▼はてな村ウヨサヨヲチスレ▼9

はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。

はてなダイアリースレから派生

前スレ
▼はてな村ウヨサヨヲチスレ▼8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228277777/

▼はてなダイアリー14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1226137775/

>>1
乙

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

サイは投げられた

　　　　　　　　　　　　　　　 ､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　~i"　　/　　　　　　　 l.l.|　l　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　:､_r/,.　l .|　 　 ;　}　　　　'.'　||　.}
　　　　　　　　　　　　　　 V　　 ,!､|､,-- ,〉ヽ;　. ＿_,,./〔　|
　　　　　　　　　　　　　　　‘ｰ"　　　｝ ハ~|""~　 　 ） } .|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ､{　 〉.l､　　　 ﾉ_{,}._|
　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　
　　　　　.　　 /　　　　 / 　 ｴｲｯ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

http://d.hatena.ne.jp/zames_maki/comment?date=20081215#c
・・・なんかApeman先生も先生で苦労してるんだなあ、と思う。

＞ Apeman 2008/12/17 10:27 zames_maki氏へ
＞ 私に関する不正確な記述を訂正して下さい。
＞ それからこの際なのではっきり申し上げますが、
＞ あなたの振る舞いはnaoya_fujita氏の頭の中にある「アホな左翼」の
＞ イメージをまさに体現したものになっています。彼の
＞ >「正しい」自分が「正しくない」やつを啓蒙する知的優越感を
＞ >偽装するためだけにやっていることのようにしか見えず、
＞ >「啓蒙」という発想自体に危険性が孕んでいる。
＞ という発言はまさに「啓蒙するやつを批判する知的優越感」を
＞ よくあらわしているわけですが、それに大してなんの工夫もなく
＞ （＝相手の内的な論理をきちんと解体することなしに）啓蒙を
＞ 主張しても、彼の信念を強化するだけです。

いやあご立派ご立派。
でもね、Apemanが「相手の内的な論理をきちんと解体」してるのなんて見たことないよ。
いつも「それは誤読だ」メソッドじゃん。むしろ自分の「内的な論理を解体」されまいと
相手に対してApeman自身にも未知のApemanに有利な読解をする負担を不当に押し付けてるのにね。

しかしなぁ、zames_makiみたいな頭の弱いサヨクのカリカチュアそのもの
みたいな奴を排除できてない時点ではてサはダメ過ぎるだろ。
あと、はてサは自分が多かれ少なかれzames_makiに似通っているということを
認識して考えを改めたほうがいいと思うよ。心からそう思う。

＞ 彼の
＞ >「正しい」自分が「正しくない」やつを啓蒙する知的優越感を
＞ >偽装するためだけにやっていることのようにしか見えず、
＞ >「啓蒙」という発想自体に危険性が孕んでいる。
＞ という発言はまさに「啓蒙するやつを批判する知的優越感」を
＞ よくあらわしているわけですが、

ついでにこれはお得意の鸚鵡返しメソッドだよね。
でもこのfuita_naoyaが感じているのは知的優越感じゃなくて
はてサの「啓蒙」に対するﾃﾗｷﾓｽっていう不快感だよ。
自分たちが知的優越感を動機にしてるから相手も
そうだと考えちゃうんだよ。醜いのうwwwwww醜いのうwwwwww

>>7
あー、それは同意。
つーか、根本的に「相手が不快」って想像ができないのかもしれん。

shigeto2006 「世論調査が捏造だ」と騒いでいる人たちは、大衆が簡単に煽動されるとでも考えているのだろうか
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kechack/20081225/p1

それブーメランじゃね

天皇制に賛成も捏造ではないんですね
分かります

>9

つーかこいつ数日前には
ttp://d.hatena.ne.jp/kechack/20081217/p1
こんなエントリあげているんだぞ。鳥頭すぎるだろ。

痛いニュースに上から目線で
空気を読んでコメントするのがはてな民クオリティｗｗｗ

はてサって何でか知らないけど左派右派でしか世界を切り分けられない可愛そうな人たちなんじゃないかと思えてきた

>>13
右派左派というイデオロギーではなくて、
「自分の味方」／「自分の敵」
という構造でしか見れていないように思う。
つまり、「大きなお子ちゃま」なのかと。

>>14
誇張抜きで「敵か味方か」「中立は許さん」という価値観だから本当に困る。
サヨクが散々批判したブッシュの「Show the frag」なんかと全く同じことを
無自覚なまま日常的に繰り返してる。


つーか、サヨクだから問題なんじゃなくて、キチガイだったり原理主義だったりで
異論を聞く気が全く無いから問題なんだよな。
左派でもヲチ対象にならないようなまともな人はたくさん居るわけで。

無断リンク禁止にマジギレとかねｗ

つーか、このスレでははてサからネトウヨ呼ばわりされるし
痛いニュースのヲチスレではブサヨ呼ばわりだし、
オレは一体何なんだと。

自称中立やら妖怪どっちもどっちやら

>>15
右翼だから、左翼だから、そういう思想だから、で、ヲチられているんじゃなくて、
「言っていることがキ○ガイだから」ヲチられてネタにされているんだ、ってことに全く気づいてないよな、連中はwww

>>6
それなんてお前だよｗｗ鏡見ろ鏡ｗｗ

って感じだな。

>>17
「犬が西むきゃ尾は東」と違って右、左はまったく相対的な概念だからなｗ

はてなって初めからサヨク多かったんだね。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51410354.html

>>11
そのタイミングでgokinozaurusuが消極的支持論を唱えていたり、
jujubeaに反マスコミじゃないか、とか言われているのに
完全スルーで今回麻生支持者呼ばわりなのがすごい。
ブコメでは麻生信者呼ばわりもあったな。

自分たちが「左派とかリベラルとか言うより単に反体制」
とか言われたら絶対に噛みつくだろうになあ。

まあ福田の頃は都合がよかったんだろう、スルーしてた人も多いし、
俺は単に媚権とか言うバカと同じように、単に反体制とは言わないが。
仮に民主が政権をとったらこいつらがいっせいに一時的に媚権に
回るのが容易に想像つくしな。
同時に今まで媚権呼ばわりされてた人たちがいっせいに反体制になる。

>>23
> 仮に民主が政権をとったらこいつらがいっせいに一時的に媚権に
> 回るのが容易に想像つくしな。
> 同時に今まで媚権呼ばわりされてた人たちがいっせいに反体制になる。

いや、オレはそうは思わんけどな。
民主が政権とったら権力持ってるってだけでやっぱり批判するだろう。

反体制がアイデンティティである人は
政権をどこが持っていようがやっぱり反体制だよ。

だって、楽だもん。
ただ揚げ足取って文句言ってりゃそれで良いんだもの。

>自称中立、妖怪どっちもどっち

これが、無定見を批判するための言葉ではなく、自分たちの主張や思想の非賛同者
（対立者ではない）全てを攻撃するためのロジックとして用いられているというのがね。救い難い。

要するに、「俺らに対立する奴だけじゃなく、積極的かつ明示的に俺らに味方しない
（賛同しない、服従しない、とかでも可）奴らも全員敵と見なすからな」宣言なわけだ。
実質的には自分たちの主張や思想以外の、多様な（サヨク的にはオルタナティブな、というんだっけ）
主張や思想の存在を一切認めようとしない姿勢が端的に現れているとも言える。


しかし、これって極めてファッショそのものな発想だと思うんだがどうだろう。

>>26
結局のところ世の中を改善しようとかそういうのはどうでも良くて村を制圧して村の内外の気に入らない奴を
寄って集って叩ければいい、という連中なんだろう。
だから「世の中変えようと思ったらそんな口調じゃ味方増えないんじゃないの？」っていう物言いに異常に
反発するんだよ。「敵」を口汚く罵れればそれでいいんだから余計な事言うな、と言いたいんだろうな。

つまりネット運動メインのはてサとかネトウヨは
現実世界で仲間と一緒にわいわい楽しそうに騒いでる左翼とか右翼に嫉妬してるてことか

皆がサヨクになったらはてサはアイデンティティを失うからな。
そうならないようわざとやってるんだと思うよ、ああいう振る舞い。そうとでも考えないと説明つかね。

"「私はあなたが知らない『真実』を教えてあげる」という立場に（半ば無意識に）立つことによって、まさにクズとしか言えないあのような行為が、彼らの中で何の罪悪感も無く実行できてしまうのではないだろうか"
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20081226/p1

これってw

>>30
>でも、もし目の前にサンタクロースを無邪気に信じている子どもがいたとしたらどうだろう。
>ああ、この子にサンタクロースの不在をそれとなく伝えたい！という欲求が沸いてこないだろうか？

沸いてきません。
自分のゲス加減を基準に世の中を語るなと。

http://gyazo.com/684d1137c5e04adc4b2749fbd9d03c8a.png
はてな村スパマー乙

>>30
なんという自己批判www

これがいわゆる総括か

hokusyu先生はtwitter公開にしたり非公開にしたり一体何がしたいの。
自分が言うようにはてサやってて一番よかったことがクネクネ相手が見つかったことなら、protectedでやってりゃよかったのに。

あとprotectedなのにヲチスレに貼られたって、何時のどのpostのことなんだろう。
俺の記憶ではhokusyu先生のpostが転載されたのってprotectedになってからは無かったと思うけど。

hokusyuの文章読んでると気分が悪くなる
ヲチがしんどくなってきたので非表示にする　ばいばいhokusyu

hokusyuはTwitterだといい人に見えるなと
勘違いしたことのある奴は俺だけでいい
Twitterだとhokusyu82なんだよな

hituzinosanpoってどうなの？

>>38
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/11452004
ダメだと思う。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20081223

後ろめたい方が無視できないでいらっしゃるようですw

>>40
これ福耳に対する皮肉か何かのつもりなのかな？つくづく党派性でしか物事が見えないというか当たり判定でけえんだなあ。

>>41
いつぞやの「震災と水俣病であいこじゃないか」と食って掛かったのを思い起こさせますな。

はてサってギリシャの学生運動に反応するけど、法大闘争は無視してんのはなんでなの？
海外のことなら好き放題言うけど、本当に参加できるくらい身近な運動には参加しないし、東工大行って闘争ごっこやるくらいしかしないのなw

リソースに限界があるらしい

トリアージですね、わかります。

日本で家族が大事、宗教が大事、愛国心が大事なんて
言ったら差別主義者のレッテルを貼られること間違いなし

>>40
もっともな内容なのに猿は認めたくないようでw

>>43
法大闘争面白そうだね。
はてサにぴったりだから参加すればいいのにw
http://www.zengakuren.jp/zenkoku/hosei/houdai_toha.htm
http://08bunren.blog25.fc2.com/

既成の価値観に反発するのが左翼だし
ジェンダー然りだね。

>>47
世の中にはいろんな人がいるんだな
何で全員中指立てて集合写真撮ってるのかさっぱりだけど

>>40
猿の※がひどすぎるな。
自分に敵対するものは全て電波右翼という思い込みがよくわかる。

>>38-39
天皇制については個人的にはどうでもいい。
以前は死守すべしと思っていたが、東宮家に対するバカウヨの
態度を見て考えを変えた。こんなにも敬意を払われない君主が世界の
どこの民主国家にいるかね？
対外的な公式な地位から引退してもらって、
「権力者任命の儀式の主催者」という立場におさまってもらうのが
伝統に沿った形のような気もするしな。
今のままではあまりにもかわいそうだ。

ただ、こいつはトリアージで猿に味方していた。それは全然だめだ。

>>40やhttp://d.hatena.ne.jp/by-shimauma/20081227/1230364067を見て思ったんだけど、
彼らがこういう方面からの批判を受け入れるためには、どういう人がしゃべればいいんだろうか。
活動家からリタイアした左翼とか？

オブイェクトに突撃して十字砲火で破砕された子かな
http://d.hatena.ne.jp/by-shimauma/20081227/1230364067

自分で貼った>>52のリンク先とか読み直して思ったんだが、
「言説のパフォーマティヴ性」しか考えられない人は本当に困るなあ。
こういうのは悪魔化に繋がるから嫌なんだが、「全ては政治的宣伝である」と捉えていたボリシェビキやセクトとかに繋がるような物を感じる。

まあ大屋教授の当てこすりも大人気ない部分があって（そういえば法学板の大屋教授スレ消えたな。Apeman先生見てるー？）、
そういう意味ではケルゼンの純粋法学に関した論争を思いっきり劣化させた物（レベル的にも、語彙的にも）を見てる感じだ。

>>38-39
天皇制批判なんて左翼なら当たり前のこと。改まってやる必要もない。
天皇制批判書き合ってクネクネしてることがはてサのレベルの低さ。
なぜ批判するかは書けてもどう廃止するか書けないのが、所詮サヨクごっこ。

あと前から思っているんだけど、彼らが「専門の中立的な立場からの批判」を毛嫌いしていて、それに含まれる「政治性」を暴こうとしているのはよく見かけるんだけども、
それは結局その「専門的な中立の立場」は説得力がある、ということを認めてるってことだよね。
まあそれは別にいいんだけど（ルイセンコ論争で何があったかとかはさすがに知っているだろうし）、
気になるのは「政治性を指摘すること」で彼らがなにやらやり遂げた気になっていることなんだよね。

別に論者の動機がどうだからといって論説の妥当性に関係してくるわけではないのは当然のことで、そのこと彼らも理解しているだろうけど、
（ただ、Apeman先生のコメント欄に沸いてるバカに見られるように、こういう方向から難癖つけることによって信頼性を攻撃しようとする奴は実際に居る）
だったら何故それを言うの、っていう。
「欺瞞」や「不誠実さ」を「暴いている」といったものなのかも知れないけれど、それってある意味「中立的な立場」からのやり方だよね。

まあ実は大学教員に対する単純なコンプレックス、という動機だったら笑うけど。ヲチスレ的にもそっちの方が面白いか。

http://obiekt.seesaa.net/article/111579067.html#20081228010330

Apemanが釣れたよ〜

>>57
何言ってるかわからん
了見の狭さと意固地なプライドの高さだけはひしひしと伝わってくるｗ

また猿の、俺に文句をつける奴は政治的意図をもつネトウヨにちがいない！病か
見えない敵と戦う戦士様は被害妄想が激しくてかなわんなw

>>56
専門、というわけではないが、kurokuragawaとかgokinozaurusuは
この件に関して中立的なブコメを書いているからどうなるか見ものだね。
kurokuragawaは以前見る限り一目おかれているようなので叩かれないだろうけど、
gokinoはブログ見る限りただのヤク中だしどうなるやら……。
まあApemanがそのことを暗にでも引き合いに出して叩くようなら
左派として完璧に終わりだろうけどさ。

あと福耳先生にショッカー呼ばわりの横で、
gokinoに「民主信者とか呼ぶ人たちと同レベル」と暗黙に指摘されているのに
気づいているか気づいていないかでこの後の反応が変わる気がするが。

ってここで言っちゃうと気づいちゃうのかｗ

>>57
＞私はそもそも“AがBの信者だからBは○○”という論法には意味がない、
＞という田中氏のコメントに賛同すること

いったいどこではっきり賛同してるの？
そもそも引用箇所にないなら自分で持ってくるべきじゃね？
まさか引用されたあれが賛同してるっていうこと？
さっぱりわからん。

>>57
Apeman先生が絡んでくるのが判らないなあ。
ちょっと前のkyoumoeのときもそうだったけど、Apeman先生のクリリン感受性の高さは異常だ。

>>60
＞いったいどこではっきり賛同してるの？
それは
＞読者のふるまいのいちいちについて書き手に責任があるわけではない、というのは田中さんのおっしゃる通りでしょう。
って部分じゃないの？それより意味不明なのは「私が思い浮かべたのは」以下の部分でしょ。

>>61
ああ、これ信者呼ばわりにはっきり言及してないのか。
ｽﾏｿ

>>57
UFOのネタに同じ出所のネタで返してた事に気づいてないところと
職業差別に見えるから噛み付きやすいネタを無駄かつ歪に記憶していたところを伝って
怨恨と憎悪のエキスを噴き出しながら崖へ疾走する様子は理解できるんだが

名前が出たから"骨髄反射"で噛み付いただけ、って気がする。文として読む方が間違ってるな。

"骨髄反射"って何かと思ったら、そういう造語があるのな。
知らなかったわ。

その手のネット造語での最高傑作は「プロ市民」と「特定アジア」だな。
サイレントマジョリティーのマスコミ報道への違和感をズバリ具体化した。

東大にホームレス増えてますか？

>>63-64
「骨髄反射」、なつかしいｗｗ

>>37
げ、あいつ1982年生まれなの？

８２年生まれの東大生って
学振のリストみれば何の研究やっているかすぐわかりそうだな。

「自己愛のこじれ」見透かされたはてサ釣れ放題ww
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20081223

左利きもいるだろ、とかflurryの揚げ足取りちっちぇwww
http://b.hatena.ne.jp/flurry/20081228#bookmark-11455517

>>64
そういやあったな、と思ってひさびさに見たら吹いたｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200503090002/
米国自民党＝びょーんの可能性大、までの流れが秀逸過ぎるｗｗ

>>69
分野にもよるけど、東大だからって学振に全員通るとは限らんよ。
それも、優秀だったら通るとか馬鹿は落ちるとか必ずしも
そういうことでもない。あの世界も結構どろどろしてるからねえ。
ま、だからってまったく業績と関係ないということはないし、
こんなにネット中毒で屁理屈しかこねられないhokusyu君に
まともな体裁を整えられるだけの業績があるとも思えないから、
彼が学振持ってる可能性はかなり低いと思うがね。

>>65
「特定アジア」はネットの悪いところを象徴する言葉でもあるから
ここで例に出すのはどうかと思うぞ。

>>70
左利きを認めない福耳はナチス！まで言ってほしいw

D_Amonがいよいよトチ狂ってきたな。
http://b.hatena.ne.jp/D_Amon/20081228#bookmark-11459141

>>72
学振自体が業績なのに、そりゃまた切ないな。

サヨクとリベラルが喧嘩して得するのは誰かなあｗｗｗ

>>70
flurryってkagamiに｢死ね｣って言った人だろ
kagamiの書いてることだからかなり胡散臭いとはいえ
flurryだったら言いかねないと思わせるところがアレだよな

>>77
サヨクとリベラルってどう違うの
教えてエロい人

>>77
はてなサヨクとリベラルが喧嘩したところで俺らヲチャーがにやにやするだけで世間的にはあんまり影響なし。
あとは近藤の思惑に関わらず「はてな」がライトユーザーからますます敬遠される様になるくらい。

ところでApemanはJSFのところに突撃したと思ったら福耳方面へ転進しちゃったのか。
はてサのアフガンになるかと思ったのに。

>>80
アフガンで負けそうだから「転進」したいんだろ。

まあJSFのとこじゃ多勢に無勢だからでしょ。

ブコメ欄ならいくらでも味方がいるもんな。

>>81
勝ち負けの見切りの早さは大したもんだなApemanは

また、話変わって。身体的なハンデ背負ってる人間に「運が良かった」ってumetenはどんだけ運が悪いんだろう。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-be52.html

とゆーか、fuku33にそこまで粘着する意味が分からん。
根本的に主義や思想のレベルで対立する相手かっていうとまた違うような気がするんだが。

ぶっちゃけ単にトリアージの行きがかりだけだよね。あれだってはてサがチンピラまがいのいちゃもん
（「今俺らのこと見て笑っただろ！？」レベルの意味不明な）をふっかけただけであって、別に
fuku33から直接「攻撃」をされたわけでもないだろうにね。

多分はてサの中でも、なんかこうすっきりしないというか、
「ほらみろ俺らの勝ちだ！１１　やっぱ俺らは常に正しいうぇｒ！１１　見たか俺らのあたまのよさあｗせあｄｓ！１１」
みたいに（それがたとえ脳内での妄想にすぎないのだとしても）いつもどおり気分よく終われなかったこと
に対する不全感がどっかあるんだろーね。なにその子供向けヒーロー番組みたいなやっすいカタルシスって感じだけど。
話が広がりすぎてかつ醜態をさらしすぎたから、都合の悪いことはきれいさっぱり無かったことにする
はてサ版歴史修正能力も今回は上手く機能してないんだろう。buyoがそれやりかけて放り出してたし。

んで、その鬱憤をfuku33に（あるいは他の誰かに）たたきつけずにはいられないと。ま、そんなとこかね。

>>75
奴は元から狂ってる。言ってることはことごとくブーメラン。
経緯を知らない人にはまともに見えるというだけで、知っていれば
ただの電波にすぎない。

>>84
やっぱりトリアージは奴等にとって「過ぎ去ろうとしない過去」(笑)
なんだなあ。
あれだけ福耳やらハルタンやらソーカリアンを人民の敵認定して
総括しても、内心の打撃はかなり大きかったらしいな。

>>84
オブイェクトに突撃したのもfuku33が付けた当該エントリーのブクマコメが原因なのかな。
「福耳と軍オタネットウヨクがつるんでやがる！！」とか頭に血登っちゃったんだろうかｗ

>>80
JSFのコメント欄はこのスレですら比較にならんレベルで
はてサにとってはドが付くアウェーだからなぁ。

このスレでも煽りしかできないのがあそこで戦えるわけねぇ。

>>84
オレがはてサの立場だったらさっさとフェードアウトさせるけどなぁ。
粘着止めると負けを認めることになるとか思い込んでんだろうな。

>>70
茶碗持つ手は誰も同じである、というのがPCに反するならば、PCに反するタグってはてブにはいっぱいあるんじゃないの。
「国語の成績が悪そう」とか「脳の失敗」とか。

しかしまあfuku33も相変わらず何の得にならないことやってるなあ。
hokusyu先生とかはクネクネするお相手が見つかったので満足しているだろうけど、fuku33にはどんな得があんだろ。

>>86
> オブイェクトに突撃したのもfuku33が付けた当該エントリーのブクマコメが原因なのかな。
> 「福耳と軍オタネットウヨクがつるんでやがる！！」とか頭に血登っちゃったんだろうかｗ

Apemanがまさにそのエントリーのブクマコメでfuku33に対して頭に血上らせてるなwwwwwwww

> Apeman ↓ブーメランを眉間にうけて天下御免の向う傷、なひとが約一名

だってさwwwwwwwwwwww

JSFとしては「fuku33って誰？」でしかないのにな。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20081223
＞D_Amon メタァ, はてなブックマーク, 精神的勝利法, NOBODY こういうブックマークコメントを書くid:fuku33氏は自らの行為を見苦しいとか姑息とかさもしいとか微塵も思わないのだろうかと思う。
＞まあ、精神構造がそういう人だから無反省で恥知らずな言動を繰り返せるのだろうけど。

例えば彼らの内では「福耳は最悪」とか定型句のように使われているんだけれども、それを看過しないと反省してないとかそういう話になるのか。すごいなあ。
fuku33が学生を無神経に引き合いに出したことなどを反省したということと内容的にも関係ないし。
挙句の果てには「精神構造がそういう人」とか、別に自分でfuku33のブコメを正当化するようなことを書かなくてもいいのに。

あと、この絡みで一番醜悪なのはhokusyu先生とかそういう方面じゃなくて、D_Amonとかkyo_juとかhit-and-runとかのバンドワゴンに乗っかってる連中だと思う。
そして彼らの振る舞いはこの件について極めて「メタ的」だとも思うんだけど、hokusyu先生とかはそのあたり批判しないの。

>>70
> 左利きもいるだろ、とかflurryの揚げ足取りちっちぇwww
> http://b.hatena.ne.jp/flurry/20081228#bookmark-11455517

そもそも揚げ足取りになってないよなｗ
福耳の記事は「左」を叩いてるというより党派的で見境なしの
攻撃的姿勢の痛さ不毛さを批判してるわけで。
福耳としては「釣れた！」って感じだろう。

ブログは広場でのおしゃべりとは違うんだ！！
出版に準ずるものなんだ！！って感じなのかなー
気軽にブログやってもいいと思うんだけどねえ

>>95
まさに福耳先生にとっては愚痴半分だったあの記事にまとわりつくんだもんなあ……。

そういや生活とか自分の仕事とかに関する愚痴らしい愚痴ってはてサ界隈で
見たことない気がする。
愚痴どころか普通にそういう話題自体ほとんどない。

>>96
こっちにもまとわりついてるよw
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/nitar/20081219/p1

>>96
そういうのはtwitterでやってるよ。
まあtwitterの役割って本来はそういうようなもんだから、彼らの使い方は間違ってないんだけど。

Apemanはマジで年末まで南京で終わるつもりかよくやる

都合のいい否定派とか
あったねｗ

>>40
これってfuku33の発言だから突っ掛かってるのか
もう見れば見るほど醜さが浮き彫りで
ネットの左派は旧態依然とした左と違い見苦しくない……と思っていた期待を悉く打ち砕いてくれてるな
はてサは

思えば今年の初めは南京だった。
なんで南京でモメていたのか思い出せないが…

まさに南京状態

そもそも日本軍は南京になど行っていないんだが

>>95
こんなのもある。

ttp://b.hatena.ne.jp/PledgeCrew/20081221#bookmark-11379467
>PledgeCrew ブログだからと軽く考えている人が多いのではないかな。一般に公開される点では出版物と同じ。身内だけが読むわけではない。しかも反応の早さは出版物を遥かに上回るわけでその辺の意識が甘いんじゃないかなと

南京の次は竹島かなｗ

>>101
> ネットの左派は旧態依然とした左と違い見苦しくない……と思っていた期待を悉く打ち砕いてくれてるな

ネットの左派が見苦しく無かった時なんて無いぞ。
１０年前からネットのウヨサヨ見てるが、
昔のひのきみ議論のアカ教師なんて本当に酷いもんだった。
誇張抜きでカラスが鳴いても軍靴に聞こえるキチガイがゴロゴロしてた。

あの頃に比べたらはてサですらも大分マシになったと思うよ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20081228/p1

なんつーか猿は自分からどんどん火の粉を撒き散らしているようにしか見えない。

>>108
猿の行動には法則性があるんだよ。
他のところで奴のプライドが傷つくと、かねてからいくらかは予習して、
不用意なネウヨを叩けるホームグラウンドである南京ネタをぶち上げて、
自分の「正義」を確認して、自己愛を癒すのよ。
だから奴のエントリーを書くタイミングって、わかりやすいだろ？
ＪＳＦのところの憤懣を福耳にぶつけて空回りし、
結局はいつものネタで精一杯のオナニーをする。

南京に始まって南京におわる1年かー

>>109
なるほど。

猿の人が本館をはてなに移したけど、
ますます猿軍団のグルーミングが活発化しそうで嫌な感じ。
このｽﾚ的には喜ぶべきことなのかｗ

>>97
>toled 実は、ここにいた。来年も行く。適当なタイミングで、妨害する。予告in! 2008/12/25 CommentsAdd Startzetzelever_buildinghashillaneyePledgeCrewnamakeru

これってもはや本来の意味での確信犯じゃん。
どう見ても威力業務妨害予告の犯行予告です。本当にありがとうございました。

いや、冗談抜きで言い逃れできないだろこれは。
toled、マジでこれはさっさと撤回して謝罪しろ。本気で逮捕されるぞ。

http://d.hatena.ne.jp/PledgeCrew/20081228

おもしろいな。
論点先取りをめぐるある種の思考様式の話を一般化して話したのに
↓
おれのことかー！って勝手に反応した上
↓
自己批判しろ！っていいながら
エントリ中には自分についての自己批判を押さえていない。

なんか、
党派性の指摘　と　党派性に由来する欺瞞の指摘
が区別していないんだろうな。

さらに自己批判って言葉も、
反転可能性とか一般化・普遍化とか手続き的な問題じゃなくて
結局、感情論・印象論なんだろうな。

>>93
論点先取りの指摘をうけて
「人間の短所」「人格批判」って反応するなんてなかなかユニークだよな。

http://d.hatena.ne.jp/nomore21/20081227/1230397224

なんか気持ち悪い文章だな。
しがない記者が批判されたのは歴史観というよりも
挑発しまくってごまかす・逃げる卑怯さゆえなのに
ぜんぜん無視してるのはどういうことか。
トラックバック送られた黒影氏の反応に期待ｗ

はてサの人々は本当に誤謬論とか知らないのかな。かなり驚くんだが。
あと自己を拘束するものとしての合理性・普遍化・論理性っていう発想がないみたい。
自分では認めたくないものをそれらによって強制されるという感覚を知らないというか。
そういう根底のところで自己批判を拒絶する自己欺瞞ゆえの「はてサ」なんだが、
ここまでくるとヲチ対象として面白いというよりはむしろ不憫になってくる。

>>108
猫はニャーニャー言うのやめたのかな。

>>116
躾けの悪い子供みたいなもんでしょw

>115

>南京事件論争も従軍慰安婦論争もインターネット上での否定派と肯定派の力関係は逆転してきてます。→×

南京事件論争も従軍慰安婦論争もはてな上での否定派と肯定派の力関係は逆転してきてます。→◎

>>113
相変わらず面白いねー。
この文章単独ではごもっともなんだが、「お前が言うな」そのもの。
当の福耳には全然当てはまらず、はてサにばかり当てはまる「批判」。
いつもながら見事なブーメランだよ。

>>118
> 南京事件論争も従軍慰安婦論争もインターネット上での否定派と肯定派の力関係は逆転してきてます。

そらまぁ否定派というか30万人懐疑派は
肯定派の罵倒にウンザリして黙って去ってくからな。

それで何が達成されるのかっつーと何も解決してないし
それで何が嬉しいのかはサッパリ理解できんが。

もぐら叩きの様に出たクイは片っ端から叩いて黙らせて地に潜らせて、
で、たまに日中日韓で外交問題で南京や慰安婦が話題になった時に
世論調査で「南京や慰安婦に疑問」みたいな結果が出ると

「ネットではこんな奴等は居なくなったはずなのに！！何でだ！？」

みたいな阿鼻叫喚になるわけだろ。
馬鹿じゃねーかと思うよ。

>>118
従軍慰安婦は単なる売春でケリがついたはずなんだけど、はてなでは違うのかw

>>122
広義での強制にあたるのは確かだが、それを言い出すと今現在ですら微妙。
で、管理売春の管理部分について責任があるかないかと言われると「ある」
当時管理売春を公に認めていた国がそもそも少ない。
ただ、国家としての責任を広く問うていくべきなのか、犯罪国家扱いしてキャンペーンはるべきかというと、微妙で、難しい問題になる。

そもそもが、当時「女性の扱い」で後ろ暗くなかった国などほとんど無いわけ。
都合よく「第二次世界大戦中の大日本帝国における管理売春」“だけ”を槍玉に挙げて人権活動しましょう、とはなかなかいかない。
ま、つーか、それを認めてしまうと、リベラルって何よという話になるｗ

余談だが、その手のリベラルにあらざる似非リベラルが日本には多いみたいだがな。
欧州議会みたいに『20世紀における最大の人身売買』とか言って日本非難の決議を出すところもあるし、それに乗っかるアホリベラルも居る。
（あれこそ本来左翼側から非難されるべきなんだ。
なんだかんだ基金作って国家元首がすでに謝罪を済ませている日本と、黒人奴隷に何もしていない欧州各国では比べ物にならんしょ）

まあそういうわけで、皆が皆、大なり小なり後ろぐらいことをやってきている中で、
黙ってさえいれば痛いハラをつつかれずにすむので、互いに様子を見あってる状態、それが現状だ。
この「何も言わない、問わない」状況では、結局被害者が置き去りになる。
皆が黙ってしまうことで、消極的に犯罪行為の隠匿、消火に手を貸すことになる。

このへんはﾏﾁｭｶの以前のエントリ（はてなも本館も合わせて）にあるから興味あれば読むといい。米欄もな。
彼女はやや攻撃的すぎるきらいがあるし、あのタイプが苦手な人も居るかもしれんが、
「実質的にどうやって諸策を実現し、理想に近づけていくか」について逡巡をしている点で、このスレでヲチされてるようなはてサとは比べ物にならんから。

要するに、こんな感じのことが起きる

アメリカ「チベット弾圧をやめろ！」
中国「イスラエルのパレスチナ弾圧に手を貸しているのは誰か！」
アメリカ「アフリカに武器輸出してジェノサイド支援しているのはお前たちだろ！」
中国「イラクでお前たちが何をしたか言ってみろ！」

米中｡o０( これ以上言い合っても損するだけだし、黙っとくか… )




ﾊﾟﾚｽﾁﾅ・ﾁﾍﾞｯﾄ「だれか助けて！」

連レスしてｽﾏｿ
ttp://d.hatena.ne.jp/macska/20080123/p1
米欄も含めて。rnaはスルーで。

つまりだな、中国のアフリカにおけるジェノサイド支援（武器輸出・非難決議をストップさせるなど）や、イスラエルのパレスチナに対する弾圧に対する非難が
現在まるで力を持っていないのは、ひとえに彼らの政治力、権力によるものだ。
敗戦国のみの戦争犯罪がことさらに言い立てられ、その一方、戦勝国による戦争犯罪は語られない、無いもの、居ないものとされる。
これも同じで、政治力で、権力関係だろう。
まずこの構造に疑問を覚えない者ってのは、そもそもリベラルじゃないんだよ。

まあ、今んとこ主だったネットサヨは、中国のチベット弾圧がメジャーになった去年、いっせいに中国擁護にまわったぐらいだし
後は推して量るべし。

>>118>>120
おいおい単なる強がりを真に受けるなよｗ
南京であれ慰安婦であれ、秦郁彦の一人勝ちだよ。

>>123
広義での強制性もないんだよ。親に売られた売春婦だった。

猿は何万人って言ってんの？
中国が設定した３０万人のままなのか

>>126
> 広義での強制性もないんだよ。親に売られた売春婦だった。

現在の売春に対して
「弱者女性が社会から売春を強制されて仕方なくやっている」
と言う説はまだ話として理解できるけど、
それを戦争犯罪と結びつけたらダメだよなぁ。

国内外の人間を全て貧困から救えない政治家は戦争犯罪人なのかって話になっちまう。
それにイエスと答えたら、自国のみを富まそうとして
他国侵略するのはどうなんだという話になるしな。

神が政権握ってんじゃないんだからさぁ・・・。

「はてサなんていない！」の大合唱ｗ　
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20081229090546

>>128
＞国内外の人間を全て貧困から救えない政治家は戦争犯罪人なのかって話に
そうなってしまうから話は難しいんだが、だがそれでも、
「救おうというポーズ」すらしないのは政治的にも実効的にも問題になるのでは、という論点もありうる。

＞神が政権握ってんじゃないんだから
私もそう思います。
であるので、神にしか実現不可能な要求を、相手を悪魔化しながらただぶつけてまわる（頭が痛くなるが、まさにはてサの人たちがよくやる行為）だけでは
今現実に存在する、現実に為されている不正義を改善することから、人を遠ざけてしまいかねない。
改善という表し方が傲慢だが、それは許してください。便宜上そう呼んだ。
で、ウヨサヨが強く絡む案件が、まさにそうなってしまっている。
北方領土、チベット、戦争犯罪、成田訴訟、他にも数々。

じゃあどうすんのってところで、運動論やら正義論やら、そもそも人との接し方とはどうあるべきか、という論点に展開できるが…

この辺の話の通じる左翼ってネットでは犬mashぐらいしかいなくね？
犬mashも最近「裏切り者」「転び」扱いされかかってるし、
なんつーか、はてサの存在って日本にとっての不幸かなと

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20081229/1230524959

ヤバイってブラジル人が減ることがヤバイのかよ！
はてサらしいロジックだけどさ…自国民の心配しろよ

猫フルボッコｗ

もう藤岡信勝に反論できないなこいつ。
科学がどうのとのたうち回ってるが。

>>130
元々は、日本軍が奴隷狩りのように強制連行したと、大騒ぎする人達が出てきて問題になった。
実際は、そういうことはしてなかったわけで>>122のケリがついたってのはそのへんのことね。
それ以外の問題についての話は面白かった。

事実認定と倫理性の評価を分離してないのが痛いよなぁ。

>>129
>ブクマで指摘されて気づいたのですが、はてサって「はてなサヨク」の略なんですね。
>すみません。私も「はてなのサービス」のことだと思ってました。

笑ったｗｗｗ
でも、ウヨサヨ知らんかったら「はてなのサービス→はてサ」というのは
そう思う方がむしろ自然な気もするし、釣りかどうかは微妙なところだな。

>>130
> この辺の話の通じる左翼ってネットでは犬mashぐらいしかいなくね？

つーか、普通に話するだけで裏切り者扱いされるはてなが異常なだけで
ネット全体で見たら話の通じる左翼はゴロゴロしてると思う。


右も左もキチガイがあまりにも声大きすぎて解りにくいけど。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/PledgeCrew/20081228
コメ欄のやつは知らんが、これは普通にブーメランだろｗ

これは面白いｗ

ブーメランと切腹を組み合わせた、全く新しいブログ

コメ欄の奴はこのスレの奴らしいｗｗｗ

>>141
こっちみたいよw
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1227730541/

わたし id:hituzinosanpoだけど、みなさんの かきこみって わたしのブログで
さんざん かいてきた「多数派には名前がない」とか「だれでも ない」立場から
名前のある だれかを 非難することでしかないよね。

まあ 2ちゃんねるって、そういう空間だけどさ。
ま、内容の問題かもしれませんね（笑）。すばらしい かきこみであればモンクないです。

参考リンク：
http://d.hatena.ne.jp/hituzinosanpo/20080712/1215796251
http://d.hatena.ne.jp/hituzinosanpo/20080825/1219629301
http://d.hatena.ne.jp/hituzinosanpo/20081215/1229343507

>>143
内容以前に、あなたの妙にかなで開きたがる文章は読んでてもにょもにょする。

>>id:hituzinosanpo
まーそのようにしか読めないのならしょうがないやね。
アタシは吹いた。ポストモダン(笑)

ブログも匿名だろ

>>143
>名前のある 少数派を 非難する あなたへ。では あなたは どうなのか。あなたは いったい、だれなんですか。

ハッキリ言うと。

ココの名無しがその「名前のある少数派」迫害された、
また別の「名前のあるもっと少数派」である可能性を考慮できてない時点で
物凄く考察が浅い。

この辺って多重構造というか、ドッグファイトみたいなもんなのよ。
「攻めと受け」「多数派と少数派」の単純な二項対立じゃなくてね。

>>143
おまえはこれで死んでる
http://d.hatena.ne.jp/hituzinosanpo/20081225/1230211047#c
http://d.hatena.ne.jp/hituzinosanpo/20081224/1230008037#c

>名前のある 少数派を 非難する あなたへ。では あなたは どうなのか。あなたは いったい、だれなんですか。

例えば、それははてサよりももっと
福耳や東がはてサに叫びたかったことじゃね？

ネットでは弱者ポジションが最強だな

ありがとうございます。べんきょうになります。

ちなみに わたしは ブログも論文も「あべ・やすし」という名前で かいていますし、
本名です。

なるほど、いろいろな可能性がありますね。たしかに。

ちなみに、わたしがウェブで議論するうえで注意している点は、
つぎの記事に かきました。
http://blog.goo.ne.jp/hituzinosanpo/e/5423b3dc67244c9985049f37d07d6dfb

わたしがいう「名前がない」というのは、「属性がない」ということですね。
もっと正確にいえば、「属性を意識する必要がない」。

ごめんなさい。きまぐれで かきこみましたが、ともかく べんきょうになりました。
でわ。

>>142
ふー、びっくりした
はてサが指しているヲチスレ住人っていうのはそのスレの住人なのか
ウヨサヨヲチスレ住人のことを言っているのだと勘違いしてました、危ない危ない

ヲチスレ住人らしくこちらで言おう、ブーメランであると

実名晒して、皇室制度を潰そうと言ってのける度胸は凄いと思うよ
漏れからみればそうとうな領域だ

別に大したことじゃないよｗ

とうとう福耳＝ソーカリアン同一人物説が出たようだ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20081223

>>153
よく知らないが、右翼は皇室の侮辱にはカッとなるけど（風流夢譚とか）
共和主義にはそんなに目くじら立てないんじゃないかな

>>155
誰が言ってるのかと思えばsnobbishinsomniacか
コイツならしょうがないね
言動のレベルで言えばはてサの最底辺だろ

>>115
カリー氏はブログ休止中だけど記事は残ってるんだからリンク・ＴＢすればいいのに。

http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/13703943.html
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/13744646.html

ちなみにカリー氏の本業ｗは歴史認識じゃなくて戦時国際法らしい。
しがない記者（朝日記者）の前にもミッドナイトパックス（どっかの地方局記者）に圧勝してる。

http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/9094054.html
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/11063517.html
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/11531942.html
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/11715663.html
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/11733119.html

http://blackshadow.seesaa.net/article/1523220.html
http://blackshadow.seesaa.net/article/1827513.html

>>138
コメント欄ｗｗ
gokinoもわざわざ指摘してやらんでもいいだろうに……ｗ
しかも引き下がれないようにアフターケアまでするあたりが極悪過ぎる
クスリキメながら書いてるんじゃないかｗ

>>151
ヲチｽﾚと観測先は基本的に不干渉なのでよろしく。

>>131
そんなのHALTAN氏が3秒で決めたではないか。

お　前　が　雇　え　よ　、　面　倒　見　ろ　よ　。

図書館ホームレス騒動をまた蒸し返したいらしいな、シートンｗ

>>151
だから内容以前に不自然にひらがな多用するのは
キモい印象を振りまいてるからやめたほうがいいとオモｗ

>>137
hokusyu先生辺りは「意見に反対」とかそういうのではなくて
「inumashに不快感」を持っているみたいだからねー。

>>148
この人(>>143ってことで良いんだよね）は、「名前のない多数派」が「名前の無い少数派」抑圧しているという面と、
天皇制自体が「人間を抑圧している」とかそういう面がある、ってことで天皇制に反対しているってことで良いんだよね？
その話で行くと、何故「仮想ゲーム」が「どっちもどっち」とみなすもの、と看做されているかがわからない。
「仮想ゲーム」の世界では、「名前のない多数派」として天皇制廃止論者が振舞うのではなくて、「名前のある多数派」として振舞うんでしょ？
そしてそのことは「仮想ゲーム」を持ち出した人も認めている。何の問題が？

>>151
いい文章ですね。

あと1つ言うならば、ヲチ板っていわば「名前の無い人たち」（多数派かどうかは知らん）という名前を持っているんだよね。
ネトゲ系のスレが増えてきた最近は知らないが、まあある程度までは>>143みたいなことは自覚してたと思うよ。
まあ非難か揶揄か酒の肴にする行為かはともかくとして。

おまえはすべての情報保障者を敵に回していることを忘れるな
フクシを種にイデオロギーを語る卑怯ものめ
あと若さを言い訳に媚びるのもやめろ

>>155
ちょｗｗｗｗｗｗ腹痛えｗｗｗｗｗｗ
どうすればここまで妄想を発展できるんだｗｗｗｗｗｗ

あと意味論から逃げるな。ハングルのあれもひどすぎ
非専門のサヨクが釣れてよかったな

それとおまえの語用論や文体自体のかもす権力製を帯びてる。例の四ポケットのチョッキを思い出せ。

flurry かわいそう, えーと 全員の『お茶碗を持つ側』が同じであるかのように書いてしまう
id:fuku33さんの鈍さに驚愕しました。左利きは？　さすがは、コラムの題名に『女子大で
講義する〜』なんてのを平然とつけるひとだなあ、と言いましょうか。 2008/12/28

hituzinosanpo 社会 なんで"お茶碗を持つ側"とか、そういう表現を するのでしょうか。
右手が つかえる右ききのことしか念頭にないのでは ありませんか。最近『左利きの人々』
という文庫本が でました。ぜひ。 2008/12/28

K416 本文とは関係ないかも flurryさんとhituzinosanpoさんの指摘にハッとしたのでブクマ。
指摘を読むまで気づかなかった俺も、その辺への考慮のなさがあるな（で、そこは考えるべきだな）、と。 2008/12/28

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20081223

こいつら全員アホだろｗ
なぜ福耳が左と書かず「お茶碗側」と書いたのか考えろよ。
右と左の鏡像対象性、個人性を踏まえたうえでわざと選んだ表現に決まってるだろうに。
それに気付かないのはそれこそ「国語の成績が悪い」

>>160さん、「名前のある少数派」と「名前のない多数派」と対比させて議論しています。
で、天皇制については、おっしゃるとおり「人間を抑圧している」から問題だと。
仮想ゲームについての議論はまだ頭が整理できていません。じっくり検討します。

>>165さん、たくさん ご指摘ありがとうございます。
「四ポケットのチョッキ」というのは、ちょっと わかりません。
「ハングルのあれ」は、『韓国語が なくなるとしたら』の記事のことですか?

たしかに予想以上に注目をあつめて恐縮しました。それで そのあと議論を つづけたのでした。
「意味論から逃げるな」「若さを言い訳に媚びるのもやめろ」を はじめ、ありがたく うけとめます。

なお、福祉や わたしの権力性については、「あたえることには 意識的。うばいとることには 無自覚。」で
むきあったつもりですし、これからも注意ぶかくありたいと おもっています。
http://d.hatena.ne.jp/hituzinosanpo/20081104/1225776487

「すべての情報保障者を敵に回している」という ご指摘は、すこし納得しかねます。
「識字のユニバーサルデザインにむけて」や『ことば／権力／差別』収録の「漢字という障害」を
ごらんくださればと おもいます。正面から ご指摘いただき、感謝しています。
http://www.geocities.jp/hituzinosanpo/abe2008a.html

ブログに、率直な ご批判を うけつけるための記事を用意したいと おもいます。
失礼しました。

>>93
はてなにアカウント持ってる左翼だけど、なんでこうなっちゃうかね。
涙出る。

gokinoがなにやら急に完全に転向した件。
新作のお香でも炊いたのか？

>>172
http://d.hatena.ne.jp/gokinozaurusu/20081229/1230574714
意味がよくわからないな。

http://d.hatena.ne.jp/hituzinosanpo/20081229/1230565660

企業で研究開発している人間は農業を支える一員じゃないんだな。
Nobodyからの批判に、なんか、どっと悲しくなってきたよ。

>>174
「組み換え」なんて書く時点でお里が知れてる。
トンデモさんだ。気にするな。
こいつは皇族も自衛隊員も人間あつかいできないクズだ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20081223

はてサどものしつこさは異常。
ハンドル握ったら人格変わるだろうし、P-39で零戦にドッグファイトを挑むだろうｗ
坂井三郎も言ってるが、一撃離脱のほうが撃墜率はずっと高い。

>>175
ありがと。
無知・不理解からくる多少の不安は仕方ないと思うが
これはないよな。

医療従事者が心を折るのもこの手のNobodyからの批判が一つなんだろうな。

>>151
＞hituzinosanpo氏
あなたの、言葉、障害、福祉などに関する多数のエントリ、よく読ませてもらってます。
てか割と愛読者な部類に入ると思いますｗ

そのうえでひとつ質問。

あなたは、このスレで主な罵倒対象となっている、いわゆる『はてサ』のかたがたの行為について、どう思われますか。
具体的には、「脳の失敗」「国語の成績が悪そう」「氏ねじゃなくて死ね」などの攻撃的タグをつけて、糾弾して回る行為などです。
多岐にわたるのですべてを書くことはできませんし、書きたいとも思いません。

私は常々、彼らの行動の根拠部分、信念部分について、疑問を抱いています。
込み入った話になるのですが、記してみることにします。

「何かしらリベラルな倫理観、信念を持っており、それゆえに他者にも求める」という人ならば、
まず己の行動にも、知り合い・身内の行動にも、貫徹されるべきだと考えます。
しかし、一部の人は、そうではなく、知り合いや身内や己の行動に対してだけは、様々な見苦しい理屈を駆使して、必死に自己弁護を図る。
『脳の失敗』タグに関するエントリでは、それが露呈しました。
また、guri_2氏というブロガーの、有名な、「要は勇気がないんでしょ？」エントリにまつわるごたごたにおいても、
http://d.hatena.ne.jp/guri_2/20080316/1205641886
http://d.hatena.ne.jp/guri_2/20080417/1208427945
数十以上の、悪意を持った改変コピペが一人のもとに集中しても、誰も止めない。
それどころか、『みんな面白がっているが、当然これはきみに向けた悪意だ。きみを潰そうと思っているんだよ。』とうそぶくものすら居る始末。

普段から極めて倫理的な問題を思考し、他者に糾弾を行っている（事例多数）人たちが、
このザマです。

>>178の続き。

これらのありさまが示すものとは、つまり、
理屈が、『リベラルな倫理観や信念』から導き出されているのではなく、
ただ、他者への攻撃のために、理屈が“持ち出されてきている”。
そこでは、リベラルな倫理観や信念、その、とても大事で、核心であるはずのものが、『従属』になっている。

従属だから、便利に使いまわすことができるし、その使われ方に自ら疑問を覚えることもない。
だいじな、核心であるべき倫理観や信念を、あるときは（自己や身内の）盾に使い、あるときは（己の攻撃欲求を発散させるための）矛に使う。
私はこれを、『戦闘的矛盾』と呼んでおり（私の中だけですが）、唾棄すべきものだと考えています。

はてな匿名ダイアリーや、このスレッドなど、さまざまな匿名の場所で『はてサ』への憎悪が噴出するのは、
とどのつまり、以上のような糾弾行為、戦闘的矛盾に辟易している者が多いから、そうなってしまうのではないか、と私は思っています。

>>179の続き。

最後になりましたが、手短に。
「名前のある少数派」と「名前のない多数派」の問題意識に同意いたします。
また、ユニバーサルデザインについて、
＞これまで、日本語表記についての批判的議論においても、「ユニバーサルサービス」という視点はあまり注目されてこなかった。
＞「表記のユニバーサルデザイン」をめざすことは、すなわち「漢字表記をやめること」であると理解されがちであった。
＞そして、「漢字をやめることは不可能である」から、「なにもしなくてよい」という反論をくりかえしうみだしてきた。
＞だが、できることはある。そして、それはするべきことなのである。
〜
＞「特別な配慮が必要」だとみなされているひとたちは、配慮されてこなかったひとたちなのであり、
＞放置されてきたひとたちなのである。
＞ここでとわれているのは、「これからも放置していくのかどうか」ということなのだ。

この文章そのものにも、またそれより、これを言わせた書かせた問題意識そのものに深く同意いたします。
ゲイ・ビアン・TSなどに広く共通する視座でもあると思います。

まくしたてるようなレスになってしまい、申し訳ありません。
僭越ですが、本当に僭越なのですが、あなたには、
『はてな』や、『はてなブックマーク』や、『はてサ』などの界隈から遠く距離を置いて、
あのような暴力に絡めとられないところで、淡々と活動してほしい、と思う次第で、このようなレスをしています。

>>169さん、この記事で id:fuku33さんの表現力に感動しました。
そのため、メタブに「これはすごい id:fuku33さん、"相手が「お茶碗を持つ側」だから批判をするのではないです。どちらにも堅実な人はいる。"というのは、「右あるいは左」という意味での表現だったのですね。用意周到な表現で すごいと おもいました。」
と かきました。いや、わたし ずっとまえから ひだりききのことを かんがえていて、それで いつもどおり反応したのですが、
まさかあんなに用意周到に表現されていたとは。fuku33さんは わたしのブコメに わらっておられたでしょうね。

>>174さん、15のときから農業やりたいと いってきましたものですから、
企業人よりは農民に よりそいたく おもいます。まだ不勉強なものですから、もっと しらべたいと おもいます。

>>175さん、あまさきセンセの調査によると、べつに「組み替え」表記は、たいした問題ではないようです。
http://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-1266.html

>>178さん、愛のあるコメントを ありがとうございます。
わたしは はてなダイアリーを 利用して「ウェブに」かいていると おもっています。
ですから、はてサという ことばに興味はありません。ウェブサなら反応するでしょう。
はてな村とかいう境界があるならば、そのワクを のりこえ、世界を いきるのが アナーキストであると おもっています。

態度については、覚悟の問題かと おもいます。アクラツに行動すれば、批判も うけます。
それでも信念に もとづいて行動するのならば、それによって えられた賛同も批判も自己責任というものでしょう。

わたしは だれにたいしても ていねいに いきたいのですが、いつもいつも そのようにできるわけでもなく、すこし残念です（笑）。
ごていねいに、ありがとうございました。

左翼は品行方正でやっとこさ悪意のある保守と渡り合える存在か。ＩＤを風呂無駄や軍オタに脳内変換して読めばいいと思う。

>>151
「勉強」に？２ではよくある風景、厨スレ。ウヨサヨからハテサ一辺倒になって、腹にもない「失望した」から「３０万」や「単なる売春」まで飛び出す。３０万はヲチ先も読んでいないわけだが、ここでは許容範囲で推奨レス。　
定期的に「ハテサ名簿作ろうぜ！」と書き込み、妄想を書き誤認を指摘されると「住民を一まとめにするな」「ハテサは煽り耐性がないから顔を真っ赤にして乗り込んできやがる」
あっちでやられた腹いせにここで愚痴るだけだろう？と、笑われると、「エスパー登場」
もう高齢ニートやセミプロに代弁してもらわずに固定で乗り込んだら？→「仕事がある暇人ではない。一般人に南京や慰安婦に語るべき興味があるという決め付けがハテサのキモさ」
「スレチの嵐に構うのも嵐」で流して嵐があふれて、住民は減って意向に沿う奴だけ新しく入る。厨スレの普通の流れ。隔離スレが先鋭化するのも同じ。

何が勉強になりました？修士未満のフレームがそれ程目新しかったのですか？
ネットに絶望した東とは別、ウェブに期待するのは理解しても、２のスレを含めるのは無謀。fuku33に茶碗側に認定されていたら、速度に目がくらんだ精度の低さ、自家中毒、感傷的なリソースの無駄遣いと、喝が入りますよ。

よく解らんが勝手に転向者認定してブチ切れて火病ってるのだけは良く解った。

あぁ、やはりNobodyなんだな。
だって、問題は研究者側の背景をただただ悪意的に解釈している態度それ自体なのに
全く関係ない農民によりそうって言葉で合理化を図ろうとしている。

最善を尽くしてなお
患者によりそっていない
とか批判される医療関係者もつらいのだろうな。

>>169みたいなPC臭い絡みを繰り出せる感性ってのにはついて行けそうもないなあ。
それでいて身内の不品行には「自己責任だからおｋ」みたいな
ナイーブ極まりないを言ってのけられるんだから凄いよね。

リンチという非対称な暴力の只中で「自己責任」を免罪符にする。
やっぱりはてサってのは本質的なマッチョな暴力に酔いしれたいだけの人なんだろうと誰でも思っちゃうよね。

>>184
実際それがトリアージ騒動の構図だもんな。
hitujinosanpo氏、あの騒動で福耳氏を攻撃していた側の人達の態度は
そういうことだとのご自覚はありますか？それに気付かずに
「トリアージ」即ち「切り捨て」という理解をしていたのであれば
あまりに医療現場の人に配慮が足りないのではないですか？
トリアージとは、それぞれの人に十分な手当てをできるだけの余裕がないとき、
その中でどうするのが一番公平かつ効果的かという問題への一つの
解答です。それを観念的に「切り捨て」と呼ぶことで、一体誰が
得をするのか考えていただきたい。もともと医療資源の足りない状況で、
無理に新たに誰かを助けるともっと多くの犠牲者が出るのですよ。
その状況で「人の命を数で数えるな」というだけの観念論がどんな
意味を持ちますか？
他にもっとマシな方法があるならそれを具体的に示してください。
もっとも、それをしたところで福耳氏の話の枠組み自体からは
一歩も出ていないのですが。

あなたにそれがわからないとはとても思えませんが。

>>181
hituzinosanpoさんはTwitterでは非公開にしてはてサとつるんでますよね。
彼らはhituzinosanpoさんがこうして２ｃｈに書き込みしてるのを知ってますか？
＞１７６での彼らの罵詈雑言を、近くにいる者として信念に基づいていさめないのですか？
それとも北守とかRomanceとか連れて来れますか？

>>186
hituzinosanpoになにを言っても無駄。所詮、身内に甘いはてサ。

>>181を見ればわかるように、自分たちに都合の良い悪口雑言は、
「アクラツに行動すれば、批判も うけます。
それでも信念に もとづいて行動するのならば、
それによって えられた賛同も批判も自己責任というものでしょう。」
と都合の良い自己弁護、正当化。

これと>>143を比較すれば、あまりのスタンダードの使い分けにポカーンだろ。
こいつがブログで書いている障害、福祉ネタも、自分を含めた味方を持ち上げ、
対立相手を悪魔化する道具に過ぎない。弱者を食い物にするとはこういうこと。

論理の穴を突っ込まれると「まだ勉強が足りない」という。
足りない勉強で肩入れされる弱者も迷惑。

AROUZのアカウント消えている？

l11が復活してるw

http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20081229/1230480104#c
地下猫死にそう。

>>190
いない間で解ったことがある
l11先生は大半のはてサよりマシｗ

>>191
いつも猫って自分がやばくなるといきなり「お前の負けだ」宣言するよな。
で、それから先「お前は馬鹿」以外言わなくなる。

解りやすいっつーかなんつーか。

>>192
というか、I11先生が居なくなってから
シートンだの猫だのhokusyuだの酷いはてサが台頭してきたような。

>>193
猫はこういうのも多いよね。勝手に勝利宣言というか余裕アピールというか

>追記　29日14：45ごろ
馬鹿がコメント欄で踊っているので、そちらもご笑覧くださいにゃー＞みにゃさま

ちょっと反論されたら馬鹿だの負けだの、これじゃあまともに話できないよね。マジキチw

I11はネットで本当に世直ししよう、あるいは出来ると考えてるんだろう。
はてサ連中の憂さ晴らしと一線を画してるのは当然なのかも。
もしかして連中を運動に動員できるかもと思ってはてなで色々やってたのかもしれないが、
ここ半年位の騒動見て見切っちゃったのかもしれないな。

テンプレ通りの反応。ダブルスタンダードと取られる位味方に甘いのはこのスレで暴れてた鳥にも通じる態度だな。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/world/china/081229/chn0812292305002-n1.htm

>>173
その前の記事を読めばわかると思う。
なにか、反体制になることを決意したようだ。

にしても引用しているレスはちょっと無理がありすぎるような……。

kyo_juは最悪

>195

歴史修正主義と批判せねばイカンところですな

>>196
福耳やソーカリアンが体制派ってこと？
それもまたわけわからんが。

>>169

> んな「お茶碗を持つ側」というまだるっこしい表現しなくても「サヨク」って言ってしまえばそれまでじゃね？
> 多分言いたい層って「サヨク」なんだろうと思うんで。とはいっても、党派性で紋切りしてるんじゃ、
> 責めてる側とどう違うんだ？
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20081230/1230643609

はてサじゃないけどmuffdivingもアホの仲間入り。
「なぜわざわざまだるっこい表現をしたのか」考えるのってそんなに難しいのかな。

「右利きと左利きがいることくらいは誰でも知っている」
「そうか、これは左右リバーシブルな表現なんだな」
くらいのことは高校生以上ならわかりそうなものだが。

いつのまにか猫詰んでたわ。

詰んでいた

の誤用をあちこちでくりかえすあのアホの人ですね

>>200
元からこいつは賢くないだろ。
勝ち馬に乗ってラフな口調で長文上げるというだけの繰り返しで
一定の評判を築けたこと自体が俺にはわからんが。

>>188
そういうのも一種の悪魔化なんじゃないの？

しかしApeman先生は倫理的な視座に触れない物は全てシニシズムと看做すのだろうか。いい話だなあ。

>>200
そうか？
やっと真っ当な福耳への批判・たしなめを読めた気がするぞ。



つまりはてサはこの程度の批判もできてないってことでそ。

>>195
>>198
とくにこういう涙目の阿呆が釣れるのが面白い
＞# dj19　中国, 産経新聞 愛国主義教育の一環としての「ご都合歴史教育」は産経にも当てはまるけどね 2008/12/30

しかし現時点で見事に「歴史修正主義」とかのタグ、なしｗｗ

>>190
>>192
>>193
>>195
まあ更年期大先生が無駄に偉そうなのは相変わらずだが、
http://b.hatena.ne.jp/I11/20081222#bookmark-11374299
http://b.hatena.ne.jp/I11/20081222#bookmark-11366839

これでもマシに思えてくるんだからはてサの破壊力ってトンデモだなｗ

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/world/korea/081228/kor0812280912001-n1.htm
例によってこういうネタははてサはスルー

今度は宮台だってよｗ
http://d.hatena.ne.jp/uedaryo/20081224/1230117294
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/uedaryo/20081224/1230117294

>>208
まあ20年ぐらい前までなら「反共軍事政権がムキー！！！」って
素直に（？）ファビョったんだろうが…
金キロウ並みなんじゃね？韓国の指紋押捺はきれいな押捺とかね。

>>209
こういう言説すら認めない、っていよいよ末期だな、お猿一派。

吹き上がる前に、「大」も「虐殺」も主観的・恣意的な評価に過ぎないことを理解するべきなんだよ。
ある人にとっては「小」あるいは「大虐殺はという呼称は被害者数30万説を含意する。ならば大虐殺などない」であるかもしれず、
またある人にとっては「戦闘行為」あるいは「合法的処刑」であるかもしれないことを。
なぜこんな簡単なことが理解できないのか。

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>>211
そうやってはてサに餌をやるのはやめてくれ。
ただでさえ奴らはこっちをネトウヨ認定したがってるのだから。

前からちょくちょく出てたが、そういう話をしたいなら>>211は世界史板あたりでやってくれないかなあ。
世界史板が適当な板なのか知らんけど。

確かに猿やその一派みたいな連中に「敵」を殺害する訓練を受けさせるのは危険だなぁ。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20081230/p1

このスレもピンからきりまでいろんなのがいるなあ
長文馬鹿はただでさえアホなのがさらに透けて見えるから自分のブログでやれよｗ

>>216
また増田でやれば、はてサが必死で食いついてきて面白いのになｗ

むしろどっちかというと長文の人は傾向として知識もしっかりしてる気がするがな。
嵐のはてサ君が目の敵にしてるのは、やっぱり痛いところ突かれるからなんじゃない？

hitsujinosanpoはもう来ないの？
好意的な意見だけレスして>186-187はスルーですか
どうせ見てるくせにwwwww

ほらほら、はてサって実際に声を聞いてみたら
こんなに愛すべきキャラなんだよ、うふん。
http://jp.youtube.com/watch?v=X8ag-zABDgE
あなたたちのために越境してるんだからね！
これは本当にあなたたちのためなんだから！

>>213
>>214
痛いところ突かれたみたいだなｗ

はてサの人は議論の勝ち負けにしか興味ないんだろうか
何でもいいから相手を論破するダシに左翼を名乗ってるだけか？

ロマンチストなんだよ。
根拠のない正義感に、根拠がないことを気付かないまま燃えている。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Arisan/20081230/p1

どうもはてサ系列のひとは自分の政治的信条によって経済学者の好みが決定してる
そのことは別におかしいことじゃないんだけど、水野和夫とかは経済学界ではちょっと本流ではないのよなぁ
むしろトンデモ気味というか
ただ学術的にって話ならあれだけ南京で自分達が馬鹿にしまくるように、逆にこと経済については馬鹿にされまくっても仕方ないってなっちゃうんだけなぁ

このエントリーもはっきり言って事実誤認してるんだけど（再分配の問題についてはほとんどの苺の人たち（はてサは目の敵にするだろうけどwww）は賛成するはず）
そのことをつつかれたら火病起こすだろうなぁ

I11先生も相変わらずで微笑ましいかぎり

>>200,203
マフの悪口はやめろ！　どーせ昔マフにやられた犬かサルだろ？　見っとも無い。

>>225
muffdiving乙

>>224
個人的にはそういう場合は遠慮なく突っ込んでいいと思う
はてサの人は論駁される事に慣れたほうがいいと思うんだ、彼ら自身と周りの人々のために

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://jp.youtube.com/watch?v=X8ag-zABDgE

なんだかな

次からはものすごーーーーーーーーーーく面白くなるよ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/toled/20081231/p1

こういうこと言う芸人が面白かったためしがない

>>204
耳に痛い指摘はスルーするというhituzinosanpoについての事実を述べたまで。

>>220
http://anond.hatelabo.jp/20081215232602
これをもう百回読め。

http://d.hatena.ne.jp/enlightened_baka/20081229/p1
ワロタ

>>229
常野のツラ見れば面白いこと言いそうにないのが一目瞭然。

奴がくだらないことする度に
褒めどころ探すのも大変だろうな。

ちょww　はてブタワー建立していたのか。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//b.hatena.ne.jp/entry/
http%3A//b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//anond.hatelabo.jp/20081215232602

厨先生もつきあいがいいなあ。

>>227
根性なしがあつまるヲチスレでそんなこと言っても無駄だろ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20081231/p1

>>234
とりあえずこのエントリーに反対してるボンクラどもは行動力だけはある（一応経済がわかってる、このエントリーを擁護してる人たちは除くけど）
が、はてサの対抗馬がこいつらならどっちにしても日本の未来は沈没する

根性なんかだけあられても困るだろ

>>233
toledを応援してる連中はこれを見ても支持し続けるのかな
どこからどう見ても甘ったれのメンヘラなのだが

toledは来世で本気出す

392 ：考える名無しさん：2009/01/01(木) 15:30:36 O
わざわざ文字起こしまでしといて叩くとか、これが噂のホモソシアル粘着か
396 ：考える名無しさん：2009/01/01(木) 15:34:08 0
>>392
じゃあ最後まで続ける。文字起こしして東の醜態をさらす
399 ：考える名無しさん：2009/01/01(木) 15:36:43 O
てか、文字起こしてたのツネオじゃないのか？プンスカとか脚色の仕方似てるし
412 ：考える名無しさん：2009/01/01(木) 16:33:14 O
カキコ止まったところ見るとマジでツネオぽいのだが…ｗ

新年明けましておめでとうございます。


>>234
豚はだまれ。

そういえば法学板の大屋スレはどうなったんですかApeman先生！

>>171
はてサの本質が>>93だからな。
左翼全部が必ずしも自分の無力感を外部化して吹き上がっている手合いではないが、
はてサというのは能力がないからイデオロギーを借りてきて、言論人ごっこやっているだけ。
猿、猫、北守、教授、ブヨ、フラ、みんな態度や書き込みに滲み出ている。
実名出している学者に粘着するのも、嫉妬やコンプレックスの補償行為。
それをいっちゃあ身も蓋もないから、粘着される方は指摘しないが、内心は見下しているんだよ。
見下される方はまたそれを意識するからなお粘着する。

みんな貧乏になれ〜ってか
http://d.hatena.ne.jp/RRD/20090101/p1

はてサお得意の大衆憎悪ネタ。結論は「愚民に選挙権を与えるな！」
http://d.hatena.ne.jp/kei999/20081228
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kei999/20081228

>243

橋下を日教組と置き換えると
大反発するはてサであった。

はてサも大阪叩き低所得者叩き好きだなぁ

>>245
そりゃだって奴等の品性なんて、「大阪民国」とか言って喜んでる
アホなネトウヨとなんも変わらんもん。

日教組が強いところは学力が低いとか
橋下が言ってたからだろ

>>242>>243
両方見比べると右も左もある一定の見解においては一致するんだよな

愚民どもってある層を罵倒するのと経済学が嫌いってところ

で、両方世間に何の得にもならないってのも共通してる
まぁHALTANが言ってることはある意味真理でもあるんだよなぁ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20090102/1230854537

nekora ﾆｺ厨のﾈｯﾄ右翼は無職や雇用不安抱えた負け組がその大半､というﾚﾎﾟｰﾄ


負け組ｳﾖｻﾖ同士でいがみ合ってろよｗｗｗ

>>247
3Kの記事をひっくり返したタイトルだけじゃなく中身も
kazenofukumamaって人のコメントみたいなスタンスなら「言ってたから」で済むがな大佐
ブログ主もめぼしいはてサも思いっきり大路を走ってるくさい

hituzinosanpo氏には失望した…

ところで東大が派遣村になったって話はどっかから出てないの？
はてサの話に則れば今頃食堂にホームレスが殺到しているはずなんだが。

>>251
何を期待してたんだｗ

>>252
kwsk

>>253
某所でいつもの炎上騒動起こしてた時、相手の当てこすりで
「広いキャンパスでホームレスを救済できるように東大当局に働き掛けてみては？」
という挑発があったんだよ。そしたらbuyoやhokusyuが「既に東大の食堂は
ホームレスが屯してるよｗ」って言い返して、やり過ごしたという場面があったわけ。

その言に従えば、今頃東大に派遣切りで居場所を追われた
失業者が殺到しているはずじゃないのかと、ニュースを見つつふと思ったんで。

一方、厚労省は講堂を開放した

東大って半ば観光地みたいなもんだから学外者がズカズカ入ってきても咎められにくいのは確かだな。
ただbuyobuyoやhokusyuの「ホームレスが屯してる」っていうのは明らかに誇張だよ。
つーか如何にもホームレスといった風体の人間なんて一人たりとも見たこと無い。

>>219 おーみそかは当直業務でした。元旦は いそがしかったの。

で、まえブクマに かいたとおりです。

「「人格者」だから社会を よりよくすることに貢献したいと ねがうのではない。むしろ、だめなひと、欠点を かかえたひとだからこそ。／わるくなくて欠点のないひとが どこにいるのか?」
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080929232255

「「わたし」が「どのような人物であるか」は、どうにか できる部分と できない部分がある。こんな「わたし」という位置から、自分が できることを する。口が わるかろうが、ていねいだろうが、責任もって いえばいい。」
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080930165131

わたしは、>>181に かいた「態度については、覚悟の問題かと おもいます。アクラツに行動すれば、批判も うけます。
それでも信念に もとづいて行動するのならば、それによって えられた賛同も批判も自己責任というものでしょう。」
というのは、「都合の良い自己弁護、正当化」（>>188さん）だとは おもわないのです。

だって、結果として たくさんの敵を つくったわけでしょう？（反発を うけたというか）
もちろん、わたしがブログに かいたように、敵ができることで、味方ができるということもあります。

結局、わたしにとって だいじなのは どの方向を むいているのかです。
社会を よりよくすることに貢献したいと ねがうものであれば、わたしは共感したいと おもっています。

あと、人格を 評価したうえで、その評価に もとづいて そのひとの議論を みるのではなく、議論そのものに注目したいと おもっています。

わたしのポリシーは だいぶん独特なのでしょうし、ほかの かたとは ちがって当然だと おもっています。
わたしは あまり ひとのことには関心がないのです（笑）。

>>188さん、「悪魔化」については わたしも文章を かいたことがあります。

「悪魔の代理人」
http://blog.goo.ne.jp/hituzinosanpo/e/8ba1bd8ee6f7fdb959f2ae7e3d5b9dc1

一部引用しておきます。
「結局、わたしたちは みんな悪魔の代理人をやとい、また みずからも悪魔の代理人であるのなら、
だれにも特権的ただしさなんて ありはしないということ、
そして、だいじなのは、どれだけ世の中をよりよくしていくことに貢献できるか、ということだろう。
最近、あらためて感じている。そして、その方法は、いろいろあるものだと。その「いろんな貢献」にも、もっと気づいていかねばなりますまい。」

>>258
そんな相対化した言説はお仲間から集中砲火あびちゃうんじゃないの？

>>257
「「あたまがわるい」「頭がいたい」「死ねばいいのに」「差別クズ」、
「半ば本気で死んで欲しい」、「国語の成績が悪そう」、「脳の失敗」」
これらの罵詈雑言を敵対者にぶつけて陶酔するような、
そんな悪辣な人間はそうはいない。悪さ、駄目さ、欠点にも程度の差がある。
第一、匿名で論理性をかなぐり捨てて他者を誹謗する発言者が、どんな責任をとるのか？
なんの責任もとりはしないだろう。

どちらが社会をよくする方向か、人によって考えに差はある。
その差異から議論を通じて実りを導くには、発言者相互の人格が尊重されなければならない。
しかし、あんたがつるんでいるはてサは、論理を口にせず、およそ人格攻撃ばかりしている。
そもそも注目するほどの論理性ある議論がない。感情論と、デマ、アジテーションばかりだ。
「死ねばいいのに」と他者を罵ることになんの「議論そのもの」がある？

>>257
誹謗中傷で人格攻撃する行為を、「自分でどうにかできない部分」と正当化するのか？
自分の卑怯さ、卑劣さ、論理破綻、矛盾、それらを全部、「どうにかできない」と？

まともな良識で自らを律すれば済むことではないのか？

>>260さん、「論理を口にせず」ということはないです。
だからブログをよんでいて、勉強させていただいています。

つるんでいると おっしゃるのですが、なにか誤解されていませんか。
わたしは、地元おかやまに ひとりくらいしか友だちのいない、そんな非コミュ人間です。
「つるんでいる」というほどのもんじゃないです。ブログは参考になるから よんでいます。
ツイッターは、つぶやきあってるだけで。「ブログかいたよ！」とか。

>>261さん、それは わたしに いわれましても。

そのひとには必要な ことばなのかもしれないじゃないですか。
わたしには必要ない。それだけです。わたしは、わたし（笑）。エゴイストですから。

>>257
で、>>186のような具体的な指摘には反論はないのですか？
特定のイデオロギーへの傾倒や他人の人格評価はあなたの勝手かも
しれないけど、事実誤認に基づいて他人を攻撃するのはどんな立場から
見たって肯定できることじゃないですよ？

>>263さん、fuku33さんの「ケーキ」についての評価が まず むずかしいです。
つまり、学生のことに 否定的な評価を あたえて、それを ウェブに かくことの是非。
女子学生は…といった表現（とくに修正まえ）。
そして、トリアージそのものについての議論。

あの記事を よんだのは、すでにブクマで もりあがっていたのですが、
正直なところ、給料のすくない福祉労働者として、つぎの一節には反感を おぼえました。

「「そんな重傷者をもう助けないなんてレッテルを貼るなんて、人権侵害じゃないですか？」と書いてきたお嬢さんもいた。
そりゃあ、この大学のOGが、福祉業界に入って数年で燃え尽きてしまうというのは当たり前だよこれじゃ。
この人たちの目に映るのは「目の前の最善」だけで、「全体や組織から見た最適」というのはコンセプト自体が頭の中にないのだ。
いや、こちらはできるだけ冷静に、穏和に説明したつもりなんだけどなあ。」

だからブクマコメントに、「"福祉業界に入って数年で燃え尽きてしまう"のは、給料が すくないからという予感がしてしまう。」と かきました。

ちなみに、わたしは>>186さんが いわれるような「医療現場の人」に ちかい状態にあります。
だからそれで くるしむし、なやみます。

わたしとしては、「かわいそう」というような感情を すてたくはありません。
いつまでも たいせつにしていたいです。そして、結果として、いつも選択してしまっている自分を、わすれるつもりもありません。

「かわいそう」という表現の是非はともかく、そういった気もちは だいじだと おもっています。

ものすごく根源的な議論で、そして もりあがっていましたので ついていけませんでしたが、
わたしにとって とても刺激になった議論でした。ただ、fuku33さんは つかれたでしょうね。
ただ、あの議論が「事実誤認に基づいて他人を攻撃」といえるのかどうかは、わたしには わかりません。

ひきょうな態度だと おっしゃるなら、そのとおりだと おもいます（笑）。すみませんね。

fuku33さんのブログや論文などで、ご自身が経験された「「目の前」におけるジレンマ」を かたられている文章があったら、
ご紹介ください。ぜひ よんでみたいです。わたしが よみたいのは、そういう文章です。

そういうことは、なかなか かいてくださる ひとがいないので、さみしく おもっています。

>>265
「かわいそう」を大事にするのは結構なことだと思いますよ。
でも福耳さんは
「かわいそう」を理由に医療の理念の下に行われる最適分配を否定すること
に、ナイーブと投げかけているんですよ。
184の続きになりますが
あなたのなかでは
「医療の理念」と「かわいそう」は対立するのですか？
「バイオ研究の理念」と「農民」は対立するのですか？

トリアージの議論で問題だったのは
こうした対立を偽装しながら、
「自分は経営学自体は否定していない」「医療自体は否定していない」
という自覚のない自称中立者たちではないですか？

>>266さん、とても かんがえさせられるレスを ありがとうございます。

まず、「医療の理念」と「かわいそう」は共存しているからこそ、ジレンマになるのだと おもっています。
わたしが記事で問題にしたのは「バイオ研究の理念」ではなく、知的所有権の独占による大企業の金もうけ主義です。
遺伝子組み換えで、農民は 損をしていると おもっています。
それは あらためて記事にしますので、よろしく おねがいします。
手もとにある重要な本を わすれていて、あの記事は不十分な記述になってしまいました。

「医療の理念」と いいますが、これは なかなか評価が むずかしいです。
たとえば わたしが尊敬する三好春樹（みよし・はるき）さんは「医療の論理」を かなり批判されています。
それは老人介護での文脈においてです。

わたしは「最適分配を否定すること」を「ナイーブ」だとは、どうしても いえないです。
ナイーブと かたづけてしまうならば、「かわいそうを ナイーブとみなす視点」と
「かわいそう」は対立するでしょう。

> わたしは「最適分配を否定すること」を「ナイーブ」だとは、どうしても いえないです。

そうした立場ももちろん尊重すべきだと思います。
しかし重要なのは、そのとき医療や経営学の理念にも疑問を投げかけていることを
忘れるべきではないということです。
そして異議申し立てを行うなら、先ずその分野の知見を理解する必要があるということです。
（まして、ドラッガーも踏まえずプリミティブな異論を押したて
それでいて〜自体は否定していない、と言ってしまう人たちは問題でしょう。）

三好春樹さんのテキストについては
過分にして読んだことがありませんが機会をみつけ読みたいと思います。

遺伝子組み換えについては、あらためて記事にするということで楽しみにします。
補助線をいれるならば、農業のなかでの品種改良の分業化、でしょうか。

>>268さん、ありがとうございます。

わたしも日本語表記についての議論を して、安易な反応が みられたときには、先行研究を ぜんぶ よんでくれーと おもってしまいます。
ぼーだいな議論の つみかさねが ありますからね。心理学的な知見も。

>>268さんが おっしゃることは、論文を発表したりしているという意味で研究者でもある わたしにとって、
共感できる おはなしです。

＞hituzinosanpo氏
もうやめた方がいいと思いますよ。。。
あなたは多分、今さら議論なんかしたって何にもならないと思います。

障害がどうの、言葉がどうの、ひとにはたらきかけていく言葉をつづりながら、
あの連中のあの振る舞いを「わたしはわたし（笑）ひとはひと」「自己責任」と許容できてしまう、もうそれだけで、大体はわかりました。
（思考実験として、『あべやすし』宛てに「脳の失敗」「あべやすしは最悪」「あべやすしは（罵詈雑言）」などと延々連なったときのことを考えてみてください。）
…結局は『“党派”次第で、思想的粛清や炎上を許容できる』人間なのではないですか。
そのように、恣意的に基準を振り回すことから何より遠い人だと思っていたのですが。
当方の勘違いだったようです。
リベラルの倫理観とは、すべての他者との交換可能性からくる、恣意性からはもっとも遠いものです。
人間の本質は、暴力に目の前で向き合ったときにあらわになる。
「やめろよ」と空気を読まずに同調圧力を撥ね退けて主張することのできる人は稀少だ。
hituzinosanpo氏が空気読んであのネット街宣の中に溶け込んでいようと、人間は弱い存在だから、しょうがない話ではあります。

１つだけ僭越ながらお節介を。
政治思想に重なる部分があるからといって、あのようなネット街宣を許容していると、
市井の左翼（やかましく主張せず、攻撃のために活動ているわけではない、多くの人）との距離はどんどん遠くなります。
それだけが心配でしたので、ネットの喧騒からは距離をおいて淡々と自らの主張をし続けた方がいいですよと書いたのですが。

>>271さん、「障害がどうの、言葉がどうの、ひとにはたらきかけていく言葉をつづりながら」
というのは、わたしにとっては反応しづらい発想です。わたしは社会問題を かいています。
社会問題についての議論が、態度の問題で評価が きまってしまえば、それこそ「それは おかしい。」と発言します。

「許容」と おっしゃいますが、わたしは それほど他人に興味が もてないと いっているんです。
議論の内容と方向性に関心があります。

「リベラルの倫理観とは、すべての他者との交換可能性からくる、恣意性からはもっとも遠いものです」
というのは、よく文章の意味が わからなかったのですが、それよりも「リベラルの倫理観とは」という発想に、
わたしは たちません。わたしにとって、という留保を つけずに一般論を かたることはできません。

「お節介」というか、アドバイスですね。ありがとうございます。

たしかに、わたしはブログで独自路線を あゆんでいますし、
「淡々と自らの主張をし続け」ているつもりです。

もっと ひらかれたブログにしたほうが いいのかなとも感じるのですが。
わたしは わたしというのは、わたしの冷淡な人格を 正直に かいたものだと ご理解ください。

>>271
hituzinosanpoさん、あなたが本気で

>「許容」と おっしゃいますが、わたしは それほど他人に興味が もてないと いっているんです。
>議論の内容と方向性に関心があります。

とおっしゃるのならば、「福耳は最悪」とか言って喜んでいる人たちに
星をつけたりするべきじゃないです。
なぜなら、彼らの目的は明らかにもはや福耳氏の議論を批判することから
離れて、福耳氏の人格自体を攻撃することになっているからです。
あなたが本当に他人に興味がないのであれば、そこでもその態度を一貫させるべきです。
自分が共感できる他人にのみ興味があり、そうでない他人には興味がないと
いう態度は、建前上だけでも慎むべきではありませんか。

少なくとも、>>268に同意してしまうのであれば、福耳氏を「批判」していた
人たちの議論には何の根拠もないということに同意頂けたことになります。
であれば、「福耳は最悪」などと下品な中傷をして喜んでいる人に対して
何らの加勢をもすべきではありません。
そうでなければ、あなたの「議論の内容と方向性に関心があります」という
立場自体を傷つけることになります。

だれであれ、その議論やコメントが「いい」と感じたら、星をつけます。
単純なことです。

「加勢」だとか、わたしは ふだん つかわない ことばなのですが、
わたしは、だれであれ社会問題を きちんと議論されていたら 星を つけます。
いいコメントだと おもえば星を つけます。

そのことで批判を うけるなら、しかたありません。

>>273
誹謗中傷罵詈雑言ネガタグネガコメが、「社会問題をきちんと議論」ですか。

あなたの立ち位置、価値観が知れましたね。

>>268
人名、ドラッカーです。いちおう、訂正を。


＞hituzinosanpo氏
誰にでも問われることとして、
「目の前に行われる暴力にどのような態度を示すか」があります。
政治思想の話ではなく、もっと、“手前”の話です。
たとえば、hituzinosanpo氏が、先日書かれた天皇制打倒についてのエントリーに関連して、表層だけ受け取った右翼が群がってきて炎上するなどしたとしましょう、
『あべやすしは最悪』『脳の失敗』などの罵倒コメントが並び、数ヶ月にもわたって人格的にも、叩かれ続けることになった、とします。
そのときわたしは（以前からの読者であることもありますが）、異議をおおごえで唱える唱え続けると思います。
「あなたがたから見て、おかしいと思う部分が仮にあるとしても、このような行為は正当化されません」

しかし、hituzinosanpo氏、あなたはそうではない。
「わたしはそうではない」、と述べている。
繰り返しますが、政治思想などではなく、もっと、手前、もっと、根源的な領域の話です。


＞『わたしは それほど他人に興味が もてないと いっているんです。』
“ひと”に興味をもてない人が、社会には興味をもつのですか。
転倒していませんか。ひとの有機的な集まりが社会ではないのですか。
個人の、あなたの、あなたの周りの、いろいろなひとには、興味が向きませんか。
ますます、あなたが今述べられている言葉が、その場しのぎの偽りの言葉に見えてきています。
本気の言葉だとしたら、あなたは、恐ろしい人だ。
本気ではないことを、祈っていますが、偽りだとしても失望だ。

>>275
> “ひと”に興味をもてない人が、社会には興味をもつのですか。

同意だが、なんというか、そういう人はネットに多いのでこの人が特殊例だとは思わないし、
だからそういう方向性で語りかけても無駄だろうと思う。

机上の空論回すのが趣味になった人はスルーする他無い。

>>243
醜い、以外の感想は無いな。
正月早々何やってんだこいつら。

>>275
> 人名、ドラッカーです。いちおう、訂正を。
訂正ありがとうございます。

>>243
これコピペ改変みたいなネタなのにマジレスしてる奴は何なんだ。
はてサもここも。

>>270
> 障害がどうの、言葉がどうの、ひとにはたらきかけていく言葉をつづりながら、
> あの連中のあの振る舞いを「わたしはわたし（笑）ひとはひと」「自己責任」と許容できてしまう、もうそれだけで、大体はわかりました。
> （思考実験として、『あべやすし』宛てに「脳の失敗」「あべやすしは最悪」「あべやすしは（罵詈雑言）」などと延々連なったときのことを考えてみてください。）

同意。
「身内」「仲間」「友達」に甘い人間がご立派な社会正義を語っても信用できない。
儒教倫理で言えば身内を庇うのは正しいことだけど、儒教とリベラルってほとんど水と油じゃないのか？

　あたまのわるいヲッチャーばっかじゃねーかw

>>274さん、「誹謗中傷罵詈雑言ネガタグネガコメ」には星を つけていないかと おもいます。

わたしは「はてサ」なんていうカテゴリーには興味がないので どっちの味方なの？と いわれましても。

ブクマコメントで、よいものがあれば星をつける。
ブログで いい記事があれば星をつける。

だれだれは「最悪」とか、そんなのに いちいち星つけるわけないでしょう。
なんの意味が ありますか。

>>275さん、だれだれの評価を まず きめて、それから だれだれの議論の是非を きめるというのは、
いやだということです。議論に即して判断したいということです。

たまに「こんなやつに倫理を かたる資格はない」という かたが いらっしゃいます。
わたしは、そういった発想に反対です。

それは「わたしたちは、わたしも あなたもベジタリアンだ」
http://blog.goo.ne.jp/hituzinosanpo/e/7bd5da2603bf39fdaaf6471979230d1c
に かいた問題意識と通じるのですが、そんな資格など、あっては こまるのです。

善人でさえ社会を よりよくしようと努力されているのです。
それならば、悪人が社会をよりよくしようとするのは当然のことですし、そこにこそ希望があります。

[福耳は最悪]というタグだけつけて、「どこにも そのように かく根拠を かいていないならば」、
そのひとは「わるい」と おもいます。けれども、その わるいひとが、どれだけ社会問題を 論じてくださるか。
そこに希望を みいだしたいのです。

ことわっておきますが、わたしは、わたしからみて、わるいひとに属します。

ここはコテが自己弁護するｽﾚでも対話するｽﾚでもないのだが
まあ俺があぼーんすれば済む話か

>>283 ごめんなさい！ きえます！ どぼん！ さようなら！
坂口安吾（さかぐち・あんご）は「私は悪人です、と言うのは、私は善人です、と言うことよりもずるい」
と いいました。わたしは ずるいです。さようなら！

ブログが掲示板に負けた瞬間である

新年早々ここで何議論してんですか
はてなに帰って下さい

>>285
つーか、4年ぐらい前にネット議論の場は明確に2chからブログに移ったと思ったけど、
最近は結局また2chに回帰するような気がしてる。

理由は、
「匿名だからノイズが多くなる。
全員コテハン名乗ればノイズの少ない有意義な議論ができる。」
というのが絵空事だということをはてサが証明してしまったため。

むしろコテハン名乗ったせいではてサみたいなのから
延々と粘着されて罵倒されるんだったら、
人が集まる匿名掲示板の方がまだ話がしやすい。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1205615.html

もしかしてはてサはコレを何の落ち度もない被害者としかみないのか

延々意見を異にする者に粘着して
自分の周囲を賛同者だけで固める戦略を取った結果
はてなに隔離されてしまったはてサ

http://anond.hatelabo.jp/20090103103502

なかなかおもしろい
…が、やっぱり猿軍団にリンチされるのかな？

ttp://d.hatena.ne.jp/Ryota1981/20090103

アクティビストか・・・
盛り上がってますねー

>>291
気の毒な失業者は応援したいが
はしゃいでるバカサヨは蹴っ飛ばしたくなるｗ

雇用の問題も環境問題みたいな感じで
アピールした方が賢いのかもしれない

>ひつじのナントカ
わたしははてサじゃありませんので文句をわたしに言われても
困ります、ってかｗｗ
きめぇｗ

>>292
ああ、こういうバカですねｗ

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/RRD/20090102/p1
＞hit-and-run　麻生や厚労相も派遣村で寝泊まりすべきだ。
ドン・キホーテの子供たち、って知ってるか？ 2009/01/03

>>290
うーん、個人的には今一つ面白くないなあ。
全体的にこの増田がなにがしたいかよくわからんし。

そもそも、南京はやつらのストロングポイントだし、明らかに政治的に
微妙な話題だし、不用意に言及する奴はある程度自己責任だと思う。
さすがに、東みたいに威力業務妨害されるならばそんなことも言ってられんが、
そうなりゃそうなったで通報すりゃいいだけだしな。
東みたいな有名人でもなけりゃ槍玉に上がることもないだろうし。

むしろ、福耳みたいにわけのわからんところで粘着される方が
一般人には怖いわけで。その対策がないと解決にならんと思う。

>y_arim 派遣村, work, poverty, 格差 日比谷公園どころか官公庁一帯、いやさ皇居を開放すべきだろう。/id:CBR 住民票ないと受給資格ないんだよあれ。こういう境遇にある>ひとには、そういうひとも多かろう。
スターつけてるhokusyuさん。東大開放はまだですか。

そのスターはあったかいベッドでRomanceお嬢ちゃんといちゃつきながら
つけたに違いありません

>>290
底辺の１人をつまんで、むにゃむにゃ書いてるだけだからな　無意味に長いし
役にも立たん

>296

皇居開放とか都心にこだわるなよ
本当に失業者の居場所と仕事の斡旋する気なんてないんだろうな

眺めていて面白いかどうかが基準です

>>297
隠喩としてはその表現はどんぴしゃりだな。
所詮他人ごとなんだよ。やつらにとっては。
昔のヨーロッパ貴族の慈善(偽善)趣味と同じ。
Romanceなんて二十代も半ばのはずだが、まさに「お嬢ちゃん」だもんな。

>>299
所詮は東京もんの趣味だからね。
やつらの目的は嫌いな人間に難癖つけることであって、
問題を解決することじゃないんだから。

hituzinosanpoとかいうきもいブログ主が湧いてるな
まっここでウォッチしてるやつらもそれ以上にきもいがな。

ここではてサがどうたらこうたらと湧いてる奴らは己がバカウヨと同じ能書きを垂れてる
ことにいつ気付くのかなw
（一部そうじゃない奴もいるが）己の傲慢、無知を恥じ自省するすべきじゃね？

ほとんどブーメランしてて爆笑ものだぜwww

かわいそう……

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ずいぶん特徴的だから文章解析したら誰かわかりそうだな。
根拠レスだし。

とはいえhituzinosanpo氏ははてサ内でも一目おかれているだろうし、
kurokuragawa中立一派にもこんな下品で
適当に他人の使っている言葉を使ってみました、
みたいなやつはいないだろうから、
2chやヲチの文化に対して知識のない増田だと考えるのが適当だろうか。
もしかしてオルタナ……？

＞ずいぶん特徴的だから文章解析したら誰かわかりそうだな。

(o_ _)ノ彡☆バンバン　ギャハハハ

・・・・・・まぁ、明らかに作りの文体を「文章解析したら」って発想は
確かにアホだな・・・・・・。

ほんとに自覚してないんだな……。かわいそう……。
別にネット上すべてやる必要なんてないってことわかってないんだろうな……。

工作員の自演連投が始まったな。

なてな萌え燃えオッチャーの陰毛論はじまるよwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓

>>308
大量に失敗してるあたりが作ってるってこと？
それともこれわざとやってんの？
普通の文章か2ch慣れしてない人が無理やりやろうとするとこういう風になるのを
初心者が多い板でよく見てたんだけど。

湧いてるな　：　（2chでは虫としての表現で使われる方が多いので）涌いてるな
きもい　　　：　（2chでもリアルでもカタカナのが多い）キモい
まっここで　：　まっ、ここで（普通切るよね）
ウォッチ　　：　（正しくは）ヲチ
湧いてる　　：　（頭が涌いてる、の表現なのかレスしている、の意図なのかよくわからない、かなり特徴的）
奴ら　　　　：　（前述ではやつらがあるので、漢字かな両方を使用している。実に不安定）
己が　　　　：　（2chではほとんど見られない表現）
バカウヨと　：　ネトウヨ（の方が多用されている。より罵りたい立場の表現。オルタナ界隈に多い）
w 　　　　　：　半角（観察力不足と2ch慣れしてなさが伺える）
傲慢、無知を：　（オルタナでよく見たな、この言葉で攻撃するやり方って）
ブーメラン　：　根拠レス

>>311
悪いけど俺はヲチされてる側でね。
だけど君みたいなくだらないうっすい物真似は一番気に入らないんだよ。

で、どんだけ間違えりゃ気が済むんだ。なてな、って……。
携帯かな？

まあ俺もそんなに暇じゃないんでこれで終わりにするけどさ。

つーかオルタナから来た人が書き込んだんじゃね？
ぐらいで陰謀論呼ばわりかい……。
「オルタナって何だよwwwww」
とかいう感じで不自然な半角w並べがでないあたり図星かな。

思えば「ゆうと」さんもhituzinosanpo氏みたいな
誠実で純粋なとこのせいで叩かれていたよねぇ。

＞ウヨサヨヲチスレ

とスレタイを打っておいて単一のイデオロギーで、はてなを染め上げようとして集団分極化してしまった
オマイラの現状は「いごこちのいい」思考停止集団としての最終形態と言っていいだろうw

＞文章解析

キモい、きもい、キモイ、どうでもよくね♪
はてな、なてな、なてんてサ、どんどんw　間違えちゃるき！

さあわたしはだれでしょう　キャハハハハハハ

ほら見ろキチガイにベタベタ触るから思いっきり調子に乗ったじゃねーか。
このスレ見てるんだったらこうなる事ぐらい予測できるだろうが。

いいよ、どうせ結果的に晒されてるのは某所のバカなんだからさ。
はてサ云々すら関係ないのはもう見てる人もわかるでしょ。

（某所でもこの件はこのスレが貼られたら「あいつは知らんがでもヲチしてる方がおかしい」と
　言われるであろうとこまで含み済み）

またスルーして普段の話題に戻ればいいと思う。
しかしこのスレが単一のイデオロギーに見えるとしたら相当だな……。
適当にそれらしいこと言って罵ったつもりになりたいだけか。

単一とか関係ないのに
あったま悪そうだな、きみ
はてさなんをバカにする資格ないよ

たしかにgokiなんとかは、あったまわるそう

そらはてサ馬鹿にする資格はないだろうな。
自分馬鹿にしても、ねえ。

やっぱり状況飲み込めてないのか。

勝手にはてさと決めつけているおばかさん
状況がまだ読めていないのはだれかなあ

年明けてしばらく見てなかったけどなんだこの流れ
説明頼む

>>314
四の五のいわずにはてなで酷使様やってる奴のURL貼れや。
いつになっても元空自のあの人だけじゃな。そろそろ新顔が見たい。

id:pulltop-birthのブクマやスターは地味に笑える。

>>321
> 説明頼む

キチガイと
キャッキャ
ウフフ

うむ、三行。

おいおい、
gokinoは自分でもヲチされる側って言ってるし、
はてサの自覚があるんだろ。
最近天皇制解体リングに入った経緯もあるし。
だから俺が決めつけてるのは
お前に対してじゃなくてgokinoに対してだよ。

ほんとに読解力ないやっちゃな。

>>323
ヤツもはてサ？

>>323
高校同じwww
可哀想な奴だったわ。

>>322
http://d.hatena.ne.jp/munyuu/　　　　むにゅう！大先生
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/　　きこり大先生

どっちもほとんどスルーされてるけどね

きこり大先生は昔映画評論家と戦った時のダメージが大きかったからなあ

ここで議論すんなボケェ

つーか、ウヨもヲチしてほしいなら、文句言うだけでなくて
面白いネタ自分で持ってこいよ。こっちに丸投げせず。
ネトウヨは単なる馬鹿が多くて、はてサみたい面白みがないから
ヲチしてもつまらんのだよ。
ネトウヨなんてテンプレ通りの反応するだけでなんの意外性もない。
はてサの場合は、想像のはるか斜め上を行く暴挙をやってくれる。
そこの違いだよ。
サヨだからって全員ヲチされてるわけじゃないんだよ。
どうしてカマヤンや九郎やumetenが完全スルーなことには文句を
言わないんだ？そういうことだよ。

というかまあ、猿軍団がやってることが「ネトウヨヲチ」そのものだもんな。
それをこっちで真似しても面白くない。
むしろ、電波が電波をヲチしたり、一般人に迷惑かけたりという
この状況をメタ的に楽しむ方がはるかに面白いわけだしな。

メタ的（笑）
中道ぶって中身は左翼嫌いな御人らしい奴の物言いだなｗ

>>328
きこりんは昔ｦﾁしてたなあ。むにゅうはニュー速行けば同類だらけだから見る価値もないが。

ペドヤンや苦労は市民運動観測所スレでたまに出てくるな。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hituzinosanpo/20090104/1231025578
バリバリのコミュニストなんだな、北朝鮮にでもいけばいいのに。

>>335

これって言ってみれば「昔は近所にこわいおじさんがいて、他人の子でもしかってくれたものだ」的な話だろ？

新左翼は嫌いだな。
仕事くれ、給料あげろの左翼は好き。

>>333
その言葉づかいといい言い草といい、いつもの誰かにそっくりだね。
誰も中道ぶってなんかいないし、サヨ嫌いばかりとは限らんよ。
サヨでもsarutoraとかt-kawaseなんかはまずヲチされないよ？
だってまともな人だもん。変なことも言うけど、他人に人格攻撃はしない。
その辺の社会性のあるなしがヲチされるかどうかの最大の境目だよ。

つーか左翼嫌いって。東なんて分類的には極左だろうに。

必死だね（）笑
ヲチする対象にきみを入れておくよ

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200812290930341

あっち系の集会なんだかあらはてサがクラクラするのも当然か
俺は非難一色のブクコメにクラクラしたぜ

このスレでグダグダ言われて悔しいから
逆にヲチし返してやれば良いだろうって発想が
既にもう何も解ってないというか。

>>340
玄倉川や黒影が批判するのは妥当だけど、はてサには
「左右違うだけでやってることはお前らもあまり変わらん」
と言ってやりたい。

>>340

y_arim 田母神俊雄, 歴史修正主義, これはひどい id:hironari ←はてﾌﾞにすらこういう痛ましいのが沸いてくる。
／id:titton 国家理性はクソだ、間違いうるから民主主義は素晴らしいという話なら賛成だが……

hironari 全くその通り。なにも間違ったことは言っていない



はてブはエリートにしか開かれて無いんすかねえｗｗｗ

はてブがサヨの巣窟と自覚してるんだろうな

>>343
はてブ＞＞＞＞＞＞＞2ch
だと思ってるんでしょうよ、たぶん。
それはそれで構わんけど、
はてサ＞＞＞＞＞＞＞一般市民
まで併発されると、まぁ香ばしいったらない罠。

>>345
いっそ全部併発して、はてブという象牙の塔に
自分から隔離されてくれればそれで良いよ。

はてブ自体が知らないところでネゴコメを
書き込む陰湿なサービスなのに

2ちゃんねる自体が知らないところでネゴコメを
書き込む陰湿なサービスなのに

ブーメランwww

>>347
更新しないutushiとか
プライベートモードにしてるj-kondoとか
のヘタレ野郎のサービスですよね

ぐ゛だぐだ言われて悔しいとかはてさの一味とか
どれも勝手に妄想して藁人形たたいてるだけじゃん（）笑
誰かさんと同じで

でさー正しかろうとそうでなかろうと
ここは壷なわけで
所詮陰口たたくところですよ

2ちゃんねるもヘタレ野郎のサービスだと思いますがwww

>>347-349まで自演か……。
>>349のIDは携帯でも使ってんのかな。

「ネゴコメ」というミスといい、
誰もはてブがクローズドだとは言ってないとこといい、
（そもそもはてブの利用者の話であってサービス性は問題にしてない罠）
自演失敗のおもしろい事例だな。

>>347の不自然なようで>>348の行とぴったりの空白は、
ブーメランってあとで言うために先に>>348をエディタにでも
書いて、その後コピペして>>347を投稿した証なんだろうな。

つなぎなおしですか？　ご苦労様です。

>>325
名誉あるはてサ認定ありがとう。
これで、やっとこさ、
まあみなまでいわなくてもいいか。

はてなを叩くと反応する奴がいるのが笑えるｗｗｗ

はてなウォッチャーの矛盾に少し茶々入れただけで即反応する奴がいるから笑えるwww

ID:nbw5FDq30＝gokinozaurusu ◆CtNl0eUJvA

>>355
おいおい……そりゃまたずいぶんとすごい認定だな……。
いったいどういう理由でそんな自演しなきゃなんないのさ……。

>>356
なんとなくｗ

>>346までの流れと>>347のレスがあまりにも乖離しているからばればれなのに
（つーか>>347は>>346までを微塵も理解できてないのが浮き彫りになってる）、
自演しときながら>>354みたいなことを言うのは恐れ入るわ……。

あとウォッチャーじゃなくてヲチャね。

そもそも「はてなヲチャ」を罵りたいならふさわしいスレが別にあるよ。
この板には。このスレのスレタイと見比べてみなさいな。

そもそも本当にはてなのホッテントリとか見てるなら、
はてな内においては全然ネガコメを言う陰湿なサービスではないのは
わかってると思うんだけどなあ。ブクマされてるの記事の直下から丸見えなんだし。
そのくらいはここに書いてる人はわかってるだろうから>>347はありえない。

ブコメは1方向だから言及しづらい、
って話なら数ヶ月前にも一度話題になってると思うけど。
やっぱり>>348を先に思いついて>>347をあとで書いたんだろう、
としか思えないね。

あー、やっぱりオルタナ住人なんだろう、って推測を捨てきれないわ。
一切オルタナについて言及しようとしないしね。

やっぱhituzinosanpo氏みたいな人を見て
ゆうとさんでも思い出して
hituzinosanpo氏を罵りつつ、バカウヨ（こういうこと言うから余計叩かれるのに）
だと認定しているこのスレの住人もついでに
罵りたくなったのかな。

このオルタナからの出張者が、誰かをけしかけてこのスレを
荒らしたかったとしたら、確かに俺が十分それを果たしちゃってるなｗ
言いたいことは言ったので今日は再び去ります。また明日。

>>353
はてサに限らずはてなの経営おかしいんじゃないの？みたいなエントリーに異常にネガコメ付くね。
はてなナショナリズムみたいなもんはあるだろうな。

>>361
そういう話は本家のはてなヲチスレでやってくれ。
あっちははしごたん以来面白い話が無くて困ってんだ。

ソーシャルブックマークしないでください＞＜
なんてエントリ書くと炎上するじゃないｗ

> 一切オルタナについて言及しようとしないしね。
ふむ。▼はてな村ウヨサヨヲチスレ▼を見ていたつもりだったが、
いつの間にやら滅びたはずのスレを見ていたらしい。超時空だ。

>>362
正直あのスレ何が書いてあるんだか良く分からない。はてなハイクの方はI11がパレスチナの
犠牲者画像を延々貼ってるんでスパマー扱いされてるみたいだが。

オルタナって、左側における東亜板のようなポジションの板だよな？
kamayanとかが好きそうな。
なぜ今話題になってるんだ？

>>366
話題そらし
見えない敵

>>365
オレも茶漬けや駄々っ子の話は良く解らん。
ウヨサヨスレへの隔離に成功した後、乙女スレへの隔離に失敗してグダグダになった感じだな。
ウヨサヨと中年乙女の話題取るとはてなヲチはほとんど何も残らないから難しいところだが。

オルタナなんて存在すら知らないけど
そんな板2chにあるのけ？

>>369
あいつ等にちゃねらーって言うと顔真っ赤にして怒るぞ。
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
URLのx51っていうのが奇しくも実態を現してるな。
あと、お勧めとやらに阿修羅があるのがまた香ばしい。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1206317.html
この間まで食いついてたネタなのにはてサは寄り付きません。

>>371
こっちに溜まってたw
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090103/p1

>>370
運営方針読んだだけでお腹一杯だ。

まちがっても絶対、銭湯でやるなよ？
どのあたりがわからんの？
こういうふうな感じ。
そう思ってないからそう主張する木もない。
愛されるより愛したい

>>373
オルタナ掲示板→阿修羅
はてなサヨク→松永

なんかネットサヨクがオウム臭いのは何でだろ。

ダスムとかビヨンドとかなんか色々におう人たちがいるなぁ。
ろんどんばしとかびあすろっくとかもさぁ。

いつも思うんだけど、ここに乗り込んで来る人ってかなりの確率で
「国語の成績が悪い」よな。

日教組が悪いんだろｗ

乗り込んでくるの意味するところは、


　　オレサマがこのスレの主だあ！（笑）


ということだと解釈しました。
ぼくの低い国語力によるとなので間違っているかも。

東大の国語第二問は14、15点しかとれないぐらいです。
すみません。

短文レスで国語の成績云々かｗ

ロリペドむっちょは国語苦手なのか

http://b.hatena.ne.jp/hokusyu/20081222#bookmark-11389437
>hokusyu これはひどい, バカリベ こんなあからさまに『カンディード』な人もめずらし…くないのかorz

北守も心が折れ気味になることがあるようです
こういった可愛げのあるところはもっと見せたほうがいいと思うよ

>>383
しかしそういう北守自身、パングロスやら異端審問官やらを
自ら体現しているわけで、何をか言わんやなんだがな。

経済に関してはてサは
自己責任ですね、わかります。って意見しかないでしょ。
イスラエルに言及してくれた方が面白い。

はてなの人はここに匿名で書くより自分のサイトでエントリ立ち上げて言及してもらわんと
大したことにならなくてつまらないじゃないか

>>386
そうやってまた炎上を起こしたいのですね、わかります。

>380
国語の200字作文って、2000年以降は無くなってるだろ…
しかも『14、15点』って、わりと自慢の部類じゃないか？

入学試験から少なくとも10年経ちながら、未だに
入試の成績をなんかの拠り所にしてるって、アワレな人だな…

↑この人は東大生なのだろうかｗｗｗ

>>388
ブヨ公とかかな。
入試の出題形式とかよく覚えてるもんだ。

東大の国語は漢字しか点が取れないレベル。
問題が電波過ぎる

大抵の東大生は20代の後半を間近にした辺りには様々な学生生活の経験や
院とか就職とかの経験で記憶における大学入試のウェイトなんてほんと小さくなるのに
一部の人達はなぁ

パチンコ大好きｗ
http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20090105/p1

このエントリーが気に入らなかったと見える
http://tokyoutlaws.web.fc2.com/takarada/binbou7.html

>>393
吉宗や北斗ならともかく、ミリゴで20万円はさすがに矮小化しすぎ。
40〜50万はあったと思ったが。

というか、件のエントリーにそういう反論するなら
そもそもその手の機種はとうに規制されてる事を言った方が早い。

「5号機でスロが青息吐息になってもう数年経つってのに、
今さらミリゴの射幸心云々言ってどうすんだ。」

というツッコミをすべき。

バカばっかのウォッチャーw

>>395
ヲチャがバカなことと、はてサがバカなことは両立するので、>>395の言葉には、なんの意味も無いわけだが。

両立するわけだからこそ、ヲチャが馬鹿であることも否定されないのであって、
馬鹿が馬鹿を馬鹿にしている構図にこそ馬鹿の真髄を見るべきだろう。

ネガコメは気にしない

>>397
> 馬鹿が馬鹿を馬鹿にしている構図にこそ馬鹿の真髄を見るべきだろう。

はてサがヲチャを馬鹿にしている構図にこそ馬鹿の真髄があるのですね、わかります。

>>395
窪塚乙
http://jstatv.com/INDEX/index/music/01217405960w.com?myfile=admin

>>395よかったな、相手してもらえて……ないかｗ

>>393
過激派極左でパチンカスでネットじゃ死ねばいいのに連呼してる40のジジイ
ってきめぇなぁー
東京kitty並だな

俺のブログのアクセス解析データを見ていたら、今年になってから、
http://a.hatena.ne.jp/snobbishinsomniac/simple
このリンク元からしょっちゅうアクセスが来るようになった。
ちなみにこのアンテナはプライベートモードになっている。
アクセス元はこの二カ所。
p3116-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
150.29.237.121
そして不思議なことに、この同じアクセス元からしょっちゅう来るアクセスの、
リンク元には、id:mujinのブログがある。どういうことかなあ（笑）。

>>402
油豚に謝れ！

なんて発言をしたくなるブヨは悪い意味で流石というしかないな。

ガザの惨状について情報あるならいくらでも書いて欲しいしお願いしたいくらい。
でもそれをネタに気の利いたこと書いてスターつけ合ってる連中は最悪じゃねーか？

>>405
ガザの惨状を訴えてるつもりのI11がはてなハイクスレで荒らし認定されてて笑った。

>>405-406
サイモンヴィーゼンタールの歴史修正主義はきれいな歴史修正主義、
でおなじみのはてサのお歴々ですから、チベット問題のときの中国様
同様、イスラエル様には結局逆らえんのですｗｗ
いつの間にか米帝が悪いニダ！になってますｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/good2nd/20090105/1231163477

はてサは相変わらず机上の空論を振りかざしている
政務官のは本音と建前を誤った失言だろうけど

>>403
snobbishinsomniacは国立研究所のテクニシャンから研究者に転身したとか
書いてあったな。それで茨城ってことはつくばか？

buyobyoのパチンコ擁護論第2弾
http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20070419/p1

>>409
ＩＰアドレスで検索すると、産業技術総合研究所だな。
勤務中になにをやってるんだか。

>>411
勤務時間中に、2chやはてダ、はてブをやっているヲチ対象は結構いるぞ。

本人はバレてないと思っているんだろうが、更新時間見ればバレバレ。
ログに残ってたら確定だわなwww

protectedなtwitterでのほのめかしメソッドがうざい。
おい、お前だよお前。

snobbishinsomniacが福耳の揚げ足取って喜んでる。
で、toledは「働きたくないでござる！」とかダダこねてる。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090106k0000m040018000c.html

言い方や戦略にケチ付けると全力でいじけるはてサが、他人には平気でそれを言うのな。

やっぱ、はてサ自身がそういう事を言うときは
「論では反論できないからやり方に文句を言おう」
と考えてるから、他人もそうだと思い込んじゃってんだな。

hokusyu「俺が囓る脛が細くなるの絶対反対！」
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090106/p1

>>416
つーかね、年功序列が完全に保証されていて、
皆正社員になれればそれに越したことは無いなんて
言うまでもないのよ。
成果主義導入だってそもそも年功序列の代わりじゃなくて

「年功序列はそのままにして若者の給料カットしておきたい」
「年功序列下で成果主義も入れて中高年の給料もカットしたい」

という経営者のエゴで始まって、それで全部壊れたんだからさ。

年功序列と皆保険ならぬ皆正社員が崩れたのが今や前提だというのに、
今さら「年功序列は素晴らしかった！」「そーだそーだ！」って
どんだけ低いレベルで話止まってんだよ。

>>416
既得権者の中高年正社員が 家 族 を 人 質 に し て 逃げ切ろうとする発想、および
若年層に「親のせいで」絶大な格差が生じ
しかもモロに継承されてしまっている現状を追認するような言説ですね。

実に体制的です。こんなんだからサヨちゃんは駄目になったのだというに

ていうか、はてサに限らずサヨク全般、
大きい政府を望んでるのか小さな政府を望んでいるのかが
未だにサッパリ解らない。

その辺誰か解説してくれ。

自然人の権利は最大に(但し経済的自由は例外)、法人の権利は最小に
まとめるとこんな感じだろ。

法人の権利を擁護するとネオリベとバッシングされ、自然人の権利乱用を批判するとファッショといわれる

>>420
まさにその
「個人の権利は最大限にしろ、ただし政府は経済的には大きくあれ」
ってのが矛盾全開にしか思えんのよね。
何でアナーキズムと大きな政府を同時に志向できるんだろう。

油が無限に沸いてくるような国なら可能なんじゃない？

天からマナが降り注ぐことを信じてたり？

マナだって一夜にして腐るんだ（貯蔵ができない）
自助努力を惜しんでいけないという話

サヨは、そういう「夢見がち」であることを自覚できなかったから自滅したんだろ？

それを見ていながら、今でもサヨ思想にかぶれているのは、その夢の残滓。単なるゴミだわなwww

>>423
だっさーｗ

少なくとも有村とかが目指してるのは誰も働かずに暮らしていける夢の国

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090106/p1

kyo_juがいい加減なhamachan叩きして犬に突っ込まれてるな。

>kyo_ju　その筋の専門家であるhamachan氏が（判っている筈なのに）語ろうとしないこと。

> inumash　id:kyo_ju　“hamachan氏が公的なセーフティネットの話をしていない”って本当かい？つい最近だって雇用促進住宅に絡めて公的な住宅支援制度の話をしてたじゃない。http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/1546-b7d2.html

はてサにとって派遣村は本当にいいオモチャだなぁ
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090106k0000m040018000c.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://news.livedoor.com/article/detail/3962551/
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/caa6353a3bf77b62c7782d6bd09446a2

自民や経団連や池田信夫だけじゃなく2chも叩けるし
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1206317.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1205615.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51415585.html

自分たちを正義の味方にして
それに反対、疑問を持つものを叩く
判りやすいまでの勧善懲悪が好きなんだよはてサは。

>>428
kyo_juはとにかく「知識人」や「大学教員」へのコンプレックスをはらすために、
意固地になっているようだな。大学職員にも良くいるタイプ。
学者になりたくってなれなかった人間が、「学者なんてたいしたことない」と思いたくって、
必死で教員ブログで粗を探そうとする。

増田でも茶化されて、ヒステリックにキャンキャン吠えてた。
よっぽど気にしているんだな。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20081112171901

>>427
有村は遊んで暮らしてるじゃん。年収二ケタ万円で一人暮らししてネットでクネクネしてんだから。
有村の親は一生懸命働いてると思うけど。

>>431

さらにドツボ。

>kyo_ju　id:inumash 労働者保護とセーフティネットをあわせた全体の水準の低さに
ついて語ろうとしない、の意味で書きました。

> inumash id:kyo_ju　それも含めてきちんと語ってるよ。もうちょっと専門家を
信用するべきだと思う。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/20_a2e1.html

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090106/p1

マジでまともに読みもしないで印象論だけで語ってる感じだなw

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/hamachan-88c8.html
ご本人からの応答でとどめか

>>433
>>434
何この包囲殲滅戦www

>>434
この局面でどれだけ醜く踊れるか。
教授のはてサとしての本領が試されている。


福耳相手レベルを超越した、意味の解らない逆ギレを期待する。

はてブはプチ２ｃｈの糞サービス

>>434
kyo_ju 労働, 福祉, 社会, 被言及, コメントした ←けど承認制なので公開されるかどうかは。 2009/01/06
---

お、「承認されないかも」ってことは、
自分でも理不尽だと思ってるぐらいの罵倒来たか？

何気にHALTANも仕掛け入れたし、
党派性で教授や北守やその他諸々入り混じって
もうメッチャクチャ理不尽な因縁付けとかしてくれんかなぁー。

ちょっとｗｋｔｋしてきた。

>>416
個人的には、むしろ左派の方が雇用流動化批判にコミットする余り、
企業依存型福祉の代替案の提示を怠ってきたんじゃないか、という印象がある。

池田信夫じゃないけど、雇用規制を強めればその分失業者が増えるのは
自然法則のごとく直視しなければ行けない経済の現実なんだよね。
ということは流動化を批判するにせよ肯定するにせよ、弱者の味方を標榜する
のであれば、率先して代替案の提示を行うべきだったんじゃないかという話になると思う。

それに経団連なんかは消費税方式にしてくれとしきりに言ってたわけでね。

>>440
雇用流動化はセーフティネットが充実しなきゃならんし、
セーフティネット充実させるには企業に負担強いなきゃならん。
そして、企業がその負担を担う為には雇用流動化というか終身雇用を切る必要がある。

そんなわけで鶏と卵というか、
セーフティネット強化と雇用規制緩和は同時にやらなきゃならんのだけど、
そこら辺を政府と経団連とで「お前先カード切れよ」の
腹の探り合いやってたような感じがするんだよね。

で、結局金握ってる経団連の方が立場強いから
政府が先に雇用規制緩和のカード切らされて、
もう片方はなぁなぁになってしまった、と個人的には考えてる。

>>411
村長がbuyobuyo寄りのブコメをつけているのが気になる。
村長って名前だけ見て中身は見ずにブクマするタイプの人なのかね？

そもそもhamachanって経済イデオロギー的には古典的な左翼（社民主義）だし、
本人もそれを公言してさえいるのに、なぜかはてサからは敵視されてるんだよな。
あれだけ「バカリベ」をこてんぱんにやっつけていても、経済方面に詳しいだけで
敵視される。
しかもお笑いなのは、hamachanの本来の専門は経済じゃなくて労働法だってことなんだがｗｗｗ

ここまで理解力の乏しい人間がインテリ面してられるはてなって何なんだ、
と書きかけたが、そもそも日本の論壇自体がそのレベルだったな。

すまん、>>411じゃなくて>>410だった

>>442
村長は元々隠れはてサ。福耳攻撃してたし。

流動化が進めば失業率が下がり、再就職までの期間が短くなるから、.
セーフティネットはかえって少なくて済む面もあるんだよ。規制緩和前と後を比べれば、
失業者にとってはプラス面が多かったと思う、セーフティネット抜きでもね。

ドイツフランス等が、なぜ長大な雇用保険給付期間を設定しているかと言えば、
雇用コストがとんでもなく高くて、企業が失業者の再雇用に二の足を踏みがちだから。
労働者の既得権が強くて、失業率が高い国ほど、セーフティネットが発達する。

あとセーフティネットの充実の為に、非正規にも社会保険を徹底させようとしたら、
かえって現場の反対を招いたことがつい数年前にあったし、では保険方式の代わりに
消費税をと言うと、これもやっぱり世論の反対が強いからね。

つーか、buyobuyoのパチンコ擁護に限ってはそんなに間違ったこと言ってないぞ。
ネット世論のパチンコに対する偏見が異常なだけで。

>>446
> 流動化が進めば失業率が下がり、再就職までの期間が短くなるから、.

理想的にはそうなんだろうけど、
日本がそこまで流動化が進むまでにはどれだけ血が流れるかと思うと
一足飛びに「流動化が進めばセーフティネットは少なくても良い」とは言えんなぁ。

「雇用規制で企業がクビを切れないから」だけの問題じゃないわけじゃん。現実的には。
採用時の職歴を見る眼とか、そういう偏見の問題も絡むと
法改正で一朝一夕にどうにかなるもんじゃ無いっしょ。

教授のコメントが公開された。
常識的な内容でなんだか凄くガッカリだ。

>>438
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/hamachan-88c8.html#comments

さすがにHALTANやfuku33の時みたいには暴れらんないみたいね。
労働の話だから経済の時みたいにトンデモ論語るわけにもいかないだろうし。

>>448
いずれにしても流動化はセーフティネットとセットでなければ
おかしいというのはかなりズレた意見だと思う。
流動化しなければ失業していたであろう人々の事を切り捨てているわけだから。

>>451
> 流動化しなければ失業していたであろう人々の事を切り捨てているわけだから。

今となっては「流動化しなければ失業していたであろう人々」というのは
ちょっと怪しいと思ってるから。

結局今の流動化（＝非正規雇用化）で得したのって派遣業者だけじゃん。
派遣業者に流れる金で「流動化しなければ失業していたであろう人々」は
いくらでも正社員として雇用できたような気がするんだが。

経営者が「何となく安心が欲しいから」という理由で
大量に調整弁欲しがっただけなんじゃね？

>>403
>そして不思議なことに、この同じアクセス元からしょっちゅう来るアクセスの、
>リンク元には、id:mujinのブログがある。どういうことかなあ（笑）。

ってこれ何？サブアカ疑惑ってこと？
だとすれば、勤務先から繋いでるどころの問題じゃない訳だが。

>>452
派遣業者が売ってるのは人材じゃなく、
労働者を捜してタイムリーに選別採用する手間を省くサービス。
他の商業と同じように、ピンハネという中間マージンが生じるのは仕方ないよ。
率を公開して競争させるってアイデアなんかは面白いと思うけど。
それと言うまでもないけど、調整弁としてでなければ最初から雇用されなかった人は多い。

まあ調整という観点からかえって流動化にはセーフティネットが不可欠という結論を出せる
かもしれないな。というのも、不採算な企業から人材が移動するのは好ましいし、
他方で企業側としても人を切る際の社会的摩擦はなるべく避けたい。
だから社会全体が負担する形で、企業が切りたい時にはさっさと切ってもいいですよ、
という体制整備を進めるべきだって話。まあコスト増の分どこかで失業者が増えると思うけど。

以前、精神科医の春日武彦先生から統合失調症の前駆症状は
「こだわり・プライド・被害者意識」と教えていただいたことがある。

「オレ的に、これだけはっていうコダワリがあるわけよ」というようなことを口走り、
「なめんじゃねーぞ、コノヤロ」とすぐに青筋を立て、
「こんな日本に誰がした」というような他責的な文型でしかものごとを論じられない人は、
ご本人はそれを「個性」だと思っているのであろうが、実は「よくある病気」なのである。

統合失調症の特徴はその「定型性」にある。

「妄想」という漢語の印象から、私たちはそれを「想念が支離滅裂に乱れる」状態だと思いがちであるが、
実はそうではなくて、「妄想」が病的であるのは、「あまりに型にはまっている」からである。

健全な想念は適度に揺らいで、あちこちにふらふらするが、病的な想念は一点に固着して動かない。
その可動域の狭さが妄想の特徴なのである。

病とはある状態に「居着く」ことである。
「こだわる」というのは文字通り「居着く」ことである。
「プライドを持つ」というのも、「理想我」に居着くことである。
「被害者意識を持つ」というのは、「弱者である私」に居着くことである。
「強大な何か」によって私は自由を失い、可能性の開花を阻まれ、「自分らしくあること」を許されていない、
という文型で自分の現状を一度説明してしまった人間は、その説明に「居着く」ことになる。

>>450
ワケ分からん。
Hamachan→トレードオフが重要
Hokusyu→トレードオフが不十分
何が違うんだ？
ろくに読まずに専門家へのヘイトが駄々漏れだったのが丸分かりだな。

ttp://b.hatena.ne.jp/oguray/
新人さんだといいな。誰かの複垢だったらがっかり。

>>457
去年の7月からブクマ数11で期待の新人も何もなくね？

>>457
サブ垢。

>>456
せっかく「専門家」が同じこと言ってんだから下らないケチつけてないで
大いに活用すればいいのにな。「ほら！労働法制の専門家もこう言ってますよ！」って。

本当に無能な味方は･･･。

>>459
誰の？

>>461
誰のかはわからんが、本垢ではないことは確認した。

ttp://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090106/p2

犯罪者が困ることには反対だそうで…キティすぎる

kyo_juについては、hamachanがたまに90年代の「リベサヨ」を批判しているところから、なんかのバイアスが掛かったんじゃないかなあ、と思う。
あと平等性の確保のために「ナショナリズム」を持ち出してくるところとか。これは実際彼らから嫌な目で見られてたよね。
まあ専門家という立場から
＞雇用における保障水準と公的な社会保障水準総体を今より遙かに引き上げるというようなことは困難であると認識しています。
＞正確に言えば「全体の水準が低い」とは必ずしも思っておらず
と結論付けられちゃあとは収束かなあ。
これに対して「党派性の表れ」とか「金持ちからふんだくれば（ｒｙ」と言って誰かが絡んでくれば別だけどｗ

>>416
親に頼れないフリーランスの俺なんかが見てると絶望するものがあるな。
今回本気ではてなやめようかと思った。壁殴って自棄酒買いに行った。
流動化どころか、ブクマしてる正社員のうちどんだけがセーフティネットの拡充に身を削る意志あるのか。
だいたい、俺たちに手を出すなと多数派正社員がよってたかって叫べること自体が既得権なわけで
このエントリとブクマページ自体が軽い暴力だわ。

まあ、正社員が利己的なのはしょうがないとしても、
問題は、id:y_arimあたりがどうしてああ他人事で話していられるのかわからんと。親が裕福なのか？

だいたい、そもそもこの日本で政策をセットで議論するとかそもそも無理。物理的に。
それ自体が夢物語で、要はやる気がないんでしょとしか思えない。
いいからどこからでもとっととカードを切って、エンバグとパッチ当てのループに入ってくれ。

とにかくもうやだこのはてな。

結局今回の派遣村バトルって、
自分を強者だと思ってる２チャンネラーが派遣村を弱者扱いして「甘えてる」と叩き、
自分がそれ以上に強者だと思っているはてサが２チャンネラーを弱者扱いして叩いてるように見える。
どっちも弱者を叩いて遊んでいるだけ。誰も救われない。

ごめん訂正。比較になるように書いたはずだったんだが。

結局今回の派遣村バトルって、
自分を強者だと思ってる２チャンネラーが派遣村を弱者扱いして「甘えてる」と叩き、
自分がそれ以上に強者だと思っているはてサが２チャンネラーを弱者扱いして「わかってない馬鹿多すぎ」と叩いてるように見える。
どっちも弱者を作って叩いて遊んでいるだけ。誰も救われない。

２ちゃんねらーってのは
政治運動と宗教が嫌いっていう典型的日本人だろ
在日と創価が叩かれる原因はそれだけ

>>465
他人の足を引っ張りたいだけの負け組、乙。

http://d.hatena.ne.jp/dadako/
http://h.hatena.ne.jp/dadako/

左みたいなことを発言しているが、やっていることはヒトラーと似た精神。
キムジョンイルとかとも似ている。

雇用流動化しないと仕事にありつけない人が大量発生した理由は何でしょう。
１．不景気だから
２．本人が無能だから

第２次就職氷河期で１と認識する人が増えるならいいことだな。

>>468
はてサのやり口も政治運動嫌いをネットを介して増やしてるんだけど、当のはてサはどう思ってるんだろう。
いや、ああいったやり口は左翼的な論理として問題無いし、むしろ嫌悪することがおかしい。
だからそういった風潮を運動で変えていくべき…　と、考えてそうなのは解る。

でもこれだと、いつまで経っても相容れないよなあ。

労働三権に文句を言う奴はいないけど
実際に行動すると叩かれるというか
関わりたくなくなっちゃうんだよな

>>468
２ちゃんねらーたち自身もいつ自分が職を失って路頭に迷うか不安でしょうがないから
現実逃避気味に叩いてるんじゃないかと考える俺。
そしてそれを上から叩いて楽しむはてサ。

>>472
そういう事を言うと、

「反論できないからやり方に文句付ける馬鹿乙」

とか、そういう何も解ってない罵倒しか飛んでこないので
はてサについてそういうことを考えるのは諦めた。
とにかく敵が増えれば満足なんでしょ。

>>474
痛いニュースの連中なんかは「路頭に迷うか不安」どころか
完全に土俵から降りきって絶賛ニート中の奴等でしょ。

痛いニュースにマジレスがはてなクオリティ

http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-bungaku.htm
わらえねー

派遣村で２ちゃんねらーが叩くのは「やることやった上での行動なのか？」という
不信が大きいんじゃないかな？ ねらーに限ったことじゃないだろうけど。
痛いニュースは管理人が意図的にレスを選んでそれに釣られてるってだけな気がする。

左寄りのコメントを載せるコピペブログで対抗するしかないだろ
痛いニュースのさじ加減は絶妙だと思う

2chにもそういう場所はあるわけだし、案外簡単そうだ。
暗いと不平を言うよりも、どうだあかるくなつただらうと技術・労力の無駄づかい。

　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,、-ー-、　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐イ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

金に火をつけたら
金の無駄使いです！

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kechack/20090107/p1

ネトウヨ叩きが目的と公言する人間がよく言うわ…。

現実的にどうなればはてサは満足なんだ？
誰も働かなくても暮らせる世の中か？

自分が将軍様になれば満足なんだよきっと

やっぱりこれだろ。

「才能あるレジのおばさん」の足を引っぱれ！
http://d.hatena.ne.jp/toled/20081207/p1

「地獄への道は善意で舗装されている」をやっているだけ

>>463
例の如くマンセーする猿衛兵達
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090106/p2

他人、それも民主的な手続きで選出された首長を「糞知事」と呼ぶんだからこっちも
糞猿、と遠慮無く呼ばせてもらおう。

痛いところを突かれてどんな反応示すか楽しみ。おそらく罵声を浴びせるんだろうけど。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/qushanxin/20090106

yahoo!ニュースのコメント欄がひどい - 狂童日報
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/qushanxin/20090106

コピペブログを放置した結果だな

>>483
>kowyoshi 鈴木邦夫あたりも、そういう右派の怠慢みたいのを嘆いていたような気がする。
>まあ、鈴木邦夫はネットの自称中立さんたちにはサヨクに見えるらしいが。

鈴木邦夫をサヨク呼ばわりしてる奴を見た事が無いんだが、
はてサの頭の中の藁人形ってのは一体どういう奇形に育ってんだか。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20090106/p1
y_arim 何故にこう一々神経逆なでするような書き方なのだろうか。id:HALTAN あの記事を「釣り」と表現する意図は？
あとああいう議論はどれほど周知されるかがキモなのでブクマ多いほうがよいし誰が言ったかはあまり関係ない


周知させて議論を浸透させたいなら、とりあえずはてサが
寄ってくる奴に見境無く石投げて追い返すの止めて欲しいんだが。
少しでも批判ぽいと感じたら集団で石投げるもんだから、まともな奴から退場していって
はてなの社会系議論がどんどん焼け野原みたいになってくじゃん。

はてな論壇のガラパゴス化

この手の話題で『妖怪「どっちもどっち」。』とか書かない方が頭良く見えるよ。
http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20090107/1231280855

「妖怪どっちもどっち」とか「自称中立」という
レッテル貼り行為が示すところってのはつまり、

「バランス感覚なんか完全無視して俺たちに全賭けしろ」
「でも自己責任でな！！」

ということだろ。
それができる狂った連中がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるのが
はてサの身内関係というわけだ。

先制攻撃したハマスの非難はＮＧなのですね、わかります。

>>491
鈴木邦夫、新右翼一水会顧問が、TVで、左翼発言を連発している。
http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/594845/

一水会の鈴木邦夫は、いつから反日左翼に転向したのですか？？？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415944834

ぼやきくっくり | 「たかじん委員会」北の代弁者 鈴木邦男
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid522.html

>>497
一つ目、「オッスオラ極右」が実体をもったかのようだな。
はてな村の中立嫌いなひとたちといいお友達になれそうじゃないか。

たかじんのそこまで言って委員会って関東で見れないんだよな

http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090107/1231306306
あのコピペへの反論を試みたか、善哉。

とおもいきや完全に内輪受けしか狙ってねぇ左翼ギャグばっか。
なにこのアングラワナビーなお電波遊戯文体。マジきめぇ。

>>497
はてサって、風呂無駄のようなのもキチガイ右翼もクソミソ一緒に
「自称中立」で片付けるのか、そりゃ会話が成立するわけねーわ。


というのは良く解った。

つーか、
>>497の「キチガイ右翼が鈴木をサヨクへの転向者」と叩きまくるのと
>>500の「はてサが田中をウヨクへの転向者」と叩きまくるのと
マジで違いが解らん。

平等が好きだから少しでもウヨ要素があれば
平等にたたくんだろ

自営業の人は甘えてんじゃねえよと思ってるだろうな

最近は雇用の流動化に反対するのが、一部左翼のマナーになっているようだけど
価値観や人間関係一般を流動化するなと騒ぐのは、普通は右派の生態なんだよね。
その辺の整合性はどうなってんのかな？（ちなみに生存権は流動化した方が確保されやすいので論拠にならない）

田中秀臣も流動化には否定的だね
いまいちわからん

ところで右翼団体は全然さっぱり炊き出しとかしないのは何で？
布教のチャンスなのに。

はてサ登場

>>507
朝鮮右翼だからじゃねえの。

ところで阪神大震災のときみたいに菱のマークの方々が
炊き出し始めたらはてなの皆様はどう反応するんだろう。

こないだ、霞ヶ関を隊列組んで靖国まで行進する右翼の街宣車群を見たけど、
乗ってがなり立ててる連中は完全に族だったｗ
言ってる内容も無教養そのものどころか理解不能だったし。
朝鮮右翼かどうか知らないけど、まともな右翼団体ってほんと少数なのは確か。

>>507
つーか、労働者支援団体が炊き出しやっても
9条の会の手柄になるわけじゃねーだろ。

何でサヨクのくくりで何もしてない上に政治利用始めた護憲論者が
さも「右翼団体より偉い」みたいな話してんの？

派遣村関係のエントリではchnpkのエントリーがちょっと面白かったな。
ウヨサヨオチとはちょっと離れてるけど。
後、はてサのメンタルの類の説明としては消毒のpbhに対する最近のエントリとかも。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/toled/20090107/p1

常野が「ブル新」なんて時代がかった言葉使ってるｗｗｗ
しかし例によって、英語がちょっとだけできる奴の日本蔑視きたよこれ。

まず最初にズバリ言っておきますが、アメリカのブルジョア新聞のレベルは、信じられないくらい高いです。

>たとえばニューヨークタイムズを、朝日新聞の英語版、みたいにイメージしてはいけません。
>たとえて言うならば、スープヌードルとラーメン二郎、くらいの違いがあります。
>おなじ「新聞」というカテゴリーに分類すること自体、ためらわれるほどです。

「ラーメン二郎」なんて東京ローカルのネタを使う時点で既にダメすぎだが、
NYTimesを崇拝しすぎ。熟読してるからいい記事が多いように見えるだけ。
現実的には大西みたいなカス記者だっているし、朝日や読売や日経にはそれなりに
いい記事だってたくさんあるんだけどな。
もっともそういう記事の多くはネットには載ってないから、常野は読んでないんだろうが。

そういや最近の読売で面白い記事があった。
スタンフォードのアメリカ人学者が、東アジアの歴史教科書を比較検討したというのだが、
「通説に反して日本の教科書が一番客観的で公平だったと知って驚いた」のだとか。
細かい叙述を引用しての検討もあったのだが、はてサはこういうのは絶対取り上げないんだよな。

>>513
前半はまぁ、そんなおかしくないと言うかTBSの金平の方が今更何言ってんだよ、という感想。
そこからいきなり、米国大使館かイスラエル大使館か外務省かって話になって笑った。
何年か前、2chで沖縄の米軍基地襲撃を予告して捕まった奴いたな。

>>514
いや、実はリンク先読んでない、ってかtoledの本文自体まじめに読んでないｗ
あいつの文章は屁理屈そのもので頭が痛くなるからね。
単に、英語がちょっとだけできるだけで調子に乗ってる奴の典型だなってことが
言いたかっただけ。

スーダン・ダルフールには「たら・れば」で語る以外沈黙をつら抜いてきた
下地真樹氏もガザ侵攻には途端鼻息荒いな。
http://b.hatena.ne.jp/mojimoji/

http://anond.hatelabo.jp/20090108030343

>>516
人が割けるリソースは有限なのですよ。
とか前にチベット問題をスルーしてたはてサが語ってたな。mojimojiだったかは忘れたけど。

>>517
永ちゃんと拓郎と中島みゆきカッコいい！

という感想しか残らない俺はミーハー
それにしてもkyo_juの品性下劣ぶりはたいしたものだ

>>518
mojimojiであっている。
多くの人たち（一部のはてな除く）が党派的な垣根を越えてチベットにコミットするなか
リソースが有限とか言い訳しながら、
「観客席をつくるな」とか目を疑うようなことを言った、あれだな。

らんちゃんおっはー

>>517
面白い

私は論争ということをしない。
自分に対する批判には一切反論しないことにしているから、論争にならないのである。
どうして反論しないかというと、私に対する批判はつねに「正しい」か「間違っている」かいずれかだからである。
批判が「正しい」ならむろん私には反論できないし、すべきでもない。
私が無知であるとか、態度が悪いとか、非人情であるとかいうご批判はすべて事実であるので、
私に反論の余地はない。粛々とご叱正の前に頭を垂れるばかりである。

また、批判が「間違っている」なら、この場合はさらに反論を要さない。
私のような「わかりやすい」論を立てている人間の書き物への批判が誤っている場合、それはその人の知性がかなり不調だということの証左である。
そのような不具合な知性を相手にして人の道、ことの理を説いて聴かせるのは純粋な消耗である。

というわけで私はどなたからどのような批判を寄せられても反論しないことを党是としている。
それに、私の知る限り、論争において、ほんとうに読む価値のあるテクストは「問題のテクスト」と「それへの批判」の二つだけである。
それ以後に書かれたものは反批判も再批判もひっくるめて、クオリティにおいて、最初の二つを超えることがない（だんだんヒステリックになって、
書けば書くほど品下るだけである）。

だから、最初の批判が登場した段階で、論争の基礎資料はすでに整っているわけであって、これに贅言を加える要はないと私は考えている。
論の正否の判定をするのは当人たちではなく、読者のみなさんである。

ttp://blog.tatsuru.com/2009/01/07_1103.php

これは凄いなｗ
はてブに反応したら負け

>>523
内田先生はずーっとアレな人なんで、今さらそういう事を言っても全然驚かないけどな。
わざわざ明言しなくてもそんなもんなんだろうと言う事は普段のエントリー見てれば解る。

はてブはエントリをどうミスリードさせるかどうかが肝

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/11573165
でかい釣り針垂れてるのがいるな。

そしてブヨはパチンコが好きすぎる。ないと死ぬのような？

>>517
kyo_juはぐうの音も出ないようだな。
いつもは増田にキャンキャン反応するくせに、無視せざるを得ないのか。

>>517
kyo_juが鬱になってしまうぞ。

自分でかいて自分でレスをつけるのはニートのトニオだけ

j-kondoが派遣村絡みで豚踊りをまた始めたな

>>529
kyo_juさん……(´；ω；｀)

>>530
そいつは基地外ウヨにしかみえない

>>531
http://b.hatena.ne.jp/kyo_ju/20090108#bookmark-11580313
kyo_ju1、平気な振りして涙目www

>>513

アメリカと日本の「主要マスコミ」のレベル差の話じゃなくて、
そんなのどうでもいいだろって話だよ。
↓で同じことを「英語力」関係なく書いてるから、読んでよ。
http://d.hatena.ne.jp/toled/20071116/1195221093

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/p_wiz/20090108/p1
ブコメがテンプレで安心した

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/michiaki/20090108%231231368659

炎上を狙ってるとしか思えないなｗ

>>535
zyugem 労働 政治から逃げるなよ。なんで政治を忌避しようとするのかね。


ウヨサヨとか憲法9条でｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのは政治じゃねーよ。

はてなブックマーク - ガザ侵攻でイスラエル軍が白燐弾を使用
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/112210585.html
> nofrills WP いやいや、「一過性で終わった」んじゃなくて、ワタシ的にはほかに山のようにあるので手が回ってないだけっす＞JSFさん。1日5エントリ書いても消化しきれていない状況にてto doリストで2, 3日経過してます。 2009/01/08
-----

アンタ個人に向けて書いたエントリじゃないだろうに、何を勘違いしてんだコイツは。自意識過剰だな。

はてな左翼ってのはこんなのばっかりなのかしらん。

>>534
イスラエル非難デモより大事な用事って何だよｗ　また東に粘着すんのか？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/zarudora/20090107/1231350341

>>539

しょうがないでしょ、それは。
っていうか僕は先週辺りのイスラエル大使館前抗議に
行こうとしたよ。
結果的に遅刻したけど。

>>540
>>結果的に遅刻したけど。

笑いの神に愛されてるなｗ

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000542-san-int
たぶんはてサはスルー

しかし、年が明けてもはてサは相変わらずはてサだなぁ。派遣村の一件に関しては、はてサの
反応はテンプレみたいに予想通りすぎて逆につまらないけど。

ちょっとスレ違い気味の話になるけども、「弱者」を巡るはてサの思考パターンというのは、
かつての非モテ界隈での、かなり頭がおかしい類の非モテのそれを思わせるね。非常に類似的だと感じるよ。
ま、ありむーとかなんだけど。
「恋愛弱者の非モテのために、最大限の援助がなされるべき」「なおかつ、非モテは一切の努力や労力を
支払うことなくそれらの恩恵を受けられなくてはならない」みたいな。補助金だして数千円の風俗をつくれとか、
リア充とかイケメンとか女は腫れ物にさわるように非モテ男に配慮すべきだとかそんなん。
座って駄々こねてりゃ周囲が全て自分に都合よくお膳立てしてくれることを期待し、かつそれが当然だと
疑いもしないようなメンタリティ。それと全く同レベルの幼稚さだ。

精神の根っこの部分が、乳幼児の時点で成長を止めちゃったんだろうなとすら思うね。

>>543
非モテと非正規雇用一緒にしたらいかんよ。


非モテは努力してもモテないかもしれんが、それでも最悪それで死ぬことは無いけど、
非正規雇用者は努力したところで今から正規雇用狙うのも難しいし
最悪それで死んじまうんだから。

2chだろうがはてなだろうが何かをネタに吹き上がりたいだけさ

どう政治と関わっていいか分からないから
行動してる人達が変わった人にしか見えないんだろう

>>543
非モテははてサフェミに変に感化されちゃったんだと思うけどなあ。
非モテははてサ教フェミ派とよく戦争をしてたんだけれど、フェミの側も正直
どっちもどっちじゃないかなと思うことも多かった。

>座って駄々こねてりゃ周囲が全て自分に都合よくお膳立てしてくれることを期待し、かつそれが当然だと
>疑いもしないようなメンタリティ。それと全く同レベルの幼稚さだ。

これとかさ、

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/ymitsuno/20090107/1231331334
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/font-da/20090108/1231392035

この2つの食い違いが非モテvsフェミの根本的な違いだよね。
それで、上の方のブクマコメとか下の方のエントリ本文とかが、典型的な
はてサ論法でありつつ、「座って駄々こねてりゃ」という特質をも
兼ね備えている気がするんだけどね。

だってさ、下のエントリって「女は抑圧されている」ってことを前提として
天下り的に使った上で、
「女は抑圧されているから、男が女に対して対等に語ることは極めて困難であり、
　よって女は男によって抑圧され続ける」
という循環論法じゃん。
正しいとか正しくないとか以前に、何も言ってないよこれ。
どうしてこんなのがはてなではインテリとして扱われるのか不思議すぎる。

はてサの論法も結局同じなんだよな。「弱者は弱者だから弱者なんだ！」の
循環論法一点張りで、後は反対する奴をネトウヨ認定するだけの簡単なお仕事です。

内田樹が言う審問の語法ってやつだな

エコノミストに「妖怪どっちもどっち」とは言わない（言えない）はてサｗｗｗ
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/399
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/the-economist-0.html

今のところ、冷静な元エントリとぶくま。

はてサってどうしてもこのスレが気になるみたいだなｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090107103438

常野＆北守「とりあえず俺達を赤い貴族にしろ！話はそれからだ！」
http://d.hatena.ne.jp/toled/20090109/p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/toled/20090109/p1

はてサ サークルの馴れ合いきめぇ

おちんちんが…(´･ω･`)

ナチスすら出てこない日本 - Danas je lep dan.
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20090108/1231416207


はてサの敵は新風なのかｗｗｗ
一般人に相手にされないわけだ

>547
その関連(派遣とかフェミとか障害者とか)で見る名前で、
キリンが逆立ちとか水沢はいいんだけど、ダダコだけは駄々っ子にしか見えない。
y_arimとそっくりの精神構造だと思う。

http://h.hatena.ne.jp/dadako/

http://d.hatena.ne.jp/dadako/

なにが違うのか、自分にはわからないが、読めない文章だと思う。

水沢と絡んでたりするからたまに目に入るんだけど。

hituzinosanpoが自称アナーキストだったはずなのに共産主義目指すとか言ってるw
なんにもわかってないんだなおそらく

その辺みんな絡んでるな。
｢弱者にばかり、説明などの努力義務や責任が課せられる！｣とか
怒ってるの。甘えすぎ。

>>472
最近見た実例だとこれかなあ。
http://d.hatena.ne.jp/Dryad/20090103/1230933092
のコメント欄。ブログ主のブクマとかその他を見る限り、ブログ主は彼らが嫌悪するような類の人間じゃないと思うけれども、それでもこれ。
そしてコメント欄で暴れた当の本人のブクマコメントがこれ。
＞tari-G やれやれ 拙ブ※への言及があったので折角なのでコメントさせて戴きました／んー、見ず知らずのトンデモな人に親切にする義理などない中では、かなりの親切だと思うんだけどなぁ・・・。ま、でも、当然か(笑)

まあ、hokusyu先生辺りはネットやリアルでクネクネする人たちがいっぱい見つかったみたいなのでいいんじゃないの。

卓見だと思うがこういう意見は増田でしか書けないのが今のはてな村
http://anond.hatelabo.jp/20090109021530

正に馬鹿のひとつ憶えで「どっちもどっち」とレッテル貼り
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090109021530

ttp://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090109/p1

もしかして北守は自分の金は生きるのに必要な分を除いて
寄付なりしているという事なのだろうか…？

>>560
必要な分はママが東大に通ってる自慢の息子に仕送りしてくれてるんじゃね？　
で、パパが能力に応じて働いて結果として息子を東大に受かる位稼いでるんじゃね？

あたまのわるいぼくに猿マンさんのブコメの意味を教えてください
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kyoupon3/20090101

チキンホーク＝「臆病なタカ派」。
すなわち、自分や自分の身内は決して兵役に就かせないし、
従って実戦経験もほぼないが、国家政策を語る上でやたらと好戦的で、
平和主義的な人達を非国民だと糾弾したり煽ったりする連中のこと。

Armchair Patriotとかも同じ意味かな。

ツネオさん、本物ならせめてトリップぐらい使った方がいいですよ。

ここは左右双方騙りが出るので
（あからさまにわざとらしいウヨを騙ってそれを
　サヨとして罵る、みたいな構図もあったし）

>>563
へえーー、そんな罵倒だったのか。ありがとう。
てっきしチキンとポークをかけてるのかと思った。。。。

まーぼくガンガン鍛えてて予備自衛官なんだけどねｗはてサには通じないよねｗｗｗ

>>562はkyoupon3なの？

>>565
p2 に人に言われてもね、、、、

＞＞ここは左右双方騙りが出る

>>567
はい。

>>565-566
うっかりageちゃってすいません＞＜

buyobuyo は自称左翼じゃない、でy_arimはベリヤhokusyuに粛正されるらしい。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090109/p1

はてなサヨクは勇ましいなぁｗ　重信メイを奉じてガザに行ってくんないかな。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090109021530

>>570
＞buyobuyo は自称左翼じゃない

ブヨちゃんはニュータイプらしいよ！
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/buyobuyo/20090101%23bookmark-11497041

ニュータイプ・・・新左翼か！

y_arimは初詣になんかに行ってるから
粛清されるんだろ

>>565
>（あからさまにわざとらしいウヨを騙ってそれを
>　サヨとして罵る、みたいな構図もあったし）

それは深読みしすぎだろ。本物のネトウヨが混ざってるだけじゃないの。
だいたい、バカウヨをたしなめるのはサヨだけじゃないぞ。
雪斎みたいな保守本流だって、バカウヨを激しく嫌ってるんだし、
その裏返しとしてhamachanみたいな左翼本流はバカサヨが嫌いだ。

hamachan先生は政治的なエントリ書いてたっけ？
左翼呼ばわりされたら嫌な顔するんじゃないの？

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20090109/p1
きめえｗｗｗ猿軍団きめえｗｗ

あるてんが久々に基地外電波をぶっとばしている件はこちらでよろしいでしょうか
http://d.hatena.ne.jp/artane/20081231#1230732632

>>578
大石英司とかオブイェクトで馬鹿にされまくっておかしくなったかｗ
しかし松永ですら言わない地下鉄サリン政府自作自演説とかＡｒｔａｎｅ．ってすげえな。
当時の政府与党だった福嶋みずほや辻元清美も関与してるんだろうなきっとｗ

>>578
ttp://obiekt.seesaa.net/article/53455355.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/52589969.html
何度見てもブザマで恥ずかしいなあArtaneってｗｗｗ
普通の神経してたらこの時点で死にたくなると思うんだが、
そこはさすがはてなサヨク。
のうのうと生き恥を今日も晒しているｗｗｗ

>>576
hamachanは明らかに「ソーシャル」な「サヨク」の立場に立ってるけど。
「リベサヨ」を批判して、左派はソーシャルな立場に立つべきと言いつつ、
自分自身の主張は「ソーシャルな左派」のそれと極めて近いわけだし。

あるてんなら別ハン「業界インサイダー」名義でまた馬鹿やってるよ。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/01/post-916e.html
＞この人にレスしても釈迦に説法っぽいので一行だけレスして終わりにしますが。

「釈迦に説法」という言葉を勘違いしているんじゃないかな？
本来の意味で使っているなら全面降伏宣言じゃんｗ

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000586.html

お猿さんがファビョって置いてある書店に火をつけて回りそうな話。
＞東浩紀・大屋雄裕・笠井潔・北田暁大
＞「[座談会] 再帰的公共性と動物的公共性」東・北田編『思想地図』 vol. 2 (特集・胎動するインフラ・コミュニケーション)、NHK出版、2008.12

>>583
大屋大先生だぁ

>>568
あ、IDでP2ってわかるんだ。はじめて知った。ありがと。
とはいえ俺はP2に関しては一つしか垢持ってないよ。

>>549
さんざんマスコミがイスラエルにいいなりで
情報を隠蔽しているとDisってた大先生、
いざ詳細に報道されるとご不満な模様。
http://b.hatena.ne.jp/mojimoji/20090109#bookmark-11533923

党派的に都合のよい報道か
党派的な対立に都合のよい報道しか認めない
ってはっきり言えばよいのに。

>>577
いつものことながら左翼に対して冷笑的なだけのHALTANが
これほどはてサに憎まれる理由がわからん
「よっぽど自信がないんだな」とか
「痛いところ突かれたんだね」と見られるだけだろうに
新風なんてあれだけ左右からバカにされても
いじけずひがまずまっしぐらに左翼を攻撃してるぞｗ

http://anond.hatelabo.jp/20090110024344

こいつはマシな部類かと思ったら見当違いだったようだ。
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/

なにを暴走してるんだこいつは。
文章の語尾から頭の悪さが伝わってくる。中二病かよこいつ。
こっちからしたらガンダムも萌えも変わらんわ。

自称元ネットウヨだし

だいたい右翼がこの雇用問題についてなにやったんだ？
ttp://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090109/1231513013

田中康夫のあざとさについて怒るのはわからんでもないが、
「チベット問題」とか「拉致問題」とか、単語いくつか入れ替えれば
いくらでもサヨちゃんをおちょくれるテンプレートだな。
どうもありがとう。

mojimojiフルボッコｗ
http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20090109/p1

>>591
226の青年将校のスピリットは、現実見ずに「派遣禁止」「天下り禁止」「国家公務員の人件費大幅カット」とか騒いでる連中に受け継がれているような気がしてならない
経済学的な知見からでなく、精神論全開で語るらへんが特に

>>589
単純にはてな村の村内政治で騒がしい方に便乗して騒いでるだけの奴だろう。

そういや高橋是清も、2.26で殺されたんだっけな

Artaneははてなのクネクネ集団の外にいるから、所謂「はてサ」とはちがうんじゃないの。

>>586
ブックマークページ自体に引いた。
お気に入りが含まれるとこんなインパクトがあるのか。

snobbishinsomniacって既婚者だったのかよ（驚愕）

>私は不惑を迎え半人前ながら人の子の親となると本当に自分が恵まれた環境で育ってきたことを思い知ります。
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090109/1231502352#c1231512251

この最低の人格でよくも嫁が見つかったもんだ。こんな親に育てられる子供が不憫でならん。

>>550
素晴らしい釣りだな
応援してやらないと

>>550
Romanceのブコメにまた虫酸が走った。リンチの常習集団がどの口で言うのかねえ・・・

>>600
連合赤軍や紅衛兵やクメール・ルージュも口上だけはご立派だったから。

>>550
その増田の内容自体はアラが目立ちすぎて餌としてはあまりいいと
思えないんだが、なぜかみごとなまでに釣れたな。
この種の議論で不思議なのは、はてサが見事なまでに、
「弱者はどこまでも無条件に救済されるべき」
というナイーブすぎる思想をさらしてくれることだな。
「派遣村」の待遇がぜいたくすぎるんじゃないのか？という疑問にも、
「ワープアには安息を得る権利もないのか！」
と安易に答えてしまう。
いや、理想としてはそれは模範解答なんだが、現実はそうはいかんのだよ。
働いていても、安息を得るには程遠い人間だっていくらでもいるんだぜ？
いい悪いは別として、それが現実なんだ。
その状況で、ワープアの待遇にだけ理想どおりを追求しろだなんて、
無茶にもほどがありゃしないかい？
どうしてそんなことがわからないのか不思議でならん。
結局、はてサは安楽な生活を送ってる奴の道楽だってことだよな。

悪党を安全に罵れるいい道楽だな

>>602
連中の回答でやたら「自分もいつそうなるか分からないから」のがあったが、連中間違っても
職や住み処無くして炊き出しに並ぶかもなんて思ってないだろうな。

>>598
ぉぃぉぃ、四十を過ぎて独身なんてあり得ないだろ。
不憫かどうかはもう大学生だから本人に訊いてみろよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090109/1231513013
gokiさん…

いや、あなたは正しいよ。よくやったよ。
拉致問題で突っ込んだほうがよかったかもな。
「救う会には住吉会が…」コピペ大好きだもん、あいつら

>>550
こういうキチガイというかネトウヨ釣りがあるから、ますますはてサは
「敵は右翼だ批判する奴は全てウヨだ俺は正しい」
という思考になっていくのか
その結果が>>40だよ

>>602
> 「弱者はどこまでも無条件に救済されるべき」

> ワープアの待遇にだけ理想どおりを追求しろだなんて

そんなこと言ってた奴いたっけ？
藁人形叩きになってないか？

kowyoshi ネウヨとかネオリベというか…みんなHALTAN族なんだと思う。派遣村叩きしているのは。
心の病理として。あと、青瓢箪氏は、コメントで怒っているけれど落ち着いてください(とリングアナ風に)。 2009/01/10
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090109/1231513013

なぜHALTANの名前が出てくるのか謎
HALTANは左翼は揶揄するけど失業者叩きなんてしないだろ
はてサってとことん「国語の成績が悪い」んだな

>>609
何も関係無いのにいきなり罵倒されるHALTANって・・・。

HALTANは人民の敵だから

>>605
本人乙。子供が大学生だなんてどこに書いてある？語るに落ちるとはこのこと。

>>605
つーか、不惑過ぎでいい人だけど独身なんて人間いくらでもいるが。
それを安易に「あり得ない」とか言ってしまう人間が弱者の味方なんて言って欲しくないな。

>>612
本当に本人だとしたら

> ぉぃぉぃ、四十を過ぎて独身なんてあり得ないだろ。

ってのはすごい（酷い）な
よほどの化石オヤジ・オバサンじゃないとこんなこと言わないぞ最近は

>>602
横だけど

横だけど

横だけど





IDさらしていい、きみの

ヲチスレでこういうのもなんだけど、
HALTANの日記は、引用多用、idコール多用、過去エントリ前提、追記だらけの
「完全内輪向けブログ」でヲチする気すら起きないわ。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20090110/1231554931
日本会議が諸悪の根源、でおなじみのkojitakenには言われたかないとも思うが、
元エントリのツッコミ自体はまっとう。
それに対する脊髄反射が笑える。

>>616
だからこそ粘着してるはてサが余計におかしいんだろ。
あの程度の批判・冷笑にいちいちファビョるという。

おまえいつまでやるのさ。笑

>>612
本人に決まっているだろ。馬鹿か。
ここの連中はまともに文章が読めないしまともに数を数えられないんだな。
池田信夫に算数を習ってこいよ。

>>606
ガキの喧嘩みたいな反撃にソースで再反撃とかｗｗｗｗｗ

>>617
なんかProdigal_Sonやhagakurekakugoを見ていると、「ネトウヨから（ｒｙ」と言っている奴は、本質的な部分は変わっていないんだな、と思う。

んー、弱者を無制限に救済すべき、的なことを明示的に言ってたのはそういない
（y_arimとかhokusyuあたりでその手のがあったような気もするが）と思うけど、
そう受け取れる、またはそういう反問を許すような発言は枚挙に暇がないんじゃないの。

件の派遣村に関するネット上の反応ってのは要約すれば、どこまで甘えりゃ気がすむんだよ、
いくら弱者でも限度ってもんがあるだろう、的なものなので、これを全否定するには
・救済するかしないかのボーダーがもっと先にある
・そもそもそんなボーダーが存在しない　無制限に救済すべき
のどちらかのスタンスってことになる。ま、ほんとはもうちょっとあるけど、はてサの言動を
見るに、これぐらいの極端なスタンスじゃないと整合しないんよね。

Prodigal_Sonって普通に頭わるいよね。

んで、別のボーダーを提示してるかっつーとそういうわけでもないので、んじゃあ無限救済
しろってことなのかね？　という反問が出てくるのは自然な話なんじゃね？　ま、ヲチし損ねてる
だけかもしれんけども。
無限救済なんて常識的に考えてありえない、というのはごもっともだし、従って無限救済を
主張するバカがいるとも常識的には考えにくい、というのもまたごもっともなんだけれど、
その「常識」ちうのが全く通用しないがゆえの彼らはてサなわけでね。今までにその常識が
通用しない光景をどれだけ見て（そして笑い転げて）きたことか。

結局、構図としては図書館ホームレスとかトリアージとかと全く同じでしょ。無限のリソースが無いと
出来ないようなことを「自明」の一言ですませる。その一方でそれへの反論は全て「ナチスの
同類」とか「人間のクズ」とかの一言ですませてしまう。
どうしたってリソース関係の矛盾や穴が出てくるんだけど、そこをつつかれると「そんなことは言ってない」
「誤読だ」ですます。
全く同じことの繰り返しですな。多分自分たちの支離滅裂さには死ぬまで気付くことは無いんだろうね。

読んでいないけど
ばかそうだね

言い忘れた
きみがね

横からでごめんねー
あれだけはりついていられるのはニートだけだよね


横からだけど

権利を主張すること自体は問題ないはずなのに
なんで対立みたいになっちゃうんだろうね

ニートといわれると口をつぐんじゃうだよね

必死に派遣村をたたいたふりをするのも大変だなあ


そして派遣村を擁護するのがでてきたら
まあいぢるー


たのしいなあ


横からだけど

痛いところを突かれると荒らし君が自演を始めるといういつもの展開だね。

いまだにはてさだと勝手にきめつけているバカ


自演とはなんだろうなあ。どうみても文体が同じなのに
別IDが散見される。しかもかなりの数。
こういう現実（笑）からは目を背けるんだ。

いいよなあ。都合の悪いことには目をつぶるたておまえのことじゃん。

でさあニートなんだろ？
いってみ。笑


ニートですって。社会問題に首を突っ込むニートですって。


恥ずかしくないから。

荒らしっていうか統失でしょ。

>>627
>あれだけはりついていられるのはニートだけだよね
Apeman先生のこと？

Apeman先生、>>633だってさ。

ところで、派遣村を擁護する君らが「ニート」を蔑称として使うのって許されるのぉ？（嘲笑）

どう見てもデートレイプなのに口をつぐむはてフェミ達の図。
福耳先生の愚痴まで「ミソジニー」認定したはてサ達も一斉に沈黙。
これはひどいダブスタですね。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-460.html

HALTANが>>616に言及しているので言う。
私は今までの記述法は論の根拠や流れを追いやすく、親切でとても分かりやすいと思うよ
というかあれを内輪受けと呼ぶ神経が分からない。

捏造の前科持ちが起こしたあからさまな捏造でもテレ朝で放送した、って一点で擁護できる奴がいるってのが凄い。
それとも2chで叩かれてるから意地になってるのか。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1208034.html

＞ otsnue ←↓↑テレビ・新聞がポカやらかすと大喜びでブクマするカスどもが気の毒です
これ、自分も差してる非情な平等主義者なんかな。

2chはアンチ朝日で産経マンセーなんて
いつの時代だよ

otsuneと思ったら別人だった

>>640
朝日万歳な人も産経新聞で母親を殺されたような人も跳梁してるってのにねぇｗ

ついでに↓に書き込んで来たらどないだ。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231468842/

>>619
あんた、snobbishinsomniac本人？本人ならトリップつけてよ。
トリップもつけないで「本人に決まっているだろ。」って、それこそ馬鹿じゃない？
２ちゃんの仕組み、わかってる？

やべーｗｗ
ねたミシュランのあれに対するブクマがｸｿﾜﾛなんだけどｗｗ発狂してるｗｗｗ
派遣村を政治的に利用するのは当たり前なんて言いながら
ネタに対して洗脳活動だとか工作団体だとかｗｗｗ

単発IDが大活躍！

何人か必死な人がいますw
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090110125318

>>645
こんなスレで赤IDだったらそっちの方がやべーよｗｗｗ

>>622
> そう受け取れる、またはそういう反問を許すような発言は枚挙に暇がないんじゃないの。

具体的にお願いします。

> 件の派遣村に関するネット上の反応ってのは要約すれば、どこまで甘えりゃ気がすむんだよ、
> いくら弱者でも限度ってもんがあるだろう、的なものなので、これを全否定するには
> ・救済するかしないかのボーダーがもっと先にある
> ・そもそもそんなボーダーが存在しない　無制限に救済すべき
> のどちらかのスタンスってことになる。

なんか大げさだな。それこそ藁人形じゃないのか？
俺ははてサじゃないけど派遣村は充分許容範囲に入る。
「どこまで甘えれば」には「どこまで厳しくすれば気が済むのか」と聞き返したいね。
正月くらい少しは弱者の甘えを許してもいいじゃないか。
何ヶ月も公園を占拠したらそりゃ問題だけど、期間限定の約束をちゃんと守ったんだから
「無期限に救済すべき」なんて主張じゃないことは明らかだろ。

また、わかりやすい厨二病レベルのはてサだねえｗ
ttp://b.hatena.ne.jp/kaihai2/

誰かの書き逃げサブアカかな。

はてサはよっぽどこのスレ潰したいんだろうなぁ。必死すぎｗ

>>622
付け加えると、１０日ほどで撤収した派遣村を「どこまで甘えれば」
と叩くのはいわゆる「蟻の一穴」論法だと思うけど、
俺には鳥味論争のときのはてサみたいな神経過敏に見える。
社会の冗長性を認めず、逸脱を少しでも許せないという行き過ぎた潔癖さの表れ。

派遣村批判をするなら、それこそHALTANみたいにネチネチやったほうがいいよ。
「自己責任論」対「反自己責任論」のプロレスは見飽きた。

>>619
なんで読み書きだの算数だの池田信夫だのが出てくるのか意味不明ｗｗｗｗ
経済学上のトンデモって意味では、君とノビーはこのスレでは同列扱い
なんですけど、そんなことも読み取れないの？
まあ、最適化を理解できない自称物理学者だしなあ(笑)

>>648
要するに程度の問題だってことか？それだったらそこまではてサに
反発は起こるまいよ。
どの程度の支援が可能かという検討を抜きにして、派遣村への支援の量を
疑問視する人間をネトウヨだの自己責任厨だのと勝手に認定する論法が
叩かれてるんだよ。

>>652
> どの程度の支援が可能かという検討を抜きにして、派遣村への支援の量を
> 疑問視する人間をネトウヨだの自己責任厨だのと勝手に認定する論法が
> 叩かれてるんだよ。

俺の見た限り、派遣村叩きは「支援の量の行きすぎ」じゃなくて
「支援すること自体」を問題にしてたようだけど。
あそこでやってたのは最低限の衣食住の提供であって、
とても一般人がうらやましがるようなものじゃないはずだけどね。

j-kondoって松永だったのかよｗ

238 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2009/01/11(日) 01:10:50 ID:cWl4hOPt0
いつもの長文執筆モードが福井から完全に消えてる
id:j-kondoが松永だってことがはてなにばれれば
さーたいへん！って事態にも展開中

まつながくんはいままで一つの都合が悪くなると
全く別の場所で勝利宣言を行う癖があったんだけど
その「はてな」という場所でアカウントの正体が割れた
40歳を目前にして延焼中

もし○○だったらさーたいへん！がなぜか確定事項に変化している罠。
kyo_juもびっくりのレトリックですな。

久しぶりにレスが伸びてると思ったら
またはてサが一人で火病ってるだけだったか・・・。

>>654
さすがにそれはないだろｗｗｗ

こう言っちゃなんだが、認識している事を認識させたら負けだよな……

ダイアリーの方見たけど、
gokiはマジでクスリやめて心療内科行きなよ……。
クスリのせいで脳内物質使いすぎなんだろ。
その様子じゃただでさえ鬱に
なりやすいように見えるし。

リーガルだけならたぶん大丈夫だから
とりあえず一週間後とかに病院の予約とって断薬しなさい。
肥料だけじゃなくてお香もね。

青瓢箪が自傷行為をスルーして
さらに追い込むまねをしているのでフォローしておく。
こいつが医療関係者なら俺も殴りこんでたかもしれない。

>付け加えると、１０日ほどで撤収した派遣村を「どこまで甘えれば」

おいおい、主にスレが加速して盛り上がってたのは、撤収するかどうかが
まだ判明する前の話なんじゃねーの
まさかずーっと居座るつもりじゃあるまいな、っていう
で、それの痛ニューのはてブではてサが狂ったように叩いてたじゃん

>>660
「撤収するかどうか判明する前に決め付けて叩いてた」
連中にはてな民が反論した（結果的に正しかった）。

それがなぜ「はてサは反省しろ」って話になるのかわからん。
いや、俺もはてサがイデオロギーで吹き上がるのは嫌いだけど
派遣村でイデオロギーで吹き上がったのは「反左翼」のほうが先。

撤収もなにも多くが大した審査もなく生活保護を受けれるという事になったからだろうが
こういうのを懸念してたんだよ

gokiは薬物解放ネタ書いてるのに、鬱アピールしてるのがいやんな感じ

>「撤収するかどうか判明する前に決め付けて叩いてた」
>連中にはてな民が反論した（結果的に正しかった）。

おいおいおいおい、支援物資が無くなったから行政が金出してなんとかしろとか、
5日以降も厚労省持ちで衣食住を面倒みろとか、色々あったでしょーが
それにちゃねら総突っ込み状態だったんじゃん
決め付けってか、どこまで要求するつもりやねんってなるでしょうよ
てゆーか、そういう反応ってイデオロギーか？

それに対して、いやいや彼らはすぐに撤収するからって言ってたはてサっていた？
要求は当然だ、IK（イデオロギー的に考えて）ていうのばっかだったじゃん

藁人形を日本刀で両断したりとかは普通にかっこいいので、
「電柱に向かってファイティングポーズ」とかにしてください。

>>664
つ　憲法２５条

憲法とか生存権が左翼イデオロギーだというならもう何も言わん

そこでプログラム説の登場ですよ

言ってもないことを読み取るのがすきすぎる。

つーかね、派遣村には支援が必要だといってたのは
はてサだけじゃなくて全国紙が社説にするくらい「普通」の意見。
自己責任信者には気に入らないだろうけど。

社説：年越し派遣村　今度こそ政治の出番だ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090106ddm005070102000c.html

「はてサm9（＾Д＾）プギャー」ってのはとても社説になりえないような
鳥味騒動とか東浩紀つるしあげみたいなバカ騒ぎのときにやること。
はてサのレッテルは普通の左翼じゃなくてもっと珍妙な生物のために使いたい。

この派遣村支援の事に関して別に肯定する気も否定する気もないけど

＞全国紙が社説にするくらい「普通」の意見。
これが「ああそうか普通なんだ」と素直に納得する材料には厳しいくらいに
全国紙の信用が地に落ちてるのは問題だよなぁとｵﾓﾀ

>>669
いや、だから一部のバカネトウヨを除いて、派遣村への支援自体を全面否定なんて
しちゃいないと思うんだけど。
そうじゃなくて、派遣村には「映画鑑賞」とか「レクリエーション」とかの時間が
あったにもかかわらず、さらなる厚遇を際限なく要求するようなことをもって
「ぜいたくじゃないか」と言っていた人たちをネトウヨ呼ばわりするということが
批判されていたわけで。

>>671
>>674の「それにちゃねら総突っ込み状態だったんじゃん」これは？
こういう言説がよく出てきてるんだよね。

ハロワ空いてないときの時間の潰し方としては真っ当だと思うが･･･
精神的な健全さとゆうか回復効果は得られるし良いだろ、別に。

はてサの仕掛けに乗ってまんまと派遣村っていう連中のリングで戦ってるなぁ。

リングという幼稚な言葉をつかうのはやめたほうがいいですね、ﾛﾝﾄﾞﾝ橋おーちた

生活保護の話になると急に受ける側が性悪説になるんだね

>>669
全国紙の例として挙げるならせめて朝日にしてくれ。

ここで派遣村云々言ってる人は、このスレが対左翼思想のスレと勘違いしてるんじゃないか。

A「10日ほどで撤収した派遣村を甘えすぎと叩くのはおかしい」　派遣村への援助の量の話につっこみ。10日ぐらいは許容範囲内
だろうという話。

→B「撤収する以前から叩かれてたじゃん」　派遣村への援助自体は否定してない。時系列的におかしいところを指摘。許容範囲
で収まるかどうか分からないから叩かれてたのではないかという話。

→A「撤収するかどうか判明する前に決め付けて叩いてたんだよ」　時系列的におかしくないと主張。

→B「撤収するまえに叩かれてたのは要求が大きくなってったからじゃん」　時系列的におかしいところを再度指摘。
あくまで量的な話。派遣村への援助自体は否定してない。

→A「憲法25条嫁　もう何も言わん」　突然派遣村への援助自体が否定されてるみたいな話になる。


ああ、これぞはてなだなという感じだねえ。
この素晴らしく軽やかに斜め上に論理が飛躍するアクロバティックさに、朝から笑えすぎて困る。

http://d.hatena.ne.jp/dadako/

dadakoはやっぱりおかしいな。

基本はy_arim的。
なにか話しあいの場がmixiにうつったときに｢入れない人間もいるのに！｣
｢未加入の人は申し出て、みたいな文もない！｣と赤ちゃんみたいな手取り足取りを要求。

なのに、ブクマなんかでは他人もそういう足りない人間だとわからずに
ネガコメつけまくり。

両極端というかわがままというか。

共産党の独裁者という感じだね。

>>678
同意。
はてサは単なる左翼じゃなくて奇怪にねじくれたところが魅力ｗ
エリマキトカゲ（古いな）と普通のトカゲくらい違うのに
エリマキトカゲ鑑賞ｽﾚで「トカゲが大嫌いだ」と主張されても困る。

派遣村関連ではてサっぽい味があったのはこの記事くらい。

> これはピクニックだと確信した。
（略
> 規模が膨れ上がった1月5日の退去期限、ここが最初の転換点だ。
> ここで歴史が変わる何かが起きる可能性が極めて高い。双方どう出るかによるけど。
http://d.hatena.ne.jp/RRD/20090102/p1

変に浮かれた感じ、予測の外し方。もうちょっとアジってくれたらこのｽﾚ的に楽しめたのに。
右側（自己責任原理主義）の吹き上がりに比べてはてサは全般的におとなしかった。

憲法２５条の存在自体がイデオロギーだとは思わないが、その「使われ方」
には一定のイデオロギー性や恣意性が介在する余地があるとは言えるだろうねぇ。
もともと２５条の解釈自体が一義的に定まっているとも言えないようだし。

２５条を弱者のためのオールマイティパスみたいに思ってそうなのが、左翼的なメンタリティ
かつイデオロギーかな。無論議論の余地はあるにしろ、これはまだ理解できなくもない。
結局は質と量のどこに線を引くかという話になる（これを認めないようじゃ話にならないが）だろう。

２５条を議論（笑い）に勝つ（笑い）ための、あるいは「俺ってイイこと言ってるZE・・・」と
自分にうっとりするためのオールマイティパス、水戸黄門の印籠みたいな決め台詞、
遊戯王みたいな無敵カードだと思ってるのがはてサのメンタリティ。イデオロギーっぽく
見えても本当はイデオロギーですらないよ。
所詮すべては幼稚な自己愛を満たすための道具にすぎないんだしね。

>>683
右側にもそのまま当てはまるね。
何も言ってないのと同じ。

単に左翼嫌いってだけなら、このスレ見ない方がいいと思うが

まあ、どっかで見た話だが、あの派遣村にいたやつらの多くはアンケートで
「やはりこれまで無計画な生活をしてきた私にも責任があった」
「この派遣村を出て正社員になれたら、これからはまじめな生活を送りたい」
のように答えてたらしい

このような素朴な意見やアンケート結果は無視され、極端な
「もっと早く厚生省の講堂を開放しろよ！」「早く支援よこせ」
のような意見がマスコミに取り上げられ、
痛いニュースなんかに転載されて、ちゃねらが脊髄反射的な反応をし、
それを見てはてなー（特にはてサ）がまた、脊髄反射的な反応をするって構造だよな

素朴な意見をあえて出さずに、屑な意見を大々的に取り上げることで、
ちゃねらやはてなーみたいな脊髄連中を大量に釣り上げてPV稼ぎっつー、マスコミの陰謀じゃねえのと思いたくなる

憲法を根拠に話を進めるから憲法を根拠に反論したら
憲法が全てではないと言われてしまったでござる

裏の裏の裏まで読まないといけないからｗ

日本のネット言論は終わりのない祭なんだな

いろんな意味でお花畑なエントリ
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090110/p1

>>679は何を見て叩かれてるとか思ったんだろｗ
痛いニュースか？ｗ

>>689
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/11632848
mojimoji釣られないかなー

またまた大衆蔑視・憎悪コメがぞろぞろとｗ
Romance「テメェら愚民の生活なんぞ知ったことか！空母追い出してやるんだから黙ってろ！」
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Arisan/20090111/p2

こういう連中の病状が進行するとサラリーマンを憎悪して連続企業爆破とかまで行っちゃうんだろうな。

せいぜい「サラリーマンにだまされたという感情が高まった」と供述する程度

男フェミニストは非モテなのか？ 或るオタクの遠吠え-Over the Rainbow
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/heartless00/20090112/1231751765


また男でフェミニストを自称しようとすると上記「モテたがっているのではないか」の
ような実存レベルでの批判がなされる。例えば二次元少女を陵辱しているオタクがフェミニスト
たりえるか。「表現の自由」と「女性の権利」の問題は別、政治の問題と文学の問題は分けられる、
という割り切りもどうにも欺瞞臭い。ミソジニーに対しては罵倒しつつ、男性嫌悪の女性に対しては甘い、
「男女非対称ですから」と説明する自称男フェミニストなどがいると、気分的に「差異化厨」「モテたいだけだろ」
と言いたくなるのもわからなくはない。




有村のコメント待ちだな

>>692
お嬢ちゃん、あわててコメント書き替えたみたいだなｗｗ
それにしても、横須賀の空母なんて、贔屓目にいっても賛否両論ある
問題だろうに、「お前らのために反対してやってるんだ」って、
傲慢なパターナリズムだなあ。
何が危険って、こういう「大義目的のために手段を選ばず」発想の方が
よっぽど危険だろうに。オウムにせよアルカイダにせよ、集団の暴走の
引き金を引くのは、必ずこの手の歪んだ選民思想なんだが、まったく
歴史に学んでいないとしか思えんね。
冗談抜きで、こういう連中が社会改造とか言い出すと、節度を知らないだけに
とんでもないことになるよ。
お嬢ちゃんわかるかい。ホロコーストの本質は全体最適なんかじゃ
ないんだぜ。全体最適だろうが何だろうが、一定の内省と心構えがあれば
暴走することはない。そして君らこそがそれを欠いているんだよ。

愚民たちのためにも日米安保があってよかったと常々思います

>>694
有村は、ミソジニーよりも男性嫌悪の女性よりもHeartless00に甘いので
当たらず障らず程度のことしか書かないと思うよ。

>>695
そこはそれ、ヴォルテールの「私は君の意見に反対だが君が意見を言う権利は
命を懸けて守る」って態度を自分たちと意見の異なる側に要求してるんだよ。

鳥味騒動とか見る分には自分たちはそうしなくてもいいと思ってそうだけど。

>>695
「あたしは小便臭いホームレスも施設に送り届けた！
　図書館の司書風情があたしの善意に文句を言うな！
　あたしは正義だ！お前ら最悪！」と言ってたお嬢さんだから、
こういうのには絶対権力持たせちゃいけないな。

>>691
こういうのはスルーなんだろうねw

>>692
>今までよりもいっそう、反米路線を強く打ち出したデモを行なおう！とみんなで気合をいれたのでした。
http://d.hatena.ne.jp/F1977/20090111/1231645697

チベットの時と比べるとかなり盛り上がってるw

福耳がまた愚痴を垂れてる。そんなに悔しいなら自分のエントリーで書けばいいのに。
http://d.hatena.ne.jp/kmiura/20081228
チキンネトウヨ講師、禿藁。

いやいや福耳は必要なときはよくエントリーを立てているほうでしょ。

>>689
mojimoji先生が「排除は行き着くところまで行く」という信仰を前提にしているのは、自分達がまさしくそれを実行しているからかな。

>>654
Beyondは何人の人間を松永認定すれば気が済むんだｗｗｗ

頭の悪いはてサの典型。
http://d.hatena.ne.jp/Arisan/20090111/p1

「不都合な真実」には目を向けたくないっていう幼児的な拒否反応丸出し。
事実が正しいか正しくないかが政治的に決まるんだったらそれこそ歴史修正主義だろうに。
こんなの学問やる上でのイロハのイだろうに。呆れたもんだ。

この現実にどう対処するのであれ、「若年人口が過剰な社会は暴力的になりやすい」という
事実は知っておくべきだろうに。暴力性をどのように昇華させられるかという
一つのヒントを得られる事実ではあるんだから。

実はその本には、
「日本は明治維新以降若年人口が急増して戦争起こした」
という例も載っている訳なんだが、これに対して彼らはなんて言うのかね。

もし、彼らの言うように
「アラブの若年人口が急増している、よってアラブは戦争を起こしやすい」
と指摘することが「アメリカやイスラエルが大喜びする事実」
なのだとすれば、
「日本の若年人口が急増していた時代に日本は戦争を起こした」
というのは、本来は中国や韓国が喜ぶべき事実なのだろうが、実際ははてサは
「そういう数字の遊びで日本の侵略戦争を弁護しようとしている！」
とか噴き上がるんだろうな。矛盾にも気づかずに。

要するに、彼らにとって「事実」とは、自分に都合よく解釈するための
材料でしかないんだろうね。
こんなこともわからないから鳥味騒動とかが起こるんだろうな。

>>701
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20090109/p1
kmiuraはここでも大活躍。
産経叩くためなら被害者を売春婦呼ばわりもためらわない筋金入り。

ニートの活動期か

売春婦ですから

2chにこの手の体験談がアップされるといかにも眉唾みたいな態度の癖に同じ匿名でも
自分側の記述だと「正直な文章。」ってｗ　書いた本人だから正直だって分かるの？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090112152108
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090112152108

zames_maki…

↑人に説教するのは十年早い人。
猿男に叱られて、ここでもまた・・・

ttp://yougetuhiwa.blog39.fc2.com/blog-entry-513.html

白燐弾について
はてサが集団でＪＳＦをボコろうとして返り討ちにあってる件

派遣村に否定的って訳でもないdankogaiのエントリーに噛み付くはてサ。
派遣村万歳！同志湯浅を国家主席に！とか書かないといけないわけ？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51165137.html

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リナカフェなうんこ about 21 hours ago from NatsuLiphone

enrakuのtwitterやべー。一瞬有村のページ開いたかと思ったジャマイカ！

>>712
別に噛みつかれてるようには見えないが
むしろガンガン吹き上がってほしいのにがっかりだぜ

白燐弾関係はこちらのブクマで追うと便利
http://b.hatena.ne.jp/wiseler/

> また、個別具体的な事情に触れるならば、自分は五月以来、時折「バイト先にお前の不届きな
> 行状を知らせるメールを送ってやるぞ」という威嚇を受けていました。また実際に、自分のある
> バイト先には「fuku33はイカレテイル（この表現は、元のものとは変えています。あまりにひど
> い表現だったので、とてもここでそれを書く気にもなれないのです。）」というような怪文書が
> 何回も届いたそうです。幸いバイト先はそれをまともに取り上げようとはしませんでしたが、
> そういうことをされた私が、なんで「罵倒は罵倒として」脇に置くようなことまで要求されなければ
> ならないのでしょうか？不思議でなりません。
http://d.hatena.ne.jp/kmiura/20081228#c1231569637

これこれ、こういうイカれた執念と迷惑行動がはてサなんだよ！
福耳には気の毒だが珍獣の生態が垣間見られてたいへん興味深い。

>>716
これ珍獣ってレベルじゃ済まないだろ。
普通に営業妨害じゃないの？被害者本人にとってもバイト先にとっても。
こうまでおぞましい連中が派遣村に限らず偽善的なエントリを
書き散らしまくっている事に言いようもない不快感を覚えるね。

>>701
福耳先生がネトウヨ扱いってどういうご冗談ですか。

>>718
「自分は福耳より左」以上の意味はないと思う。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1208185.html

少数民族(？)への差別問題ってどうなると解決なわけ？
解決なんて無いんだってのが政治的に正しいのか？

>>701
俺の脳内はてサがこうブクマしてる。

[わら人形]ここでも「党派的振る舞い」を体現する福耳。この人は2ch辺りで「非常にえげつない罵倒」を繰り返すネットウヨクは見えないのか
[おやおや][かわいそう][コメント欄]id:fuku33の自称中立の源は左翼にいじめられた、復讐してやる！だったという話／何故そのように批判されるかは気付きたくないのだろう

>>549

そこの新作が結構はてサを煽ってるんだけど、相変わらずブクマがすげー静か。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-d6ae.html

> 筆者としては、ただ非人道的行為を批判するだけの記事より、こういう記事をもっと多く読んでみたい気がする。

http://b.hatena.ne.jp/tari-G/
>>558でも挙げられているけど、根拠のない全能感がかなりのあたまのわるさをかもし出している。
彼らの中ではかなり知的レベルの低い感じ。
感じとしては、はてサというよりも、昔のBBSとかによくいたタイプだと思う。

追記になるけど、
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-9819.html
のtari-Gのブクマコメントはkyo_juよりもひどいなあ。

＞tari-G 折角コメント差し上げたのにやっぱり不掲載でしたね。今時Nationにすがる脳天気さはまだしも、引用の出典明記ぐらいは最低限の職業倫理としてわきまえておいて欲しいなぁ。勿論期待はしてないけどさ(笑)

いや、普通に掲載されているけれども。追記くらいしたらどうだ？

>>716
きっちり魚拓られててﾜﾛｽ

>>716
＞また実際に、自分のあるバイト先には「fuku33はイカレテイル（この表現は、元のものとは変えています。あまりにひどい表現だったので、とてもここでそれを書く気にもなれないのです。）」
＞というような怪文書が何回も届いたそうです。幸いバイト先はそれをまともに取り上げようとはしませんでしたが、

これが田中先生のクレームを指しているんだとしたら、田中先生はめでたくクレーマーとして扱われた、ってことでＦＡかな。

>>724
ご本人様id:tari-Gに言及するの図
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-4ee9.html

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/font-da/20090108/1231392035
男の自称フェミニストの無自覚さの批判。
伝わってくるものはあるが、俺もわかりきれない。

＞tikani_nemuru_M もっともわかりやすいはずの権力論が、だからこそわからないというヒト多し
猫様は、よーくわかるらしい。

shinichiroinaba いやそうではない。佐賀の矢沢ファンは醜悪だ。
もちろん彼らは大事な客だから、プロたる矢沢が彼らを大切にするのは当然だ。
しかしそれだけのこと。これに対し吉田と中島のケースは天と地ほども違う。
http://b.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090113#bookmark-11580313

稲葉先生、ますますkyo_juを追い込むの図。flurryも梯子外される。

>>722
まあ、夏休みに戦争始めたり、金融危機で手が回らなくなった途端に戦争始めたりする国に
非人道的とか言っても褒め言葉にしかならないだろうしなあ。

サヨちゃんにしてみればそのエントリみたいな考え方をすること自体がダークサイドなんだろうけど
それでいいのかって気は普通にする。正義が自己目的化してるのでなければ。

>>722　を見たせいかネガコメが付きだしてるｗ　やっぱり連中はこのスレ監視してんだね。
hokusyuは内容に突っ込めない苛立ち丸出し、mojimojiは「マクナマラ症候群」なるレッテル貼り、
P2C2Eは元エントリーをまともに読んでないっぽい。

ウェイン町山がTVブロスにやったみたいにはてサ連中のエントリーとかブクマコメをサイモン・ヴィーゼンタール・
センターにタレ込んだら一発でGoogle様からAdWordsの掲載打ち切られて(株)はてなピンチになるんじゃねーの？

あの辺の問題は日本で幸せにクネクネしてられる人間にはあつかえねえ

>>728
フェミ系はここ数年よくそういう話が出るけど、オレもやっぱりよく解らん。

というのは、つまるところ女性のフェミニスト側から見て
「現時点においての男性を見たときにこれからさらにどうしたいか？」
が無いからなんじゃないかと思う。

あーでもないこーでもないと葛藤する心境は物凄くよく解るけど、
逆に言うと主張としての核が何も見えてこないというか、多分無い。
つーか完全に「女の敵は女」というフェーズに入ったという気もするし。

フェミニズムってもう男性を「打ち倒すべき権力」と規定する以上は
もはや何もできないところまでやり遂げてしまったような気がするんだが。
でも共闘だけは何故か物凄く嫌がるんだよな。この辺が理解できない。


あと、TakahashiMasakiが言ってるけど、
確かに日本はフェミニズムの筆頭に立ってる人間がアレ過ぎた。

>>733
>確かに日本はフェミニズムの筆頭に立ってる人間がアレ過ぎた。

いや、そうでもないと思う。あの上野千鶴子も昔はかなりマトモだったよ。
ただ、TVとかメディアで騒いでいる連中は酷すぎたがな。それは認める。

派遣村を叩いてるのは多分貧乏な下流の連中だよ
http://anond.hatelabo.jp/20090112165017
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090112165017

はてサの大半はスルー状態
toledのコメ無ブクマがやけに目立つね

>>734
昔っていつ頃？ その頃の著書とかあげてくれるとうれしい。

田嶋陽子？

>>733
>>547や>>636でも既出だけど、フェミが受け入れられるかってのは結局、
彼らの「前提」を認めるかどうかのレベルで決まるんだと思う。
要するに「女は常に弱者」という前提を受け入れる者にとっては
彼らの主張は自明。受け入れないものにとっては電波。
だから宗教論争にしかならない。不毛すぎる。
特に、「非モテは被害者」という前提で行動する非モテとは、
教義が異なる割に論法が似ているから永遠の近親憎悪にしかならない。

>>736
20年くらい前。「スカートの下の劇場」は面白かったぞ。

>>731
元エントリもThe Economistがしっぺ返し戦略のことを言っているかのように書いている（というか勘違いしている）点が問題だけど、
それでもこのコメント群はアレだなあ。
mojimoji先生は恐らく国防長官としてマクナマラが果した役割を認識することなく「マクナマラ症候群」というフレーズを述べているだけだと思うし、
（この言葉は、ゲーム理論的なアプローチに対する定型句的なイチャモン付けに使われている）
そもそもこの記事は、イスラエルが低脅威度紛争に対してマクナマラの誤謬を繰り返そうとしているのではないか、という点を指摘している記事でしょ。
tit-for-tat戦略が成り立っていないというコメントもそう。

しかしhokusyu先生とは議論したくないなあ。議論において自らの視座を保ち続けるとかそういうのは構わないけども、
他人のアプローチをこういう形で否定する人とは議論にならないわ。

>>738
> 特に、「非モテは被害者」という前提で行動する非モテとは、
> 教義が異なる割に論法が似ているから永遠の近親憎悪にしかならない。

あー、確かに非モテとは水と油の関係だろうね。
弱者を男に置くか女に置くかが違うだけでやってること同じだもんな。
絶対に交わりえない。

http://d.hatena.ne.jp/kmiura/20081228#c1231843735
田中重人が降臨…盛り上がってまいりましたｗ

>>742
言い方が完全にヤクザだな。職場に押し掛けられかねないから、
福耳は完全無視した方がいいな。

>>742
アカデミックな場での議論だったらそもそも罵倒云々について論じることねーだろｗｗｗ

>>722
hokusyu So what？, パレスチナ, なんだこりゃ こういうエントリに「ふむふむふむふむ」ってするのが「冷静な現実主義者」だと思われてるんだろうな… 2009/01/13
kaihai2 これはひどい, *これはひどい ごちゃごちゃ誤魔化してるだけで実質なにも言っていない、こういうのを読んで喜ぶのがいるから、イスラエルはいつまでも殺戮を止めないんだよ。

はてサが100文字以外にどんな扁桃をするか楽しみ
いや煽りじゃなくて、どういう反応がはてサ的に正しいのか気になる

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1208477.html
hokusyuとy_arimが面白いw

>>746

1 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/01/12(月) 12:55:50.65 ID:pxI41uQN

514 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/01/12(月) 13:46:00.62 ID:25TcXMRp


釣りスレタイに脊髄反射で書き込むニュー速にマジレスされてもなあ・・・
コピペブログ自体に文句言う奴がいないのが不思議でならない
それと２ｃｈを批判する人もいないよね
言論の自由ってやつ？

>>746
y_arimは査問会行きだなｗ

>>738
常にとは言ってなくね？
上のエントリーの人の言ってることが、言われてみりゃおかしいのは、確かだと思うし
それ以上にわかりやすい差別も見ないでもない。
飲み会で自発的にやってたことまで怒るのはちっとどうかと思うが。
わかりにくい怒りとかも抱えてるんだろうな、わからないけど、つうのはあるぞ。

ただ、当事者はともかく男が「俺にはその怒りがわかるぞ。お前らとは違ってなｗ」と優越感ゲームに使うのは違うと思うんだ。

俺だって他人にわかりにくい怒りを抱えることがあるが、それをわかってるという他人が
俺の怒りへの理解を優越感ゲームに使ったら腹が立つ。

>>636はブクマでちゃんと批判されてると思うぞ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/the-economist-0.html
＞hokusyu なんだこりゃ, パレスチナ, うまいこと言ってない 現状を認識することを一切無視して、時代遅れの机上のパワーポリティクス論を開陳してみました、ってだけ。/こんなのに「ふむふむふむふむ」って言う人まだいたんだ……。/

これこそ「なんだこりゃ」。hokusyu先生が「机上のパワーポリティクス」を「時代遅れ」と断じている所も面白いけど（確かに古典的ではあるが）、
hokusyu先生はこのエントリのどの部分からそんなパワーポリティクス的な臭いを嗅ぎ取ったのだろうか？
これで「パワーポリティクス」とか言ってたら、軍事力を「パワー」として分析した文章は全てパワーポリティクス的と解釈している、といわれても仕方が無い。

>>749
いや、俺にはfont-daはクリリンにしか見えないんだが。よく読むと誤読だらけ。
ブクマも同様。特に「お前が料理手伝え」ってのは完全に読み違え。
「料理するのは女」というのが自明視されていることをymitsunoは疑問視したわけで、
それにたいして「お前が料理しろ」ってのは話がずれすぎ。
「料理をしない」という選択肢だってあるわけだし、「みんなでやる」ってのも
あるわけだからね。

ymitsunoが前提にしてる価値観ってのは「権利の上に眠る者は保護されない」みたいな
ものだと考えれば別にそれほどおかしなことを言っているわけでもない。
つまり、「相手が男だろうが女だろうが関係なしに同様に接する」という話だし、
これはこれで一つの立場のはず。
対して、font-daが言っているのは「弱者が声を上げるのは辛いんだ」という話。

この2つは全然かみ合ってない。だって、両方の主張を同時に正しいと認められるからね。
ただ、font-daの言っていることは情緒的にすぎて建設的でないとも思う。
それはそれで真実かもしれないが、それを言っていたら何も始まらないわけで。
実際、男から手をさしのべようと、放置しようと「差別」になってしまうわけで、
その状況を打開したければ女の側から自分で声を上げるしかない。
そして、東大女にはそれをするだけの能力は当然あるんだから。
自分がymitsunoの立場だと想像してみればいいけど、ymitsunoが取った以上の
行動があり得るとはちょっと考えにくいでしょ。

>>750
いや、普段フェミで噴き上がってる奴は何も言ってないよ。

>>751
アメリカが国際機構を無視して戦争を仕掛け、一部同盟国もそれに追従している以上、
「分析」の道具として国際政治学でいうところの「リベラリズム」は通用しない気がするのだけどなぁ。
となると「分析」の道具として残るのはマルキシズムかリアリズム。
リベラリズムで分析したらアメリカの「狼藉」はどう説明されるのか。
いや、「目標」としてのリベラリズムは肯定しうるのだが。

>>752
＞いや、俺にはfont-daはクリリンにしか見えないんだが。よく読むと誤読だらけ。
あるべき東大女子像に合わない東大女子に、あれこれ指図してるのは事実だろ。
男と女同様に接するって話じゃない。

＞「料理をしない」という選択肢だってあるわけだし、「みんなでやる」ってのも
＞あるわけだからね。
特に何も書いてないからにはどっちもないだろ。

>>754
>あるべき東大女子像に合わない東大女子に、あれこれ指図してるのは事実だろ。
気持ちはわからなくはないが、それを「指図」と読むのがバイアスだと思うんだがなあ。
シャイな男にその手のお節介を焼く奴はいくらでもいるわけで（それがいいとは思わないが）、
同じ感覚で接したということなんだと思ったけど。

>特に何も書いてないからにはどっちもないだろ。
そりゃひどい。「書いてないということは思ってないということだ」というのは
鳥味の時に福耳を攻撃した連中と何も変わらない。
福耳は「全体最適の原則を暴走させてはいけない」と敢えて言わなかったけど、
それが「ホロコーストであろうとも全体最適であるからには正しい」という意味には
絶対にならないよ。

>>755
＞シャイな男にその手のお節介を焼く奴はいくらでもいるわけで（それがいいとは思わないが）、
男性解放論者かなんかを名乗る奴がやってたら笑われると思うぞ。

＞そりゃひどい。「書いてないということは思ってないということだ」というのは
そのときに「みんなでやったり」「料理はいらない」という結論になってたら
そのことを書くのが文脈的に自然だろといっている。
思っただけで何もしないじゃんって批判はあると思うぞ。
ymitsunoが俺より駄目だって意味じゃないが。

>>756
>男性解放論者かなんかを名乗る奴がやってたら笑われると思うぞ。
別にymitsunoは「フェミニスト」を名乗って活動してたわけじゃないだろ。
単に、ちょっともどかしさを感じた相手に「しゃべりなよ」って言っただけで。
そういう性癖を後から見て「フェミニスト」と形容しただけだと俺には読めたが。
それを「フェミニズム」と呼ぶのが適切かどうかはともかくとして、
「差別だ！」などと噴き上がられるほどとんでもない態度とは思えない。
俺がそういうことをされたら「うざい奴だな」と思ったりはするだろうが、
「こいつは反動的なイデオロギーに凝り固まった奴だ！」とは考えられないよ。

>思っただけで何もしないじゃんって批判はあると思うぞ。
実際、思っただけで何もしなかったんだろうな。
だけどそれがいけないことか？そこで一々立ち上がって
「女だけが料理をすべきだという思想は間違っている！」
とか言ったらそっちの方がよっぽど有害だろう。
正しいことであろうが、場を弁えずに発言することはもっと有害だろうよ。
そのことは東の講義に乱入したはてサが嫌というほど証明してくれたわけで。
だいいち、ymitsunoが実際にそんなことをしていたら、なおさら
「押しつけがましい奴」として叩かれたんじゃないか？
結局ymitsunoはその場でどうするのが正しかったっていうんだい？

すまんな、俺自身、ymitsunoが感じていたようなジレンマをよく抱えるので、
どうしても肩入れしてしまうんだよ。
ただ、俺はそのことをymitsunoみたいに口に出しはしないがね。
特にはてなではね。誰かの言うとおり「触らぬフェミにたたりなし」で、
何を言ってもバックラッシュ認定されて叩かれるに決まってるんだもん。
男は常に加害者なんだからそれが「自明」な結論なんだろうよ。

論理とは突き詰めると感情になる
大体、理路整然だと思ってる論理なんてのは、ただ自分の価値観のバランスにそった理屈が並べられてるから理路整然と感じるだけ。
その根幹にある価値観のバランスに気づいちゃえば、論理がいかにデタラメかがわかる

http://d.hatena.ne.jp/dj19/20090109/p1
http://d.hatena.ne.jp/kmiura/20081228

被害者を売春婦呼ばわりのNYT
ろくに授業も出ないでトリアージを否定した女学生

どっちも元々の瑕疵の所在を無視して成立している批判だよな。
こういった手口はkmiuraメソッドとでも命名すべきなんかな。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/54535057.html
buyobuyo これはひどい, あたまがわるい, 死ねばいいのに JSF氏は自分が気持ちの悪い頭のおかしい人に見えるリスクを過少に評価しすぎだ。 2007/09/10

古いブクマだけどマジで吹いたｗ

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-4ee9.html
ここにコメントしている常野はなんでこんなエラそうなの？

稲葉先生がブコメに追記していてワロタ。
http://b.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090113#bookmark-11580313
shinichiroinaba そうではない。佐賀の矢沢ファンは醜悪だ。
無論彼らは大事な客だから、プロたる矢沢は当然彼らを大切にする。
それだけのこと。吉田と中島のケースは天と地ほど違う。/某氏は無名にも絡む（後だしじゃんけんだが）。

えらそうっていうか、馴れ馴れしすぎてキモい。
面識ない人とよくここまで距離をつめられるな。

稲葉のところに書いたときも馴れ馴れしかったが、まあ別にネット上でやりとりするのは初めてではないだろうからまだわかる。
だけど、hamachanのところでは正真正銘の初対面じゃないか？本当気持ち悪いわ。

>>762
この常野のコメントは、まさに>>761で稲葉先生が指摘する「佐賀の矢沢ファン」的醜悪さだな。

kyo_juだって同じだろ。
コメント欄で丁寧な言葉遣いさえしてりゃいいってもんじゃない。
内容はツネノ以上に支離滅裂だし無知無教養。
芸としての面白さもゼロだし最悪。

http://anond.hatelabo.jp/20090112181333
>どこかの政治ブロガーも書いていたが、こういうときこそ右翼や極右が勢力を伸ばすチャンスなのに
>労働者支援で動いているのは左翼だけ。馬鹿だな、右翼は。

左翼が支援に動いた時はサヨクは自分が何もしてなくても
平気で自分が貢献してますみたいな顔するくせに、
サヨクが批判された時には何食わぬ顔で「はてサって誰のこと？」とか言いやがる。

卑怯が体に染み付いてんのかな。

右翼は労働者なんか相手にするより
排外主義的言説をまき散らす方が
効率がいいと考えてるんだろ

kyo_juはスルーが一番。

日本の右翼は在日や部落民が主だから
一般の日本人が困っても別に助けようとは思わないんだろう

D_Amonの限りなきチャレンジ魂。ただしソースは小林源文のマンガｗ
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090114/p1
小林源文って軍板で「尖閣諸島周辺海域で海上自衛隊が中国海軍と交戦、惨敗した」と書き込んで
キャラクターは愛されてるけどあんまり言動を信用されてない感じ。

へえ軍板に詳しいんだ　白燐で被爆しても死人以外は簡単に手で振り払えるってホント？

2006年の頃から思ってたけど、直接TB飛ばすなりなんなりすればいいのに

>>770
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/36/f9e14450ae806fb9df8d6e307a785857.jpg
小林源文を知らなかったのでぐぐってみたらこんなのが出てきてフイタw

http://obiekt.seesaa.net/article/112484553.html
ここで名前が出てる模型ブロガーさんてD_Amonのことかな。

まあ本人も「参考」って書いてるけど、別に源文漫画から持ってこなくてもいいだろ、と思った。

>>770

ソースが漫画って時点でギャグかよｗｗｗ

以下のページにD-Amonの間違いが多数、掲載されている。

白燐弾デマゴーグ関連
http://mltr.ganriki.net/faq01l06.html

一番おかしな間違いはこれ。

【珍説】「黄燐(白燐)には発火性と脂溶性があり，反応する酸素が無くても，人間の肉体と反応して燃えることができます」???
http://mltr.ganriki.net/faq01l06b.html#04089

>>775
D_Amonはそこ読んでる筈なのにガン無視して>>770書いてるな。
いくら反証を持ってきても「親米、親イスラエルの右翼のプロパガンダ！」って言い張るつもりなんだろ。

白燐弾報道をデマと言ってる実例を示さないから
頭の中にいる見えない敵と戦ってるようにしか見えないよな

今「白燐弾」ではてな検索したら猿男も書いてんのね。D_Amonが引かない理由か？
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090112/p2

上のエントリにコメントしてるid:dimitrygorodok ってD_Amonのサブ垢臭いな。

＞id:dimitrygorodok ってD_Amonのサブ垢臭いな。

それは無かろう。この前id:dimitrygorodokはＪＳＦ相手に全面降伏していたし。

＞777

そもそもD-Amonの言っている、

「何故か日本語圏のネット情報では「白燐弾に焼夷効果は無い」とかのトンデモがまかり通っています。」

という部分それ自体がデッチアゲかな。だってobiektの過去ログ見れば分かるけど、
白燐煙幕弾に副次的な焼夷効果があることはきちんと述べているもの。

つまりD-Amonは存在しない「愚かな敵」をデッチアゲで相対的に自分を賢く見せようとしている。
卑怯な戦法だね。

SokalianはそういうD-Amonの
「でたらめでもなんでも言ったもん勝ち」
戦法の罠にはめられてしまっていたけど、もっと喧嘩なれしてる
オブイェクトの人にそれが通用するかな。
まあ無理だろうな。

>>779
id:dimitrygorodokって全面降伏した癖にD_Amonマンセーして「カレルの著書に登場するドイツ兵
みたいな目に会えば」なんて抜かしてるのか。

>>781
はてサが勝利宣言する時って大抵一人を寄って集ってボコリ相手が嫌気さして沈黙したから
「勝った勝った！」っていうパターンだからな。オブイェクトのムジャヒディン相手には通用しない。

>>782
> オブイェクトのムジャヒディン相手には通用しない。

どう考えてもJSFの信者の方が数多いからなぁ。はてサ全部合わせたよりも。

大丈夫、はてブの内輪だけならはてサの圧勝

はてブ大本営

>>757
＞そこで一々立ち上がって
＞「女だけが料理をすべきだという思想は間違っている！」
＞とか言ったらそっちの方がよっぽど有害だろう。
ブクマのコメントは口で抗議するより、料理しろって話じゃね？
toledとは一緒にできんと思うぞ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-ecbf.html
＞tari-G やれやれ, 見苦しさの極み, 無知∩無恥な労働官僚, 戦犯の自覚すら無し, やっぱ現場=底辺なんだ, 濱口桂一郎現象(笑)
＞が、指摘点は専門知以前。労働法の源点的初歩。プライドだけで中身がない官僚のダメさを象徴する展開。そりゃ「憲法の授業は受けた」程度で労働法制を作ればこの惨状になるわ。せめて落合某の爪垢でも煎じよ。

応答エントリについたブクマコメントがこれｗ　「憲法の授業は受けた」ってのが一種の謙譲表現だってこともわからないか。
あと、東大法学部の憲法の講義をあまり舐めないほうがいい。

これは自分の想像なんだけれども、tari-Gって学部で憲法を齧って得意になっている学部生（レベルの人）という感じがするんだよなあ。
>>558のコメント欄からもそういう臭いがする。

>>786
そんなことしたら、「自分の理想を押しつけるために余計うざいことをした」と
また言われるのがオチじゃないか？
どうやったらフェミ様を満足させられるんだい？
どうやったってフェミ様の怒りを買う中での一つの選択肢として、ymitsunoが
取った行動がそれほどおかしなものなのか、非難に値するものか、と聞いているんだが。
本気でわけわからん。

「ソースが戦前の日本の雑誌、小説、マンガですか。」D_Amonフルボッコｗ
挑発に乗ってオブイェクトにTB送ったD_Amon最大の敵は村内にいた。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090114/p1

>>789
>mojimoji すばらしい, お疲れ様でした, 白燐弾
脊髄反射の標本が取れました

>>787
なんかひがみっぽい奴だな。誰かのサブ垢？

>>789
mojimojiがキモいなw

>>790
デイトレ叩きエントリーで凹られたmojimojiか。

ブクマコメで陰口も叩けないくらい完膚無きまでにやられてる。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20090109/p1