ぺ４ネトヲチ

難民より移転。

前スレ　ぺよん１１
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227496967/

天麩羅、弗リストはこれからまったり作っていきましょう。

とりあえず>>1乙

1乙
ここなら煽りも減りそうでいいな

おつ

上げとく

乙乙。
これで無闇にカプ同士を煽ったり、簡単に公式凸するとか騒ぐ奴も動きにくくなるかな

いちもつ〜

前スレのカオスが面白い
ここはジャンル規模のわりに粘着っぽいの多い印象だから、
ヲチ要素分けるだけで大分違うと思うよ

向こうで上がってたけど複数鳥サクルの情報ある？
同人板のダミスペスレで魚拓取られたって書き込みは見たけどスレログ漁ってきた方がいいのか

乙！
ダミスペまだ残ってるんじゃないかな
そこ知ってるから今確認してきたけど、合同サクルと個人サクルって
書いてある。
2008年までは合同だけど、それ以降は個人でやります。って。
でも冬コミはまだ2008年な訳でして…。

現行のダミ&複数鳥晒しスレの>>1書き込みが11/03だった・・・
過去スレ探ろうかと思ったら鯖移転後のdat落ちに巻き込まれたみたいで前スレのURLが見つからないや
晒しスレ22の最終書き込みが09/12だったから該当レスがありそうなのは23スレ目なんだろうけど

現行スレの33じゃなくて？

>>とりあえず1乙

ひさ乃愛してる

いちもつ。
弗候補やヲチ対象のリストでも
誰か作ってくれないかな

>>13
渡さん

リストで載せるほどの弗がいないんだよな…
ジャンルとしては、すごく幸せなことだけど

1乙

実際何かやらかしたとか犯罪系迷惑系の弗なら
リスト化するのに異論はないけど、確かにあんま目立ったとこいないからな…

平和なら平和でいい気がする
ただ私怨乙本人乙の流れになるのはウンザリするけどね

まったくお前らは…
ひさ乃なら俺の隣でうたた寝してるよ

>>18
阻止

>>1乙ポニテなんちゃら

いきなり移転しててワロタ
反対派の人、カプ話や雑談なんか同人板や避難所使ってすりゃいいのに
なんで難民にこだわるのかね…

オチ対象がいないのに何で立てたんだココ…

>>20
しかし立った経緯はいまいち…
具体的なヲチ対象もないしとりあえず雑談してく感じ？

>>20 反対派が難民に固執するんはIDが出ると自演出来なくて都合が悪いとしか思えん

>>22
雑談はしないでいいだろw
話題がないなら書き込まなければいいだけだよ

いや、雑談も兼ねてるんだと思うよここ
ID出ない所で雑談すると自演と煽りとカプ厨が横行するから

雑談するならヲチ板に立てるなよ…
板名読めないのか…

無理に雑談する必要ないでしょ
ここヲチ板だし元スレも雑談スレじゃないんだし

同意
でかい弗がわけでもないのに。
こんな強引なやりかたでスレ乱立させて何にそれほど必死なんだ？
七色蒸し返しの流れから一晩での急展開を見てると
本人か身内か儲かしらんが相当ホコリが出る事を恐れてるとしか思えん。

同人板であのノリの雑談やカプ話は無理だろ

>>28は>>26へのレス

元スレは「雑談スレです」って>>1にしっかり書いてあるんだが>>27は文盲か？

>>29
同人板は同人関係の話に特化してるし
カプ萌えな話には向かないよ

>>31
29はそういう意味で言ってると思うんだが

>>28
別にグッズの人や信者がどうだろうと、ＩＤ出る板に移動して何の支障があるの？
荒らしも擁護も工作できないんだからすっきりしていいよ

あと、過去レス読むとわかるけどＩＤ出る板移行の話は前から出てるよ
過去スレでもあったと思う
最近出た話でもない

話が出てたのは確かだけど、あの急展開は違和感あったよ
このスレの終わりにどうするか決めようかって空気だったのに
弗の話がヒートアップしてきた途端、まだ200レスも残ってるのに
昼間持ち上がった流れで数時間のうちにいきなりだもん

ヲチ板移動は別にいいけど急展開過ぎてﾌｲﾀｗ
一連の流れ見てきたけど七色本人か儲が必死になってるとしか…
蒸し返しなんて七色に限らず今までもあったのにスルーもできんとは
こうも踊っちゃうとますますヲチ対象になるってわからないのかね
ロゴパクグッズ出そうとした時点でもうあれだけど

話し合いに何時間・何日かければ十分かなんて、個人の感じ方次第じゃん
移動したくない人は一年かけたってそれでいうこと聞くとも思えないし

話し合いにしても、そもそも結論最初から出てるような話で、
あくまで難民でやりたいって人は、まともな理由も示さなかった
何を持って早過ぎるのかわからないけど、粘着も儲も同じように工作しにくくなるのは事実
それを無視して、どっちかの陰謀説にしたい人は、まともな理由がないから
レッテル貼りして印象操作したいだけにしかみえないな

IDが出ない、あっちでしかやれない話って何？
どう見ても自演で叩けないから逆切れしてるとしか見えないんだけど

ここはここ、あっちはあっちで良いとオモ
IDでちゃうと片っ端から叩けなくなっちゃうからでしょ
そもそも、何か問題があっても現物無い状態（スクショ等？）で
あれこれ言い合っても、人それぞれの考えでズレがあるし
複数鳥にしても問題グッズでも明確なソースが欲しいな
擁護とかではなく

複数鳥ｽﾚから引用

>33 名前： 複数 [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 22:07:01 ID:19z05Ec20
>【1日目】東ス−13a「G/I/Z/Y」（ぺよん）
>【2日目】東Ｊ−01a「J/A/Z/Z/Y」（再生）
>
>
>魚拓
>ttp://s04.megalodon.jp/2008-1104-1956-55/amkk.net/off.htm

一応伏せておいて、そこのサイトのアドレスは削っておいた
同人板「複数」検索で見れると思う
サイトでは書き方変えていて、姑息だな…

>>36
もう住み分けってことでいいじゃん
どうせすぐ廃れて統合な運命なんだし

ヲチスレって人を叩いて喜ぶための場所でしょ
やり玉に挙がってる物件もたいして無いのに、無理矢理スレ立てておきながら
「難民選ぶ奴は自演叩きしたいだけ」とか言われてもなあ。

あの時点で強引にでも自演叩きの頭をおさえつけたかった人って誰だろうね

…なんでそんなに「自演叩き」をさせたくないんだ？

実際、難民のは人を叩いて喜ぶ為の場所じゃないのに、
やり玉に挙がってる物件もたいして無いのに、
スレ違いで自演叩きが占拠してるほうがおかしいんじゃない？
ちょっと自分のレス読み返してみたら？

間違えたｗ
意味逆になるｗ

自演叩きをさせたくない→自演叩きを押さえさせたくない

自演叩きは$やオチ物件もだけと
特定カプ叩きと擁護が自演し合ってる感じが酷すぎる

難民の話題自体はどうでもいいけど
３〜４人で回して何十レスも埋めてるのがいるっぽいのが微妙だったしｗ
ID出ればはっきりするしヲチ関係はそのほうが良いよ
カプ叩きは狭い井戸の中で勝手にしてろって感じだ

アンソロスレ楽しい流れだな

ああいうのって普段から公式と公認の区別もつかないで
細かいことに一個ずつファビョってるんだろうか…普通に疑問だ

擁護してるほうは腐っぽいな

公認アンソロを指して「公式アンソロ」に描いてたから公式の設定なんですよね
っていい年した大人が問い合わせてくるぐらいに区別ついてない人多いんだよ
公式見解ではないパロディだよと注意書きされてるにも関わらず
だいたいあそこはキャラ虐めのネタは見たくないという人がいる一方で
自分が嫌いなキャラを虐めないなんておかしいと暴れる奴もいるスレだ

>>48
そうなんだ、住人が偏ってるのもあるだろうね
何も知らない人なら分かるけど２ちゃん見てたり同人やってたりする人なら
それ位分かりそうなもんじゃ？と思ったので

なまじ昔から続いてるアンソロ群な分
公式的なもんだと勘違いしてる人もいるんじゃね
返ってリアル同人事情詳しくない人程そういうの多そうだけど

ヲチネタないね〜

際立った＄というのがいないからな
こんなん↓はあったけど４ではまだ動きないのかな

759 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 11:12:19
ミケｶﾀﾛｸﾞ買ってきたんだけど
自爆P4にいるよｗｗｗｗｗ
すげー厚顔無恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょｗ自爆様移動したんじゃなかったのかよｗｗｗ
カプは何だろう

たしか完二受けじゃなかったか？

主完だな

超力とミカベルってどっちが列るの？

自爆ってなに？

>>57
・自爆様（仮面・垣受・6月双子座主催）
まったりムードのスレで突如KYな質問を書き
壮大な身バレをやらかした、ある意味天然な大型弗
自サイトで覆面参加のアンヌロに砂掛け発言で住民ﾎﾟｶｰﾝ
ポエミーな文章の裏に隠された厨2病の香ばしさは見所
前職のゲームメーカーで真っ黒なパクをやらかしメーカーごとあぼんさせた弗中の弗
座右の銘は「殺られる前に殺れ」「我関せず」と期待を裏切らない所がさすが

・ｱｯｷｰｱﾝﾄﾞﾄﾐｰ（双子座アンソロ主催）
自爆様一派。自爆様と共に集団演舞中。

・自爆様関連経緯
まったりムードのスレ（＠雑９）で突然KYな質問を吐き、自爆様あっさり身バレ
　↓
そりゃオメーが悪いとフルボッコの末、上から目線の中傷日記を削除
　↓
時を同じくして一派のｱｯｷｰｱﾝﾄﾞﾄﾐｰも中傷日記をネットにうp
　↓
同様にフルボッコの末、日記削除
　↓
中傷の被害者がサイト閉鎖。自爆様主催厭離への不参加表明静かに進行
　↓
開き直ったのかまた派手に迷惑掛け始め、とうとう近しい周囲からも三行半
　↓
隔離まで1ヶ月切ったもののサイトは特に動きなしで参加者の不安を煽っている模様
　↓
閑古ながらも特に何事もなく自爆様主催厭離終了
　↓
閉鎖？冬コミに期待ｗｋｔｋ
　↓
ぺよんで参戦　　　　←new！

その人の本や交流はさすがに回避したいから
サークル名とか伏せて明記して欲しい。

ぺ3サーチで厭離サイトを漁ったら大体目星はつくかと

難民225詳細ﾏﾀﾞｰ？

225待ち。七色みたいにもろじゃないことを願う
しかしなんの迷いもなく公式ロゴグッズ作るとか
自分は公式だとでも思ってるのかね

>62
自分は公式だ！とは思ってないだろうけど、
もともと同人って、公式にない、こんなのが欲しいってのを補完するものじゃない？
その考えで、こんなのがあったらいいよねってのを
単純にやっただけなんじゃないかなと思う
高校の校章入りの学校封筒みたいのとか、ジュネスのロゴ入ったレジ袋とか、
作れるものなら自分も作りたい

直斗と陽介ばっかで飽きますね
まあゴミレベルのものもありますが。

マガツキャベツも飽きた

本スレは腐アンチも腐アンチアンチも過剰反応だな

>>64
番長と花村ばっかの間違いだろ
壁ほぼ主花主だし

ヲチスレあるから見にきたらヲチ対象いないってw
変なのはいないにこしたことはないけど、逆にヲチられるなよーｗ

ヲチ物件としては弱いけど、相棒アンソロの主催は結構nrnrするｗ
冬コミ当日、アンソロ販売は売り子に任せて本買い漁るとか
相変らず少部数アピールとか

日記見てないけど、アンソロとか企画事やってる人が少部数煽りしてるってのは
普通に迷惑だね

千枝スレの流れはすごいな
一般の人なんてあれくらいの考え方なんだろうなぁ

トレス絵でもよろこんで正座してまつようなやつらが千枝厨なんだろ？

結局難民225は何だったんだろ
壁なら、他に誰か心当たりはあるだろうし、妄想オチか

速攻引っ込められて晒す証拠も無くなったのかもな
まあ止めたんなら問題無いか

書きこむ前にキャプチャくらいはしとかないとなあ

公式と見間違えるくらいの完成度
だっただけで、校章とかロゴではなかったのではとエスパー

壁に配置されたとこのサイトを順番に見ればわかんじゃね
あーあそこかと思ったわ

自分もあそこかと思ったがアレンジ加えてるからグレーじゃね
あれが駄目だったらポップにディフォルメしたキャラのグッズ全部アウトになってまう
アニメイトとかも公式グッズで「誰が書いたんだよｗｗ」的同人絵みたいなグッズ大量にあるしなぁ

自分と同じとこだったらｸﾞﾚｰどころか白だと思うよ
公式関連を模している訳でもないみたいだし

壁で>>78の条件に合致しそうなサイト見つけた
あれがアウトだとグッズ系はほぼアウトだろうなあ

あーグレーって使い方間違えてた
自分もあれは白でいいと思う

商標登録されてるロゴでもない限り、
現状では「公式と見紛うグッズ」なんて定義で叩くのは
おかしな話だと思うんだけどね。


件のサークルの話題については、
「複数色のバッグを選ばせる予定だった」みたいなレスの方が気になった。
テンプレートな牛歩行為過ぎる。

ロゴそのまんまとキャラアレンジを同列に扱うのは微妙

>>82

うん、多分その事に気がついたから検証しなかったんだと思う
勇み足でサークルに迷惑かけるのは避けないとね

>>84
検証はしなかったんじゃなくてできなかったんでしょ？
画像その他、話題になってすぐに削除したから

>82
ほぼロゴだけのデザインは流石にやばいと思ったけどね

あと、複数色のバッグはランダムで配布します、とは書いてあったよ。
選ばせるんじゃない？牛歩？って言うのは単なるｽﾚ住民のエスパー
話題が早すぎて情報錯綜してる内に件の画像とかが削除されちゃったから
訳分からなくなっちゃったけどｗ

>>82
サイト自体見てたがそれガセだよ
逆
「色は選べませんすみません」って文はあったけど
確か難民でも同じ流れになった
結局配布自体なくなったわけだが牛歩作戦というよりも
グッズ便乗売上げ狙ってたのが大きいだろう

まぁ終わった話ですよ

何人現物見て騒いでたんだろう
書かれてるみたいに校章まんまって訳では無かったんだが
校章自体に加工してあって、上からロゴが重ねられてた
校章がでかでか載ってたのは事実だが
今回の流れはちょっと同情してしまう

まぁ終わった話の後日談だが

いまさら擁護ですか^^

夏にそこの本買ったんだが、200円のコピー本に扇子+ｸﾘｱﾌｧｲﾙ3枚+袋がついてきて
びっくりした記憶がある
それも頼まれてたからコピー本4冊に×4セット
税金対策とか客寄せとかあるだろうけど、それどころじゃないだろwと
随分剛毅だと思った記憶
別ｼﾞｬﾝﾙのｸﾞｯｽﾞだったけど、ｼﾝﾌﾟﾙなﾃﾞｻﾞｲﾝだったから普通に使えたよ
ｸﾞｯｽﾞとかﾃﾞｻﾞｲﾝして作るのが好きな人なんだと思う

ﾛｺﾞは慎重になってほしかったから、中止になったのはまあよかったけど
そういう意味で多少同情はするな
これでﾛｺﾞ関係のは色々考えるだろうし

>>88
ここの叩きって、実際見てない人多いよ
ﾛｺﾞまんまじゃないとか、ﾄﾚｽかわからないという書き込みもあったのに
ｽﾙｰして決め付けて叩いていたと思う
ﾛｺﾞ云々は警戒して当たり前なんだけど、それを引いても激しかったなｗ

前間違いなく特定できる条件出て、行ける検索方も出てる弗が、
ﾌﾙﾎﾞｯｺされてたけど、その日のそこのｻｲﾄのｶｳﾝﾀｰは100も増えてなかった
そのｻｲﾄ幸上げと被っていたから、翌日の人数から考えれば
ｦﾁから行ってる人はそのうちの多分1割くらい？だろうと思った

単にあそこにいる実際の人が少ないのか、
あるいは見ないで叩いている人が多いんだろうな
ｵﾊﾞ様とかもそうだったし、主催混同も多いしね

自分で描いたイラストとかなら分かるけど
ロゴとか校章はなー、と思う
そういうのは公式で出るのが一番いいや

結局ゲスパーするのが好きなやつがやってるだけ、と
なんなんだそいつら？

ヲチスレ立った原因で現ヲチスレ住人だろ？

七色は場皿でやらかしたｲﾀﾀと似たようなことしちゃったから尾引いたんじゃない
同人板でも結構話題になったからね＜家紋騒動
専スレ見る限りやはり記事削除だけは早いらしいなｗ

本人も自粛したからもういいと思うけど頼むから今後は気をつけて欲しい
トレスじゃなきゃいいとか自分が欲しいから作るとかそういう問題じゃないからな

>>95
イベの協賛だったよね

家紋騒動って七色ﾀﾝだったのか！
騒動は知っていたけど場皿ジャンル詳しくなくて
やらかしたサークル誰か知らなかった。
また同じことやる気か？と思われるのもわからなくはないな。

他にもイタタ主催がいて七色は協賛だったけど
全員対応gdgd気味だったからフルボッコにされた

主催も今ぺよん
ミケでスペ並んでるよね

>>98
特に七色は叩かれる前に書いてた本家に凸ﾔﾎｰ!な記事を
叩かれ始めた途端即座に消して自分はｼﾗﾈ決め込んでたようだから余計に
他の協賛は消さなかったのにねと

>>99
まじかよｗぺよんでは大人しくしててくださいねほんとに

引き連れてきたのかよ！

前々ジャンル（栄華）でも弗だったらしいから
そのうちなんかやらかすかもな＞元主催

さありんと箱アンソロたんも来てるんだよな
場皿から飛んで来てる$大杉だw

馬皿者はスレ違いの話続けてうぜー
さすが厨ジャンル

箱アンソロの人って同人やめたんじゃなかったのか…？

>>104
学業が忙しいから同人やめます、といってやめて2ヵ月後くらい？
その学業追い込みの最中にｻｲﾄ作ったようだw
単に売れなくなったor秋田からなんだろうが
日記は相変わらず香ばしいよ

あの主催ぺよんに来たのかよ
相当痛い奴みたいだし、何も起こさなければ良いが…。
冬様子見行くわ

自分も騒動だけは知ってる＜家紋云々
アホなことする奴もいるんだなお気の毒ｗと他人事のようにみてたけど
その主催と協賛が並んでぺよんに居るとか…ｳﾍｧ
まあぺよんではまだ大人しい？し（七色ﾀﾝは学習してないみたいだがｗ
様子見でいんじゃね。ぺよんで何かやらかしたらもってきてくれ

どうせ場皿アニメ化までの腰掛、すぐ戻るよ

あっちに戻れない程アレな弗以外は

$の中でも痛いのばっかり残るのか…

箱アンソロってｱﾃｸｼがﾐｹ落ちるなんて予想も出来なかった、
やる気うせたって言ってた人だっけ？

>>109
それは現行の殺ﾀｿじゃね
箱ﾀｿは全国のインフォでオンでは続けるって書いてあるけど。
でも多いな、ぺにいる場皿者は。
さありんはミケどうなんだろう。

ごめん、箱ｱﾝｿﾛって何カプ？

主催のカプも知りたい。
サイト見つかんない。

そして時限堂もぺよんにいるんだなｗ

箱アンソロ〉安達×主
主催〉主華

確認したけど、箱たんもﾐｹにｱﾃｸｼが落ちるなんてって書いてた
$は似たようなもんだな
オフもやってる

萌が移るのはしょうがないことだと思うけど、露骨過ぎて吹いたw
あと、日記にああいう試合の写真とか無断で使ってていいの？
自分とか知り合いのならわかるんだけど
ﾐｹとかでも、勝手に人込みや他人撮っちゃいけないって指導あったよな

>>113
ありがとう


…箱？何がだろう？探してみる

他ｽﾚ話題が多いけどこのｦﾁ板も>>1である程度ﾙｰﾙ決めた方がいいんじゃない
検証画像もｿｰｽも無いのにｴｽﾊﾟｰでﾛｺﾞ話題延々蒸し返したり、
話題が無いのは分かるがチラ裏行けって書き込みも多い気がする。
・伏字推進
・容姿叩き、嗜好叩き、ｿｰｽなしのｴｽﾊﾟｰ禁止
・ｻｲﾄ・他板へのｽﾚ乗り込み禁止
・ﾊﾟｸﾘはﾊﾟｸｽﾚで黒判定がでてから晒す
・ｱﾄﾞ晒し、名前晒し、凸禁止
・私怨、粘着はスルー推奨
・ｦﾁ対象はジャンル内でのｲﾀﾀ
・質問する前に過去ｽﾚ嫁

一般的ｦﾁｽﾚはこんなもんか？
何か追加あったらﾖﾛ

>>116
ﾘｱは一般的にはｦﾁ対象外じゃないかな

・作品/絵柄叩き禁止
・ソース（本やネットなど誰でも見れば判断可能）の明示がないネタ禁止

も追加でヨロ
見た限り粘着が多そうだからな

痛い私怨粘着が場皿からくっついてきてんだろ
知ってる限り＠ラス系にそういうやつは基本的に見当たらなかったからな
３年ほど前の話だが

前ｻﾞﾝﾙの話題引き合いに出して
手当たり次第噛みつきたがるのを見ると私怨臭するなー。

今までのぺでは私も粘着はあまり見なかった気がする。
４で色んなの流入してきた感。
自演叩き防止で分けたのに
私怨の叩き台みたいなスレになるのもどうかと思う。
不要なら落ちるだろうし。
ぺよんで問題起こしてから叩くなりした方がいいんじゃない

まあ場皿の家紋騒動は同人板では結構別ジャンルの人も
見てたからね
もう場皿には居づらいだろうなと思ってたのがぺに来たから
私怨じゃなくても気にはなるよ

ヲチスレなんて私怨の叩き台以外の何の役にも立たないだろｗ
人をある事ない事言って叩くのが主要目的の板に移動しておいて今更何を言う

だからぺよんで何かやらかしてからにしろと…

世の中クソだな。

七色タンとその周辺はねらーだから
ヲチ話題には即擁護がつくってマジっぽいね

>>120
ぺよん以前のぺジャンルでも
粘着叩き＆誰が見ても痛いgdgdで叩きはあったよ？
どっちにしても、ヲチｽﾚに来てる分際で
アンタ何言ってんだよってレベルの話だ

ヲチスレでｇｄｇｄはまだしも
私怨粘着叩きはご法度だと思うんだが

最近はヲチ板を学校裏サイトかなにかと
勘違いしてるやつが多くて困る
叩きたいんなら何か問題起こしたとか
そういうソースをきっちり提示しろと
そもそもソースのない情報は信用されないのが2chの掟

そうでもない

ジャンル変えたら痛い行為もリセットでまっさら
って考え方も変じゃね？
ジャンル関係なく、人としてアレな事しちゃったら
簡単にイメージ払拭出来ないでしょ
話題に出るくらいは仕方ないと思う

私怨叩きって、何も痛い事してないのに
自分が嫌いって理由だけで叩く事でしょ？
それと一緒にするのはどうかなぁ

別ジャンルの過去つってもつい最近の話だし
ぺよんでやったことと似たようなｲﾀﾀだから
警戒されて話題になってただけなのにな

別ジャンルの話だからスレチ！と騒いでるのは
痛い過去を必死で隠したい本人か擁護にしか見えなかった
粘着私怨のせいにしたいんだろうけど
公式関係巻き込みそうな行動は普通に嫌だなあと思ったよ

学校裏サイトｗ確かにｗ
ソース提示なしの情報鵜呑みにして叩くのもちょっと落着けと思うよ

即座に画像削除で証拠隠滅したから話題に制限あるんだよなー

P4は当たり前に日記でニコ見てると書いていたり2ちゃん見てるのが
モロわかりなネタ書いたりしてるからなのか知らないが
普通に晒されて即効日記で反応該当部分削除→知らん顔なんて
ダンシンしてたら相当話題になってもしょうがないと思うけどなあ

ソース提示を主張してる人いるけど七色のこといってるの？
本人が「公式と間違われそうなもの」と自覚してる時点でソースも何もないんじゃないの
前ジャンルでも同人板で大騒ぎになるくらいの弗なら警戒がてら知っときたいと思うけどなぁ

ヲチスレに移動した時点でもう弗ヲチな話題しか出来ないんだからさ
触れて欲しくないなら違う話題持ってくるかスルーしときなよ…

127こそこんな底辺の場所を一体何とカンチガイしてんの？ｗ
2chの掟とかｗ面白すぎるからそのへんにしといてくれ

>>134
違う違う、ごめんここの流れじゃなくて難民の時の流れとか。
アンソロの相棒と親友勘違いしたまま叩いてる人とかいたのでビックリしたんでｗ

>135
底辺だからって、なにしてもいいわけじゃないだろ
なんかサークル勘違いして叩いたりしてたりするのみると、
なんでもいいから叩きたいだけなんじゃないかって思う

難民での流れがおかしかっただけで
ここでは心機一転テンプレにそってやれば良いじゃない。

私怨はもちろんｲﾗﾈだが同時に自治厨も正義厨もｲﾗﾈ
とりあえず七色本人とその周辺がﾈﾗｰでありﾀﾞﾝｻｰであり
弗として今後注目すべきということはよくわかった

ﾛｺﾞﾊﾟｸとかでなく日記が香ばしいとかnrnr愛でられる弗はいないかなぁ
冬までここも静かそうだ

冬コミで発生するであろう牛歩サークルに期待かな。

一人一人にノベルティ選ばせるだの、
バックアップスタッフが居ない状態でバッグに詰めながらの販売だの
500＋600の計算で電卓使いだした会計だのといった
戦術の数々が披露されそうな悪寒。

牛歩の前科持ちとかいたら事前情報投下して欲しいわ。

牛歩のとこには並びたくないので情報は欲しい

簡単に捏造できる情報をｦﾁｽﾚで求めても参考にならないと思う

制服アンソロはノベルティの色選べるみたいだけど…これは牛歩になる原因なんじゃ…

>>142
事前情報を元に当日ヲチすればいいんじゃないかと。
牛歩常習犯に対する多少の抑止力にはなるかもしれないし。


それにしても、アンソロとか企画系の本出しながらの
無配選ばせ牛歩とか、本当にやらかしたらタチ悪いなー

選ばせる無配は確実に牛歩フラグ。
うちはそんなに混まないから大丈夫！といいつつ決行して血栓作ってから
まさかこんなになるなんて思いませんでした＞＜と
日記で謝るまでワンセット。

売る時に一人一人袋詰めしながら売る牛歩サークルがチラホラ出てきそうだな。

事前に詰めておくか、会計とは別のバックスタッフ用意出来ないなら
周辺への迷惑を考えて、袋にinするのは諦めろよ。

袋に入れるのも牛歩とかいうのはさすがにないｗ

>>147
それはギャグでｒｙ

え、まさかマジなの？

大手の新刊セットとかならともかく、そんな規模の大手いないだろうし
買った本を袋に入れてくれるサークルは大手小手・ジャンル問わず普通にいるよ
それで牛歩というのは聞いたことがない

本売るたびに袋にいれてたらそれだけで時間食うよ？
細かい積み重ねで列る時間ができるってことでしょ
牛歩戦術の典型だと思うけど

人だかり、列が出来そうなら袋に入れるのは中止して
テキパキと売らないとな
待ってる人がいるのに一人一人に丁寧にモタモタと袋に入れて売ってたら
牛歩といわれてもしょうがない行動だよ

そりゃ売れてないサークルなら問題ないよ
島中でアンソロ等企画物で列ってるのに無配選ばせてトロトロ袋詰して
島や向かいの胆石潰したら十分牛歩認定されるよ。携帯の電卓で計算とかもね
島では高速販売が求められるよ

でも本の種類が多い＆１冊づつ確認する人が沢山いるとサークルの
努力も虚しく400くらいでも列折れる…（他ジャンルでの経験）

その場その場の袋詰めは、本人の無自覚のうちに動作がダレてくるし
何回かに一回は上手く袋に入れられなくてモタつくし、
客の所作まで売り子につられてトロくなるから、かなりの牛歩だよ。

列の有無が問題じゃなくて「売り方」が問題なんだよ。
袋は事前に詰めておけないなら、入れるのは止めて本と一緒に添えて渡すとか
無料配布だって選ばせるのはやめてランダムで渡すとか。
そういう判断すりゃいいんだよ。

てかそんな売り方してたら自分なら確実に名指しで通報する

なんかおおげさな話になってきたな

>>153
列の有無関係あるだろつかそれ基準でしょ＞牛歩
並んでないサークルならいくら袋詰めしても選ばせても全然構わんｗ
血栓サークルがそれやったら牛歩乙

列があるから=牛歩ってんじゃなくて
列や人だかりが出来てるのに、混雑を助長させる販売方法とってる=牛歩
って意味ね。

そういうのって見栄でやってるの？

高速販売したほうが儲かるのにな
すごい行列というステータスが欲しいんだろうけど
牛歩なんてすぐバレるし恥ずかしいし…わからんなあ

列があると人が寄ってくるからだろ

列ってると日本人心理でなんか並んでしまうｗ

>>161
こういう人がいるから案ソロなり無配なりで
人を集めて牛歩する馬鹿が絶えないんだな。

案ソロで牛歩すると逆にペナつきそうだけどなｗ
周りのサークルからは名指しでアンケにかかれるだろうし
混雑がわかってるんだからしっかり対処してほしいところだ

迷惑サークルとして壁に隔離配置されても
「私なんかが壁になっちゃってごめんなさ・・・！」とか
思う人もいる。

いや落ちる場合もあるよ
するとうちが落ちるなんて…キーッという反応が見れたりもする

今回のアンソロ群で
牛歩やらかしそうな無配出してるとこあるの？

制服アンソロとか？
ざっと見た感じでも袋詰めしながら売りそうな所は
結構あった気がする。

まだしでかしてないから当日wktkしながら観察させてもらうよ

牛歩って何？

>>168
ググれ。携帯でも解る。

ググるなら『牛歩販売』とかでググらんと。

元来の意味の方の牛歩ばっかヒットする。
それでも概ね意味は察せそうだけど。

前後のレスから検索ワードぐらい自分でみつけろよ
それでわからないようなやつはここで話題になる＄も
探せないんじゃないか

お目当てサークル以外なら列んでてもめんどくさそうとなって
自分ならスルーするんだがなあ

牛歩の元祖とか言われてたところもぺ4に来てるのな
本は1種しかないせいか
案の定選ばせるグッズ×2と袋詰めがコンボになっててふいた

しかしこのスレ見てると、そういうサークル多そうなのか…

該当サークルは知らないけど、そこまでわかってるなら
牛歩弗として名前出してテンプレ作ってった方が良くないか？

案の定選ばせるグッズ×2と袋詰めがコンボなんて
完璧な牛歩宣言じゃないか

もう既に名前出てるけど一応P4で実際にやらかしてから天麩羅入りがいいと思う

今までのジャンル全てでやらかしたというか牛歩そのものを編み出したサークルw
だからあれこれ言われてるわけで…

参入時点で天麩羅入りさせるべきは個人的に犯罪レベルか悪質なトレパクだけだな

選ばせるグッズっても無配じゃないからなあ･･･
確かにお金ないリア層は悩みまくって列止めそうだが、
そんなもん、本の種類が多くても同じだからな

選ばせるグッズって無配じゃないのか。そうなると仕方無いのかな。
要点は袋詰めの方になるから、これは当日ヲチ結果次第か。

牛歩見てきたけどあの告知テンションすごいなｗ
商売魂丸出しでnrnrした。
自分達はなんて勇気ある愚者！みたいなのも
ここまでしてしまうｱﾃｸｼ達ｽｺﾞｲ！っていう完二だ。
古参大手様ってあんななのか。

いや、あそこが昔からああだっただけで
古参大手全部がそうではないと思うよ
つか変わらないなぁサアリンは

無配じゃないところとかが、心得てるなあと思うｗ
決定的にアウトな範囲や儲にひかれるレベルは避けて列を作る方法を選んでるというか。
列を作りたくないとか買い手を待たせたくないとかいう気があれば
絶対やらないだろうけどなー

でもまあ牛歩やっても迷惑になる場所じゃないし、儲はもうわかった上で儲やってるんだろうしな

当日ヲッチングしたいからさっさとURL晒せよ
なんのためのヲチスレだ

牛歩自体も販売方法が牛歩かどうかの違いもわからない奴がヲチスレ見てるってのも嫌だなw
まあ2ch全体でもパロとトレスの違いもわからないで騒いでる奴とかも増えてるしな

さありん、だけじゃわからん

　　　　　 　γ⌒ﾍ⌒ヽﾌ　
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　　　　　　　しー し─J　　
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〜;',;; ,;;;; ,;,;;ｸ�Jｸ
　 `Ｕ~U"Ｕ~U´
　 　 　 _､､､、
　　,;:''"::::ﾍ⌒ヽﾌ
〜;',;; ,;;;; (　・ω・）
　 `Ｕ~U" し─J　

昔のサークル名なら知ってるが今は知らないなー＞さありん
つかまだ同人やってたのか
バブル大手の時のノリままだったら笑うｗ

そこのサークル、ストラップ×4種とか
Ｔシャツ×4種に加えて
袋まで二種ある上にこっちもどちらか片方のみって袋も選ばせる気なのかな…

そこまで読んだなら、全部読んでやれよw

>>187
あ、ちゃんと読んでなかった
本とグッズ両方買うと大きいバッグでどちらか片方だと小さいバッグなのか
スマンスマン

…どっちにしても袋詰めのときにもたつきそうな販売方法だな…

ていうかそこどこ？なんかわかりやすいヒントほしいな

ヒントっていうか、もう正直サークル名とかURLとか晒して欲しい。
袋二種類とか、明らかにモタつきそうなラインナップじゃん。

「このジャンルでまだ何もやってないから」とか言うけど、
どうせすぐどっかのジャンルに移動するんだろうし、
今リストアップしないでどうするんだって話じゃないか？

ぺよんの壁なんてたいした数ないんだし、
ヒント出すまでもないよ。

警戒を大義名分にして楽にヲチりたいんだろうけど、
＄リスト作った所で前ジャンルのイタタしかネタがないなら
それはあくまでもスレ違い。
専スレならともかくジャンルスレでは一応の線引きはしておかないと。

つーか、ヲチスレとはいえ今時URL晒し要求とかどんだけ厨ジャンルだよw

一通り幸まわりゃわかるのにな…

弗リストはぺで何かしたらテンプレ入りってのを守らないと、
確認取れない過去のことなんていくらでも捏造できるし、私怨がいくらでものさばれる

ヲチスレに民度を求めるのもあれだが、そのぐらいの節度は守りたいよ

グッズいっぱい作ってるとこがさありんなの？
昔々買い物した時にすごくムカついた事があってもう二度と買わねーと心に誓ったんだが…
絵柄変わりすぎで全くわからんかった。危ない危ない

その袋の分け方だと事前に袋詰めもしておけないよな…
つうかグッズの場合は小さい袋っていうけど
例えばTシャツ4枚とか言われても小さい袋に入れられるのか？
その辺は臨機応変にってことなの？

Tシャツって…需要あんの…？
列に並んでまで微妙な同人Tシャツなどいらない人が大半では…
と思うんだがリアは買っちゃうものなのか

こういう、どうしたって牛歩になっちゃうようなことを告知して煽ってるのって
既に「牛歩予告を」やらかしたことにならないのか？
前ロゴで叩かれたところも、まだ実際にやってない予告だったしな

もしかしたら見本写真付き料金表を回して売り子３人で高速販売するかも
知れないｗ…という意味でグッズのところはまだグレーだと思う

ロゴはやらかしてからじゃ遅いよ。商標絡みはジャンル全体に迷惑

おまえらには、いちいち詰めないでそのまま手渡すって発想はないのかw

弗としてテンプレっていうのは時期尚早だと思うけど、
実際牛歩で迷惑かけそうなのも目に見えてるから、
特定できるヒントくらいはあったほうがいいと思うよ
前ジャンルでも、限定で煽ったりｸﾞｯｽﾞ選ばせて牛歩やって
さすがに苦情きまくったのか控えてたと思ったのに
ジャンル変わったらしれっとやってるあたり、ここは本当悪質な確信犯だろし

サークル：爆弾（カタカナ
サイト：仮面総合幸で「タマ」検索、一番上

ぺよん幸見ても見つからないと思ったら、登録してなかったのか
カタログだけじゃわからないし、助かったよ

しかし、見てきたけどそんなに受けそうな絵柄でもないし（特に若い子には
カプもマイナーだし、そこまで列はできないんじゃないかな
だからこそ、こうやって列作るために牛歩してるのかもしれないけど
こういっちゃなんだが、グッズも正直かなり微妙だよなあ・・・・・
Ｔシャツもだけど、あのストラップとか、誰が欲しいんだろう
品川ﾊﾟｸﾙｺみたいに、迷惑行為だろうとなんでもいい！って熱烈な儲とかいるのかな

「前ジャンル」という言葉だけで途端に私怨臭がするのは何故だろう

牛歩の可能性を感じ取ったのなら並ばなければいいだけ
グッズの出来も微妙だし牛歩かどうかは当日見てみないと何も言えないよ…
ヲチ的にもインパクトない物権を焦って祭り上げてもつまらん

だな、「前ｼﾞｬﾝﾙ」じゃ正確じゃなかった、ｽﾏｿ
「今までいた全てのｼﾞｬﾝﾙで牛歩販売を行い、牛歩の元祖になった伝説の人」だった
冬で牛歩でなかったら、逆に驚くかも試練ｗ

ラミカタワーを見るたびにあんなの誰が買うんだと思うが、実際は結構売れてたりするから、まあそんなもんだ。

ロゴ無配の人は、前ジャンルでも似たようなことやって、それも学習してねーってことで
叩かれてたけど
このさありんと言う人には、前ジャンルでもその前でもずっと同じことやってるのに、
注意喚起されたら私怨になるんだ、と不思議に思った

牛歩の元祖だから、捏造以前に周知されてると思うよ
どんな絵の人かとかは知らなかったけど、名前と伝説は聞いたことあったし
十年も牛歩しつづけてるってある意味すごい

とりあえず、さらされてる人は相方で、さありんじゃない訳だが…

さありん、サイト：サ/ラ/マ/ナのほうだったか

すまん、素でどっちがどっちだかわかんなくなったｗ
合同サークルで牛歩なら、まあどっちも当事者だが、過去分はすまんかった

今の相方とつるみはじめた時期は知らないが
場皿も今の相方と合同サークルで牛歩だったはずだよ
それにしても10年も牛歩って凄いな

さありんやっとわかった・・けど絵変わりすぎだろ！
墓図以降は全く知らなかったので、言われなきゃ絶対気がつかなかったよ
構図に面影があるくらいかな
あとグッズのデザインw
昔からあか抜けた絵ではなかったけど、今は更にもっさり絵に
なっちゃってるのなー・・

家紋の話含めて場皿でこうだったといわれても困るわ
ソースも確認できない話鵜呑みに出来ないのに延々話題続くし
前ジャンルの話したいなら巣に戻りなよ
場皿厨マジうざくなってきた

散々牛歩しつづけたｻｰｸﾙが、また牛歩になるような計画立ててるから注意、という
話なんだが…
ｿｰｽなら、ｻｲﾄ見に行けばいいじゃない

七色はさっさと画像削除して証拠隠滅したけど過去の実績ｗから話題になってるんだし、
ソース無しだから話題に出すなはちょっと違うんじゃない
さありんもラインナップがあやしいだけで結果はまだ出てないけど要注意でヒント出されてるんだし

なんだと‥この人さありんだったのか！！？ｗｗ
銅鑼食えの時からこの人知ってたけど、さありんだったなんて全然わからなかったｗｗ
当日ヲチ楽しみだわ

自分も銅鑼とペル両方見てたけど、同一人物だと全然気付かなかった…

>>200
この配布方法だとそのまま渡すだけでもモタモタしそうな気がするなあ

さありん、大昔に一回、はっきりと謝罪出して同人辞めたんじゃなかったっけ？
いつの間に再開してたんだ…

しかも相変わらず牛歩とか、ひどいもんだな。

たいてい牛歩とかで叩かれて、冷めてるのを幸いに同人やめますって言って
サイト消してジャンル撤退→数カ月後別ジャンルにサークル名や名前変えて参加
というのを繰り返してるよ
だから毎回のようにサークルや名前変わってる

冷めるのは仕方ないことだと思うけど、これで牛歩がわざとじゃないってのは
無理あるよな

つーか、シャッター前なんて列伸ばす前提の場所で牛歩したところで困るのは儲だけだしどうでもいいよ

シャッターは「列が仕方無く伸びる」所が配置されるべきで
牛歩で懸命に列伸ばす糞サークルのための場所じゃないわけでな。

当日は問題の牛歩サークルのチェックくらいか
規模の割りに平和だよな

規模の割にはうるさいと思うよ

いや平和な方だよ。

保守しておく

さありんといい七色といい、新刊告知はしっかりするくせに
値段を出してくれないのはなんで？
購入検討できなくて困るんだが…

その場で迷わせるためなのか、高くても並んだからって買わせたいのか

値段なんて出さない方が普通だろ
なんでそうやってお客様気分で下らない粗さがしして
こじつけ批判したいの？
すごい列ってても、予め机見てだいたいの値段確認して
それから並ぶ事ぐらい出来るじゃん
自分の行動の結果被る不利益を何でもかんでも
自分以外のものにかぶせようとするな

出さない方が普通とまでは言わないけど、
絶対出さなきゃいけないわけでもない。
ていうか知りたいなら拍手でも何でも使って問い合わせればいいだけの話で
わざわざヲチスレで言うことじゃなくね？

値段表示、このジャンル限らずグダグダ言ってるやつ必ず１人は居るなー

・書店委託などの値段違いにふじこる厨対策
・印刷所の値段と照らし合わせるゲスパー厨対策

他にも色々考えられるけど、225のあげてるとこにかかわらず
値段非表示のサイトなんてごまんとあるんだから、もやっとしたら買わなきゃいい。

並びそうなとこは金額表示してくれたほうがいいけどね

ジュネフェス、ミケでのチラシ配布スペースをあげないのは何でだ？
もう募集を締め切ったから？

今とら見てたらどう見てもクマの公式トレスな表紙があったんだが…
パクスレ持って行った方が良いかな？

>>231見てきた
これ真っ黒だろ…

>>231
パクスレで待ってる

見てきた。
真っ黒すぎw

トレスと言うか、公式絵はっつけたようにしか見えないｗ

名前でぐぐったら、プロみたいなんだがｗ
酷いプロがいたもんだ

誰だ？プロ？

これでプロとかｗｗpgrｗｗと思ったら本当にプロでﾜﾗﾀ
ねーわｗ

つかこのパク絵チロルチョコの包みに印刷してるぞ
新刊のおまけにするって
食品配布っていいんだっけ？

チロルの包みを開けたりせずに配るなら無問題

トレス絵は問題
昔から他人の本やら公式をトレス続けて相当図太いぞ
自分はカプ被ったことないんだが、同ケプ内で指摘されたりしないもんなの？

カプあるの？
オールキャラなのかと思った

こんなレベルでもプロになれるんだな…

今日冬コミだな
牛歩サークルとこのパクラー、オチよろしく

さありん、また牛歩はしてたな
人気なさすぎて列もすぐ消えすぎで、不発に終わったけど
いつになったら懲りるんた

さありんに限らず一部以外は主華でもろくに列もなかったな
拍子抜けした

爆弾/さありんの新刊、58ページで1000円とか酷いぼっただな。
>>225の言ってる事あたりすぎでワロタ

さありんのところ見たよ
開始から１時間くらいは１０人くらい列のあるときもあったが、その後は・・・・
難民でも書かれていたが、販売２人で１人が会計して、もう１人がいちいち袋詰めしてて
典型的な牛歩はやってた
でも、あの周辺で一番列なしだったから、かえって悲惨だった
もう撤収始まって、新刊売り切れのところも多い中、グッズも本も全種類残っていたから
かなり悲惨な状況なんじゃないかな
今回はグッズ高いうえにデザインも・・・・だったせいもあるだろうけど
大手でそこまでグッズが残るところ見たことなかったわ

主華で前華主テロやってたところ、前はそこそこ列あった感じなのに
全然人いなくなっていたな

パクサークルは見つからず
華主でそっくりな絵を見たけど、あの表紙じゃなかったから別人？

全体に主華や壁もそんなに混んでいない、他カプヤオールキャラはもっと悲惨、という感じだった
つか、今年のミケは人が少ない感じした

>>245
なにをどうしたらそんな金額に
半分くらいフルカラー？

なんか窓にトレペ貼ったりすごい装丁だつたよ
@であんな加工してたら
そりゃ値段も跳ね上がるだろ

さありんの所値段高いと思ってたの自分だけじゃなかったのか
HPでの表記値段と違かった気がするんだが
あれは幻だったのか…？

さありんの装丁
コート紙110K　FCカバー＋クリアPP＋トムソン加工（穴開け）＋色トレペ貼り
アートポスト180K　表紙FC＋マットPP＋裏１色刷り
上質110K折り込みポスター両面FC　横B3縦B5相当の変形サイズ
本文コミック紙墨刷り中とじ
かな
金はそれなりにかかると思うけど見た目お得感がないなー
値段先出しだったら買わなかったよ…
友達に頼んでしまって後悔

>>246
パクのサークル名と一緒だったの？

250をみてさありんって昔から凝った装丁多かったなーと思い出した
ハカーズの時も色々してた気がするし
牛歩も相変わらず見たいだし全然変わってないんだな

さありんの装丁はセンスが10年前だな…ｗ

パクが公式クマパクおプロ様サークルなら
自分が何度か通り過ぎたとき
一度でも客がいたのを見たことがない

あれではパクに気づく人も騒ぐ人もいなかろう

手に取っていないので中身にパクがあったかどうかは不明

華主にいたっていうサークルのこと？
噂のパク本置いてたの？

あそこは華主だったのかな？

お誕生席に机の前に垂らす形で、虎のサンプルで見たパク表紙と
同じ絵のポスターを貼っていたのを
通りすがりに見つけたんで本人だと思う。
サークル名も書いてあったし。

パク本はあったと思うけど人気がないので接近しにくかったから
見間違いならスマン。

>>256
堂々とパク絵のポスターはってたんなら
>>246のレスのサークルとは違うっぽいね

>>253
10年前とまではいわないが昔のバブリーでお洒落と思われてた風の装丁を
いまもそれが大手の格好良い装丁と思ってやってるんだなーと思った
まあ古いというか恥ずかしいというか…

今でも再生みたいな景気いいジャンル行くと
ああいう派手な装丁やってるよ。
まあ、＠ジャンル的には基本セットで58ページ500円とかが
最高にお洒落な装丁だったでＦＡ

特殊装丁だから買おうっていう思考にはならんわｗ
中身をがんばれよさありんｗｗｗ

中身が伴ってなきゃただの厚化粧だからな
値段の半分が特殊装丁な本はいらん

うちの妹とその友達がぺよんにハマったんだが、コミケの後に
「ねーちゃんねーちゃん、ペ○ソナですごい面白い本見つけた！」と
友達と楽しそうに声かけてきたんでどこの本？と聞いたらさありんのとこだったよ…
私はイマイチという感想だったんだが若い子とか描き手ではない層には
ウケるのかなーと思った

さありんってイブンろくのときもいたよね？買ったことないけど
それぞれにそれなりの需要がうまくあるもんなんだなあ…

一応壁なんだし需要なかったらそんなところには配置されないとオモ
でも本は読んだことないけどね

さありんの本はあからさまないやらしい腐臭しないし
ポエミー同人誌でもないからライト層には読みやすいんだと思う

派手な装丁も、いかにも同人誌！がて完二がしてライト層には新鮮なのかもね
自分もリアの時はバブリー装丁本が嬉しかったわ、そういえば

多くの人間に好まれるものを描いてるから、シャッター前なんだろ

なにこの流れｗ

＞そっとしておこう…

今年も平和なぺよんライフを…

このスレで願うことじゃないｗｗｗ

みんな今年もヨロシク

コンゴトモヨロシク・・・

人いないな
パク分からなかったわ

公式クマトレス疑いのやつ？
売ってるのはたしかにみたけど…正直お金だしてまで欲しいとは思えなかったんでかわなかったよ。
たしか胆石スペで販売してたのは覚えてる

ﾊﾟｸｽﾚでも真っ黒判定下りたけど、それで終わりなのって感じだね
書店委託もしてるけど、先日の公式のﾄﾚｽ絵に対する対処みてもヤバいと思うんだけど…

パクスレであれ以上なにができるの？
話題続けたいならこっちでやればいいんだし
パク判明後なにかアクションあったの？

真っ黒パクしても話題にそこまでのぼらないのは
それだけそこがどーでもいいと思われてるってことなんだろうな
これが話題のさありんとか大手ならもっとシツコク話題にのぼって
フルボッコだったと思う

真っ黒ならサークル名とかサイトURLとか明記して欲しいわ。

サクル名：うにうにランド別館
書き手：片桐みすず
該当パクﾄﾞｼﾞﾝﾀｲﾄﾙ：P4プラス1

見てきた
古くさいし地味だし本気でどーでもいいサークルだな

だからスルーされてたんだろうな

普通はプロが画像丸パクリしてたんなら専ｽﾚや祭になってもおかしくないのにw