▼はてな村ウヨサヨヲチスレ▼11

はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。

はてなダイアリースレから派生

前スレ
▼はてな村ウヨサヨヲチスレ▼10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1232291533

▼はてなダイアリー18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1230753570

主なヲチ先
◆他称南京猿軍団（自称反歴史修正主義）
id:Apeman
id:hokusyu
id:tari-G(白燐弾最強奥義の後継者)
id:bluefox
id:snobbishinsomniac
id:jujo
id:Arisan
◆ガチで極左
id:blackseptember
id:hituzinosanpo
id:tzetze
id:I11

◆俺様は高等遊民、逆らう愚民どもはしねばいいのに
id:buyobuyo
id:toled
id:Romance
id:y_arim
id:umeten
◆自称リベラル、他称はてサ
id:terracao
id:knnn4321r
id:blackdragon
id:letterdust
id:rna
id:vanacoral
id:nessko
id:Wallerstein

◆自称村長、他称金魚の糞
id:kanose
◆自称ネトウヨ、他称はてサ
id:Prodigal_Son
id:hagakurekakugo
◆反トンデモ修正主義、でもお仲間のトンデモは徹底スルー
id:PledgeCrew
id:felis_azuri
id:id:tikani_nemuru_M
◆ネトウヨ大好き・サンケイ大好き（近親憎悪という意味で）
id:kojitaken
id:dj19
id:tadanorih
id:SANK-shikanai（釣りblog注意）
id:pr3
id:Elekt_ra
id:poppo-x
id:osahune
id:kechack
◆中途半端なので誰からもフルボッコ
id:furukatsu

◆ウヨ系
id:kikori2660
id:j-kondo
id:kyoupon3

◆トニオ
id:gerling

原則非ヲチ先
◆反はてサレジスタンス
id:kurokuragawa
id:HALTAN
id:Sokalian
id:zaikabou
id:gokinozaurusu
id:fuku33
id:inumash
id:wiseler
◆その他非ヲチ先（ときおり勝手にはてサに敵認定される）
id:finalvent
id:muffdiving
id:gryphon
id:guldeen
id:JSF
id:NATROM

まだあるだろうけど直近で話題になってるのはこのぐらいか。

>>5
乙です。

◆ウヨ系に追加
id:munyuu
id:satoumamoru

他にも何人かウヨ臭いのがいたはずだが思い出せない

mixiでの話題になっちゃうけど

◆デマ垂れ流してフルボッコ
id:ni0615 （mixiでのＨＮはpippo）

>>4id:Mukkeも「◆自称ネトウヨ、他称はてサ」にはいるかな？ exciteブログにいた頃はともかく、いまだに自分も右派といっているのは何が基準なのかわからなかった覚えがあったような

>>6-7
ありがとうです。
むにゅうの名前がなかなか出てこなかった。
またbuyobuyoときゃっきゃうふふしてくれよｗ

佐藤空将を忘れとった。貴重なはてなウヨなのに。
ウヨってより陰謀デムパだとid:dokuhebinikki。

pippo大先生は…ギルバートセンセイと一緒にガザの星になってくれｗｗ

あ、源文先生に喧嘩売ったid:D_Amonと
迷走しすぎなid:Dr-Setonもいたっけｗ

最近出てきたid:SANK-shikanaiも忘れないであげて欲しい。貴重なウヨの期待の星。
あと、福耳は被害者なのでSokalianやHALTANみたいな村民と一緒にするのはちょっと気の毒。

>>10 （釣りblog注意）と言われてますが・・・。

blackdragonやrnaがはてサのくくりに入ってるのに違和感を覚えるんだが。
他の連中はvanacoralなんかを筆頭に真性屑だからかまわんけど。

Arisanは南京猿軍団というより、普通の左翼だろう。

tikani_nemuru_Mは反修正主義というよりは、単にウヨサヨ関係なく屑。
左右関係なく真っ当なことを言っているときもあるが、『昆虫観察』タグや口調にまぎれた暴言など人格的にやばげ。

inumashを反はてサのカテゴリに入れるのは違う希ガス。
単にはてサと関係ないところでリベラルをやってるだけだろう。（はてサが屑すぎて、ときに言い争いになってるだけでは）

それと、ウヨのカテゴリにnichijo1を追加、
『勝手にはてサに敵認定』のところには、hamachan先生やおおや先生あたりを追加してもいいかもしれん。

てか『トニオ』で1カテゴリﾜﾛﾀ

mojimojiが出てないな。村上春樹恫喝の功績は忘れるにはまだ早いように思うが。

>>4
あと、「反トンデモ修正主義」の特徴は「ブーメラン」だってこともポイントかな。

>>1
乙。

ついでに追加。
◆自称左翼、他称金魚の糞
id:kyo_ju

◆反はてサレジスタンス
id:Midas（陛下）
id:noiehoie（元ホームレス）
id:repon

◆ファシスト
id:kajuntk（最近おとなしい）

◆左翼
id:horai551（地味）
id:sk-44（地味）
id:kmizusawa
id:tzetze（回虫）

◆その他非ヲチ先（ときおり勝手にはてサに敵認定される）
id:KoshianX

これも。
◆？
id:CrowClaw

◆反はてサレジスタンス
id:chnpk

magician-of-posthuman（ポモの人）も最近はてサを叩いてるね。
独特すぎてどのカテゴリーにも入れにくいけどｗ

◆超人　…かな

わかりやすい
しかし多いな、変な奴

あ、ポモってのはポストモダン（東浩紀とか）で
ポストヒューマンの人は「ぽま」だったっけ？
なんだかよくわからん

>>19
何割かはサブアカじゃないかと疑ってる。
特に最近取得されてブコメだけで活動してる奴。

>>18
ポマじゃない？

ネタにしてるねw
http://d.hatena.ne.jp/magician-of-posthuman/20090208/1234088868

>>22
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/magician-of-posthuman/20090208/1234088868
magician-of-posthuman # |ω･? )・・・ （すべったか・・・）

こんなところにオチがあるとは思わなかったｗｗｗ

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.suito-osaka2009.jp/osirase/press/20090205_poster_release.html
> y_arim event, 橋下徹, design, これはひどい その間抜け面を整形するか片付けるかしろ､胸糞悪い｡
>/id:n2s とりあえずそっちは不問だが、パリに貼られたヒットラーのポスターみたいなもんだなあ。『嫌いな奴』には「整形しろ」と言い放っても平気という神経がまた。

日ごろのリベラルな言動との整合性ゼロ。
不快感、悪意、党派的思考から導き出される攻撃欲求のようなものが先に存在して、
その悪意にムリヤリ理屈（今回の有村のようにただの暴言という形もあれば、サヨク的“おキレイな糾弾”という形をとることもある）をこじつけて叫んでいるだけで、
本来あるべき信条、倫理観なんざ欠片もないということがよくわかる。

> y_arim event, 橋下徹, design, これはひどい その間抜け面を整形するか片付けるかしろ､胸糞悪い｡
>/id:n2s とりあえずそっちは不問だが、パリに貼られたヒットラーのポスターみたいなもんだなあ。

↑有村ブコメはここまでで、あとは俺のレスです。
レスをミスってすまん

>>5
次からぼく抜いてほしいんだんけど。
ぼく小沢信者だよ、ネトウヨちがうよ！

◆極右
id:northAD

スルーされてる idK416なんかが
はてサの中で一番まともとみなしていいのかな？

CrowClawはサヨ志向だけど、はてサとはちょっと違うような希ガス。
JSFのとこではピンポンダッシャーとして有名だがｗ

無視か！！！このスレで（ウヨ）レッテル貼られるほど悲しことないよ。

>>26>>30
えーと、すみませんどちら様たでしょうか？

>>26>>30
えーと、すみませんどちら様でしょうか？

大事なことだけど二回は言うな

ちんぽこさんは是々非々系でしょ

ポマの人は本館まで見たけど、「だからなに」ってしか言えない

>>2-5
乙です。誰か足りないと思うのだが思い出せない。まあその程度だから載らなくても自然か。
にしてもトニオとfurukatsuの扱い噴いたｗ

このスレ的には、furukatsuは、中途半端な日和見主義者だろw

>>32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1232291533/998
kyoupon3です＾＾；　目欄抜けてた。。

追加。

◆俺様は高等遊民、逆らう愚民どもはしねばいいのに
id:kamayan

◆他称南京猿軍団（自称反歴史修正主義）
id:by-shimauma
id:kensyou-R
id:mujin

猿軍団の中でも、イデオローグとチンピラ（暴言担当）に二分した方がいいかもしれん。

>>37
前スレ998の某はてサって誰？

◆自称反歴史修正主義
id:scopedog（期待の新人）
id:gurugurian

◆ガチで極左
id:usankusa
id:madashan（反日宣言）

◆左翼
id:zu2
id:F1977
id:sharou
id:font-da（フェミニスト）

◆自称リベラル、他称はてサ
id:good2nd
id:fujiko-m

◆自称保守、他称はてサ
id: zames_maki

◆あまえんぼう
id:kyoupon3（ひよこ）

>>34
まあ大体だからw

hagakurekakugoはもはや只のオタ叩きに成り下がってるぞ。

hokke-ookamiは？

俺のIDまだ？

ttp://d.hatena.ne.jp/Romance/20090210
まだまだ続くよ！

>>42
頑張って基地外じみたコメント書き続けてればそのうち載るよ。
サヨ系よりウヨ系おすすめ。

はてなの連中ってなんであそこまで狭量なのかね？
イデオロギーとか価値観とかの違いに、どこまで寛容じゃねーんだよwって思うのだが。
同じだけ賢ければ、同じ答えに辿りつくとでも思ってるのかね？

完全匿名の２ちゃんの方が、言いっぱなしな分ハラも立たなくて良くね？

哲人政治がどうこう言ってた人がいたなｗ
どこのコメントか忘れたのが惜しい

カテゴリ分けはアレだな、確かに面白いし分かりやすい部分があるのは事実だけれども。
どうしても分類者の主観が入るし、不正確としか思えない部分もある。

あと必ず出てくるのが、記載された本人が「俺は（ｒｙ」ってパターン。

つーか政治的傾向を主にして分類するとヲチ板の範疇から外れる気がするが。

>>44
>同じだけ賢ければ、同じ答えに辿りつくとでも思ってるのかね？

たぶんこれが正解

>>48
問題は、奴らは賢くすらないということだがな。

>>39
とりあえず「右」系は止めとくべ。

いつぞやの観測所みたいに、後になって酷使様だの何だの言ってバカにしてくるやつがウザいから。

>>50
いや左はもうこれ以上増えなくていいよ
供給過多もいいとこだから

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20090210/p1

橋下にはなにがなんでも文句言わないと気がすまないのだろうな。
このままズルズル赤字を膨らませて破綻した時の方が悲惨と考えないのか？

赤字だったら、「ほらみろ！やっぱり無理じゃないか」っていいそう。魔女裁判と同じだな。

橋下じゃなかったら今の大阪はどうなっていたか、という話は決してしないからな。
ひろゆきじゃないが、人の足をひっぱって何かした気になっているのが今のはてサ。

なにやらここも香ばしくなってきたなオイ

小手先の改革モドキだけで
「功績」のように捉えてる奴が多いのが問題だろうに

橋下擁護は頭使ってなさそうなのがウケる。
「頭蓋骨の中身がアレな人ですよ」って宣伝したいのなら構わないけど。

生活が良くなったのか
悪くなったのかは大阪府民が判断すればいいだろ

具体的な代案無しで叩けるのがサヨクの強みだよな。
社会的責任を背負ってない学生やライターにサヨクが多いのも仕方ない

経済学が分からないのは
このスレに書き込んでる奴も同じだろｗ

>>57
はてサの方ですか。凸乙であります！

idまとめいらね。ジャンル分けもいい加減だし。

はてサの皆様は余程このスレがお気に召さぬようで。

全選手入場コピペみたいなもんだし、ネタとしてあってもいいんじゃ？

>>54
ここにもはてサがｗ
それとも高等遊民(笑)かも

「妖怪どっちもどっち」って誰の発言だっけ

批判されると、はてさがと藁人形を叩くアホ

id連ねて踊子さん呼び込んじゃいましたね

ヲチに徹しろよ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Romance/20090211%23p1
はてサって国と敵対してる奴なら何でも支持するんだなｗｗｗ

>>67
ヤクザの占有屋がまさに大家に暴力ふるってるときに同じこと
言えるんならある意味えらいｗ

いや、その国家の暴力にきみらも守られたしむしろ進んで守れ守れ
仮執行しろと請求したじゃん、隣のホテルが日教組の集会キャンセル
したとき。

橋下を擁護しようと、批判しようと勝手にしろって思うのだが、
反対意見を持つ奴をガキ扱いしたり、馬鹿にした態度を取るからタチが悪いんだよな。
その態度じゃ話し合いにならんだろうに。ハナから誰かを説得しようって気も無いんだろうけど。
まあ、シンパ集めてホルホルしてりゃ気分もいいんだろうね。

他人を卑下する事で、自分を偉いと思わせたいのです。

なんか雰囲気悪くなってるな。

>>43
もう本当に意味がわからない。
なんのためにこんな長文書くんだろう。それを読むのはどんな物好きだ？
自分の名誉を守りたければ福耳と読者に
「すみませんでした、これからは表現に気をつけます」
と一言だけいうのが一番なのに。

なんで横から入って来るんだよｗ
面白いなあ

「藁人形」はあまり面白くないので
「電柱相手にファイティングポーズ」のほうが俺的にはマジおすすめなんだけどなー

>>72
福耳が嘘ついて難癖付けてきてるのに謝れとはご無体な。

>>74
とっさのときにファイティングポーズ一発で決める俺達さ、ですね。わかります。

>>74
思いっきり殴りかかってるんだから、ファイティングポーズじゃ不足じゃないか。

>>75
まあ謝りたくなければ謝らなきゃいい。
だが糞みたいな長文で言い訳する理由がわからん。
一般人の読者じゃなくてお仲間の方向だけ向いてるんだろうな。
はてサ同人論壇では衒学的で勇ましい長文書けばほめてもらえるからｗ

ワロタ
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Romance/20090210%23p1

D_Amon コミュニケーション 深夜に更新された記事に即座に長文コメントを書かれる颯爽として自らの言動に恥じるところなど
無い旗色の良い福耳先生(id:fuku33)様、未だ連絡が来ないのは何故ですか。法廷でお会い出来る日を心待ちにしています。 2009/02/11

前スレでトリアージは一般人からドン引きってのが分かったじゃない
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20090207/1233980753

http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20090210/p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20090210/p1

軽い炎上状態だなｗ
漢らしいマッチョな対応期待してるぜ、buyo公！

>>81
もう、橋下だからダメ！でいいのにw
その点y_arimは潔いw

福耳とはてサって典型的な非対称戦だな。
福耳は本名出してプロとしての自分の領域で戦わされてる。
言いがかりを付けられて簡単に頭を下げることはできない。
一般人ならチンピラと揉めたら「とにかく謝って逃げる」のはアリだけど
警察官や法曹関係者はそうもいかない。

はてサ連中は気楽なもので、素人として好き勝手にえらそうなことが言える。
言いがかりでもなんでも気に入らない奴が叩ければそれでいい。
形勢不利になったらケツまくるのも「転進」するのも簡単なこと。

はてな村はそういう所なんでっていうメッセージなんだろう

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20090210/p1
buyobuyo id:xevra だーれが学生やねん。/ id:neko190 典型的な対案厨すね。いっとくけど、俺はサヨクじゃないよｗ 2009/02/11

いくばくかは男らしいマッチョな対応をマジで期待してたのに
エントリへのブクマをスルーしていきなりメタブかよｗｗｗｗ
しかも、学生じゃないとかサヨクじゃないとかどうでもいい揚げ足取りばかりｗ

これが学生ではなく、昨年40を迎えた大の大人（笑）の対応か・・・・・・。

なんか妙に伸びてると思ったら
はてサっぽいのが沸いてそれがことごとく単発IDといういつもの展開か。

>>85
メタブクマをブクマへの返答の場に使ってんのか
メタブクマなんてはてサか村民しか使わないから誰も見ねえよ

>>82
けど橋下がダメって言うならそのダメなのがなんでなのかちゃんと書かないとただの悪口だよな。
そもそもbuyobuyoがあげたコストカットの部分、具体的にどこが悪いとかは絶対言わないんだよな。
楽だよね、サヨクキャラ。

>>87
それはない

>>76
２０年以上昔か・・・

>>85
対案厨てｗ
そういや佐高信も魯迅引いて対案もなしに誹謗する自分を正当化してたな。

「その時歴史が動いた」を見ながら、つくづく


キング牧師もガンジーも、相手に暴言吐くようなことはしなかったろうなぁ


と思った。
サヨは自分をそういう人になぞらえてるから敵対者を絶対悪として見れるんだろうけど、
そもそもそういう偉人は相手を罵倒したりすることが無いからこそ
カリスマ性を獲得できたんだろうに、そういうことは一切無視なんだよなぁ。

>>92
罵倒をすることで得られるカリスマ性も一応あるからな
悪を徹底批判する正義の人、みたいな

>>93
徹底批判しても万人に納得されるような絶対悪作らないと
ニッチに狂信者作って終わるでしょそういうのって。

そういう点で小泉は上手かったけどね。
「抵抗勢力」という言葉って、特定の誰かを指さないもの。
各人、自分に都合の悪い人間を想定して勝手に納得してくれる。

>>94
>ニッチに狂信者作って終わるでしょそういうのって。

はてサがまさにその状態なわけだが。

相手に罵倒を投げつけて支持を獲得するという点では、橋下もサヨクも同じってか。

http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20070922/p2
"恫喝される"で笑った。
無責任でお花畑な批判を繰り返した挙げ句、
対案を出せと一喝され涙目のmojimojiが目に浮かんだw

>>93

ユダヤへの非難で支持を得たヒトラーなんかもそうだろうな。
南京とかホロコーストと騒いでる連中自身、ナチスそのものになってるのも皮肉か。

今回のロマンスお嬢ちゃんと福耳の揉め事は、今回のことだけ見れば福耳の言い分には無理があるな。ただロマンスお嬢ちゃんの反論も「お前が言うな」としか言えないがw

>>97
「「対案を出せ」論法批判」批判
がキモいので読んでない。

>>99
すまんがRomanceお嬢ちゃんの屁理屈が長すぎて読めない。要約してくれないか？
どうして北守先生といいお嬢ちゃんといい、あんな些末な揚げ足取りに
あれだけ情熱を注ぎ込めるのか、俺には本当に理解できないよ。
まあ、そう言い出すと鳥味騒動全体がそうなんだが。

そのうちこのスレでid:y_arimのイラスト晒しage大会とか開かれそうで怖いな
さすがに無意味だと思うからやめとけ

>>102
ヘタレ絵なら専用のヲチスレがあるぞ

>>102
まったく前兆がみられないのに勝手に怖がって勝手にやめとけ、って言われても。

　昔「ケーキ」へのブコメやエントリたてて問題点を指摘した。
　だけど、福耳はまともに応えなかった。
　だから、人格攻撃をやってたのに、
　福耳は突然人格攻撃に削除要請してきた。
　福耳は最悪、スイーツ。

って、ことらしい。もめているのは日本語が崩壊しているので

　「ケーキ」へのブコメやエントリで問題点を指摘した批判を
　福耳が突然人格攻撃とレッテルをはって削除要請してきた。
　福耳は最悪、スイーツ。

って読めてしまうからだな。
本人は、書き分けられている、普通に読解すれば、とか言っているが
お仲間の kyo_ju まで、
　「ケーキ」に関係するエントリに付けられたブコメ
とか言っているので、どうしようもない。

↑
見直したけど、日本語以前にそもそも普通の人は
「だから、人格攻撃をやった」
とつながないよな。

>>102
そういうのはここのスレ住人の趣味とは似ているようで違いと思う

>>39
> >>37
> 前スレ998の某はてサって誰？

当時きっちり反論したわけじゃないので、あと出しで
いまさら晒すのはちょっとアンフェアかなあ、と。。。

テンプレ>>2-4で補足されてる人です、くらいで。。

ただ、通達メルをいま見返したら、「（元記事作者以外の）複数名から」も、
ちくり入れられてました。。「連帯」テラコワスｗｗｗ

てゆーかぼく以外にも結構いるんじゃないかな、
その手の（運営経由の）恫喝を受けたことがある人。

>>93
ヒトラーを連想した

とりあえずtwitterとかで「福耳は最悪」ってのを身内ウケのネタに使っているのを何度か見た自分としては、
「教育者や学者としての問題を指摘するために人格を問題にしているのだ」ってのはすごくきれいな話ですね、と思う。

>>81
単体で見ればこれはこれで素朴なエントリなんだけどね。
俺も昨日はニュー速＋で似たような書き込みして橋下厨煽りまくってたしｗ

> しかし、自分で言うのもなんだけど、ここまで注目してもらうようなクオリティーのエントリじゃないと思うんだが。
(buyobuyo)

人徳の問題だろ。最近の流れで完全にサイレント魔女☆リティの支持を失ってて
隙を見せた途端にこれ、という状況に見える。正直危機感持ったほうがいいと思うぜ。

> いっとくけど、俺はサヨクじゃないよｗ

はてサだけどね。

素朴と言えば素朴なんだが、論理的に一体となる一番素朴かつ重要な点をぼかしてるだろ？
「企業はガンガン値上げして下さい」「政府はどんどん増税して下さい」という部分を抜かすなよｗ
総合的に見ると寝言戯言で、とてもじゃないがまともな社会人が書くような文章じゃない。

スレ進行が速くなってるなあ。

>>8
妙な正義感の強さが鼻につく文体だけど、あの界隈では珍しくもなくて目立たないんじゃね？

＞いっとくけど、俺はサヨクじゃないよｗ

そうだよなあ
もっとひどい、別の何かだよなあ…ｗ

>>97
あることについて反対ではない人間に、「俺は反対だからお前も考えろ」って何なんだ。
一昔前に流行ったアウトソーシングってやつなのか。思考回路くらい自前の方がいいと思うんだが。

はてサはサヨクの中でも異端児というか普通に痛い人が多いような……

>>92
マルコムＸは罵倒すると思うけどなｗ　都合のいい人物像だけあげるなよｗ

「その時歴史が動いた」にマルコムXは出てこないだろ。
番組内容を都合よく改編するなよｗ

>>119
それは突っ込みとしておかしいだろｗ

>>120
2行目はネタだが、テレビに出てこなかった奴をあげないのは別になにもおかしくないだろ。
それを都合のいい人物像だけあげるなｗってのはただのイチャモン。

もう番組から離れて
罵倒で支持を得た人として挙げただけだろ？
かみつく所か？

まあ罵倒で支持される人もいないわけではないが、そういう人たちとはてサが同じかとは言えないだろう

http://b.hatena.ne.jp/entry/12083337
・うれしそうですね。
・つか地下猫の人はアナーキストだよな。
・BUNTEN氏は電波飛ばして無いのでだめです。敢えて入れるなら左翼カテゴリ？

>>122
それ以前にマルコムXの名前を出して噛みつく所なのか問いたい

BUNTENは他のはてサとは話あわないだろ
合成の誤謬だらけだ！っていらいらしないのかね？
解決策は他人から奪うこと！（パイの拡大じゃなくて）って納得できるのかなぁ

id:sarutoraは？

>>124
アレかなり大雑把な分類だと思ったが（左翼というよりはてサだろうwとか）
kyo_juの「自称左翼、他称金魚の糞」は圧倒的に正しいw

>>124
真っ当なことをいっているときもある､とヲチ住人にいわれてくやしいというのはネタなのかガチなのか。

>>124
本当に嬉しそうだな。
今さら嬉々としてザブングルとか、見てる方が恥ずかしい。

つーか、誰だ「猫が真っ当なことを言っているときもある」とか間違った事言った奴は。
>>12か。猫スゲェ喜んじゃってんじゃねーか。何してんだ。

橋下が知事就任した直後どころか選挙に出馬した頃からずっと叩いてた連中が
結果出してもそれでも叩いて、それを批判されたら「対案出せ論法だー！」って、
逆切れにしても切れるとこ間違ってんだろと思うんだが。


会話が成立してないどころじゃなくて、
ハナから人の意見聞く気ゼロだからしょうがないけどさ。
耳塞いでただただ叫んでる人にコミュニケーション図ろうとして
ブコメやコメント欄で批判書いてるのが既に間違い。

伊達にヲチ対象になってるわけじゃないんだよな。

mojimojiは対案出せ論法について書きつつも
「これは対案出せ論法反対論者にも言える」って言ってたんだけど、
ありむーもbuyobuyoもそこはスルーのようだ。

そういえば、NATROMの人のはてサ認定されなくてくやしいはどういう意味なんだろう。

>>130
まあ愉しんでいるのはお互い様だとは思うがね。

＞今さら嬉々としてザブングルとか、見てる方が恥ずかしい。

＞今さら嬉々としてザブングルとか、見てる方が恥ずかしい。

坂口さんっていうのか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%97L%91%BA%97I%82%B3%82%F1%82%CC%82%D9%82%B5%82%A2%95%A8%83%8A%83X%83g%22+%22%82%A8%93%CD%82%AF%90%E6%8FZ%8F%8A%22

まあ彼らがこうやって身内のクネクネネタにするのなんて明らかだから、
あっちも楽しめる、こっちも楽しめるというわけでWin-Winなのか？ｗ

まあそれはそれとして>>128の
＞kyo_juの「自称左翼、他称金魚の糞」は圧倒的に正しいw
というのは本当に圧倒的に正しいｗ

y_arim まああいつらよりは高等な人間だからな、事実として。

へぇー（棒読み
メンヘラ30代ニートが随分と偉そうじゃないのｗ

>>102で危惧してたのは本人の思想性と関係ないところを叩いたり追い詰めようとする行為だったんだけど。
(サヨ思想が露骨にイラストの作風に現れてりゃ別だけど)

で、なんか似たようなことを>>137がやってくれたので呆れた。
本名を暴露してどうしたかったの？相手をビビらせたかったの？
ま、相当ビビって早速修正したようだからお前の勝利でいいや。
えらいえらいｗｗ

> namawakari はてな なぜhokusyu氏が入ってないのかが不思議。／「反はてサレジスタンス」なる名称を知る。

うん、俺も初めて知った

まぁはてサがどんなリアクション返そうが評判を上げる以外の展開になるだけだし
彼らが2chに攻撃性を向ければはてなやその他blogの普通の人達かかる迷惑が減るから
良いことなのかもしれない

>>140
お前y_arimのシンパか？必死だなpgr

>>137
GJ。
これで有村を追い詰められるな。ククク

>>143
ウォチとしては反則なんだから、シンパじゃなくてもああいうのはひく。
そういう感覚がないなら、お前もキチガイの仲間入りだな。

本名と現住所がわかるのは大事だよね。訴状の送達に必要だもの。
匿名相手の裁判はこれが一番面倒なんだよ。
別にプロバイダ経由で問い合わせたっていいんだけれど、
手間なのは確かだからねぇ。

でも欲しいものリストの名前を「有村悠」に変えちゃったら
誰かがせっかく恵んでくれても宛名違いで届かないよね。
表札に「有村悠」とか出しとくのかなwwwwwwwww。

ぶっちゃけ有村先生はここでやるより本スレでやるほうが相応しいと思うけど。
あと>>143はネタとかそういう類でなければ別のところでやってくれんかね。

>>124
おー！結構見てくれてるもんだなｗ
よーし、パパこれからも頑張っちゃうぞー！

>>140
名字と携帯番号は公表してたからなあ。
うーん。。。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20081229/1230513052
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://maname.txt-nifty.com/blog/2009/01/post-f786.html

>>140
なんつーか昨日までこんな流れは全然見られなかったのに、今日から急に変な流れになったなあという印象。
どこからか人が流れてきて意図的にこんな方向にもっていってるようにしか見えんのよね。
本名晒しとかこのスレ的にはむしろ品の無い行為として批難対象になっていたくらいなのに。

>>149
なんださんざん叩いておいて今さら「変な流れ」で逃げるのか？
お前も同罪だろ。

>>151
釣りでないならどのへんが俺も同罪なのかkwsk
釣りならどこかへ去ってくれ。

つーか、欲しいものリストに本名と住所載せている時点で脇が甘過ぎんだろ。JK。

存在しない問題点を存在すると言い張り、
その証明責任も相手に被せて自省しろという。
どこかで同じ光景を見たな。

顔出ししてるくらいだし、今まで有村が本名だと思ってたぞ。
まぁ、これが池田信夫に死ねばいいのに粘着していたbuyobuyo先生なら同情しないけど。

はてなの人の個人情報が書かれたことを気にする人がいれば
そりゃ気にする人をもっと刺激したいって人も現れるだろうさ

どうでもいい話題で片付けちゃまずいのかね

>>143
>>145

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）

訴状とか、とりあえずヲチ板ローカルルールの大原則も知らん奴は出てって欲しい。
表ではてなID出して勝手にやれ。

>>149
>どこからか人が流れてきて意図的にこんな方向にもっていってるようにしか見えんのよね。
同感。というか>>150で確信した。いつも通り全部単発IDだしな。


ついこないだオブイェクトのコメ欄にも居たんだよな。
名無しでキチガイ演じて、後から「お前らやっぱりそういうキチガイなんだな」と言う奴。
やってるの全部同一人物じゃねーだろうなぁ・・・。

http://obiekt.seesaa.net/article/113696644.html#comment
27
所詮、ヒロシマって言う連中だからですよ。
核で焼かれても、まだ脳の構造は大戦時のまんまで、向かう方向性が反対になっただけ。
捏造し貶し一方的に非難するさまは、熱狂的に対米戦争を応援し鬼畜米英と叫び朝日新聞と一緒に踊っていたときと変わりません。
近所だし、身内にもいないわけでもないけど、こんな馬鹿が出て来れないぐらいもう5.6発ぐらい原爆落としてくれれば良かったのに、とか本気で思う。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年02月06日 04:23:19

29
>27
>こんな馬鹿が出て来れないぐらいもう5.6発ぐらい原爆落としてくれれば良かったのに、とか本気で思う。
そうだね。
お前のようなキチガイ軍オタどもが生まれてこないように、8.9発ぐらい原爆落とすべきだな。
ここの連中って、大半が>27と同じ考えなのかい？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年02月06日 06:48:50


（「5,6発」や「5〜6発」を「5.6発」とはあまり書かないと思うんだが。）

妄想たくましいなぁ。

単発IDが増えてきたな、とか恥ずかしいからやめろよｗ
ν速＋じゃねーんだから

>>124とか良くないなよあ・・・
はてサは世の中を　「自分たちと敵」　に分けて、
敵認定した人たちに狂犬みたいに噛み付いて、「敵」の言うことは一切認めず、
自分たちの言うことを理解できないのは「あたまがわるい」からだと罵倒誹謗中傷人格攻撃レッテル針歴史修正主義者認定で、
過去の自らの言動との整合性なんて「そんなの関係ねえ」で、結果として奇天烈な珍説やけったいな行動をとるから面白いのに。

このスレが「敵」認定されるならいいけど、もし「ギャラリー」として世の中には敵と見方以外にも自分たちを注目している連中がいるってことに気がつくと、
このスレの「ブヨ公のタグ下劣すぎワロタ」とか「トニヲお前が言うな」とか「有村鏡鏡〜」なんてレスや、
鳥味騒動でドン引きした一般のはてな村民の目を気にして、今までのように俺たちを楽しませてくれなくなってしまうような気がする。

>>160
容赦無さ過ぎﾜﾛﾀ

ヲチなのにいつのまにか舞台に上らされちゃったな
俺たちと踊ってもそんな面白いことにならないから
勝手にしといて欲しいなぁ

もしくはいっそ>>143>>145の情報開示を警察に頼むとかしてくれてもいいよ
それはそれでヲチのし甲斐があるってもんだ
有村どうだい？やってみてわ。

>>160
>もし「ギャラリー」として世の中には敵と見方以外にも自分たちを注目している連中がいるってことに気がつくと

無い無い。
だって、はてサがこのスレを>>124で初めて知ったわけじゃないもの。

はてサって要は一昔前で言う所のabuserっしょ？
はてな自体がおかしな運営方針取ってるので、abuser養殖場になってるでしょ。
他のblogサービスは、はてサみたいなのが大手を振れないもんねぇ。

ありむーの本名知ったってなあ。猫猫先生も以前はてなユーザーの本名
晒すかそれに近いことしてたような気がするけど、知ったところで使い道ないわ。

だからと言ってわざわざ晒すのは下衆の振る舞いだがここｦﾁ板だしな。
所詮同類だから余り偉そうなことも言えん。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20090212/1234400098

ひたすらキモい。
左翼でも右翼でも何でもいいけど、他者への攻撃性と身内のクネクネがキモい。

どんな意図であろうと、一ヲチャによる評価に対して思わず反応しちゃう連中は可愛くて仕方ない。

>>166
イデオロギーでなく、鳥味騒動での星のつけ方とか、そういう
個人攻撃クネクネ度合いが指標だってのがなんでわからんのかね？
もしくは、わからん振りをしているのか。

>>167
泥浴びをするイボイノシシのような愛らしさがあるよな。

>>164
んなこたない

>>140
＞ >>102で危惧してたのは本人の思想性と関係ないところを叩いたり追い詰めようとする行為だったんだけど。
＞ (サヨ思想が露骨にイラストの作風に現れてりゃ別だけど)

遅レスだが、思想がイラストの作風にあらわれてたら何がダメなんだ？
某独左漫画家のマルクスガールとか面白いぞ
思想がダメなんじゃなくてだな…、
たとえば有村がダメなのは
>>24>>25
こういうあたりだろう？

zaikabou はてな ちょっとちょっと、あたしゃ静かに余生を送りたいんだから、そこに分類しないでもらいないなあ…。なんだ「反はてサレジスタンス」って

静かに「余生」を送りたいか。仕方ねぇなあｗ

◆CLANNAD AFTER STORY
zaikabou

まああのリストに載ったところで
ヲチのネタになるような発言でもしない限りは
すぐに誰？みたいな扱いになるような

>>172
はてサと関係なくネットやってる人らを勝手に反○○○扱いするのはよくないんでねえの

つか、inumashとかについて>>12でも書いといたんだが、
ただ単に思想が左ってだけで叩くのならニュース極東板にでも行くがよかろ。

つーかリストの7割ぐらいはこのスレ的にはどーでもいい面子だけどな。

idのジャンル分けはひょっとして笑うところなんだろうか。

>>124でｷｬｯｷｬしてる連中はほとんどゴミだな。
判別つけやすいから助かるわ。
（まともな人らは苦笑いしてスルーしてるだろう、近寄りたくないし）

http://twitter.com/hokusyu82/status/1201931300
＞madashan、CloseToTheWall、sarutora・zarudora、t_kei、lever_buildingあたりが無いところにヲチスレの詰めの甘さを感じる。

感性というか前提というか、いろいろな部分が違うんだなあと感じた。
（特に）hokusyu先生辺りは「自覚されていない政治性が」云々というと思うけれども、
こちらの動機としては>>168みたいな動機だったり、単純に珍妙な主張の度合いだったりするわけで。
hokusyu先生が我々の振る舞いの「政治性」とやらを指摘して下さるのならば自分はそれを殊更に否定したりは致しませんが、
評価の基準とかは色々違うものがあるということは理解していただきたく。
例えば政治的なラディカルさの表明とかに面白さを感じるのであれば、新左翼の中でも泡沫的な党派の主張をみればいくらでも転がっているわけで。

まあ単に「どうせならこれらも書いてほしかった、お前らはヲチが足りない」という程度の意味ならば「その通りです、もっと精進します」くらいしか返す言葉が無いけど。

>>145 >>152
うろ覚えだが、whois情報で公開されている住所氏名などを掲示板に転載したという事件では、
公開されている情報の目的外使用ということで削除と賠償を命じる判決が出ていたと思うが。
まあ迂闊といえば迂闊だろうが、それ以上の話ではないし、それによって意図しない実名公開が免責されるわけじゃない。

最初から
「性格が問題で攻撃性が高いはてサ」
「性格が問題で単なる金魚の糞なはてサ」
「性格が問題で妄言ばかりのはてサ」
みたいなカテゴリ分けをすれば向こうに意図がはっきり通じてたかもな

>>180
確かにそれみたいな分け方の方が本質的な話にはなっている。
少なくとも>>2-6の「南京猿軍団」とか「高等遊民」とかの頭が悪そうでしかも無意味なカテゴリ分けよりは良い。

>>181
頭が悪そうなところがいいんじゃないか。「高等遊民」呼ばわりされて
満更でもないありむーとかブヨとか失笑もんだろうに。

ただまあ、確かに「南京猿軍団」は馬鹿に餌をやるようなもんだな。
猿の、南京に関する知識自体はそれなりに評価に値するわけで。
そこで得た評価に慢心した結果の横暴が問題なわけだからな。

>>178
「左翼だからヲチしてんじゃなくて話が通じないキチガイだからヲチしてんだ」
と何度言えば・・・・・・。

というか、それを前提に「あいつが入ってないぞ」とか言うなら
どんだけ失礼なんだと。

>>178
なんか猿虎とかt_keiはいまいち違うんだよな。
madashanは徹底してアナーキストというだけで、はてサとは別の種類な希ガス。
このスレで名前出てない人らって、ブクマで罵倒中傷タグ使って粘着とか（そのうえ開き直って、罵倒は自由だ自己責任だと喚いたり）せんだろ？
kyo_juのように赤の他人の実務家に対して失礼極まる絡み方をする（そのうえ責任転嫁して自己正当化する）わけでもない。

>>171
思想に絵を取って付けただけの、奥行きが無いイラストの話だな。
小林よしのりとか漫画系サヨクが描いてるアレ。
伝えたい物を暗喩化する技術が無いと、思想が露骨に現れた作品になるし、それは確実に下品になる。

個人的にy_arimの思想を反映させたイラストは見てみたいんだけど。
自称クリエイター厨なだけあって、他のｶﾏﾔﾝ辺りの漫画系サヨクと違ってセンスあると思う…けど、どうだろ。

>>181-183
まぁそもそも2-6だって気楽に書いただけだろうね
はてなの人達がピラニアのごとく簡単に食らい付いちゃう性格だってことを
うっかり失念しちゃったんだろう

まあ>>124のリンク先を見る限り実に嬉しそうだから良かったんじゃないのあの分け方で。

>>179
いや、そういう話でなくて。
なんか、このスレで公開されたら変更したんだろ、ありむーは？
公開されて困るんだったら、google検索で見つけられるようなところに書くなよ、って話なだけ。
ありむーの脇の甘さを嘲笑っているんだが。

公開した事そのものについては、特に何も評価はしていないんだけど。
つーか、元々公開されてた情報がgoogleで見つかった、という「事実」しかないし。
目的外利用も何も、まだ誰も利用していない。ただ「公開された」だけ。
それで困るんなら、最初から公開するなよ、とwww

>>179

訴状の送達は訴訟提起する場合には法的権利の行使に
必要不可欠なので、訴状の送達に個人情報を用いること
それ自体が目的外使用として不法行為を構成することはないよ。
もちろん滅多にないけど訴訟自体が権利濫用だと認められる
ような場合ならまた話は別だ（その場合は濫訴自体が不法行為）。

福耳がもし本当に紛争を訴訟で解決する気があるなら
一大スペクタクルだし、Romanceやhokusyuだけじゃなくて
ブコメで大活躍のkyo_juやy_arimも福耳の考え一つでその対象に
入る可能性が充分あるわけなのでかなりﾆﾖﾆﾖしているわけだが。

脇が甘いから嘲笑って当然、と言い切るのはどうかと思うんだが。
経緯がまるでわからんけど、アマゾンの欲しいものリストなら以前不具合で大量流出してたやつじゃね？
本人の責任でも無かろ。

鎌やんは一応コアマガジンから本でているからな
絵は古いけど、プロのレベル。ありむーはアマ。

>>140
なるほどそういう事でしたか。
てか昼間見ていない内に何このカオスな展開。
>>137>>143>>145
お前らマジで向こうの連中以下だぞ。
そういう情報晒しやら個人攻撃やら単なる罵倒やらの泥仕合やるんならよそで各自勝手にやってくれ。ヲチスレは向こうの言動を話題にする場所であって、そういう事をやる場所じゃない。荒らすな。
これって削除依頼出した方がいいんだろうか？

俺はペドヤンとありむーの絵ならありむーの方がいいけどな。

好みならどっちもパス

>>191
いや、「嘲笑って当然」とは言ってない。
ただ、俺にとっては「嘲笑う対象」なだけ。

Googleストリートビューみたいに、「撮られたくないのに撮られた」わけじゃないからな。

>>196
でもアマゾンの漏洩はストリートビューに近いだろ。
自分から出そうとして出してる情報とは言いがたい。

セキュリティに無自覚だとは思うが、態々このスレで出すような話題か？

今日の当番　ID:K+6VHlNQ0

>>189
向こうに脇の甘さがあってぐぐれば見つかるからといってスレで晒して広める事にどういう意義があるんだよ。たとえ実害が発生しなくても普通に下衆としか思えないが。
>>190
とりあえず、お前は何を勝手に福耳先生の代理人か何かになったつもりになっているんだ。
訴訟にすると言ってもいないのに喜々として個人情報をスレに書き込んで何ら悪いと思わん連中に支持されているなんて常考マイナスにしかならんし。スレ住人から見てももスレ全体がそういう奴らだと思われかねん迷惑でしかない行動だと思うが。

>>197
いや、そもそも漏洩じゃないから。
Amazonいって、「欲しいものリスト」から、「有村悠」で検索してみ？
今は書き換えられてるけど、「お届け先住所」は普通に表示されるから。

そこに、バカ丁寧に自分の本名と本当の住所を書いてたんだよ。

そういう行為は「自主的な情報公開」であって、「情報漏洩」じゃない。

自分でAmazonアクセスしにいって確認してこい。

>>200
>向こうに脇の甘さがあってぐぐれば見つかるからといってスレで晒して広める事にどういう意義があるんだよ。たとえ実害が発生しなくても普通に下衆としか思えないが。

ここは笑うとこ？www
「ヲチ」自体がゲスな行為なのに、ゲスがゲスに「ゲス」と説教しますかwww
つーか、「意義」ってwww「ヲチ行為」になんかの「意義」が必要ですかね？
お前さんこそ、「ヲチスレ」を何かと勘違いしているんじゃないかね？

ヲチャが今更正義漢面かよ、その偽善者っぷりにヘドがでるねwww

１名、実名と住所わかったんだ。
でも優先順位的には微妙でしょ。この人は。
もっと実名／住所を突き止めたら面白そうな人がたくさんいるね。
前に、仲間のふりして近づいていくっていってた人いたけど、
収穫あったのかな？

ヲチネタが増えると、どういうわけだか痛いことを書く奴がいつも増えるよなあ。
従来多かったのはネトウヨだが、今度はVIPPERまがいの奴らかあ。
どういう理由かは知らないが、そういうときだけ客層が不自然に広がるらしい。
ふうん。芸達者なことで。

目くそ鼻くそを笑う状態になってるな。
でもまあ、最低な場所だけど、最低は最低なりに一応ルールはあるもんだと思うけどね。
個人的にありむーの住所や本名とか全く興味ないのでどうでもいいんだけど。

にしても、認定されるだけでこんなにキャッキャウフフする奴がいて面白いなあ。
>>169の表現がぴったりくる。

>そういうときだけ客層が不自然に広がるらしい。
>ふうん。芸達者なことで。

笑。

普段は客層が狭いとでも？ｗ
あれだけ単発IDが乱舞していて？ｗ
ご冗談をｗｗｗｗ


どうみても同一人物が連投しているのはあーきらかではあーりませんか。
そこをつかれると、なぜか黙り込む御仁がいたり。
いや誰か知りませんけどね。ニートなんですか？ぼくはわかりません。

>>201
そのAmazonの挙動自体がかなり批判されてたわけだが。
Amazonで買い物する奴は全員自ら進んで個人情報晒してるとか
電波飛ばしたいわけじゃないんだろ？

つーか、個人情報暴いてばら撒いて笑いたいならVIPでも逝って来い。
ヲチスレを勘違いしてるのはお前だ。

>>207
>そのAmazonの挙動自体がかなり批判されてたわけだが。
それと、ありむーが、自主的に個人情報を晒していた事となんの関係が？
自分もAmazonを使っているが、あんな危ないシステム使っていないものwww
危険とわかっているのに情報ツッコんだバカを嘲笑ってなにがおかしいwww

>つーか、個人情報暴いてばら撒いて笑いたいならVIPでも逝って来い。
www
笑わせるなwww
繰り返し言うぞ、「自分で晒していた公開情報」だ。無理矢理暴いた情報じゃない。
自分で公開しておいて、見つけられたら変更する、という行為を嘲笑ってるんだ。

この話題を引きずれば引きずるほど、被害が拡大することに何故気づかないかねぇ？
一番の対処は「スルー」なんだよwww

WorldWideWeb使いうるせー

どうでもいいけどわざわざはてサ面に落ちる様な奴はヲチスレにはいらない子よ？>>201

そういえば、今日は暖かかったな。

>>209
こりゃ失礼www

>>210
はてサ面に堕ちてるかね？
んじゃ、ちょっと一旦引く事にするわw

従来はてなの方々は独特の自意識を、俺は2chのヲチ板なんか見てないもんねというポーズをとらずにはいられない、
というような、そういう妙な自意識を発揮してなかなかオープンにヲチスレに触れることは無かったんだけど、
微妙に垣根が崩れてるみたいだね。
terracaoがその垣根を越えたんで、皆こぞって反応してるのが笑えるんですが。

つーかtoledに至っては散々ココに書き込んでおいて
今更何をって感じしかせんなぁ。

いやー、いっきに春めいてきましたな〜

てかこんだけきゃっきゃうふふしていただけるとは。
どうでもいいがここぞとばかりに教祖に絡むな除去牛。
自称中立いいたいだけのクズが。
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20090212/p1

そうだなあ。
ビヨンドの住所もネットの資料としてぶくましたほうがいいよね！

オウムが関わったことにわざわざ特定の信者の名前をかくなんてなあ。
あれ？だったらあらゆる人がおこした事件に名前を添えでもいいんだ。

>>213
なんだかんだで皆見てた訳だよね。
気になって仕方がないというw
これで猿あたりが言及すれば完璧w

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/plummet/20090212/p1
こういうときにしか尻馬に乗れないトニオみたいなのが一番ゲスなんだよｗ

ゲスで思い出した。
リストにid:artaneとid:Clawを追加で。
こいつらはサヨクですらない。
ただの蛆虫だ。

ID:6wmJ2GMa0
ID:6wmJ2GMa0
ID:6wmJ2GMa0

>>219
確かに、そいつらと一緒にしたらサヨクがかわいそうだ

>>215
plummetが教祖と呼ばれる理由も解らん時点で
「以前は読んでました」も大嘘だよなぁ。

つーか、「自称中立言う前に人のエントリぐらい読め」と言われて
「そうなんですよー読んでないんですよー」って、頭沸いてるとしか思えん。

とりあえず実名出してどうこうってのは、それが彼らの行いと関係している場合以外は
（例えば実名を公開していない人物が当人の望まないであろう実名公開をした場合とか）
普通に範疇外の話だと思うが。例えば自分はhokusyu先生の実名知ってるけど、それをスレで晒そうとは全く思わん。

>>190
いや、訴状を送るとかそういう話じゃなくて、掲示板に晒すとかそういう話。

>>219
その2名はzames_makiとかと同じで、微妙にアンタッチャブルな存在だと思う。
彼らを見てると、なんかrealiste先生を見ていたときと同じ気分がするんだよね。

artaneははてサとかそういう問題じゃねーから。
自称「目と耳と頭が腐ってる人」だろ。

http://d.hatena.ne.jp/terracao/20090212/1234425043
>>46
やはり不満らしいw
つーかキチガイ度で分類のほうがよかったねw


ブコメ
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/terracao/20090212/1234425043
> kyo_ju はてな村 はてな社民主義者ははてシャ?

いやおまえは「自称左翼、他称金魚の糞」でいいだろw

話題を逸らすためにこのスレではてサの人達が頑張ってるのか？
とか下らん陰謀論考えてしまうくらいに
有村の本名の話題ぐらいで無駄にスレが伸びとるな

>>215
>>222
見てないけど「自称中立」のレッテル貼っちゃうよ！
頼まれてないけど「政治的に正しいありかた」を教えてあげるよ！

…って、村上春樹エルサレム賞騒動の構図と同じだな。

http://d.hatena.ne.jp/terracao/20090212/1234447224

>>223
他人の実名晒して（晒されてるのを広めて）面白がるのは
ウヨサヨ以前というかネトヲチ者としてもダメだよな。
ヲチャーじゃなくてネットイナゴだよ。

>>137＝有村の自爆テロだろ
お前ら釣られて撹乱されすぎ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/e6600/20090212/1234449452
buyobuyoの主張は数を重ねるごとに少しずつ意味合いが変わっていく。

はてサが観測宣言してからのこの流れ…奴らの工作力は侮れないものがあるな

>>226
反応しちゃったら面白がられてますます弄られるイジメの構図が

>>230
ブクマをブクマとは、俺の考えの狭さに絶望した

ID:hp6W8DHB0が香ばしい件

愛蔵太の実名を晒そうとしたApemanとかと同じだな。

ネトヲチ板住人としては誰か応援してたりするのか？
もしくは、あくまでもメタ的な立場を貫徹？

総意のようなものは存在しないだろう
ひとによっては、hituzinosanpoファンだったりfurukatsuマニアの軍ヲタだったりmacska愛読者してたりするから
人それぞれとしか

共通している見解って、はてサは人格に問題あって駄目ですねという点ぐらいじゃねえの

>>235
ドブ川の油膜眺めるとき模様とか色合いのどれかに肩入れする？

２ｃｈで嘘つきと騒がれ裁判になってた山本一郎が１１万円の賠償を命じられたのに、
はてなの奴らはブックマークをしないね。
どうかんがえてもはてなのブックマークは工作されてる気がするよ。
都合の悪いことは全力でスルーで、誰もエントリーにとりあげない。
ここぞというものにはブックマークが集まる。
特定のグループが何かやってないか？

考えすぎ

>>230
こっち？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/e6600/20090212/1234449452
buyobuyo お返事, な、なんだって！ だから、外国人株主にいい顔しようとガスガス見境なくコストカットやって、
見かけの決算よくしようとする雇われアメリカ人社長みたいなことしてるんじゃないか、黒字だけで評価しちゃダメだぞ、って言ってるのだよ。

俺も貼るの失敗したｗ

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2fe19b23ca03edc6b3f9b69c729327ee
また「はてなブックマーク」で執拗に中傷するIDについては、発信者情報の開示を求め、はてなが拒否したら、悪徳商法マニアックスのように提訴する。

池田先生がとうとう本気だ…
buyobuyoどうなるかな

buyobuyoはノビーに噛みつくくせにリフレに賛成でもないし
何が言いたいのか経済学的にどの辺を信奉してるのかがわからんのよなぁ
経済学の解説やります！って言ったmacska、がんばってくれよ

でもmojimojiによる十字砲火が待ってるかもね。笑

>>240
「黒字化を評価する愚民どもめ」から随分トーンダウンしたもんだ。

つーか最初から「コレができれば評価する」と言えるもんがあれば
いくらでも批判に答えられたろうに、それもできないで
「黒字化を単純に評価できない」だけ叫び続けるってことは
本当に自分の中に評価基準持ってないんだろうな。

「橋下は絶対悪」という結論ありきで他人を罵倒するからどんどん信頼を失ってく。

>>230
敵はオナニー皇帝Midasだとばかりに猪突していったら
エントリ主と外野から包囲殲滅された理系（笑）で科哲（笑）なbuyobuyoの図。

猿や有村のときもそうだけど、
MIdasのオナニーは、はてサからボロを引き出す効果があるので侮れないｗ

徳力たちのグループはよくわからん。
ブログ限界論なんてものを勝手にでっちあげて討論会までやったりしててアホらしい。
ブログサービスはどんどん成長してる最中に、
自分達のブログが影響力をもてないもんだから、勝手に限界論なんて作り出した。
いつ限界きたんだって感じ。

>>244

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/e6600/20090212/1234449452

buyobuyoフルボッコw

大したことじゃないんだから素直に誤りを認めて、
「確かに例えとしては単純化し過ぎだったかもしれない。」
とか言っておけばいいものを、
「いや！俺は間違ってない！お前らがおかしい！」とか
無茶な正当化をしようとするからキ○ガイ扱いされるのが分からんのかね。

ほんと、はてサって救いようがないな。

まけずぎらいなんですねー

buyobuyoはリストラにだけ興味があって、事故には何の興味もないんじゃなかろうか。
だからどこが誤りなのかもわからないとか。

あっ！2チャンコロ頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20090213/p1
はてサの論理で返すなら「2chのコピペを信じるなんてナイーブすぎ」ってとこか。

つーか橋下が携帯禁止を言い始めたときにあれだけギャーギャー言っておいて
功績として認められ始めたら「元々やってる学校もあった」って何なんだよｗ


>www6 やったことリスト、流行ってんなー。こういうリスト作る人は「それにひきかえ今年オレがやったことリスト」も作って発表すればいいと思う。

派遣年越し村をさも自分の手柄のように言ってたはてサもな。
「去年はてサがやってたことリスト」なんて作ったら死にたくなる気がするが。
罵倒罵倒罵倒職場に凸罵倒とか。どこのVIPPERだ。

前スレでも書いたけど、本気で失策続きやねー。

学習能力だけなら、最近わりと大人しくなったネトウヨのほうがまだ上なんじゃねえの。
あたまのいい人たちの振る舞いにはとても見えん。

>>250
お借りしております

橋下知事かわいそう。
というかここ数日でbuyobuyoに対する反感が閾値を超えたような気がするな。

元からだろ。I11とかApemanとかが肯定的に評価されたのは見たことあるけどbuyobuyoは記憶にないぞ。

>>251
http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20090210/p1
>問題はそれが将来にどんな影響を与えるかなのだ。将来の発展をスポイルしないか、将来に大きな禍根を残さないか、
>この二つのポイントの評価を考えなければ、この手の「黒字」は評価できないよ。

buyobuyoが黒字化を評価しない理由がこれだから、
"この二つのポイントの評価"とやらをするのかと思ったらしないのな。産婦人科の件ぐらいで。
2chコピペの真偽に話ずらしちゃって、黒字化を評価しない理由は書かないのなw
悪質だわーw

>>251
>Amerikan 橋下批判派でも援護派でもどっちでもいいけれど、
>コピペというのは嘘や主観やバイアスや「書いた人の誤解・勘違い・知識不足」なども多い。
>だから殺さないといけない。嘘を嘘だと言う事は重要だよ。


同じ理屈で白リン弾のデマ叩いてはてサから粘着されたJSFが不憫でならない。

>>257
橋本ネタ以外のコピペには見向きもしない癖にwwww

磨り潰されても磨り潰されても白燐弾から離れられない悲しみを……

>>257
　いや俺は白燐弾の時には、「政治的正しさのためには客観的事実なんてどうでもいい！」と主張した猿をある意味買っていたのに・・・

http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/comment?date=20090210#c

>buyobuyo 2009/02/12 14:42
>yingze 氏
>君が知りたいのを「みんな」とかいうのはどーかと思うね。本文中にも、私学助成金や人件費を中心に削っていること
>に関する懸念を書いてあるのだから、既に問題がどこにありうるのかについては指摘済みと考える。
>
>http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51176910.htmlとか参考にすれば？
>
>ダム事業をはじめ大型公共事業についてはほとんど削られていないということは正に数字から明らかなのに、何でい
>ちいち俺にそういうことを聞きますか？

これはギャグかなんかですかね。

右も左も大きな政府を望んでるんだなあ
ネット限定なのかな

ID被った

>>262
×大きな政府
○自分に都合のいい政府

なんだ、わかってんじゃん。
ttp://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090213/1234487258
> pr3 2009/02/13 20:12
> しかし「近親憎悪」とはどういう意味だろう。サンケイに対してヲチに
> 熱中するあまりの歪んだ愛情があることは自覚していますが、
> さらにその裏側で「本質がネトウヨ的である」ってことか？　
> むつかしい日本語を使う人たちですね。

てめえが出した「ネトウヨ」の定義にことごとく当てはまっちゃったトニオ
みたいな生き物のことだよこの蛆虫。

>>265
>ようやく、ようやく！（他称はさておき）自称ネトウヨだということをヲチスレの皆様にも認定していただいたようで非常にうれしいです。

いや自称ネトウヨは最初から認識されてるわけだが、
一体何が嬉しいんだろう。


・・・・・・自称を認定ってマジで意味が解らん。

高等遊民達のレッテル貼りにはそろそろウンザリw
でもレッテル貼りしてる自覚は本人には無いんだろうな。

ttp://h.hatena.ne.jp/terracao/9236539566850055448
やっぱりイヤがってるのでどんどんはてサって呼んでやりましょう。

プロフィールでこいつ保守がキモイとか言ってるけど
やっぱ学校で親が保守右派系とか自衛官とかだってわかったら
率先してその子女をいじめるのかな

>>266
>>ようやく、ようやく！（他称はさておき）自称ネトウヨだということをヲチスレの皆様にも認定していただいたようで非常にうれしいです。

なんだかなー、としか言えないですなw

それだけ、「自称」している肩書きに自信がなかったのかと。
ま、そうではなく、このスレに対する皮肉かなにかのつもりなんでしょうが、
そういう事をするから「ヲチ対象なんだ」という自覚は、残念ながらないようでw

「近親憎悪」よりも「同属嫌悪」の方が解りやすかったかも。

ねえねえ、重病の家族を持つ人に、このコメントってどうなの？
この人、やっぱり人間として、なにかネジが壊れてるよね？？

ttp://d.hatena.ne.jp/kmiura/20090205#c1233837759


＞日本と死の定義をめぐる事情が違うというのはあちらこちらで聞いているが、
＞このあたり詳しい方がいたら簡潔にコメントしていただけるとありがたいです。

toled 2009/02/05 21:42
＞
＞くわしいです。躊躇なく断言しますが、まだ死んでいません。
＞ドイツの場合、今後「カウンセラー」的な人が出てきて
＞「自己決定」を導こうとする可能性があると思います。
＞しかし人間は死ぬまで死にません。全財産かけてもいいです。

一言目に「くわしいです」、「思います」、
「人間は死ぬまで死にません」？？

「全財産かけてもいいです」おまえニートだろｗ

>>271
ネットで馴れ合ってるだけの関係とはいえ、
その近親者（とくに妻とか）がそんな不幸にあったのなら、見てるﾂﾈｵが動転してもおかしくないっちゃないだろ

そんなネタを引っ張ってこなくてもいい、kmiura関係はそっとしておいた方がいいんでないの

http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090211/1234352130
>コメント欄やブックマークに批判的コメントが付くかも知れませんが、
>それは自らバカである事をさらけ出す覚悟を決めた反日教育の犠牲者なのです。
>温かく見守ってあげてください。

ここ数日、普段に輪をかけてヒステリックになってるんだけどなんでだろう。
捕鯨の件？

たまにIDコールされました、ってメールが来るんだが
IDコールって何なんだ？

>>2
hituzinosanpoはガチ左翼でもないのに無理してそう
仲間内で過激さを競ってるうちに自分でも予想してなかったとこまで行ってそろそろ戸惑う頃じゃないかな
もう戸惑う感性も失ってるかもしれないが

>>272
それはねーよ。君には謹んでツネオ認定をさしあげよう。
あずまんと何かやらかしていたときは単なるロクデナシだと思ってたがこの件で確信した。
こいつはそれ以下の何かだ。

いやー、そのtoledの発言は動転つーよか、ひとりだけ興奮して浮かれてるように見えるね。
気が高ぶって興奮してるってのともちょっとちがう、ある種の高揚感が見て取れる。

より正確を期して言うなら、「はしゃいで」いるように見える。自分の見せ場がやって来た！！！！
みたいな軽薄な自己顕示欲と自己陶酔を感じるよ。


それは、世の中の不幸や深刻な問題に対するはてサの態度とも共通するものがあるところだけどね。
声高に怒ってみせたり、もっともらしく憂いてみせたり、鹿爪らしい態度をとってみたりはするものの、たいては
三文芝居じみた演技というか単なるナルシズムの産物でしかないのはすぐに分かるしね。
本当にその問題にコミットしてるわけでもするつもりもなく、単に「正しい」側に立つ自分が好きなだけで。
あるいは、「正しい」側という担保によって、高いところから他者や世の中に好き勝手なことを言い散らかすのがね。

>>277
内容には同意なんだが（とくに後半）、

具体的に身内に不幸が出ている事例をもってこなくてもいいだろう、というだけ
他に山ほど事例はあるわけで

あ、俺＝>>272ね

>>273
> ここ数日、普段に輪をかけてヒステリックになってるんだけどなんでだろう。

・・・・・・いつも通りじゃね？

>>278
は？なに言ってるの？

その身内の不幸のコメ欄で、
必死にオレオレ見て見てオーラを出している
toled がきもいって話なんだけど。

「死ぬ」「死んでない」とか、いたずらに持ち出すべき言葉菜じゃ胃でしょ。

>>274
はてな内で、はてなIDを使って言及された、ってこと。
TBに似ているが、意図的にそのIDに対してメッセージを送っている可能性が高い。

例えば、ブクマで、
「id:Dr-Seton、お前ウザイんだよ！」
とか書くと、id:Dr-SetonにブクマでIDコールされました、とメールが飛ぶ。

>>282
あー、そういうやつなのね

疑問をちょっと呈したりするブクマにめっちゃIDコールされるから
いったい何の機能かと思ってた

>>281
他のコメンターは、
患者とその家族/kmiura に対して何らかの支えになれば、
と想っているのが伝わってくるんだが、
toled と mojimoji だけは、
自分の政治を開陳する出番が来た!
とばかりで、まるで不幸を喜んでいるかのように見えるんだよな。

>>273
元ネタは知らんが、どうせ花岡信昭記者の作文の改変だろ。
彼らのように、敵か味方か、の２分法の世界観では
花岡作文の改変で麻生批判することに、きっと意味があるんだよ。

この流れのまま、↓をクリックしてくれ！
http://www.youtube.com/watch?v=wK2UA6NoDmM

見る必要なし。
view countをあげることについての協力をたのむ。

>>285
今ならタイトルを 「『涼宮ハルヒちゃんの憂鬱』第1話」にすれば稼げると思うよ

アマチュアとしてはいいレベルだと思うが
なんでカウントを回す必要あるんだ

>>285
ちゃんと処方どおりに薬飲んでるのか？

>>285
よう、他人の不幸でメシウマ、と堂々と語ったアクセス乞食の蛆虫。

興奮して浮かれてる
軽薄な自己顕示欲と自己陶酔
単なるナルシズムの産物

…これがおそらく長文君が無意識に行った自己分析なのだろう。

>>286
その視点はなかった。
絶対に著作権系のキレ方はしないと誓うので、
かわりにそれでニコ動での陣地を確保して！

>>287
あと4-5時間以内にある一定線を越えることが
できれば、そこからは雪だるま式だから。

>>288
いちおう、医者の方針に合わせる努力はしている。

>>289
ありがとう。

稲葉氏への絡み方からメンヘラっぽいなとは思っていたが、ガチでメンヘラなの？

メンタル面でなんか抱えてるなんざ、昨今じゃ珍しくもないし、せいぜい養生しろよ。
落ち着くまでネット絶った方がいいぞ。
どの医者でも、ネット（それもはてなや2chのような精神に悪そうなサイト）は控えろって言われないか？

　　　　　 γ⌒)　))
　 　　　 /⊃ﾉ ＿＿_
　 　〃/　／⌒　　⌒＼
　　　/　/（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　 こっちおいで。ネトウヨとかはてサとかこっちへおいで
　　　|　 |:::⌒（__人__）⌒ 〃/　 ﾉ
　　　|　　　　　|r┬-|　　　/　/　　　　　　　　　はてな村ウヨサヨヲチスレ
　(( 　＼ ヽ＿ `ー-´　 ／ ／ ））　　　　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234278330/

>>292
過去ログ見ればわかる。

>>294
マジなのか

まあ、どっぷりネットの煽りあいに浸って持ち崩すのも自由だが、寝覚めが悪い。
長々書いてもしゃあないので軽く。

リアルが大変なときに「ネットやめろ」って言ってこないネット友なんざ、信用できんぞ。
遊び相手が生活持ち崩したニートであると薄々気づきながらも馴れ合い続ける、
ネトゲ友人のような関係性だ。
ろくなもんじゃねえ。
ネット上の言論ごっこなんざリアル持ち直してから思う存分やれば良い。

基地外に餌与えんなよ
犬見たいに居座るぞ
オチの邪魔だ

idのtoled自体がトレドミンからの命名だしな。
で、ブログ閉鎖するんだって？もしかして入院？

まあブログをはじめる理由もやめる理由も全く関係ない他人が深く訊くことでもなかろ。

toledのブログは結局一エントリも読まなかったな。
何度か挑戦したのだが、スクロールが長すぎで
飽きて途中でブクマみると「ああ、なんだまたプロレスか」て感じでいつも諦めてた。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/buyobuyo/20090213%23bookmark-12106449
buyobuyoナルシストだよなw

>>300
セクハラっていうのは結局相手と自分の関係によって起こることだしな。
仲のいい友達となら下ネタもジョークで済むが
全然仲良くもない奴からいきなりエロネタぶつけられたらセクハラになる。
それくらい常識だろうに

ずっと前にも書いたけど助成金減っても無利子教育ローンで全額賄えるから
高校進学出来なくなるなんて事は、普通考えられないんだけどね。
そんな道がある事さえ知らせずに「大阪は終わりだ」なんて吹聴する方が、よほど中卒を増やすと思う、

というか、40男の中卒の叔父って世代的には全然普通の人生じゃないの？
純粋に高校レベルの学力がないばかりにアル中で死んだという事は考えにくいよ。

>>302
その頃なら田舎の子沢山家庭だったら高校進学は難しかったかもな。うちの親の実家とか
その近所とか皆そんなもんだ。なんでブヨが浸っちゃってるのかわからん。

以前に出た、b_say_soの話と同じ。
あのときは、「幼少期の苦しい体験は取り返しがつかないので気をつけましょう」だのなんだのという話を、
実際に不幸な体験をしてきた人も含めて全方位に語ってしまうことで、誤爆して過剰な反発を招いていた。

結局は配慮気遣い思いやりが問題の要であり、
そこに気づかない限り、いつまでも誤爆→過剰反応コンボが繰り返され、反発が増幅再生産されていくだけ。実に不毛。

はてサ（に限らずはてなで議論をしちゃってるタイプ）には配慮も気遣いも思いやりもないし、
口を控える慎重さもなく、自ら悟るだけの知恵もない。


buyobuyoが個人的歴史からelestiaらの言葉に反発するのと同様、elestiaも個人的歴史からbuyobuyoらの言葉に反発している。
そして反発して互いに出てくる言葉が、相手の個人的歴史への配慮に欠けているから、つまりはオナニー言説であるから、
いつまでたっても不毛な喧嘩を繰り返す。

でも、配慮気遣い思いやりがある「普通の人」のエントリは
アクセスも伸びないしヲチの対象にもならんのですタイ（＞＜）。

そういう意味では、アクセスがあるからって評価されてのことではないってことで。
逆にアクセスの伸びないあなた！！あなたはそれを誇っていいのだと思うんだぜ！！

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Britty/20090214/p1

仲間のはてブ批判には優しさで満ちてるなｗ

インターネット上でネット右翼なるものを攻撃している者が左翼であるとするならば、左翼が誤っているのは他国の（ネット）右翼の言動を無視している点である。
右翼的言動なるものが悪であるならば、それが自国のものであるか他国のものであるかにかかわらず悪であると考えねばなるまい。
（わが国における右翼／左翼の分類法は誤っているとの指摘もあるため、「なるもの」という表現を使用した。）
なお、この反対の議論、すなわち「ネット右翼が誤っているのは他国の左翼の言動を無視している点である」という議論は成立しない。
なぜならば、右翼という語には、独身者が結婚していないことを含意するのと同様に、自らが属する国家のみを対象とすることが含意されているためである。

http://erosion.tsuchigumo.com/

>>304
でも確かに、文脈から行って叩かれてるのが俺ではないのに、
異常にカチンと来ることがあるな、あれはそんな感じの理屈なのかね？

ロリコン有村とフェミニストが喧嘩する展開はまだかよ

kyo_ju Web, 議論 「いわゆる味方とされる人の意見でも違うと思った部分はきちんと
突っ込む人の方がありがたいのかなと思う。」 2009/02/12
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090211201251


原文には

「同時に、批判的に思っている相手の意見であっても、認めるべき部分は認めたほうが良いというか妥当。」
とも書いてあるけどそちらは引用しないんだねｗ

>>256
> 2chコピペの真偽に話ずらしちゃって、黒字化を評価しない理由は書かないのなw
> 悪質だわーw

やっぱそう見えるよな、buyobuyo。
負けそうになったら突然弱そうな別の相手をボコりはじめて勝った気分つーか。

「やろうと思えばそういう事が出来るぐらいでなければアルファブロガーとは呼べない」
というフレーズを思い出しましたよ。いやほんとに斜め上。悪質。

福知山線事故についても

＞リストラというのを人件費だけと思ってもらっては困るにゃあ。/
＞ あほのid:Midas よ、リストラというものは黒字でもやるんだよ。/
＞リストラって言うのを解雇とだけ思っているのか君ら？

鉄オタ達の反論にこう言い返すのがせいいっぱいでな。
あげくのはてにこれだ。

＞だから、外国人株主にいい顔しようとガスガス見境なくコストカットやって、
＞見かけの決算よくしようとする雇われアメリカ人社長みたいなことしてるんじゃないか、
＞黒字だけで評価しちゃダメだぞ、って言ってるのだよ。

だからそれはリストラじゃないんだって。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/okayu4030/20090211/1234360836
buyobuyo 高校進学しないと現実的には底辺の人生が待っている可能性が高いということを無視しないで、
高校進学は義務じゃないとか言わない方がいいと思う。高校進学しないで底辺人生歩まない実効的な対案を示してか(ry

>高校進学しないで底辺人生歩まない実効的な対案を示してか(ry

対案を出せ論法ですね、わかります。

それは（ｒｙって書いてあるから釣りだろｊｋ

>>312
> ＞ あほのid:Midas よ、リストラというものは黒字でもやるんだよ。/

ネットで俺様ゴーマンキャラを演じてる奴を見ると
実生活ではよほどヘコヘコして卑屈なんじゃないか、その反動で
そっくり返ってるんじゃないかと疑ってしまう。

kyo_juのブクマぶりが、自己正当化のためのエントリーをかき集めているようで少し面白いな。
hamachan氏への無礼な絡みの際も、letterdustのADHD宣言騒動の際も、外野から必死に擁護・自己正当化をしていた。


＞Midas ↓ますます例えが乱暴になってくばかり｡要は君らが経営など何もわかってないって露呈しただけ。福耳先生を人格批判するしかないのも頷ける。そのアメリカ人社長てのはナチのユダヤ人と同じ嫉妬の幻想＞id:buyobuyo
＞buyobuyo だから、外国人株主にいい顔しようとガスガス見境なくコストカットやって、見かけの決算よくしようとする雇われアメリカ人社長みたいなことしてるんじゃないか、黒字だけで評価しちゃダメだぞ、って言ってるのだよ。

見回っていたら面白いものを見つけた。
この指摘はずいぶん鋭いな。Midasは時々ホームランを打つ。

buyobuyoに限らずだが、嫌いな相手にだけ、さらりと『見境なくコストカットする雇われアメリカ人社長』のようなイメージをかぶせて叩き、それを恥じない。
まあどう控えめに見ても差別・偏見意識の露呈なんだが、buyobuyoは自分では認めないだろうな。
で、他者に対してはご立派に左翼的過剰糾弾を行って当然でござい、と。（福耳のトリアージなど）

>>316
id:ekken はとてもフレンドリーな奴だからムラビトはみんな友達だと思っているんだろ。
正式なコメントじゃないブコメにまで神経使ってたらさぞかし疲れることでしょうね。ｶﾜｲｿ

>>310
「それとは逆に敵と味方にはっきりと分けていて、味方とした人のおかしな部分はスルーして、〜」
この辺りの感想も聞きたいねw

>>311
黒字化支持する奴=コピペを真に受ける奴って方向にもっていきたい訳だw
大抵の人はあのコピペ関係なく、財政再建は必要と考えているだけなんだけどw

>>306
Brittyのブクマみたけど、変な罵倒タグとか使ってないし
はてサのお仲間扱いしたら気の毒じゃないか。
ギャンギャン攻撃的な女が自分の場合だけ「繊細な私に気を使って」
とか言い出すと蹴飛ばしてやりたくなるけど。

それにしてもタグの数2139って多すぎｗ

とにかく橋下を叩きたい
　　　↓
でも黒字化
　　　↓
とりあえずコストカットは悪という方向で行ってみよう
　　　↓
コストカットだと弱いからリストラに言い換えて印象操作だ
ついでに関係無いけど福知山線事故を引き合いに出して
橋下＝殺人者に見せかけてやろう
　　　↓
コストカットとリストラは違うし福知山線事故関係無いだろと
当たり前の突っ込みの山
　　　↓
苦し紛れの言い訳をしつつコピペ叩きへ転進←今ここ


っていうか、何コレとしか。

>>316の類似例、>>304の関連として。
以前の橋下エントリだが、

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20081025194712
＞KGV 子供の頃の貧しさは、その後の人生でどんなに成功しようが本人の中で一生取り戻せないものだよ。政治的にはともかく、橋下のああいう立ち振る舞いがその証拠だ。育ちってのは隠せないもんなんだよ。

b_say_soのときに問題になった内容とやや類似。
特定個人（といっても橋下知事だが）に対する、育った環境に基づく偏見・見下し意識を垂れ流したブコメだが、
このコメントに燦然と輝くのが、y_arimのはてなスター。

他者を糾弾する際には異常なまでに敏感になるが、
敵と見なした相手を攻撃する際には異常なまでに鈍感になる。
常日頃から主張し、他者にだけは押し付けている倫理が、肝心の自分自身に根付いておらず
奇麗事を場当たり的に攻撃の材料として引っ張り出しているだけだから、このような有様になるわけだ。

だから平気で露骨な偏見ブコメにスターで乗っかりもするし、
>>24のような「気持ち悪い」「整形しろ」発言も平気で言うことができる。

いい加減親しい身内からキツイ指摘を受けてもおかしくないレベルだが、ｱｰｱｰ聞こえない、となるんだろうな。

>>319
Brittyは狂気の気が混じっているが、はてサとは全然関係がないので、
はてなウォッチスレで話をするのがよし。

http://d.hatena.ne.jp/plummet/20090212/p1

http://d.hatena.ne.jp/terracao/20090212/1234447224

http://d.hatena.ne.jp/plummet/20090213/p1

http://d.hatena.ne.jp/terracao/20090213/1234515282

http://d.hatena.ne.jp/plummet/20090213/p3

自意識過剰と攻撃性と悪ふざけがはてサの三大疾病なのかな

経済学のたとえにトリアージ持ち出したのと大阪府の財政に福知山線をもちだしたのとどう違うの？
まあいいけど。

橋下を批判することが目的じゃなくて自分が勝利することが目的だからこんな糞みたいな話になるのだよ。

>>323
とりあえずterracaoは

>「ネタ」のつもりはありません。むしろ「ネタにマジレスかっこいい」が信条の私です。

と本心から言ってるのなら、plummetのとこのコメント欄で

>terracaoさんなんてふざけた人なんですから、もちろん本気ですいませんなんて言ってるはずがないでしょう。

とか書いてるトニオを何とかしろと。


まぁ「『ネタにマジレスかっこいい』というネタ」なんだろうけど。

>>323
しかし、皮肉でこの粘着やってるんだとしたら
「『ネタにマジレス』というネタだよﾌﾟｷﾞｬｰ」
をそのままやってる卑怯者（橋下コピペ叩いてる奴は
「ネタにマジレスｗ」は言い訳にならないの大連呼だったわけだが）だし、
皮肉のつもりゼロでこの文章書いてるんだとしたら
どう見てもコミュニケーションに問題ありすぎなんだが、
一体どっちなんだ。

まじめに批判してるはてサってみたことないんで、ネタでしたって逃げ道を残していますってことなんじゃないの。

　逃げ道を残しといて、あくまでも自分だけは上から目線でいたいってことだろうな。

>>324
経営学な。まぁトリアージなんてどんな場面でも遭遇するけどな

どうでもいいけどterracaoはヲチスレ的にも誤爆気味だし、あまり
からかうのもどうかと思うが。
彼は悪ふざけがすぎるのは確かだが、鳥味をはじめとするはてサの
公開リンチに加わったことはないはずだぞ。

何またはてサの定義論争やるの？

>>330
一目でわかる。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/terracao/20080825/1219672061
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/terracao/20080826/1219692165

『下種』の表現がおそらく最もしっくりくる。
痛いとかではなく、ちょっとエンガチョなレベル。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://hatesa.g.hatena.ne.jp/kyo_ju/20090214/p1

珍しくはてサが反省モード？！

はてなブックマーク - 綺麗な白燐弾と汚い白燐弾 : 週刊オブイェクト
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/114180739.html
＞Apeman 使用法の違いを無視した噴飯もののプロパガンダ 2009/02/14

お猿さんが顔を真っ赤にして必死ですねｗ
「使用法」をまるで理解していないのは貴様だろう、軍事音痴のApemanよ。

ttp://twitter.com/kyo__ju/status/1209441513
>@ryouen followありがとうございます。早速ですが、オフの席上での
話を書いたあのブコメは良くないと思うので削除してもらえませんか？

ブコメってこれかな？

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/magician-of-posthuman/20090209/1234175338
>starbow このkyo_ju氏にOFFでお会いした時に,教務課繋がりがあるので、
大学生のお前の成績を変えられるといわれました。どういう意味なので
しょうか？どなたか教えて下さい

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://hatesa.g.hatena.ne.jp/kyo_ju/20090214/p1
>starbow 教務課繋がりがあるので成績を変えられるという脅しが冗談で
ある件了解しました。そろそろ成績が出るので心配でした。kyo_juさん
は(冗談の・分類の)「つもり」で人をどれだけ不安に陥れるか、今後気
をつけて下さい。


とりあえずkyo_juを恐喝しても「冗談でした」「ネタでした」
と後付けしておけば大丈夫らしいぞ。

>>334
　問「『アメリカの核は汚い核。ソ連の核はきれいな核。』というのはダブスタではないのか？
　答「使用法の違いを無視した噴飯物のプロパガンダ」

>>336
アネクドートとして通用しそうだなｗ

>>336
「どっちがやねん！」という物凄い突っ込みの入れやすいコメントに
猿男の優しさを無理やり見た。

>335

本当であれば、アカハラでしょ。
事実究明のために、彼の大学に問い合わせてみる。

>>335
同業者として余りにひどいものを見たのでブコメで書こうと思ったけど
直接触れるのヤだからこっちに書くか。

教務の業務のひとつ（成績情報の管理）の悪趣味かつ不謹慎な表現と思われ。
実際に実行して露見したらkyo_juと彼に荷担した教務の事務職員
（及び彼らの上司）は懲戒処分を受けることは間違いなし。


大学の事務職員としては「言って悪い冗談」の最たるものだな。
信用失墜行為に該当するのでこの事実だけで処分もありうる。
339の言うようにアカハラだと思うけどアカハラって言葉は個人的に嫌い。普通にパワハラでええやん。

>>335
速攻protectedでワラタ

>>336
これはreblogされるべきレベル

>>323
椰子教祖の「剣呑剣呑」ってのは同意。
マジキチは何でもネタにする。

>>271
その後の命令コメントが突き抜けているな。
この後に2/13のエントリがある訳で、凄い。

アカハラ・パワハラ・セクハラで、「酒の席での…」が通用すると思ってる人種

>>334
尻だけじゃなくて顔も真っ赤にしている風情だな。
猿は軍事関係のことに口出ししようと思わないほうがいいよ。

>>341
kyo_juのTwitterは前からprotectじゃね？

>>340
つまりkyo_juは、自分が大学職員であることとそれによる人脈を使って、
お前の成績なんか変えられるぞ、と現役の大学生をオフ会で脅迫したのか。

汚え。ゲスが。

hamachan先生や厨先生には下手に出てすり寄っておいて、学生は脅す。
そんな大学職員のＨＮがkyo_juか。ものすごくわかりやすいな。

>>323
自己正当化とご都合主義も入れといてw

>>338
見るなw

>>345
どこまで本当か分からんが、そういうセコイことやりそうなんだよな。
「自称左翼、他称金魚の糞」の面目躍如。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090214k0000m070132000c.html
＞kojitaken 麻生太郎, コイズミ, 毎日新聞 ネオリベ朝日の社説でさえ申し訳程度に入れたコイズミ批判が、この社説には見当たらない。
＞何も触れないということはコイズミを支持しているのと同じことで、この社説はまったくいただけない。
こいつ結局毎日を裏切ったんだな

>>345
脅迫する意図はなかったと思うけどね。相手の怯えとかくらいしか得るものないし。
だからといって、実際そうすることが「可能な」者が言っていい事では絶対にないことは、
現に言われた方が相当ナーバスになってることを見ればわかると思う。
クビになれとまでは言わんけど、部長級あたりの偉い人に油絞られろとは思う。

>>335-346
こ　れ　は　ひ　ど　い
我々ヲチスレ住人は生命の危険を顧みずはてサヨの欺瞞を告発した
starbowさんを全力で応援しないといけないな

国会図書館に行けば職員名簿閲覧できるのかな

たとえ冗談「のつもりだった」にしろ、それが他人にどう受け取られるかということに
全く思いを致していないところにkyo_juという人間の本質が窺える話ですな。

まずひとつは「つもり」という自分の意図と、それが周囲からどう受け取られるかが、
自分の意図＝主　周囲の受け取り方＝従　という構図で無条件に一致するものだと
いうような、厚顔な自己中心性。
自分がこういう意図で言ったことなんだから、周囲は（それがネットであれリアルであれ）
それを汲んで理解するのが当然。理解できない奴はネトウヨか「あたまがわるい」でFA、
みたいなね。
自分の物言いに問題があったのかもしれない、つまり自分が間違っていたのかもしれない、
などとは露ほども考えない。そんなことを主張するやつは印象操作しているのだ！で終了。
これは、はてサの皆さんに共通する傾向だけどもね。

ふたつめは、地位や立場を恣意的に濫用する、つまり悪用することへの本質的な禁忌のなさ。
たとえ軽口だとしても、その軽口のネタとしてそういう発想が出てくるということに、kyo_juという
人間の下品さが露骨に出ていると言うべきだろう。倫理観の欠如と言ってもいい。
たとえて言えば、DQNが冗談とも本気ともつかない様子で他人への恐喝や暴行を仄めかす
ような感じかな。それで本気か！とか突っ込まれたり非難されたら、冗談に決まってるだろ？
で誤魔化すみたいなね。
おそらく、現在kyo_juが自分の立場を悪用する（パワハラとかアカハラね）ということが仮に無いの
だとしても、それは本人の倫理観や道徳観によるものではないだろう。
機会があり、手段があり、リターンがあり、そしてリスクがなければ特にためらいもなくカジュアル
にやるんじゃないかな。パワハラやアカハラ、つまり地位の悪用や、脅迫に類するようなことを。

>>350
で、素性がわかったらここに書き込んで逆脅迫するわけ？
こないだのy_arimの件と同じパターンはやめてくれよ…

>>349
落ち着け。変な騒ぎ方したら（なぜか春が近くなると増え始める）クレーマーと思われて流されるだけ。
件の彼は今回の成績表に納得いかない箇所があったら教授室に聞きに行けばいい。
kyo_juが何かできたとは思えんからそれで成績が変わるとは思わんけど、
教授には熱心な学生と思われるしこの話を問題にできるし一石二鳥ｗ

>>353
了解した。
kojitakenにプッツンさせられてたんだと思うんで頭冷やしとく。

こないだのy_arimの件で公開情報なので云々とかのたまってた香具師がいたが、
dasmも同じようなこと言ってたっけ

そういうVIPPERまがいの真似はここではお断りだかんな。

Brittyの件にしても、相手との距離感を掴めなすぎる奴が多すぎる気がするな

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090211-OYT1T00976.htm
はてサもっと頑張れ。

>>356
Brittyの件は順調に伸びてるのになんで教授の方は伸びないんだろうな。
こっちもはてな村が好きそうな話題だと思うけど。

>>358
伸びるかもw
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/starbow/20090213%23bookmark-12047942
ちなみにCinderellove=Romance

>fuku33さんのブックマークのタグ以外の言論活動における例、
>またはfuku33さん以外の論者による例は特に挙げませんが、
>これだけをもってしても、少なくともfuku33さんが罵倒や人格攻撃を
>よしとしない「文化」の住人であり、「話法」の持ち主であるとは
>私には考えられません。
ttp://hatesa.g.hatena.ne.jp/kyo_ju/20090214/p2

「サヨク」「サヨク批判」のどこが人格攻撃なのか理解できないし、
最も揶揄的な「梅木さん」にしたって内容批判含みであって、
「半ば本気で死んでくれ」とは比べものにならんだろう。

通州事件を口実にして南京大虐殺を正当化するネトウヨと同じような論法だな。

>>359
見てきた。何か火種になりそうなコメントいくつか転がってたなｗ
ところでRomanceお嬢ちゃん何でサブアカなんだ？
少しは恥ずかしいという自覚があるような文には全く見えないんだが。

>>361
本アカまだ停止中だからじゃね？

>>362
ああなるほど。下種な勘繰りしてたわ。

>>360
kyo_juの頭の中では「サヨク」は蔑称なんだろう。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Britty/20090214/p1
>y_arim id:e6600 半分くらいid:ekkenやid:pbh、id:anigoka支持ではある。
罵倒するのも自由だし抗議するのも自由。何故残りの半分がid:Britty支持
なのかといったら、彼女に肩入れしていてpbhとanigokaが気に食わんから。
その旨明らかにしとく

元エントリでBrittyがあくまでekkenのコメント“のみ”を対象に「セクハラだからやめてくれ」
と非難している理由がこいつには分からんのかね。セクハラは特に属人性の扱いが難しく、
下手な対応をすると「ブサイクだから〜」とか「イケメンだったら〜」とか下種な批判を
呼び込みかねない。

属人性に関係なく「こういうコメントはやめて」というのがBrittyが言っていることだろうに。
そこで明確な判断基準もなく、ただ“○○が気に食わない”という理由で場外乱闘を始める
有村は本当に頭が悪いな。

>inumash id:y_arim　属人性に基づいて批判すんのは悪いことじゃないけど、今回の問題に
それ持ち込んでもただ混乱させるだけでは？彼らが気に食わないなら他所で正面から
喧嘩売ればいいと思うけど。

これは犬が正しい。

属人性の話をするなら、女性に関する話のときの有村は
何を言っても信用できんってことになっちゃうなー

>>342がまだ揶揄レベルかと思ったら
>>359で全くそのままでビックリした。

誇張ゼロでバブル期のセクハラオヤジと思考回路一緒かよ・・・。

Cinderellove 一緒にオフしたくない お酒の席での冗談を全然別の文脈で持ち出すのって最低！／場ごとに突然作られる親密空間が素晴らしいから「会ってよかった」とか思うのに、そういうのをあとから裏切る人がいるって怖いね……＞＜ 2009/02/14

kyo_ju 被言及 id:starbow オフ会の席上での冗談を今になってあげつらうのはどういう意図によるのでしょうか。理解不能です。誰か説明してください。/id:zaikabou 「脅した」との事実に反する記述については然るべき対応を求めたいですね。 2009/02/14



つーか、冗談でも言ったというのは全く否定しないことにドン引き。

>>368
どっちかっつーとRomanceお嬢ちゃんのコメントの方がキモい。
教授は絶望的に無神経なだけだが。

kyo_juはstarbowの大学の職員なのか？

犬は冷静な時は的確な批判をビシッとするけど、
友人や仲間内がからむと、とたんに人情に流されてgdgdになるからなぁ。

後者の時の状態の犬は、はてサに負けず劣らず感情的で無茶苦茶。
それさえ直せば、いい視点を持っていると思うんだけどねぇ。

kyo_ju伝説がまた一つ増えましたとさ
まあおまえら凸はやめろよ
見苦しく言い訳を繰り返す様子をヲチするだけにしような

>>368
Romanceの屑さが際立つな
てかkyo_juより酷いぞ、無神経なセクハラ親父の如きメンタリティだ

>>368
ネタにマジレスかっこい（ｒｙ

なつかしネタだが、ニコニコ大会議場のハゲのおっさんも
全然別の文脈で引き合いに出されて迷惑だっただろうね

一気飲み強制肯定派なんでしょうかね

>>371

だな。まあそんなもんだよ、ネットでうだうだやってる奴なんてのは。

はてさは自分のそういう部分を完全に“なかったことにして”他者を罵倒した挙句、
屁理屈こねたり問題をすりかえたりしてそれを正当化しようとするから余計たちが悪いんだが。

>>370
>>368のブコメみると他大学なのを前提で語ってる連中がいるね。
確かに今でも人事交流や研修で大学間のつながりはあるから何とも言えんな。

ttp://twitter.com/hokusyu82/status/1209803775
ttp://twitter.com/choco_romance/status/1209862811

仲いいなwww

教授氏にオフで絡んで、ギャラリーを意識して晒し、売名か。
気色悪い奴がいるなあ
このスレにはこういうのしかいないのかな。
はてな村ってこわ。

>>378
アホか。絡まれた方が職権濫用を仄めかして学生を脅すのか。

>>378
kyo_juも学者に絡んで売名するの大好きだけどね

>>378
無理やり過ぎて笑ったｗｗｗｗ

>>378
教授乙



言って欲しかったんだろう？

http://d.hatena.ne.jp/terracao/20090214/1234597573
>私が勝手に解説しておくと、これは、
>「私はXXXだと思う」レベルに過ぎないものを「（実在論的に）XXXである」にすり替えるレトリック
>です。


・・・・・・いや、オメーが皮肉のつもりで↓を書いて大墓穴掘っただけの話なんだが。
plummetはどこもすり替えてねーよ。


http://d.hatena.ne.jp/terracao/20090213/1234515282
>事実を淡々と積み重ねてゆくことで、不偏不党の真実に至るとしましょう。

ヲチスレ住人陰謀論かよ

>>365
しかしこれで大騒ぎなら、はてサのネガタグ罵倒コメはどうなっちゃうんだろうね。
はてな村の基準はイマイチわからんw

まあウオッチャーなんて悪意のあるやつしかいないけどね。
オフするときに警戒しないとね。
あと、そういう糞みたいなギャラリーを意識するという意味で、福耳やイナバウアーは最悪なんですよね。

>>386
> まあウオッチャーなんて悪意のあるやつしかいないけどね。

いやいや、はてサの方々に比べたらこのスレの人間なんてまだまだですわ。

>>372
凸する気は端から無いが、starbowが教員経由でこの件をねじ込むなら温かく見守りたい。

>>386 みたいなのが「ネタだからネタだから」って言いながら
次第にマジキチ化していくんだよな。笑い

ID:qmoN+GKZ0
ヲチスレは今日がはじめてかい？力抜けよ

＞教授氏にオフで絡んで

絡まれたのは今kyo_juのオフでの言動を晒してる奴の方ではなく、kyo_juの方だ！ってわけだな？
情報あるならもってこいよ
何も持たずに言ってるならまあとりあえず涙を拭けばいいんじゃないか

…おっと、
>>386
こいつは真性だｗ
ギャラリーだの何だのと気にしているあたり、己の下衆な言動が衆目に晒されて涙目なんだろうか

>>390
この必死な脊髄反射はもしかしてstarbow本人が釣れちゃったｗ？
ゲラゲラ

オチスレ住人にあるまじき必死さを見せる人たちは逆にオチ対象だということもお忘れなく。
ネタをネタとして・・・ということですね。

>>392
いやいやそんなことを言いつつも、kyo_juはもう、どこかから、
職場に「職権濫用アカハラ発言」を通報されつつあると思うよ。
対策を考えておいた方が良いよお友だちなら。

うまく荒らしてるつもりが丸バレというあたり、いつものパターンと
共通する部分がありそうだね。

>>391
何で今の状況でstarbowが必死に反応するんだよｗｗｗ
醜態晒してkyo_joを貶めようとしてるのか？　安心しろよもうストップ安だから

>>391-392
もしかして本当に教授？

ここまで酷いと逆にkyo_juへの悪意を持った自演かと思ってしまう

ここまで来るともはやウホッという感想しか抱かない。

まぁfuku33の時実際大学に通報した馬鹿がいるんだから
自分も同じような目にあうことだってあり得るだろうに

大体ヲチスレ住人に絡んでも何の気休めにもならんだろう
kyo_juかどうかは別にしても

>>359
これhokusyuが教授にスターつけてんのはRomanceお嬢ちゃんに肩入れしているからかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

>>401
もういい、もういいんだ…

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

携帯とPC使っての自演は古いですよ兄さん。

>>404
このスレは俺とお前とあと一人の自演だよ。

このネタ何回ループするんだ

>>404
兄貴と呼んでくれ

>>405
はてな村崩壊まで続いて、他所でまた続くから無限に似たようなループになると思うよ

>>406
遅かったじゃないか大五郎。

Romanceって高学歴なの？

http://b.hatena.ne.jp/Apeman/20090214#bookmark-12111706
>使用法の違いを無視した噴飯もののプロパガンダ／アホid:Midasiはハマスが
>自衛隊に白燐弾を撃ち込んだと思ってるのかw

先生、落ち着いて。「Midasi」じゃなくて、「Midas」です。
言ってることも「藁人形」になってますよ！

とりあえず彼らはこれから酒の席でPC的にまずい冗談が出てきても、それを後からブログやブコメで糾弾するなんてことはしないという宣言、ということでいいのかな？

それどころか
ハラスメントの訴えに空気を読めと取り下げさせ、
さらには被害者に内面化を押し付けても
オーケーかと。

場ごとに突然作られる親密空間が素晴らしいからお尻を触ったのに
そういうのをあとから裏切る人がいるって恐いね……

誰が誰の名前出そうが自由だろ
ましてや嫌われIT技術者って話題の中なんだからなんらおかしいところはない

kyo_juの意見が「事実無根だ」から「単なる冗談じゃないか」になってるのが面白い
これで彼が「いつまでも過去のこと言及してんじゃねぇよ粘着」とか言ったり
このスレで似たような意見が出たら笑えるんだが

>>414
ん？どこどこ？>「事実無根だ」から「単なる冗談じゃないか」

「冗談を言ったから」批判されたのじゃなくて、冗談としても「悪質だから」批判されてるんじゃないの。
それに対して「冗談を批判するなんて最低」とか頭大丈夫ですかとしか。

そのロジックでkyo_ju擁護が成り立つためには
・冗談として、悪質ではない
・どんなひどい内容のものでも、冗談であれば批判してはならない
のどっちかじゃないといけないわけだけど。そこら辺ちゃんと理解して言ってるのかねぇ。

俺が正義だ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.goo.ne.jp/poponngaponta/e/f38b659c94b2d3d65037acd81085c90c
kyo_ju コミュニケーション, 心理, 日本 "イタい人"と思われるのが怖くて質問しない人が大多数だから少数の人が目立ってしまうという面もあると思われ。
Cinderellove コミュニケーション 空気読んじゃうタイプだけど、がんばって発言するようにしてる／がんばりすぎて勉強会から排除されたこともあるけど……／でもモテルよ

うーむ、色々とオモチロイ。

ttp://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20090215/p3
防腐剤のねーさんが仕掛けたな

>>415
>>359で出てたこの辺りじゃね？
ttp://b.hatena.ne.jp/entrymobile/12119046
↓
ttp://b.hatena.ne.jp/entrymobile/12118666

>>420
参楠。でも流れ逆じゃね？http://b.hatena.ne.jp/kyo_ju/20090214見ると。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/t_kei/20090213/1234451375
まじめなブログ主に比べてPledgeCrewときたら。

田嶋と恵は外してほしかったな・・・この話題

>>421
ブクマのページについた数字見るとそういう気がしてきた。
だとしたら「冗談のつもりだった→事実無根」になるな。
…余計ひどくね？

>>422
このような葛藤を抱える人から放たれる『奇麗事』なら、納得できるし、受け入れられる。

猿は何回オブィエクトにちょっかいかけてT72信者に凹られれば気が済むんだよｗ

やられてもやられても立ち上がる、さながらゾンビのように
気力の元の南京大虐殺がある限り

予想通りネガコメが圧倒的多数ですなあ - kojitakenの日記
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20090215/1234677884

mgkiller 政治, 社会 批判する方、それに反応してる方どちらも思考が硬直化してるのが面白いねえ。
特に判断は拙速だという言が無視されまくっているところとか。

y_arim blog, web, politics, 橋下徹 id:SEBEC その判定基準はどこにあるのかな？/id:mgkiller ぼく個人の話しをするなら、
思想的な理由でやつを許容する余地はありませんよ。追放が前提。

SEBEC 政治, 大阪府, 橋下徹, ネタ 「ま、橋下を批判するといつもそうなんだけどね。」×批判 ○チンピラの因縁



本音を語っちゃえよ

正直大阪出ていくかどうか検討中なんだけど（東京のギークたちとクネクネしたい）
理由のひとつに府の財政状況があるんだよなー。
とりあえず黒字にしたよんってのは結構インパクトあって一定の引き止め効果になってる。来年以降知らんけど。

はてサどもの言う通りに放漫財政続けるようならもう0.3秒で引っ越していくけど、それが望みなのか？
国の緊縮財政と同一視してるんじゃねえのか。
破産管財人として選任されて、破産管財人として仕事してる橋下にケチつけるなら
せめてもっといいトリアージのやり方を示さないとな。

ああそういえば連中トリアージができないんだったね。

>>429
>正直大阪出ていくかどうか検討中なんだけど（東京のギークたちとクネクネしたい）

過去、それで東京に出てきても、KYすぎてクネクネできなかった奴がいるから、
二の轍を踏まんように気をつけろ。

>>429
> はてサどもの言う通りに放漫財政続けるようならもう0.3秒で引っ越していくけど、それが望みなのか？

いやマジで望みなんだろ。
というかはてサに大阪人なんてほとんど居ないわけだし。

大阪が破綻したって別に痛くも痒くもない連中が
イデオロギー的に気に入らない橋下を天上界から叩いてるだけだし。

>>431
y_arimなんて思想的な理由だけで拒絶するとか言ってるしな。
もう、y_arimが思想的な理由で頓死しろよw

橋下は遅くとも9月までには知事を辞める。
国政に出るために知事になったんだから今度の衆議院選挙に
出ないはずがない。だから工事予算のことで国と喧嘩をして
いるんだよ。もったいつけながらやはり自分で中央に行かないと
政治は直らないとか理由を付けるんだろうな。
そんなことも分からない。

>>429
素直に東京に行った方がいいよ。
一極集中のアドバンテージは物凄く大きい。
ところで破産管財人って意味判ってて、
大阪に行くって言ってるの？
なんとなく雰囲気で使ってない？
>>431みたいに踊らされているのは十数年前からいるので
（昔ニュースステーションというリベサヨ番組があってね）
モノを言う時はもう少し考えたほうがいいよ。

>>433
次の選挙を任期満了近くまでやると思わなかったら今回様子見も普通にあるだろ。
大阪府には相当膿が溜まってるようだからそれまでの得点源には事欠かないし。

個人的には橋下よりそのまんま東あたりが国政に打って出そうな気がするわ。

>>434
日本語でおｋ

　まあ大昔の美濃部や飛鳥田だろうが、近頃の石原や橋下だろうが、いくらはっちゃっけても、「国の方針」からは大きく外れるることはできねえだろうから、暖かく見守ろう、って感じはするんだけどね。

ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20090214/1234588384
マフってファッションセンス皆無かと思ってたから意外

裏原宿とか流行ってた９０年代かよ

kyo_juって何か気持ち悪い。

１日だけで評価してはいけないと思い、もう１日様子を見ることにした。が、評価はかわらなかった。


やっぱねがこめすたーって名前にかえたほうがいい。
見た目はふぁぼったーと同じだが中身が正反対だ。

>>441
そいやはてなブラックスターのグリモンってあったな。
はてブ2.0になってから使えんくなっとってて残念だった。
いろいろといい感じだったんだよ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20090215/1234660344
>buyobuyo 橋下徹 やってくれる喃。やってくれる喃、橋下。うまい具合にナイスなタイミングでごまかしてくれたなあ。

ごまかしたのは、お前だろw

>>443
いつも政治家の言葉のありもしない裏側を受信して非難するくせに
何で今回は素直に受け取ってるんだよw

>428

橋下を批判したからではなく、曲解したからdisられただけなのに
そう解釈しようとしないのは傲慢な証。はてサには謙虚さが微塵にもない。

はてサに謙虚さ？！((；ﾟДﾟ)
謙虚さがあったら「はてサ」なんて呼ばれてません!（> <）

>>443
橋下本人の認識や、橋下の出す結果や行う施策がどうであろうと、橋下本人が何を言おうと、
『とにかく気に食わないから罵倒する』ことだけは確定しているんだよなあ。
この手の連中を見るたび、

ttp://deztec.jp/design/06/12/12_conclusion.html
＞結論オリエンテッドな議論

これを思い出す

この世に絶対悪も絶対善も存在しないからな。

その気になれば森羅万象全部擁護も批判もできる。
人間万事塞翁が馬って奴で、全ての良い事は悪いことへの原因だしな。

http://d.hatena.ne.jp/gerling/20090205/p1
揉め事？
sk-44の長文悪文に突っ込みがw

>>449
死ぬ死ぬ詐欺の話か？懐かしいなw

http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20090215/1234705421
人情に負けて法をどこまでも曲げるのがサヨですか

ハシズム（笑）

>>451
人情×
気分○

＞法律って、国民を助けるためにあって、国民を窮地に追い詰めるためのもんじゃねえと思うけどな。

なんと言うか突っ込みどころ満載ですな

確かに法は日本で生まれ育った者を守るためにあるが、法秩序も一定の価値を持つ
助けよう助けようとして法秩序をどんどん失わせると『守れなくなる』ことがある
今回の事例も、悪く表現するなら不法滞在者の産み勝ち逃げ勝ちであるわけで
安易な容認がさらなる不法滞在を呼び込むことになれば、その不法滞在および不法滞在回りのトラブルに対処するコストはどうなる
感情的に守れ守れ言うだけで守られるなら誰も苦労はしない

まあ少子化で移民を検討している現状では、不法でも来てくれるだけありがたいのかもしれんが

とにかく、件の人らにはうまいことやって欲しいものだが
いったん帰国してから再度ビザとか無理なんだろうか？
どうにかならんのだろうか

村上春樹氏に文学賞授与 イスラエル「エルサレム賞」
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021501000488.html
>【エルサレム１５日共同】個人の自由などをテーマに優れた作品を発表した作家に贈られる
>イスラエルの文学賞「エルサレム賞」の授賞式が１５日、ことしの受賞者に決まった作家の
>村上春樹さん（６０）が出席してエルサレムで行われた。

はてなブックマーク > タグ > 村上春樹
http://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9

平和主義者の軍事オタクの本音 - こころ世代のテンノーゲーム
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20090215/p1

[ネタ]だそうだけど何が面白いのかわからん
「〜の本音」ってのは自虐ネタで使うものかと思ってたが
umetenって平和主義者の軍事オタクだったっけ？

敵にレッテルを貼って勝手な「本音」を読み取るのはネタにならない

宮崎駿の妄想スレッド　第十三話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1207578994/

こっちのほうがよほど面白いや
そもそもはてサにユーモアのセンスを期待するほうが間違ってると気付いた

>>451
こういうのは法に則って粛々と処理すればいいだけで、わざわざ何を代表しているのか
不明な団体が威力圧力を掛けてまわるのは、私刑に似た感じがしてちっとも面白くないけどねえ。
プロ市民的にもほどがある。国旗を振り回すのは醜悪だし迷惑だから止めてほしい。
本人達の満足感を除けば、誰の得にもならない行為だと思う。

まあ僕の庶民をバカにして、インテリが自己満足している状況というのは、
世の中でもっとも嫌悪する状態なんで、そこに関しては僕も引けていないこだわりですからねえ。
あんまり良くないかなとは思うけど、やっぱりそういう連中嫌い（笑）。

意味が分からん…。日本語ひどすぎるだろ。

>>459
維新政党新風の批判をすると、ベランダに偽糞を放り込まれるぞ

すまん
誤爆した

>>457
これってそれこそ宮崎パヤオを直接皮肉ってるんじゃないの？

俊平太必死だな

>>451
ﾏﾌは前から感情論ばかりじゃん。で、ソースは俺の経験。
自分で体験した分だけ頭で考えてる連中よりましなときもあるけど。

動画ｷﾀ

NHKニュース　村上春樹さん 授賞式に出席
http://www.nhk.or.jp/news/k10014185071000.html

村上さんは「小説家は自分の目で見たもの、手で触れたもの以外は信頼できないので、
わたしは自分自身の目で現実を見、話をしたいと思った」と述べました。そのうえで、村上
さんは「１つだけ皆さんにお伝えしたいことがある。われわれは皆、国籍や宗教を越えた
存在であり、壊れやすい卵だ。今、われわれは高く、強く、冷たい壁に直面し勝てそうも
ないように思える。しかし、人間のユニークさかけがえのなさ、ともに行動することによって
得られる温かさを信じるべきだ」と述べ、個人の尊厳を尊重することの大切さを訴えました。

>451

はてサが錦の御旗のもとに気に入らない日本人に石を投げて優越感に浸っているだけの図。
こんな事でストレス解消とは哀れよのう。

僕はなぜはてサが嫌いか−大阪府知事ネタの場合 - jura03のいい加減な日記
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/jura03/20090216/p1

はてサ＝知の安楽椅子という説。南京猿とかy_arimとかそんな感じだよな。
人間やめて、イデオロギーベースで動く肉入りbotやってる印象。

うお、春樹本当に批判したんだ、すごいじゃん

>>451
法に反する、と言うならばまさに在特会こそそれに近い存在だろ。

>>470
カルデロン一家はそれに近いどころではなく明確に法に反してるけどな。

在得会がうざいのは事実だが。

>>468
はてサ連中が見事に黙殺してるなｗ　勝ち目の無い喧嘩はしないだけの知恵はついたのかな。

名古屋大学の大屋准教授がＪＳＦ側に立って白リン弾問題に参戦。
そこで相変わらずbuyobuyoが的外れな事を。

はてなブックマーク - 雑感 - おおやにき
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000590.html
＞buyobuyo おおやにき 焼夷攻撃がしたいけどガチでナパームとか使うと国際的にさすがに
＞いろいろあれなので白燐弾を使った、とかいうのは結構合理的なチョイスと思うが？
＞榴弾じゃ焼夷攻撃できねーべ。 2009/02/16

M825A1白リン弾の空中炸裂じゃ貫通力が皆無なので引火性、焼夷性は低いってオブイェクトで
紹介済みなんだけどね。

http://obiekt.seesaa.net/article/112720265.html#p
＞【焼夷能力と貫通力】
＞
＞直接的に対人殺傷を狙った場合はあまりに殺傷効率の悪い白燐弾ですが、焼夷効果を
＞利用して二次的な火災を生じさせた場合の殺傷効率を考えて見ます。すると煙幕弾とし
＞て設計されたM825A1は、専用設計の焼夷弾ではない事の問題点が浮上してきます。
＞上記で述べたとおり、M825A1の白燐欠片は1個50グラムほどで軽く、比重が1.82と小さい為に
＞空気抵抗を受けやすく速度は急激に落ち、貫通力が殆どありません。空中で炸裂させても
＞建造物の屋根を食い破れないのです。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/strange/20090216%23p1
＞buyobuyo ふーん 高感度 2009/02/16

駄目だこいつ、はやくなんとかしないと(AA略

>>473
よかった、超兵器からは撤退できたんだね。

>>474
もう少し反応が激しければ2chの厨房と区別がつかんな。

>>474
揚げ足取りで石投げるのが精一杯、か。

はてなブックマーク - asahi.com（朝日新聞社）：村上春樹さん、エルサレム賞記念講演でガザ攻撃を批判 - 文化
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.asahi.com/culture/update/0216/TKY200902160022.html

umeten 社会, 日本的なるもの, 海外, 政治, 文学, 宗教, ナショナリズム, 軍事問題, 格差問題, 差別問題
「自称、非政治的な一般市民」の読者はこれで村上春樹を「見下す」のか？／「壁」に関しては、
「ガザの分離壁」のわかりやすい比喩＝皮肉でしょう 2009/02/16
http://b.hatena.ne.jp/umeten/20090216#bookmark-12142573

はてサの発想法がわからん。
一般の村上読者は「村上春樹は政治的発言をするな」なんて言ってないはずだが。
へーわ団体に無理やり言わされる、メッセンジャーボーイにさせられるのは嫌がってたけど。
壁の比喩もわざわざ説明する必要しなくてもみんなわかってるよｗ

http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090216/p1

mojimojiはあいかわらず高みに立ったつもりの批判。
てめーは一体何様のつもりだと。
こいつは反省ってことができないんだな。
とにかく他人やら社会、国に要求するばかり。
おまえこそ村上の爪の垢でも飲めと言いたい。

>>477
すっごくためになって文章も良いのだけれど有村のせいでぶち壊し
有村どっかいけ！
ブクマでも暴言吐いてるし
こいつまじでいらねぇ

>>474
思ったんだが、はてサって自分らの振る舞いがまったく好感されないものだから、
他人の好感度がアップするのを作為に違いないと思い込んでしまうんじゃねーのか。

（実際にどうかはともかく）作為だと思ったなら思ったで、
それを技術として素直に真似てみるという考え方もあるのだが、それすらしない。
んなひきこもり体質の人間の言葉が外に届くかどうか、
ちょっとそのあたまのよさで考えてみればとすげー老婆心モードになったりするのだが。

>>478
> 村上春

ここまでしか読んでない

>>474
そのエントリーは炎上しないように文言を変えてるんだけど（俺のBriefに残ってるのと違う）
元のエントリーのままなら確実に炎上してたと思わせる素早さ＆目ざとさだなw

＞つかね、そもそもこういうひとたちは、ネット上のマスコミ批判とかやってる少なくないひとたちと同じで、
＞「ポピュリストだと見抜ける賢いおれ様と違ってバカな大衆どもはこんな言葉にすぐ騙されちゃう」という発想なので、
＞本物のバカなんだろうなーっておもう。

>>474
個人的には「ぁ界 vs はてサ」という展開も面白そうだと思ったりするんだけど、
実際にそれやってみるとはてサが自滅して終わりというか相手にもならんのが
以前kyoumoeの件で明らかになっちまったしなぁ。

>>478
同感。
作品を読みもしないばかりか脅そうとした奴が何を言ってる、って思っちまった。
mojimojiがまずすべきことはこんなエントリーを立てることじゃなくて、「脅そうとしてごめんなさい」って
謝罪エントリーを立てることじゃないのか。

日本でもいまだに人権蹂躪独裁国家の指導者たちを肯定的に評価する人たちが相当数いるのです。
で、その思想にとって不都合な相手はガチ左翼であっても「右翼」呼ばわりして周囲の大爆笑を誘う
エンターテイナーもいたようですが、流石に恥ずかしくなったのか、最近ではやめてしまったようです。
というか、そういった人物が世界の国際法学者達の見解を全く知らなかったということにも驚きです。

>>473
そもそもイスラエルって軍事行動に際して国際的評判気にする国なのかね？

>>485
経済的な面で首が絞まる危険があるんで、ちっとは気にかけるはず。
というか、気にしてるからわざわざ白燐弾で目印つけて慎重に砲弾撃ち込んでる訳で。

宅地造成する勢いでヤっちまうだろ、無防備マン（違）のいうような横暴ぶりなら。

>>473
大屋准教授のエントリ全体的に、はてサをチクチクやってて面白いw

http://hatesa.g.hatena.ne.jp/mojimoji/20090216#1234739947
http://twitter.com/mojimoji_x
http://twitter.com/toled
はてサ内ゲバで今夜も飯が旨いｗ

>>488
内ゲバって実際こういう感じだったのかなぁ。
お互い会話が噛み合っていないのにヒートアップして、
意思疎通ができてないから不毛にイライラだけが募って
で、最後にそれが爆発してゲバ棒振っちゃう、みたいな。

誰に対しても相手に対して叫ぶしかできなくて
相手の話を聞こうって考えが全く無いから
一度すれ違うと破綻まで一直線なんだな。

本当にこれがリアルじゃなくて良かったと思う。マジで。

謝罪したら負けだからな

この内ゲバはよくわからんな
野崎ってのはあれだ、森岡正博のとこの院生だった
野崎泰伸ってのだろ（確か今は立命館のGCOE研究員）。
で、GCOEボスの立岩となんか揉めてんの？
立岩とか野崎に神のごとく崇拝されてたじゃん。
「暴力」とか「違法」とか書いてあるけど、
はてサの「暴力」とか「違法」認定ほどあてにならんもんもないからな。

で、2、3年前まではてなその他でクネクネ仲間だったmojimojiと
野崎の間はこの様子だと疎遠なのか。そういえばmojimojiは
あのころ各地の研究会でDQN報告をしまくりだったな。

で、よくわかんないからツネオが説明してくれればおk

「韓流の真実！　ザ・在日特権」、別冊「宝島」
　　　野村旗守、宮島理、李策、呉智英ほか著、２００６年発行

>>488
なんか、内ゲバって言い方どうもしっくりこないんだよな
うちも外もなくて、批判すべきなら単に批判すればいいだけじゃね？
…と思うのは、おれが党派性をまるで意識しない人間だからかもしれんが


とか書いてるとさあ
政治性から逃走しようとしている！自称中立！とか、党派でしか物事見れないアホがうるさいんだけどな

まあ
プロ市民連呼してるウヨに対しては、行動は尊いなどと主張し（これ自体は正しい）、
かと思えば、まがりなりにもダルフールへの抗議活動を細々とやってる弁当爺には厭味を言い、

チベット弾圧への抗議活動として五輪選手へボイコットを要請していたウヨを罵倒しながら、
イスラエルのガザ弾圧への抗議活動として村上春樹に無礼な恫喝をやり始める。

特定の炎上事件については糾弾をしながら、その一方、自らが起こす炎上には非常に甘々で、
積極的に罵倒中傷ネガタグ、人格否定のやりたい放題で、通報されようが開き直る始末

政治性、党派性以外の基準で物事を判断できないだけじゃねえのって思うがな

mojimoji_x
＞@toled 3時間前までは読み直した。僕自身の最初のコメントは、ブログのコメント欄で
＞「春樹は無難なスピーチしかしなかったらしい」という一報を見た段階のもの。
＞実際には踏み込んだ批判をしているようですね。
＞それを成功とは言わないけど、「春樹ありがとう」くらいは思ってるけど。




＞それを成功とは言わないけど、「春樹ありがとう」くらいは思ってるけど。

＞「春樹ありがとう」くらいは思ってるけど。

＞「春樹ありがとう」くらいは思ってるけど。


なんだこの屑

>>491
> そういえばmojimojiはあのころ各地の研究会でDQN報告をしまくりだったな。

もっとkwsk

ブログじゃなくてmojimojiのウェブサイト見ると各所で報告した論文とかでてくるよ。
阪南大学の教員紹介かどっかから辿れるんじゃなかったかな。
まあえらいことになっとる。ていうかお前本当に経済学者なのか、と。
似非哲学風味お花畑エッセイみたいなものを量産。
そういえば「留保なき生の肯定を」ていつごろからいわなくなったんだろ。
野崎と一緒にずっとお気に入りのフレーズだったのにね。

これ以上kwskというなら報告内容思い出してもいいけど長くなる。

とりあえずここに「逸品」が残ってるみたい。
http://www.mojimoji.org/attach2/
JCR.pdfて方の内容の報告をいろんな哲学系の研究会や学会でしてた。
あらためてざっと読んでみただけでもクラクラしてくるくらい
突っ込みどころだらけ。なんなのこれはという。

凄いよ。

真偽は知らんが、嶋津格を激怒させたとかっていうアレか

>>493
自称中立！とか言っちゃう奴は、レッテル貼って安心したいだけだな。
自分の過ちを認めたくない、かと言って反論は難しい、となると、
相手にレッテルを貼って罵倒することで、自分の優位を保とうとする。
本人的には、学歴がそれを担保してくれるわけで。
（"相手は馬鹿で価値の無い人間"と決め付けることが許されると思っている）

＞積極的に罵倒中傷ネガタグ、人格否定のやりたい放題

はてなはこんな奴ばっかり。変に持ち上げる信者もうっとうしいが。

みんな、見てよ見てよ見てよ↓

うわ、URLが長すぎるってしかられた。
はてサグループのmojimojiさんのとこ。
コメント欄。
グループに入る必要はない。
ただし、はてなidが必要。
なんでかはわからない。たぶん、恥ずかしがり屋さんだから。

コピペは、もちろん自由。

なんだGCOEの非常勤研究員をクビになったってことね。
ふーん、としかいいようがないな。
相手は「生存学」らしいからハンストでもすればーーー？？

>>497
ああ、これ見たことあるわ、もう一方のPDFも。
なんていうか、こんなのが業績になる世界もあるんだなって驚きだった。
まともな大学だったら、1回生や2回生が酒飲みながら議論してるような
内容だぜこれ。
誰でも一度は思いつくけど、穴だらけな事に気づいて恥ずかしくなって、
なかったことにしてしまうという、な。
こんなものよくもまあ恥ずかしげもなく外に出せるものだ。
なんつーか、自分がガキの頃に隠しておいたエロ本を10年後に発見されたようで
非常に恥ずかしい気分だよ。

> toled2009/02/17 01:36
> ちょっとだけレベルを下げます。

ｗｗｗ

ツネノここまで一貫していると、ある意味尊敬できる。
お前は本当のキチガイだ。

mojimojiには良いブーメランだろう。
普段はてサはこういうことをやっているのだよ。

>>497
あんがとです。

一見しただけで、
高校生に書かせたんじゃないかとか、
いろいろと心配になってくる凄み感じたよ。

>>500
頑張れツネ
権力的な非対称を無視して、安全な場所からあからさまな擁護はって、
やり方の問題点を指摘しただけ、はないよな。
今回ばかりは同情するよ。

はてなidを取得してないと見れないところをわざわざ
見に行ってくれてありがとう。
感動したので、さらに書いたよ↓

http://hatesa.g.hatena.ne.jp/mojimoji/20090216#c1234806798

↑なぜか、同じようにコピペしたつもりなのに、
今度は短い。十分に。

言ってる意味がさっぱりわからん。何と戦ってるんだ。

別にたたかってない。
左翼の人間関係って、いつもこんな感じだよ。
ほめると、逆に嫌われる。というか軽蔑される。
だから、「わたしはあなたに可能性を見いだしてますよ」
的なメッセージを発したい場合は、このようなやり方しかない。
100回に1回くらいは、それでうまくいって、LovelOVE!になる。
しかし今回は残りの99回だった雰囲気。
誰か、裏工作的に好感度を操作してくれないか？

無茶言うなｗ

村上春樹が期待通りのスピーチをしても
相変わらずの上から目線ばっかだなはてサは

外道の代表格たるヲチスレ住人が言うのもなんだが

ツネオ、あんまり煽りすぎるのはよくないと思うぞ…
mojimojiだってここを見てるかもしれんし（可能性はある）
ここで馴れ合うように書き込みしているのを見たら、向こうの感情だってもっと悪くなるだろう
双方引っ込みがつかなくなったら悲劇しか待ってないぜ

おまえら喧嘩しすぎでハラハラするんだよ
ロジックや正誤でもめるならともかく、感情部分が起因でもめるのは良くないしこじれると思うんだが

（※mojimojiの春樹関連も同じで、あの恫喝じみた文章もそうなんだが、
ああいうのを「春樹読んだことないけど」なんて奴があつかましくも書いたらファンは怒るだろうって考えもしないのか？
怒らせることが主目的でないのなら「ブラックリスト」だの「〜くらいは思ってるけど」なんだの傲慢な自重すべきと思うんだよ）

人情に負けて法をどこまでも曲げるのがサヨですか part2
http://d.hatena.ne.jp/gkmond/20090215/p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/gkmond/20090215/p1
＞nisshiey_s1 国籍法, 激しく同意, 人権, 政治, 差別, 司法 何のために、法相に裁量を与えているのかってことのような。こういうケースで救済せずして何のための裁量か。
＞Mukke 人権, 移民, 社会, 激しく同意 こういう事実を知らされてなお彼らを「犯罪者」と指弾できるのは，生まれてから一度も赤信号を渡った事のない奴か，余程の恥さらしだけだ。 2009/02/16
＞buyobuyo 激しく同意 この人の意見をＤＩＳるやつ全員を俺の罵倒力の全てを使って叩きのめしたいと思うほどに同意。

村上春樹に「なんか政治的に正しいこと言え！」と要求しておいて
実際に村上がちゃんとしたスピーチすると
「きれいな言葉に何の意味がある！」と責める
それがはてサクォリティー

http://d.hatena.ne.jp/umeten/20090216/p2
http://d.hatena.ne.jp/Romance/20090216#p1
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090216/p1

彼らの要求は青天井なのです。

>>511
殺人罪云々の時効をいうなら所有権の取得時効は二十年なわけだが。

>>514
エントリーとブコメが1行で一網打尽か
素晴らしい。

まじあの3人は異国でのたれ死んでほしいわ、うん

>>515
この場合ノリコは「善意無過失」（俺は疑わしく思ってるけど）だから時効は十年なんだけどね。
その意味で入管がノリコだけなら考慮の余地があるとしていたのはまあ妥当かと。

まああの三人は野垂れ死ねとは言わんよ。日本の一万数千人の支援者を後ろ盾に
フィリピンでお幸せにとは思うが。勿論連中は帰国後も「支援」するんだよな？

toledって真性の基地外だったんだな。
そう言う連中とまともに会話してる連中もまた狂ってる訳だ。

>>515
> まじあの3人は異国でのたれ死んでほしいわ、うん

坊主と袈裟はちゃんと区別してくれよ
不法滞在者叩きは極東板あたりでどうぞ

モジモジが学会でトンデモな発表して専門家に怒られたとか、内部事情に詳しそうな書き込みが出てきたな。
いいぞもっとやれ

>>496
長いの歓迎。

俺の罵倒力（笑）

tari-G ガザ大虐殺, 文学, これはひどい, パレスチナ, 村上春樹 これはホロコーストの判明後、
ナチスドイツで「平和と人権文学賞」をゲーリングから受け取ったようなもの。内容もjpost指摘
通り例によって極めて曖昧／こんなものを評価する政治的ナイーブさにも呆れた 2009/02/17
http://b.hatena.ne.jp/tari-G/20090217#bookmark-12143838

一応の評価を与えてるはてサ走資派に噛み付いてくれｗ

いつものはてサで安心する。

あの中で発言した村上氏の信念には感服しました。
これからは早とちりな発言は控えます。

とか言ったら目を疑うし。

なんとなくterracaoのとこ見に行ってみたら『人間の測りまちがい 』の書評書いてた。
俺も一読する価値はある本だと思うが、実はグールドは本職ではトンデモ扱いされてる人だったりするのよなぁ。
そこまでは興味ないだろうし、政治的理由のみで好き勝手に援用する人達なんで構わないんだけど
誰かぼやいてみたりしないもんかな。炎上するかどうか見てみたい。

>>522
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090217/p1

tari-Gがんばれ！微温的なプチブルを吊るせ！
泣いてはいけない！泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない！笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

>>515
おまえが氏ねよカス

>>522　　それの下の方

>雑感 - おおやにき
>Apeman 周回遅れ 2009/02/17

負け戦でも捨て台詞で精神勝利かｗ

あれだけ脅迫交じりで「村上はスピーチでイスラエルを批判しろ」と大絶叫しといて
本当に批判したら今度は「何で受賞したんだ！！」とバッシング始めるとか
さすが他人に「あたまがわるい」と言える人達は論理思考能力のレベルが違う。


つーかmojimojiがスピーチ直前まで何言ってたかを振り返れば

>僕は、現時点において村上春樹を批判すべきではない、と述べているのではありません。

と言えること自体が異常。
お前の主張通りの展開なんだから「村上春樹を批判すべきではない」とハッキリ言わないとダメだろ。
どんだけ無責任なんだよ。


hokusyuも同様。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090216/p1

というか、Midasの「こんなこと今さら言って何になるんだ…」の一言に尽きる。
最初から「ためにする議論」ですらなく「ためにする罵倒」でしかなかった、と。

>>515
「あの3人」を nisshiey_s1、Mukke、buyobuyo だと思った俺は超誤読人間。

>>528
はてなって、そんな場なんじゃなかったんですか　＜ためにする罵倒

はてサは、「ためにする罵倒」しかできません！（> <）
「議論」なんてできません！（> <）

mojimojiの論文って2006年ぐらいにid:Rir6炎上の時に読んだ記憶あるな

まさか(酒)の件でブーメランが飛ぶとは…てことで本日の要注目
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/shugiin08846/archives/51590310.html

貼るスレ間違えてないか？

>村上春樹を批判する気はありません。
>彼は、できる限り倫理的にふるまおうとしたと思います。

ネットでオナってるだけのhokusyuさんが、
イスラエル人を前に曲がりなりにも批判を展開した
村上さんを批判できるわけないだろ、常識的に考えて。

今更だけど、村上のスピーチがネットでも流れてたんだな。なんか予想してた通りのようなそうでもないような。


しかしmojimojiとかhokusyuとかその辺のお三方のエントリを読むと、どうも失笑してしまうというかなんというか。
この期に及んで結局「どうやっていい位置取りを保つか」みたいなポジション取りに腐心してるだけかよ、
という感じなんですが。

村上春樹を手放しで賞賛するのは自分の位置取り（虚栄心の、というべきかな）を下げることになるので我慢ならない、
一番「正しい」スタンスは自分だけのものなのだからそれを他人に譲るわけにはいかない、なにか「発言」しなくては
ならない、なるべく高いところから物を言う位置を保ちつつ、しかし村上を全否定するわけにもいかず、他人に突っ込
まれる隙をつくることもしたくない、で、どの辺のポジション取りが一番彼らの虚栄心的に美味しいか、みたいな。

とまあそういうところにしか関心がないんだね、と見えてしまうわけですが。そうでもなきゃ、もうちょっと
実のある、ましなことを言うよね。

いやあ、報道聞く限り「あーこれ絶対はてサどもは『自称中立ニダ！！』
ってファビョるだろうなー」とは思った。

春樹はきちんと「批判」をしたよね。

ナチもかくや、というようなユダヤ人全否定に走るはてサとは違ってさ。

↑
このことを考えてhokusyuの『過ぎ去ろうとしない過去』を読むと、
それはhokusyuの自身に対する言い訳のようにも思えてきます。

なんでネットでDISっている日曜左翼が
エルサレムまで行ってコミットメントを宣言してきた人間に向かって
評価できる、できないを語れるのかね。

>>522
tari-G基準だとシオニスト認定ですよ、ニンフォマニア。

ttp://b.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090216#bookmark-12144375

tari-Gがアツい。昭和天皇を叩く人が村上春樹を叩かないのは矛盾してるよね！

お猿さんやホクシュやtari-Gの心の友。

ttp://www.shomei.tv/project-308.html



…どう見てもナチスです。ほんとうにありがとうございました。

＞なんでネットでDISっている日曜左翼が
＞エルサレムまで行ってコミットメントを宣言してきた人間に向かって
＞評価できる、できないを語れるのかね。

それに尽きるな…

エルサレム賞の賞金１万ドルだってよ。何に使うのかね？
どうせまた小ざかしい連中が好き勝手な注文つけるんだろうな。

>>543

ニ　ー　ト必 死 だ な

また単発ＩＤ煽りか

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090218005155
>mojimoji 村上春樹, エルサレム賞 ボイコット示唆にまで言及してくれてるのか。
>嬉しいやら恥ずかしいやら申し訳ないやら楽しいやら。
>/全文読んでみると、抄訳で知らされていた以上に良いスピーチだったのだな、と思う。

お前なにその態度w
脅迫めいたキモいことしてたくせにw



http://anond.hatelabo.jp/20090218005155
>もし行くなら、著作の不買運動を起こすと警告する人までいました。

>たぶん他の小説家多数と同じように、私は言われたのときっちり反対の事をやる癖があります。

ちょっ w

>>546
> >嬉しいやら恥ずかしいやら申し訳ないやら楽しいやら。

全力で申し訳ながるべきだろ常識的に考えて
何もいわないうちからシオニストの犬みたいに言ってたんだから。
まあはてサが反省するはずないけど。

はてな圏内では、中川(酒)が日本からIMFへの9兆円出資に調印の件への言及で
「ネトウヨが噴きあがってそう」と観測できるのかな。
どんなもんだろ。↓
http://k.hatena.ne.jp/keywordblog/IMF

> mojimoji 村上春樹, エルサレム賞 ボイコット示唆にまで言及してくれてるのか。
> 嬉しいやら恥ずかしいやら申し訳ないやら楽しいやら。

なんだこいつ・・・
ちょっと今本当に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝの顔になったぞ。

本当に>>538に尽きるんだが。

この期に及んで超大上段から
「村上を評価してやるべきかどうか」
を話し合うって、なんかもう、本当に凄いとしか言いようが無いな。

ここまで斜め上だと

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

以外にリアクションが取れん。

内ゲバ
今北産業

>>551
村上をどう評価するかが
何故かはてサの間で
大揉め

少なくとも、今回の村上の件で

はてサの言う事を真面目に聞いちゃいけない

ということがまた一つ明らかになった、というのは唯一の収穫かもしれん。

主張する者が立証責任を負担する、という民事訴訟の大原則に反する。
お前が調べろ！という挙証責任の転換は，推定が働く場合や公益上の理由や当事者公平から特別の定めがある場合に限られる。
ところで、ご本尊の主張は、推定が働くか、特別に保護される公益上の理由があるか、ご本尊を保護する公平上の理由があるか？
こんなの民事訴訟法を勉強しなくても、常識でわかるはず。

もはや味方もなく空しく暴走するだけのid:tari-G
誰かあいつを楽にしてやれ

普通にヤバイだろ、tari-G。
なんか心の病気でも患っているんじゃないかと言いたくなる。

そして、謝った人
ttp://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090217/1234873084

http://b.hatena.ne.jp/entry/12178043
橋下知事の件。ありむーはまたナルってるご様子。

有村とか無職の癖に態度でかすぎ。

>>558
こっちでは開き直ってるw
http://d.hatena.ne.jp/Uruchi/20090216/p1#c

>>560
つーか。

>大阪府民叩きについては、私は意識的にやっているので、大いに批判していただいて結構ですが、

はてサの間では意識的にやってると何か偉かったり免罪符になったりでもすんの？
そういやはてサは何かにつけて人の無自覚を無意味に叩いたりもするし。

いきなり「エロゲでいるよな」と、未成年も女性も見ているであろう人様のブログで何をほざいてやがるのかと……

＞「見てごらん、ぼくのチンポがいい感じに入ってる」とか実況する主人公。こういうことをされると何故かいいようにあしらわれてしまうという謎の惰弱さをなんて言うんだっけ？

たとえが酷過ぎるw

http://n-enot.tumblr.com/post/79066118/120-2009-02-17-19-06-05-id-5w04jx1p0
このコピペをはてサが検証しだすのはいつ頃になるんだろう。

有村劣勢じゃないか

>557

>この拍手は何に向けられたものなのでしょうか？
>果たして自国の残虐な政策に憤懣やるかたない人々の拍手でしょうか。
>であれば、イスラエル賞関係者の「寛大さ」のアピールになってしまっている、そんな懸念が湧きます。

自分たちが自国の批判を賞賛するのはアリでも、イスラエルが同じ事をするのはＮＧなのな。

っていうかどんなエロゲだよ

>>557
珍しいこともあるもんだ
俺も真似して謝ろう
はてサが反省するはずなんてないなんて言ってｽﾏﾝｶｯﾀ

正しくは「ほとんど反省しない」だ

http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090213/1234534822#c
>正直、２ちゃんねるで管をまくようなゴミ連中がどう見ようと気にはならないです。
>自身が他人にどう見られるかなど、あまり大した事じゃないですしね。

へえーw


http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090217/1234873086
無期限休載だって。

>>566
有村大先生脚本の大作エロゲなんじゃない？

>>558
>buyobuyo いちゃもんの何が悪いかよくわからない
他人を罵倒してオナニーするクズニートと
罵倒に何のためらいも無いクズ中年の合わせ技

なんか年明け以降はてさ連中がどんどんボロ出してるな。

去年も十分アレだったように思うが

毎度毎度醜態を晒しつつも次のネタが舞い込めばＤｉｓらずにいられないのがはてサの性。
そして、ブクマでまんせーする一定数の取り巻き。

http://twitter.com/mojimoji_x/status/1218825284
@toled とりあえず、君の妄想に付き合う暇はない。近寄るな。頼むから。

あーあ。

いったい何が始まるんです？

>>558
彼はメンヘラで疲れてるだけなんだな

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/12184552
はてサどもにまた餌が。
今までの自分のことを棚に上げて村上春樹を批判するイスラエル国民への中傷がくると予想。

うれしそうだなぁhagakuekakugo
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20090218/p1

> 奇人のメンタル強度はあまり参考にはならない。
ここだけは肯ずるがね。半端無い強度の連中が多い界隈だし。

hagakurekakugoの馬鹿ってまだいたんだ
散々魔王のところとか現役ライターにケチ付けて逃亡したくせに

村上の演説を和訳したsho_taって人のコメント欄で、toledが長々と英語で自説を書いて
「もし日本語訳していただけると、僕はとても幸せです。」なんて頼んだりしてる。
ネットの知り合いとリアルで合うようになってから構ってちゃんぶりが加速してるな。

toledって日本語喋れるし書けるのに、何で和訳を頼むんだ？

>>582
彼の文章を「文字の連なり」としてだけなら大抵の日本人が読める
だろうけど、理解するとなると別だろ。俺もさっぱり理解できんが。
そして今度は分かち書きのやり方が知りたいとか。カナモジカイあたりでぐぐれよ。

ビヨンドは忙しい

>>583
ありがとう。何となく分かったような気もする。
でも、こういうのってコメント欄じゃなくてメールで頼んだ方がいいよなあ。
やっぱりtoledの考える事は分からん。

>>585
>やっぱりtoledの考える事は分からん。

他人に理解されるような言動がとれるなら、「はてサ」なんて呼ばれません！（> <）

はてな右翼の重鎮、元空将の佐藤守だが・・・

もうボロボロだな・・・

http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20090206/
＞ちなみに駆逐艦「榊」が「魚雷の直撃を受け」たと山口記者は書いているが、
＞私が聞いた話では、船団に向かって走る魚雷の航跡を発見した「榊」は、
＞間に合わないと見て「艦ごと魚雷に体当たりをした」のが真実だという。
＞この「わが身を省みない勇敢な」行為を見ていた船団が感謝しなかった
＞はずはない。「武士道」の国から来た軍隊を思い知ったに違いないからである。


駆逐艦『榊』の真実と称する歴史捏造
http://obiekt.seesaa.net/article/114477857.html

http://watashinim.exblog.jp/9358776/

mojimoji左翼へーわ業界から粛清されるのかな

>>587
重鎮ってか見るに値するはてなウヨクってここぐらいだよな。
若き酷使様はどこで油を売ってるのやら。

>>588

>特に、村上の受賞拒否を呼びかけていたらしいブログの人物が、このスピーチを絶賛し、
>「ボイコット示唆にも言及。嬉しいやら恥ずかしいやら申し訳ないやら楽しいやら」
>と嬉しそうに書いていたのを見たときは、絶句してしまった。

ここだけ同意。

>>588
「賞金の1万ドルは、全額ハマスに寄附する」とでも表明すれば話は変わってくるだろうが。

正解！>>543

>>589
iza!じゃないの？よく知らないけど。

>>590
オレやお前が思ってるのとは「絶句」の意味が違うけどな。
向こうの言ってる「絶句」はtari-Gの言ってるようなことだろ。
「批判しただけで村上を賞賛するなんて生ぬるすぎる！」という。

嬉しいやら恥ずかしいやら云々
って、自分の記事が読んでもらえたとか思ってるのかねえ。まさかなあ。

自意識過剰なんだろ

たまには別方面のネタを。

http://b.hatena.ne.jp/j-kondo/20090218#bookmark-12172581
j-kondo 小飼教, 相場師 　はてサヨの教祖、小飼教祖様が今度は太陽電池関連の株を買われたようです。 2009/02/18

はてサとダンコガイに何の関係が？
その他のブクマもそうだけど、見えてないものが見えすぎ。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/12191669
良かったなあmojimoji、自分より村上春樹に批判的な奴がまた出てきてくれて。

>>588>>590
あまりにもベタベタな火病ぶりに噴いた

>>596
はてなでは某空将以外では数少ない見応えのある奴ではあるわな。
はてサに比べると打率もパフォーマンスも大きく水を開けられてはいるが。

>>597
あんなどうとでも取れそうなスピーチの解釈で大揉めってw
村上春樹に振り回されすぎw

ダイナマイト漁、あるいは鯉の池で拍手。

ここをみているHALTANさんへ
ここのttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234921708/226-の
277以降のレスが非常に面白いですよ

>>601
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090218/p1
>不買運動（ボイコット）についてまで言及してくれているとは。
>僕の知る範囲では、ボイコット対象にする可能性に直接言及したのは僕以外にいないので、
>もしかすると、本当にここを読んだのかもしれないな、と思いました。
>申し訳ないやら恥ずかしいやら嬉しいやら楽しいやら照れくさいやら恐縮するやら。
>ちょっと簡単には説明できない気持ちです。いや、やっぱりちょっと嬉しいかもしれません。
>でも、読んで不快に思ったとしたならば、その点はスイマセンでした。
>資本主義的に脅迫したのですから、資本主義的な落とし前として、
>とりあえず『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』を買いました。新品で。


なに喜んでるんだお前わw

うわぁ……これはひどい自意識過剰

>>603-604
toledから無駄に自信満々なところだけ学んだんじゃないか？と心配。
toledの場合もはや、うつ病が躁転してやばいことになった感じがありありだしな。

まあ本人が検索してたまたま目にした可能性がゼロだとは言わないが。
せいぜい言えることは「仮にそうだったら嬉しい」と「どちらにせよ自分の言動は申し訳ない」くらいだろ。

「ここを読んだのかもしれない」という仮定でしかないのに、
先走って脳内で事実認定してクネクネしながら嬉しいとか言ってる時点で恥ずかしすぎる。

ま、村上春樹のスピーチも無事出たことだし、ここはいにしえのサヨクの流儀にならって、今回mojimoji先生がやらかした
「村上春樹とエルサレム賞の変」についてひとつ「総括」ってやつをしてみよう。

さて。あの一件でmojimoji先生がなにをしたか。そこから透けて見えるmojimoji先生の姿はどういうお人柄か、という
ことだけれども。

まず、村上春樹を脅してmojimoji先生が思う「正しい」スピーチをさせようとしたってのがすさまじく酷い話だってのは
自明だよね。

　おまえ分かってんだろうな、事と次第によっちゃあ、これもんだぜ？　つ「不買運動リスト」
　どうせ一人じゃ「正しい」スピーチもできないだろうから、お手本も用意しといてやるよ。ほらよ、つ「ソンタグ」　

みたいな物言いもアレだし、そもそも村上春樹が主体的にイスラエル批判を行ったりパレスチナのために行動する可能性
をはなっから棄却してて、どうせしやしないんだろう、だから俺がそうなるように仕向けてやるぜ、と決め付けてるも
同然なのも酷い。
あのスピーチの評価は別にしても、それが村上に対するどれだけ侮辱的な行為かという話なんですが。仮に村上が心底から
パレスチナのために行動したとして、その主体的な決断や思いを踏みにじり、貶める以外のものではないだろうにね。

要するに、村上春樹の主体性を、もっと言えば人格を一切無視しているってことと同義なんだよね。ま、脅迫ってのは
相手の主体性を無視しして言いなりにさせようということだから当然ていや当然なんだけども。

で、さらに酷いのが、

mojimoji先生は村上春樹のことを、一作も読んだことはなく、ほぼ何も知らない状態であのエントリを書いた。

ってことだと思う。
つまりmojimoji先生の中で村上に対する先入観は比較的乏しく、極めてフラットな状態だったと見なしてもいいだろう。
mojimojiのあのエントリは、あらかじめ村上に対するある種のバイアスがあったからではないんだね。

ということはつまり。あの脅迫でmojimoji先生が見せた、相手の人格や主体性を一切無視し、そしてその相手を脅す
手段があればなんの躊躇いもなくその手段をとり、そしてそれが当然であり自分には何ら問題などないとうそぶく、
信じ難いまでの傲慢な心的姿勢というものは、だ。

　それがmojimojiの、先入見の無い状態での他者一般に対する＜デフォルト値＞である。

ということを示していると言わざるを得ない。
ナチュラルに、空気を吸って吐くように自然に、無条件かつ無前提に、そういう目で世の中を見ている、ということだね。
もっと言えば、mojimojiは自分以外の（強いていえばmojimojiが認めるサヨク以外の、というべきか）他者を、
そもそもまともに人間扱いしていないということ。それが基本なわけ。ベースなわけ。素の状態なわけ。平常運転でそれ。
だからああいうことが平然と出来るんだね。
なにそのものすごいナチュラルボーンファシストな人間性。

mojimoji先生が他者に対して持つ関心（の無さ）、共感（の無さ）というのはデフォルト値でファッショな抑圧者が被抑圧者に
向けるそれと同レベルということなんですけど。
今回申し訳ないとか言ってるみたいだけど、それはあくまでmojimojiアイにおいて村上がサヨク扱いになっただけであって、
他者全般に対するmojimoji先生の見る目が変わったわけでは全くないだろう。

そんな人間がイスラエルを非難しパレスチナを擁護するという構図が皮肉すぎてもうね。

>>558で有村もネトウヨと心性が同じだって言われてるしな

>>603
喜ぶことじゃないよな。まあ本買ったのはいいと思うけど。

>>605
toledはどう見ても「弾圧」や逮捕されたがってるよな。かなり危なっかしい。

いい加減長くなってきたけどまだ続く。

さて。
村上春樹脅迫エントリについて当然のように批判を浴びたmojimoji先生は、結局全てを「パレスチナのために！」という
口実で自己正当化して、えらく高圧的に「アホども」とかなんとか罵りつつあれこれお書きになってたわけだけども。
ところであの居丈高な自己正当化ってどういう意味があったんだろうか。

だって、今回mojimoji先生を批判してた人たちって、別にパレスチナを擁護するなとか、イスラエルを批判するなとか
明示的に発言してるわけじゃない（それこそ見渡す限りでは）んだよね。
単に、いくらパレスチナのためだからって、それはやりすぎだろ、ひどいだろという風なことを言ってただけで。
それに対して「俺はパレスチナに用がある！！！」とかなんの返答にもなってないよね。「他になんの理由がいる？」
とかアホかと。

つまり批判のポイントはイスラエル批判という「目的」ではなくその「手段」の陋劣さにあったのにも関わらず、
mojimoji先生の自己正当化のロジックはあくまでイスラエル批判の正当性を誇示するという以上のものではなかった。
自己正当化のポイントがズレてたってことだね。と同時にテロリストと同レベルの思考回路（目的が手段を正当化する
というあれ）であることを露呈したというべきかな。

でも、たとえば別に他のやり方でも構わなかったんじゃないのかな？　不買運動をちらつかせなくとも、普通に署名や
嘆願でも構わなかったはずだ。脅迫の件は一言謝って撤回して、でもパレスチナの人たちのためになにかせずには
いられないからってんで、署名を集めたい、嘆願書を出したい、という風に進めることだってさほど難しくはなかっただろう。
最初揉めてた相手にだって、誠意を込めて謝罪すれば理解してもらえたかもしれない。
もっと広く賛同を集めて大きな動きにする可能性だってゼロだったわけじゃない。
ネットとはいえ誰彼なく高圧的に出てムダに攻撃的な発言を繰り返して、不要に反発を買う必要なんて、そもそもどこにも
ありはしないんだよね。

でもmojimoji先生はあくまで自分がやった脅迫じみた言説自体を正当化しようと、ただそのことだけに必死だった。

ま要するに。

mojimoji先生にとって最優先なのは自分を正当化することだった。

ということでしかない。
あのテロリストの論理による自己正当化の過程で救われているのは、パレスチナの人々でも、パレスチナのために活動する
人たちでもない。どんなに破綻した論理でも、それが心から「パレスチナのために」なされていたのならまだマシだった
ろうけど、現実はそうですらない。
じゃあなにが「救われて」いたのか？　明らかにmojimoji先生だ。mojimoji先生の安っぽい虚栄心、ちんけな見栄、
メンツ、自分が間違ってたことを認めるってのが我慢ならない、という幼稚な感情だ。ただひたすらにそれだけだ。
パレスチナどこにも関係ありませんな。「パレスチナのため」というお題目を、夜郎自大な自己正当化のためだけに
口実として利用していた、という点以外では。

さらに言えば。

mojimoji先生は「パレスチナのために」他者の、例えば村上の自由や良心を無視し、踏みにじり、脅迫すること
を平気でするし当然と見なしているが、「パレスチナのために」自分のちんけな見栄やメンツを棚上げにすることは一切無い。

ということでもあるよね。「パレスチナのために」他者を傷つけるようなことは平気でするが、自分が傷つくことは一切する
つもりは無いってわけだ。
要するに「パレスチナのために」よりも自分の虚栄心の方が大事ってことだよねこれ。

とまあ。こういう諸々を考え合わせればもう自明なんだけれど。
mojimoji先生にとっては、「パレスチナのために」ですら虚栄心のための道具にすぎないということだろうね。
こんな人間がパレスチナに用があるとか言われてもねえ。そりゃ自己愛を満たすために「用がある」んだろうけどさ。
でもパレスチナの方はそんな人間に「用がある」のかな？

なんかこのスレの住人って専門的な話より、人格部分をよく見てるよな、と思うわ
しかも匿名だから、込み入った人格評価がためらいなく出てきて、かなり正確

せっかくハルキが白燐弾に触れてくれたんだから
はてサは白燐弾ネタに戻ってきてくんないかなあ

mojimojiはネットでシコシコしてないで、
さっさとガザで人間の壁とかやってこいｗ。

大屋准教授のコメント欄にtari-Gが突撃した。

http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000590.html

しかし学生さんに簡単にあしらわれてしまったｗ

>>612
長文乙
おおむね同意だが、一つ突っ込んでおく

＞こんな人間がパレスチナに用があるとか言われてもねえ。
＞そりゃ自己愛を満たすために「用がある」んだろうけどさ。
＞でもパレスチナの方はそんな人間に「用がある」のかな？

パレスチナとしては、そんな人間でも「役には立つ」かもしれない（やや功利）

まあ、俺の持ち合わせている偏見（または常識）からすると、
mojimojiはたとえばfujiponにあのような失礼な行動をとらずとも、誠実に語ればfujiponぐらいならあっさり仲間にできたと思うし、
あのような、「作品を１つも見ていないがお前の知名度だけは利用させてもらう、俺の示すような態度をとれよ」とばかりの傲慢な態度で失った信頼は
（mojimojiが思っている以上に）大きいのではないかと思う

ただ、
「やりたいことはわかるがその方法ではダメだろう、良くないだろう」という側と、
「どんな方法でも広く知らしめれば勝利、誰を傷つけようと脅そうと矛盾しようとかまわない」、という側では、
前提条件や目的が大きくズレていて、会話が成立しづらい
『手段』はどこまで許容されるか、一方的に行動する側にだけ押し付けるのは不公平だ、という主張は、正しい
まあつまり全員が考えればよい
この事例、春樹のエルサレム賞事件については、どういう運動なら良かったのか
俺はこう思うが、お前は本当にそちらの方が良いと思ったのか、理由は何か、と
よっぽどの振る舞いでない限り、あまり人格につなげて責めるのではなく、な

こういうのを本来の意味で総括というのではないかなあと

まあ脱線したわけだが
俺のIDはあぼーんでいいです('A`)

ブログでやれカス

>>616
まあホッシー事件を引き合いに「残虐性は数の問題じゃない！」
ぐらい即座に返せるだけの「機転」があるかどうかｗ＜tari-G

そしたら軍事屋はこう切り返すんだよな。

榴弾の破片でズタズタに切り裂かれるのとどっちが残虐なんですか？

http://d.hatena.ne.jp/gokinozaurusu/20090218/1234960997

gokinoがまとめてくれたらしい。
次スレを立てるときは楽になったな。

正直>>2-6のカテゴリ分けは、全然本質的でないカテゴリ分けだと思うからテンプレに追加してほしくないんだけど。

>>622-623
◆ヲチ先はてサ
◆ヲチ先ウヨ
◆ケダモノ（トニオ、有村、ツネ専用）

ぐらいでいいかねえ。

http://b.hatena.ne.jp/mojimoji/20090219#bookmark-12190792
「論外。ﾊﾟﾚｽﾁﾅの卵にとってもｲｽﾗｴﾙの卵にとっても必要なことは、ｲｽﾗｴﾙの政策転換であり、現政策の批判。ﾊﾏｽvs.ｲｽﾗｴﾙの構図はこの記事が捏造するもの。」

http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20090219/1235003050
「春樹さんがあのスピーチで言いたかったことは、イスラエル対ハマスではないのですよ。」
「小説家に課せられた課題とはなにか、そう春樹さんは問い掛けたかった。」

？？
おれが春樹さまのお言葉を預かるものだ！
頭が高い！　ってことか？

>ID:00t4MsDH0
長文のmojimoji先生論、乙でした。完全に同意です。
それにしても、こんなに行き届いた考察はmojimojiにはもったいないようなｗ
俺だったら「mojimojiはクズ」の一言で済ませてしまう。

>>617
fujiponは世間で普通に「いい人」と認められるタイプだよね。
いい人を敵視してわざわざ悲しませたmojimojiのどこが「政治的」に立派なのか。
本当に、笑っちゃうくらいナチュラルなファシストorスターリニストだ。

>>625
いまだに「イスラエルがどうにかすれば解決する」と思ってんのか
ハマスに対しても何らかの対策は必要だろ
そんな手前味噌で片手落ちのエントリを偉そうに貼り付けて頭悪すぎ

>>613
まあ基本、キチガイヲチなんでw

>>624
思想でどうこう言うと面倒だし、やるならその位シンプルなのがいいね。
◆その他（時々絡んだり絡まれたり）

>>623
なければないで別にいいよねえ。

>>626
> 俺だったら「mojimojiはクズ」の一言で済ませてしまう。
済ませていいよw

>>623
同意。
全然的外れで一度も話題に出てきたことのないidてんこ盛りだし、
無駄にヲチスレ側からケンカ売る結果になるだけだから
そのテンプレっていうかidをリスト化すること自体を止めて欲しい。


　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）


お前らヲチャの本分を忘れてねぇか？

ttp://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=http://d.hatena.ne.jp/isikeriasobi/
の中のこの人の専門分野（国籍法とか人権関連）のエントリを
なんでもありとか最悪とかシベリアとかどっかに転載して欲しい

私は空手をやっています

>>628
あのリストがイスラエル並みに誤爆してるのは同意だが、
ヲチ先を荒らしてるってのは違うんでないの。

しかしまあ、シートンが謝罪するとはなあ。
あの尊大で横柄なシートンがまともに見えてしまうとは、
それだけ他のはてサがひどすぎるということなのだろうな。

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）

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　　　彡川川川三三三ミ〜 　ﾌﾟｳｩ〜ﾝ.　　　
　　川｜川／　　＼　｜〜　ﾎﾟﾜ〜ﾝ 　　　
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
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チキンで外野からギャーギャーわめくしか能のない、自称中道の馬鹿ウヨ

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　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）

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　　川｜川／　　＼　｜〜　ﾎﾟﾜ〜ﾝ 　　　
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チキンで外野からギャーギャーわめくしか能のない、馬鹿サヨ

>>633
こういうことやるから正当性が担保されるのがわからないんだろうな……。

誰も中道なんか自称してないのに。

　ウヨのくせに中道とか言ってるぜ。俺たちこそ中道なんだよ！って言いたいのか・・・

>>633
オルタナから出張乙。

http://b.hatena.ne.jp/entry/12197544

中国様曰く、
「建物を何らかの形で復元させれば、
移築でなくても保護措置をとったと見なすアルヨ」
だってさ。

あの中国様がおっしゃってるんだから、
京品ホテルをおうちの裏庭にでも復元すれば、buyobuyoたん、
Romanceたんｗ

そういえば、オルタナのヲチスレって昔あったけど、今はもうないのだろうか。
今ふと探してみたけど、ヲチ板にはないみたいだし。

>>638
そういう意味のわからないネトウヨ的八つ当たりはやめてくれないか。
中国の考え方が理解できないということと、はてサがバカなことを言ってるのは
全然関係ない話だろうに。

だいたい、古い建造物に重きをおかないという意味では日本も褒められたもんじゃないんだが。
大阪城行ってみたことあるか？

mojimoji先生も哀れだね

mojimoji先生、元々は
小説家村上春樹に興味は無い
って、政治的正しさの踏み絵を
不買運動をたてに要求していたのに

村上春樹に
「壁がどれだけ正しく卵がいくら間違っていても」
って、玉条のごとく扱っていた政治的正しさって文脈をはっきりと否定されたんだよね。
イスラエルの政策転換とか、政策論なんて一言たりともも語ってないし。
それに、スピーチでは「小説家として」って言葉を繰り返し使われた上、
そもそも政治的文脈からみたらアウトとしかいえない受賞受け入れを
「小説家として」「ボイコットとか脅しがあったから」っていうポジショントークで、
ほぼ名指しと言っていいくらいに２重にこけにされているんだよね。

で、そのスピーチを受けての反応が
「恥ずかしいやら嬉しいやら」

頑張れ！今日も転進転進だ

本日はてサ大量出没が予想されるぶくま
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1218585.html
kojitakenあたりが「村山はどう考えてもベスト首相だろヴォケ」とかのたまってくるとみた

gokinoのメタブ、ちょっと切れてるな。

まああれを嫌韓嫌中で納得されちゃあねえ。
そもそもそれが理由なら震災の件を談話と並べて出す必要すらないじゃん。
matebuはたぶんまったくブコメ見てないね。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/114180739.html
scopedogがまた突っ込みどこ満載ことを言い出してる
だれもマスコミの言ってることが全部でたらめなんていってないし
これはダブルスタンダードだと言ってるんだから、例え記事の内容が真実でなかったとしても正当な批判として成り立つ
そもそもなにがいいたいのかわからん。マスコミの意見は絶対に正しいと？じゃあ白燐弾は殺傷力が低いと認めるんですね
それとも両方捏造だから信じるなと？お前マスコミ由来のソース使わないのか？
殺傷力が低いと言ってる記事だけが間違っていると？批判していること同じことしてませんか？つーかソースも示さずどんだけ都合のいい考え方ができるんだよ
皮肉を言おうとして見事に失敗してるな

>>639
もう、ない。他人を無差別にアイドルオタクと罵る阿呆（たぶんアイドルオタク）と
延々ひとり語りを続けるアナウンサーオタクだけで荒れはてた。

>>643
matebuの認識だと村山富市は韓国人or中国人、という事ではなかろうかｗ

>>644
皮肉を言おうとして自己批判になっちゃってるよなｗ

>>645
完全に壊れたな

hokusyuのツイッターをみて吐き気を催した。
ポジショニングもあそこまでいくと最悪。

ところで、昨日の深夜こんなの書いたんだけどどうしよう・・・。ttp://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090215
5:53 PM Feb 15th from web

@kyo__ju 本当はカルデロンさん一家の話とかと絡めて、大作になる予定だった。と、すると、ハルキがぼくのモチーフを盗んだのかもしれない。...
6:04 PM Feb 15th from web in reply to kyo__ju

ひょっとして「あえて」イスラエルで講演をすることが、「世界の終わり」の「ぼく」の行動の実践なのかしら。あまりにもきれいすぎるのでそんなことは無いとは思うが。...
9:37 PM Feb 15th from web

「イスラエルを批判する気骨ある知識人」というイスラエルが期待した役割を、あえて引き受けるということ。...
9:39 PM Feb 15th from web

春樹は受賞された時点で詰んでる。何をやっても「壁＝制度」の文脈から逃れられない。唯一の可能性としては受賞を拒否することだけど、「壁＝制度」は春樹も含めた人間がつくりだしたものだから、倫理的には「壁＝制度」の中にとどまらなければいけない。...
9:50 PM Feb 15th from web



…これはｗ

　しかし、「党の見解に沿って書くのが正しい文学である」みたいな主張をいまどき見ることになるとは。

これに比べたら『脅迫』した落とし前に本買ってきたmojimojiはまだ立派だわ

>>648
なにこの自我肥大w

はてサたちは順調に病んでますな。

　「@kyo__ju 本当はカルデロンさん一家の話とかと絡めて、大作になる予定だった。と、すると、ハルキがぼくのモチーフを盗んだのかもしれない」
すばらしい・・・でも有名な作家って結構こういう人に出会うらしいな。

　というかさすがに洒落のつもりなんだろうけど、半分本気くさくて笑えないよ。

>>648
漢字仮名交じり文で書いてあるが日本語ではないようだな。
まったく意味が理解できないところをみるとそうに違いない。

ニセ科学批判とネット右翼の共通性
ttp://d.hatena.ne.jp/jura03/20090220/p2

「ニセ科学批判批判」と「はてサ」の親和性が高いだけだと思うよ！
はてサにとっては「ウリのこと 悪く言うやつ みな右翼」なんだろうけど。

妄言ばっかで、被害者が救えないし救う気もないあたり
はてサ＝偽科学といえなくもない

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.tibethouse.jp/news_release/2009/090218_tibet.html
>D_Amon チベット, 中国, 人権 後ろ暗いことをする準備をしているとしか思えない行動。
第三者に証拠を捕まれないようにすればいくらでもシラを切ることができるという悪い前例は沢山あることだし。
「証言は証拠にならない」とか言う人々とかね。

それ証言だけじゃダメって意味だと思うんですけどw

>>654
　相手が味方場合は「専門じゃないんだから多少の間違いがあっても仕方ない。」
　相手が敵の場合は「専門でもないくせに頓珍漢なこと言ってやがるぜ。」
すごくわかりやすいし、ある意味一貫はしてるんだが。

ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090221/p1
…

>>658
「ハシモト」でクリックするか20秒ほど迷って、

> 諸君、余だ。

で0.3秒で閉じた。何が楽しいんだろうか。かっこいいとでも思ってるんだろうか。

>>658
なんか色々バレちゃってるなw

>>658
嫌味を書いてるつもりなんだろうけど・・・何だろう、この微妙な勘違いっぷりは。

>>658
最近真正面から突っ込んでは玉砕しまくってるから
ネタ方向に現実逃避することにしたんだな。

まぁ、お大事に、としか言えん。

>>658

誰か止めてあげた方がいいんじゃないか？
はてサは下手な方向へ進むと精神病を患いそうで、ちょっとこえーよ……

>>648
違うスレのマジモンなご本尊を思い出した。

>>657
一貫して二元論ダブルスタンダード。人生楽だらけですな。

>>658
朝日新聞に投稿すべき。マスコミ板の住人をまとめて悶死させられるぞ。

とあるはてサブログで、南京大虐殺があったかどうかは未だに問われ続けている云々と書いたら、
「否定派乙」とすごいネガ反応。

自分は「あっただろうけど、中国が過大に報告したほどではない」派で、
あくまでも上下幅の有無で、下限を存在否定派に置いただけのつもりだったんだが、
はてサ住人って、何で南京大虐殺に対し、そんなに必死なんだ？

ネトウヨも似たようなもんだしなあ
変な連中に絡まれるのはごめんだ

否定だろうが肯定だろうがその間の色々だろうが、南京の話はしないのが一番だよ。
自分から振るのはもちろん、話の流れで持ち出されたり持ち出されそうになったらその話からは降りよう。
もう市井の一般の人たちがしたってどうしようもない。
あとはちゃんとした学術的検証の場に任せて、それ以外はしたい人がしてればいい。
そしてしてる人には自分から寄らないようにする。

>>667
うん、まあ、一応逃げたんだけどね。

最初に持ち出したのは向こうなんだけどw
触れないほうが懸命みたいだね。

南京大虐殺って何だっけ？

って言えばいいんじゃない

>>665
一応、南京否定は学術的にはトンデモだと結論出てると思うよ。
ただ、被害規模に関して言うと確かに諸説ありだし、中国側の数字は肯定派でも認めていない。
その辺は秦郁彦（中規模派）とか笠原十九司（大虐殺派）とかの本を読めば
わかるけど、まあ虐殺の規模は結局どこまでを南京大虐殺に含めるのかというような
一般人にはあまり重要でない些末な問題なんじゃないかな、結局のところ。

まあそれにしたところで一般人に絡むような問題ではないというのは同意。
南京大虐殺否定したって、日本軍がひどい軍隊だったことを否定できるわけじゃないし。
その点、ネトウヨも猿軍団も南京だけにこだわる理由が俺には理解できん。

>>670
「そこに敵が居るから」なんじゃないでしょうか。
で、『お前はネトウヨ（サヨク／便衣兵）だろう』と当該地域にいた無辜の人々を……

>>670

猿とかとほほとか、あいつらの南京大虐殺に投下した労力がかなり大きいからね。
ほぼ無条件に優位に立てる話題だから、機会があるたびにヒャッポイしながら飛びつく。

最近、獲物が少なくなったから、苦手な分野に手を出した結果が現状。

「一秒に一人殺せば一人で一日8万人殺せる」なんて主張したらはてサにあっさり受け入れられそうで怖い

>>658
この↓連中といい、本当にはてサは橋元と大阪府民叩きが好きだな。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090221/p1

小林源文の漫画無断掲載した件はどうなったのかな。

彼らは日本のウヨには批判されても中国人なら味方してくれるだろうと思ってるのかな。
でも30万虐殺を否定したら彼らの側から見れば「敵」に認定されるかもしれないよね。

これに呆れた。猿はやっぱり頭おかしいわ。
そして実は、周りを見下したくてたまらないかわいそうな子なのがよくわかる。

http://b.hatena.ne.jp/Apeman/20090216#bookmark-12142644
Apeman シャブ打たせてでもしゃきっとさせとくべき場面なのにな 2009/02/16

猿は言葉遣いも話の内容も本当に下品になったな。
前は表面的にであれ大物然とした態度をとってたのに。
貧すれば鈍すとはこのことか。

>>677
元々猿のところに突撃してたネトウヨに対しては地が出てたけどな。

「俺に逆らう奴は皆ネトウヨ」の理屈でどんどん地を出すケースが増えただけ。

有村もブコメは酷いな

　Apemanって商売なにやってんの？大学教授とかに憧れてると聞いたことがあるんだが。

なんでこうやって人文系はわかりもしない話を語ろうとしたがるのだろう。
ここでも狼お嬢ちゃんがしゃしゃり出ているが、わからん話には黙るという
謙虚さがないのだろうか。
まあ、そんなもんがあれば鳥味や白燐弾の醜態はなかったわけだがな。

>>681だがすまん、肝心のリンク先が抜けた。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/gerling/20090221/p2

>>665

>はてサ住人って、何で南京大虐殺に対し、そんなに必死なんだ？

当人達がどう思ってるかはわかんないけど、自分の話題とか言わずに仲間みたいなのを見つけるのに便利だからじゃない？
酒や野球の話みたいな感じ。酒はあまり飲まないとか野球よりサッカー、なんて返答を聞いた時点でその人を切り捨てちゃう。昔のＧ党なんかにもよくいた、お手軽にできる人物評価のフィルタリングだね。
単純に仲間と敵って分類しかできないかわいそうな連中だと思うよ。

>>671

大勢で群れていたいから「敵」が欲しくてしょうがなくなる悪循環。次々に戦う相手を探してないとまとまりが崩れちゃうから、薄々気付いてても止められない火の車。彼らみたいなのが南京大虐殺を起こしたんだろう。

猿先生に「どくさいスイッチ」だけは持たせちゃいけない。人類が滅ぶ。

>>683
こういう的を射た分析が書かれちゃうから、猿はこのスレを目の敵にしてるよなww

はてサがどんどんグロテスクになるのは、このスレを彼らも見て、本性を指摘されているのを読んで、
自分でも薄々気付いている自分のエキセントリックさを否定しなければ自我が揺らいで不安になるから、
どんどん抑圧を強めてよりエキセントリックに振る舞ってしまう悪循環が起きているからだね。
まあ、これを書いている自分もその悪循環を強めようと書いているわけだが（笑）。

これを読んでいる猿君。君がこのスレを嫌いなのはなぜだか、みんなわかっているよ。
このスレを読んだ人たちが、自分たちはてサの本性を知ってしまうのが嫌なんだろう？
しかし君たちの行動それ自体が、このスレの情報の信憑性を増してくれるのだよ。
そうでなければ君がこのスレを嫌う理由は別にない。所詮匿名の掲示板をなぜそんなに恐れる？

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.asahi.com/politics/update/0222/TKY200902220097.html

はてサ憤慨中。
ペットを家族にするかは自由だが教科書に書くことじゃねーよな…

猿はここを其処まで意識して無いだろ。

だが南京問題に軍事屋のＪＳＦあたりが本格的に参戦してきたら、危ないだろうな。
右翼と違って軍事屋はリアリストだから、立場が逆転すると思う。

>>685
日教組が批判されると必死になる奴が不思議w

>>677
ちょっと怒ると地金が出る猿男＝田舎のインテリヤクザ

軍事オタは南京問題を「占領軍によく見られる残虐行為」と捉えていて、存否は問題にしてないからな。

米軍によるイラク戦争初期の政策失敗と比較しての、攻略部隊と占領部隊の分離の必要性とか
善悪を超越したシステマティックな理論を展開して、左右問わず感情的な論法は脇に追いやられそう。

そういや徳岡孝夫がヤクザと自民党政治家の共通点のひとつに地位が
高くなるほど礼儀正しくなるとか書いてたような。

はてサには全く当てはまらないようで何よりだｗ

>>689
本当に「歴史認識」を考えるならそういう視点の方が重要なんだがな。
旧日本軍やらソ連軍やらはDQNな軍隊だった、というだけで片付けてしまったんじゃ
どうせまた今後同じことが起こるに決まってるわけでな。
悲劇が起こってしまってから、心が清いフリをして反省するようなはてサ的態度よりも、
軍ヲタと罵られながら事前に悲劇を最小化する方がよほどいいだろうよ。

>>684
ちなみに、噛み付いてきたｗ

＞Apeman 2009/02/22 09:46
＞南京事件否定論を唱えている顔ぶれをみればそれが政治的なキャンペーンに過ぎず、学問的な意味で「現実にあったかどうかを現在に至るも問われ続けている」なんて事実はないことはわかりそうなもんですけどね。自分が否定論に与していないのであれば。
＞“自分は主張していない”と責任回避しつつ否定論者の存在を根拠に“存在したかどうかわからない”というレッテルを貼ろうとする、カミングアウトした否定論者以上に悪質な手法ですな。まあ、あずまんの一連の言動にも通じることですが。

>>692
「顔ぶれ」を根拠に政治的キャンペーンと断じるって
「後ろに中韓の影が見える！」で火病るネトウヨと何が違うんだか
誰か教えて欲しい。

>>674
gokinoが「何勘違いしてんの」と言いたげだなｗ

痛みを伴う改革のリアリティの話は「痛みに耐える理由がある」という話だから、
自己責任論者を例に出した「元々痛みに耐えるのが好き」論とは
実は真っ向から対立してるんだよな。

本人もコメントの途中でぽろっと「真の問題」って言ってるから
気づいてるようだが。
たぶん自分で考えるよりgokinoみたいなある種の底辺者に聞いた方が
早かったな、この話ｗ

>>692
猿…ネトウヨと戦いすぎたあまり、妄想がみえるようになったか
ちょっとネットをやめてしばらく休息したほうがいいぞ

>>689,691
喩えるなら、過去の火事を云々しながら松明振り回してるんだよな。

>>695
そういうことを言われちゃうと、ますます自身がついちゃうんですよね。
「敵が弱弱しい反撃を開始した！ 俺が正しいからだ！」って。で、スパイラル。

つうかちと皆熱くなりすぎていないか。
ここはヲチスレなんでどんなに相手が狂っていようがスレで問いかけたりするのは妙な話だろ。

>>686
JSFは別に歴史の専門家ではないから南京の資料の評価とかできないのじゃないかな。
できたとしても信頼できる資料を抽出するだけの労力はかけられないとかで参戦しないような気がする。
結論としては>>689の言うようによくあること、と言うことになってしまうだろうし。

>>693
ネトウヨとやってること一緒なのはエルサレム賞の不買脅迫とかでも明らかでしょ。

>>697
問いかけてんじゃなくてただの反語的な皮肉だろ
回答を期待してるとでも思ってるのか？
>>693とかは「わかって」書き込んでるに決まってるわけだが、変な反応するのな

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/next49/20090222/p2

kyo_juさんの粘着っぷりはもはや伝統芸能ですね！

>>699
研究者になりたくってなれずに大学職員になった青年は、
「教授」と名乗っては自分のコンプレックスを刺激する対象に絡み、
本物の教授に慇懃な口調で言いがかりをつけてはたしなめられ、
学生に単位評価情報を書き換えてやると恫喝しては暴露され、
涙目になって東京海洋大で組合活動に邁進するのでした。

わかりやすすぎる....。素直に自分の能力・努力不足を認めろよ。
マッチョ・ウィンプの構図に持ち込めばどんな弱さも許されるわけじゃないだろうに。

森君がいないと真のSMAPではありません。

>>699>>700
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/next49/20090222/p2
>mojimoji 教育, 研究, これはいい と思うけど、批判もわからないではないのは悩ましい。
/とりあえず最初の3行は酷い。直接言えないことをﾈｯﾄに書いちゃいけない。

kyo_juとは対照的に、准教授であるmojimojiは割と肯定的なコメントを残しててウケたｗ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/next49/20090222/p2
kyo_ju 吹き鳴らせシロクマ, 今日も平和なはてな村 「『ここまで』噴き上がる」「『これだけ』執着丸出し」の村基準が素でよくわからない空気読めない自分…毎度のことか。/タワーはもっと上階までできてるみたいだけど駆け登る元気がない。

クリリンの図。
ていうかtwitterで
＞粘着ブックマーカーという声が聞こえたので来ました。
とか書いちゃう辺り、毎度のことながら自意識強すぎですよ。

「他人のことは批判されるが、自分が批判されるとナイーブ」の典型例か。

最新エントリーでmojimojiが変なのに絡まれていてさすがに可哀想になった

mojimojiは
「確かに春樹のアプローチは曖昧に受け取ることのできるものであり、その点を批判しうるかもしれない」
「しかし、後は基本的に受け取る側の問題であり、春樹だけにどこまでも『行動』をおっ被せてよいわけではない」
「私たちにできることをやっていく、という態度こそが、春樹（に限らずあらゆる人によって為された）呼びかけを、曖昧で空虚なものにしない唯一の方法ではないか」
としか言っていないように見えるんだが
（この辺は普通に同意できるな）

※欄の連中がなんか日本語通じてなくてﾜﾛｽ

>>704
しかしまあそれはmojimojiを含むはてサが今まで
他人にやってきたことでもあるし、俺はとても
同情できんな。

>>704
つ「おまえが言うな」

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/next49/20090222/p2
＞hokusyu これはひどい 自分を「師とはこうあるべき」的な人物に見せたがっているその実、単に手間がかかった生徒への愚痴を言いたいだけで、生徒のことを何ひとつ考えていないということがよく伝わってきました。

hokusyu先生にはとりあえずこの言葉を置いておきますね。
http://twitter.com/hokusyu82/status/887856558
＞まあ、こういう、あいつらの動機にはこうした（悪しき）欲求があるに違いないと考えなければ精神安定が保てない人、というのは確かにいてですね。

http://twitter.com/hokusyu82/status/887857459
＞HALTANとかもそうなんだよなあ。わかった。俺には確かに不純な動機があるかもしれない。あとで考えようや。ただね、今はとりあえずテクストだけを見てくれ。お願いだから。と思うことが多い。

>>707
ﾜﾛﾀ

>>707
ｸｿﾜﾛﾀ

自分自身で矛盾してるんだから世話ねえや

誰でも他人のことはよくわかる（溜息

＞HALTANとかもそうなんだよなあ。わかった。俺には確かに不純な動機があるかもしれない。
＞あとで考えようや。ただね、今はとりあえずテクストだけを見てくれ。お願いだから。と思うことが多い。

つくづくお馬鹿だね。
普通はテクスト「も」見るし、人「も」見る、それだけのことだろうに。別にどちらかしか見なくちゃ
いけないわけじゃないし、どちらかがご立派ならもう片方の下らなさが相殺されるわけでもない。

仮にテクスト単体が正しいのだとしても、その上位レイヤーにある「発言者」に批判されるべき点が
あれば、テクストの正しさとは無関係に批判され得るのは当然の話じゃん。
発言者自体への批判をテクストの是非で相殺しようなんて論点ずらしもいいとこでしょ。

ましてはてサの言ってることというのは、借り物の思想、借り物の主張、借り物の正義、等々をとりとめも
なくつぎはぎしただけの代物だしね。その程度の「テクスト」とやらに、彼らが信じ込んでるほどの価値が、
果たしてあるのかどうか。

> ただね、今はとりあえずテクストだけを見てくれ。お願いだから。と思うことが多い。

白リン弾の話を書きながらJSFはずーっとそう思ってたんじゃねーかな。

>>707
ていうか、よく去年の8月のツイッターなんて覚えてるなｗ

>>711
身内のオナニスト50歳は、諾以外に掻くことあるダロと
仮想の世界でもｵﾅﾆかと

白燐弾ではてサがデマ続けるのも同じ理由？
ttp://d.hatena.ne.jp/RPM/20090222/1235297346

j-kondo(笑)
こいつはないわw
ネトウヨってこんなんばっかなのか？
これじゃあサヨクに勝てん罠w

>716

こんな事するのはコイツだけなんだが。

>>716
あぁ、こいつは典型的な２ちゃん馬鹿だからしょうがない

>>704
わざわざ本人が登場しなくても。
ま、乙乙

典型的なにちゃんばかってｵﾏｴのことじゃん

お前良いこというな

mojimojiさんが削除しちゃったので、もう一度書きます。
立命館大学先端研っていうのが、あって、
それは日本でのエルサレム賞に相当します。
そこの敬愛なる首領様である立岩真也という人が、野崎さんという
当該に対して、マクドナルドでさえやらないようなことを
やっています。違法です。
野崎さんはご自身は、共依存に陥っているので、被害者意識さえありません。
そのからくりについては、DVとか、児童虐待とか、でググると理解できます。
この件について、僕は野崎さんから直接メールをもらって知り、憤りました。
ということをtwitterか何かで書いたら、mojimojiさんから
電話してほしいというDMをもらいました。2月5日の深夜に。
電話しました。mojimojiさんは事実について証言してくれました。
新情報を提供してくれました。
僕が想像したことを、ほぼ裏付けてくれました。
さらに、不当なことであるという価値判断について、完全に共有できました。
しかし、諸般の事情を考慮して、自重せよ、という趣旨のことを言われました。
見てみなかったふりをせよと。
立岩真也には、彼なりの事情があるそうです。だから、悪いことをやってても、
それは良いことなんだそうです。それを言い出したら、ブッシュだって
同じなんだけどね。
というわけで、僕は本気になりました。いくつかの行動をとりました。
これからもやります。

>>716
あなたがネトウヨだと思ったものがネトウヨです。

>>722
落ち着けツネちゃま。先端研なる組織がエルサレム賞に相当するとか意味不明だ。
学内の偉いさんが地位を利用して下の者をいたぶっている、そしてmojimojiが党派性丸出しにして
君の異議申し立てを潰そうとしているという風に読めたが細部がまるでわからん。

本当にその人の力になりたいなら冷静にいけ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/12260942
けちゃっくが面白い。
つまり自民党のままでいい、交代する必要は特に無いと言うことだよな。
むしろもっと強い与党じゃないと存在意義が無さそうで大変です。

kechakの言う通りの人間もいるだろうが
朝鮮や中国への土下座、反米的な外交をした際に批判などしないだろうし
人権なんたらもあやしいもんだ。

>>722
それが本当だとしたら、許せないことですね。
mojimojiさんは、研究者同士だから立岩氏をかばっているのでしょう。
学者というのはそういう汚いところがあります。
くわしいことはわかりませんが、見て見ぬ振りだけはいけませんね。
この問題は、あなたのような自由な立場の人こそ、
対応できると思います。どうか自身の信念に従って、
やるべきことをやって下さい。応援します。

絵に描いたような

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

ツネノ負けるな　教師なんてどうせみんな汚い
被害者を救えるのはツネノだけだ
みんな注目している

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/
ゲルとsessaiははてサの天敵だな
ろくに反論もできやしない

ttp://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090224/1235441743
長くてよくわからんが「自民が言い出したことなんだから自民こそ元祖売国奴」ってことかい？

>>725
政権交代が実現したらはてサは錦の御旗を掲げてネトウヨ殲滅にのりだすんだろうな
そして自民が二度と政権に戻れないよう自民党議員の粛清も主張するんだろうな

もし民主党政権が出来て、大失敗してポシャったらどうなるのかねえ・・・
はてサを容赦なくフルボッコしていいの？

>>731
>長くてよくわからんが「自民が言い出したことなんだから自民こそ元祖売国奴」ってことかい？

自分より知識のない相手を勝手に「敵」認定してぶっ叩いて勝利宣言しているだけだね。
要は、いつもの「亀田スタイル」。
「民主党沖縄ビジョン」云々は相手を「ぶっ叩く」ために使われた、ただの道具。

>>732
自民党の長年に渡る悪政のせいと言って逃げるんじゃないかな。

「もし世界が100人のはてサだけの村だったら」ってエントリを誰か増田に書いてきて。もちろん村政中心で。

できればここを見ているはてサに書いてほしいが。

>>735
はてサだけだと「敵」がいないので、村としてそもそもまとまりません！（> <）

>>736
敵がいなくなれば内ゲバを始めるさ。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/12267356
エントリー主は酷使様を釣る気かもしれんがmunyuuやらj-kondoやら
釣れて楽しいんだろうか。どうせ外道狙いなら
ブヨあたり釣っていただきたい。

ttp://b.hatena.ne.jp/felis_azuri/20090224#bookmark-12262312
>tikani_nemuru_Mさんの「罵倒」は、職人芸だよにゃ、と。

罵倒を芸とか言ってもてはやすから議論がわけわかんなくなるんだと思うぞ

2009-02-16
■ [Twitter]toledさんへ 08:19CommentsAdd Star

なにかがうまくいかないとすぐさま「運動家の足りないところ」探しかよ。正直、幻
滅。どんなにアラのある運動でも、なにもやってない奴よりはマシ、という一線を崩して
まで批判しようとは、僕は思わないけどね。

http://twitter.com/mojimoji_x/status/1213549216

大阪のパレスチナの平和を考える会は、パレスチナの活動家を日本に招いて日本中行
脚させる企画を何度もやってる。岡真理は、ガザからのメールを数十通、翻訳して日本に
紹介している。それは名刺交換に劣るつながりでしかない、と言うなら、ただの傲慢。

http://twitter.com/mojimoji_x/status/1213559643

日本における差別の問題は、シオニストによるアラブ人排除となんら変わるところは
ない。平和と繁栄の回廊計画のように、日本政府のパレスチナ問題への歪んだコミットメ
ントも存在する。だから、日本国内向けの運動も重要。簡単に「日本でやっても意味がな
い」とか言うなよ。

http://twitter.com/mojimoji_x/status/1213566598

ダメなものを叩くのは別にかまわない、左だから叩くなといってるわけじゃないけれ
ど（そんなことは、今まで一度もいったことないし）、少しは慎重さってものを持ったら
どう？金さんの佐藤優現象批判とtoledさんがやってるのは、全然違うよ。

http://twitter.com/mojimoji_x/status/1213573832

　悪いけど、toledさんの立岩真也、岡真理、高橋哲哉叩きは、次の記事で批判したinuma
sh氏と同様のものにしか見えない。>http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20080326/p1

toledtoled2009/02/16 13:14こんなオーディエンスが限定されてるとこじゃなくて、id:m
ojimojiでやってくださいよ。立岩なりなんなりが、いかに立派かという事実を列挙して
ください。今のところ、文科省やらなんやらの「被害者」でかわいそう、フリーターを路
頭に迷わせたり表現の自由を弾圧したりするくらい、許してあげようよ。くらいしか伝わ
ってこない。まあ、かわいそうと言えばかわいそうだけど。

mojimojimojimoji2009/02/16 19:06はてなIDがあれば読める設定に変えました。
なんでid:mojimojiを使わなあかんの。やりたければ、まずはあなたのブログで立岩氏へ
の批判を書けばよいでしょう。ほのめかし程度ではなく、あなたの思うとおりの書き方で。
それが事実と違っていたりしてあちこちに迷惑かけたりする可能性があっても、それはto
ledさんが引き受ける問題であることが明確になるような形で、書けばいいでしょう。

その上で言えば、toled氏が立岩氏を攻撃している根拠は、COEに関わる問題がある、とい
うことだけ。そのCOEのリーダーが立岩であるということと、その問題に立岩がどれくら
い責任を負うべきかとは、まったく独立の問題。そこに関わる情報を掴んでいるなら、そ
れを明らかにした上で批判するべきだし、それを明らかにできないならば、明らかにでき
ない上でどういう批判が可能かtoledさん自身が考えるべき。明らかにできることは何も
ないが、とにかく聞いた話では許せないので、批判してる。今のところ、ただそれだけ。
どういう批判ですか、批判するなとは言わないから、やるならちゃんとやりなさいな。

で、立岩氏がどれほど立派かなど、僕にわかるわけがない。立岩氏がやっていることのい
くつかは知っているけれど、それ以外のところでどれほどヒドイことをやっているか（仮
にやっているとしても）僕は知らない。君が問題にしている COEの件は、問題にする仕方
はもちろんあるだろうけれど、とりあえずは、それをどれくらい立岩の責任にすべきか、
なんの手がかりもない。それともなんでしょうか。とりあえず叩いておけば、僕みたいな
のが出てくるから、そこで追加の事実を要求すれば勝手に明らかになるだろうと、そうい
うつもりでしょうか。あなたがほのめかした「意図」って、そういうこと？だったら、ふ
ざけろよ、という話です。

あと、問題の当事者が立岩氏を問題にしていないということは、少しはマジメに考えてく
ださい。まずは、本人から事情を聞くべきでしょう。何かするつもりなら。で、具体的な
誰かを助けるつもりで言っているのではない、とあらかじめエクスキューズするわけです
が、それで済む話だと思ってるんですか？そもそも、あなたは叩く根拠となることを何一
つ明らかにしていないのであって、まずは、そこが問題なわけですけれども。「フリー
ターを路頭に迷わせたり表現の自由を弾圧したりするくらい」について、当該大学を批判
するなら、既にわかってる範囲のことでも言えますけれど、立岩個人を叩くのであれば、
それ以上の根拠をちゃんと示す必要があるでしょう。で、それを聞いても、全然説明しな
い。いい加減にしてください。

はてなで政治的発言しても正直どうなの？って感じる
影響力的な意味で

toledtoled2009/02/16 19:55なんにもわかってないというか、非モテ思考だね。
あのね、どこにも「被害者」なんていないんだよ。本人がどう思うかとか関係ない。
もしそういう発想で行きたいなら後は暴力で決着をつけるので待っていてもらいたいけど、
じゃあ、イスラエル関係もやるな。知ろうとする努力もしないで。こっちでそれをネタに
して遊ぶことによって、「本人」がどういう目に遭うかということについての想像力を0.
6秒もはたらかせないで。

あと、エルサレム賞について語ることも禁止。いいですか？　あれをつくるために、イス
ラエル人がどれだけ壮絶な苦労をしたか知ってますか？　あれを維持することによって、
何が可能になってるか知ってますか？　どのような事情や背景があるのかということを知
るための努力で1キロカロリーでも消化しましたか？　イスラエル国内で、こっちがネタ
でやってるようなことをやると、ある程度の可能性で殺されますよ。イスラエルのパス
ポートを持っていても。そして驚くことなかれ。イスラエルのパスポートをもっていて、
なお行動しているという諸君が、信じられない比率で存在する。ネットでわかる。あるは
運動に参加すればわかる。

さて「本人」に戻ろう。すこし文脈を移せば、それはパレスチナ人である。そして、反イ
スラエル運動がなにがしかの実効性を持つことによって、まっさきに困るのは彼らである。
どう考えても。一々説明するのがめんどくさいけど、たとえばDV関係の本とか読んでみて
ください。っていうかネットで十分かも。だから、「まずは、本人から事情を聞く」よう
なやさしさがあるのであれば、この問題はなかったことにしなさい。一般の人は、現にそ
うしているよ。

しかし、運動に実際に一瞬でも関わってみると、わかる。被害者なんてどこにもいないっ
て。

なぜ、パレスチナ人はハマスを選んだか？
今起こっていることは、すべてパレスチナ人が撒いた種である。それが芽吹いているのだ。
因果応報、自業自得。

ほんの数年前の新聞記事を読み返してみたまえ。「ファタハを選んだらこうなる」「ハマ
スを選んだらこうなる」というシナリオが、すでに用意されていた。アメリカとイスラエ
ルの国家は、そのことを全力で伝える努力をした。パレスチナ人は、それを受け取ったは
ずである。そして彼らは後者を選んだ。彼らが予想していた通りになった。なんてめでた
いんだ。

この「選択の自由」という恫喝、そしてそれに対してウルトラ馬鹿な回答をすることが、
どのような自由であったか？　投票用紙に「ハマス」と書いたのだろうか？　マークシー
ト形式だったのだろうか？　非識字者を前提としたユニバーサルデザインだったのだろう
か？　それはともかくとして、たぶん、手が震えてた人もいると思うよ。それか、すべて
を通過して、悟りきったように見える人もいただろうな。

というわけで、パレスチナ人が目的として設定したことがいま達成されている。そういう
人たちってかっこいいので、「ファン」になっちゃう心理もわかる。しかし、それはあま
りにも失礼である。自分で考え、自由を自覚するしかない。

しかし君は人間ではなくて、ペーパーナイフなのかもしれない。だったらごめん。言うだ
けヤボだった。けど僕は人間であるという自覚をもっている。だから、不正義にどう対処
するかは、自分で考えて自分で決める。「被害者」に責任をアウトソースすることは、絶
対にしない。

↑ けっして、僕のオリジナルではありません。ジャンルを問わず、運動に参加してる人
が、100%思っていることです。もし「この人はいかにも運動してるっぽいな」という人に
質問して、違う答えが返ってきたら、二つの可能性があります。その人は実は運動経験が
ないか、質問者のレベルに合わせた思いやりか。

mojimojimojimoji2009/02/16 20:32誰が被害者に責任をアウトソーシングしてるというの
か。つーか、論点ずらしもいい加減にしろよ。

(1) 上のコメントで指摘していることは、君が立岩への批判をポロポロと書く際に、ほと
んどロクに根拠を示してもいない、ということだ。COE批判もあの大学の批判も結構。そ
こまでなら僕が知っている材料だけでも言える（だから、実際言ってもいる）。そこから
進んで、それを立岩氏個人への批判とするためには追加的な材料が必要。それを君は何一
つ示していない。そのことをまず問題にしている。

(2)根拠がなくとも、少なくとも問題の当事者が立岩氏を批判しているなら、冒険的に被
害者にこそコミットして活動する、というのはアリ。それについては、以前、http://d.h
atena.ne.jp /mojimoji/20050210/p1 にも書いた。しかし、今回は、そういう被害者もい
ない。まぁ、いるけどオモテに出てこない、ってんなら、それはそれでわからないではな
い。ただし、その場合は、(1)に戻ってやり直せ。

ちゃんと根拠を持って批判してるんなら、それこそ被害者（とされている誰か）に迷惑が
かかろうとやるんだと、それはそれでわかるよ。それだったら、こんなふうには批判しな
い。ただし、繰り返すけれど、君は批判に必要な根拠を、ロクに示していない。だから、
toled氏の立岩批判そのものが壮大な勘違いではないと、一体どこに根拠があるの？とい
うこと。聞いてみれば、そんなものを示す必要さえ感じてない。言うに事欠いて「立岩な
りなんなりが、いかに立派かという事実を列挙しろ」と。バカじゃないのか。

ただ「自分が知っている事実」に基づいて立岩は断罪するが、その「」の中身は訳あって
言えない、それで十分だと本気で考えているのであれば、それは自身の無謬性を前提にし
なければできないこと。そもそも問題について「問いかける」意思は最初からなく、自分
の中の隠された（＝問い返されない）正しさだけで十分だとみなしているということ。最
悪だね。

だから、繰り返し言うけど、立岩批判をやりたいなら、ちゃんとやれって。「詳しくは言
えないがいろいろあってな、とにかく立岩は最悪なんだ」以上の、一体何をちゃんと言え
たというの？

>> ほんの数年前の新聞記事を読み返してみたまえ。「ファタハを選んだらこうなる」
「ハマスを選んだらこうなる」というシナリオが、すでに用意されていた。アメリカとイ
スラエルの国家は、そのことを全力で伝える努力をした。パレスチナ人は、それを受け取
ったはずである。そして彼らは後者を選んだ。彼らが予想していた通りになった。なんて
めでたいんだ。

その「選択の自由」の枠組みにおいて、パレスチナにまともな選択肢なんかないんだよ。
当たり前じゃないか。だから、どうしてそんな選択肢しかないのかが考えられなければな
らない。そこを考えていけば、その構造を問題にしなければならない。構造を作っている
すべてのものを問題にしなければならない。当然、この世界を、その一部たる日本社会を、
その政府を、そこにつらなる自分自身を、その責任を問わなければならない。その意味で、
パレスチナがファタハを選ぼうがハマスを選ぼうが関係ない。占領があり、排除があり、
入植があり、軍事攻撃がある以上、それをなくさなければならない。それ以外ではない。

mojimojimojimoji2009/02/16 20:36バカにはわからんかもしれんから、短いバージョンも
書いておく。
不正義が、立命館やCOEという制度、高等教育政策に帰責される、という話なら、僕でも
わかる。
そこから進んで、立岩という具体的個人に帰責されると主張したいなら、ちゃんと責任を
持って「主張」しろ。話はそれから。

toledtoled2009/02/16 20:54これだけたくさんのネタを出してきた中で（数年前から読ん
でくれてるよね？）、なんで立岩だけ守ろうとするんだよｗ　まあ、いいや。じゃあ、そ
れを前提にして、自分で書いたことを読み直してくれ。今すぐに取るべき行動は何か？　
考えてください。はい。正解を言います。立岩さんに電話をして、「僕としてはあなたの
ことを守りたいんだけど、あなたは僕に守ってもらいたい？」と質問すること。恋愛マニ
ュアルにはそれは絶対にするなと書いてあるけど、まあ、一回くらいならいいでしょ。

しかしよくよく考えてみると、mojimojiさんは立岩真也を批判したいと思っているように
も読める。そしてその目的を前提としたうえで、僕の方法はうまくいかないというアドバ
イスがしたいのかもしれない。だったらありがとう。もっといい方法で、やってください。
僕も真似するかもしれない。

立岩さんが野崎さんに対して行使している暴力については、少なくともあなたがエルサレ
ム賞について知っている以上にしっています。そのための努力をしました。そして、法律
に詳しい人にもいちおう質問しました。違法だそうです。また、違法かどうかはともかく
として、ブランドを持っている民間企業がこういうことをやるでしょうかということも聞
いてみました。やるそうです。ただ、裁判所が悪いと言っても程度というものがあり、今
回の事例だとアウトだそうです。民間企業の場合、それが予測できるよと伝えると、経済
的合理性の観点から法律を守るそうです。

↑もし間違っていたら、これも立派な証拠になります。

では、本当にレートショー見に行くので、0：40くらいに再会しましょう。twitterは21:5
5くらいまで見てます。

mojimojimojimoji2009/02/16 21:13なんども書いているけれど、批判するならちゃんとや
れ、といっている。
君が最初に「文科省やらなんやらの「被害者」でかわいそう、フリーターを路頭に迷わせ
たり表現の自由を弾圧したりするくらい、許してあげようよ」などと、どうしようもない
誤読をしてるから、本当に今気づいたのかもしれんけど。

>↑もし間違っていたら、これも立派な証拠になります。

なりません。
「法律に詳しい人に聞いてみました」「mojimojiよりは知っている」と述べているだけで、
内容がないじゃん。具体的な事実と、それが具体的にどう法に触れているのか、きちんと
書いて公表するなりすれば、それに賛成することも反対することもできます。君が今やっ
ていることは、「toledはとにかく知っているから、好きなように言う、その根拠を問う
ことは許さん」と言っているだけ。だから、バカか、と言っている。

もし、公表することに問題があるなら、立岩氏の近くにいて問題にしうる人に伝えるなり、
他の手段を考えるなり、全部知らなかったことにして諦めるなり、好きにしてください。
いずれにせよ、君は今のところ、なんら内容のある主張をしていない、ということをお忘
れなく。ちなみに、僕は立岩氏に気軽に電話するほど親しくありません。

で、君が結論のみを書き、その理由を問うことも許さないということは、僕がどのように
不正義に対処するか僕が考えることなくtoledに従えと、toledに正義のアウトソーシング
をしろと、そう言っているに等しい。そんなことはとても認められませんので。

メールでやり取りしろよｗ

こいつらは、単なる暇人なのか、バイタリティに溢れているのか。

その両方だったら最悪だなwww

ネットの議論は暇人が勝つって
山形ヒロオが１０年前くらいにどこかに書いてた

そーいやあmojmojiは村上春樹を読んだことが無いだけじゃなくて、
エルサレム賞のこともソンタグのスピーチすら知らなかったんだっけか。このログ読んで
思い出した。
偉そうなことを言っても結局その程度の関心の有り様でしかないわけだが。それであそこ
までパレスチナをたてにとって、正義面して脅迫を開き直れるのって・・・

しかも、村上春樹の自由を侵害しようとした人間は見渡す限り一人もいない、とか言ってた
からなぁ。読んだときはマジでドロリッチ噴いたよ。
mojimoji基準では家族を害する、というレベルまで逝かなければ脅しにならないらしい。
正気を疑うレベルですな、まったく。

ツネちゃまが何言ってるか理解できん。

>>3
ぶよぶよって無職なのか？

長々とログを読んだがまさに>>737だな・・・

mojimojiがどんなにゲスい奴でも
toledに絡まれてるのを見ると流石に気の毒になるな

ここを見ているであろう常野さんへ。
mojimojiさんがなんと言おうと、結局は研究者同士のかばい合いで、
立岩氏に傷がつかない方へ持って行こうとしているのが見え見えです。
mojimojiさんに騙されないで下さい。彼は所詮、大学の准教授、権力を持っている側の人間です。
虐げられている人の気持ちがわかり、その人のために勇敢に行動できるのは、
常野さんのような人です。どうか助けて下さい。丸め込まれないで下さい。
正しいのはあなたです。みんなあなたに期待しています。どうか誤魔化されないで。
立岩氏にコントロールされてしまっている人ははてなにも何人もいます。
その人たちは常野さんの勇気に必死で水をかけようとするでしょう。
でもどうか、それに負けないで下さい。みんな注目しています。期待しています、あなたに。

なんか>>727や>>757みたいなのも気持ちが悪いな。

まあtoledのやり方みたいなのが良い場合（例えばちょっと前のkmiuraのあの件は、不謹慎なので書かなかったがtoledのアドバイスした方法は1つのやり方ではあると思った）もあるが、
もちろんそうでない場合もある。

野崎さんと言う人にとって結果的にどういう方法が一番いいかということは正直分からない。ただ短期的に見れば、toledの取った方法はその野崎さんに負担を強いるものではないのかな、と思う。
いや、そのいくつかの方法ってのが何なのか知らないし追いかける気も余りないから決め付けて言えることではないんだけどさ。

まあ確実にいえることは>>749であり、こんな場末の板のヲチスレでやることではないってことだなｗ

>>738
「罵倒芸」ってのは「購入厨」とかそういうのと同じ類の言葉だと思ってる。

全く他意はないので聞き流してもらってもいいんだけど、
>>758さんのフォントサイズとかモニターの解像度が気になるｗ

江川がどうしたの

共依存ねぇ。きもいな。
まあ立岩崇拝してる奴ならありうるよね。
宗教みたいなんだよな。福祉系お花畑サヨクに大人気だし。
まあそもそも教祖体質だもんな立岩。
森岡もその傾向があるけど信者がいないから安全www

>>758
適度に改行入れてちょ

っていうか、1行の字数多すぎるとエラー出る筈じゃね？

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090224/p1

山谷えり子が反対する事ならいびつな性教育も肯定するサヨ。

ネット右翼が反体制になる日
民主党政権が成立したとき、ネット右翼がついにまごうことなき反体制となる。

今までも「彼らは別に体制派ではない、反マスコミ、反リベラル、反左派である」
という話はさんざんしてきたわけだが、
どうもわかってない人がいるようなので念を押しておく。

彼らは民主党政権成立後、今更民主党を支持できるわけがなく、反体制になる。
そしてネット右翼から見れば、朝日や毎日などの左派とされるマスコミ、
そして左派も同時に体制派となる。

俺はそのときのマスコミとネット右翼自身、そして左派の皆様方の反応が楽しみでならない。

最近の村長のブクマは恋愛絡みだらけだな。

>>766
それどこのはてサの文章だっけ。

>>768
>>725

このスレ的にはid:kitanoは小物？

>俺はそのときのマスコミとネット右翼自身、そして左派の皆様方の反応が楽しみでならない

一体何が楽しみなのかとんと見当がつかんのだが

>>766は神の視座を得た偉大な人物。
でも、趣味はさもしい。
>俺はそのときのマスコミとネット右翼自身、そして左派の皆様方の反応が楽しみでならない

『チェンジ』ってフレーズは流行ったが、野球のチェンジじゃあるまいし
世の政治的構図が綺麗に入れ替わる訳がなかろうよ

と言う程度の事は>>725のブクマコメで出尽くしてるな。

　tari-g対大屋はまだ続いてたのか、一回目はtariもそれなりに丁寧だったんで大屋も普通に返してたが、二回目はtariが馬鹿っぷりをさらけ出したんで大屋得意の「相手を小馬鹿にするモード」に入っちゃったな。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090216/1234802437
scopedogまだ白燐弾は国際法上違法とか言ってんのな。
あとMidasが面白いw

　白燐弾は悪魔の超兵器！っていまだに言ってんのはタリ爺とスコープ犬とピッポと・・・あとは？
猿とか上層部は、白燐弾などどうでもいい！イスラエルのフンダララ・・・になってんだろ？

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/114769200.html
＞fuldagap 戦争 オルメルトが白燐弾抱えてハマスに"自爆テロ"するなら、
＞現状ほどは非難されないと思う。
＞"彼我"および"意思決定者と実行者"の非対称性が問題で、その意味では
＞自爆テロ強要するテロ組織などもしばしば非難されてる 2009/02/25

オルメルトが自爆テロを実行したら非難されない？
ビンラディンだって自ら自爆テロなんかしてないのに、この人抜けてるね。

"彼我"および"意思決定者と実行者"の非対称性が問題って、それは
イスラエルもアメリカもアルカイダもハマスも同じ話だっつーの。

在日チョン・左翼・部落民という世界三大ゴミを啓蒙するウェブサイト
http://erosion.tsuchigumo.com/

「なぜ在日チョン・左翼・部落民の価値は産業廃棄物のそれに劣っているか？」
数学者グロタンティークの論文を読め。

>>776
本筋ではない「どうでもいい」事をダシにした時点でアウトだわな。
ポストモダン語るダシにナンキンとりあげるぐらい不用意というか馬鹿だろう。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/12274563
ﾌﾞﾖﾌﾞﾖたんかっけー（嘲

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.asahi.com/national/update/0226/OSK200902260026.html

はてサの登場をお待ちしております。

>>780
buyobuyo自分ではカッコイイつもりなんだろうなあ。
はてサが性差別云々でbuyobuyoに噛み付いたら面白そう。

>>781
最近スルーばっかりなんだよなw

朝日新聞所得隠し
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1219225.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200902230288.html

橋下知事国際児童文学館
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090225/lcl0902251154000-n1.htm
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902240085.html

アカハラ（kyo_juを連想しますたw）
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/terracao/20090224/1235408535

久々に小倉弁護士のところ覗きに行ったら新自由主義相手にシャドーボクシングしててﾜﾛﾀ

>>780
>そりゃすぐ隣の車両に女は座れるのに座らずしかも2キャラ分だったら腹立つな。
>しかしこういう女すら擁護とかおまえらどんだけ奴隷体質なの？日本の女が調子に乗るわけだわ。

そのコメント欄で↑のコメント見て、
「あぁ、はてサが空気のように使ってる奴隷云々ってこういうカウンターができるのか」
と妙な感心をしてしまった。

2キャラ分はまあイラッとはくるがｗ
だが、太いのは本人のせいだけとも限らねえし、それで態度を変えるのはいかんな
住み分けるのは悪いことではないんだが

専用車両あるならあるで、互いの快適のために住み分けるのは本来悪いことではないはずだが
そのスレの>>1のような口調と態度（からにじみ出る人格）のせいで、災いを振りまきまくってるな
まるではてサ

>781

一部が判決がダメとのたまわっているけど
大物は吊れないな

>>780
＞ オレのコンデンスミルクを強制的に飲ますよ？
ｗｗｗｗｗ

＞ っていうか、俺はリアルでやるぞ、覚えとけ。
『リアルでは俺は武器なんか持たなくても素手で怪力だから強い
ＦＦではナイトだがリアルではモンクタイプだからな』
ということですね。

>>780
匿名でしかもはてブでなにをいってるwww

このスレって単に先生のコメント欄の真逆になっているようにしかみえんわ

脊髄反射はヲチ板で

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20090226/p1
>buyobuyo あたまがわるい 底抜けのバカ。/ id:Masao_hate そんな腐れガイルで勝てるほどストIVの世界は甘くありません。サマーすかして落ちてくるところをふるぼっこしてヤンよ。
>/そうやって没個性化して羊になれ。俺の中の獣でおいしくい
buyobuyo先輩マジパねぇっスwww

>y_arim id:p_shirokuma 哀悼の意を表します。こういう高踏的なスタンスで盛り上がるのは2007年が限界だったように思います。
>今の娑婆は「個性がどうあろうと会社に切られる」真の地獄。個性云々の前に「この先生きのこるには」。
ニートでネットチンピラのy_arimさん乙wwwww

>>791
そろそろ東大は自分のブランド守るためにはてなを何とかした方がいいんじゃなかろうか。

8度目の海外旅行で最低最悪の失態を演じ、旅行はキャンセルでごさるの巻 - Blue-Periodさんの日記
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Blue-Period/20090223/1235394686

y_arim blog, life, travel, photo, これはひどい これが「派遣切られた」とかだったらフルボッコだったかもなブクマも。あと増田に投稿していても叩かれただろう。


意味が分からない

>>792
少数の落ちこぼれがはてなごときでなにをわめいたからと言ってダメになってしまうほど
東大も落ちぶれちゃいないよ。安心していい。

人文系の人が駄目なだけじゃないか

>>791
俺の中の獣（笑）

>>795
東大に入学できる人間でも、ピンキリがあるのは、y_arimを見ればわかること。
まぁ、東大に入学できても、その後がまったくダメダメな人間も少なくないらしいからねぇ。
東大からしてみたら、いつもの事で、別に落ちぶれる原因にもならんでしょ。

凄い人は、本当に凄いんだけどな。東大卒の人って。

>>796
四十にもなってそんな恥ずかしい言葉を使うような個性は
いらないし使えない個性だと思うｗ

>>797
どんな大学もピンキリいるんだけれども、
元同級生がどんどん立派になっていって、
自分だけ思うように成功できないと思うときの、
絶望の深さはやはり東大が一番深いようだな。
自分だけ同窓会やゼミＯＢ会に呼ばれなかったり、
呼ばれても自分の方が抵抗があって行きづらかったり。

俺が悪いんじゃない、俺を認めない社会が悪い、
と思うときに、ルサンチマンは非常に自然にサヨク志向につながる。
そうでも思わなければ、自分が救われないんだよ。哀れだ。