NAVYFIELD NEO迷艦長159 孤低 我が逝くは厨の大海

●公式
ttp://www.gamespace24.net/navyfield-neo/

前スレ
NAVYFIELD NEO迷艦長158　枯れ木も山の賑わい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1226235278/

●紹介用うぷろだ＆ギルド紹介リスト＆a1b1リスト
ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~expose/

本スレ
NAVYFIELD NEO オンラインWWII海戦ゲーム Part104
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1226284492/
質問スレ
NAVYFIELD NEO　初心者質問スレ　Part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1223446015

【厳守事項】
くれぐれも晒す時は慎重に、その時その時の感情に任せ、内容の無い晒しは厳禁。
ここは迷艦長を確認し、主にRMが参考にしたり、みなが危険人物を知るためのスレです。
安易に晒して騒いで喜ぶスレではありません。私怨晒しも厳禁。
ゲームの腕は各人ピンキリです。少々腕が悪いだけなら、中級BVくらいまでは暖かく見守ってあげましょう。
些細な揉め事は、ここで晒す前に現場で解決を試みること。
問題行動の明白な証拠がある場合や、忠告を無視して悪行を繰り返すような常習犯、
詐欺師、升er、暴言、規約違反、自己厨RM、初心者狩り、等が主な晒し対象です。
晒す際には 【必ず理由を添えること】。
　　　 　 　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
sage進行です。荒らし煽り反応直リン、全て控えましょう。 スレ立て厨は放置で。
次スレは事前にスレ立てを宣言してから>>950が立てる。

a1b1モレタっ
ttp://www.geocities.com/diea1b1pigs/

単発私怨系
突如名前が挙がるも賛同するものがいない為、すぐに鎮火する晒し
但し本人が燃料投下すればそれなりに良く燃える。

ヘタレ系
持続的に名前が挙がる即沈迷惑プレイヤー
しかしその本質は技量ではなく、自覚なくＢＶに乗り続ける無神経さが原因。
chibaﾀﾝのように神の領域に突入すれば叩かれなくなる。

公序良俗系
マクロやチート、RMTなどの規約違反やローカルルールに関する晒し、一番良く燃え上がる。
証拠を伴うケースは少ないが、火の無いところになんとやら　８割方事実である。

基地外系
所謂言動が痛い人、特に暴言などは多くのプレイヤーが目撃する事が多い為、
広く認知される事になる。また、公序良俗及び基地外系は同Ｇに所属する人間も
それに同調または看過していると見なされるため、Ｇ単位での叩きに発展する。

ちなみに昨日何時だか忘れたがロム助に
「ドリアであれば代わりにH39か他の乗ってくれ」
「存在自体がバラをおかしくする」って皆の前でRMのjagdが直に言ってた。
で、ロム助が「私がバラやります」ってバラして、結果…
ロム助側（Ｂ、ちなみに俺もBね）圧倒勝利、ロム助戦果15万近く。

Ａに紀伊とかＣＶも上位クラス艦Ａ配置でこれだ。
艦名も「空気読めない子」だし、jagdはRMとしてはまともなほうだと感心した。
jagdの腕は並以下だが、これからのjagdとロム助のバトルに期待。

PBBは運営が販売しているのだから、乗るなというのもおかしな話。
経験値取得上限も多いようだし、腕の立つプレイヤーが乗り続けてもいいだろう。
現在、大艦隊には凄腕もいるが、殆どが中級プレイヤー。
PBBにボコボコにされるのもまた仕方ない事であろう。

PBBの性能を少し落とすようにメール汁。

1乙

>>5
Σﾋﾗﾒｲﾀ
　PCV PDD PFF PSS P戦闘機　 P雷撃機　P爆撃機　を実装すればいいんじゃないかっ

さらに　強化された有料砲弾に有料魚雷　果ては有料砲塔に有料魚雷発射管
短期間雇える傭兵としての有料高性能高レベル水兵の実装・・・・

PBBの性能を少し落とすようにメールするより　運営が儲かりそうなメール出したほうが良くねえか？

良いじゃんアイテム課金でガンガン儲けてくれたほうがさ

ロムスカにもう少しだけでも頭があればこういう流れにはならないんだがなぁ。
KYなのを自覚できるようなったのは成長だが、まだ足りない。がんばれ。

そもそもはセバ、ドリで廃兵乗せれば５０ノット出せるってのが問題で。
PBB弱体化パッチを輸入すればいいだけなんだが。
それでもBB１〜３より強ければ皆買う。凶悪にする必要はない。
儲けを優先させてバランスを崩すのは本末転倒。

そのうち特別改造アイテムとか出たりしてな。

特別改造アイテムの販売を開始しました。
特別改造アイテムについては、SSを除く各艦以下の能力に対して使用可能です。
使用した場合の増加値については、以下のとおりです。

　　　　　　　　 .耐久力　…　＋1,500
　　　　　　基本排水量　…　−　100
　　　　　　基準排水量　…　−　300
　　　　　　満載排水量　…　＋　100
　　　　　　　　　　.舵力　…　＋　　 2
　　　　　　基本防御力　…　＋　100
　　　　　　　.対徹甲弾　…　＋　100
　　　　　　　　. 対榴弾　…　＋　100
　　　　　　対空戦闘力　…　＋　 .50
オーバーヒート許容％　…　＋　 .10
　　　　 射撃管制装置　…　＋　 .10
　　　　　　　　　　.機関　…　＋　　 5
　　　　 兵装積載容積　…　＋　 .10
　　　　　 航.空機積載　…　＋　　40
　 同時発進航空機数　…　＋　　 .1
　　　　　　　　　　兵装　…　＋　　 .5

・特別改造アイテムは、艦各能力につき、それぞれ１度使用できます。
・兵装については、各マウントに対してそれぞれ使用できます。
・特別改造アイテムを使用した欄には「＋」マークが付与されます。
・特別改造アイテムを使用した艦については、トレード不可となります。
・特別改造アイテムを使用した艦を売却しようとした場合、警告が表示されます。
　売却した場合、特別改造アイテムの効果は失われます。
・小型艦に対して使用した場合の効果が高くなっております。

これはバカ売れの予感！

兵装を+4に修正するのを忘れた。

基準排水量減らしたら足遅くなる

俺はロムスケいる時は(ドリアの時だが)NFしないようにしてるよw
奴がいると勝っても負けても自分が何のっててもしらけるからな

>>11
同意
おれは別部屋立てたり夜戦にいったりしてるけどな
アイツはマジでいらねー

初級〜中級者救済のPBBのはずなのにLvMAXで乗り続けるんなら
艦対戦のロムスカ禁を定着させよう!!
どうしてもやりたいんなら、自分で部屋立てるか
他人が立てた部屋入るんなら、別の船で来いってこった

おまえら馬鹿だろｗｗ

〇shkval氏blogより　URL転載

ttp://www.nicovideo.jp/mylist/8347126
REX戦でのフランク diamonds氏　及び　ロイヤルソヴァレン tanimaro氏

ttp://zoome.jp/rymdlego/diary/2/
REX戦での長門　galfer氏
EX対一般戦 でのボルチモア　(髑髏マークのギルドタグ)　ID確認不能
OCEAN戦でのフリゲート　(髑髏マークのギルドタグ)　　ID確認不能

上記動画撮影者全員に共通して言えることですが進路指定のターゲットマークが
【人間技でない速度で連打】し続けているときがありますよね

また、氏のblogからはREXのCVが戦闘機を操作中にclick spammingを
使用していることを示唆する記述がありますね　　↓ｺﾚ↓

>HSFとの戦闘中に stop spamming ur IJN fighter とかって発言があって日本語で
>おｋ状態だったわけですが、このspammingってのが「click spam」つまりクリック
>連打での戦闘機の背面撃ちのことらしく、EU鯖ではこれがバグ扱いらしいです。

背面撃ちは左クリック超連打で発生させる技で戦闘機版逃げ撃ちとも
言える方法で、日NF上でも何人か使用していますが普通に操作する限り
人間の連打速度では再現不可能です（出来てせいぜい数秒）
早い話この技の使用には連射マウスか連射ツールの補助が必須なんですよ

試合中に各種ツール類を使ってることが明らかになった場合は運営に勝利権を
剥奪されかねませんので、証拠の残る動画を堂々と公開しているということは
撮影者やCV搭乗者は全員連打機能付マウスを購入しているということでしょうか？
CV＆撮影者全員が購入してるってことは確率論的に言えばメンバーの7割以上は
連射マウスを購入している計算になりますよね。
結構な値段がするものなんですけどREX入隊には連射マウス購入必須ですか？
少なくとも、IDの出ている3名とCV搭乗者は購入していなければ優勝剥奪ですよね。
まあ、貴方達に問い合わせたところでツール使ってるとは絶対言わないでしょうから
メンバー全員連射マウス買ってますと言い張るでしょうけれども。

ともかく前々回の国際戦で高高度偵察を使われて負けた時はプリプリ怒っていながら
自分達が勝った時は他国の指摘を敗者の戯言と言い張る態度は美しくありませんよね？


追伸　動画消さないでくださいね。　一応保存しましたけど投稿大変なので。

11から13はバカ確定だな　　もしくはヘタレ認定か

とバカが申しております

>>17
むしろまともな人間だと思いますがね

連射ツールなんて何を今更
ＡＡ艦の９割は使ってるだろ

>>17
どうバカなのか説明して欲しいですなｗ
出来ないのなら君がバカｗ

>>21
自分で考える事が出来ないから馬鹿なんだよ

対人ゲームで空気嫁ってほんとゆとり思考。廃の俺TUEEE、レベル至上主義が嫌ならオフゲかオンラインの将棋でも始めたらいいと思うよ

>>16
背面撃ちって普通に手動連打でできるだろ。
おまえ腱鞘炎か何かか？
あとtanimaro氏の動画は倍速再生って分かってるか？

>>21ごめん
レスしっかり見ずに条件反射でレスしちまった
お前は馬鹿じゃなくて俺が馬鹿だった･･･orz

とうとう戦闘機の背面撃ちまで「人間の連打速度では再現不可能（笑）」
とまで言われる程晒しの質は低下したのか、というか釣りなのか？

「心眼はチート」と同じ発想じゃね？

名前欄を無駄に埋める奴ってさ…なんでこう楽しいほどのバカが多いんだ？

何を今さら。心眼チートは知らんが、
連射ツールを使ってる奴は結構多いだろ。
国際大会で使用したなら問題だなｗ　アフォだろ。

ロムスカってまだドリでオレ様ツェーしてるのか？
キモイ奴だな。にしても何で奴は自分でRMしないんだ？
まぁ皆が敬遠する部屋で晒し者になるのがオチだろうけど。

>>16

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´
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>>24
動画の説明文見る限り1.5倍ちゃうかな？
間違ってたらｽﾏｿ

1.5倍速ならそりゃ普通の連打でも高橋名人になるわ。

>>24 腱鞘炎にはかかっていないが俺では背面撃ちを維持できて5秒。　一試合で敵チームに指摘されるほど多用するのは無理だな
tanimaroさんは動画を倍速で投稿する時だけ位置指定のターゲットを無駄にリキ入れて連打しまくっちゃう人なのですか？　普段はどうなの？
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5285525 　3:16〜3:17　探せば他にもあるよ！

>>26は自分の指だけで長時間連打出来るのかもしれませんね。だが俺には無理。友達も無理だった。　
たらればが問題じゃなくて動画では事実3人共に超連打してるでしょ。　そっちを問題にしてね♪

>>29 BBでまともに対空してる奴の半数は使ってるぽいね。　今さらと言われればそれまでだが。
上記動画は国際大会で相手国と対戦中のREX所属の当人視点の動画です。　連打してます。

>>30 貴方自身も他人より相当巧いんだし、REXメンバーなら小細工使わなくても勝てるでしょ？

ところでこの一般兵とやらは何を言いたいんだ？

「まともな対空やってる奴の大半は使ってる」とか言われると
俺を含めて超真面目に小指連打で対空やってる人は相当腹立つんだけど、
もうちょっと言い方何とかならんの？

>>32 動画見てから意見書いて欲しいな。　連打する必要が無いところで無駄に連打してるでしょ。
それとマウス操作しながらの左クリック連打は難しいんだ。　

>>35 どうやら書き方が不味かったようだ、済まない。　
仰角や旋回角を変えても連打が途切れない人の大半と書き直すことにする。

DD専の俺は画面表示の発射ボタンを押してるんだ。

いや、だから、小指で連打してれば普通に仰角変えながら連射できるってんだよ
自分にできない＝外部ツールと決め付けるのは良くない癖だ
「大半」とか不特定多数の善者を巻き込む言い方しなさんなって言ってるの

連打ツール野郎を晒すのは大いに結構だけど、
個々にきちんと根拠を明示しないと、冤罪だったらどう責任を取るんだ

どんなに丁寧に言葉を並べたところで、無記名でここに書き込んでいる以上責任を取る取らない以前の問題だろう
責任なんて取れるわけないし、冤罪だったら逃げたらそれで終わり
本当に確たる証拠があるなら運営に通報すればそれでいい、他人のＩＤや動画で指摘するのは冤罪だろうが真実だろうが既に一方的に攻撃してるのと同じだ罠
ツール使ってるかどうかを指摘されたところで、使ってるという根拠は自分の価値観、使っていないという反論もネット上では証明難しかろうて

本質的に私怨晒しや下手糞晒しと何の差も無い

NFで鍛えた小指は鼻くそほじるのにとっても役にたっています。NFには大変お世話になりました。（大学生･21歳）

>>33
おまえさん移動のクリックが1回やっただけでは反応しない時があること知ってる？
体験したことがないってなら相当なしあわせもんだが。
ほんで普通の大艦隊ならいざしらず
オレなんかＧ戦に出る時は確実に操作したいのと緊張で相当連打するぞ。
しかもtanimaro氏のは1回負ければおしまいの世界戦だからな。
移動クリックにリキ入れて連打してても何ら不自然はないと思うが。
あと普段がどうかは知らないし知ってても意味が無いってのは
ここまで言えば分かるよな？

>>ID:DIScKCCV0

>自分達が勝った時は他国の指摘を敗者の戯言と言い張る態度は美しくありませんよね？
欧州ではclick spammingがなぜかローカルルールで禁止されてるので、
それに対して向こうのチームが指摘してきただけだろ。
この「他国の指摘」はツールを使っているかどうかとは関係ないだろ。
そもそも戦操作による背面撃ち=click spammingとするなら、禁止されてないだろ。
関係ない話をもってくんなよ。

>たらればが問題じゃなくて
自分の理論には、連射マウスかツールかどうかの確約が含まれてないのに？


お前と友人は潔白で俺ら日NFerは疑惑があるみたいな書き方をしてどうしたいの？
外野から見ても気分悪いよ。
俺らを切れさせたいの？日NFを瓦解させたいの？
お前の日NFに対する敵対的な態度のほうが腹たつよ。
人のアラ探しがそんなに楽しいなら、ゴミでも漁ったらいいよ。

みんな待ってくれ！
そんなに一般兵の人をクソミソに言うのはよくないよ！

>一般兵
うん、君の言いたいことはよく解かった。
とりあえず落ち着いて、画面表示の発射ボタンじゃなくて
人生のリセットボタンを押すんだ。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>38 ID特定してないから冤罪にはなりえないけど。　俺の書き方に腹を立てるなら>>20 や>>29にも言って欲しい。　

>>39 ま、あなたの言う通りで私怨混じりだな。俺も国際戦参加してたんだが（負けたけど）こんなことされたら気分が悪い。　海外鯖で対戦した人も気の毒だと思ってる。　

>>41 が緊張したときの連打数は何回だ？　動画の3人の連打は10回どころじゃないぞ。
位置指定でないのに連打してる時もあるしな。　そういうわけでまずは3人分の動画みてから書いてくれ。　

>確実に操作したいのと緊張で相当連打するぞ。
しねーよ　余計ミスするだろ
>何ら不自然はないと思うが　　　
すげー不自然だよ。　diamonds氏もgalfer氏も同じことやってんぞ。　動画見れ
>ここまで言えば分かるよな？
ツッコミどころが多すぎて分かんねーよ

とりあえずさ

スズメ蜂や高橋名人使おうとするとPCが重くなって逆効果になる俺にあやまってくｒ（ry

�@
>REX戦でのフランク〜・・・
各動画でいずれも連打速度が速い。

�A
>また、氏のblogからは〜・・・
REXCVは戦を連打操作していたことがわかる。

�B
>背面撃ちは左クリック超連打で〜・・・
戦の連打操作による背面撃ちは連射ツール無しでは使えない。
現に俺(一般兵)は無理だった。だからこの連打はツールによるものだ。

�C
>試合中に各種ツール類を〜・・・
GNGWCでツール使ってれば失格だよね。きたねー！！

�D
>BBでまともに対空してる奴の半数は使ってるぽいね。
(上の動画みても連打だらけだし)連打ツールの存在は確定的に明らか。

一般兵。
とりあえずお前の主張はこういう感じでいいの？

一般兵の人、俺にもレスしてくれよ…。
折角、擁護してやってるのに…涙がちょちょぎれそうですぅ。

大豆も使ってたんだな！なんて酷い奴だ！
ってなるわけねーだろｗｗｗ

使ってたら彼はもっとマシなはず(´＾_＾｀)

>>33
動画見た感じだと、使ってそうに見えるな。
変な連打が多すぎｗ　クセか？
まぁ国際大会で使うほどヴァカじゃないと思うが。
まさかルール違反だと知らなかったとか？ｗ

>>41
その言い訳はないだろｗ

もちろん一般兵は運営にメールしてるんだよな。
それで運営が何も言わないってことなら、OKってことだろ。
ここに貼って何か解決しようとか思ってるのか。

　　　　　|┃￣＼
　　　　　|┃ 　 　|
　　　　　|┃＿／
　　　　　|┃|
　　　　　|┃￣￣ ＼ 　　　　）
　　　　　|┃::／::::　　＼ 　　
　　　　　|┃:::::<●>　　＼.　
　　　　　|┃人__）　　 　　| 　
　　　　　|┃⌒´　　　　／　　
　　　　　|┃￣￣￣￣ ＼

いやすまん
ちょっと俺のもおかしいｗｗ
　 　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼ 　　　AAひどいお・・・
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　あれ・・・進路設定の右クリが超連打で変だお・・・
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　連打ツールつかってるのかー！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


大豆がるふぁーの辺りは、この流れなんかｗｗｗ
君の脳内じゃ砲艦で右クリ連射ツール美味しいです(´＾_＾｀)
なんかｗｗｗ

>関係ない話をもってくんなよ。
そのclick spammingを問題にしてるんだろ。　どうやって長時間連打し続けてるんだ？
連打マウスを使ってるのなら問題はないよ？

>自分の理論には、連射マウスかツールかどうかの確約が含まれてないのに？
それについてはその通りだな。メンバーがどちらを使ってるかは推論に過ぎない。
だから>>16で使用者数の確率について述べた。　
>>35みたいに、お前の書き方はREX他メンバーで使ってない奴に対しての冤罪の可能性があるとか言い出すなよ。

>お前と友人は潔白で俺ら日NFerは疑惑があるみたいな書き方をしてどうしたいの？
>外野から見ても気分悪いよ。俺らを切れさせたいの？　
俺らって誰？　REX？　 ところで>>42は外野じゃなくて関係者だよね?　俺と友人は潔白だが。

>日NFを瓦解させたいの？　
REXの一部メンバーに疑惑があったら日NFが瓦解するの？　疑惑だけで瓦解するの？

>お前の日NFに対する敵対的な態度のほうが腹たつよ。
対象にしてるのはREXの動画の証拠のある3人。　日NFに対してじゃないだろ？

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　!　　　　! 　　　　
　　　　　　　＼＿／ 　　　　
　　　　　　　　　|
　　　　　 ／￣￣￣＼ 　　　
　　　　／　　::⌒::::::⌒:＼ 　　
　　 ／　　 <●>:::::::<●>＼ 　
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　
　　　ヽ、　　　 `ー '　　 ／ 　　
　　　 　/　　　　　┌─┐ 　　
　　　 　i　　 丶　ヽ|　オ.!ヽ 　　　フゥ・・・
　　　 　ｒ 　 　 ヽ、__)一(_丿
　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　　　 と_＿＿_＿ノ＿ノ

だから廃人を片っ端からチートだと通報して
それでバンされなかったらシロ扱いでいいよ

とにかくめたらやったら
怪しい奴は通報汁

数打ちゃあたるっぽ

この俺がREXに勝てなかったのは何故だ？

　≪選択肢を選んでください≫
　　俺の中に潜む無限大(ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ)の小宇宙(ｺｽﾓ)が燃焼(ﾊﾞｰｽﾄ)しなかったのか…？
　→廃人は皆チートしてるんだ！動画を見たらなんとなくそれっぽいし間違いない！
　　他の味方が雑魚すぎるからだ…！味方がnoooobしかいないなら勝てる訳ねぇ。
　　TENGAだ！俺にはTENGAが足りない！折角だからTENGAエッグを購入してみよう！

こんな感じですね、一般兵の方。
よく解かります、凄く解かります。
とりあえずだな、本気で言いたいことあったら運営に証拠を添えて報告するなり
blogあるならblogなりで書き込んだ方がｱｯﾋﾟﾙできて良いとお兄さんは思うんだ…。
2chなんかでﾋﾟｰﾋﾟｰﾆｬﾝﾆｬﾝ騒いでも、私怨乙。(´･ω･｀)で終わっちゃうよ。

でだな、こんな感じに長文を書いても2chの連中は誰も見ないんだ…。
見てくれるのは当事者とそれをネタにしてる人間のみなんだよ…。
スムージー美味ぇ。

>>55
虚偽通報もしすぎるとバンされるかもよ？

>>46 カワイソス･･･　一緒に左手小指を鍛えよう。

>>47
�@否　単純な連打ではなく、不自然な時に、不自然な連打　>>50氏の感想通り。
�A是　Euに突っ込まれて否定していないし使ってんでしょ？　大艦隊でもRahabCVもChagerCVも使ってるところ何度も見てるし。　
　　　　余り言いたくはないが爆〇魂の動画でも爆での戦回避運動の位置指定に使ってるところが見れる。　　
�B是　俺含む4人試した。　半端な指連打の位置指定移動より戦の誘導能力のほうがはるかに強い。　気合いれても数秒しか維持不能。　
�C否　何の為に12月まで待って投稿したか。　あんたらを失格にするつもりもないし日運営にできるわけもない。
　　REXは強い。小細工いらんでしょ。　俺はあんたらにフェアに戦って欲しいだけ。　俺の気持ち、笑い飛ばすか？
�D-1否　対空については人間の力量でカバーできなくもない。　よって>>16で述べていない。　
�D-2是　確定的ではなく、確率的に明らか。　ただしツールか連射マウスのどちらかの特定は不可能。　

>>48 なるほど、これ新手の擁護なんだｗ　気がつかなかったよ。　どうもありがとう！

>>50 動画は国際大会のものなんだ・・・　
メールは運営に送ったよ。例によって調査するとだけ返答メールがあったがその後放置。　いつものこと。
REXにまともな反応が無ければ一応米国＆EU鯖管理にも翻訳して送ってみる予定だが俺の英語力で通じるかわからん。
俺もここに貼ったところで根本的に解決するとは思っていない。　日鯖の運営が動くわけないし。
上記の3人も俺の指は特別仕様とか、連打マウス買ってると言われればそれまで。
だがREXメンバーにやったもん勝ちと思われて今後の大会も同様にインチキされるのは癪に触る。
だから無駄だとは思っているが、俺やEU鯖の人のように気が付く人が必ず居るってことをREXに警告している。

>>52 そうだよねぇ・・・　砲艦で連打したところでメリットってあるん？　3人とも、なんで連打してんだろ。　俺にもワカンネ。
diamonds氏も変なツール使うまでも無く巧い部類でしょ　マキノんほどじゃないけど。
ところでマキノん普段NFしてないのに相変わらず巧いよね。　天性？

>>56
>この俺がREXに勝てなかったのは何故だ？
ヘタレだからさ。

>でだな、こんな感じに長文を書いても2chの連中は誰も見ないんだ…。
なんだかんだ言いながら>>56は最後まで読んでくれた。
マキノ氏とshkval氏らしき人も読んでくれたようだ。
後、数人のレスもある。　量は少なくともREXに反応は有ったってことだ。
俺的にはそれで十分さ。

面白い議論してるな。

おかしな機動する戦闘機はどうやってするのかわからなかったが、
連射マウスによるものなら納得できた。
これを参考に動画チェックしてみようかな。

まぁロムスカと一緒で、ツール使いは空気読んでくださいね。

ミギー頑張ってるのにツール扱いされてｶﾜｲｿｽ

・砲艦連打の意義
砲艦で連打するのは「叩いたんだけどパケロスで指示出ない」時があるからそれの対策じゃないのか？
連打すればほぼ確実にパケ通る筈だから。
G戦でBB乗ったときの舵指定は１〜２秒連打でやってる。
回避可能な問題で些細なミスするの嫌いです。
後述する性格的な関係もあるんだけどね。


・パケットみだれうち現象について
ラグが酷くてBB砲が２斉射纏めて飛びましたｗｗｗとか経験したことないかしら。
こういう挙動って明らかにパケ多重ですよね。
ラグりやすい環境で先の砲艦連打すると超連打状態が生じることもあり。


・不自然な連打と性格（本題）
レースゲームやっててコーナリングするときに自分が傾くのと同じ。

「無意味なのに連打」は自分よくやる。
これ性格の問題だと思うんだよね。
「おいｗｗｗもっとはやく舵きれよｗｗｗｗｗｗｗ」だの
潜在飛んで逃げたいときに「もっと早く進んでｗｗｗｗｗｗ」だの
ぎりぎり逃げ切れそうなときに「お願いｗｗｗ弾外れてｗｗｗｗｗｗ」だの。
まったく意味なんてないんだけどつい叩く。
きせきよおきろ　たのむ！　的な連打。

特にG戦でBBやら前衛艦やらのってると自分でも不可解な回数の連打で位置指定してる。
tanimaro動画くらいの右連打なら一戦で二桁くらいはやってるんだぜ・・・
はっきりいって俺ﾊﾞｶｽなんだけどな。でもやっちゃうんだ・・・

>>62
>パケットみだれうち現象について
つまらん突っ込みだが多重じゃなくて遅延が原因。　遅れてきたパケットが纏めて処理されるから発生する。
俺にも経験はあります。　特にやり直しの効かない爆や雷投下時に起きると最低。　

>不自然な連打と性格（本題）
どうでも良いが私も傾く。　

マウスを握ったその手で超連打をすると操作そのものをミスる可能性のほうが高い。
そもそもNFは操作する上で右クリック連打は必要としない。(航空機操作を除く)
tanimaroさんも他の二人も慌てる場面じゃなくても超連打しているぞ。

>特に　〜　でもやっちゃうんだ・・・
ならばtanimaro動画については置いておくとしよう。

http://zoome.jp/rymdlego/diary/2/　galfer氏　長門
こっちの動画ならあからさまに無駄な珍右連打してるところが誰にでも理解できるだろう。
これがマトモと言い張る人とは話にならないので会話はパス。

このｽﾚに、rex関係者は何人いるのかな。少なくともvez氏はいるなぁ。vez氏が正論。rexも落ちたな。ちゃんとやれば普通に勝てるだろ-に…

galferの「モルトケ」ＡＡ見てれば、すぐ解るだろ
「ツールのキー振り」してるのなんか、昔からさ
あれを「うまい人」だなぁなんて関心してる奴って
ホント「人が良すぎ」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと「松級ＣＶ」なんたらで有名な0158さん

いい加減「「ツールのキー振り」爆撃やめようねｗｗｗ

；+左ダブルクリックでできるよ＾＾

>�@否 単純な連打ではなく、不自然な時に、不自然な連打
>>15で【人間技でない速度で連打】と態々括弧でくくって「おかしい部分＝ツールである根拠は連打速度」と示したんじゃないの？
論拠をそれとなく動かそうとするなよ(´＾_＾｀)

>�A是 Euに突っ込まれて否定していないし使ってんでしょ？
俺はCVの中の人ではないから「実際の事」は知らないけど、連打はしまくってると思う。
はぐらかしでなく「肯定」にしてもらっていい　そのまま�Bにつながっていく。

>�B是 俺含む4人試した。半端な指連打の位置指定移動より戦の誘導能力のほうがはるかに強い。気合いれても数秒しか維持不能。
連打速度を問題視しているのでなくその速度からくる戦操作の結果について語っているの？何が論拠なの？
お前は正しい戦操作を理解しているの？ お前の連打速度では無理だったがツールによる連打速度であればお前の戦はキレイな背面撃ちができるの？
論拠をそれとなく動かそうとするなよ(´＾_＾｀) <二度目かよ
とりあえず「俺の連打では背面撃ちがキマらなかった、高速連打ならできるに違いない」これでいいの？俺って親切だなー。
まぁ、こうなると、高速連打ならキレイな背面撃ちができるという根拠がどーこにもないんですけどね。

俺はCVの中の人ではないから戦操作に関しては実際どうなのかわからない。
なのでIRCで聞いてみた。正確には、数時間前に聞いておいた。
21:59 [vezEl] そもそも背面うちうんぬんが人間技の域をこえたクリック速度が必要とかいう節に関して
21:59 [vezEl] CVのりから楽しくコメントしてくれよ
fide : 普通にできます。完。
fide : しばらくがっがっがっがって間合い取って 発射するかなってとこで一時的に緩める感じであるが(　´ω｀)
naji : ぼく戦CV数回のったけど普通に出来たとおもうの
voyager : REXのCV乗りは残念ながら全員高橋名人を慕っており、全員が16連射を1秒間で打つことが出来るので残念ながら訓練されたＣＶ乗りです。
voyager : クリック速度は特に重要じゃないですね＾ｗ＾
annapso : ネカフェでもどこでも実践しますけど＾￥＾
annapso : 5回/secは結構やってるんじゃないかな
e2asama : 速度＜タイミング
emotioni : タイミングが全て
emotioni : 連打やめるタイミング良ければ勝手に勝つし

クリック速度が肝ではないんだってさ。
お前が「俺含む4人試した」のと同様に身内への質問であるからして、お前も他のCV乗りに聞いてくるといいと思うよ。

>�C否 〜俺の気持ち、笑い飛ばすか？
お前相当なヤンデレだよ。

>�D
確率的に明らかっていうのがどういう話なのか俺に説明してくれ。

>ならばtanimaro動画については置いておくとしよう。

>http://zoome.jp/rymdlego/diary/2/　galfer氏　長門
>こっちの動画ならあからさまに無駄な珍右連打してるところが誰にでも理解できるだろう。
>これがマトモと言い張る人とは話にならないので会話はパス

tanimaro動画での連打とgalfer動画での連打を「異質なもの」とした論拠を言え。

>>68
�@連打が早いと【だけ】応えたなら指連打で出来るとか妙なこと書かれそうだったから
上記に加え不自然な時に超連打をしていることを補足したまで。論拠はなんら変わってない。
連打速度も当然怪しい。十分に怪しい。　galfer動画を見れば一目瞭然。常時珍連打しまくりんぐだ。

�A>CVの中の人ではないから「実際の事」は知らないけど、連打はしまくってると思う。
OK。操作したこと無ければ解らないですね。　じゃ、実際にCVの中の人に聞いてみればどうかな？
少なくとも私含む数人は�Bを実験した。
無理すれば短時間実行可能だがEU鯖の人を悔しがらせる結果を出すほど追撃する戦闘機に対し正確に背面撃ちを再現するには
俺達の誰もがいくら指連打で頑張っても無理だった。　指いてーよ。　その結果を書いたまで。　
ひょっとしたらREXのCVの中の人は指連打だけで再現する方法を知っていて、公開せずにこっそり実行してるのかもしれない。
その場合は俺の推論は崩れますしやってることは合法ですね。　俺の勇み足で貴方達の名誉を傷つけたことになる。

都合、レス前後するよ。
>無理すれば短時間実行可能だがEU鯖の人を悔しがらせる結果を出すほど
お前EUForum読んでないだろ？俺の記事だけ見て理解したつもりになってますよね？
自説を説得力で彩りたいのかうｎこでどどめ色に染め上げたいのかどっちですか？

>�@連打が早いと【だけ】応えたなら指連打で出来るとか妙なこと書かれそうだったから
>上記に加え不自然な時に超連打をしていることを補足したまで。論拠はなんら変わってない。
>連打速度も当然怪しい。十分に怪しい。　galfer動画を見れば一目瞭然。常時珍連打しまくりんぐだ。
で、結局どうなの？「連打速度も当然」「十分」じゃなくてそこがコアじゃないの？
なんで「も」なんておまけみたいなってんの？
人間業でない連打速度だからツールなんですよね。
人間業でない連打速度だからツールなんですよね。
人間業でない連打速度だからツールなんですよね。
お前の論拠は　人間業でない連打速度だからツール　なんですよね。

指連打で出来ると書かれた程度で揺らぐわけないですよね、ReXをツール使用の小汚いチーム呼ばわりするための立派な「論拠」。
人間業でない連打速度だからツールと言い張るからには、動画をAviutlなどで読み込んで実際に1クリックに要した速度をフレームから割り出し(NFは25F固定)、平行して一般的なプレイヤー(どういう風に選ぶのか知らんが)に可能な連打速度の平均を出して
「ほーら、どう考えてもこの速度はありえない！」と「人間業でない連打速度だからツール」であることを示したうえで、データと該当の動画を客観的に判断できるようアップできるんですよね。

ttp://spring-fragrance.mints.ne.jp/aviutl/
Aviutlはここにあるぞ。さっさと落として作業しろよ。
動画撮影に関してはDxtoryの評判がいい。
ttp://dxtory.com/home-ja.html
撮影するだけなら送金なしで可能だから早く落として作業してこいよ。

最後に聞いとくわ。
まだやるんですね？俺とこのやりとりをまだやるんですね？

す い ま せ ん で し た R e X の み な さ ん 。 論 拠 の 薄 い 言 い 掛 か り も 同 然 で し た 。

今ならこれで間に合います。高い勉強でしたね＾＾

とりあえず、俺はRexでもなければOSでもない人

何にしろクリック連打はよくやる
NFは全体的にうごきがとろいってのもあって、自分の理想の位置取りしたくてついおしまくっちゃう
BB前線のときや爆雷投下前はとくに激しいかも

戦での背面打ちだけど、普通に手動でできるし、逆に連打すりゃいいってもんじゃない
戦の動き、相手戦との間合いなんかのかねあいで、時にはクリックゆるめて巴っぽい動きにしてやることも必要
俺からすると、逆にそんなツールつかっちゃうとうまくいかないんじゃないの？とすら思う

動画もみたけど、ニコニコのは特に普通・・・というか、俺もあんくらいかも
zoomeのは、確かに不自然なとこはあるかな・・・とは思うかな
MAPまで連打はさすがにしないな、見にくくなるだけだし

連打ツールはつかったことないからなんだけど、操船や艦載機操作に関しては
いらないというか、逆にじゃまくさく感じる・・・慣れの問題かもしれんけど
ただ、AAなんかはあったらいいな、とは思うかな
AAめちゃうまいひとなんかは、使ってるのかな？とは思う　俺にはあんなAAできない

結論としては、連射ツールくらいどうでもいい
使いたい人は使えばいいし、嫌な人や俺みたいに導入すること自体めんどくさいてな人は使わなきゃいい
そこまで大きな差になるとは思えないし、そこまで必死にもなれない

>>69 早くもこちらの推論が崩れたようですね。　
俺達ではタイミングについても実験したつもりだが結果は出せなかった。よってそれだけの結果で俺達はできないと思いこんでしまった。
どうにもＣＶの技はそちらのほうが詳しいし、どのみち今すぐには再現できないのでそちらの話を信用します。　
ＣＶスパミングに関しては私の勇み足で貴方ＣＶ陣の研究成果や技量を偽りと思い込みチート扱いしてしまったようです。
す い ま せ ん で し た R e X の み な さ ん 。 論 拠 の 薄 い 言 い 掛 か り も 同 然 で し た 。
このスパミングの件には関して貴方達ＲＥＸの名誉と、並びにＲＥＸのＣＶの人に対して謝罪します。

>>70 一回の位置指定を行うのに十数回の右連打、連打する位置等。偵察の進路指定でも連打。
galfer動画では画面スクロール時にもなぜか無駄な連打が多々起きる。
なんでスクロールに右クリック連打が必要なのか不可解だがとにかく右連打。
何回右クリックしたのかカウントしようとしても数えきれない程。とりあえず僅か２分半の動画で200回は超えてます。
秒単位で言えば最低1回。　NFってそんなに気合の入った右クリック連打が必要なゲームですか？
これをまともな操作の動画と言い張るならgalfer氏はＮＦを通じて全く別のゲームをしている。

�D補欠を除く20人から偶々選んだサンプルの3人が3人とも不自然な連打をしていること。
情報を共有しているメンバーなら補欠を除く残り17人に同様のことをしているメンバーが居る可能性は確率的に高いと考えるのが自然でしょ

動画では判別できないその場停止右クリックを含めると４００は連打してるかもしれない。　計測不能

>>70
別にそんなに必死にならんでもええやん
どんなチームでも数人は使ってるんもんだし、ふーんで終わる話だから

>NFってそんなに気合の入った右クリック連打が必要なゲームですか？

あほか。お前国際戦出たことあるのか？少し考えれば分かることだろ。

とある日の出来事（ちなみにRMは俺じゃない

ＲＭ　 ○○さん偵察忘れてますよ
○○　 偵察ってなんですか？
ＲＭ　 艦載機による視界確保です
〃　 知らないならwikiで調べるなりして下さい
〃 今回は良いですけど、次に偵察積んでないならキックしますので。
○○　そういうルールがあるのを知らず、すみませんでした
この後もＲＭ何か言ってた！

こういうのって、もう少し考慮してやれって思うんだけどなぁ〜
相手銀３のＣＬだしよ大目に見てやれって思うのは俺だけ？

↑　俺も

か

>>45
> >>41 が緊張したときの連打数は何回だ？　動画の3人の連打は10回どころじゃないぞ。
> 位置指定でないのに連打してる時もあるしな。　そういうわけでまずは3人分の動画みてから書いてくれ。　
>
> >確実に操作したいのと緊張で相当連打するぞ。
> しねーよ　余計ミスするだろ
> >何ら不自然はないと思うが　　　
> すげー不自然だよ。　diamonds氏もgalfer氏も同じことやってんぞ。　動画見れ
> >ここまで言えば分かるよな？
> ツッコミどころが多すぎて分かんねーよ

しねーよ　の根拠がおまえの主観のみだから問題外。
余計なミスなんかしねーよ、と返しておこう。

すげー不自然だよ　もおまえの主観のみだな。
不自然じゃない理由をこちらは書いてるぞ。
移動のクリックが1回やっただけでは反応しない時があること知ってる？

バル乙

通勤時の暇つぶしになったよ

ところで、いつ寝るんだw

>>82
本人登場で話も終わったんだからもう良いじゃん。
この戦い…久々に痛快だった。

>>77 国際戦のみ沢山連打してしまうんですか？　普段は連打しないんですか？　少し考えても解りませんよ。

>>81 G戦で緊張してしまうような奴がミスをしない？　全然説得力ねーですよ。
　>移動のクリックが1回やっただけでは反応しない時があること知ってる？
知ってるよ。　上でも聞いたが>>81 は緊張したら上記の対応に何回連打するのか応えてくれよ。

>>72
エンコードなんて生まれて初めてだから説明書読むのに時間かかった。　
mp4→AVI→フレーム計測を行った。　えらくメンドクセ。　これでいいのんか？

3801全フレーム　152秒　galfer長門

開始f/終了f 　クリック回数/フレーム数　１連打辺り必要フレーム数　１秒当たり連射回数
53 61 3/8 0.375 9.375/s
976 985 3/9 0.333 8.325/s
1037 1060 8/23 0.347 8.675/s
1124 1151 9/27 0.333 8.325/s
1940 1978 11/38 0.289 7.225/s
2025 2060 10/35 0.285 7.125/s
2430 2441 4/11 0.36 9.09/s
2930 2959 9/29 0.31 7.75/s
3135 3155 6/20 0.3 7.5/s

max 9.375回/s
min 7.125回/s
ave 8.154回/s

同じ位置に連打された場合はフレーム割りしても連打回数が視認できないので
視認できやすいもののみ計測。　１から全部計測は不可能。　やれとか言うなよ。　
あと、NFではツールを使って連打しても反応して表示される限界があるようだな。

仕事にでるんで今日はここまで。　続きは夜。

オレは部外者だし、連射ツールは使ったことないがコメするとしよう。

まずシャクバルって本人か？
あぁいう口調、論調ではなかったように思うんだが。
ちょっと苦しい立場なのか。

REXに限らず連射ツール使ってるのは少なからずいるだろ。
何を躍起になって連射ツールじゃねぇ、手動だと言うのかな。
REXの看板がそれを許さない？
使いたい奴は使えと思うが、こういう流れだとREXはガキ集団？

気になるのは動画にある奇妙な連打、これどう説明する？
一回では不満ってのはわかるが、あの連打はないように思う。
当人のコメントがほしい。

久々に熱い流れだったから全部読んだ。
オレは一般兵よりだな。REXはもうちょっと大人だと思ってた。

>>78
いきなりローカルルール押し付けるもんじゃないよな。
そのCL乗り、速攻でNFをアンインストールしたに違いない。

yayoi22俺様バラですか

そして都合悪くなると回線カット

えもさんに日記見てきたけど、背面うちを連打ツールつかわないとできない？
戦闘機あつかったことがないか、よっぽど使い方わからないんじゃなかろうか。
そんなものなくても１時間続きます。　ただし　面白くない　けど。

ちなみにEU鯖は
戦闘機の背面うち
小型艦でのCVはりつき
小型艦でのSSはりつき
爆の高度変更
全部違反行為でBAN対象です。米鯖連中からさえゆとり鯖といわれてます。

>>78 >>87 同意同意

銀3くらいの少戦績CLに、偵察つまなきゃ次キックは本当に行き過ぎだと思う

最近、2垢で別国籍やりはじめたんだけど、やっぱ普通に大艦隊通ったら、
あっという間に初期兵だけは、レベルが上がっちまって
CL乗れる時点じゃ、まじでルーキーなんかできてないのな
特に今じゃ、DDにはソナー乗せたい、爆雷も撒きたいで、余計な兵を雇ってる可能性大だし

あと、偵察ないから次から偵察のせろって言われても、ルーキー作るのにLV1兵をCLで育てるのはきついわ、
DD買いたくても金ねーわで、CL解体する羽目になったら、かなり涙目だぜ＾＾；

もちっとチュートリアルで、CL乗船くらいまでフォローがあってもいいと思う
偵察可能CLを初めて買ったら、ルーキーPプレゼントとかでも、十分だと思う

どっか、現仕様でも通用しそうな、初心者用支援系の優良HPあるの？？
wikiの記事はよく出来てると思うけど、やっぱ初心者には、ちょと情報量多すぎっぽくてさ
（てめーで作れかな、やっぱｗ）

>>89
EU鯖はただやってる年齢層が低いからだけじゃないか。
その国にあった運営してるなら当然だろ。自己厨はいかん。

>>91
うんや、そういうことじゃなくてEU鯖の人からいちゃもんつけられないような
（背面うちすんな）みたいなことを気にしてたらきりがないってことで。
もし背面うちしてなかったら彼らは恐らく爆の高度変更してるから違反、と言い出したでしょう。

やべぇ、この言いがかりにオラわくわくしてきたぞ！

位置指定はリズムよく五回〜八回やるね。

背面撃ち戦操作はマジレスすると普通に出来る。
むしろ出来ない方が謎。

NFやりすぎて机と手首が接する位置に豆が出来た俺が言うんだから間違いない。

あと、連投気味ですまんのだが、このアホおやじに誰か教えてくれ

なんか今話題になってる連打ツールってのが、どんなものかよくわからんでなぁ

それって「マウスクリック」を連打させるもんなん？
（もしそうなら、BB乗るのになんか使ってええことあるん？？ｗｗ）

じゃなくて、「CTRLキー」を連打させるもんなん？
それならAA連射をはやくさせたいってことで、まぁ意味はわかる。
（とはいえ長門10式対空で？？？必要？？ｗｗ）

あとさ、ここが一番聞きたい核心
その連打ツールとやら、CTRLを連打できるようにしたら 勝手にクリックも連打になっちまうわけ？？

これが全く理解でけんのね、、そんな不器用プログラムを作るやつがこの世におるんかいなと、
昔、開発系だったおじさんは頭抱えるわけですわ

>>86
お前 大人だなｗｗ 俺当事者だったら、もう今頃、大爆発してんな
そんな俺、もうすぐ４０ｗｗＷＷｗッパネェｗｗｗ

いかに自分の操作量が少ないかという自慢をしているんだよな。
まさに洗練された操作！この数少ない操作量で勝つる！
というわけでもなく、一流プレイヤーの操作が見れた事に感謝するべき。
とりあえず自分でやってみろ。慣れたら動画でも取ってみろ。結構連打しているぞ。

いまどきの突撃魚艦でさえ、突入時にかなり細かい操作をしているぞ。

nananano氏のﾌﾞﾛｸﾞに意見載ってるが、結構普通に出来るらしい。
冤罪と思われ。
ぶっちゃけさぁ、ｸﾘｯｸ数なんざｶｳﾝﾄしてないからわからんが、皆ｶﾞﾝｶﾞﾝ打ってると思うんだ。だってマウスもキーボードもすぐ壊れる…

>>74
>俺達ではタイミングについても実験したつもりだが結果は出せなかった。
>よってそれだけの結果で俺達はできないと思いこんでしまった。
ちょっと前進してもらえたようでなによりです。
知らなかった事自体は何の問題もない、問題は無知無知状態で他人に不正の疑惑を投げかける蛮勇。

>NFってそんなに気合の入った右クリック連打が必要なゲームですか？
クリック数に操作のリソースを食われて効率を落とすなら本末転倒だけど、普段から多クリックを常用して「クリックしたつもりが利いていなかった」可能性を排除しておくのは一つの方法。
また指定したい位置にカーソルを移動している最中にもクリック(つまり先行入力みたいなもの)するのは艦操作をより細かく密なものにするには当然の操作。
操作量を問われるRTSが死ぬほど弱い俺でもこれぐらい連打してるからこう言える。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1754790
就寝前のあくび状態でプレイ内容は見れたもんじゃないですが、どういう操作をしているかはこれで見ることができるでしょう。

「不自然なまでのクリック連打」の理由として考えられるのは、既に挙げられているものも含めて

・指定したい位置へのカーソル移動中にも指定を行うことで操作を密にする
・過去、1クリックで入力を受け付けない時期があったため(遅延してくるのではなく利かない。今もあると聞きますが俺は連打してるのでわからない)
・過去、クリック連打により舵力が上昇すると言われた時期があったため(実際にそうだったかは眉唾)
・位置指定の動作中に、他に注視すべき要素が現れた場合、動作を終了することなく継続することがある(連打をやめるほうがリソースを食われるので。連打はしっぱなで新要素に対して頭で判断する時間を取る)
・びんぼうゆすり的なもの(>>62が言ってる話はこれにあたるかな)

実際に連打で指定する俺の視点からはこんな感じ。
galfer動画が俺にとって普通なNFの世界、です。

>>85
おつかれさま。エンコっつーか1Fごとに動画の検証ができる方法として提示した。
１連打辺り必要フレーム数 の分母と分子が逆になってると思う。
あとはその数値がいかに不可能かの説明に入っていけばいい。
秒間8clickが難しいとはとても思えないが。あ、これ「主観」でした。

>あと、NFではツールを使って連打しても反応して表示される限界があるようだな。
これについてよくわからないので説明して下さい。
ツールであればクリック速度が一定のはずなのに9.375/s〜7.125/sと幅があることに関してですか？

>>86
なにお前？レスもっかい全部読んでこいよカス。あ、本人です。

>>やかん
平日あんまり寝ないんだ・・・

>>90
てめーで作れ、ナッパ

>>99
フェラしたい

>>98
この動画再生スピード通常ですね＾＾　ｸﾘｯｸ回数も4.5回程度誰でもできそう
上の動画は再生スピード1.5倍であのｸﾘｯｸ回数でしょ？不自然だと思われても仕方ないのでは？
まぁ廃人は長期の戦闘で無駄にｸﾘｯｸしても指疲れないくらいに鍛えられてるんでしょうね

対象動画出してもらえたおかげで逆に怪しく思えるのは私だけ？

お前だけじゃね？
｢自分のやり方と違う、そんなのが出来ると思えない｣
↓
じゃあチートだ、ツールだ！
予測打ちや心眼打ち叩きと同じ匂いを感じるな

>>102
序盤に17連打してるとこなんで無視するの？2080Fから2146Fの部分です。
たかが1分半程までも見ることができないんですね、不自然だと思われても仕方ないのでは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、冤罪で終了。
話題出した主は顔真っ赤ってとこ。本人にまでｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされてしまう珍しい展開…
この先はNF内で撃ち合って欲しいｿﾞ。ただでさえ過疎なんだからrex vs 一般で…
単純に最強rexと戦ってみたいだけですが、何か？
迷惑じゃなければ今度rexと戦ってみたい。超絶ﾜｻﾞでﾊｴどもを黙らせてくれ。来年の予選まで待てなんて言わずﾄﾞﾘｰﾑﾁｰﾑと戦う場を是非一度…

>>100
うん、時間みつけてドドリアえず自分で作ってみますね^v^;

一般兵の意見は告発としては、推論と主観で装飾されすぎなんだよ。

直接は関係ないけど、例えば
> ところで>>42は外野じゃなくて関係者だよね?
これはこちらから証明はできないけど、
俺はどうやってもREXの関係者じゃないんだ。
そうやって話を「決め付け」で作り上げることは出来ると思うよ。
でも、そういう「決め付け」手法が含まれているストーリーで
告発をするのはイマイチじゃないかなあ。


海面連打は俺もデフォでやるしな。
常に超連打はしないけど（そんなの気にしないから、しているかもしれないけど）、同じような推論で、
「する人もいるかもしれない」と「連打マウスかもしれない」としたら話が終わっちゃうんでしょ。
家のＰＣにツールが入ってることを撮影してUPしたら「確定的証拠」になるかもしれないけど、
それがないなら、人を告発するのは難しいんじゃない？
「かもしれない」から、確率的に明らかだから有罪にされたら、
まともな生活なんてできなくない？恐ろしいことだよ。


でも、ツール使いが寒いのは確かだよ。
身に覚えのあるやつは、ちゃんと見られてるんだと自覚したらいいよ。

マウスによる１秒間に１６連打とかいう高橋名人の技についてだけコメント
させてもらう。いまさらだが高橋名人の秒間１６連射というのはでっち上げ。
これは数々のVTRを見ればわかるが、ボタンを押した指が次の発射までにあれ
だけ浮いてしまったら秒間１６連打など不可能。
スターフォースの発射音でもわかるがとても１６連射の音ではないのだ。
あれを右手だけでマウスをコントロールしながら連射なんてのは不可能。
これは実際に秒間１６連射を極めている俺が保障する。人間がこれを実現する
には、ボタンがほとんど接触版から浮くか浮かないかの辺りで筋肉を痙攣っぽく
動かす事により実現する、その俺ですらその状態を維持するのは１面クリアが
いいところ。その間に４回ほど休止する。それをマウス操作しながら、片方の
腕でだけ高速連射をするなど人間技じゃない。

ただし、背面打ちなるものが、秒間８発程度の連射速度で出来るものならば、
人間業として十分に可能。なんでも連射ツールにしてしまうのま問題あり。
訓練も修行もしないで自分に出来ない事は全てインチキとするのはどうかと思う。

背面打ちはどれくらいの連射速度で可能なのだ？おれはここが知りたい。

話ぶった切って悪い！！AAなんてどうでもいいよ

>>85
ここを読み飛ばしてレスしてしまった。
最大で秒間１０発か、平均したらもっと落ちそうだな。秒間７．５発程度で
あれば、可能だと俺はみる。
ちなみに俺の最大の連射速度は秒間１８発。これ以上は人間技では出来ないと
結論してる。しかも最大１８発の持続時間は３秒程度。
たった２発違うだけだけど、秒間での２発の差は過酷なのだ。
したがって俺の見解では、連射ツールなど無くても連射に関してだけ言えば、
秒間７発程度であれば修行すればマウス操作しながら持続可能という結論。

これが秒間１６発クラス必要となったら、片手で操作しながら連打は絶対に無理。
片手は打つだけで他の事は一切できなくなるからね。

>>108
背面うちにそんな連射なんかいらない。１秒に３・４回も連打すれば十分。
いるのはそのペースで延々とする根気と連打をやめて反転させるタイミング。

これでシッコとコテは今日は顔真っ赤で
夜も寝られないムキーなモードですね


というかNFインしてやれクズども

>>111

ではこの件に関して言えばツールなんか無くても可能。
出来る人にしてみれば、ツール使おうが何しようが同じ事。
失敗率の差と楽するかどうかの問題であって、人間が出来ない技を
やっている訳ではないので問題にすること自体意味がないと思うがどうか？

なんか話がずれてるな
連射が可能だとか、ツール使わないで背面撃ちが可能か？じゃなくて
連射ツールを使ってるか、使ってないかなんですけど＾＾
そもそもクリックにそんな神経割いたら他の操作疎かになる→ツール使うってのが目的だからね

どちらの証明も無理だから別に良いけど、動画を見る奴が見りゃ分かるってｗ
↑だからシッコは強気

とりあえず一般兵の中身が気になるな

NFで連射したいなら、USBキーボードや物理的に分かれてるキーをキーアサインで指定する。
マウス内蔵のキーボード キーを使う（ドライバー内蔵　例：G9　ダーママウス　海外メモリ内蔵マウス）

連射ツールかどうかなんて見分けること自体が不可能だっての。。

あーすまんツールといったから誤解がでたみたいだが、
俺がいったかったのは連射マウスの話な。
物理的なツールだからさ。連射マウスと訂正しま。

>>117
問題がない。ハードウェアで実行されるものを制限するならクライアントで禁止されてない限り全く問題はない。
エミュや仮想キーアサインなどはグレーか黒だが。

ソフトウェア＝ツールだろうな。
これは、連射パッドはokで連射ツールはアウトって問題に近い。
ハードウェアからの信号は正規の信号である、例え人間にできなくてもな。
擬似的に発生してるわけじゃない

そもそもここで長々と応酬することが不思議。
あと検証に当たってpingも秒コマ数も取り上げられないのも不思議。
きになるのはオイラだけ？

昔は連打すると、艦が早く方向を変えるという事があったような。。。

そのときの癖じゃな。。。

>>58
俺が巧いんじゃなくて最盛期の技量を維持してるだけ。
一回覚えた事は忘れない性格なんで・・・・

単純に今の日NF見てても、あーだこーだ言う奴は多いけど
正直下手多いｗｗｗｗｗｗｗ
ようは順当に右肩下がりってこった(´･ω･｀)
海外鯖の連中の方がよっぽど楽しめた。

08前の糞マクロ舶来君や水氏が闊歩してるような戦場だったら
一般戦全く出て無い俺なんか、屁みたいな弱さになって
Rahab・REXの主力なんて到底無理だろな(´＾_＾｀)

>>115
既に更新は止まってるが、とあるﾌﾞﾛｸﾞと書き方、論調が一致してる気がする=一般兵
揚げ足の取り方、論調、証拠の提示方法、【】←の使い方…
あくまでも推論。

おまえらそんなどうでもいいことなんかより　ここんとこメルマガすら配信されなくなって来たが
いよいよ終了間近かもだぜww

しかし艦隊戦に、ロムスカが入ってくるだけでシラケル
自分で立てりゃいいのに

↑自分で立てりゃいいのに

確かに腕は全体的に下がってきてる。
でもそんな掃き溜めの中からも上達してきてるのもいる。

mk7777はおまえ人のこと言えるほどたいしてうまくもねーだろ。
口だけは達者だよな。
ギルドが勝てるメンツ揃えた時にしか活躍できないし出てこない。
だからなんとなく強そうな気がするってだけ。

そのRも今はちゃーじゃの支援がなければ単体では大したことないってのがわかっちゃってるし。
これ前回のL戦の感想ね。
大したことないといっても、昔と比べて・・・・な。
Rで今でもキチガイクラスにうまいのはｄｐｙくらいだろう。

AAの神johgekun
夜戦でひたすら敵前で反転し飛行機を追っかけまわし続ける。
近距離に敵がきてもひたすらAA
攻めましょう。飛行機にもせめて当てましょう。
でｶｽ沈 (0)

>>127
艦種は？DDかCLだよな？

>>84
> >>81 G戦で緊張してしまうような奴がミスをしない？　全然説得力ねーですよ。
> 　>移動のクリックが1回やっただけでは反応しない時があること知ってる？
> 知ってるよ。　上でも聞いたが>>81 は緊張したら上記の対応に何回連打するのか応えてくれよ。
>

主観のみの反論に意味も欠片もないってことを教えるために
わざわざ同じ口調で返してやったのに
説得力ねーですよ　なんてレスしてるあたり
欠片も理解してないようだな、このド低脳が。

おまえも国際戦参加してたらしいが
俺が参加した知り合いから聞いた話では
Ctrlを押した２秒後に発射された、とか
移動クリックしても反応しないから連打したら２・３秒後に超連打で出てきた、なんてことも聞いてる。

今回このことを伏せて参加者10人に聞いてみたが
10人中6人が日鯖より重かったと言ってる。

ここまで言えば分かるよな？と言いたいが
ド低脳のお前には、はっきり言わないと分からないだろうから言ってやるよ。
おまえ自身の言葉で言うなら「ＮＦを通じて全く別のゲームをしている」んだよ。
さらに丁寧に補足してやるなら「おまえのやってるNFと他の人のNFが同じだと思うな」ってことだ。
今回のような国際戦だけじゃなく、普段の日鯖でも各人のPCスペックや回線状況、
さらには腕前や嗜好による視点の違い。
誰一人として同じNFはやってねーんだよ。

そしてお前の視点が一般からずれてることはこの反対レスの多さでいい加減分かるだろ。
お前は一般兵なんかじゃない、逸般兵なんだよ。

スレがえらい伸びてると思ったら、なんだこの煽り合いは。

shkvalとかmkとかってなんでこんな上から目線なんだ？
そういう性分？BV乗る奴は偉いとか思っちゃってる類？

今話に出てる世界大会はどうだかわからんが、
普段の戦闘ではオマエ等の回りの奴でも連射ツール使ってるのいるだろ？
それが良い悪い、手動でも可能だとかってのは別にしてだ。

背面撃ちは手動でできる。が、AAは手動に限界がある。

ＶＩＰＰＥＲのｷﾁｶﾞｲは偉そうなのです

shkval氏に質問したい。

俗称：背面撃ちは人間業でできるか出来ないかに関わらず仕様バグだと私は思っている。
だから自分は使用を個人的には禁じている。
最終的に仕様バグかどうかを決めるのは運営なり開発元だが、shkval氏個人はどう考えておられるのか？
回答は強制しない（できないし）

爆撃機の高速上昇みたいなもんじゃねーかなと個人的には思ってたり。

>>126
いやー見た所あんまおらんな
たまに凄く光る人は極稀に居るけど、極稀過ぎて本当に可哀想。
今見てる本当に強い人は、頭下げてでもREXに来て頂きたい。

ギルドが勝てる〜といか
イベント位にしかもうNFに興味ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

L戦は公式でも無いしRahabとしてはあんま力入れて無いんじゃね？
俺も2〜3回出た程度だし
GNGWCは単純に会場でOFFLINEが超面白い。
あとその後の飲みが超々面白い。
オフの延長みたいなもんだなｗｗｗ

まぁ126みたいな喧嘩売ってくる奴は好きだし
HISか来年のGNGで対戦しようぜｗ

背面撃ちなんて、無意識にでも結果的になっちゃうときあるぞ
つーか、できないやつはほんと戦つくって適当にやってみな、コツさえわかれば誰でもできるから
逆に、これがバグだというならもう怖くて戦の操作すらできん
ちなみに戦には背面なんて概念自体ないのってわかってる？

てか、背面撃ちがバグなら、重なり撃ちなんかもバグだろうな
あ、機銃も当然バグだね
マーカー移動爆もバグかもな
下から撃つと射程得するのなんて全くのバグだね
アイオワや一部CVの当たり判定なんてバグそのもの
Rに魚つめるのもバグかもしれない
P艦に機関のせるとFCSのびるのはかなりのバグかな
AAで潜在いった船沈めるのは完全にバグだね
大和のけつのでかさもバグかも
側面ちょっと貼るだけで魚のダメージ半減てのもバグだな

まだまだあるかな？
NFってバグだらけだね
もうやめたら？

>>132
それってただのイチャモンじゃないの？
「俺は背面撃ちを勝手にバグだと思ってる」って…そんなの何とでもいえるだろ。

上の例でも出てるけど
「俺は高速上昇もバグだとおもってる」とか、
「俺は中高度爆撃をバグだと思って」だの
「俺は急軌道雷撃を以下略」
いくらでも言いがかりをつけることはできる。

で、その中の一つでしかない背面撃ちをバグだと思っていなかったらどうだって言うんだ？
そんなの勝手に決める事自体がおかしいんと違うか？
個人的に自分にだけ禁じているなら、
それを相手との会話の基準として持ち出すこと自体がおかしいだろ。

単なる嫌がらせのイチャモンじゃないとすれば、
その質問にどのような意味があるのか、むしろ質問したい。

>>132
それをいちプレイヤーであるshkvalに聞くのはちょっと酷じゃないかｗ
規約で禁止されてなくて、長期に渡ってそうなっていて、ユーザーが平等に行えて、
有用なものはプレーヤーとしては使っていくだろう。
ＮＦの仕様の謎を読み解いて、
煩雑さを克服して操作した者が強いってのはゲーム性としてはアリだと思うけどなあ。

ベルクスにそれを聞いたほうがスッキリしていいんじゃない。
知ってる限りでは欧州鯖だけがなぜか禁止してるらしいけど。

>>130
相手によって態度が変わっちゃうんだ。
ツールに関しては「使える状態にある」人間は身内にもいるよ。
というか、使おうと思えばだれでも使えるんだろうが・・・

>>132
テク（笑）の一種だと判断してます。
著しく公平性を欠くようなゲームの破壊者ではなく、技術の介在できる余地であると。
まぁCVの中の人はまた違った見方をするのかもしれませんが。

早い話しが浮気と同じなんだよ
これだけ白熱するのもバレたからであって
浮気もバレなきゃそのままだろ？
今回も使い手がバレるように使ったから、それに対して文句があるんだろ！
まぁ、バレた奴は浮気しても速攻でOUTだろうなｗｗｗ

今回のは一般兵が先走りすぎだろう

何を主張したいのかわからね

ま、飛べない豚さんはいつも上から目線での批評しかしてなかったもんねぇ
直に論証し合う状況に慣れてないんでしょう＾＾

>>139
それでもボクはやってない って映画知ってる？

俺さぁ 思うんだけど、134はmk7777じゃないと思うんだぁ 本当はアイツいい奴って知ってるもん。自分でもヘタレてわかってるんだけど、素直になれなくて強がってるだけ…みんなわかってやってくれよ

お〜い 一般兵のレスまだかぁぁ？？？
続きは夜でつっから楽しみにまってんだけど＾＾＾＾

バグ利用がテクだとさ（笑）

テクがバグ利用だとさ（笑）

もうやめて！一般兵のライフは０よ！

>>148
朝8時には気力も満タンになって復活してくんだろ

>>63 まぁ亀レス＆話持ち返して　アレだけど

某ＣＶ乗りだが　ＢＢ　ＣＶ　ＣＡ　ＣＬ
で動画の用に手動で実践してみた

結論　俺には無理♪
だが・・・　この操作を極めた人ならできる可能性がある
（それでも　１００人に一人とかじゃね？）

ただね・・・　世界戦だろ？この動画・・・
緊張感　責任感　色々あるだろうよ
でもな〜　この操作できる人が　１〜２名くらいなら分かるぞ・・・
ＮＦの世界でな　

３名以上いるなら　ツールだか連射パッドだか　区別は付かないと思うぞ
誰がツールで　誰が極めた者かなんてのは　分かりっこないからな

ただ・・・　俺できます！　ってのが１０も２０もいたらそれは嘘だろｗ

とりあえず連射ツールなのかパットなのかは白状してほしいよな。
まぁ世界戦で自動連射はマズッたな。
お前らが好きな紳士協定違反だろｗ

ただいま。　残業でライフが０になりそうだぜ。

>>107
>一般兵の意見は告発としては、推論と主観で装飾されすぎなんだよ。
> ところで>>42は外野じゃなくて関係者だよね?　でも、そういう「決め付け」手法が〜告発をするのはイマイチじゃないかなあ。
REXへの指摘を日NFへの敵対行為とか、>>42はマトモに受け答えするのもダルイ内容だったからこーいう対応をしたまで。　
決め付け手法で告発するのは無理があるという指摘は貴方のおっしゃるとおり。　理解した上であえてやってる。

>常に超連打はしないけど（そんなの気にしないから、しているかもしれないけど）、同じような推論で、
>「する人もいるかもしれない」と「連打マウスかもしれない」としたら話が終わっちゃうんでしょ。
ですね。　だからREX側に最初から連打マウス入れてますと言われたらそれまでと宣言しています。

>家のＰＣにツールが入ってることを撮影してUPしたら「確定的証拠」になるかもしれないけど、
>それがないなら、人を告発するのは難しいんじゃない？
動画単体で確定的証拠とするのは無理。　よって告発も無理。
だから偶々動画をあげた3人がなぜか共通して連打しまくっている不自然さを指摘してる。
世界戦だから念を入れて連打してるんだとかとんちんかんなレスもあったけど、
他にも投稿されていた動画を見る限りこいつら世界戦じゃなくても連打しまくりです。　

>「かもしれない」から、確率的に明らかだから有罪にされたら、まともな生活なんてできなくない？恐ろしいことだよ。
>でも、ツール使いが寒いのは確かだよ。 身に覚えのあるやつは、ちゃんと見られてるんだと自覚したらいいよ。
その通りですね。　　だから見てる奴がいることをREXに警告してるにすぎないです。　俺がBANできるわけでないし。
R&C同盟やってたときに直接当人達からツールの使用を聞いてるのでメンバーの誰かが使ってるのは確信してます。　証拠だせねーけどさ。
でもshkvalさんはREXが連打ツールに関しては完全潔白と周囲が思ってくれないと困るようですね。

一般兵はもう飽きた

>>108
すげーな、俺は10秒ぐらい12連打維持するのが限界だった手がモタネ。　最高18連打とか16連打極めてるとかすごい。
ところで俺は右クリックは普通は右手中指で行うものだと認識しているが
マウスを操作できる程度に手首の筋肉を弛緩させた時の>>108の右クリック連打速度はどれぐらい？　↓測定君
ttp://blog.livedoor.jp/jun01jun/archives/51402528.html

俺は動画みたく30分もの試合中最低７秒以上の連打を維持し続けるのはかなり無理があると思うけど。

>>114
>なんか話がずれてるな 連射ツールを使ってるか、使ってないかなんですけど＾＾
ずらされてるんですよね
>そもそもクリックにそんな神経割いたら他の操作疎かになる→ツール使うってのが目的だからね
ですよねー　
>どちらの証明も無理だから別に良いけど、動画を見る奴が見りゃ分かるってｗ ↑だからシッコは強気
まー俺自身も判別不能って宣言してるしねー

>>129 お前さー聞いた話とか世界戦がどうのとか自分を第三者っぽく書いてくるけど、その割にしつこいんだよねえ
大体こっちの質問は全然答えないし動画についても何も言わないし話をワキ道に逸らすそうとしたりさ、
どうもこの話の流れを中断させたいだけに見えるんだよねー。　
そういうわけでなんか話があるならまずこっちの質問答えてからにしてくれや。　それと最後の駄洒落は０点だな　

とりあえず当人のブログでやってくれね？

>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1754790
>就寝前のあくび状態でプレイ内容は見れたもんじゃないですが、どういう操作をしているかはこれで見ることができるでしょう。
プレイは巧いよ。　だがあんたの動画を見た人のコメントにもあった通り、いくらなんでも連打が不自然だろ。
galfar動画に同等のあからさまに怪しい連打の動画を、これが俺達の標準ですと言われて納得できるわけねえです。　

>「不自然なまでのクリック連打」〜galfer動画が俺にとって普通なNFの世界、です。
上の動画が標準と言われても納得できませんのでここはスルー。　過去どうだったとかいきなり昔話始められても困るしな。

>おつかれさま。エンコっつーか1Fごとに動画の検証ができる方法として提示した。
どーも。　世の中便利なツールがフリーでゴロゴロころがってるんな。　
こういう色んなこと知ってることとかプレイの巧さとかは普通に尊敬できるんだがね。　

>１連打辺り必要フレーム数 の分母と分子が逆になってると思う。
俺の表記間違いだ。正しくは１フレーム辺りの連打数だった。

>あとはその数値が〜秒間8clickが難しいとはとても思えないが。あ、これ「主観」でした。
連打回数は人それぞれ。　だから主観が入って当然すね。　
で右クリックって普通は右手中指でするもんだが、国際戦のような長い試合中に
中指で常時秒辺り平均8連打をキープしているとか、しれっと言われても全然納得できません。
３人の動画見たら解るけど後半でも全然連打速度衰えてないよ。

>これについてよくわからないので説明して下さい。
サンプルが少ないから正確ではないが、ツールを用いて10連打/s行った場合、10マーク表示する場合と
9マークしか表示されない場合がある。　だが今回の件には特に関係のない問題のようだ。

>ツールであればクリック速度が一定のはずなのに9.375/s〜7.125/sと幅があることに関してですか？
荒い動画を目でチェックしてるんだから俺の測定にも誤りがあるんだろう。　
ツールは一定のはずとかの検証はそっちで確認してくれ。

>>154
測定やってみたら、７３回だった
んで、連打だけに集中してやったら８０こえた
３０分の試合中とかいってるが、商業校でタイピングの大会とかあると、１０分間はずっとタイピングを最高速度のまま維持しなくてはいけなくて
その練習で、１時間タイピングしっぱなしとかあるが、３０分くらいなら最初のペース保てるよ
まぁ、タイピングとクリックは全く違うものだと言われそうですがorz

>>156

後ろに下がりたい時に主に連射してるみたいですね。
正直な所、背面打ちは多くのCV乗りが連打は必要ではないと否定されてる。
で、メリットが無いのに連射ツールをそもそも使う必要あるんですかね？

ベータから私やってますが、連打すると舵力が変わるとか、鯖の反応が
遅い時代もあったので、ちょっと危なそうな時は連打する癖があります。
でも、ここで連射ツールを使うメリットが私には分かりません。

意味のないことをREXがするとも思えませんし、メリットは何か教えてください。

直接当人に聞いたのであれば、最低でもツール名を公開すべきでしょう。

>>160 >メリットは何か教えてください。
>>52-58 のマキノ氏とのやりとりでも書いたが対空以外でのメリットは俺にも解らん。
解らないが動画をみるとなぜかヒタスラに連打している。

>ツール名を公開すべきでしょう。
連射ツールを使ってると言っていた。ツール名までは聞いてない。
ところで>>160は>>129の人？　だとしたら俺の質問にも答えてほしいものですが。　

>>160

残念ながら、俺は>>129の人ではない。

NFのFPSは20位で、50/1000 = 0.05秒ずつ動く。
計測的に、9.375/s - 7.125/s = 1秒間当たり2.25回連射が異なっている。
これは、よっぽど適当に計測してなければ精度的に一定速度での連打ではないのは明らか。
連射ツールは、一秒間当たり押す回数というのを設定しないといけないし、連射回数を変えられる
ツールは探したが俺は発見出来なかった。
ツールで、一定速度の連打をしないツールがあるかどうかを一般兵さんは探すべき。

動画見ましたが、1秒間に7回以上マウスクリックを数秒以上行っている所も無い。
9.375/sという数値があっているかどうかすら目測なんで分かりませんが、30分の間プレイを
していて、途中で何度か1秒間に7〜9回クリックする事は理論上可能。ずっとひたすら
1秒間に7〜9回押してるのであればきついですが、30分間中、1分に1〜2回なら十分可能だろう。

連打している理由は、鯖の反応が遅くなるときがあるので特に危ない状況だと
連打する癖があるだけじゃないかなって思います。NF民って結構そういう癖
持ってる人多いと思うんですけど。連打速度は9.375/sがMAXなら、これ以上の追求は
他の材料が無い限り厳しいです。

残念ながら、現状は白に近すぎる灰色状態なので、こういう事書く際は、
黒に近すぎて説明が無ければならない状況位まで相手を追い込めないので
あれば、惨めなだけなので書き込まない方がいいと思います。

もう皆寝ちゃったよ。熱いｱﾅﾀ方…NFも大艦隊一部屋のみになってる時間。しかもBB枠埋まらず…
こっちは熱いが戦場は寒いぜ。2名参加してくれれば18人で戦えるのにw
水差してすまん。寝よっと。

とりあえずこのスレ中に動画を見た人で怪しい、どっか妙だと思った人は
>>50 >>73 >>86 >>102
見た人で普通だろと思った人は
>>62　
見たかどうか言ってないけど連打はありえると思った人は
>>41

65 77 105のような見たかどうかも内容の感想も述べてないレスは除外。

少なくともgalfer動画を見たと言ってる人の半数以上は不自然だと思ってるってことですよshkvalさん。
俺としては動画に映っている当人の意見を聞いてみたいもんだが、shkval氏が否定してる以上聞当人降臨は無理でしょうね。
どのみち俺がとった方法では君らの証言がないとツールの使用を実証されないからこれ以上の追求は無理ですな。

とりあえず、次回国際戦時のきみらREXの動画を待つことにするよ。

外野です。必死過ぎです。
自信と根拠があるならせめてNNでやりなよ。
もとの投稿動画がどれだけ信用できるかだって抜け落ちてる。

>NFのFPSは20位で、50/1000 = 0.05秒ずつ動く。
shkvalさんのレスにもありましたがNFは25FPSだそうです。　　3801FPS / 152Sec　で計算あってる。

>これは、よっぽど適当に計測してなければ精度的に一定速度での連打ではないのは明らか。
この件は上のshkval氏へのレスで回答した。

>動画見ましたが、1秒間に7回以上マウスクリックを数秒以上行っている所も無い。
galfer動画を見たなら２秒程度連打しているところが何回か発見できるはず。　
同じポイントを連打してるケースが多いのでマーカーが重なってて何個表示されてるのか計測できないんだ。

>連打速度は9.375/sがMAXなら、これ以上の追求は他の材料が無い限り厳しいです。
そうだね。

>惨めなだけなので書き込まない方がいいと思います。
忠告感謝。　でも目的を次回大会で彼等にツールを使いにくいようにすることに変えたので続けます。

>>165 NNはそういう場所ではありません。

>>166

了解。これ以上は特にいうことないです。

>>galfer動画を見たなら２秒程度連打しているところが何回か発見できるはず。　
同じポイントを連打してるケースが多いのでマーカーが重なってて何個表示されてるのか計測できないんだ

そもそも不自然な連打ってのが動画みてどこかさっぱりわからないので
「この動画の何分何秒あたり」と指摘して。
で、マーカー重なって計測できない、って連打数どっから数字だしたんだ？

と思ったが１５で一般兵という人が
>>背面撃ちは左クリック超連打で発生させる技で戦闘機版逃げ撃ちとも
言える方法で、日NF上でも何人か使用していますが普通に操作する限り
人間の連打速度では再現不可能です（出来てせいぜい数秒）
早い話この技の使用には連射マウスか連射ツールの補助が必須なんですよ

吹いたｗ
最低限の知識すらない奴のいってる話に何をまともに取り合ってるんだ？
引き撃ちされて「俺の弾あたらないのにお前の弾あたる。升」
といってるのと同じレベルの話じゃねーか・・・。
一般兵さん、まずBBかCV乗れるようになってから話したらどうでしょう？

to いっぱんへい

決め付け手法に関しては仰るとおりとか動画単位で確定的証拠は無理とか「実はここまで主観以上の具体的証拠なし」をはぐらかしつつ「俺はわかってあえてやっているんだ（ｷﾘｯ」アピールしなくていいから。
REX入隊には連射マウス購入必須だの動画消すなよだの煽り調で悪魔の証明を迫りつつ、自身の論拠についてはふらふら蛇行して遂には「だから不自然さを指摘している」とかあさっての方向に逃げんなよ。

不自然もなにもこれが俺の普段のNFなの。
常時連打なの。テクニカルな連打。わかる？単純作業じゃないわけ。

連打理由も思いつく限り説明したよね。そしたら
>上の動画が標準と言われても納得できませんのでここはスルー。過去どうだったとかいきなり昔話始められても困るしな。
全　ス　ル　ー　。
会話が成立しない。つまり連打ツール使用以外の結論は端からありえない頭。ツール連打のメリットもなんなのか不明なのに、だ。
可能性の話、ではなく、結論がプリインストールされてるなんてすごいなーあこがれちゃうなー。

>R&C同盟やってたときに直接当人達からツールの使用を聞いてるのでメンバーの誰かが使ってるのは確信してます。証拠だせねーけどさ。
また証拠だせないんだ。だせないのに書いちゃうんだ＾＾；；；
はぁそうですかとしか言えないっすよｗ

>でもshkvalさんはREXが連打ツールに関しては完全潔白と周囲が思ってくれないと困るようですね。
一般兵さんはREXに連打ツール使用者がいないと困るようですね。

というわけで早く証明作業にもどること。
>動画を目でチェックしてるんだから俺の測定にも誤りがあるんだろう。　
位置指定の円環はクリック後8Fで開ききる。
同位置指定の場合円環内から新しい円環が開いていくという現象になるので、
ドーナツの中心がごっちゃりしたフレームからスッキリしたフレームに移行する部分を確認すれば測定に問題はない。
現にニコの自分のきたねーFLV動画をAviutlで調べた結果ほぼ4F毎の連打が確認できた。たまに3Fになるけど、あれ以上画質の劣る動画ってのはそうそうないだろうし確認問題ないと思います。
にしても9.375回/s〜7.125回/sのばらつきは誤差にしてはでかいんじゃないですかね。あ、主観でした（笑）

>ツールは一定のはずとかの検証はそっちで確認してくれ。
はぁ？「指摘側」のおまえがやれ。2.250回のばらつきが説明できなくなるかもしれない=詰むからやらないんですか？

>でも目的を次回大会で彼等にツールを使いにくいようにすることに変えたので続けます。
気持ち悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwww

,-<⌒ヾ!||||||||ﾞﾞﾞ|||!>、＿_ _ﾝ
ii　　　　 ヾ!!Jl,-''' 　 lヽiiiii´
ｌ!　　,.ｔ:-- ｡､_i_,r.｡-ｧ､`i'ﾞ~|　　　ハーーーッハッハッハッ！！！
`-i´　lﾐ､二ﾌ=,､`ﾆ7;!ｌ.ﾉ ∠_
.'､}i.　 |ミ| ｔ----ｧ fﾒi/　　∠　　どうだ！おじけづいたか！！！
　`<　l|ミl　ヾ二/ :f/　　　 〈
　.ﾉ ＼`ヾ.､__二_,彳　　　 ノ_
／　` ｀,二ヾ￣/_ハ＿　　 ／
　￣￣　　　`ｰ' ' 　 　 　　′

フリーザ！
また悪さしてるだか！！

おらが懲らしめてやる！

とりあえず　逝っとく

連射ツールとか、バグ利用とかどうでもいいｗ

楽しければ何でも良い

オレの楽しいのは　戦闘だ

そこにツール持ち込もうが　バグ利用しようが本人の勝手

嫌なら自分で部屋を立てて　自分ルールを適用してくれ

NFのあり方　ゲームのあり方　を正論にして反論してくる人が居るかもしれないけど
であれば、運営に文句を言ってくれ

ここで言う必要はないと思うし、現実の評価は無いと思う（ここの評価は分からんが）

まぁなんにせよ　ゲームの支障は運営に問いかけるのが一番でしょ



反論　待ってま〜す^^（と、マジレスｗ

誰も呼んでないし読んでない

ヘタレ古参はすっこんでろ

ケトル…話題の次元がずれまくってるぜ…
だれもそんな事聞いてないんだぜ…

そうさ、おれたちは退散すべきなんだぜ

そか　

ほんじゃ＾＾/

一般兵が連射ﾂｰﾙなり連射ﾏｳｽ使って自分で動画撮ってﾌﾚｰﾑ数から
回数割り出して誤差が出るかどうか試せばいいじゃん。
誤差でれば限りなく黒に近づくぞ。

ちょっと簡単にまとめてみる
・NFでマウスクリックの連打ツールに何のメリットがあるかは誰も理解できていない
・一般兵は、このツールが何の役に立つかは一切理解できていないが、Rexが組織的に使っていると確信している
・そして、何のメリットがあるのかさっぱりわからないツールを今後の世界大会で使わせたくない
こんなとこ？

まぁ、一般兵は、よくわからんけどたぶん連打ツールでうまくやれる方法があって、そのおかげでRexは優勝できて
俺たちは負けたんだ！！！っていいたいのかな？
それとも、背面撃ち＝連打ツールによるチート級の技　って想定が否定されちゃったんだけど、
ひっこみがつかないし・・・ってとこ？

それとも、
次回、驚異の連打ツール！一見意味がないと思われるこのツールには、実はNFで必勝に結びつく程の破壊力が備わっていた！！
てのに続くのかな？

痴漢をでっち上げられた人の気分がちょっとは理解できそうな感じだわ。

そしてでっち上げた女を絶対に許さないという事も。

無実が立証されても周りへの印象は確実に変わる。それが目的だったならば、あんたの勝利だよ。

Rexの立場からしてみると、でっち上げてきた女が谷亮子だったぐらいにはムカつくな。

つーか結局連射ツールなんて使ったって意味無いのに…

一般兵もどうかと思うが、擁護も必死すぎｗ
晒しスレでここまで熱くなってると本人降臨としか思えんぞｗｗｗ

トラックボールの親指ボタンにctrl割り振って連打、カーソルは人差し指と中指、
薬指に右クリック、小指にシフト、左手はキーボードで方位角度調整をしてる
小指でキーボードのctrl押すということにちょっとカルチャーショックを受けている

擁護が必死というか暇なんでしょうｗ
そもそもの言いがかりのきっかけが連射が早いといいことある、という間違った知識というのがなんとも。
少なくともCVにとっていいことなんて何一つないような？デメリットしかないです。
そもそも連射が早いと背面うちならないですよー。

ところでみんなアトランティカこない？結構面白い

みんな大人だから何も言わないけど、痴漢冤罪って言い得てるね。
自称被害者は匿名なのに容疑者は実名みたいな。
ここまで散々名指し批判してきた一般兵君は、今後もこの議論（笑）を続けるという気なら
そろそろ自分のIDも出しても良いのではなかろうか。同じ土俵に上がろう･･･な？

クリック連打しながらマウス動かすの無理みたいな話があるが、FPSやってるとそんなの日常茶飯事だ。

>>36
このレスは秀逸だよね＾＾＾

>>188
FPSだとクリック連打しながらマウス動かせないと唯の餌だよ

>>190
立ち回りである程度カバーできるとは言え、かなり大きなハンデになる事は間違いない。

舵のクリック指定って連打がデフォだと思ってた。

>>一般兵

薄い根拠と、間違った推論、足りない知識に、そして結論ありきの主観に基づいた糾弾か。
なんつーか、こんなことされたら誰だって怒るわな。

挙句の果てにはレスの数なんていう、誰がどう考えても
何の根拠にもならないものまで持ち出して自己弁護かと。
恥ずかしくないの？ 恥を知れよ。

証明もできないしツールを使う理由もわからないけど
次回使えないようにするのために続けますだって？
もし自分が同じように、「証拠も証明もないけど、この人ツール使用だと思うので追求します」
とか決め付けられてギャーギャー騒がれたら、どんだけ不愉快か考えたりしないのか？

日頃は過疎ってるスレなのに、なんちゅう伸びだ。
逆に必死な擁護してるほうが怪しくなるｗ
連射ツール？連射マウス？使ってるヤツがいる？
CVの世界はわからないけど対空の世界には使ってるヤツいるのでは？
進行方向、仰角、射角操作しながらあの鬼連射、人間業じゃないｗ

ごめん俺対空班だけど使ってる。

対空屋さんがそんな鬼連射装置使うと後半で弾切れね？
どうしても抜けないAA屋と当たった時とかわざと周回させて弾撃たせて後半勝負とか昔よくやった記憶が。

>>194
来年もGNGがあったら原宿まできて上手い人のうしろで見てみるといいよ。
小指でctrlを5クリック/秒ぐらい連打しながら中指と人指し指で砲の向き・仰角調整ぐらいみんな普通にやってるから。
ポムを除いてもっとも連射が速いSkC32ですら1秒で最大3射しかできないのに連打ツール使わないとMAXにできないとかどんだけ鈍いんですか。

>>154
まず、使っている指が親指か人差し指かでもちがうけど、１６連射ってのは基本
親指は固定で動かないのです。見た目はほとんどボタン押しっぱなし状態にしか
みえない。しかし腕による振動でもってその親指ごと振動を伝えて小刻みなボタン
のオンオフを繰り返すため、マウスによる人差し指にそのまま使うと、操作が出来なく
なると思う。したがってマウスの場合は普通に指だけの運動を工夫して行うとおもうが、
秒間６−８であれば可能だと思った。すぐにはできないだろうけど、練習すれば
絶対に出来ない領域ではないよ。俺も極めるのには結構試行錯誤したけどね。
ちなみに、１面クリアやっとってのは新品に近いボタンの場合。新品に近いような
ボタンはゴムの反発力が強いので、接触版ギリギリを維持するのが非常に力がいるの。
ボタンのゴムをわざと５０％くらい根元に切り込みを入れるとほぼ何時間でも休憩を入れれば
１６連射付近を長時間維持可能になります。ただこれは反則に近いのでｗ
ゴムがもっと柔らかかったら新品でもイケるかもね。
マウスはあとでやってみるよ。

フツーのマウスとデフォの設定でボコボコ敵機落とせる俺は天災ということだな。
08砲だが。

>>154

すまん右クリックね。左とまちがった。右だと中指か。
やってみたけど意外と中指のほうが、俺の１６連射の応用がききそうだよ。
中指のほうが固定できる。でもそれやると、パッドと違ってマウスは片手そうさで
抑えることが出来ないので、操作が絶対にむり。したがってマウスボタンは中指
単体での連打になるけど、秒間６発くらいまでなら練習なくても１０秒くらいは
いけるんじゃないかと思う。

NN人はﾂｰﾙを否定して、俺ﾂｴｰしたい人が多いようですね。
いっその事みんなﾂｰﾙを使って、平等にしようじゃないか。
ﾂｰﾙを使ったほうが、操作量が減るのは明らか。
操作量が多い・少ない、どちらが有利か…ｳｰﾝ

名前出してるﾒﾝﾂは、本人では無いと思うぞ…

告発者が自分の無知さを被告発者の知識で補って延々と
イチャモンつけるなんて既に常軌を逸しているだろ。

・正義を装った私怨
・最初に勝手にレッテルを貼って批判する
・しかも確証もなく気分しだい
・確証がないために延々と補正される内容
・自分が決めている結末をもとに話を再構築する
・粘着宣言

一般兵は自分の言動がもはや狂人の域に達しているのだと
省みられないのかな。自分がむしろ悪性の肉腫だって。

なんか誰なのか大体わかってきたけど。
相手をするのも不毛な気がしてきた。

というわけでさ
そろそろ、一般兵さんのこと、珍般兵さんってお呼びしてもいいかな＾＾

まじ話、珍般さんは外交官になったほうがいいと思うぜ、

数レス見ただけで、その数の割合を大半の意見に代弁するなんざ、
もう神業ｗｗｗｗｗ

NFなんかに身を埋もれさせちゃいかん！グローバルにイ�`！

>>202

誰だかあててみたら？
たぶんあわてて本人がここにくる。
そして一般兵はそいつじゃない。

なんかREXの工作のほうがウザくなってきたなぁ。

オマエ等のメンバー内でも連射ツール、パットぐらい使ってるのいるだろ。

使ってない、知らないとか、開き直るようなこと言うなよぉ。

>>186
ジオンさん、自分の名前だして他のゲームに誘うのはいかがなものか。


ＨＩＳのほうが面白いよ。

>>擁護に必死な方へ

　　　　　　∧_,,∧　　　　　スルースキル入りましたよ
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_　　　　
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　　　　 しー-J　　　　 旦~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦

>>205
どうだろーなぁ…外野からすると、rex側はそれぞれのﾌﾞﾛｸﾞで意見述べてるし、喧嘩腰ではあるが筋通してる。理論武装もしており、工作とかは感じない。
一般兵は燃料投下しただけで、答えがｱﾔﾌﾔ。その火も消えかかってる状態。
rex側は意地でも検証して潔白な証拠を出すだろうけども、ﾌﾞｯﾁｬｹ言えば一般兵の意見なんてｽﾙｰでいいと思うんだ。
一週間後にはこの話題も終わってるに阿賀野一隻懸けてもいいぜ。

>>206
L4Dが熱い

ycy01
いやまじでクレストやあきえええがまともに見えるくらい
うんこだった
下手とかそういうレベルじゃなくて戦闘しようとすらしない

失礼します！

一般兵はもう出て来ないのかな＾＾＾

>>208もともとこんな話どうでもいい話だろうが　一般のnferにすりゃよ
一般兵って世界戦の話題引っ張りたい中の人なんじゃねーのw
あまりにもあっさり終わりすぎて不満なんじゃねーの

>>128 BB5に決まってるじゃないですか。

>>213
阿賀野じゃ不満か…じゃ夕張賭けるぜ！
冗談はさておき、rexはそんなﾁｯﾁｬｲ奴じゃないだろw
仲間意識が高く士気も高い(ゲーム上の)戦闘集団だろ。だから意地でも潔白を証明してるんじゃないかと…
今やそんな集団も少なくなったけどね。

ってかさ、今の時間帯に18人部屋とかって何なんだ？
入ってみてやったけど、RM曰く｢少人数だと自分がどう動けば良いのか分かるよねｗ｣
相手BB1隻CV3隻でこっちがCV3隻（最上CV）とか入ってる時点で負けだろ！
とにかくBBから逃げる事を目的とした部屋なんでしょうかね？ｗｗｗ

回転率重視なんじゃね？
思い切りＫＹな感じではあるがな

まあこんだけ擁護に必死ということは
後ろめたいことが皆山済みってことさ
なあチンパン兵さんよ

もう廃人とか片っ端から通報して
晒し上げようぜ

それで運営からバンされたらクロでしたってことでさ
数打ちゃ当たるって
さあレッツトライ！

仮に動画up主がツール使いだったとしてさ
ツール使いがばれる可能性のある動画をupするもんだんだろうか？
中の人が中２なら武勇伝の一つとしてupすることもあるだろうけどな
比較的年齢層の高いNFでは考えにくいんだよね
一般兵の中の人が中２なのは間違いないな

REXの発言が擁護に見えるようなら心の病気だとおもいます＾＾＾

一般兵は自分が戦犯になった腹いせをしてるだけだろう

一般兵は脱走兵になっちゃったかな？

しかし、適当なこと言って都合が悪くなったらさっさと逃げれば無問題てのが2chのいいところだな
その気になったら名無しに混じって一般兵叩くことだってできるし

普通にNFやってる人間にとってどうでもいい話ばっかだなここはw
特殊な話などどうでもいいって　それより過疎どうにかしてくれよ

>>216
最上じゃなくって伊勢ね。で、ライオン２いる方が負けましたがなにか？

ここまでOSの自演

しかし、動画を撮ってる奴らはゲームプレイ中に録画ソフトという外部ツールを使っている！
これは明らかに外部ツール禁止という規約に違反していることだ。
だから違反者に間違いない。

>>226
ネタとしても…非常にサムいです…

リプレイ機能を返せッ！！

ラハブ臭プンプン

ラハブ異臭プンプン

この一般兵ってさ、なんかここの部分
「目的を次回大会で彼等にツールを使いにくいようにすることに変えたので続けます。」
ってとこから、異常なほど世界戦に拘っているとこらから推測するに

「ＯＳに潜り込んでる韓国人」辺りが臭そうなんだけどさ

もし、ビンゴなら「おまえらうぜぇよ！」と言いたい

ラハブ腐臭プンプン

ラハブ汚臭プンプン

まあがんばって勝ち取って、いい思い出になったのに水を差されちゃ、誰だっていい思いはしないよ
俺でも潔白証明に必死になると思うよ

というわけで一般兵はそろそろ名乗るんだ

仕様バグ利用､やったモン勝ち
インチキ臭い勝ちを取って、いい思い出になったのに水を差されちゃ、誰だっていい思いはしないよ
俺でも潔白証明に必死になると思うよ

というわけで自演いいかげんにしやがれ

ってか一般兵なんかどうでもいい
お前ら釣られすぎ！

>>226
回避策として、別PCからのキャプチャーボードもあるからな。

　　　　　　　　 ),,､-',､'ノ,､-':ノ　"　　 ,　,r　 ）'''ノ　　一　　　　　　j
　　　　　　,,､ノ"　　"//:::::::ゝ,､-'r"彡＜ｰ'''"=|　　　般　い　　 |
　　　　)ヽ"　 ,rr'"/''""///シ:::　彡ヽ｀ヽ）三:::ヽ　　兵　 ：　　　i
　　 ､i"((::::､| i|"　　-､､ヽ":::::"　　 "ﾘ　ｿ 三::　|　　さ　 ：　　　|
　　ﾉ'":::::::::ヽ､,,, ﾚii"ヽヽ i:::::　::::　　/　"､, ミミ=|　　ん　　　　　j
　,〈ﾂ:､､ ､ミシ" ::::::::::::|ﾘ/:::::::::::::::",,,､-'"））ﾂ　ヽi.　　：　　　　 i"
　ヽ ミﾐﾂi""　　　 :::::::ﾘ|:::"　,､-''"..- ''""::''彡　 ''-､　　　　　ノ
　 t 'ミ |iii　　,,:::::::::Ｏ::: :tｰ'"::::;;彡､-ｰ''ｰz彡　　 ,r"~''"7='<ヽヽ
　　ﾐﾆｷ'tt､,　　 りt　t,,,;;~/:/" (;;ﾟ;ﾑ-''"""　:::::::::|!!||i z/ヽヽt~'i
　　 i/''ｷ ,､,,,,､-'",,､,ヽ　":::::''''" ｰｰ､　"i:::::::::::::::::|iiﾘ|i,/r ":ﾘ ） ヽ
　　 ゝ1 iミ::::;彳ゝ),r'"|,,　　　　 ::::::::::ヽ }::::''' ::::::::'从ii"-ｰ"／t tﾘ
　　　　ヽ'ミﾐ:ii,,r｀" ﾉ〈 _,,,,,,,　　､""　:::::',i　　　　　ヽ't､,,,ノ|i　 ヽ ヽ
　　　　 ｀tiiヽ" '-､（　 'ヽ､ ｰ, -'　　　　 ',　　　　　　 |::::::::::i|ツ　　i､
　　　　　　ヽヽ　 ヽi　　~'｀"イ　　　　　　',　　　　　　i:::::::::｀'t,,,,i,,　））
　　　　　　　｀''t　　',　　　 ::ii::;;､====z＝､',.　　　　　i:::::::::　　　'ｰ"ヽ
　　　　　　　　　ヽ　 ',　　::r､~,､-'''"ii~ii､}}ii Ｕ　　　　j:::::::::　　　　it　 ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　'､　 tii|i､ii,､-ｰｰii}} iii､　　　 ／::::::::::::::　　　 ii|
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ,　 iiii ;;;''"~~~:::: |ii iii　 ／:::::::::::::::::::　　　　ii|i
　　　　　　　　　　　　ヽ, ヽ　ii;; ;;;;;;:::　 :: ii} }"／::::::::: :::::::::::::''　　　　 ii|i
.　　　　　　　　　　　　　ヽ､　ii;;　 ;;;:::　 :: iii／:::::::::iii､ :::::::::::::"

俺がNFはじめたころ、NFはクリックゲーではない！って皆から強く言われた

しかしここにきて、連打ツール最強説がでている
そしてどうもそのツールの力で世界大会ですら優勝できたとか

やっぱりクリックゲーなんだな

クリックゲーではないだろうけどレベゲーであることは否定できんけどな。
おれたちのやっているゲームは腕ゲーなんだ！！！と言いたくなるのは仕方ない事だ。
だからこのゲームはレベルも仕官も無しにすればいい
しかしながら全員世界戦仕様にしたら残念な事だけども今より間違いなく過疎るよね。
客を引き止める為にレベル制は重要なんだなこれが
レベルさえあれば腕に自信が無くともある程度戦えるからな。

今の仕官制度なんか全プレイヤー仕官100なわけだし
新規も結局現金注入して仕官100にしないとやってられんよね。
全員100なら意味無いわけだし仕官制度無しにしてほしいわ。

>>240
全員100だから200とかが生きるんだ。
米鯖なんか全員150↑なんだぜ。
安い熟練アイテムのチカラが偉大すぎる。
・・・・・・世界が違うよな

士官0だが十分戦えるｗ

＞241
クリックゲーの証明だな…
＞242
おまえ松認定しとくわ…

戦果に応じて士官増えるシステムなら良かったのにな。
例えば、BB５沈めたら士官10人＋
BB５で沈められたら士官から熟練に10人降格など。

士官システムはもっと練り込んだものにしてほしかった。
昇格試験がただの運まかせ、しかも失敗したら熟練が死ぬとか…
まず、その理屈が理解できない。

もうめんどくさいから、世界大会のときのゲーム動画だけじゃなくゲームしてる状況動画もUPするわ
一般兵とかしょぼいやつがツールじゃなきゃ無理とかいってるみたいだが、
これで潔白だってことはわかってもらえるとおもう
てか、一般兵とは鍛え方もパワーも違うんだよ！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2141505

ツールなんざどうでもいい
やったモン勝ちインチキ臭勝ちが全て

仕様バグ比較”ステルス”、”背面撃ち”

仕様バグ：
システムとしてはそのように動くが本来そうすべきではない、改善すべきもの、例えば”ステルス”などもその類

要は開発元がアホなので修正されないゲーム上の汚点。
”ステルス”と”背面撃ち”の違いが１点ある、それはユーザの認知度。
”ステルス”は多数に認知されやり辛い雰囲気が形成し暗黙の了解がほぼ出来上がっている。
”背面撃ち”は後ろ向きに撃ってくると言う存在自体はＣＶ乗り間では知られていてもそのやり方は一部ユーザに囲われ秘術化していた。
つまり”ステルス”の様に多数に認知されていなかったのでやり辛い雰囲気は形成されなし、知らないＣＶを相手に一方的に俺TuEeeeeeが出来たと言う事。
俺TuEeeeeeと仕様バグ認知への形勢合意阻止はセットだって事も見逃してはいけない。
つまりラハブを筆頭に”背面撃ち”を使ってる奴らはそう言う連中って事ね。

それを世界大会で使ったわけだ
汚・れ・た・世・界・一　おめー！

世界大会の一試合一試合は審判員が監視していてだな。
とか言っても無駄だな。

>>247
自分の飛行機管理がしょっぱくて背面撃ちの戦闘機に釣られているだけだろ？
ちゃんと管理できてない戦闘機は背面撃ちじゃなくても簡単に落とされてるよ

カンニングはばれなきゃOKと言いたいｗ

>>247
shkvalが>>138テク(笑）でごまかそうとしたのはコレか、繋がったよ。
事が露呈してもスルーできるように逃げの一文も忘れてないのでさらに確定的。
知っていても見てみぬふり、この後は俺はCVじゃねーしで逃げ切りだな。

誰かその秘術の「背面撃ち」とやらの動画をさ、上げてくんないかな？
俺には、さぱ〜りわからんｗ

戦CV作って自分でやれ
ヒント：クリック連打すると戦の動きがどうなるかも見どころ

>>250
背面撃ちじゃなくても簡単に落とせるならなんで背面撃ち使うんだYO!
話すり替えご苦労さん

何甘えた事言ってるんだ？
知らない奴が負けるという事は問題なのか？
俺TUEEEE^^させたくなければ自分もやればいいだけだ。

運営や審判から何もない以上、バグ利用呼ばわりは誹謗中傷だろう。
(ステルスは当然禁止されてるのでNGだ)

操作方法を知らない(発見できない)奴の僻みか、チームに対する私怨にしか思えない。

ゲームの中だけじゃなくリアルでも
自分の出来ない(または思い付かなかった)方法でうまくやった人に対して
｢アイツはズルい｣って貶めるしか出来ないんだろうね。

つまり247を筆頭に"背面撃ちを使ったから卑怯"って奴らはそう言う連中って事ね。

>>256がひらきなおりましたｗｗｗ
そして事実上>>247の言った事はその通りでしたと認めちまったよ！！、バカだね〜
本性が現れましたとさ
ばれなきゃいいんだよね、ばれなきゃ

つか今必死にパイパン兵とシッコ叩いてる奴らって
ボロ負けしたチョンの工作員だろ

テク盗もうと必死杉www

>>255
ＮＦに限らず戦闘は最小限の被害で相手を落とす事を目指すもんだろ？
背面撃ちはその目標に適合するからだろ
その行為がルール違反かどうかは分からないけど、公式の禁止行為の中には無いよな？

そして背面撃ちをされた側がなんで怒ってるか分からないんだけど、
さっさと転進して他の飛行機を迎撃したほうがいろんな意味で正しいと思わない？

一般兵の話から展開変わってるけど、おもろい
切っ掛けつくった一般兵ありがとうｗ

>>257
自分が出来ないことをイリーガル化したがるその反応が、
まさに俺が言いたい所だ、って事すら理解出来てないんだろうね。

会場にもCV担当は参加してる訳だし
ばれなきゃ〜って主張は全くもって違う。
戦の操作技術を追求していったらそうなるだけの話であってREXやOS、日本チームに限らず使ってるCV乗り達は堂々とやってるだろ。

世界戦の件はEUチームがローカルのルールを持ち出しただけだってこと分かってるか？
ウチの地元じゃ食いタンなしだから無効だって言い出すのと同じ。

レギュレーションで縛られれば使わない、制約がなければ使う。
それだけだと思うのだが。

EU鯖では　背　面　禁　止　さ　れ　て　る　以上運営は背面知ってるんだよ。
公式が背面認知した上で日米韓鯖では禁止されるべき要素とは思われていないんだよ。
日米韓で禁止されるべき要素とみなされてるなら当然GNGルールに載りますよね。
ステルスはきちんとGNGルールに載ってるわけですよね。
つまりGNGルールに載らない以上、EU鯖以外は公式で背面撃ちは技術の一つとして認めてるわけ。

背面撃ちされるのがお嫌でしたら運営にバグだバグだとメル凸すればいいんじゃないの？

で。
背面騒動の根本はEU鯖の人間が「俺のシマじゃ今のノーカンだから」って騒いでることだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
きくところによると爆の高度変更すると運営に通報される鯖らしい。
そりゃあ戦操作きちんとしたら卑怯だバグだチートだって騒ぎますよね。
航空機の高度変更したら通報
砲戦で退き撃ちしたら通報
戦操作激しくしたら通報
こんなゆるい鯖の理屈他鯖に持ち込んでくれるなよまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ど〜でもいいんだけど、『秘術の背面撃ち』の動画上げておくれって
戦闘機なんか、つくれねぇからさ

背面撃ちは審判のいるところで行われたから問題ないとして
それにツールが必須となれば話の根幹に戻るわけだがー

REXを叩きたい人とそちら側の振りをした一般兵、巡回ご苦労様です。
shkvalの人が書いた論点をまったくスルーする処にこのスレのクオリティの高さを感じて、危うく失禁しそうです。、

確かにツール必須なら話はそこに戻るんだろう

しかし君にとっては残念な事ですが、
手動で出来るので話は戻りません。

大会の会場に足を運んでみるのも
良い確認方法だと思います。

要はEU鯖が独自に背面撃ち禁止をローカルルールにしてるだけで、他国の鯖は別に禁止でも何でもない上GNGルールでも明記されて無いんだろ？
そりゃEU鯖代表の言い掛かりだろ。

まあゲームだから、運営がバグ認定してないんだから使ってもいいんだけど、
戦車の旋回砲塔のような解釈でいいのか？
シュトルモビクみたいに後部機銃があると考えるのか・・・

残念ながら外野だ。
手動なら手動の一点張りで紛糾しなくてもよかったんじゃね？
誹謗中傷が主目的なら看板に傷がつくだけだから尚の事
静かにしていたほうが妥当かと。不自然に映るわけで。

EUは偵察・爆の高度変更、FFDDでのCV/SSつぶしも禁止な

どのスポーツでもそうだが、審判からペナルティ貰わないという事はルール内という事。
終わった事をガタガタ言うもんじゃない。

どうしても異議があるなら2chじゃなくて世界大会のオフィシャルに言うのが筋だろアホ

欧州鯖の連中は絶対優勝出来ない事がよくわかった。

結局「心眼はチート」と同じ水準の話じゃん。
くだらないなｗ

欧州鯖にいけばいいのに。
そのうち「知識を共有しないものは垢BAN」「敵艦への攻撃は禁止」になるんだろ、そのサーバー。

>>216
そんなK東の部屋へ入ったおまえが悪いｗ

>>224
K東　乙ｗ

とりあえず背面撃ちが表舞台に出てしまった。
それだけで十分収穫でええんでない？

ラハブ怒涛の言い訳OK

>>265
失禁うp

>>89
このEU鯖のルールが馬鹿すぎるだろｗｗｗ

EU鯖のルールをくっつけて誤魔化そうとしてるな。
>>247とEU鯖のルールは一見関係ありそうで全然関係ない、よく嫁。



>>261「CV乗り達は堂々とやってるだろ」とか盗人猛々しいとはよく言ったものだ。
溜め爆みたいに純粋に技量で操作してるならともかくシステムの隙間突いてヤバイ操作方法は秘匿しならがやり続けるのは堂々とは言わんよ。
むしろ白々しい。

ゆとりはすごいなぁ

>>279
>>247が背面撃ちが仕様バグだと言い張ってるだけだろ？
EU以外の公式はバグ認定してない。
EU鯖　以　外　も　禁　止　す　べき　バ　グ　だと認識してるのであればGNG、NWWで規約に乗るぞ。
乗ってない以上は>>247の”仕様バグ”認定が独善的ってこと。
そうじゃないというなら日米韓の運営にバグだバグだと報告してバグ認定してもらってくださいよ。

>EU鯖のルールをくっつけて
違うだろ、日米韓のルールでは背面は禁止でもなんでもないだろ？
GNGやNFWWのような公式戦の条項で禁止事項とならないのであれば「シロ」だろ。
日米韓で「あたりまえのこと」がEUじゃ当たり前じゃないんですねお茶吹いたっていう比較なだけ。

日鯖G戦で背面撃ちできない戦CVはいない。
背面撃ちなんて戦操作の基礎の基礎で、野良戦闘しかしない・できないヘタレの糞CV共は知らんが、G戦でCV任される奴でこの技術を知らない奴は居ない。
OS、OF、葉月のどこのCVも身につけてるよ。ただこの技は少しでも戦操作の覚えがあるやつには通用しないからG戦じゃ目立たないだけ。
操作は簡単だから一時期の戦CVブームの頃には常識ともいえる技術で大艦隊でも普通に見かけられたんだが、最近はそいつらもきえてヘタレCVの割合が増えた。
その結果、根も葉もない「仕様バグ」だのという言いがかりの論調が生まれたわけだな。

つまり>>247や>>279の論理はさしづめこんなところ。
「引き撃ちはヤバイ操作方法！一部ユーザがやり方を囲っている秘術！！」
「砲艦のフェイント・砲弾回避はヤバイ操作方法！一部ユー（ｒｙ」
「高度変更はヤｂ（ｒｙ

わたしたちは知らなかったので、わたしたちの水準にまで下げてください！これは警告です！
あなた達が教えてくれなかったのが悪いんです！
わたしたちに努力が足りなかったからでは決してありません！
だからその知識はこの世に無かったことにしてください！

だって。
野垂れ死にしないようせいぜい頑張って生きてくれ。

おまえらいつまでやってんだ・・

というかsunflashとかいうＨ
ＣＡ相手に８発撃って１発もかすりもしないとか
わざとやってんですか？ｗ

BBがＣＡ沈めちゃﾙｰﾙ違反だからね＾＾ワザとに決まってます＾ｗ＾

背面撃ちなぁ、運営にメール送れば済む話だろ。
もう送った奴いるんじゃないか？返事は？
ここで言い合っても仕方ないだろう・・・。

それからREX？ラハブ？の奴、背面撃ちをテクだとか言うな。
古参なんだからわざわざ煽るな、新参相手に必死になるな。
自分のため、ギルドのためじゃなくて、NFのために頑張れ。

>>285
調子悪い時もあるんじゃね？
少し様子を見てはどうだろう。

背面うちがテクならCtrl押して弾うつのもテクだな。できない奴がおかしいｗ

むしろ背面撃ちなんざ俺みたいなぺーぺーが知ってるぐらいだからほとんどの人間は知ってると思うけどな。
聞かれたら普通に教えるだろうしなあ。

知らない知識やテクはチートです＞＜

戦闘機が後向きに機銃を撃つこと自体はテクでもなんでもない
別に放置してる戦闘機でも普通にそういう現象は起こる(NFの戦闘機は全方位に機銃の発射判定があるので)
これをバグというならそれでもいいが、これをバグ扱いにするとそもそも戦闘機は使えないということになる
戦闘機が機銃を撃つ瞬間に後ろにいる敵を認識すれば、プレーヤー意思とは無関係に後ろに向かって機銃弾がとんでってしまうわけだからね

上手い戦闘機使いというのは、移動指定でAIの敵発見判定を上手くキャンセルしてやることで機銃発射のタイミングを制御している
この部分が要するに"背面で撃たせるためのテクニック"になるわけで、闇雲にクリックしてるだけでは当然上手い制御なんてできるわけがない
大事なのはキャンセルをしないタイミングを見極める経験と勘

>>259
そんな事いってるから逃げ待ち多数でゲームがつまらなくなるんだよ。
ハイリスクハイリターンじゃないとゲームはつまらねーの！

背面撃ちなんて雷撃の投下直前急機動と同じだろ。
何の問題もない。

背面撃ち俺TuEeeeeeeeeCV乗り集合、俺もナ〜

背面撃ち、ゲームとしてはつまらん仕様なので治ってくれればそれはそれでありがたい。
まあ無理だろうけど

背面うちがないと米鯖住民のように戦Pの士官２００当然です、の世界なるんだが。

背面うちがあっても戦Pの士官２００当然ですの世界ですが

一般兵の「背面打ちはバグ利用」ってのは良い指摘だと思う。

が、いままで日鯖でさんざん発生してた現象を
世界戦での優勝チームに的を絞ってあれこれ言うあたりに
とてもうさんくさいものを感じますね。
OS？ｗ

>285
H39の特性を理解してる？
前Ｒと後ろＲの間隔が大きくてオリンズとかに必中弾どれだけ必要か分かる？
ましてや相手が頭突き三笠だったら沈めるのにどれだけ掛かるかわかってないだろ。
全戦で>285の言う「かすりもしない」ならヘタレ認定だが、まずは晒しの条件を読み返すこった。

ところで質問、背面撃ちで「左クリック」が必要って書いてあるけど、それだと艦の操作になっちゃうんじゃないのかな。
その辺詳しくplz

原因がわかってるんだから、背面に撃てなくすれば済む話だが。
チョン開発にそういう期待はできないし、ベルクスには尚更だしな。
それでもやはり運営にメールを送るしかない。

論点ズレテナイか？
背面撃ちの良し悪しはむしろどうでもいい。
連射ツール、パット使用のほうが気になる。

>>300
H３９でオリンズに殴り負けたのか？
状況にもよるが、８発撃つ暇があったんなら
へタレBB認定で間違いはない。精進しろ。

連射ツール使うと背面撃ちできないというの結論でてるのだが。
NFで連射ツールつかってメリットって何かあるか？

背面撃ち出来なくともＡＡ連射できるんだから使ってるんだろ？
そもそも砲艦のおかしな連打指摘してるのにいつの間にＣＶの戦操作の
話しに入れ替わってるんだ？　ﾂｰﾙ使いのＲＥＸ　ラハブの工作おつ

すげぇ釣堀だな。

動画見てあーこりゃ使ってるわと確信、だからどうという事もないけど
それよりももＲＥＸの奴らは何故こう書かれるか分かってるよな？

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

どーもー一般兵です。　嘲笑されたり馬鹿にされたりしてますけど懲りずに帰ってきました。　
だってさー動画を何度見ても連打ツール使ってるとしか思えないしな。　用途は相変わらず解らんけど。

galfer動画は直接映像を見る限りあからさまに怪しいのに分解画像では連打数が一定しなかったり秒7連打と遅い時もあったりする。
これは俺がshkval氏にツールを貰ったばかりの初心者故に動画を扱う技能が低いのと測定方法が悪いのが原因と考えた。　
NFは秒25フレームだが動画も25フレームでエンコードすると同期が取れていない場合映らないフレームが出るのかもしれない。
ツールを使ってると仮定して連打が一定しないのは測定方法以外に何らかの原因があるのかもしれない。
そこで前回は25フレームで分解したgalfer動画を50フレームに分解し、測定基準を倍の0.02秒に変更して再測定しなおすことにしたよ。
最初のほうでいきなりビンゴ。　全部チェックはちょっとかなり時間かかるポイよ。

>>290、責任とってNNでちゃんと答えてやれよな。

>>303ラハブ乙
ツール無しでもAA連射できる、これはホント。
でもAA連射技は背面撃ちには使えない。
話しごっちゃにして誤魔化してんじゃね〜よ。

>>309
ラハブの奴らはツール無しAA連射は知らないから両方ツールですといってるのだｗ

>301
あー俺当事者じゃないんでオリンズとか三笠は一例。
H39だと単にＣＡ（ＰＣＡ含む）が簡単に沈められない（同航戦以外）ってのが言いたかっただけっす。
順次射撃って手もあるんですがね。

ただ状況が書いてないからサシで負けたんだったらホントヘタレＢＢですねｗ

NNで戦CV初心者に連射ツールなしの背面撃ちを教えられなきゃ真っ黒だな

頑張れ頑張れ。
それで、試しに戦闘中に右クリック連打してみた？
一瞬遅れた後に結構な勢いでマーカーが表示される。かなり早い。
それを動画に撮ってから同じように測定してみたら？

あの程度の連打ができないというのはおかしいから。病気の域。

>>311
BBと殴りあった後、戦封鎖されて視界無い状態でCA5隻ぐらいにタコ殴りされたんだったら俺は同情する。

ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
.　　　.　　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘは　　　　　　∧_,,∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　NFが嫌いﾆｶ？ 　 <:::::::::::::: >　(:::::::::::::: )　　・・・帰れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○:::::::: ）　（○:::::::: ）
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

背面撃ちって秘匿されてたの？
なんか、普通に知ってたし、だからこそ戦の操作は怠らないようにしてたわけだが

>>302
連射ツールと背面撃ちを絡めて語るつもりはない。
むしろCVで連射ツール使う奴なんかいるか？と思ってる。
連射ツールはBBやAA艦が使うものだろ、常考。

動画にある変な連射の意味がわからん。
今のところ納得できるような釈明、説明もないしな。
疑問に思うのは当然だろ。

背面撃ち以前は秘匿にされてたね　ジオン氏なども背面撃ちの存在は
示していたがやり方は公開してなかったしな。廃人と仲良くなれば教えて貰えるんだろうけど
一般人の知る所ではなかった。今回の件でﾂｰﾙ否定する為に必死に公開してきたと思われる。

みんな仲良く＾＾

>>318
そうだったんだ
前にNFのサイト探してて、どっかのサイトの日記見たいのに、背面撃ちを多用していたーみたいな文章があって、自分がＣＶやってるときに追っかけてる敵から攻撃されたことあったから、やり方はわからんが、背面撃ちってこれのことなんだろうなーと知ってた

>>300
サシだったから晒してるんだが
まあもう糞ＢＢのことはどうでもいいわ

以下再びツールトーク

サシかよｗ
相手のＣＡ艦種が知りたいなｗ

そりゃ晒しておｋだろ

連カキコｽﾏｿ
>321

具体的に状況書かないと単発私怨系って思われるから、次は詳細をそえてくれ。

背面撃ちの方法なんて見てりゃわかるだろ、秘匿するもんでもないし、そもそも秘匿しようがない
右クリ連打で敵戦を引っ張り続けてりゃだいたい形になる、さらに効果的に使うにはタイミングをうまく合わせなきゃならないが、そうでなくても十分背面撃ちとして機能する

秘匿なんて言っちゃってる時点で、バカじゃねーのって感じだよな。
黙ってたら誰か教えてくれるとでも思ってんの？ ゆとりってそこまで落ちぶれてんの？

誰かが凄い動きをしていたら、
その人の機体の動きとか見て必死にマネして研究するうちに
できるようになっていくもんだろ。
魚雷の急旋回投下とか、中高度爆とか、マーカーで対空回避とか、爆急上昇とか
そうやって一つ一つ広まってきたんじゃねーの？

こんなことで廃が優位性を保つための秘匿だ〜とか言っちゃってたら、マジ恥ずかしいよ。
実用性を考えなければ、まだまだそんなほとんど知られてない技はいくつもあるしな。

どんなことでも気がついたことは全ユーザにわかるように公表しろってことか
意味わからんな
戦の背面撃ちてのは、特殊な操作すると後ろに弾撃てるようになるとかそういうんじゃないわけで
戦が勝手に撃ってる機銃をいかに相手戦にあたるように操作するかってことだけなんだけど
それが結果引き撃ちみたいな操作方法になるから、背面撃ちって呼んでるだけでさ

たいした考えもなく友達同士でやりあってみて、うまくいかないから
上手くやってる奴はツール使いだ！！晒してやれ！！とか
ほんとbest of ゆとり様の思いつくことは常に想像を絶する

まあなっだかんだ言っても、俺様の士官２５０には勝てない訳だがな

背面撃ちネタはもういいだろ。必死すぎ。
ツールやスキルが特に必要ってわけでもないしな。

そんなことより何人か指摘してるが、
奇妙な連打の説明しろよ、REX？さんよぉｗ

galfer動画　総7600フレーム　152秒　　毎秒50flame
表の読み方　測定開始秒〜　測定終了秒　クリック回数/計測間隔　単位0.01秒　
〇誤差0.10秒以内 ×誤差0.10秒以上　同場所連打　同場所にマーカーが複数重なって視認難の為未チェック

0:02:00〜 0:02:48 5回 48〇
0:08:20〜 0:08:30 2回 10〇
0:10:28〜 0:12:55 同場所連打
0:15:50〜 0:17:?? 同場所連打
0:17:20〜 0:18:41 7回/121×
0:18:40〜 0:19:30 5回/90×
0:20:60〜 0:26:70 同場所連打
0:38:86〜 0:39:22 4回/36　〇
0:45:72　同場所連打
0:48:32　同場所連打
0:49:00　同場所連打
0:50:00　同場所連打
0:56:20〜 0:56:70 5回/50　〇
0:56:90〜 0:57:00 2回/10　〇

1:03:00　同場所連打
1:06:80　同場所連打
1:10:40〜 1:10:84 5回/54　〇同場所連打
1:15:70 同場所連打
1:17:34〜 1:18:26 7回/90　×
1:18:48　同場所連打
1:21:??　同場所連打
1:21:58〜 1:22:24 6回/66　〇　同場所連打
1:22:58〜 1:23:96 5回/48　〇　同場所連打
1:24:60〜 1:24:70 2回/10　〇
1:27:92〜 1:28:28 4回/46　〇
1:28:88 未計測
1:31:?? 同場所連打
1:42:??　未計測
1:54:?? 同場所連打
1:55:08〜 1:55:56 5回/58　〇
1:57:00 10〜12　20　28〜32　34　40〜48 50 60〜66 68　　86 94〜98 00 20
2:04:14 2:04:42 ?回/64
以下省略

結果、短時間連射のほとんどの右連打はほぼ0.10秒間隔で行われていることを確認。　表は別記します
さらに測定の中に0.20秒間隔で連打されているデータがいくつか含まれていて、これが前回測定時の誤差の原因じゃないかと考えました。
前回までは開始時刻と終了時刻、それを一画面に表示されたマーカーの個数をぱっと数えて割った内容を結果とする簡易測定をしていたが
今回は怪しいフレームは１コマずつ目視測定をしなおした。

その結果、galfer氏のマウス操作には俺や友人にはない特異な癖があることを確認。
彼はマウススクロール時にしばしば普通のBB操作に不要な左クリックをしてしまう時がある。　しかも右クリック秒間１０連打も絶やさずに。
左クリックしながらドラッグすると航空機を複数選択できる緑色の長方形の枠が表示される。　
この左クリックだが、彼はなぜかほんの僅かしかボタンを押さないので表示時間が短く普通に動画を見てもほとんど気が付かない
動画を細かく再チェックしたところ左クリックを0.1〜0.2秒間隔、平均タッチ時間0.02-0.04秒で押されているフレームをいくつか発見
ただし左クリックしてもマウスをその場から動かさないので枠が表示されない時もあった。　連打せず一コマだけの時もあった。
備考としてドラッグしながら枠を表示しているときも右クリックによるマーカーは表示可能。
枠は左クリックボタンを離すかｷｰﾎﾞｰﾄﾞのボタンをいずれか押すことにより解除される。右クリックを押しても解除されない。

そして右クリックが連打されているときに稀にマーカーが表示されるべきタイミングに表示されないケースも確認した。
これは連打ツールの設定で、右クリックや左クリックの連打開始のトリガーキーをキーボードのいずれかのボタン、
もしくは多機能マウスのボタンに割り振っているのではないかと俺は考えている。
恐らくその連打ツールが別の連打キーのトリガーを押した場合最初に行っている連打キーのリピートが妨害されるのが原因と考える。
もしくは彼の使用している連打ツールが複数のボタンを平行して連打ができない可能性もありうる。　これについては当人にしか解らない。
×のついている測定内容は上記いずれかの理由が考えられるので同場所連打で測定が難しい位置と一緒に明日以降再チェックする。

最も解りやすい部分を下に図解する。　1:57:00〜1:58:20秒　数字の単位は0.01秒　�奄ﾍ右クリックした時間　��は左ドラッグの時間隔を表す。
　��1:57:00 ��10〜12　��20　��28〜32　��34　��40〜48 ��50　��60〜66 ��68　無し　��86 ��94〜98 ��1:58:00 無し　��20　
視認したい人はgalfer動画を1:57:00秒で止めて一時停止ボタンを連打すれば確認できると思います。
galfer氏は1.20秒の短い間にマウスで画面を左にずらしながら、ほぼ交互に右クリックを8回、左ドラッグを5回行っている。　
そして普段はほぼ等速度で右クリックを12連打されるところを左ドラッグでキャンセルしてるのだ。　もし慌てて両ボタン同時押ししたとしてもキャンセルされないのに。
あるいは意図して交互に連打してる可能性もあるがどうなんだろうな。全くわかりません。
この交互クリックや右クリック中に左ドラッグする奇妙な操作は、shkval氏の言うテクニカルな連打によるプレイの一環で、実は背面打ち同様俺の知らない何かの意味があるのかもしれないし
あるいは単にgalfer氏の操作ミスなのかもしれない。　だがREX擁護者が口を揃えて言っていたラグ対応だとしたら余計重くなるだけじゃないかと思う。　俺には全く理解不能だ。

この操作をgalfer氏やshkval氏が連打ツールに頼らずに再現できると言うのなら是非やって見せてもらいたい。　
それとgalfer氏が右手中指右クリックで常時9〜10連打/秒できるのかあるい連射マウスユーザーなのかと、上記の交互クリック操作に意味があるなら説明もだ。　
galfer氏かshkval氏の返答を待つことにする。　上のレスで全スルーなのは、意見に一見の価値はあれど過去のなごりとか個人の癖とか現時点意味のない内容だから。
ついでにREX擁護レスがgalfer動画やshkval動画を見ていないか動画に対しての意見を全く述べず話を逸らそうと必死な奴が大半なこともここに併記しておく。
何度も言うが先ず動画みて判断しれ。

>>197 順次射撃か一斉射撃モードOFFで対空砲を射撃範囲外の砲に旋回させると個別に砲が発射されるので、見た目が本来の連射倍速度以上で発射される。
対空で連射ツール使ってる人はOFFにして効率を上げてることが多いから秒３連打とかヌルイ射撃はしていない。弾幕か噴水になってる。　
>>245 本人ですか？　弁解はshkvalさんに任せて引きこもりですか？　連射マウスは安かったですか？　　
>>302 俺は使ってないからシラネ

まさかチェックに４時間以上掛かるとは思わなかった。　これでまだ半分とか頭いてえ
〜
今日はもう休むことにする。

よい週末を＾＾

ここまで徹底して粘着質だとちょっとキモいと思った週末の夜

これはいい粘着ですね　ｼｯｺｼｯｺの反論が楽しみｗ

４時間かける一般兵乙ｗ
そこまでやるとマジ粘着だよｗｗｗ

あ、別にREX擁護はしないよ。
君のキモい努力に乾杯だｗ

こんだけ粘着しても、結局ツールなのか多機能マウスなのかは
わからんって先に宣言してる時点で、オチが出てるわけだが…

>>一般兵さん
REXは外部ツール使ってるから優勝剥奪されて当然であることが証明されましたね。GJ!

偵察機搭載艦にのった事がある人ならなら左クリックの意味がわかると思うのだが。
あれ？釣りなのかな？本当にご友人もわからないので？
責任のある艦に乗る者、経験のある者、いや、CLCAに偵察機をしっかり出す人ならわかると思うんだが。
あえてなぜ押すか言わんけど左クリ知らんってどんだけ初心者なん？
釣りにしか思えん。うまいとか下手とかそんな次元じゃねーぞ

いやでも誰も指摘してないな。左クリだよ？
自艦より前に偵察機出す（敵陣に踏み込んで）人ならより左クリしない危険性を認識してるもんじゃ？
あれ？おれデフォルトのキー設定なはずなんだけど。みんな押さないんかな・・・。不安になってきた…

　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　今年もあと１ヶ月だお・・・
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　ヽ　　　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
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　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの一年間何をしていたんだろう　
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おぉ盛り上がってきたな、いい感じだｗ
一般兵もREXも頑張れ。
連射ツールは規約違反だからな、白黒はっきりつけてくれ。

>>339
いや、REXは連射ツールもマウスも使ってないって主張だろ？
ここに来て多機能マウス使ってますっとはさすがに言えんだろｗ
galferってのがいよいよ追い込まれたように見えるんだが。

追い込まれました（汗）

しかし何のために連射ツール使ってるのか解明するのが先だろう普通

時は満ちました
双方極論をお願いします

連射ツールなんて、メリットどころかデメリットしかないような

もしRexがツール使うの止めると、逆にハンデが無くなって更に強くなるかも知れない

そのパワーリストを外せ！腰に巻いたウェイトを外せ！と言ってるようなものかもしれない
完全体になりたがっているセルに18号を渡してどうする・・・

もともとこの問題、一般兵さんには不正を証明する手だてはないけど、
REX側にも潔白を証明する手だてがない。
けど、この問題を取り上げ続けることで、
少なくともREX側の評判を貶めることは出来る。
（外部ツールを利用した可能性のあるチームとして）
それも、一般兵さんには何のリスクもなく。
この問題は原理上、一般兵さんにはゼロ未満となるリスクが無く、
REX側には（最高でも）ゼロしか与えられない、そういったゲームなんだよね。
そういう意味では、一般兵さんは今のところ上手い話のもっていき方をしていると思う。

今後は、この話題の鮮度の保持が重要になってくるはず。
外部ツール使用の立証が出来ないなら、当然優勝取り消しも期待できないんだけど、
REXの評判を落とすという点に的を絞れば、長引けば長引くほど
「まだREXは身の潔白が証明できないのかよｗ」て人が増えることが期待できるからね。

今後、>>334の残り半分を分析するのかわからないけど、
やったとしてもおそらく>>329-332と同じ内容になるだけだと思う。
でも、適度にネタを提供し、話題の鮮度を維持するという意味ではいいと思う。
galferさんやshkvalさんの返答を待つ云々も、結局、この問題の鮮度の保持と、
あわよくば燃料投下を期待するという点でいい戦術だと思う。

落としどころのない話題なのが、かえって良かったんだと思います。

その話題はもういいだろ
いい加減飽きたし
一般兵の粘着もマジでキモ過ぎだし

種明かしするあたり幕引きを狙うREXの工作員だな

>NFは秒25フレームだが動画も25フレームでエンコードすると同期が取れていない場合映らないフレームが出るのかもしれない。
>ツールを使ってると仮定して連打が一定しないのは測定方法以外に何らかの原因があるのかもしれない。
>そこで前回は25フレームで分解したgalfer動画を50フレームに分解し、測定基準を倍の0.02秒に変更して再測定しなおすことにしたよ。

だめだこいつ。
手元でFPS改変した場合にどういう挙動をするのか、それはもはや誰にも保障のできない世界だろう。
そんなものはもはや俺のUPした動画ではない。そんなものがソース？おたふくですかブルドックですか？
と思ったら手元の生データが50FPSでした。zoomeに投稿したH264もね。Frapsの設定が50だったんだろう。
これによると、2F同じコマが続く、ということの繰り返し。
情 報 量 は 2 5 F P S 時 と 同 一 。


「50FPSにあげたらなんか見えてきた」


　　 　 　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 ／::::::::::､::::::::::::::/ 　 て
　　　　　　　∠／::::::::/'´￣￣｀｀ 　　ヽ　
　　　　　　　ノ／/::::/ シ　 .ヽ、ヽ　　｜　
　　　　　　　ｲ /: :从 （●）（●）　ﾚレ|
.　　　　　　　　|ﾊ　|　　（__人__）　./ﾉ　　　
　　　　　　　　　　ｲ|　　 ｀ ⌒´ 　ﾉ。　　　ダウトウィッシュ
　　　　　　　　　　　ヽ　　.川　　.}　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ_/ }　.　ﾉ　
　　　　　　　　　　　/⊂　　＼∩ノ ⊃
　　　　　　　　　　(〆 ⊂　／ ＿ノ　|　
　　　　　　　　　　.＼　“　　／＿　/
　　　　　　　　　　　　＼ ／＿＿／


ttp://public.rahab.ath.cx/gngwc2008/BEcut.mp4

あと個別。

>現時点で意味のない内容
はぁーーーー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ラグ対策
PC負荷じゃない、遅延対策。世界鯖は人によっては本当にひどいらしい。
通信遅延が連打すりゃ軽減されるってことはなかろうから実際のメリットはたぶんない。
気持ちの問題。

>左
もう書いてあるな。当人にしてみれば言われて気づく程度の操作。
NFに限った話じゃないけど、染み付いた操作の内容・癖なんて、本人一々理解して処理してない。勝手に動く。

一般兵21日大阪これない？俺含めReX集まるから操作を生で見れるよ！
ID出さずに匿名でサプライズゲスト(笑)で構いません。
もし興味あったらIRC #shop_vezelにくるといい＾o＾

>>はぁーーーー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元々は動画を見たら誰もがツールの使用を納得してくれると思っていた。　>>50のようなレスが付いた時点でREXは認めると確信していた。
だが俺が背面打ちは連打ツールの恩恵に違いないと書いてしまったからshkval氏及びREXの擁護側からそこを突かれた。
さらにshkval氏がgalferの操作はツールに頼らなくてもできるとか俺達の標準と言い出し、連打回数の証明等を求めてきた。
出されて都合が悪い話は論点を別の方向に振って話そのものをを有耶無耶にしたり、
証拠の確認に砂漠の砂の数を数えさせるようなことをさせて論者のやる気をそぐのが効果的。
shkval氏及びREX擁護の連中はそれを正しくやってのけた。
おかげで俺はやったことのない動画編集確認に８時間以上時間をとられてしまったよ。

だからこの件はあんたが論点をずらそうとしてるんだと思ってマトモにとりあおうとしなかった。　いや、取り合いたくなかった。
下手したらまだ動画のチェックしろとか言われて時間をとられるなんてことになったら涙が出てくるしな。
だが今回のshkval氏のレスを見る限りは俺の質問には正確に答えようとせず暗に否定をほのめかしてるだけになった。　さらに文そのものも短くなった。　
これは受け答えに困ってる状態になったか相手するのが疲れたに違いないと判断する。　だからお前が根拠として述べた外堀を埋めるために今回は一つ一つ答えよう。

>指定したい位置へのカーソル移動中にも指定を行うことで操作を密にする
俺の操作は艦尾クリックによる急旋回を多用しているのでクリック位置の正確さが求められ連打は逆にミスを呼ぶのでデメリットでしか無かった。
だからこんな操作方法もあるんだと納得する。　しかし、連打が必要だとしても秒３−６回のぬるい連打で十分だと思う。　指疲れるじゃん。
そういう意味で、動画のような激しい連打を必須とする理由にはなっていない、と答える。
　
>過去、1クリックで入力を受け付けない時期があったため(遅延してくるのではなく利かない。今もあると聞きますが俺は連打してるのでわからない)
>過去、クリック連打により舵力が上昇すると言われた時期があったため(実際にそうだったかは眉唾)
>びんぼうゆすり的なもの(>>62が言ってる話はこれにあたるかな)
上でも述べたが過去の話です。　この動作をすると逆にデメリットが出るように仕様が改変されてしまったら連打しないでしょう？　だから取り合わなかった。
仮に現在もその仕様が生きていたり、連打が過去の癖だとしてもやはり動画にある激しい連打を説明する理由にはなっていないと答える。

>位置指定の動作中に、他に注視すべき要素が現れた場合、動作を終了することなく継続することがある
>(連打をやめるほうがリソースを食われるので。連打はしっぱなで新要素に対して頭で判断する時間を取る)
これも一理あります。　貴方達のように判断や操作の速度が速い人には十分にメリットがあるんでしょう。
しかし動画にあるような激しい連打が常時必要な動作だとはやはり思えない。　秒間９連打を何度もしていたら指が疲れてしまう。

全て結論は同じ。操作上、連打の必要な根拠にはなりえるが、激しい連打を必須とする根拠や連打速度についての説明にはなりえない。これでいいですか？

>>352 もう動画操作は疲れたよ・・・　素人がここまで頑張ったんだから勘弁してくれよん(ToT)/~~~。

>もう書いてあるな。
え？どこですか？

>本人一々理解して処理してない。勝手に動く。
うん、それを癖と言うね。　で、それが何か？

>一般兵21日大阪これない？
いいかもしれないね。　そしたら後ろで操作を見ながら言ってやるんだ。
「shkvalさんマウス連打速度が衰えてきたぞ〜　鉄の指が疲れてきたのか？　ありえないね、もっと連打しろよっ」ってね

NF二大論客による熾烈な論戦もそろそろ佳境を迎えてきたか？！

>>336 >>337 >>338　>>350
確かにこの執着ぶりは我ながらキモいと思うわ。　だが俺の義憤が安易に逃げることを許さなかったのだ。　

>>339 >>340
俺はREX側が頭ポリポリしながら俺達は連打マウス使ってます。って言ってくれるだけでハナから十分だったんですよ。
動画みりゃすぐ解ることだから決着にこんな時間かかるとは思ってなかっただけっす。

>>343　俺はこの一年間何をしていたんだろう

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::　 AA借りました。

ら、来年がんばるさ・・・

>>348 マウス連打は対空連打ツールの付属機能でオマケかもしれないと推測　あくまで推測

>>349
>それも、一般兵さんには何のリスクもなく。
動画確認しんどいっす。　半端ねえっす。

>そういう意味では、一般兵さんは今のところ上手い話のもっていき方をしていると思う。
別に狙ってません。　時間かかりすぎてしんどいっす。

>今後、>>334の残り半分を分析するのかわからないけど、やったとしてもおそらく>>329-332と同じ内容になるだけだと思う。
もう勘弁してください (ToT)　無償残業するほうがまだマシっす。　　

･･･はっ。　時間だ、仕事行ってきます。

ozas321
頼むから艦載機ぐらい出してくれ。加賀改なんだから
CVﾗｲﾝ入ったり来たりしかしてねーじゃん

>>一般兵
とりあえずお前が大阪いって見ればすべて解決するじゃん。
どっからどうみても「俺にはできないことしてる、だからツール使ってる」
と言ってるだけじゃん・・・。
５秒しか背面うちできません、といってる奴が何をいってもねえ。
お前さんの中の操作の常識水準は相当低いだろうから、上手い奴の操作みたら全部升にみえるんだと思う。

最初に言っておく俺は以前はRahabにいた現在は外野な、、あと長文になる、すまん

一般兵さんは、、惜しいなーと思う

もう俺にはただの粘着には見えなくなった。信念もってきっちり証明したいんだなって
しょうもない粘着厨なんかとは、あんたは別物だ
でもさ、今の意見・論法じゃ、当人でない俺にだって否定できるところが一杯あるんだよね

当人含め外野（多分）達から何度も指摘されてるが、クリック連打ツールの使用が絶対ある！
と完璧に決め付けてから思考を進めてるから、見えるべき本質が見えてこないんじゃないだろか

一定間隔でマウスを連射クリックするツール類の使用が、BBの操作などに何の役に立つのか？？
（むしろ邪魔だろとわかってるんでしょ）

何の役にも立たないものを、あいつらが使うものかよ
動機もなしに、ツール使用なんて違反をするわけねーよね
これが当人達と擁護してる側の意見の拠り所なわけ

「自分の指でクリックするより、ツールをつかった方が断然いいね」
って部分をなんらかの形で立証しない限り、ただの「不自然なマウスクリック」でしかないわけよ

そこを、「いや、あいつらの操作にはツールの使用が必ずあって、きっと自分らの知らない攻略法なるものがあるんだ！！」なんて吼えても意味なくね？

続き）

あとさ、動画からの測定だけど俺はあんまり意味ないだろ　って思う
（折角がんばって解析したところに悪いと思うけど）

通信遅延が発生して操作反応が鈍いとき、動けこのやろークリックしたやつって
実際には1秒間に10以上のクリックしてなくても、反応が返ってくるときにまとめて
クリック判定になることあるじゃん？？（本当に経験ない？？）

国家間またいでやってる大会なんか、日鯖上で発生する通信遅延なんぞ、比べ物になんねーだろうし
それも一定の遅延じゃないだろうし

そういった環境だと、当然クリック回数は多くなるだろなって思う


だから、こっちの論法だと、「不自然（に見える）なマウスクリック」の論法が説明できると思うんだよね
（あ、これは俺の意見ね）

まぁ、直に見せてくれるってんだから素直に受けたほうがいいんじゃない？

ところで突然すまんが、ＴＳとかは外部ﾂｰﾙに入らないんだろうか。
ゴーストリプレイ×　連射ﾂｰﾙ×　ＴＳ？　裏で動いてるＷＭＰなど○？。
ちなみに公式には「自動マクロ・自動レベルアップ・データ操作など」と書いてある。
これから読むと連射ﾂｰﾙって禁止って書いてるんだろうか、マクロが適用されるのかな。

ＴＳも「あいつらの連携にはﾂｰﾙがあって、だから連携しやすいんだ！」ってなりそうな気がする。

だれか教えてえらい人！。

アンケートでもとってみろよ。
俺も未だに爆避け回避行動は眉唾クリ連打するし
気分によってクリ回数違うし
左クリする癖なんてもちろんあるし



これ以上、ここで不毛な話続けんならオフ会行った方がいいんでない？
一般兵さんは論点をずらしていると言うが、最初から空論なんで話なんて進むはずがないんだよ。
俺では無理、俺の友達でも無理、と言っても物理的に絶対不可能値では無いんだよね。
どうもそこに決定力不足を感じる。
ぐうの音も出ない証拠出してもっとスレの発展に寄与してください。応援してます。
（19歳・女子大生）

兎に角通報だよお前ら

BANされたらクロだったてことやん

俺って素敵やん

>>364
ボイスチャットの使用は運営から公認されているというか、むしろ推奨されてる
韓サーバではNFの公式HPから便利なツールとしてTSが紹介されている

他のやつは知らんが俺はTSとかその他コミュニケーションツール関連は全部NF用PCとは別のPCで動いてる
だから規約には絶対に引っ掛からない

shkvalは対峙し易い一般兵には絡んでも>>247の話はやっぱスルーか、図星ですかｗ

オフ会向こうからOK出してくれてるんだから行けばいい。

こういういちゃもんって例えば水やらshkvalやら字音やらが言い出すと信憑性あるんだが半○やらクレ○トあたりが言い出したところで
「お前が無知」な場合がほとんどなわけで。
一般兵はとりあえずID出すかオフ会いくかどっちかしてから次のいちゃもんつければOK

あとこういう議論をしておきながらshkvalの反論の自分に都合の悪い部分は完全シカトはどうかと思う。

>>247なんだけどさ・・・
ステルスはおいておいて。
背　面　撃　ち　が仕様バグだっていうなら
打　ち　上　げ　長　射　程　も仕様バグですよね。

背面禁止するより先に打ち上げ長射程射撃を禁止するべきだと思います。
打ち上げ長射程知らないBBは一方的に狩られるじゃないですか！

背面撃ちと下側射程優位を置き換えると言ってること一緒なんだよな(´･ω･)
打ち上げ知らないのは自己責任で背面撃ちは他人の責任なんですね、わかります。
どっちもどこかに書いてあるわけでもないよね＾＾

>>一般兵
そこまで動画を解析する努力はすごいな

ところで、現時点で一般兵の指摘したい要のところは何なんだ？不自然なＡＡじゃなかったのか？
不自然なＡＡの副産物として右クリック連打がある（と考えてる）んだろ？
そしてそれはマウスのキーリピートを最大限（0.1秒未満？）まで高めてるから右クリックの数が異常だと
今はメリットデメリットは一般兵には把握できてないということ？

独でいうとモルのＴに08砲積んで弾が770発/22組、Z99のRに08砲で1155発/33組
高Lv独AAの場合Z99程の弾があっても常に残弾を気にしないといけない
大艦隊ならともかくG戦の序盤で弾切れの報告を出すわけにはいかないからな
もっとも大艦隊の場合はキモイ飛行機動作をするCVは一握りだから手動でも十分落とせてる

もう一点、俺の環境では偵察機を射出する×ボタンを押したときに音声はでるんだけど射出出来てない時がたまにある
これは俺の環境独自の物かもしれないけど、未だに遅延？入力破棄？は存在すると俺は考える
NF民全てが一般兵と同じ環境であるという仮説は捨てたほうがいい


連射マウスを使うメリットとデメリットを証明しない限り一般兵の論は空回りでだれもついてこないよ
メリットは「なにか秘匿された北斗神券みたいなものがあるんだ！」とかはキツイ
そしてそれについてくるやつはお祭り好きと反ラハブの奴らだけだ
ちなみに俺はお祭り好きだ

おまえら　祭りが好きなら部屋に来い！

１２８人護衛有り部屋立ててやるから。。。











全員落ちるけどな

ｼｯｺだけじゃ反論できなくてＲＥＸの奴等が大量に湧いてきてﾜﾛﾀ

すごくどうでもいい話だな。
マウスの補助ボタンにctrl割り当ててたらハードウェアチートだとかいいだしそう。
キーリピートの設定だって古参なら知っててもおかしくない。
それらの話題にまで言い出そうともえば可能。なにを証明したいのだろう。
ツール使ったほうが強いよってことを証明したいのだろうか。
もれはシッコ擁護派だけど、一般兵の話に突っ込みどころが多すぎてそうなっただけ。

>>371
メリットは言うまでもなく操作の確実性と所要時間の短縮です。
移動時、1，2回のクリックでは認識されない事がある。
そこで何度もクリックする訳だが、その時連打しながらとポインタの位置だけに集中した場合、
どちらがより正確な進路を指定できると思う？
それと連打の場合は最終クリック地点より進路に間違いないことを確認してからでないと
次の動作に移れないが、ツールの場合は移動マーカーが表示される前に次の動作に移る事が出来る。
その差は表示ラグも考慮すると1動作に付き0.3秒〜0.5秒、BB乗りならこれがどういう意味を持つか痛いほど理解できるよね？

デメリットはサーバへの負荷とパケ量激増に伴う遅延
これは一秒辺りの連射回数を調整してあげれば問題なし。
今時のツールはそういう設定も簡単に出来るからね。

とりあえず移動指定に限った話しだけど、ツール使った事のある俺が言うんだから間違いない・・

>>370
打ち上げ長射程も仕様バグですなあ、同意
どっちが先かなんてどっちが先でもいいじゃないか、なにいいたいんだ？

>>375
無知ですまないが、それって１回しか押したくない時や５回ほど押したい時とか連打したいときとかの切り替えはスムーズにできるもんなの？
混乱とかしない？
どう見ても使わないほうがはるかに便利いいような気がするんだが。

Rexって気持ち悪い奴多いんだな

キーボードがなんで直ぐキーリピートしないかわかるか？
マウスがなんでダブルクリックを理解できるかわかるか？
連射ツールにその辺の調整機能が無いと考える君の頭は正しいか思うか？

で、結局視界ツールってのはどこにあるんだね
俺TUEEEEがしたいので誰かくれんかね

だからおまえらはなんで個別事象に付いてしか考えられないの？
総合的に見て使うほうがメリットあるかないかでしゅよ。
艦操作　背面撃ち　ＡＡ連射　他にもまだ知らない裏技もあるかもよ。
ｼｯｺが必死に背面撃ちで否定しようとしてるんだ他に何か隠してるんじゃないか？

>>375
ツール使いの意見として移動に関してメリットがあるというのは分かりました
船や飛行機の移動に関するクリックの反応期待度はツールが１００％で手動は？％だということだよね
手動の？％を実用に耐えうる確率にすることは訓練や環境の改善しても出来ない物だろうか？
たとえば手動で９９．９％の反応を得られるIDは自動なんて必要ないだろ？
逆に手動で50％未満ならPCその他を根本的に変えたほうがいい
ツールのやつと対戦してわずか０．１％で勝敗を決した場合はおそらく他の事由で負けてる可能性のほうが高いよね

俺の環境でさえ反応期待度はほぼ１００％だと言えるし、射出不良以外のクリック不良は起きていない
世界戦は参加してないんで分からないけどね

ゆえに、移動に関してはツールは必要ないと思うんだ

>>艦操作　背面撃ち　ＡＡ連射　他にもまだ知らない裏技もあるかもよ
どれが裏技なのか教えてくれｗｗｗ
BBCV乗ってる奴で知らない奴いない操作を裏技っていうのか？

百聞は一見に如かず、百見は一試に如かず

つ　孤証は証ならず

誰か追試やってやれよ＾ｖ＾

今あげたのが裏技とは言ってないが？

×　ｼｯｺが必死に背面撃ちで否定しようとしてるんだ
○　肯定してる奴が一般人以外誰一人いない

移動（旋回）に関しては連打ツールが有効な事はshkvalはよ〜く知ってます。
だから「合戦場はこちら」などと自ら煽っておきながらスルーを決め込んでいる、ゲラゲラ。

>>388
移動にせよ戦闘機の誘導にせよAAにせよ連打ツールは有効だろう。
そんな馬鹿でもわかるｗ
ただそこで有効なのとNF操作全般で有効なのは全く違う話だ。頭大丈夫か？
ある分野で＋１０でもトータルでー１００な場合普通の奴そのツール使うか？って話。

今ロムスカいるな
同じチームになって頼もしいを通り越してつまらねえ奴は初めてだ

-100ってなによ？

>>377
連射ON/OFF切替をキーに割り当てできるツールがあります。
連射速度を抑えれば人間の感覚で制御できます。
1回だけ押したいというのが思い浮かびませんでしたが・・

>>382
確かに日鯖で単体操作を行う場合は、ほぼ100％反応してくれるでしょう。
でも砲撃やAA、その他動作と同時に移動指示を出したらどうですか？
さらにCTRLにも連射機能を割り当てていたらどうですか？
NFは複数の操作を同時には受け付けてくれない仕様です。
航空機発信ボタンなどはその典型的な例ですね、恐らく砲の仰角操作などと同時にキーを押している為と思われます。

故にツールでAA連射中を行っていた場合、そこに手動移動指示を割り込ませるのは至難の業となり、
移動に関しても同様の連射速度を割り当てる必要がでてきます。
（これはメリットではないので先程は書きませんでしたが）
それと操作時間の短縮には触れられていませんが、こちらも世界鯖のようにラグがある程効果絶大です。

他にも色々書きたいのですが、ツール使用を推奨したいわけではないのでこの辺で・・

>>389
まるで「連射鶴いれたけどコレが問題で諦めました」みたいなのがにじみ出て笑える。

連射と通常を切り替える手段は複数ある、しかもシームレス変更も可能。
どれも思いつかないあたりでダメだね。
>>389の言葉を借りるなら
ある分野で＋１０で、別の分野でも＋１０でトータルで＋２０以上な場合、そのツール使わないのか？って話。

>>392,357
> NFは複数の操作を同時には受け付けてくれない仕様です。
いやそれはNFの仕様ではない。
NFのプログラム自体は操作を同時には受け付けてくれなくもない、ボトルネックの回避方法さえ知っていれば。
人間側の物理的制約（腕とか指の数とか、それだけ同時に操作できるかとかｗ）さえクリアすれば同時操作は可能。
普通NFでは砲旋回しながら連射、仰角変えながら連射には難があるがこれをクリアする方法はある。
バレちまうから封印してるけどＲとＴ同時砲撃（論理上は交互だけど十分細かい分解能なので実質同時）だってできる。

>>393
それなら使う奴でるんじゃないかな。
ただBB乗りの立場からすれば切り替えに注意とられるデメリットがはるかにでかく感じられてどう考えたらトータル＋になるか理解できないけども。

「動画を見るにとてつもない連射をしていること」
を
「それは全て連射ツールによる不正な行為であること」
に誘導する論法は、
「南京に大量の市民の遺体がありました」
から
「それは全て日本兵による違法な虐殺によるものです」
に誘導する論法と同じ。
もっとも、この論法にはだいぶ市民権があるがｗ

どこが同じなのかまったく理解できないが・・・
もうさぁ一般兵の頑張り認めて黒でいいじゃないか

連射ツールについて試してみた（大艦隊とかじゃなくﾐｿﾝで。
ググって数種あったので、色々やってみたが、ドイツ0.8砲では何のメリットもないと思って即消したｗ

艦船の移動時にクリック連打するのは癖で俺もあるよ。
ctrl連打もね。
丁度NWWで国籍戦やってるから0.8砲連射必須のドイツチームの人にでも聞いてみればｗ

とにかく一般兵はもう乙でいいじゃん、ＯＦＦ会いきな。
それでＦＡ！

なんでﾄﾞｲﾂ0.8砲限定なん？

>>358
＞だが俺の義憤が安易に逃げることを許さなかったのだ
＞だが俺の義憤が安易に逃げることを許さなかったのだ
大事なことなので２回言いました。

OFF会参加ktkr
これはおもしろそうｗ

あ、俺のIDからrahab臭が（^ω^）

んー？ 話はどう進むんだ？
もうあとはOFF会の結果待ちってことでいいのかな？
直接見に行って証明されることが予定されてるなら、
それを待たずに疑惑云々を語り続けるのもアンフェアになっちまうしな。

オフ会待ちでいいんじゃねーか？ここまで言ってる以上Rahabも一般兵も逃げないだろうし。

つーかOFFで手動連打して見せたからって白にはならないけどな
そもそもどちらの手段でも出来るが、ツールのが他の操作に集中できるってだけだから

悪魔の証明＾＾

>>404
つまりいくら動画を解析したところでツールを使っている証明にもならないわけですねわかります
手動でできている！？でもあの時はきっとツールを使っていたに違いない！
どんだけ言いがかりだよWWWW

そもそも発端はあれが人間にはできない連打のはずだからツールを使ってるって論旨じゃなかったっけ？

>>406
俺はとっくに>>114でそう書いてる
ただRHBの工作が潤に触るだけだ

RHBの主戦場は既にゲーム内から2chスレに変わってるからな

最近は飛行機ゲーみたいですよ＾＾

RHBの工作凄いな、一般兵は一言もOFF会参加するなんざ言ってないよね？
無理やりにでも釣りたいらしい。

もうさ、携帯のムービーでもなんでもいいからキーボードと画面両方見えるような位置取りで実際の操作録画してニコニコにでもあげりゃ良いんじゃね？

>>410
>>356で「いいかもしれないね」って言ってるぞ。
100%ではないにしろ、参加の意思は十分あるってことだろ。

OFF会で直接見せるとRHB側は言ってるのに、
参加しないのでここでずっと叩き続けます、みたいな姑息なことを
果たして義憤に駆られたと豪語するほど正義感の強い一般兵がするのかどうか。

次のNFWWでツールが使いづらくなるようにするのが目的って
言ってるから姑息で陰湿であると思うけどな。

REXはREXで身内擁護に必死で見てられない。

>>411
一般兵がアップするならまだしも、
REXにさせたら動画編集されるのがオチ。

まだ続いてたのか。読むの疲れたわ。


REXにしてもシャクバルにしても、アップされた動画見てレスしてるのか？
奇妙な連打がいっぱいあるよな？
背面撃ちだとかいいから、そこを説明してくれないか？

常に指が痙攣する体質？ネットゲームやりすぎた癖？
本人もここチェックしてるみたいだから本人談聞かせてくれ。

>秒３−６回のぬるい連打で十分
そのとおりだと思うが、「3-6回押そう」でなく「何度も押そう」が発端だから、「これは多すぎる」とか一々考えてないんだよ。
連打を「必須」なんぞ書いていないし、また論調をすり替えないでくださいね＾＾

>上でも述べたが過去の話です。この動作をすると逆にデメリットが出るように仕様が改変されてしまったら連打しないでしょう？
過去と言ったが具体的にいつからいつまでという話ではない。
アップデートされてパッチがあたって修正されました、とでも告知がでてればその日を境に1クリックになったのかもしれない。
現状無意味である（実際無意味かどうかしらんが）と、わかっても、なかなか消えないから「癖」なんだし。

>しかし動画にあるような激しい連打が常時必要な動作だとはやはり思えない。
必要ではないけどしてしまうのが癖なんだろ。

>操作上、連打の必要な根拠にはなりえるが、激しい連打を必須とする根拠や連打速度についての説明にはなりえない。
で結局連打速度が問題なの？連打そのものは納得してるんだｗｗｗ

>もう動画操作は疲れたよ
俺も時間とられるのが面倒で仕方ない。
でもお前はGIHUN（笑）で人を違反者呼ばわりするために出てきたんだから、
自分から具体的に根拠を示すこともできないままいそいそ退場なんてしないよね。
最初に
まだやるんですね？俺とこのやりとりをまだやるんですね？
って親切にも聞いてるわけだし。

>いいかもしれないね。　
いいかもしれないねじゃなくて来るか来ないかでお答えください＾＾

>>247の話
>>132の二行目

で一般兵も誰も352について触れないのは超不思議系。
言ってる意味がわからない？

>>414
だが今度は一般兵にアップさせても一般兵が動画編集しないという保証もない。
結局一般兵はrexの目の前でプレイを見るしかないんだよ｡
行かなきゃ彼の義憤なんて糞でしかない｡というか義憤とかいいつつはじめの方で自分で私怨て書いてるけどね。

☆☆☆まとめ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
一般兵：あの連射は人間業じゃないし、連射マウス使用も明言してない。
　　　　ってことは外部ツール利用しかあり得ない。
shlval：あの連射は俺の常時連打。テクニカルな連打。
　　　　ウソだと思うならＯＦＦ会来て俺らの操作見てみれ。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

今こんな状態なのだが、十中八九、ＯＦＦ会云々はただのブラフだろうｗｗｗ

ここまでがんばった一般兵がブラフにイモひいて逃げ出すか、
ＲＥＸというかshkvalの論拠がガチで崩壊するか、
どちらにしてもおもしろそうだ。

>>398
本当に検証したのかい？
0.8砲ならば尚更効果が如実に現れるんだけど・・・
仰角、砲旋回を同時にしながら途切れることのない対空。
Ｃｔｒｌに0.1秒連射を設定するだけでメリットはある。


ごめんなさい、ミッションだけはツールで手放し対空してます・・・
トリガーはｃｔｒｌキーそのものです。
１回押すと次ｃｔｒｌ押すまで連射継続。

一般兵がそんなこと到底出来ないと思ってるから
しっこも強気なんだろうな

一般兵と称してみんなでＯＦＦ会いけばいいんじゃね？
必死で連打してるとこみてﾜﾛｽしようぜ

なんか一般兵の頑張り方が凄い事に思えてきたｗｗｗ

その熱意を別に向ければ、本当に良い人なんだと思う
ただ、結論を先に決めて、後付けで理論って方法はダメだよ
落とし所・目的の途中変更もダメだろｗｗ

俺としてはRahabIRCでも言ってたけど、>>349が真理なんじゃないかと思う。

まぁ良いから21日に今回は大阪で忘年会するから飲もうぜｗ
IRCなり何なりでコンタクト取ってくれ。
匿名でいいからさｗｗｗｗ

最近の２ちゃんは、つまらないな！　ツールとかどうでもいいし〜　

なんかREX側が論点ズラそうとしてるように見えるな。
連射が可能かどうかが問題じゃなくて
意味不明な連打が幾つも見られるのが問題だろう。

REXメンバー以外の人があの動画見れば
なんでそこで連打？と疑問に持っておかしくない。
そう思わないか？
隠すような技術じゃないなら、説明してみてはどうだ？

２，３回の連打ならクセと言うのもわかるが、
５、６回を越えてくるとクセと言うには無理がある。
無意識でやるのがクセ、気づいたら普通止める。
クセでは説明できない部分がある。
バルはそれでもクセで押し通そうと決め込んでるのかもしれんが。

俺たちは人並み以上に連射ができるんだってのはわかった。
どうしてそこで連打するんだってのを説明してくれ。

>>247の話は>>416で遠まわしにひっそり書いて自然流れ狙いかよ、やれやれ

☆☆☆まとめ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
shlval：>>138 テク（笑）の一種だとか抜かしながら
　　　　後から>>132の二行目 自分は使用を個人的には禁じているだとさ。
　　　　（まったく信用ないけどな）
　　　　で、結局ギルメンの方はなにやらかそうが見て見ぬふりでしたとさ。
　　　　つまり>>247の話は>>368が正解確定、図星でした。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>”背面撃ち”は後ろ向きに撃ってくると言う存在自体はＣＶ乗り間では知られていてもそのやり方は一部ユーザに囲われ秘術化していた。

秘術ｗｗｗｗ
むしろ知らない人間いたことが驚きなんだけどｗ

>>425
俺の場合はむしろ加減してやる方が難しいんだけどな
無意識に手が動くようになってるから、ゆっくり連打しようとか考える前にすごい勢いでカチカチやっちゃう
中途半端に秒間2〜3回とかやるより7〜8回やる方が楽なのは個人差なんだろうな
というか、マインスイーパーとかやるときも超連打だし

世の中にはいろんな人がいるって事をもう少し理解した方がいいと思うよ

>>425
＞２，３回の連打ならクセと言うのもわかるが、
＞５、６回を越えてくるとクセと言うには無理がある。

ちなみに４回はクセといえるのでしょうか？
クセと言うには無理があるのでしょうか？

>>426
思い切り間違えた。

>>138の、>>132宛ての二行目。

ﾁｬﾁｬ入れる訳じゃないがﾊﾞﾙ氏も一般兵も実は同じ種類の人間に見えてきた…
実際に会ったら気が合うんじゃね？
今回のやり取り、外野からしたらﾎﾞｸｼﾝｸﾞ等の格闘技みたいに感じて面白いｾﾞ。

>>431
少なくとも俺は「不自然にしか思えない」主観で相手をツール呼ばわりしません＾＾

つかさ、既に一般兵氏は自分の意見に反する全ての発言はREX関係者の書き込みだと思ってる状態じゃない？

もはや実際に目で見て確認するくらいしかないような気もするし、
件のオフ会とやらにビデオカメラ持参で行って録画した奴をうｐしてくれれば、
でもって同じシーンをREX側も録画して付き合わせればいいんじゃないかな。

とりあえず、目で見える実証をしてくれればどっちが正しいかわかりやすい。

>>432
すまぬ。

どちらにせよ一般兵は自分が正義だとでも思ってるのかね？
お前もRexも同じでウザいんだって
早く気づけ＾＾

自然じゃないんだから疑うのは当たり前だろ

シッコほっとけ、アノ程度のクリックタイミングも分からん奴には何言おうがむだだ
OFF会で集まった皆の操作見せてやれ、一人一人な。

クリックってタイミングで早くなったり遅くなったりってのは知ってるよな？
タイミングの取り方をデジタル的に検証はしてないけど、NFやってる全員が肌で感じてるはず

結局のところ、手動でできてもツール使った方が楽だから使ってるだろ？としかならないような

使っていることを証明するには
1.ツールを使った信号が鯖に送られている
2.プレイ中に押しかけて、PCを確認する
3.手動では不可能（不自然じゃないぞ）な操作が行われている
このどれかを証明しなけりゃならんよな

でだ、動画の解析では、連射速度、同時操作位しか判別できないんだよな
連射速度からは、実際疑わし人間がその速度で連射しながらプレイできるかできないかはこれも１と２と同じく実際見ないと判らん
ネット上だけで証明するには同時操作の有無を調べるだけでよかったんじゃないかな？一般兵さんは

で、どうなのよ？

頑張れチンパン兵

今こそNFの最大のガン、
ラハブを葬り去る最大のチャンスだ

諸悪の根元、悪の枢軸たるラハブに挑む
孤高の戦士、チンパン兵を
皆さんも応援しましょう。

同時操作に関しては、
・航空機を操作中
以外に制限はないぞ。（これも操作の優先順位でしかないのだが）
G9のオンチップキーボードから　Ctrl押しつつ　キーボードで旋回+仰角変更しつつ、偵察発進処理が全て同時に可能だな（紀伊のT連射）

NFつーかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・
USBキーボードには４つまでしか同時キー入力を入力できないキーボードもあるし、
PS2キーボードは３つまでの機種もあったりする。（PC9821以前とか、だったような）
キー入力に関しては、キーボード内部の対応チップや入出力チップでの仕様を把握してから言おうな？ｗｗｗ
今時、、、5個同時入力（押しっぱなし２〜3制限とかもある場合がある）は当たり前にでるからな。
PS2キーボードだと、全ての同時キー入力対応の3万円近いヤツだってある（USBだと基本８ぐらい　押しっぱなし3〜4個が普通）
こういう事ってさ、実は殆ど知られてねーんだよな・・・。
ついでに、USBはポート毎にドライバー組み込まれるので、８つキーボード使えば8個ｘ入力キー上限を同時入力可能になる・・・筈

＃ちなみに、Ctrl+Aで２つキー入力、更にそのライン上（要は内部結線）で同時入力不能な場合もある。　AとTが同じ結線を使った場合に、
AとTを判定するための予備がDだとする。D+A+Tは同時に入力するとチップへの入力電圧が判別不能になって止まるor全部押してると処理する。
って感じのキーボード毎にキー入力ラインによる制限もある、希だけどなｗ　要は、3つしか同時入力ができない場合には、Ctrl+A+Zとかで使い切ってしまうってことだ、
そこにラインによるキー判別制限もあったりするからな。　もの凄く　どうでもいいことではあるが、同時入力の制限が　NFなのかキーボード本体なのかってことだ）

>自然じゃないんだから疑うのは当たり前だろ
連クリしない人にとってみれば自然じゃないし疑うのも当然だろうね。
で「ありえない」と結論付けて無根拠の糾弾までいくと異常。
ソース動画を編集してありえないものが見えてきた霊感体質。←いまここ

>437
マーカーが遅れてでたりすることも知ってる。
どっちみち生で観てもらう以外にこちらが「潔白」を示す手段は最初からない。
先にも述べたが悪魔の証明というやつです。
なので俺はこいつの論拠が「不自然さ」とやら主観以上のものがないことを指摘し続けているんだけど、なんと>>331で具体的証拠に見せかけて嘘までつきはじめたんですよ。

違反には現行犯逮捕が重要なんだと再確認させられるな。
事実関係はともかく終った勝負であり審判に委ねてプレイした以上は、
結果が全てと飲み込むしかないだろう、ここが一般兵の限界じゃないかな？
ここに逆らうと、参加資格を放棄することになるから。

逆に言うとなぜ「審判の判断に文句あるか？」と言い切れなかったのかが謎

とりあえず、がんばれ一般兵。

NNでスレ立ててる２ｃｈネラーとか　さすが　ネラーだなｗ

まぁ　一般兵　擁護なんだが　あそこまで不自然な（連打）癖は病気もんだなｗ

頑張れ　一般兵！　例え最後に貴方が間違っていたとしても
俺は貴方を信じてるよ！！

443

443
そのスペースのあけ方、注意しないと特定されちゃうよ？
変な癖って結構いるもんだな。

アップされてる動画見ると「奇妙な連打」は確かにいくつかあるな。
あれを癖で片付けようとするREXメンの主張は少し強引すぎる。コジツケ臭い。
初めのほうで大きく画面がスクロールするときにある無用な連打とか。
指定解除する時のクリックが連打になってるんじゃないかと思った。
連射ツールだから本人の意思とは関係なく「連打」になる。まぁ勝手な想像だが。

これだけ知れ渡ったんだ、今後は「怪しかった対空艦」が減るかもしれんなｗ
別の意味でNFにはプラスになったんじゃないか。
REXには汚名になったが、そこは有名税と言うことで我慢しちゃれ。

外野が騒いでも結論は出ないよ。AAに関しては、『ﾂｰﾙを使わなくても小指連打でいける』って意見が正解。
だから、ﾂｰﾙが無くなろうが連射対空艦が減ることはない。
また、艦の方向変換ｸﾘｯｸに関しては、ある程度古参なら分かると思うが、何時だかのﾊﾟｯﾁが当たる前は連打すりゃ艦の方向変わるのが恐ろしく早かった。これが癖で残ってるﾋﾄもいるかも知れん。
またﾏｳｽ右連打も、画面で反応するのが遅いから纏まって鬼連打してるように感じる。

以上は考えられることであり、現在は一般兵も理解していると思われる。

外野はその事を踏まえた上で、一般兵の言う『必要ない部分での連射』に関して発言しないと、ただの邪魔者。

なんか白熱してたから動画見てきたんだが･･･
何処が怪しいのかすら解らないｗｗｗｗ

ほんとにいつまでやってんだアホか？
ツールとかどうでもいいわ
他所でやれうざい

連射ツールの概要な

●1.概要

このソフトウェアは、キーボードによる連打を快適にするためのユーティリティ
です。特定のキーに対して、キーを押し続けている間は自動的にキーが連打され
るように制御することができます。
このソフトウェアには以下のような特徴があります。

・連打間隔を毎秒1〜100打の間で調整可能。
・キーボード上のほぼ全てのキーを制御可能。また、SHIFTキーやCTRLキー、ALT
　キーにおいて左右別々の設定を割り当てることも可能。
・キーの入力変換をサポート。例えば、Zキーを連打専用にして、Xキーを連打専
　用でない普通のZキーとして振舞わせるようなことが可能。入力変換と連打を
　組み合わせることも出来る。

最大の特徴は、動作が非常に軽いことです。


マウス連打は古参ならほぼ常識
ＡＡ連射もＣｔｒｌ連打も常識
ただ、０８パッチ以降は連射上限があるから昔のような鬼連射は無理

特に砲を旋回しながらのＡＡ連射は、ツール使うと砲ごとで連射タイミングがずれるからわかりやすい
ツール使ったことがある奴ならわかる
ためしにＡＡを艦前面にしてから艦だけ旋回してみ
順次と通常の中間ＡＡになるから
それに似ているってこと

>>58
>余り言いたくはないが爆〇魂の動画でも爆での戦回避運動の位置指定に使ってるところが見れる。　　

逆巴やってるとこのこと言ってると思うけどこれ明らかに普通に連打してるべ。
やってみりゃ分かるけど右クリで爆移動操作すると艦船操作の右クリよりも明らかにマーカー出るの遅く、
移動開始も遅くなるので逆巴やる場合は先読みして右クリ連打しとかないと、
回転が逆になったり一部の機体が変な方向行ったりして編隊がばらばらになります。
あとマーカーも長い時間出ているので動画のように画面がマーカーだらけになります。
普通に右クリ連打で逆巴できるのになんで連打ツール使っていると決め付けるのか理解に苦しみますね。
なにが「余り言いたくはないが」なんだろう。
動画のＵＰ主はあまり責めたくは無いがＲＥＸのメンバーにはボロクソになるまで粘着するんでしょうか？ｗ
明らかにあなたは私怨で動いてますよ。
あなたが正義の為に動きたいなら、不正行為を行ってると思ってる人の事を「余り言いたくはないが」
などというのは大きな間違いです。
あと、ID出した人とID特定できる人で明らかに不正行為をしてないと認められる人に対して謝罪するべきでしょうね。

ちなみに私は動画見るまで右クリ連打でできるの知らなかったので
手動マーカーのみで逆巴してましたｗ

スレの半分使ってまだ議論してるのか。別スレ立ててそこでやれば？

他にろくなネタもないし、何よりこんだけ必死になってるのは面白いじゃないか

おまえら　オレTuEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeできないからって

匿名のここでオレ　カシケェｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴやってんなよｗ

御託はいい。。。　腕でかたれｗ









お前が言うなは却下しますｗ

腕で語れてもなあ…

いわゆるヘタレ古参筆頭の方に仰られても…

是非ご自分の腕で存分に語って頂きたいのですが…

暇だから　遊んでやるよｗ

早く部屋に来いｗ







人数いないんだｗ

>連打を「必須」なんぞ書いていないし、また論調をすり替えないでくださいね

なんか他人の指摘や俺の意見も本題からズレだしてるので原点に戻ろうと思う。
元々の俺の主張文>>15>>16から俺が無知故に疑ってしまったREXのCVへの疑いの文を省くと下記文になる。
　≪　≫内はCVがおかしいという前提で書いた内容だからこれも省く。　
　使用者数の確率についてもCVを除外すると計算が違ってくるのでこれも省きます。


上記動画撮影者全員に共通して言えることですが進路指定のターゲットマークが
【人間技でない速度で連打】し続けているときがありますよね

試合中に各種ツール類を使ってることが明らかになった場合は運営に勝利権を
剥奪されかねませんので、証拠の残る動画を堂々と公開しているということは
撮影者や≪CV搭乗者は≫全員連打機能付マウスを購入しているということでしょうか？
≪CV＆≫撮影者全員が購入してるってことは確率論的に言えばメンバーの
≪7割以上≫は連射マウスを購入している計算になりますよね。
結構な値段がするものなんですけどREX入隊には連射マウス購入必須ですか？
少なくとも、IDの出ている3名≪とCV搭乗者≫は購入していなければ優勝剥奪ですよね。
まあ、貴方達に問い合わせたところでツール使ってるとは絶対言わないでしょうから
メンバー全員連射マウス買ってますと言い張るでしょうけれども。

ともかく前々回の国際戦で高高度偵察を使われて負けた時はプリプリ怒っていながら
自分達が勝った時は他国の指摘を敗者の戯言と言い張る態度は美しくありませんよね？

追伸　動画消さないでくださいね。　一応保存しましたけど投稿大変なので。

動画を見れば一目瞭然なのに、なかなか認めようとしないのと外部に煽られたり新しい疑問点も出てきたので
他方向からも攻めようと考えてしまったのがまずかったようだ。　NFの知識量でお前らに敵うわけがないのにな。
そして俺が位置指定時にしている連打を不自然と感じた点についてはshkval氏や外部からの指摘で
俺には不要だが、人によっては一定の必要性を感じていることを理解した。　だから質問の原点に戻ろうと思う。

　撮影者が【人間技でない速度で連打】してるから連打ツールを使ってると判断した。
元々の俺の意見はこれだけ。　連打速度が怪しいんです。　
スレ中の動画検証で出た連打速度はおおむね秒9〜10連打なのでまず間違いないでしょう。

秒16連打が可能な>>108 >>110をもってしても中指クリック連打では秒間７．５発程度を可能域としてあげている。

>なかなか消えないから「癖」なんだし。　>必要ではないけどしてしまうのが癖なんだろ。
そうだね　

>で結局連打速度が問題なの？連打そのものは納得してるんだｗｗｗ
君や外部の説明で位置指定時の連打のは人によっては必要性を感じていると納得した。　俺には不要だが。

>まだやるんですね？俺とこのやりとりをまだやるんですね？
やりますよ。

>いいかもしれないねじゃなくて来るか来ないかでお答えください＾＾
来ない。　正確には行けない。　三が日終るまで休みないんだよ　くそっ。

>>上記動画撮影者全員に共通して言えることですが進路指定のターゲットマークが
【人間技でない速度で連打】し続けているときがありますよね

ラグ発生時はある程度連打分がまとまってでるのはよくある。
例えば３秒ラグある場合なら３秒間クリック反応がなく、３秒後にその間のクリック分がまとめてでる。
少なくとも国際鯖のラグ経験者であの動画を見て不自然な連打がある、と感じる奴はいないと思う。

これ上ででも書いてあるが無視して不自然な連打と連呼するのはなぜ？

>連クリしない人にとってみれば自然じゃないし疑うのも当然だろうね。
>で「ありえない」と結論付けて無根拠の糾弾までいくと異常。
そうだね、反省します。
>ソース動画を編集してありえないものが見えてきた霊感体質。←いまここ
shkval氏の与えてくれたツールでご注文の内容を計測しただけですが？

ご注文の内容
>お前の論拠は　人間業でない連打速度だからツール　なんですよね。
>人間業でない連打速度だからツールと言い張るからには、動画をAviutlなどで読み込んで実際に1クリックに要した速度をフレームから割り出し(NFは25F固定)、平行して一般的なプレイヤー(どういう風に選ぶのか知らんが)に可能な連打速度の平均を出して
>「ほーら、どう考えてもこの速度はありえない！」と「人間業でない連打速度だからツール」であることを示したうえで、データと該当の動画を客観的に判断できるようアップできるんですよね。

>なんと>>331で具体的証拠に見せかけて嘘までつきはじめたんですよ。
嘘ってどこですか？　解りません。

>>459 ラグった時のケースを書いて、動画の連打のケース全てにラグが起きている時の判断の仕方を求めるのはどうか？

動画もお前さんが329/330で書いた奴も見たけど、０．１秒で９〜１０連打なんてしてる場所見当たらんと思ったが。
お前さんの文章の書き方だと常にその連打が起きてるはずなんだが、不自然な連打そのものが感じられんわけよ。
３２９・３３０でお前さんが出したデータが完全にうそ臭いと思ったんだが。

ただ俺は不自然にすら思えなかったんで２回も３回も見る気しねーから、一般兵があやしいといったとこ、他の奴あとみれｗ

あとオフ会さんかしないなら最低IDくらい出せば？相手出してるわけだし。

>０．１秒で９〜１０連打なんてしてる場所見当たらんと思ったが
ないですねー。

それじゃ仕事いきますんで、また夜にでも。

久しぶりに覗いたらなんか白熱した論戦してるなｗ　正直水掛け論状態だけど。

とりあえず他の人も言ってるけど、自分だけID出さずに論戦してるのはフェアじゃないと思うぜ。
こんな状況じゃ気分的にID出しにくいのはわかるけどさ。

ここまで言い合いして、REX側はID公開（ｼｯｺ）、一般兵はID出さず。
ＯＦＦ会参加orNF内でwisでもいいんで直接対決しなよ。
ここまで執着したんなら、このまま消えませんよね？
消えたら一般兵粘着乙になるわけでｗ

現状「疑わしきは罰せず」が基本の運営だから仕様云々はどうにもならないと思うよ、今後の国際戦のルールが変わったら一般兵の行動意義はあったってことだ。
まぁ、どっちも乙で。
後、連射ツールなんぞなくとも普通に戦えるぜ。
爆回避は超クリック連射もあるしね。

んじゃＲＯＭに戻りますわ。

毎日自宅警備お疲れ様です！！

>>467

呼んだ?

国内リーグでは今や落日のラハブが未だに調子に乗ってるのが笑える

一般兵、まだわからんのか、、本当に頑迷で強情なやつだな

国際戦のラグを一過性の症状だと勘違いしてる
「ラグ」っていうより、慢性的な遅延なの！！

最初っから最後まで、遅延なんだよ、ずーっとな
処理の量で大小の違いはでるだろうけど、遅延気味なの、ずーっと

遅延する理由がわかんねーか？
想像すらできんか？？

今更感はあるがrahabはヘイト上等体質だしな
俺らがここで叩こうが罵ろうが、奴らは全てを楽しんでるだけだ。
ＮＦ専のプレイヤからみれば調子いいように見えるかもしれんが
ＮＦだってゲームの一つとしてしか見てないんだろう、今はHISやってるようだし。
ＮＦメインじゃないメンバは国内リーグ？それ何か俺に得あんの？ってところだろうな、牧野ならそう言うに違いない。あの変態め。

今度また世界大会あるから、人集めてチーム出そうぜって感じだったんじゃないの
あれ賞金かかってたし、会場でもプレゼント配ってたし。

>>ラグった時のケースを書いて、動画の連打のケース全てにラグが起きている時の判断の仕方を求めるのはどうか？

お前が指摘してるところがラグってる時、指摘してないところ(自然に見える所)がラグって無いときだ。
お前は動画のクリックすべてが不自然に見えるのか？

ラグ発生が無かった場合→1分00秒地点、1回/sで連打開始。
すると10回の連打にかかった時間は10秒、1分10秒まで断続的に連打。1回/sの連打は自然。

ラグ発生が有った場合→1分00秒地点、1回/sで連打開始。
10秒間1回/sで連打していたがポインタは表示されない。1分10秒地点で10回/sの連打に見える。10回/sの連打は不自然。←指摘

それだけの話だろ？まあ10秒も遅延することは実際無いがね。

遅延があることを前提に動画を分析しているはずだから
今更ラグの話は出来ないはずだが。

一般兵の文章読むとまったく遅延を前提にしてない気がする

>473
ラグや遅延の話は何度も出てるが、一般兵は完全に無視してる。
無視しないと不自然の主張が破綻するからな。

to 一般兵の中の人

�@ 自分で右クリックを連打して（動画を撮って）みたか
�A ４人のお友達にお願いして右クリックを連打して（動画を撮って）みたか

とりあえず、同じ位置で右クリック10回連打ぐらいでいいよ。
すると、少し後に移動先指定マーカーが連続でバーっと出る。
その見た感じはREX動画と比べてどう？似たような感じじゃない？
少し間が空いている間に入力が溜まっているからこうなるのはわかるよね。


・短時間だとその程度の連打はできるが、それをずっと続けれるのはおかしい。

ここが一般兵の中の人が気になっているところだろうけど。むしろココだけだよね？
色々変な推測を書くからいけない。
それと一番重要な点だけど、その事は完全に主観。

自分が出来ないからといって「お前がフルマラソンで３時間を切るのはオカシイ」と言っているようなもの。
市民マラソンでも２時間30分、オリンピック選手だと２時間少々で走れる。
しかし、まったく走ったことの無い人であれば完走さえ不可能だろう。
元々連打の癖も無い人が連打を常用している人に言っている事は、上の例えのような感じじゃないのかな。

>>458
>>いいかもしれないねじゃなくて来るか来ないかでお答えください＾＾
>来ない。　正確には行けない。　三が日終るまで休みないんだよ　くそっ。

流石にこれは吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ新年会で実際に見てみるか、次回大会で見てみるか、そうでもしないと納得しないんだよね。
もし、そこまで引っ張るのならば一旦取り下げるべきだと思います。

本題にもどるとか言いながらどうせ自分の都合に合わせて横道にそれるんだよね。
お前に足りないのは知識量じゃなくて判断力です。今後の一般兵先生の作品にご期待下さい。

21日来れないのは了解した。
しかしここで俺がお前の論法を参考に挙げ足をとると、
"いいかもしれないね。そしたら後ろで操作を見ながら言ってやるんだ。" なんて言っておきながら、後のレスで実はリアル都合が悪いんですというのは参加しない理由としては誰がどうみても不自然だ。
ここでお前が実際にリアル都合で来れないのだとしたら、酷く理不尽なものを感じるよな、この決めつけに。リアル都合が悪いことの証明はできないんだし。
俺がお前の書き込みに対し感じていることの一部でも、これでわからないかな。
俺が21日云々で主に言いたいのはここです。勿論、実際に来てくれれば操作を見せます。

他のレスとの差異でいえば、>>446は俺の説明に対し納得はしていない、一般兵と似た見方をしているけど、決定的な違いは446の書き込みは決めつけでの糾弾でもなんでもなくただの感想文である点ですね。

長くなる部分は後に回す。

>shkval氏の与えてくれたツールでご注文の内容を計測しただけですが？

25FPSのゲーム動画には何千FPSで解析を加えようが、それ以上のデータは存在しない。
たとえば、やる夫とやらない夫が1Fごとに表示される25FPSのゲーム(笑)があったとする。
このゲームを25FPSの動画で確認すると
｜やる夫｜やらない夫｜やる夫｜やらない夫｜やる夫｜
という構造になっている。

このゲームを50FPSの動画で確認すると
｜やる夫｜やる夫｜やらない夫｜やらない夫｜やる夫｜やる夫｜
という構造になる。

決して
｜やる夫｜やる夫｜☆やる実☆｜やらない夫｜やる夫｜やる夫｜
なんてことにはならない。
どれほど、やる実で学ぶ女体の神秘を渇望したところで、無駄である。

"データとしては存在しているが25FPSとされたために確認できないコマ"なんてものは存在しない。50FPSに拡大することでそれが見えてきた、というのはお前の利己的なこじつけだ。

というか、こんなこと説明されないとわからないの？？
無理やり気味にでも解釈すれば都合がよさそうなものだから、食いついたんですね。
自説の根拠がこんなものに基づいているというのは流石に恥ずかしくないですか、匿名で人を糾弾し「義憤」を叫ぶ貴方が。

まぁ、くだらない情報でも言うと。
ついでに　敢えて言ってない人が多いと思うが、

ツールを使うと一定間隔でしか連射されない。

動画のをツールと定義する場合には連射間隔がおかしいんだよ。
最短で1〜2Fで連射されてるなら、あんなに間隔が開かない。
秒間25Fしかないんだから、連射ツールで秒12回としても、2Fに一回は必ず押される。
押したタイミングでは、１F＞２F＞４Fと奇数で多少飛ぶ。　故に

動画並みに　間隔を開けて超絶連射機能付きで、綺麗にあんなに間隔を開けられることが奇跡ｗｗｗ
要するに、(1/25)秒 = 40 ミリ秒+-20ms　以内に押して離す必要がある。
おかしいと思うなら、ツール使用時にあれだけ綺麗に間隔を開けて連射できるか　やってみろって思うがな。
確かに若干はえーなぁと思うが、

一つ面白い事を教えると、昔　3ボタンマウスつーのがあってな・・・。
右クリック　中央クリック　左クリック　と３つボタンがあるんだ。
それを　中央クリック＝右クリックに割り当てて、右クリックと中央クリックを交互に連射すると、
動画のような連打間隔になると思うんさｗｗｗ
いやま、、、今時そんなの使ってる人もいないと思うが・・・NFはおっさん多いからな・・・。
化石のような　3ボタンマウス使用者って可能性も大いにありえるんじゃねぇ？

最近のマウスでもサイドボタンやホイールボタンに右クリックを割り当てれば可能。
ホイールボタンの場合はスクロール時に間違って押しそうだが・・・。

＞一般兵さん

前でも何人か言ってるけど、そろそろ自分のID出した方が良いんじゃない？
一般兵さんは相手の個人IDや団体まで挙げて糾弾しているのに自分は匿名
不利益ばかり相手に持ってもらって自分は言いたい事だけなんて・・・
さすがに不公平すぎないかな

OFF会行かないのにここでまだ続けるのかよｗｗｗ

ここでグダグダ言ってたって何の証明もできないことくらいは、一般兵もわかってるんだよな？
論拠は動画だけ。一般兵側は疑念を撒くだけしかできず、それ以上の証拠はない。
RHB側は潔白の証明なんてできない。悪魔の証明ってやつだ。人によっては不自然に見える部分があるのも事実。

で、解決策としてOFF会が提示されたわけだ。
動画撮影時に確実にツールを使っていなかったと言う証明には、やはりなり得ないが、
それでも直接操作を見て、納得できる糸口が掴める数少ない機会。

まあ事情はあるだろうから、行けないのは仕方ない。
でも潔白を見せるって提示された機会に、行けないからここで叩き続けるよ、ってのはどうなんだ？
相手の疑いを晴らす数少ない機会を拒否して、この結論の出ない匿名叩きを続けるのは、あまりにも卑劣ではないのか？

もし筋を通す気があるのなら、次の見に行く機会までこの話は保留にするか、
あるいはOFF会に匹敵する潔白を証明できる別の手段を、OFF会を蹴った一般兵が提示するべき。
筋を通す気がさっぱり無いというのなら、最初からその程度の話だったってことだ。

一般兵は実はジャッジ慢なんだよ　だからOFFなんかいけないんだw

ワシには両方いらないから！

名指しで晒され、逃げられないRex名乗り出たshkval
いつでも逃走可能な匿名一般兵

一般兵も本気で自分に正義があると思うならせめてIDでも晒せよ
名無しでここまでやるのはさすがにちょい卑怯だし見苦しい
結果がどうあれ、それなりのけじめはちゃんとつけれるんだろうな？

しかし、使い方もメリットもわからん、邪魔にしかならん可能性のある「連射ツール」を
G単位で使ってる容疑ってなんだよｗ
クリックしたら「お兄ちゃん」って声が出るツールとかでもお前は「外部ツールだ！」って息巻くのか？

しかも、全然理解できてなかった背面撃ち、動画の検証ソフト＆やり方、その他・・・
これら全部晒した相手に丁寧に教えて貰ってるってほんとにどうなってんだよｗ
これ、もしshkvalがツール使用ばれないように、もっともらしいが検証不可能な方法教えてたとしたら
どーすんだろうｗ
得意げに、「NFは25FPSだから・・・」とかいってんじゃねーよｗ
描写と入力処理工程の同期とれてる保証あんの？ｗずれてたら連射ツール使ってても描写ではばらつくこともあるかもよ？ｗ

まぁ、こんなもん実際にやってるトコみなきゃわかんないんだし、shkvalはそれ見せてやるっていってんだから
直接あってみてこいよ
オフには都合が悪かったり、集団のとこに単身でいくのに気が引けるなら、連絡とって別の日に二人っきりであってこいや
これすらびびってできないうさぎちゃんなら、もういい加減だまっとけｗ

おまえら馬鹿かよIDだせとかって。
俺がID出せって言った時はここは匿名スレなんでID出せなんて言う方が馬鹿
とかいっておいて、何いってんだ？
結局ご都合主義かよｗｗｗ
テメーさえよければいいってことならいちいち晒すとかやめてしまえ！
くだらねー！相手がIDだすとか出さないとか関係ねーとかまだ言い切ったんだ
からなｗ
つーことで一般兵はIDなんか出すことないぞ。
そんなことしてINできなくなったら余計過疎るしな。
まー２５フレームの動画を何千フレームにしても意味がないってのは理解してくれ。
あらかじめの生の物を1000フレームで撮影できるカメラで撮るのは訳が違うんだよ。
２５フレームのものは２５フレームでしか確認ができない。
この辺りは一般兵も素人だって言ってるんだから、ここは非（無知）を認めて謝罪した
方がいいだろう。
NFでツール使うメリットは俺もわからん。任意で連射できる連射マウスとかの方なら
意味があると思うが、ツールはダメだろｗｗｗ
そうなると物理的な装置は規約違反にはなりえないんで、もうやめないか？

お前ら特にREXか？ほんとに暇人なのかよ？
朝から熱すぎ、必死すぎｗ　外で深呼吸して来い。

一般側は怪しい連射がある。
REX側は怪しくもなんともない。

廃の世界はよくわからんが、
NF歴３年のオレから言わせると、怪しすぎだろｗ
常人がそう思うのも理解しないと。
それを踏まえて書き込みしないと。
ID出せとか、無駄に煽るから燃え上がる。

>>485
こんなきもい人と二人っきりとか、命が惜しいので俺が無理・・・
4コマ漫画がつまらないつって、同じコマ並べて8コマにしたら面白杉とかいってんですよこの人ｗｗｗｗテラシュールｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
ID教えてくれる期待はしてないけど、先に国際戦に参加してましたと言ってIDだけ出さないんだから、うｎこ混入疑惑のかかるReX以外の3teamの人には謝っとくべきだよね。

ぐおおおおおおおおおおおお
そろそろ他の話題ないのかｗ
もう秋田よー
まったりいこうぜｗｗｗｗ

ラハブがヘイト（懐）を集める自演だったってことにしようぜ。
ヘイト（懐）を蓄えたならさっさと俺らモンスターにぼこられてください。
他のヤツは知らんけど俺はラハブがいないと戦闘が面白くねーんだよ。
やべえ告白しちゃった（きゃは

Hitsとかいうあばずれ女よりNFのほうがエロイって。
そのレボショットは俺がもらってやるからNFしようぜ。

さんざん晒しをしておいて、自分たちが晒されたらオマエもID出せとは・・・。

ほんと勝手な奴等だよな。お前等を基準に語るなっての。自己厨。

ここまで全部俺の自演

id名乗ってくだらん長文書くのが正しいと思ってる馬鹿どもがいるのは
ＮＦ関係のスレだけだなｗ

匿名基本の2chで何やってんだかｗ

さすが中二ラハブｗ

悪魔の証明だから、もはやPR合戦だよな
となるとgalfer動画は直感的に不自然であるから、REXの分が悪いのは明らか
巻き返すにはさらなる工作員の投入が必要だぞ！

>>485
Fraps 使えって一言いえばいいんじゃよ。
これでFPS25　録画に指定してAVIでファイルアップロードすれば完全に同期した状態になる。
別に、FPS25指定（秒間25コマ）でエンコしてもいいけどな。
Frapsとエンコで25コマに制限したら、CyberLink PowerDVD　などでFrapsのFPS表示を有効にすれば、
動画の秒間フレームが表示される（DX経由なので、WMPはX）

DVDなど、30コマ+24コマのハイブリッドとかも、これで把握可能である。
いくらでも動画自体の生ファイルがあれば秒間何コマで生成されてるか分かる。
分からなかったら、エンコで120コマ以上にコマ数を増やして切り替え時間を調べればok
フレーム数を増やすってのは、そういうことだしな。
それに確認にしくかったら1920*1080などにエンコでリサイズすればいい。

ほんと、くだらんよなｗｗｗ
ちょっと考えればいくらでも確認することができる。
例えばだ、Frapsを使えば、、、
動画再生をFrapsでキャプチャーして完全コピーが可能なんだよ。（WMPや単体再生Player）
FLVだって、FLVを再エンコードしたっていいしｗｗｗ
やるなら半端にやらんで徹底して数千分の１秒単位で、見つけろって思うがな・・・。

まー　Fraps　などの外部ソフトは規約違反なので、Ban覚悟でどうぞ。
俺はFEZなどで使うので買って、NFで使いたく運営に問い合わせたら　無視　されたから使わないけどな。
いくらでもやりようはあるってことさ、　正規の方法でも、非正規の方法でもな・・・。

>>480
そういや、G9などのフリースクロールマウス使って右クリック割り当てられたら（これ外部ツールか　レジストリいじらんとか）
秒間100連射近くいくなｗｗｗ
フリースクロールってぐるんぐるん回るホイールなんだが、
新兵300人を1〜2秒で1名まで減らせる。
ん？　ってことは、NFって秒間150近い入力受付をPC側でできるんじゃね？
送信間隔は0.x秒単位だろうけど。　そう考えると、入力制限は秒間PCの処理速度上限なんだろうなぁ。

下手糞視点「あの動画は不自然。俺にはできない操作してる。」
平均腕視点「どこが不自然？普通の操作じゃん。」
もうこれでいいじゃん。水掛け論。
一般兵がオフ行かない、IDも出さない以上これ以上は無意味。

一般兵の提示する証拠って破綻したんだろ？もう負けじゃない。

ID晒してるやつが偉いとは思わないが、ID晒して論理を通してる奴と、
ID晒してないし証拠も破綻したけどまだこだわりますよ、って奴では、
状況的に不利なのは後者だろ。

ID晒せなんて思ってないが、もうここまで不利な
状況を打開できる要素あるわけ？
オフにも出れないんなら終了でしょう。

まあラハブの自演の可能性はあるけど。
こういうの懐かしいな。
ハイドのID思い出したのは俺だけではないはず

私が思うにREXは黒ですね！
どうしてかって！？
女の感です('-^*)

353 名前：shkval 投稿日：2008/12/07(日) 06:31:46 kQhrQ7Wl0
一般兵21日大阪これない？俺含めReX集まるから操作を生で見れるよ！
ID出さずに匿名でサプライズゲスト(笑)で構いません。
もし興味あったらIRC #shop_vezelにくるといい＾o＾


356 名前：一般兵 投稿日：2008/12/07(日) 08:34:17 xRfi2HCy0
いいかもしれないね。　そしたら後ろで操作を見ながら言ってやるんだ。
「shkvalさんマウス連打速度が衰えてきたぞ〜　鉄の指が疲れてきたのか？　ありえないね、もっと連打しろよっ」ってね


416 名前：shkval 投稿日：2008/12/07(日) 17:34:05 ob1PsYMU0
いいかもしれないねじゃなくて来るか来ないかでお答えください＾＾


458 名前：一般兵 本日のレス 投稿日：2008/12/08(月) 07:19:58 x63nEI2n0
来ない。　正確には行けない。　三が日終るまで休みないんだよ　くそっ。


ここまで想定どおりの会話は何度見ても吹くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どどどどどどうですかマキノんさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだやってるのね、じゃ、終わったらまた来ます。
はっきり胃って詠むの綿銅

>>499
残念だがﾅﾝｼｰﾋｰﾙﾄﾞには女はいねんだよ

一般兵行かないなら…俺行きたい…
他の人の動画見るだけでも勉強になるが、生を見れるならマジ行きたい…
ﾂｰﾙがどうのこうのは知らん。世界一の技、見たい…皆で参加出来るよーに出来ないか？

一般兵さんが８紅茶さんだったら面白いと思ってしまった・・・
でも８紅茶さんは頭悪いからここまで書けないか・・・
残念

>>495
485は撮影画面とゲーム画面のズレじゃなくて、
入力した内容がピッタリ画面で反映されてる保障あんのかって話じゃね。
上にでてるけど位置カーソルがぱぱっと遅れてでたりとかの話。
違ったらごめんね。

>>330-334
だれも触れてないから掘り返すんだけど、右クリック連打中に左クリックも
しちゃうのってそんなに不自然なこと？
手の構造上、ある指を動かすと隣の指も動いちゃうのは結構普通の事だと思
うんだけど
特に中指動かすと人差指と薬指もヒクヒクしちゃうのって僕だけなのかな？

んで、>332でも言ってるように別に左クリック入りっぱなしでも右クリック
の入力読んでくれる。
だから、ぼくなんかは手が疲れてくると人差指を左に置いたまま右クリック
連打しちゃうんでよく緑の四角も一緒にでてくる。
人差指にも力入れた方が中指動かしやすいしね。

正直何か考えて連打してる奴なんていないと思うよ。
加減して連打しようとか、左クリックしないように連打しようとか考えるより
全力で連打した方が体の制御が楽だもの、脳味噌的な意味で。

しかしREXてのは排他的なんだな　わざわざ関西オフ避けてやるんだな
地方の俺にすりゃ考えられんのだが.....

今更だが、最も効果的な対応は「>>1嫁低脳」で済ますか完全スルーだったな。
カッとなって付き合った結果が泥沼で泥まみれ。
温く見守ってるから迷艦長スレだということを忘れない程度にがんばれ。

>>463　>>466　>>481 >>485
俺はshkval出て来いなどと一度も書いていない。
彼らが言わずとも勝手に出て来たのでこの件について釈明するように促したことはあるが、ともかく名乗れとも出て来いとも書いてない。

そもそも当事者でもない外野のお前らが俺に名乗れというのなら、先ずお前ら自身が自分のIDをここに書き込むのが筋と違うか？

>>472
>お前が指摘してるところがラグってる時、指摘してないところ(自然に見える所)がラグって無いときだ。
ちょっと待て。　俺が連打データを測定した時だけなぜか全てラグってる時で、測定してないところは全てラグってないとでも？

つまりgalferさんがゆっくり連打した時に限ってなぜか必ず国際サーバーがラグを起こしてしまい
　>ラグ発生が有った場合→1分00秒地点、1回/sで連打開始。
　>10秒間1回/sで連打していたがポインタは表示されない。1分10秒地点で10回/sの連打に見える。10回/sの連打は不自然。←指摘
　>それだけの話だろ？まあ10秒も遅延することは実際無いがね。
上記状態を引き起こして表示が素早く見えると。　俺が測定したデータは全てこういう原因で連打速度が上がってると。そういうことですか？

画像の大半はスムーズに見えますのでプレイ中常時ラグが起きていたと仮定しても納得しかねる主張ですけどね。

>お前は動画のクリックすべてが不自然に見えるのか？
クリックの連打間隔がほとんど0,1秒単位ですからね。　連打しにくい中指で秒平均速度10連打です。　極めて不自然に見えますな。　

>>474 >>475
無視はしていないが元データの各タイミングでの遅延状況など解るわけがないから無視せざるを得ない。　
動画の中から連打数測定を一箇所だけとりだしたら偶然それが遅延と重なってるデータの可能性もある。だからサンプルを多くしてカバーしている。

>>476
>とりあえず、同じ位置で右クリック10回連打ぐらいでいいよ。すると、少し後に移動先指定マーカーが連続でバーっと出る。
>その見た感じはREX動画と比べてどう？似たような感じじゃない？ 少し間が空いている間に入力が溜まっているからこうなるのはわかるよね。
俺の環境では何度やってもそんな感じにはならない。　連打を終了した時に一瞬遅れて表示も終了するだけ。　
ぱっと見てきには0.1-1.0のタイミングで連打すると0.2-1.1のタイミングで全体的に遅れて表示される。
国際サーバーでやってた時は確かに遅延が有ったが、そもそも秒10連打などしない俺の環境では概ね良好だった。　

>元々連打の癖も無い人が連打を常用している人に言っている事は、上の例えのような感じじゃないのかな。
確かにその通りだと思う。　そして中指での秒間10連打は相当早い。貴方の例でいうなら市民マラソン〜オリンピック級の間だろう。
市民マラソンに参加している人なら記録を出そうと頑張っているから自己MAX(秒間10連打)に近い数字がでるかもしれない。
しかしNFをやってる人は連打することが目的ではないく相手に勝つことが目的。
中指10連打（尋常じゃないよ？指とか手首の筋がつるよ？）なぞ30分間に何度も繰り返したら指が疲れるじゃあないか。

>>479 文章からイマイチどっちを擁護しているのか不明だけど一応ツッコミ。
　>ツールを使うと一定間隔でしか連射されない。
NFが20FPSで連打が秒10連打なら2FPSずつ割れるから表示される結果も一定間隔になると思うけど
25FPSだから1FPS間隔のデータと2FPS間隔のデータが混じるんじゃないかな？　検証してないけれども。

>動画のをツールと定義する場合には連射間隔がおかしいんだよ。最短で1〜2Fで連射されてるなら、あんなに間隔が開かない。
>秒間25Fしかないんだから、連射ツールで秒12回としても、2Fに一回は必ず押される。
25Fから12連打×2F引くと1F余るので理屈上からは必ず２Fにはならないと思う。

>>477
>お前に足りないのは知識量じゃなくて判断力です。今後の一般兵先生の作品にご期待下さい。
ありがとう。　頑張るので気長に期待してください。

>>478
>なんと>>331で具体的証拠に見せかけて嘘までつきはじめたんですよ。　　>>嘘ってどこですか？　解りません。 　>>>やる実で学ぶ女体の神秘
俺は動画初心者でしたが動画についてだんだん解ってきましたよ。　嘘はどこだと聞いたらshkvalさんは分解しても｜☆やる実☆｜など出てこないと言う。
俺の2回目の測定方法で嘘など出てこない説明にはなってますが、嘘はどこかの説明にはなってないです。　嘘をついてない説明をしてくれたのなら感謝します。

>50FPSに拡大することでそれが見えてきた、というのはお前の利己的なこじつけだ。 　

はいはい>>331読み直してください。
>前回までは開始時刻と終了時刻、それを一画面に表示されたマーカーの個数をぱっと数えて割った内容を結果とする簡易測定をしていたが
>今回は怪しいフレームは１コマずつ目視測定をしなおした。

後から考えると俺の一回目の測定方法はあいまいだったので、1コマずつマーカーの開く最初のフレーム画像数を数えてチェックする方法に切り替えたわけです。
これが1回目より精度がよくなった理由の一つです。

二つ目はshkval先生に説明してもらいましょう。

　>手元でFPS改変した場合にどういう挙動をするのか、それはもはや誰にも保障のできない世界だろう。
　>そんなものはもはや俺のUPした動画ではない。そんなものがソース？おたふくですかブルドックですか？
　>と思ったら手元の生データが50FPSでした。zoomeに投稿したH264もね。Frapsの設定が50だったんだろう。
　>これによると、2F同じコマが続く、ということの繰り返し。　>情 報 量 は 2 5 F P S 時 と 同 一 。

ありがとうございます。　つまり元のUPされた動画は25FPSのNFを50FPSで撮影もしくは撮影物を変換したものなんですね。
教えてくれなきゃ素人の俺はgalfer動画そのものも25FPSだと思い込んでたし、永久に気がついてなかったと思います。　先生感謝ですよ。

続けます。一回目の編集はNFは２５FPSと言われたのでAVI変換も25FPSで良いと思い込み50FPSの動画を２５FPSでmp4→AVI変換したので
NFと元動画の撮影がうまく同期がとれていて
｜やる夫｜やる夫｜やらない夫｜やらない夫｜やる夫｜やる夫｜ となっていたら　｜やる夫｜やらない夫｜やる夫｜と変換されますが
NFを撮影開始するタイミングが一コマ遅れてしまっていて元動画が
｜やる夫｜やらない夫｜やらない夫｜やる夫｜やる夫｜やらない夫｜になっていたらこれを25FPSに変換するとどうなっちゃうんでしょう？　
>データとしては存在しているが25FPSとされたために確認できないコマ"なんてものは存在しない。
と誰かがおっしゃっていますが、場合によっては動画全体としては視認できてもフレームが欠けてしまうケースも出てくるかもしれません。
実際の変換処理がどういう手順でされてるかは俺にはまだ解りませんので推測ですけど。

でも50FPSの動画を50FPSで変換すれば、shkval氏やgalfer氏が投稿した元データに極めて近い状態に復号されるんじゃないでしょうか。
この二つの方法が組み合わさって測定しなおしたので前回より正確な測定ができたと判断したわけです。　
要するに、一回目の測定では左クリックででる緑の枠｜☆やる実☆｜を見逃してたってことです。　先生助言どーもありがとう(^ .^)

>>500
うーむ、>>356の時点で勝敗は決したと勝手に思い込んじゃってたもんでね
先生に「鉄の指が疲れてきたのか？　連打しろっ」て言ってやりたかっただけなのさ・・・　楽観しすぎでした。

>>488 うｎこ混入疑惑のかかるReX以外の3teamの人には謝っとくべきだよね。
うｎこがどっちかはまだ決着がついてませんよ。　さて続きをしましょうか。

>>510で回答してくれたのはありがとう。
ところで一般兵の中の人は普段マウスクリックをカチカチしないんだよね。回数的に。
マウスは２〜３年持ったりするんだろうな。
クリック数多い人、仕事をしていれば、自然に指も鍛えれる＆無駄な力が必要なくなる。

一般兵の中の人はキーボードのブラインドタッチできるかな？
ちょっとした短い文章を打つぐらいならできるんだろうけど、10分20分連続入力ってできないでしょ？
出来る人は常人の倍ぐらいの速度で長時間タイプしっぱなし。見たことあるかもしれないけど。

自分が出来ない事はおかしい、異常だ、と言いきっちゃっているっていうのは、どれだけ自分が凄いのかっていう話。
勉強しかり、スポーツしかり、ゲームもしかり。
VFで下P見切れる奴は異常だと思うのならそれもまた良し。
ＮＦで心眼当てるのが異常だ。あれは見えているに違いないというのもまた良し。
小さい小さい。

一般兵の粘着力は『養命酒』を思い起こさせる。

>うｎこがどっちかはまだ決着がついてませんよ。　さて続きをしましょうか。
まだ続くのかよｗｗｗ
若いと何発もイケるからいいのうｗｗｗいいのうｗｗｗ
おじちゃん、もう歳でなぁ…。 ξ･´ｴ｀･ξ

>>512
＞＞うｎこ混入疑惑のかかるReX以外の3teamの人には謝っとくべきだよね。
＞うｎこがどっちかはまだ決着がついてませんよ。　さて続きをしましょうか。

ID出さない理由はなんなんだろう。自信がないから？
自信ないけど話は続ける・・・ってわけじゃないよね。

出す理由がない。たぶんコレの一点張りだろうねぇ。

一般兵さんの行動原理として「理由が無いからしない」ってのがあるなら、
逆に、この話題を続ける理由は何なのか明確にすべきだよ。
もし「不可解な連射の理由を知りたい」なら
直接会ってみてみればすぐに解決するんだから、
そもそもこのスレで議論する理由にはならないよねぇ。。。
ていうか、その話を蹴ってるのは一般兵さんだし。

うーん、どういった理由でこの議論を続けたいんだろう。。。
Σ！　恋か！

>>512
>場合によっては動画全体としては視認できてもフレームが欠けてしまうケースも出てくるかもしれません。
出るとしたら動画の一番最初の１フレームか一番最後のフレームだけです。途中で出ることはありません。

>実際の変換処理がどういう手順でされてるかは俺にはまだ解りませんので推測ですけど。
だから勝手に推測するなって。お前の推測が全部外れてるから嘘って言われてるのが分からんのか？

ここまでくると一般人(ほんとの意味のw)からすりゃどっちもキモイてか
ついてけませんがNFやってるのってこんな粘着質なの?

>>505
ネットゲーは位置補正やらでNFも重いと数秒ほど巻戻るしねぇ。。。
あと、動画処理に能力とられてるとカーソルの反応が落ち込むPCスペックもあるが・・・
それを言い出すと、検証に意味が無くなるのよね。　彼は分かってないと思うが・・・。


>>510
仕様とハードウェアに付言してるだけ。
あとねぇ・・・・・・・・・・
ネットゲームはあらゆる物で、0.x秒（0.何秒ね）でしか送信と受信しねぇのよ・・・ｗ
高PingのFPSだって一定以上の入力受付はしない。　何フレーム毎に最優先の処理を実施する。
それがクライアントと鯖で行われる更新頻度な？
意外に思われるが、FPSは約1.5〜3秒コマだ。　FF11などはターゲット情報のみ受付時間が0.3秒更新、
通常移動は約2秒以内のおおまかな更新である。（更に同期はとっていない）

NFならば、秒間25更新で、送受信のパケット数も非常に少ないのでおおよそ0.5秒更新ぐらいだろう。
秒間2コマな？　それでもネットゲームってのは十分な情報量になる。
一部例外もあるが、、、それは考えずに。
ぶっちゃけ、、、クリック連打して有効になるのは秒間4〜6回程度で十分ってことだ。
前提から君は間違ってるんだよ、　だから、、、見当違いないちゃもんでしかない。

あと、1FPSの誤差が気になるなら気にすればいい。　別に秒間14回でも8回でもいいんだしな。。。
仮の例えで、12って数字に突っかかることがおかしいｗｗｗ（25の約半分は12って分かり易いってだけだしｗ）

一般兵ウザすぎ
チラシの裏でやってくんない？

>>518
あまりにも特例すぎるだろ…
他人の動画見て、自分と全く違う事してて不自然と感じるのはよくあることだが、
そこから足りてない知識を妄想で補ってこれだけ粘着できるってのは凄いよ。

事実を確認できる機会を軽く蹴った挙句、結論の出るはずのない話を続けるたがるって事は、
もう粘着する事自体が目的化してるじゃん。

βからやってる廃古参組みは皆そうなんじゃｗ
新規から見ればきも過ぎるけどねｗｗｗ
うざいので直接wisでもして確認してください＾＾

え、一般兵まだやってるの？
ご苦労さん。

>>509

一般兵さんは　>>15 >>16　の提起から個人ID、団体名を出し続けているのに
ご自分は匿名を使う、その辺りが不公平に見えると言っているのですよ

更に言わせて貰いますが
>彼らが言わずとも勝手に出て来たのでこの件について釈明するように促したことはあるが、ともかく名乗れとも出て来いとも書いてない。
ならば、なぜ最初から運営からの回答を待って公表
又はご自分のブログ、団体代表のブログ、団体IRCへの訪問
若しくはゲーム内で質問を行わなかったのですか？

不特定多数への匿名を使った報知
まるで何らかの報復、愉快犯的行動にしか見えないですよ
そもそも彼等に対してどのような答えを聞きたいのですか？
権利を剥奪されるツールを使っていましたすみませんでしたですか
実は他の奴等も当然使ってますよ、だって証拠は主観でしか残りませんからですか

一般兵さんが行っている事は、今大会の出場者に対して
「あの人も使っている可能性はありますね。確認する動画はないですが」
そんな疑惑を閲覧者に思わせただけじゃないですか？
出場者にそんな不快感を持たせただけじゃないのですか？
それも一方的に、しかも匿名の一般兵さんに・・・
IDを知りたくなりませんか？

俺は真剣に世界を取ろうとしたよ、本気で戦ったゲームなんだ
それを、自分の主観的な結論だけの糞を塗りたくるのは止めてくれませんか

あなたが少しでも方法を考えてくれたのなら
こんな気持にはならなかったのに

そろそろ一般兵は自分のIDを晒したらどうですか？

匿名の掲示板で不公平とか馬鹿じゃねーのｗｗｗ
不公平と言うなら今まで匿名で晒ししてたやつらのＩＤ全部出させろよｗｗ

1･一般兵は、それなりにメジャーな人であり、NFで知らない人はいない。
2･晒された経験を持つ。晒された後、NFがやりにくくなっている。
3･大艦隊には余り行かない。(夜戦とかには行く)
4･一応、BBもCVも乗れる。が、戦果は出せない。
5･NF始めてから2年以内。

これが一般兵の印象。

>>509
名乗れと言ってはいないとか、詭弁もいいところだろ
自分の与り知らぬところで勝手に名前出されて非難されてたら、普通反論するだろ？
そこで、IDでも入れないと第三者としか見られないから、IDを入れたってことだろうし
2chは確かに匿名が基本だけどさ、本気で議論したいなら自分だけ匿名で相手だけ名指しなんておかしいでしょ？
しかも、外野にまず名乗れとか論点ずらしにすらなってないよ
当事者でもないお前らがまずID名乗れって頭おかしいんじゃないの？？
名前を聞くならまず自分から名乗れって俺らに対してはいうのに、何故か自分には適用されないんですね

でっていう

一般兵は名前聞いてないんだけど？ｗｗｗ

ツールとかの話はもういいよ　秋田

私、貧乳人間18号といいます＾＾；

REXの関係者だけじゃねーの　熱くなってんのは一般人にとってはどうでもいい
話で(世界大会だってなw)もううんざりなんですが。。。。。

>>533
ごめんなさい＾＾；；；

>俺はshkval出て来いなどと一度も書いていない。
あ、はい。
>証拠の残る動画を堂々と公開しているということは
>撮影者やCV搭乗者は全員連打機能付マウスを購入しているということでしょうか？
じゃ、この疑問文誰宛なの？？？？？？？？？？？？？？
あ、出てこなけりゃレッテル貼順調に進んで嬉しかったのにってことでしたか。
糾弾相手不在の独壇公演がお望みなんですね　いやあ邪魔して悪かったなぁ

>画像の大半はスムーズに見えます
遅延は、「反応が遅れる」のであって船の動きがかくついたりってのではない。
いや、俺の画面においては、厳密にはそういうのもあったけどな。仕組みはよくわかんね。
とりあえず、どんなものか簡単に体験したければP2Pでなんかでかいの落としながらやってみればいいよｗ光だと意味ないかも。
程度に関しては、人によっては常時2sec(体感)なんてのもいた。日にもよったけど、多分経路。

>50FPS云々
えっ改めて1F確認したってだけで50FPSに拡大した云々は実はどうでもよかったの？まさか作業しやすいから拡大した報告とか？
「さらに測定の中に0.20秒間隔で連打されているデータがいくつか含まれていて、これが前回測定時の誤差の原因じゃないかと考えました」
ってのがわからないので説明お願いします。
50に拡大したって時点で笑ってしまったのでその先の結果について読んでませんでした＾＾

こちらがアップしたのは、50FPSのソース動画を50FPSでH264エンコードしたmp4です。

>一回目の編集はNFは25FPSと言われたのでAVI変換も25FPSで良いと思い込み50FPSの動画を25FPSでmp4→AVI変換したので
Aviutlは読み込んだ時点でフレーム数でるんですけど。それ再エンコとかわけわかんないことしないでくださいよ鼻糞さん。
再エンコできるんだったら読み込めてんだろなにしてんだ鼻糞さん。
あ、あと折角なのでFPS変換に使ったプラグインをお教えください。

>フレームが欠けてしまうケースも出てくるかもしれません。
〜
>でも50FPSの動画を50FPSで変換すれば、shkval氏やgalfer氏が投稿した元データに極めて近い状態

　 　　　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　検証にまで主観とか希望もちこむなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>うｎこがどっちかはまだ決着がついてませんよ。
「俺も国際戦参加してたんだが」「DD専の俺」
この宣言の結果 "こいつだれだろう？""あそこのあいつじゃないのｗ""いやまさか＾＾；"で盛り上がっております。
見つけて炊きつけたのは俺ですが、発言は貴方の責任下のものです。
先に他のチームに謝っておこうね脇の甘いうｎこさん。

あ、537の一行目に引用
>教えてくれなきゃ素人の俺はgalfer動画そのものも25FPSだと思い込んでたし、永久に気がついてなかったと思います。
が抜けていました。お詫び申し上げます。

いつまで討論してるんだ　シッコバル！ｗ

>>509
外野っていえる身分じゃないでしょう。
ここまでこのスレで事態を混乱させておいて、
おまえたちには関係ないみたいな言い方されてもねえ。
そんなニュアンスがあるように見えたが、勘違いだといいね。
それなら最初からwisなり捨て垢なりで生討論して決着してから報告しろって話だぜ。
シッコが勝手にID晒したんだから俺は晒す必要ないと思ってるならべつにいい。
rex側だってID晒さないでオフ来ていいよっていってたわけだしな。
だが相手と対等に討論するならそれなりの材料を提示するのが当然だろ。

シッコがID晒してでてきたのはその強みがあるからなのかもな。その知名度という武器も利用したんだろ。
おまえさんの材料は論破されちまったんだから、見ているこちらはもう終わったなと
感じたんだよ。
ID位晒すなり、実際に会うなりしてもらわないとまともな討論にならんと思うけどね。
べつに外野の意見だしこれもチラ裏だからいいが、お互い様だぜそれは。

外野とかｗｗｗおまえ身内だろｗｗｗｗ

まあどうせここは所詮晒しスレだ。
なに喚こうがいくら恥かこうが勝手だが、これ以上議論する意味はないだろ。
一般兵は議論したいならブログでも作ってID出して問題定義しとけ。
晒しスレの趣旨から外れることグダグダ言う前にもう一度>>1読んでからぶぶ漬けくってかえれ。

ねちっこい男キライ

>>540
晒しで義憤とかいっちゃってさ。
自分は違う、正当な行動だって感じの一般兵がうざったいだけｗ
シッコとはほとんど面識ない。だがまったくないわけではないｗ

シッコバル煽り過ぎｗｗｗｗ


いいぞもっとやれｗｗｗｗ

NF NEWS速報

2008　12　09　23:35JST ロイター発

2009年カウントダウンパーティー北上サイパン兵装発表!!!

全機雷仕様　搭載機雷518発

みんなを5分後にぬっころす!!! キャプテン談

参考資料　前回2008年カウントダウン時は機雷150発で
攻撃量43万　内味方20万　w
　　　　　ニコニコ動画に前回シーン有

>>一般兵
最近書き込みが長い上に内容が枝葉末節にしか行ってないから一度論旨を簡潔にまとめてくれ
ここらで原点回帰するのが自分のためだ、自分が何をしているのか忘れてる節が見受けられるからな
聞きたいのは"「何が」「どう異常だから」連打ツールを使ったていると主張するのか"

次の選択肢から答えを選んでくれ。
"その他"がある場合は他の例と同じように箇条書きで、単文で、簡潔に述べてくれ

Q1：「何が」
回答例
・連打速度
・連打間隔
・その他

Q2：Q1について「どう異常だから」連打ツールを使っていると思ったのか
回答例
・連打速度→1秒間に10回もクリックできるのは異常
・連打間隔→等間隔で連打できるのは異常

なんでもいいから連射ツール使ってるんだ、が主張だろ？

ここで一般兵がID出す必要は無いね、本人が望むなら別だが。
ここは2chの迷艦長スレ、Defaultは無記名。
記名するやつは記名するやつの自由、そいつが出したからって他のやつが出す必要性は全く無い。
実際俺も出してないし他のやつも出していない、出す気も無い。
さももっともそうな言い訳並べてID出せとか御門違いだろう。
合戦場はこちらなどと煽り入れて乗り込んで来たのはshkval本人だし、だからと言って他の奴ID出せとはshkval自身も書いてないしそれが御門違いなのは重々承知してるから書いてないのであろう。
書くのは無記名の工作員の奴ばかり。
姑息だね〜。
そもそも工作員の連中はOFF会参加当然の如く一方的に勝手に話し進めて既成事実が如く論調作ろうとしてたしな。
そんな事やってるから信用なんざされないんだよ。

っとちょっと一般兵庇ってみたが論理で攻勢掛けるならもうちょっと脇を固めてからにしてくれ。
詰めが甘いよ、RHBがどんなに黒に近くても今のところ灰色以上は進展しそうに無いように見受けられる。
まあ人としての素性は赤裸々だけどな〜。

てーかさ、実際に大艦隊やらＧ戦やらで適当な味方の艦にカーソル合わせてみ？
件のＲＥＸとか以外でも強弱の差こそあれ結構な人数が連打してるのが分かるからさ

さぁ、こんな書き込みでも「ＲＥＸ以外に焦点を当てようとする工作乙＾＾」という反応が出てくるに１票

REXメン乙。これでいいのか、つまらん。

にしても、なんで煽り合うんかねぇ・・・。
精神年齢低すぎるだろ、どっちもどっち。
普通の会話ぐらいできんのかぁ。

個人的には言い争うのはかまわん、
が、見苦しい煽り合いはやめろよな。

面白いから＾＾

あ、>>546に書いてないけど複数回答okだからね
論拠が10個ぐらいあるっていうなら全部書いてくれ

糞ＢＢを晒しにきたら
まだこの流れ・・・どっちもきもすぎて引くわ・・

2shでID出せってのもお門違いだが
ここで「人間業とは思えないからツール使用者」なんて、
根も葉もない批判を匿名でするのもお門違いだな。

というか頭足りてんのか一般兵。

一般兵が劣勢だからネタを提供しよう
あくまでもネタだから真似するなよ！絶対にするなよ！

--以下ネタ--
世界一位になったＲＥＸが国内決勝戦で敗退したのはなぜか？
それはメンバーの多くが国内決勝会場で戦った為だ！
確率論的に言えばメンバーの7割以上は連射マウスを購入している計算になりますから、そのメンバーが本来（ツール)の力を発揮できなかったということ思います
決勝戦では渡航者が数名だったために本来の力が発揮できたから優勝したということだと思います
--ネタ終り--

これ位のぶっ飛んだ仮説を立てて”ツールが存在する論”を展開してくれるともっと盛り上がるぜ
でもコレはネタだからな！真似するなよ！絶対だぞ！

>>16を見ながら書いてるときに気が付いたんだけど、一般兵の認定だとハードウェア機能の連射もソフトウェアの連射もＮＧに認定されるっぽいな
ソフトウェア連射はＮＧで良いけど、ハードの場合はＯＫじゃないのか？
まぁ一般兵の認定だからどっちでもいいか

鼻高々にREXを貶めようとしたのだが矛盾点を突っ込まれ一部については謝ったのだが
どうしてもREXを貶めたいのか引っ込みがつかなくなったのか右へ逸れ左へ逸れ
自分でも何を言っているのかわからなくなっている状況の中
自らOFF会参加して後ろから笑ってやるよと宣言したものの嘘でしたという完璧なヘタレっぷりを皆に見せつけつつ
REXに教えて貰った検証方法をやるようにみせかけ全然違うことをし
実はそれが精一杯の本気ではないかという一般兵が見れるスレがここ

正直別スレ建ててやってほしい。
糞BB晒せない空気で困る。

話題逸らし乙になって埋もれてしまうからな。

一般兵他でやれよ＾＾

ﾊﾞﾙ氏は、ここで『やってない事をやった』と吹っ掛けられてんだから、ここで反論すんのは筋通ってる。
一般兵が他の場所を用意して誘導するか、ﾊﾞﾙ氏のﾌﾞﾛｸﾞに移動するかしないとさぁ。頼むぜ。ﾊﾞﾙ氏のﾌﾞﾛｸﾞは-10℃のｼｼﾞﾐがﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ…何だったか忘れたがそんなｷｰﾜｰﾄﾞで検索すりゃ行ける。

　　　　　　　　今回も接戦でしたね
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　接 　(´＾_＾｀)|　|＿＿＿＿＿　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい一般兵
　　戦　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　(´＾_＾｀　) 　　　　＼　　　今回も接戦でしたね
　　で　|　接　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　し　 |　戦　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||接 　/＼＼
　　た 　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|戦　|　　| |
　　ね 　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　 |　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

そうやって煽るのはどうかと思うが…

動画の検証に関しては、一般兵があまりにも動画のこと自体に無知すぎるな。
「ちょっと連打しすぎで不自然だろｗｗｗ」っていうだけなら、
別にその通りかなり連打しまくってるから筋も通ってたんだけど。

「人間業では不可能」と言っておきながら、何回クリックしているのかを正確に確認するスキルがないのも×
それが本当に不可能かどうかを先に確認しなかったのも×
背面撃ちもツール必須だと思い込んでしまったのも×　→結果謝罪するハメに。
先に結論ありきで話を進めると、根拠自体が希望とか想像に基いたものになるから、
大抵こういうことになる。

っていうか、自分が同じ論調で、想像とか「〜に違いない」って思いを根拠に
規約違反だとかツール使用だとか言われたら、普通怒るだろって話よ。

こんな粘着は人間の精神力では不可能だから、お前何かツール使ってるだろ。
使う理由はわかんねぇ。でも理由も無く粘着連打するのは普通しないから明らかに不自然。
そんなレベルの話よ。

やふなのに・・・

>>509
俺が>>485でID晒せっていったのは、特定G特定IDに対してたいした根拠もないのにここまで粘着質につきまとう
お前がきもいというか、フェアじゃないって思ったから
○○がBBで即沈、しねよ　くらいならまだしもね
相手も名乗り出てるわけだし、自分に正義と確信があるなら適切な場所で真っ正面から闘えよってこと
正直、これができてない時点でおまえがどんだけぐだぐだうだうだ言っても卑怯な晒し住人の妄言の域は越えない
根拠も乏しい、ありえないほどの長期展開、特定ID相手にいざとなれば逃げれる状況を死守・・・

>そもそも当事者でもない外野のお前らが俺に名乗れというのなら、先ずお前ら自身が自分のIDをここに書き込むのが筋と違うか？
外野にとやかく言われたくないなら、そういう場所でやれや
外野にみてもらってたいなら、外野にも気を遣えや
孤立したいのか？外野からすれば、お前のバカさと卑怯さが目立つって教えてやってんだよ

あと、ぶっちゃけ思うんだけどさ、いつまで敵が教えてくれた検証方法でがんばるの？
shkvalはそこまでバカではないような気がするし、そのshkvalが丁寧に教えた方法てのは、
・Rexが白であるなら、絶対に「白」と結果が出る方法（「白」だという証明を出すお手伝いをさせられているに過ぎない）
・Rexが黒であるなら、絶対に「黒」という結果を導き出せない方法（「黒」ではないと証明するお手伝いをさせられているに過ぎない）
だとは思わないの？踊らされてることになんで気づけない？
ここから抜け出せない以上、お前の「負け」か「うやむやにして逃げ」という結果はあっても、「勝利」はありえないだろ

>>505
>>495のおかげで、お前の理解力に感動した
Rex特製の連射ツール（バカには検証できない解説書付き）をやろう

まだやってんの。暇なラハブにはいいおもちゃだろうて。


アトランティカ面白いお。ただ経済システムはおしい；；ここはリネ見習って欲しかったな。

ぐああああああおれが貼ろうとしてたAAvezに先に貼られた！！！！チクショーー許せねぇ！！！！

ところで背面撃ちってどうやってやんの？

追いかせさせる！違うか！？違うよな・・・

>>563
確かに「義憤」を掲げておきながら匿名でいつでも撤退準備してるのは卑怯だし胸糞悪いが、、強要すんのは筋違いだろ
その代わり叩きまくることは可能だ

ｼｯｺ庇ってる奴って皆ﾁｰﾀｰかﾏｸﾗｰなんだろうなぁ　オラワクワクしてきたぞ

そういや国際戦出たって言ってたな。だったら背面撃ちにせよクリックの話にせよ
同じチームのメンバーに聞いて裏を取るとかしないのは何故だろう。
え、まさかそれらを再現不可能だった友人たちが・・・？冗談ですよね？＾＾

>>565
マウスを反対にする

>>570
カーソルが動かないじゃないか！

>>567
というかなー　以前にも居たでしょ。
手法と手順がそっくりなヤツ・・・2年ぐらい前か・・・？

まぁ、、、撤退以前に動画がラグと録画フレーム落ちなしって絶対条件を満たさないと成立しない理論だからなｗｗｗ
元から話は合うわけなし、しかも、素であり得ないのと、、、故意で陥れようとしてるギャップが珍しいと思う。

背面撃ちとか、実際には連射が速すぎるとやりにくいってのも常識だし。。。
つーか、戦闘機とか気合い入れて右クリックすると機銃発射しなくなるってのｗ
でもなぁ、、、それは当たり前すぎて・・・てか、右クリック連射で有利になるとか言ってるの面白いから黙ってたんだが・・・。
だから、右クリック連射ツールなんて一体なにに使うのかがわからんｗｗｗ

背面撃ちするだけなら、戦闘機の機銃発射間隔に合わせてクリックするのが重要だ。
巴でもそうだな。　どのタイミングで発射させるかってところが重要なのに連射ツールなんて使ったら、
やりにくくてしょうがないと思うんだがｗ　500レス以上も明後日な方向なのも飽きたけど・・・ね。

>>571
左手でボール式なら回せw
レーザーならさすれｗｗｗ

今日さ、朝から神保町で飯食ってたら、正面に座ってたキモガリの青年がなんかぶつくさ言ってるんだ。
『わざわざ25FPSにしたのにぃっ！なんなんだよあのアスキーアート！俺は悪くないのに』
時折、急に椅子から立ち上がったり、よく漫画の主人公が何か思い付いたやる
手の平の上にげんこつをポンと置く仕草などしていた。
急に笑ったり急に険しい顔になって頭を横に降り始めたり
その異常行動に店内の客も気づき始めた 。

>>574
おまえのID惜しいなｗ

一般兵の今後のコメント予想しようぜ
俺の予想
今回の検証の結果、かなり怪しいことがわかりましたが確定させることはできませんでした
しかし、ツール使用者に対しての警告としてはかなりの効果を上げることができたと思います（ｷﾘ

ID晒せコールにはスルーしますが、ここの連中と俺は違うんです(ｷﾘ

>>575
69shk…wwwwwwwwwwww
いや、惜しいっつーかなんつーかww
ﾀｲﾐﾝｸﾞ良すぎるww

とりあえずレスが６００行く前に終わらせてはくれないだろうか。

もうこんな流れやめて！といいたいところだが
ヘタレCAな俺が晒されなくていいのでもっとやれ！

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝお茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

マターリしようぜ

スレとは関係ないんだが、
最近のノリスケ
以前はＢＢ護衛タイプだったが、今はＢＢハンタータイプになったな
浅間だから無視していると痛い目にあうｗ
注意していればどうってことないけどねｗ

>>582
本人おつ　　これでいいですか。

　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　お互いクリーンヒット無しで、もう６００か…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。

まあお茶でもどうぞﾖﾈ　
　　　_, ,_
　 （　・∀・）つ,_　∬　ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　/　　つて＿）ｱi|
　と＿''）_''）　　　 旦

>>512
おいモレがID出すからオマイも出せよ　Y/N

>>510

中指秒間１０連打を３０分の間に何回できるかは、個人の修練により可能。
ただし、この１０連打という速度は、連打に集中しないとまともな操作が
既にできない領域。秒間６−７発からの３発追加は相当厳しい。
１６連射から１８連射の３発の差でもそうとうシビアなので、秒間で３発
増える運動量は相当なもの。これを固定されていないマウスで３０分の間に
数回、しかも１０秒連続とかは無理だと思う。
マウスを左手などで固定し、連打にのみ集中してやれば、いけるが、とても
操作までできる状況じゃないよ。

ちなみに俺が１６連射できるのは左手でパッドを固定できる、操作レバーは左手
で行うという大前提があって打つだけでなく、打ちながら操作してプレイ可能で
あって、右だけで操作と連打と装置持つなんてのは出来ないと断言する。

全国的に見ても秒間１６連射（よくても高橋名人は平均秒間１０程度、しかも
片手は打ち専門）なんて本当に出来る奴なんてのは俺以外いないんじゃな
いかと思うが、連打に対してだけのコメントとしては不可能とだけ言っておきたい。

出来るって人間は連打している手元の動画を公開してもらいたいなぁ。
指の動きみれは俺はわかるので。

>>586
とりあえず１６連打上げてからその根拠ってのが成り立つだろう
（でも貴方の中だけの話）
ってわけで動画上げてみたら
俺は正直１０秒連打で１２０行けば上々（連打のみの専念）平均すりゃ１０ってとこ

やつにやられたことのあるＢＢといっておこう。
浅間にやられるようじゃへたれなんだけどねｗｗｗ

>>588
いい加減自演ウザイよ本人さん　自分の国に帰れ

>>588
まー連投だけど、お前の文は小学生が書く文面のように短い中にもミスが有る
今まで気づいてなかったのか？？みんなスルーの理由が分かるかい坊や

おまえみたいのが一番うざいんだよなー
リアルで存在感なさすぎで一番友達になりたくないキモイやつｗ
誰にも相手されないからといって
やたらこういったところではりきるなよなｗ
リアルでも友達いないだろｗｗｗｗ
女にも縁がなさそうだなｗｗｗｗｗ

>>591　仕方ないね。すぐ現実と結びつけるとは歪みねぇ厨房だな

>>592
だらしねぇ厨房も追加してくれ

今日の夕方組は過疎時間にしては錬度高いな
KYドリアがいる側もそこそこ土がついてる

>>587
悪いのだがやり方は既に説明した。
１６連射の領域は目で確認してもボタンおしたままにしかみえない。
実際のゲームをみてもらうしかない。
さらにいまはその環境がない。そもそも成り立つどうこうじゃなく、
俺を検証しても意味がないだろう？
信じる信ない各人自由だが、高橋名人の連射を始めてみた時の俺の
ショックははかりしれなかった。当時掲示板があったら有名になってたかもね。
なんにしても、出来るのは事実なので、検証するためにみたいだけ。
俺の事はおいといてくれ。

KYドリアってあのロムスカか？
この時間からバラ壊してるのかｗ
過疎で困ってるのに廃が拍車かけてどうする。


異常な連打話はまだ続くのか。
ネットゲームにハマッた結果、
人並み以上の連打指を手に入れたってことじゃないか。
NFじゃ無理だろうな。頻繁に連射がいるわけじゃないし。
常に連打が必要な激しいネットゲームをやってるとかじゃねぇ？

仕方ねえ厨房も忘れずにナ。

ドリアやセバスがBB5並のバラで分けてくれりゃあ、バランス崩すこともないけど
実際BB2〜BB3並の扱いってのが酷いんだよな。

ドリア、H、VG、長門、蕎麦で
ドリアH蕎麦 VS VG長門
になった時はさすがに引いたわ

66hack

PBBはせいぜい、金2-3ぐらいが乗るものだと思っているので、機会もなく倉庫で眠っている。
個々が何に乗るのかは自由だが、部屋が少ない時にKYPBBきたらﾛｸﾞｱｳﾄする事にしている。
と、言うか、最近めっきり戦闘しなくなったな、KYPBBが過疎化の原因の1つである事は間違いない。

久しぶりにRMでもやってKYPBBを部屋から蹴り出したら、ここで紹介されるんだろうか？

ＰＢＢごときに何びびってるんだかｗｗ

ドリアはロムスカの何を駆り立てるんだろう

ﾛﾑｽｶﾄﾞﾘｱは育成の為に乗ってるんだよ。ｶﾞﾁﾄﾞﾘｱじゃないらしいｿﾞ。駆り立てると言うより育成の為ってこと。
まぁﾚﾍﾞ100位までならPBBで育成したほうが効率いいからなぁ。育成終わればﾄﾞﾘｱも消えるんじゃね？逆にﾄﾞﾘｱじゃないｶﾞﾁBB5で来る方がﾔﾀﾞﾖ…どうか育成が終わりませんよーに。

>>63 それで５１ノット出るのかよw どんな廃兵積んでるんだよ
BB5なら奴はそこまで暴れんかっただろうがよ　セバドリなら廃が乗り込めば
皆あれくらい普通にいくだろうが　皆自重してるだけだよw

最近は何？
浅間さえ晒されるの？

やべえ俺も浅間海苔だwww

悪いことしてないよwww

心配しなくても下手な浅間は晒されないよ

動機が俺つえーだろうと育成だろうと、結果的にバランスめちゃくちゃにしてることには変わりない。
船ではなく腕の問題なんです（ｷﾘｯ）　とblogで弁解しているが、ドリアでなければあそこまで凶悪にはならない。

速力51knotに舵力26だから機動性ダントツ、爆回避・砲弾回避フェイントのやり易さはNBBとは比べものにならない
しかも小さい船体+少ない排水量で被ダメ軽減。BB5砲一発の被害は44が5000↑、39が4500前後、ドリアは3000-3500

腕や戦術眼の問題、なんてことは44や39で同じ勝率たたき出してから言ってくださいね＾＾

ドリアは、レベル80そこそこの俺が乗っても、攻撃量10万前後当たり前の性能だからなあ。
ロムスカの域になると、高レベルCV複数で粘着しないと大暴れしてしまう。

>>603
39に乗った方が効率いいに決まってるだろｗ
同じ戦果で90レベ位なら2万弱変わりますよ・・・


って、携帯かよ

>603　いや、ロムスカはちょっと前はＨ３９乗ってたぞ。
もちろん紫勲章でなｗ
流れだとドリアで叩かれＨ３９に、そして確かこの後に艦名が「空気読めない子」のドリアに再乗艦。
>594のようにロムスカ側に土が付いているってことは育成の可能性はある。
艦長は育成しないだろうから、いずれ他国籍で出てくるんじゃねーかｗ
それかロムスカＣＶとかなｗｗｗ

そのタイミングでPCVが実装されるわけだな！

ろむすかは下手でもないし上手くもないしどうでもいいよ


そんなことよりおまえら夜戦にいってみろ
艦隊戦の糞ＢＢが良ＢＢにみえてくるからｗ

>>545

またやる気か？　みんなで花火打ち上げて新年を祝おうという
和やかな部屋かと思ってたのに、いきなり魚雷とか機雷とか迷惑もいいとこだろ。
面白がってる輩もいるようだが、いいかげん出入り禁止にしてほしいね。

土が付いているってことは育成の可能性はある。

この結びつけはすげーな

まぁﾌﾞﾛｸﾞに書いてある内容だと、ｲﾛﾓﾉ育成らしいからﾄﾞﾘｱに乗ってると書いてある。
俺は氏がﾄﾞﾘｱで暴れようが、構わんがなぁ。止められる腕があれば良いんだよ。
氏のﾄﾞﾘｱに私は勝てません！って大声出して言っても『じゃ腕研けば？』で終わってしまう話じゃないのか…
CVと連携して、『あのﾄﾞﾘｱ狙いで行きましょうｾﾞ！』ってﾁｬｯﾄすりゃ氏も流石に勝てないんじゃね？爆だとｷﾋﾞｼｲから雷でいきゃいいし。
ﾙｰﾑ入って氏がいるんなら『犬』って全雷CVにして粘着すりゃ氏も防戦一方だろうて。
が、氏は沈出来てもﾁｰﾑが勝てる保証はないが…

一般兵形勢悪くて逃げちまったか？　アンタ動画検証して秒10連打してるの確認したんだろ？
マウスでそんな早い連打ずっとできるわきゃないだろ、絶対クロだよクロｗ　検証に戻れよw！

明日からヤンキーの世界に戻ります。
ではサラバ

>>615
爆や雷なんて、51ノット出るドリアを集中砲火したって独AAであたらねぇよｗｗｗ
115砲 H44とドリア以外じゃ、全然強くねぇし　それが全てだろう？

ん？、ここは今も昔もこれからも名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！で他人のID、ギルドを罵倒する場所だが
RHB腐臭漂う>>563とか臭くてたまらんぜ
フェアじゃない？ハァー？
ここにはそんなものは元からねーし、RHB腐臭漂う>>563はフェアなんだとさ、アハハハ。
都合がいいなRHB俺様理論で。

ん？、ここは今も昔もこれからも名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！で他人のID、ギルドを罵倒する場所だが
RHB腐臭漂う>>563とか臭くてたまらんぜ
フェアじゃない？ハァー？
ここにはそんなものは元からねーし、RHB腐臭漂う>>563はフェアなんだとさ、アハハハ。
都合がいいなRHB俺様理論で。

>>619
実際に晒されるべき人間と晒されないべき人間って言うのも存在するだろ？
自分の私怨で晒すべきとでも言うんですか？
それとも、今まで自分がヘタレで撃沈されるたびに私怨で晒してきたからそんなこというんですか？
あと、文章がなんか純粋に気持ち悪いんだが

名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！で書いてる>>621も>>619と同類だと自覚しろ、ここはそう言うところだ
俺モナー

一般兵とshkvalの共通点、wrote: shkval

　糞の自覚がない
　どこまでも自分勝手
　人格に嫌悪感を感じる

良かったな同類で、自覚しろよshkval

おまえら必死だな

>>623
いやぁ僕は糞ですよ。自分できちんと書いてるのにそこだけ削らないでよ。

　623
　糞の自覚がない
　どこまでも自分勝手
　人格に嫌悪感を感じる

東京ドームシティで僕と握手！

ロムスカが居ると敵でも味方でもつまらんので
皆本気でやってない、単なる嫌われ者

>>622
俺は名無しで名無しを批判しただけだが
>>619がいってるのは、こっちが名無しで相手がIDってことだから、違うんでないかな？

蒸し返すな。泥沼で結論が出ないんだからマジで別スレ立ててそこでやってください。

オイオイおまえさんは根本的に勘違いしている
ここはこっちが名無しで相手がIDってことで存在する【糞スレ】だ

まあドリアの性能が並になれば、ロムスカももうただの凡人になってしまうわけで
とりあえず能力修正のメールを一人一通送っておくのが良いのではないかと。

>>617
おれも戻るよー。期待薄だけど・・２期は・・
てかＮＦにいたとは・・

ロムスカ氏は自分でRMするようになればいいんだけどなぁ。
廃のセバドリがバラ壊してると自覚はあるみたいなんだけど、
運営が下方修正しないのが悪いって開き直ってるのが。

REXの人が操作を披露してくれるなら見に行きたい。
部外者でもいい？ってか、皆でNFやらないか？

おまえがやりたいのは本当にＮＦか？

おまんこしたい

田舎からわざわざＯＦＦ行くの面倒だからさ
ＲＥＸの人全国ツアーしてくれないかな。

>>636
安心しろ。俺なんか光も通ってない茶畑に囲まれたアパートからNFしてるから。
rexのオフ会に参加させて欲しいって言っても部外者は無理だろ。rex優勝パーティーを有志で開けば数名は来てくれるかもしれん。
ぶっちゃけ、一般兵の話とかはどうでもいいが、rexﾁｰﾑとﾜｲﾜｲしてみてーよ。夢与えてくれたrex労い会やろーぜ。

>>637
なんかREXメンバーの自演臭いｗ

一般兵を誘うぐらいだから、部外者の一般人でもOKなんじゃないの？
shkvalさんにお伺いをかけてくれないか？
連射ツール疑惑の白黒も含めしっかりレポするぜ。

>637
行きたいなら忠告しておこう。あいつら全員ビッチだからゴムは家でつけてから行け。
もちろんスペアも忘れんなよ。とりあえずスペックは池袋のキャバレベル。

自演乙w
自演ならもっと上手く書くだろw
白黒つけるとかじゃなくてー。労い会だっつーのwオフ会開いてﾈｶﾌｪ移動なんてしてらんないだろーが。
ﾈｶﾌｪでオフ会なんて聞いたことねーぞ。飯&呑みで誘ってﾜｲﾜｲしてみてーだけ。
まぁﾗﾊﾌﾞGに入れてもらった方が早いかもしれんが。

ロムスカblogにjagd1945が書き込み始めたｗ

ざっと読んだけど要するに「出る釘は打たれる」ってことで、ロムスカドリアがバランスを崩すと言いたいようだ。
一文に>私がＲＭとして望みたい戦闘は上記のように「拮抗した戦い」となることです。
これはバラと中の人次第だから難しいだろｗ
jagdはその「拮抗した戦い」のお膳立て＝RMと考えてるようだな。
正直そんなの時間掛かるから自動バラでいいじゃん。

>そもそもかのRMは自分がBVに乗ることによって、。自チームの勝率を落としているんですが・。・
ﾜﾛﾀｗｗｗ

夢与えてくれた・・だと？（笑）

>>642

IDが乙いいPC、EZ0(PC名）

>>642
いつまで話引っ張るんだよw貴殿がそう思わないならそれでﾖｼ。
優勝ｾｰﾙもあったし(←内容は不満だけどな)、日ﾁｰﾑが優勝したってので嬉しかった。ただ、他国のﾁｰﾑも強くなってるらしいから、来年からは厳しい戦いになるんだろーな。

jagd1945がへタレなのは確かだがw 言ってる事は正論だな
大体セバドリなんて昨日今日実装されたわけでもないのに
ここまで荒れるのは　飽きもせずカンスト廃のロム輔が乗り続けたからだ
他の廃は乗っても単発か普通は乗らんかったからな　しかしそれでも
乗った時はえらいことになってたがなw

小型艦の仕事が極端に減るので困る。
なので、ﾛｸﾞｱｳﾄ。

空気読んで、PBB砲撃部屋つくってやれよと言いたい。

>644
話引っ張られるだけの要因があるってこった>646みたいにな

>645の指摘通りだと思う。
廃のセバドリは新規のやる気を削ぐから自重しろってことでしょ。
ロムスカ本人が自身の腕っぷしに自信があれば＞646の言うとおりＰＢＢ砲撃部屋で戦闘すればいいわけよ。

大寒でロムスカいるとホント敵味方関係なくやる気がでないんでロムスカがＩＮしてる時は俺がＩＮ自重してるｗ
これも過疎の要因の一つじゃねｗ

別にドリア使うなとは言わないが、指摘されてる事に気付いていながら
KY艦とかいうナメた艦名までつけて開き直るという、捻じ曲がった正確の悪さが、嫌われる原因なんだよな。
過疎時間だろうと何だろうとお構いなしだし。

いわゆる強キャラ使って俺TUEEEEっていう、お寒い行為に関しては、
全戦CVと同じくドリアの性能自体にも問題があるから、あまり人ばかりを叩いても仕方ないんだが、
性格の方は擁護のしようが無いんだよね。

みんな必死なんだな

昔のhakuraiシフトみたいなバラでやろうぜｗ

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
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　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
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>>650
誰だよその枕er

ロムスカは本当に性格悪そうだな
ＢＢ４／５もあるのに育成？とかいって開きなおって
オレツエーしたいだけだろ？
しかも永遠と…
おれもあそこまで無神経になれたらＰＢＢ乗るけどよー
廃はＰＢＢ自重しろよなー
ＰＢＢで勝ってなにがうれしいんだ
こうやって騒ぎたてられるのが狙いか？
みんなでロムスカ部屋は退出するしかないな

>>652
枕慰さんは凄かったな。

ＰＢＢは勝ってあたり前の性能だからな
古参はわりと自粛してるよね

舶来ことhakuraiは最低な奴だったけどな
今は、amibiosってＩＤでしてるみたいだけど
不正マクロ使って「俺にまけるＢＢって」とか挑発していたしな
まあ、amibiosってＢＢみて驚異には感じないのを見ると

並のＢＢってところだろｗｗｗ

俺はＰＢＢ実装時に乗ってみてこれは艦のスペックが高いと思って数回乗っただけでドックに眠らせてるｗ
ＢＢ４乗れるようになるまでは、育成なんぞＰＣＡで充分。
経験値配分もＢＢとＣＡ以下じゃ違うしな。
それに艦レベルに対する兵員レベルの経験値取得率を考えたらいつまでもＰＢＢ乗る必要もないっしょｗ

古参でＰＢＢ乗り続けてるのって確かに少ないね。

月いくらくらいドリアに注ぎ込んでいるんだか
ロムスカは運営にとって優良ユーザーの鏡だな

>>653
115砲44でもそれなりに連勝しまくってたし、育成には変わりないと思うよ
乗ればわかるがドリアの経験値効率はすげえぞ、上手く食えれば艦長・砲兵で5,6万入る

ていうかそもそも一般戦闘で俺ツエーしても満たされはしない、ってかすぐに飽きて情けなくなってくるもんだ
G戦や世界戦みたいなガチンコの舞台で俺ツエーするのとは話が違う
オフゲーでチートしたりバグ技したりで一瞬で全クリしてしまったときの、あの虚無感みたいなもんに襲われる

上位PBBに、経験値1.5倍アイテムみたいに
月間購入回数の制限をつけるのはどうだ


と昨日誰かが言ってた。

PBBとか三笠みたいなPCAは、もう少し現実的な仕様にすればいい。

BB３とBB４の間くらいの強さでいい。

>>560 >おらっ！出てこい一般兵
お待たせしました。　ちょっと忙しくてここ見れない間に

　>>563 >外野にとやかく言われたくないなら、そういう場所でやれや 外野にみてもらってたいなら、外野にも気を遣えや
　>孤立したいのか？外野からすれば、お前のバカさと卑怯さが目立つって教えてやってんだよ
自分を外野であるように書いて俺を批判しておきながら、　
　>Rex特製の連射ツール（バカには検証できない解説書付き）をやろう
と馬脚を現すRexの新型工作員とか

　>>572　>まぁ、、、撤退以前に動画がラグと録画フレーム落ちなしって絶対条件を満たさないと成立しない理論だからなｗｗｗ
　　(仮に動画にラグや撮影フレーム落ちが有ったとしても無いものは映らない。だから連打回数が増えたりはしないので
　　REXの主張に有利な計測結果が出るケースはあれど俺に有利？な計測結果が出るケースは発生しない。)
と妙な理論を持ち出して俺の検証結果を無駄なものにしようと企む三流工作員が沸いて出てくるもんで対応困ってます。

romusukaネタでスレが繁盛してるところぶった切って悪いですが、続きといきましょうか。　

>>579 600どころか次スレに行きそうですけど

>>659
本人だけはな？
味方チーム＆敵チームはEXPが極端に減る。
味方だと、大体BB4〜5が多くて、戦果3〜7万　被害5〜10万がばらばらとする。
敵は、砲撃艦がＢ４〜５で戦果3〜5万以下　被害5〜7万弱として、
ＣＶも少ないとする（敵味方）（戦果2〜4万）
この状態と比べると・・・
だいたい、ロムスカが一人突出した能力のドリアにのるから、
戦果は16〜22万弱とする。

その場合に、味方は上で挙げた場合と比べてEXP50〜60％以下しか入らない。
敵側が、10〜30％ｗｗｗｗｗ
本人以外には、正直存在がジャマなんだよね。
戦闘はしらける、ＰＢＢだから被害10万もらってもＢＢ４〜５の被害1〜3万程度のEXP換算ｗｗｗ
本人しかメリットがねーんだよな、、、。

あれだけ、房全開なのは常人にはできないと思うがね。

>>498 >一般兵の提示する証拠って破綻したんだろ？もう負けじゃない。
どの辺りが破綻ですか？

>>513 >マウスは２〜３年持ったりするんだろうな。
何度も修理してます。
　>一般兵の中の人はキーボードのブラインドタッチできるかな？
もちろん。
　>ちょっとした短い文章を打つぐらいならできるんだろうけど、10分20分連続入力ってできないでしょ？
週一回は報告書を提げるので長文は打ちます。　10分間ずっと手を止めないとかは無いですが。

>>519 >秒間2コマな？　それでもネットゲームってのは十分な情報量になる。 一部例外もあるが、、、それは考えずに。
>ぶっちゃけ、、、クリック連打して有効になるのは秒間4〜6回程度で十分ってことだ。 前提から君は間違ってるんだよ
他は指摘通りなのかもしれないが、右クリックのマーカーについては秒10回叩けば10個表示されるし秒15個叩けばちゃんと15個表示されます。　
だから連打数に関しては検証に意味がないとは考えない。　それに有効になる数値が4〜6回と低いのなら、普通の人間の手で行ったらマウスが
まともに操作できなくなる中指秒間10連打を彼等がわざわざ何度となく行っているのか、それを逆に不自然と思いませんか？　

>>524 >若しくはゲーム内で質問を行わなかったのですか？
ここでもまともにとりあおうとしないのに、ゲーム上で言ったところで結果同じ。　異論は認めます。
>そもそも彼等に対してどのような答えを聞きたいのですか？
少なくとも大会ではツールを使わないようにする
>そんな疑惑を閲覧者に思わせただけじゃないですか？
そうです。
>出場者にそんな不快感を持たせただけじゃないのですか？
REX以外の使ってない人からしたら何とも思わないかと。　
>それも一方的に、しかも匿名の一般兵さんに・・・
ここは匿名掲示板
>IDを知りたくなりませんか？
なるでしょうね。
>俺は真剣に世界を取ろうとしたよ、本気で戦ったゲームなんだ
>それを、自分の主観的な結論だけの糞を塗りたくるのは止めてくれませんか
>あなたが少しでも方法を考えてくれたのならこんな気持にはならなかったのに
世界戦参加されたんですね、お疲れ様です。REX以外の方ですか？　もしかしたら同じチームかもしれませんね。
ツールは確実に使ってる人いますよ。現実を知って気分が悪くなるならここ(晒し板)には来ないことをお勧めします。
>>539 >>561
俺の知識不足からいろいろとアプローチが甘かったようだ。　
でも動画から秒平均10連打している事実は変わらないし、連打速度についての説明はREX側は一度としていない
連打できるとの言及は明らかに避けているのでまだ論破されたと結論つけるには早いと思ってる。
しばらく時間を置くかもしれないが期待していてくれないか。 え？このネタはもうあきた？

>>662
いい加減場所変えてくれませんか。
自分で専用のブログを立てるなりお願いしますよ
やってる事を否定しませんが、せめて場所を選びましょうよ。
あまりにも身勝手すぎませんか？

>>546
・連打の速度→動画より、中指での連打がプレイ中、常時1秒間に10回もクリックできるのはかなり異常 >>586で指摘あり。
・回数の意味→同じ場所でマーカー指定動作を１秒間に３回も６回も連打したところで結果はさほど変わらないのに（連打する意味自体はスレ中から理解したが）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 なぜ操作そのものが難しくなる秒間１０回もの速度で超連打なのか？
・普段の行動→動画では確認できないが、普段の大艦隊等でプレイ時の対空の連打速度が怪しい。　噴水状態。　スレ中に指摘有り。
　秒間１０回がデフォルト設定の連打ソフトを使用していると考えれば全て納得のいく説明ができます。

>>548
応援ありがとう　もう少し追求できる資料を揃えることにするよ

>>586
秒間16連打できる観点から、中指連打の速度について公平な姿勢で情報提供してくれた点について感謝。
ただし >
>154 ttp://blog.livedoor.jp/jun01jun/archives/51402528.html　
で自分が挙げた測定方法は自環境では秒10回連打だと10秒で112-113回計測されてしまっているので正確な測定ツールではなかったです。
自分の中指連打の限界値はこのツールの測定では91回だったので、0.9倍すると実測数は恐らく秒8連打ってところです。　早い人なら10回いくかも。
不確かなツールを提示してすいません。

>>666 指摘はごもっともだし、俺としてもそうしたいのは山々ですが
誰も来ない場所で吼えても誰も見てくれないのです。諦めてもうしばらくお付き合いください。

>>662
アホだから仕方ないか・・・。

>　(仮に動画にラグや撮影フレーム落ちが有ったとしても無いものは映らない。だから連打回数が増えたりはしないので
>　REXの主張に有利な計測結果が出るケースはあれど俺に有利？な計測結果が出るケースは発生しない。)
>　と妙な理論を持ち出して俺の検証結果を無駄なものにしようと企む三流工作員が沸いて出てくるもんで対応困ってます。

ちゃんと教えてあげたでしょう？　ネットゲームは秒間数回しか情報更新しないって、ok？
で、1秒で2回パケット送受信するとする（1パケットじゃないよ、更新分　1セットのパケットな）

その場合に、0.5秒ラグが発生した時に、クリック情報が2倍に増える。
0.5秒で、座標（x.x 1クリック xFでx.x座標1クリック xFでx.x座標1　（略）と、クリック情報が格納される（正確には時間だが、分かり易くフレームFとしてる）
キーの押した情報、AAの連射情報なども、１つにまとまって送信される。　それがなぜ必要かと言えばラグ対策。
0.5秒なら0.4秒遅延しても遅延がないように動かせる。　ここまでok？
その場合に重複された情報を可能な限り一緒に処理するので、ラグが多いとクリック連打になる。
それがラグってる時の超連打な？　って理解できないかな・・・。

あとは・・・・・・・・。
動画にラグがある場合に、欠損フレームがあると情報はないだろう？
その欠損が秒間15Fに落ち込んだ場合なら10Fも飛ぶわけ、わかるか？
10F つことは、最速10連射可能な状態を見れない。　わかるよな？ｗｗｗ

動画の録画と、ゲームの動作が別々に行われるソフトウェアキャプチャーもあるんだが　ｗｗｗｗｗｗｗ
Dxtory　ってやつな、無知なのは罪ではない、しかし、、、なぁ・・・。
もう、止めなさい。　動画は欠損なし、サーバー及び経路の遅延なし、でなければ目安でしかない。
ついでに　無知　すぎるよ、ちょっとな・・・。

>>535 >糾弾相手不在の独壇公演がお望みなんですね　いやあ邪魔して悪かったなぁ
いやー、そうなんですよ。　多少は期待していたけど本人降臨するとは思ってはなかったんで。
俺もたいがい人のことは言えないが、普段のイメージからshkval先生がここまでアレな人だったとは流石に思ってなかったもんで
正直出てこられて大変困ってます、はい。　いろんな面で俺じゃ相手するのは役不足ってことを痛感してますよｗ　

>とりあえず、どんなものか簡単に体験したければP2Pでなんかでかいの落としながらやってみればいいよｗ
画像が飛ぶんですよね。　処理が遅れて一気にされる時もありますね。
>光だと意味ないかも。
光です。　仕事にも便利。
>日にもよったけど、多分経路。
でしょうね。

>えっ改めて1F確認したってだけで50FPSに拡大した云々は実はどうでもよかったの？まさか作業しやすいから拡大した報告とか？
最初は25の倍数値にしないと精度がずれるだろうとしか考えて無かったです。作業しやすい状態に持っていくのが目的でした。
つまり、おっしゃる通りです。 その後、実は元データも50FPSだったと指摘を頂きましたんで結果的にはやって良かったです。

よし俺もPBBでチューチューするぞ！
敵BBとは戦わないけどな。
そんなことしたらすぐに勝負ついちゃうからな。
えらくね？

>ってのがわからないので説明お願いします。
読み返すと確かに説明が悪すぎたようなので再説明する。
連打ツールを使用していているなら連打間隔は100msで一定しているはず。（実際は25FPSなので等間隔にはならないが）
ところがサンプルには連打間隔が安定せず、最大200msもの間隔を空けるケースがある。　表中の100とか110の数値はﾐﾘ秒。

A　�@-100-�A-100-�B-100-�C-100-�D-100-�E-100-�F-100-�G-100-�H-100-�I　1秒平均１０連打
B　�@-100-�A-100-�B-100-�C-100-�D-100-�E-100-�F-100-�G-100-�H 　 　 　 　 1秒平均１０連打
C　�@-050-�A-100-�B-200-�C-050-�D 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　1秒平均１０連打

D　�@-111-�A-111-�B-111-�C-111-�D-111-�E-111-�F-111-�G-111-�H　 　 　　 1秒平均９連打
E　�@-100-�A-100-�B-100-�C-200-�D-100-�E-100-�F-100-�G-100-�H　　　　　　1秒平均９連打

Aは10回、Bは9回、Cは5回しか押していないが、平均に直したら連射速度は毎秒平均10回の連打データ。

最初の測定に毎秒10回を大きく下回るサンプルがあり、連打ツールを使用している場合なら常時間隔は一定じゃないかとの指摘。
初回は連打回数を連打時間で割っただけの測定測定をしていたので、連打回数が９回の間隔がBではなくDだった場合は確かにおかしい。
そこで駒割りで測定すると実際はEであり、Eの�Cと�Dの秒10連打なら本来５回目が押されるべきタイミングに左クリックの枠が表示されていた。　
このEのケースを複数発見したのでこれが連打の数が安定しない原因と推測。
それを実データで説明したのが>>332　　1:57:00〜1:58:20秒　
　��1:57:00 ��10〜12　��20　��28〜32　��34　��40〜48 ��50　��60〜66 ��68　無し　��86 ��94〜98 ��1:58:00 無し　��20　

上記のデータ中で毎秒10回の連打ツールを使っているなら理屈上は100msの間隔でFのように表示されるはず。
F　�@-100-�A-100-�B-100-�C-100-�D-100-�E-100-�F-100-�G-100-�H-100-�I-100-�J-100-�K 　 　 　総時間1200ms　1秒平均１０連打
ところが動画ではGのように計測されツール使用時なら12回連打されるべきところが8回しか連打されていない。　
G　�@-200-�A-140-�B-160-�C-180-�D-180-�E-140-�F-200-�G　 　　　　　　　　　　総時間1200ms 1秒平均6.7連打
そこでGを細かく分解すると結果がHだった。　●は左クリック
H　�@-100-●-100-�A-080-●-060-�B-060-●-100-�C-100-●-080-�D-180-�E-080-●-060-�F-200-�G　総時間1200ms 1秒平均6.7連打
要するにgalfer氏は俺が測定しにくくなるようなイレギュラーな操作を行っていたってこと。

>>536 >Aviutlは読み込んだ時点でフレーム数でるんですけど。それ再エンコとかわけわかんないことしないでくださいよ鼻糞さん。
>再エンコできるんだったら読み込めてんだろなにしてんだ鼻糞さん。　 あ、あと折角なのでFPS変換に使ったプラグインをお教えください。
Aviutlはダウンロードした時点ではAVIファイルしか読み込めなかったのでgalfer動画はmp4だったから読めなかった。
そこでネットから読む方法を検索したらeRightSoftのSUPER　ｩがあったのでこのソフトをPCｲﾝｽﾄｰﾙしてmp4→AVI変換し、ようやく読めるようになった。
Aviutlでmp4を読める方法が有りそうだがそのプラグインはまだ探しだせないけど、計測には予測数値と違う点も有るので見つけたら再検証します。

>>フレームが欠けてしまうケースも出てくるかもしれません。でも50FPSの動画を50FPSで変換すれば、shkval氏やgalfer氏が投稿した元データに極めて近い状態
>検証にまで主観とか希望もちこむなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がそんなに可笑しいのか解りませんが、元データを幾ら細かく割ったところでやる美など出て来ないと教えてくれたのは先生ですよ。
再エンコードした場合は連打の間隔がずれたり表示回数が減って、REXを指摘しにくい結果が出てくるかもしれませんけど、連打マーカーの個数が増えたりはしませんよね。
俺がエンコードの仕方を間違ったり、方法や結果の提示を偽ってたら話は別ですけど。　　
再エンコードした動画の確認が無効だというなら、そもそもgalfer動画自体がアップ前に元動画からエンコードされてそうなので検証しても無効とか言い訳ができる。
この論理を発展させれば動画撮影そのものが信頼性が無くNFのナマ操作のみしか検証無効と言い訳することすら可能。　で、イマココ　→　直接見に来い

>先に他のチームに謝っておこうね脇の甘いうｎこさん。
検証をあげれば皆納得してすぐ終ると思い込んでたので甘く考えていたのは事実。　今後気をつける。

今日もまた変なのが沸いてるよ、それじゃおやすみー。

なんというか、タイミングが良いなw

>>667
・連打の速度→動画より、中指での連打がプレイ中、常時1秒間に10回もクリックできるのはかなり異常 >>586で指摘あり。
これが本当に異常ならなるほど確かに連打ツール使用の根拠になる。
しかし、物理的に秒間10回マウスを叩くのと、ゲーム上で25フレームで10回情報が更新されるのは等価では無い。
詳しくは>>669が書いている通り。
これについては自分で録画した動画をあなたがしたのと同じ方法で解析すればわかると思う。

更に言えば、あなたは>>15の段階でgalfer以外にdiamonds,tanimaro,TIRA所属の某の3名の名をあげ同様に異常とした。
さらに>>58で爆撃魂の人も名をあげて同様に異常とした。
動画をupしている人間は全部で十数人もいればいいところなのに、そのうち5名をさしてあなたは異常としている。
しかし、確率的に3割にものぼる人間が、あなた自ら"何の役にも立たない"事を認めている連打ツールを使っていると考える根拠は何ですか？
"これくらいのことは普通にできてしまう人が多いんだ"と判断する方が統計上自然な事では無いんですか？


・回数の意味→同じ場所でマーカー指定動作を１秒間に３回も６回も連打したところで結果はさほど変わらないのに（連打する意味自体はスレ中から理解したが）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 なぜ操作そのものが難しくなる秒間１０回もの速度で超連打なのか？
これについては連打ツールを使っていることに飛躍する事自体がおかしい。
やっても意味が無いから手加減するより、意味はないけど全力でやった方が楽なことも世の中にはたくさんある。
制御というのはそういうものだ。


・普段の行動→動画では確認できないが、普段の大艦隊等でプレイ時の対空の連打速度が怪しい。　噴水状態。　スレ中に指摘有り。
　秒間１０回がデフォルト設定の連打ソフトを使用していると考えれば全て納得のいく説明ができます。
対空砲の連打と秒間10回の連打が結び付かないので、これも連打ツールを利用している根拠にはなりえない。
ポムポムを除いてもっとも連射の速いSkC32ですら秒間3射もできないのに、それ以上連打しているとする根拠はなんですか？

パイパン兵さんコレからも頑張って下さい

シッコ始めレックスほか廃人は
何かしらチーター、ほかの規約違反者です。
通報しまくって皆追放しましょう

NFも変革の時代です
老害はいらんのです。

>>670
役不足について調べて来いｗ

ちょっと出かけている間に一般兵沸いてktkr＆ＰＣアク禁くらってる・・・
あのさ、マジで別スレ立ててよ、人が来ない云々ならこのスレから誘導するだけの話。

興味のある奴はその新スレにいくだろ。

そしてロムスカブログで論戦が始まってた。
>4の予想大当たり、おめでとう！ｗｗｗ

うぅん真相は闇のままだろうけど、あの手の連中とは一緒にプレーはしたくないな。
REXにキモいレスを朝から晩まで粘着できる暇人が多数いることがわかったから。
揚げ足とりとか、罵倒とか。NFにあぁいうのが溜まってくのはイヤだなぁ・・・。

ロムスカも同様、NFから消えてほしい。
KYを自覚したなら、素直にH30,44乗ればいいだろうに。
なんでわざわざ挑発までするんだか。

真性のガキでもないだろう、大人になってくれよ。

>>669
ラグる時の超連打？？嘘つくな
ラグった時に連打しまくったがラグって飛んだ分のクリックは表示されなかったぞ
嘘情報出すなんておまいも連射ﾂｰﾙ使いか

>>662
あんたの言ってることには耳を傾ける点もあるし正しい点もあるが、常時都合よくその仮定（ラグや欠損）が起きていないと再現不可能。
ゆっくり連打をしていた時にパケット遅延が起き、仮に２セット分纏めて処理されたら倍速で連打されるように表示されると言いたいんでしょう？
だが動画中に２秒以上に渡って連打されている時がある。　これをあんたの言った内容で連打されてるように見えると仮定すると
操作した以上の内容は送られる訳がないから、その時にちょうど最低でも２秒の遅延発生　→　一気に処理という過程を踏まないと再現できない。
仮に貴方が言う通りNFは１秒２コマと仮定して、遅延が１秒ごとに起きたら２秒間連射した場合のNF上の動きは
０，５秒間一気に連打される→０，５秒間連打が止まるが　２セット分おきないと説明できないのと違いますか？　
連打の時間に併せて遅延の時間が延びる処理でも入れておかないと数秒間の高速連打は説明がつかないと思いますけどね。
あるいは、上のほうで誰かが国際サーバーでは慢性的にラグが起きていると書いていたけど仮に撮影中は常時ラグが起きているなら
２秒間のデータならば、0.5秒遅れ�@0.5秒遅れ�A0.5秒遅れ�B0.5秒遅れ�Cと常時遅れてきたデータが処理されるので一気に表示されることはないでしょ。

動画の欠損フレームにしても、あんたの仮定どおりの処理が行われているなら動画が一瞬飛ぶだろう。　あの動画でコマ落ちは何回あるんだ？　
あったとしても俺が測定したサンプルの数には達しないとおもうが。
それと俺の環境では動画撮影時に欠損データがあったら再生時はそのデータの表示が止まる。時間単位で処理されて表示されている。　
あんたの言うとおりにはなってない。　あんたが撮影した動画は、欠損がおきたら画像はいきなり先の時間の画像に変わるのか？　どうも嘘くさいんだが。

どうも俺が無知なのにつけこんで、上手く騙して丸め込もうと考えてるとしか思えないのだが？

>>681 そのとおりです。　連打中に回線を引っこ抜くとその後の連打表示は止まる。
どうも>>669は嘘と本当を織り交ぜて混乱を謀ってるとしか考えられません。

俺tuee

したいころには

敵は無し



老害を

ハブって残る

新老害



ヒーローよ

仮面を付けて

粘着す

やばいなこの人、もうただのキチガイだねｗ
もう、自分に否定的な意見は脳が拒絶しちゃってる感じ

ここまできたら、ただのオナニーでしかない
他人の迷惑より自分の快楽、安全な場所から糞ばらまき
どちらかというと、レイプ野郎の真理かな
宗教にとち狂ったやつも結構こんな感じになるね

チンチン兵、お前別スレ立ててそこでやれ、そこで気の済むまで議論しててくれ。いやマジで。

jagdが一般兵だろコレｗ

一般兵: 「君達は真実を知る機会を失おうとしている。つまり君達はNFを愛していない」
ジャッジマン: 「NFはじまったな」

ほとんど関係ない話だが、NFのラグは自分の画面で止まっているときはわかりやすいが、
相手がラグってるかどうかは極めてわかりにくいよな。
相手がラグってる場合、相手の船がとまったり位置がコマオチしたりしない。
そこらへんの判断が難しいから、いまだに相手のラグに対してまったく判断できない。

上の話とはまったく関係ないけどさ、一般兵の論理っていまだ「○○かも知れない」
の域をでてないじゃない。それは証明とはいえないし破綻してるよ。
不自然かもしれない、の証明なら成功していると思う。

でも不自然かもしれない、からツール使用を断言できるのは俺からしたらおかしいんだよ。
疑わしきは罰せずじゃないけけどさ。ツール使用を断言できる要素としてはとても薄い。
薄さでいえば、爺さん、父親、がハゲくらい薄い。

こういうグレーな話を断言しようと頑張るやつは、グレーを真っ黒にしない限り評価されない。
いまだにそのことを指摘している晒し住人はいるが、気づいてない一般兵が哀れでしかたない。

必死過ぎの一般兵マジきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで粘着だと、一般兵がシッコやREXの自演に思えてくる。

>>687
俺はamibiosと見ている。
砲射程調べたりしてたし、こういう細かい作業は好きそうだ。
世界戦にも出てたしね。
が、仕事してたっけあの人。。。高校生ぐらいの気がしたが。

>>682
自分の知らない状況は全て　不確か　と言い張るのもなぁ。。。

オープンβ最終日　正式サービス開始日　ネオ化時
少なくともこの3回は、数秒間画面が止まった後に、
・超連打クリック（クリックしてない状態）
・数秒前に巻戻る
など、普通のネットゲームで起こることが当たり前に起こってた。

知らないだろう？　オマエはｗｗｗ　知らないから嘘だと思い込む、知らないから自分だけが正しいと思い込み。
知らないから　動画のただしさを判別する知識もなく　他人から教えていただくとか滑稽を露呈してる。

あとな、ゲーム（60FPS）　録画（30FPS）ってフレームレートを別々に設定できるのが、
Dxtory　ってやつな、馬鹿でも無知でも

ゲームは0FPS〜25FPSで可変する。　動画は指定されたフレームレートで録画をする。

これでわかるだろ？　　こういった非同期で録画されてるなら　オマエ　の前提自体が成り立たない。ok？
それを確かめるなら、NFの画面更新が　何コマじゃなく、動画の1コマ単位が　何秒で更新されたか
計算すること
しかないｗｗｗ　欠損だって理解できてねぇじゃねぇか。
録画方式による、正しい情報を判別する能力、録画方式による各種相違がでる状況。

ラグだってな、1秒前の情報は破棄する。って内部で組み込めば　解決だ。（大抵はそうなってる。）
もう、諦めろっての、、、　うざがられてるし、無知すぎる。
ここまで真性だと、ちょっと病院いけってしか言いようがない。

少なくとも、動画の正さを1コマずつ1/1000秒単位で検証してから言ってくれ。
処理落ち、コマ飛ばしが、何コマ目にありますとかなｗ
そこまでやってこそ、正しい　と評価されるんだよ。　オマエの手法はな。

>>676　ゲーム上で25フレームで10回情報が更新されるのは等価では無い。詳しくは>>669が書いている通り。　これに〜解析すればわかると思う。
等価でないという点は正しいと思う。　上でも書いたとおり１０回の連打は２５フレームで等間隔で割れないし、クリックを押しても反映されない時はある。
だが669の言うとおり、連打が激しく見える原因は全てラグのせいだと仮定したら誰にも再現しようがない。　
無理に再現しようと思ったら、右クリック連打の時間長に併せてNFの回線にタイミングよく同じ時間長のラグを発生させる手段が必要。
それならゆっくりの連打でも全て激しい連打に見えるようになる。　だがラグが発生した場合は連打が大量に表示されるだけではなく、
船の位置等もいきなり未来位置に移動しなければ説明がつかない。　俺は記憶にある限り、そのような場面を動画からは確認していない。
上記から、現時点での連打自体は指でもツールでも連射マウスだとしても、実際に入力された速度は毎秒１０回前後だと判断している。　

>あなた自ら"何の役にも立たない"事を認めている連打ツールを使っていると考える根拠は何ですか？
　スレ中に連打動作そのものについての説明があり、動画中の連打には一定の意味があることを俺も理解した。
　使ってる根拠は操作がラクになるからだと思う。

>"これくらいのことは普通にできてしまう人が多いんだ"と判断する方が統計上自然な事では無いんですか？
>やっても意味が無いから手加減するより、意味はないけど全力でやった方が楽なことも世の中にはたくさんある。 制御というのはそういうものだ。
文の内容には納得はできる。　ただし秒速１０秒の連打でなければ。　
貴方自身で中指での秒１０連打が実際どれだけの速度か体験すれば統計が自然とか言えなくなる。　手首の腱が攣りかねない、そんな速度。　
　
>対空砲の連打と秒間10回の連打が結び付かないので、これも連打ツールを利用している根拠にはなりえない。
　対空は連打の数がダイレクトに反応するわけじゃないので確かに明確な根拠にはなりません。　仕方ないので見る人が見れば解りますと答えておきます。
>ポムポムを除いてもっとも連射の速いSkC32ですら秒間3射もできないのに、それ以上連打しているとする根拠はなんですか？
　>>333で同じ内容を説明しています。　g氏の連打はそういう連打。　スレ中にも指摘があります。　>>450も参照すると解りやすい。

長文過ぎて読む気しない。結論を３行だけ書いてしまいにしたら？

一般兵がんばれｗ

>685
REXこういうの多い。反論しろよ。負け犬の・・・、みたいに見える。

REX側はただ事実を書けばいい。難しいことか。
適当なこと言ったり、嘘を混ぜたりしてるのは一部だろうけど。
わかってる奴だけがレスをしたほうがいい。印象悪い。

>>689
ここをどこだと思ってるんだ。
疑わしい奴は晒せ。それでいい。
一般兵、REX側は論争し合って、
それを見てる俺等が個々に判断すればいい。
ここで白黒つけようなんてナンセンス。

>>694
ねぇよｗｗｗｗ

> クリックを押しても反映されない時はある
ローカルPCだろ？　議論してるというか対象なのは、、、すげぇよ、、マジすげぇよ、、、。

>>693 お前の言ってる内容は、全ての異常をイレギュラーを上手く組み合わせて再現する方法だ。
1/1000秒単位で検証してから言ってくれ? 　　
そんなこと言い出す時点で話を成立させないための注文をしているとしか思えないな。

ま、他にも持論があったら好きなだけ言ってくれ。