☆:Order ・ギルド WASABI ギルドチャットで一部の人間がシナリオ放置を推奨している会話があり、 それが、内部の人間のログSSによって晒しスレに暴露される。 その後、ギルマスと名乗る人間が晒しスレに光臨し、 厳重注意をするとの発言をする。 「WASABIパワーだね」は、上記の会話の一部。 WarMachine コリア系ギルド。 数が非常に多い。強さはピンからキリまで。 ・プレイヤー Suiyoudoudesyo : WASABIメンバー。シナリオ放置を推奨している人間。 Denbei : WASABIメンバー。「WASABIパワーだね」の生みの親。 Zeon : 所属不明。BW。DMGとDBが高い。専属ヒーラーがいる。
★:Destruction ・ギルド Hell Missionaries ※補足きぼん Mama Lemon Luco所属。シナリオ放置や他ギルドへの迷惑行為は厳重注意に留まる。 mangudai 特になし。 Resonance emanon所属。愚痴などの内部の会話が、Lucoによって度々うpされる。 VAMPIRE JP-DEST勢の大型Allyを組んでいる。 Scarlet colored Vampires Lapisu所属。 ・プレイヤー emanon : Resonance所属。通常:豚。厨発言等でよく話題に上る。詳細はBlog。 Lapisu : ScV所属。VNBoardで大暴れ。詳細はgoogle等で検索。 Luco : Mama Lemon所属。Resoに潜入していたがemanonに摘発される。
前スレのあらすじ。 Lucoが大暴れ。 562 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日:2008/11/10(月) 06:05:13 ID:6G4GmZ2L0 3敗 19勝 Premadeと言ってもうちは1FGですらない事が多いし、吸い込みもないし、 職構成も適当です。うーん楽勝過ぎる。私は負けないとモチベーションを保てないタイプなのでもっと韓国系の強いグループと当たりたい。 日本勢はお察しだなぁ だそうです、Oderよえーなカス 651 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日:2008/11/10(月) 13:13:22 ID:6G4GmZ2L0 晒し常駐のresonanceが上がってないぞ! 663 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14:25:33 ID:6G4GmZ2L0 叩かれそうなブログと叩かれそうな会話を平気でするからな、キチガイだなと思う まぁ今は別chでしか面白い会話してくれないけど 665 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14:48:32 ID:6G4GmZ2L0 特定してもどうしようもできないだろう そんなことしたらそれこそ晒し意識しすぎだろってなるし まぁあのキチガイが何考えてるか分からないけどね
3 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/11/11(火) 11:17:17 ID:YC1Otpfq0
ああ、今気付いたが
>>562 がReso blogを転載したタイミングと
Luco IP のReso blogへのアクセス
アクセス日時 : 2008年11月10日(月) 06時02分59秒 (p5049-ipbfp205fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp)
アクセス日時 : 2008年11月10日(月) 06時05分33秒 (p5049-ipbfp205fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp)
完全一致してるじゃねえかwwwww
4 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/11/11(火) 11:19:53 ID:YC1Otpfq0
http://emanon.resoage.com/?p=1783#more-1783 >IRCで本人からトークが来ました
>03:21 (Luco) 何もなければもうこれ以上関わらないでください
>いやそれ私の台詞だから。答弁をまとめると
>WARJP chを抜けた直後、名前を変えてResonance chに潜入したのは 「偶然」 で
>Resonanceに入ったのは 「たまたま」 、理由は 「他のギルドの空気を知りたかったから」
>WARJP chを抜けた理由は「意味がないから」。プレイ実態がないResonance chに常駐したのは「メンバーだから」
>プレイ実態のないaltで入ったのは 「別にいいかと思った」 、 「他意はない」
>素性を隠したのも名前を変えたのも 「偶然」
以上がテンプレ。 前スレでテンプレっぽいものがあったから貼り付けた。 なんかあったら適当に追加してくれ。
Lucoの件はまとめblogだけでいいよ こんなの張っても誰も得しない
誰かの得を考えてるなら晒しスレなど立たない方がいい
テンプレ自体いらんね
そんなことより、前スレ埋めようぜ
そりゃMamaから追い出したらLucoがMamaのログ晒すだろ
Lucoが偶然と言い張る以上、GLには何も出来ないんじゃね それでも2PC空き巣はすごすぎるが
MamaのGW時代のギルドも晒され常連だったから別に平気なんだろう
ここにMamaLemonの中の人いないのか? ゲーム内だとLucoはどんな感じなんだ
そう言われて降臨できるわけなかろうw まぁMamaもResoも災難だったね
resoとvampの関係はどうなったんだ? 未だに加入してないところを見ると2度目も断られたのか?
vamp側はresoをallyに入れる気無いのは確実 HP見てるとresoが必死に交渉してる間にallyにどんどん別ギルド加入してるみたいだし resoとvampの現状がどうかは知らないけど結局ダメじゃねーの?
resoはどうするつもりなのかね〜 人が減ってきてるしAlly無しは考えられないけど。
ScVとキチガイallyを組むしか
>>19 二度目っつーかできるだけ解答を引き延ばす方針にしたらしい
なんでそんなことしてるのかまでは分からんが
入れる気ないなら断ればいいのにな なんでわざわざそんな微妙に気を持たせるような事するんだろ
そもそもAllyって組む必要あるんかね? 自前でWB1そろえられるギルドなら必要ないんじゃないか?
現状Allyって日本人同士でparty募集するくらいにしか使えないよな 他にAlly組むとメリットあったっけ
シナリオで2grp合わせて入ったりフィールドで空き巣する分にはWB1つ作れればいいけど allyに入ってないとfortとかやる時人足りなかったり情報流れてこなかったりする 基本的に人は減っていくだけだから早い段階で対策取っておかないとどうしようもなくなるんだぜ
俺が不思議なのはRvRに積極的じゃないallyを選んだ事だ どうせ申請するなら他にもあるだろう
しかし本当に居るんだな ココしか自分の世界がなく2chに踊らされてる人って しかも結構多いのな(笑)
なに、どうしたの?突然
あまりにびっくりしてアンカー間違えた。
>>30 だった。
31ごめんね。
証拠のない晒しは便所の落書きだが 結構信頼できる情報が落ちているのも確かだ
取捨選択は普通
その構成でやれというのはOrderカワイソス
最初の当たりすらなく放棄かw
最初に4:1でフルボッコにしてんじゃんw 過疎地のシナリオはいつもこんなもんだけどね
Exodusってギルドからの無言Inviteがうざい チョンギルド?
最近誘われなくなったなー 新しいキャラで始めたりもしてるけど。
外人ギルドの無言inviteはどのゲーム行ってもよく見る光景だろ
Exodusすごいよな Exodus所属の奴が前とおると通りすがりに無言inviteしていきやがるw シナリオ中にもSpamされるんでさすがにちょっとうざくなってきたわ それに比べてVertigo?ってギルドの宣伝はブギーマンがどうたらこうたらと凝ってて好感が持てる We rockとかぼそぼそ言ってるのも最高に可愛い
各ギルドのアクティブが減ってきてるな
どこ見てそんなんわかるん? 両陣営各ギルドにalt入れてる方ですか?
こまめにguild tagでwhoすればいい
そういやサーチに引っ掛からないようにする設定あったけど あれってギルドでwhoしてもでなくなるんかな
まあwowからきたやつがけっこういるわけだし、こうなることは想定の範囲内だったわけで。
あんまり何処も変わらんね BS飽きたんでは
よく見かけてたR40の無所属tankが、 今日見たらguild tag付けてた。 ついにguildに入ったんだと喜んだけど、tagみてワラタ。
ScVは3grp作ってそれぞれソロでシナリオjoin。 Orderブッコロ死祭り開催中。
3Grp作ってsolo・・・意味がわかりません
grpごとって意味なんだと思うよたぶん
翻訳ご苦労様
普通じゃん・・・
普通じゃんって何を期待してるんだ?
期待?なにが? Grp作ってそれぞれjoinなら普通じゃんって言っただけだよ
premadeしてでも勝ちたい必死な人は2FGにしてくださいよ シナリオの邪魔なんで 1FG×3とか通常の3倍レイプして楽しいのかね? まぁ、生まれついてのgankerばっかりだから楽しいんだろうけどさ
むしろシナリオがまわってこないと思うんだ
雑魚な上にpremadex2で来る知恵もないOrderは死ぬだけ
ID:0tax3kfV0 在日かなんか? 機械翻訳くさいが
何がアレかってよくそんなんに付き合ってるよな。 そのギルドの人。
なんでScVはDestなんだろうな? Destが多いのが分かってだろうに。まあ他のGuildにもいえる事だがw
>>59 ScV物語。
2FGで行けばganker呼ばわり、
3grpでそれぞれ1grp premade joinで全シナリオ掌握するつもりでやればganker呼ばわり、
何をやってもgankerにしか見えないのは、あなたが雑魚で能無しだから。
ギルドのグループで遊ぶってこと事態は自然なことだと思うよ でもScV云々は流れが荒れるからいやなんだよな
ギルデ入ってるのにプリメイド組めないってなんなの? 死ぬの?
隔離なんて荒れないとつまらんだろ
ギ、ギルデ・・・
Order側のGuildだって数だけなら負けてない、むしろDestより多いくらいじゃないか? RvRもPremadeでシナリオも全然やってないOrderGuildって何したいの?
ドMなんだよ
まぁなんだかんだ言ってLapis達は役に立ってるよ。 もし勝てればRP多目にGetだしな、自分達は雀の涙程度だろうに。
ScV昨日一緒になった人たち Rank29〜37の人たちだったけど 始まった瞬間負けたかなと思ったけど Rank40いっぱいのPremadeOrderに勝てたよ どこのギルドとはいわないけどねwwwwwwwww 結局OrderのPremadeが弱すぎるって話だよ
はよRvRもまともになって盛り上がれるようになればいいな
OrderってINCだけは強いけど、INC最近あんまり出てこないしなぁ
DestはGankっていってる奴らは INCやSoSがやってたシナリオGankは知らないんだねwwwwwwww Destが40増えた頃にはどっちもシナリオに来なくなったけどねwwwwwwwww 今じゃたまーにシナリオ見かけてもレイプされまくりな彼ら乙
そりゃPugでやってる分敵側より味方Premadeと一緒になる可能性は低いからなw Pugでやってて相手Premade多すぎ!って言ってるやつらは自分自身がPugの人数増やしてる事に気づいてないんだよね
あんだけ無差別Inviteしてりゃそんなのもいるだろw てかあれ海外ギルドなんじゃないの? 日本時間から大きく離れていても無所属キャラでログインする度にInvite来るんだけど。
なんかGuildはいってもやることないしまとまる意味があまりないのがなぁ
シナリオの待ち時間とかクエの移動中とかに雑談できるだけでギルド入ってよかったと思ったw
>>40 殆ど一般募集していないJPギルドでさえ放置晒される奴いるんだから当然ぞな
>>73 実際は500/20程度でぼろ負けしてたがな
まぁそういうのは必死で隠すんだろうけどw
そういうイメージ合戦したいならSSとって張り合えばいいじゃん くだらねえ
イメージ合戦について詳しく 誰か翻訳してくれ
便所の落書きで脳内シナリオならお互いどうとでも主張できるからなw
"イメージ合戦" の検索結果 約 805 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒) 805件
結局orderもdestroも何も変わらない それを表立って話題にするかしないかの違いだけすな dest側にそういう奴がやたら集まっているのは何かの縁なのだろうか
とOrderが申しております
あー くだらない。
くだらなくないネトゲの晒しスレなんて見た事ないw
残念ながら俺はdest やっぱなんか嫌だな
まともな対戦相手いなくてつまんねーな もっと熱くさせてくれよ
お客様してる限りそんなの永遠に来ないよ 自分から動かなきゃ
シナリオgankって・・・ 新しい概念を生みだしてくれるなよな。ついていけないじゃん。
すぐ逃げ出し便所の落書きでしか発言できねーカマドウマ共は黙ってろ
なんという自己紹介
ギルデの人だから仕方ない
ツンデレなお嬢様みたいな名前だ
まあ、ギルデネタはwowスレでしか通用しない。
よかった俺ヒルデガルドの悪口じゃないんだな。
なるほど、WoWスレの人なら仕方がない
>>96 ゆとり だろ。
言い訳番長で、常に飛びまくりんぐ。
店長、あの使えないバイトが飛びました、って感じで。
シナリオで、また始まる前にこいつ飛んだよ的なのと同一行為。
ゆとりhoppers今日も飛ぶ飛ぶシナリオleave
日本語で頼む
どう見ても文章のセンスがオッサンだろ 最後の1行はゆとりには絶対書けない
らっしゃる日記更新しろよ
Daocから移住してきたギルドってなんであんなに閉鎖的なんだ 前スレで少し名前がでたギルドだけど、いつもオフィサー連中べったりで 基本的に固定。その人達とその他大勢って感じ 俺とか他の人がinしたとき挨拶しても毎回スルーするオフィサーの奴もいた。 そんなのが嫌でこのキャラではinしなくなった。 こないだBSで見かけたときも、やっぱりメンバーはそいつらだけだったし 新人へのフォローとかもなさそうだから、人減るだろうな と思って検索してみたら、めっちゃ減っててワロタ
知らない奴の相手なんか面倒だろ
そいやリーバーさんもブログで新人ほったらかしにしてたら抜けて新ギルド作っててわろたって書いてたなw 例によってかなり嫌みな感じでw
この新人熱心にinしてるな、と思ったらスパイだったり
別ゲーから移住してきたとこはどこもそんなもんじゃないの? とは思うがせっかく晒しスレに来たんだ、ギルド名書いてけよ
つかなんで内輪でやってるのに新人を募集したり わざわざwikiにギルド名をのっけておいて紹介以外は入れませんとかわけわからん事を書くんだろうな。 意味がわからない。 うちも身内だけのギルドだけど新人募集なんて考えたこともない。
>>111 お前そう言うこと書くと俺が書いたと勘違いされるだろ。
ギルメンの挨拶はシナリオ中なんか忘れまくってるぜw
>>118 忘れるというかシナリオ中はギルドチャットなんか見られないな
あとローマ字読むのダルいから、自分にあんまり関係ない事で
込み入った話になってくると面倒で読み飛ばしたり
>>111 まあ、あんま気にすんな。お前がアクト高かったり上手かったりすれば
自然に頼られるようになるし。
人間関係気にしすぎるとメンヘラになっちゃうぞ
そういえば、ExodusでAFKしてる奴ってもしかしてShmかね? なんかさっきシナリオやってたらAFKしてるってチャットが見えた。
>>116 入れなくて悔しがってるのが丸見えなんだけどw
俺はVC使ってチャットはコンバットログを開いてる
まあ閉鎖的って言ったらうちのギルドにかなう所は他にないと思うぜ なんせここ一週間位いつインしても俺以外だれひとりインしてない 俺だけ仲間外れにしてaltかなんかで遊んでるに違いない
daocっていうのは8人で走るのが基本で 一人下手なのが混ざるともう今日はやるだけ無駄、みたいになるゲームだったんだよ。 ただ、そういうスタイルが原因で人口減少に歯止めがかからなかった事も経験済みだから 一応新人は募集する、みたいな。 WoWもそうだっただろ? ただWoWのRaidは枠が25あるからdaocよりは開放的だったがな。 どちらのゲームも共通していえるのは ゲーム内での明確な目的のためにplayしてるHard core userにとっては 馴れ合い・まったり()笑を求めるlight userはギルドという単位の存続には必要だが ゲーム内の目的には邪魔な存在ってこと。 結果、ギルドに勧誘はするが加入したあとは放置。
順序が逆じゃねえか roamやり始めた時はもうとっくのとうに過疎の領域だったろw
HardcoreをHard coreって書く奴いるんだw
ギルド専用のなんか色々あるんだよね。 それが利用できれば十分な気がする。 お互い無視して。
久しぶりに横殴りしないでくださいって言われて 爆笑したわ。
そういうの日本人だけかと思ってたらアメリカ人も普通に「俺のmobとんなよ!」って 切れる奴いるよなw
KSって言葉があるぐらいだぜ PQみたいな元々競争って意識のある場所以外じゃ普通に嫌われるんで晒されないようにな
>>105 やべw
とびまくりんぐwどこのおっさんだよ
INCのFG久々見たな。 っておいwDestの連中どこだよwwwwwwww どのシナリオいってもPuGしかいねーぞwwwwwww
なんでDAoCから来たギルドの奴ってこんなに下手なんだ? やっぱGWとかのガチゲーについていけなかったオッサンしかいないのか?
DAoC自体今の空き巣RvRと大差ない糞ゲーだったからな
具体的にどこ?
定期的に134みたいなアホ枠けど同じ奴が毎回書いてるんだろうなw そんなにDAo
途中送信すまん
必ず必死すぎて日本語がおかしな擁護が沸くからDAoC叩き沸くんじゃねーの 実際DAoC民、GW出身者に比べると雑魚ばっかりだけど
そもそもDAoC出身ギルドって対人してないじゃん
そりゃDAoCの時も日本人なんてPvPぜんぜんやってなかったからなw 外人が低レベルでガンガンRvRエリアをローミングしてる時に 日本人はレベルキャップしたらPvP始める、キャップしたら今度は装備が整ったらPvP始める。 どこのギルドもそんな事ばかり言ってた。
はいはい 知ったか知ったか おれはResoでLucoでVampですよ
ガキはすぐ臍曲げるから困る
DAoC初期にはRoamingなんて概念自体無かったが。 lvl20になったらとりあえずFrontierに行って、先行してる廃人にボコられたりしてた。 lvl40が多数を占める様になったら、低lvlでFrontierに行く奴なんていなくなったけど。
>>139 GW出身者でうまい奴って誰?
会ったことないけど・・・
orderでやってる感じではvampやRAが目立ってたけどな
最近見ないな
少し上のログでGW民がラリってるから説得力無いよね
さて 今日は課金日だが果たしてどうなるかな ま、WAR終了かな
DAoC出身ギルド曰く、俺達はWoWやチョンゲ民より上等 GW出身ギルド曰く、DAoC系は対人やらない雑魚ばかり WoW出身ギルド曰く、拡張が出たから戻ります^^
つーか、GW出身Guildって何処だ? Destだと、MangudaiとMama Lemonがそうなんだよな? どっちもGuild Grpでやってるところを見た事ないけど Orderは?
Mama LemonはGW系最下層だからお察し 弱さと暴言を兼ね揃えたドリームチームとして有名だったからな
だからlucoでもクビにならんのか
俺RO出身だからツエーよ
出身とか何なの?どれもやってる自分からすると意味がわからない
ページが見つかりません
GWとかDAoCとかチョンゲー出身とかどうでもいい 上手いとこは上手いしそうでないのもいる ただチョンゲー出身者が臭くて晒しスレ常連なのだけはガチ
ZltやShmすら100k程度しか行けない虐殺でHealしてる方が神経疑うわ
フォローのつもり? ヒールしてないとしたらダメージスコア25kしか出てないわけでヤブ蛇だぞw
他のMeleeのDamageから見てレスポン張り付きは目に見えてる (maroのみ多いのは釣って殴れるから) それなのに500まで行ってるって事は誰かがFalg運びしてることになる 突っ込み所が多すぎてただのイメージ操作にしか見えない いつもこんな感じとかいうなら何故もっと普通のを出さないのか理解できないし
玉運びしてねーよ この時は野良のWEがシコシコ運んでた つーかなんでお前そんなに必死なのかの方が理解できねーよ
後普通のSSだせって、虐殺状態でこれって事だよ?
Respawn Pointまで押し込んでる状態なら、DoKはやることが無いよ 他にHealerがいたらHealする必要もないし、してもほとんど意味がない 前に出ても、dmg与える前にDPSとかNukerが瞬殺するしな
釣れる麿がいるならその麿に張り付いてれば普通にスコアでるんじゃねぇの
VampAlly叩いてる奴って定期的に沸くよな SS出すけど変に加工してて誤解しやすそうなのわざわざ持ってくる
Resonanceの奴がAllyを断られた恨みで叩いてるんだろ MamaLemonにも粘着してるみたいだしな
>>164 そういう状況だと、DoKはよくtankと一緒に突っ込んでくるね。
暇なんだろうけど、憂さ晴らしを兼ねて美味しく頂いています。
RRからしておそらくニートで常時やってるWesleが下手糞なのがVampが弱いと言われる要因なんだろうな Premadeで他の奴らが出てるときはほとんど勝ってるみたいだよ
170 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/17(月) 11:31:57 ID:xGBFdP/U0
>>169 私AMだけどVampはPuGにしか勝ってるとこみたことないわよ?
IBだけど勝ってるとこ見たことないな。
あのallyは今はシナリオほとんどいってないでしょ BSに篭ってるからね
時間に物を言わせてRRあげてもまだ大差にはならんね RR60超えて来れば流石に強いだろうが
そもそも最近Vampってpremadeでシナリオ出てなくね? Ally pugみたいなのしか見たこと無い やっぱダンジョン篭りなんだろうか
bugなのか表示だけなのか知らんが 数値だけを見るとRR40とRR50は明らかに強さが違うぞ
装備が全部揃って先に有利な立場になるまでダンジョン籠もりだろう。
ダンジョン篭りのほうが幸せかもね RvRがゴミという現実を見なくて済むから
RR80までシナリオだけやる馬鹿はいないだろ 人居なくてBSに行けない零細ギルドの愚痴?
むしろRR80まで上げようとしてる奴存在するのか?
円盤先生がいるじゃない いまRR60台の中盤あたりだったはず
なぁなぁBSの装備全部揃ったらRvR出てくるの?()笑
たんにRvRよりBSのが面白いから入り浸ってるだけだろ 首都ダンジョン攻略するにしてもBSは別に行かなくても良い場所だし
単純にそっちのが面白いからじゃねーの? ダンジョン攻略のが面白ろいし、RvRつまんねーわw
課金停止組暴露よろ
俺の知ってるAMが今66だな 70越えてんの居るんかな
>>182-183 そうだったのね。でもpveしたいならwowのが良いと思うけどな
warってwowに無い大規模戦が売りじゃないのか?
現状のシステムが糞でしょうがない感じもするが、これ良くなるのか?()
開発の方向性が間違ってるんで、一度過ちに気付いてから方向転換する必要がある これから半年の予定は新キャリア実装とバランス調整で埋まってるから まともになるのは少なくとも一年以上先になるだろう 我慢できるなら続けろ、できないなら辞めろ
まともになるんかね。 正直キャリアバランスが完璧に近くなったところでKeep戦が面白くなるとは思えないんだけど。
keep周りは完全に作り直さないと無理だろうな DAoCより劣化してるのは正直ありえない
おまけである筈のRP上げがメインになってる時点で変だよな そんな気の遠くなるような遊び方しか示せていない時点でわかってない 設計思想の拙さではリネージュ(笑)を笑えないと思う
UOみたくRVRゾーンに家建てられるようにすればいいんだよw
今から家ゲーへの転身かよw それもいいな。俺DWの橋に建てるわ
DragonWakeの物件は高騰しそうだな
家にKB連打してキープに押し込んだほうが勝ちな
エアホッケーみたいだな…
196 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/17(月) 15:09:38 ID:fooMSiSK0
キープに詰まった家をうまく並べ替えて全部出す方がいいな。
エアホッケーといえばT3溶岩の竜巻zltだな
>>186 シナリオは始まらない、RvRエリアは空き巣でぐるぐる回ってるだけ。
とくりゃ何とかなるまで待つ手段としてダンジョンで遊ぶのもアリだろう。
PvEで時間つぶしてる間にMythicが修正してくれるのを期待してるんじゃないか?
何とかなる保障なんてどこにもないけどな。
誰を晒しても良いが社長晒しは止めろ
キャリアが実装し終わるまではRP調整くらいしか出来ないだろうな
空き巣をしないという選択、つまり1エリアのみ死守&シナリオして他のエリアは無視、とやれば 取るものがなくなるから実質的には戦場を指定できるわけだがな BFOを防衛しつつその場所のシナリオだけをして、keepが攻められたら急行して迎撃 蛇にキューしてるようじゃやる気がないとしか思えんね
本質的につまんねぇからなぁ、RvR
ここ本スレじゃないぞ 晒せよw
>>202 今のRVRをそこまで必死こいてやるほど面白いか?
といわれれば、NOとしか言いようが無い。
面白かったらRPやアイテムで釣られなくてもやるもんな かといってPvEは真剣に糞だしなぁ
シナリオで勝ちを目指さずに延々と押し込んでfarmしてるのも空き巣ランナーと変わらんよな 拮抗してるならともかく楽勝ならさっさと回転させればいいのに 交互に空き巣してる奴も、シナリオで勝ちを目指さない奴もアイテムに釣られてるかRPに釣られてるかの違いだけだしな
後者の方はpugレイプして俺TUEEしたいってのもあるか
>>206 あれは単純にフラグ取るのが面倒くさいんだろ
さっさとシナリオ終わらせてやるか、と思ってソロで運んでると なにを勘違いしたのかWHが襲ってくることがある
運ぶと本隊から大きく離れるから RPもXPも全然入ってこないんだよな こんなんで野良で運ぶ奴が居るわけがない ホント糞仕様すぎるわ
押し込み続けるよりは、全員で下がって敵に出てきてもらったほうが フラグも取れて敵も殺せて美味しいんだけど 敵を目の前にした野良メンツに「下がれ」と言って下がると思うかね。下がらないよな
蛇はRR40までのrenown farmだろ? exp効率ならもっと適したシナリオがあるじゃねぇか
RR40以降も蛇でいいよ
さすがにlucoはもういいよ
lucoもう引退したんじゃね Warとは関係ない人物だ
ギルドのリコールスクロールってクールダウンとか 一日の回数制限ってあったっけ
218 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/17(月) 22:46:43 ID:J5HK9MQT0
ない。でも一個一回
>>218 どもども、たまに使おうとしても反応しないときがあるんだよね。
あと別の話題だけどアンロックしたのに図書館で買えないアクセがあるんだけどあれは
なんなんだろうな
質問スレ行けよw
いやぁ、本スレの勢いというかみんなの発言が少ないから こっちで話そうかなとw
今の本スレは晒しスレより刺々しいな
本スレは死にかけMMOのいつもの断末魔だな 今時のMMOなんて立ち上げ一ヶ月やったら終了するもんだよなあ 何年もやるなんて昔の話
質問スレに素直に行って来るお
まぁ、質問スレに素直に行くってコメントを先に本スレに残してから 質問スレに書き込めば揚げ足取り君にマルチとか言われなくて済んだのに ほんとものの1分くらいの合間にこうなってしまうとはw 常駐組みは怖いとです。
こいつ何人だ?
ただのアホでしょ
マルチって俺のことでしょ?<本スレで書き込んでおきながら質問スレにも同じことを書き込んだので>
それを理解した上で
>>226 の書き込みの意味が理解出来ないのであれば
読解能力のない
>>227 がお前こそ何人だよ!ということに
まぁ書き込み時間を見てもらえば分かるんだけどね
他人の発言なんてわざわざ時間まで見だろうし
まぁこれ以上は書き込まない
見ないだろうし です。 失礼しますた
やっべえええー 本当に申し訳ない このスレを本スレとおもって書き込んでたわ 意味不明って言われても仕方がないな
うぜえ
結局RvRをするつもりの奴なんて誰もいなかったんだろ? 根回ししてギルドで連携磨いて、それからRvRいくってほざいてた連中いるけど いつのまにかいなくなってたよな。 RvRが目的じゃなくてRvRをするための手段や装備が充足すればそれで目的達成だったんだろ。 それでいいんじゃない?
BBSRvRなら活発だったけどなw
今の本番はシナリオだろ RvR最近orderがretakeすらしねーからDWで小競り合いしてるだけ 円盤様もお怒りです
なんつーか、無料期間だけやって糞味噌に叩けば、 基本無料ゲーになるとか思っている椰子はカエレ(笑
円盤様って凄いよないつ見てもいるんだけど
日本時間=NAのニートタイムにフル活動は半端じゃないな 寝てる時以外WARだぞあれ
>RetakeすらしないでDWで小競り合い それ理想的じゃね?Orderナイスすぐるw
空き巣より小競り合いの方が面白いだろ 3〜6人で動くと楽しいぜ
DLおすすめ。 今日はT2で6Grp×7ぐらいでGrpごとに戦って面白かった。 そんなのが毎日ある。
RP入らないけどそっちのほうが楽しいな
FizbenってのがExodusのAFKしてるやつか
外人だろ どうでも良いよ
どうでもいいならレスすんなよ
Mamalemonのblogに例の2垢放置君が登場しててワロタ
AFKとかexploitしてても外人なら泣き寝入りなのかよw
Fizbenまだいるのか 俺3回くらいCSRアピールして、Tellでも説明したのにw
手抜きしてるかとおもったら、毎回下手なだけだった。
251 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/18(火) 10:25:44 ID:uvlkb0Ge0
RvRに期待するだけ無駄無駄wwwwwwww WMに便乗せんと何もできないカスJPばっかだしな。 シナリオにもこねーしもうPvEゲーで割り切れおまえらwwwwwwwwwww
ST鯖終わったか?w
?
海外サイトのアンケートが正しければ今日で多ければ半分 少なければ1/3くらいは辞める WAR自体終了
2chと同じでやめるやめる連呼しながらいつまでも残る奴もいるだろうなw
まあすぐにわかることだ
結局Guildで連携とりながらちゃんとPvPやったのって何処だ?
夕べはEmp-Chaos以外のT1シナリオが何回も楽しめたので素直に嬉しい 最近はR2とか3でも普通に参加してるのね せめて7くらい上げてからなどと遠慮しなけりゃよかった
本スレになんかわいたぞ
>>259 本スレのID:zOE4LTSf=ID:HzZFVGe8Oだろ
お前、前もLAPISUだかのコテつけて自演してただろw
なんでなw
ギルド専用○○使うためだけで、会話とか何もないギルドないかな。
>>262 ST鯖destだが内はそんな感じだな。
昨日までactive25人くらいいたけど、
今回の課金で何人継続したのやら・・・。
んじゃ俺がよ、ギルドスクロール使えるようにするためのギルド作るわ。 あれ便利だしな。 サブいれまくるか。 Guildって参加人数上限あったかよ? ちょと調べてくる
>>265 ギルドランクが17だっけ?
そこまで結構大変じゃねーの。
>>265 そんなギルドがスクロール使えるようになるまで育つわけがねぇ
人数いれば17なんかすぐなんだが。 あほくさいから止める
最初からやる気なんてねえ癖にアホがw
なんと口だけ野郎の多いことか
まあいいじゃねぇか 緑豆の二の舞にならんで済んだんだ 巻き添え喰った人がかわいそうだったな STに残った人で新ギルド立ち上げたらしいけど、どうなったんだ そこか、ここに晒されない中小どころのルールの厳しくないとこに混ぜてもらったらいいんじゃなかろうか
>>268 人数増えても別に楽にならないんだぜ?
口だけにしても、それぐらい知っておいた方が
上の張りたかっただけだろw
黙ってたけど、実は俺Exodusなんだ・・・ GMにあいつらAFKerだからKickしろっていっとくわ
KAMIKAZEのyoshidaってSHが酷いわ grpで動かず単独で行動して、第一波で負けたとみると途中退場ですかそうですか
ドラクエに出てくるヤンガスと武器屋のマスク男か
SHで単独行動って何がしたいんだ
どうせheal貰えないならgrpにいる必要はないってことでは
そんな割りきりが出来ているなら途中退場なんて市内と思うが?
RP目的とまで割り切ってるなら負け戦を捨てるのは当たり前では?
なるほど そして再女陰して同じメンバーでまた退場・・・ ↓ なんだ!あいつは!!晒してやる!!!となるわけですな でも、いまってそんなにシナリヲ廻ってる?勝とうが負けようが待ち時間ボーっとするほうが苦痛だ
あれあれ、ご本人様降臨中ですか?
SHは別に途中退場してもいいよ、別のクラス来てくれるならそれで
>>286 ぶっちゃけた話抜けてくれた方がありがたいよなw
毎回似たような事をやってるなら晒すのもわかるが、1回だけだと偶然CTDした可能性もあるからな
>>278 だけでは情報が少なすぎる
つか抜けるの駄目なのか? 俺もいつも抜けてるから早くさらしてくれ しかもヒーラーだぞ
一人だけ別グループに行くやつってなんかむかつくじゃない。
1grpにSH3人とか勘弁してください ScenarioにMelee2人Healer7人だけど、誰もHealくれないとか勘弁してください
他人が抜けるの気にしてるのはここの人くらいなもんだよ 大多数の人は抜けたことにすら気づいてないから
ソログループは駄目だな。 俺はソログループ野郎が複数いたらそれだけで抜ける。
抜けはまだいいね。自キャリアが多すぎる時は俺も抜ける ソログループは意味がわからん
>>294 Grp Heal もAbsも入らん状況。
それが4人も5人もいたら死んで相手にPoint献上。
挙げ句の果てNo Heal?
HealがんばってもExpちょっとにRespec代金すら入らん。
残りたいとも思わないわ。
ソログループ作る奴はHeal貰わない覚悟だろうと思ってる あと俺グループ3までしか表示してないからスロット4とかに個別ギルドグループ作る奴も見えないわ 見えてもHealしないけどな
>>291 DoKはかなりの確率で勇者ってカテゴリーに属しているから諦めろ。
ソログループはヒールもらわなくてもEXP入りまくるからな 適当にダメージばらいまいて死ぬのを繰り返してればいいだけ
301 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/18(火) 19:56:14 ID:mxBksjBQ0
>>298 お前優しいな。
俺2grpまでしか表示しないしヒールもしないぞ。
俺もGrp分けるやつは、瀕死で目の前ピョンピョンされても 邪魔だどけろってしか言わないな。
DoKは何やっても叩かれるよな 後ろでHealすれば「バンザイばかりしてる」 前に出れば「勇者様」 両方こなしていても「勇者様」 どうせ、逃げ足だけは超一流のDest後衛が言ってるんだろうけど
2grpまでしか表示しないも何も、Healgridとか入れてたら全部表示されるだろ・・・
Healgrid使ってるけど表示するグループ数を指定できる んで数絞ってかわりに拡大しておくと職業表示が見やすくなる
俺はレンジDPSでソログループしてる 負けても相手のトップと経験値が変わらん
仕様も糞だがチームプレイする気ない奴も糞
シナリオ、一人二人抜けても気にしはしない。 だが1FG丸ごと抜けるのを許すわけにはいかん。 その試合を完全につぶしてしまうからな。
まあ一回ソロgrpやってみればわかるよxpのウマさが。 healがほしいcarrerにはお勧めできない。
なんか知らんが人数差あるから一分後に落とすよってアナウンスが出ても そのまま15分続行させられるときがあるよな、あれなんなの
そういや今日外人WEがgrp抜けてソロでやってて、まあその時は確かに後衛が ヘタレで前でないの多かったんだけど、一度壊滅した後に 「お前らビビリすぎ、糞が」「no healer?」みたいなこと/scで言ってて、 それに対して抜けられたgrpの人が「grp2に入ってください」って 冷静に突っ込みいれてて吹いたw
>>278 KAMIKAZEってDAoC系?それとも新規か?
上手いhealerがいたと思ったら、超絶下手糞なmeleeいたり、
premadeできてpugに壊滅させられたり
何なのアレ?おれ死ぬの?
KAMIKAZEは中年系じゃないっけ?
>>313 中年系?
一般参加者の募集してないから、どっかのMMOから流れてきてるのかな?
〜な奴にはヒールしない哲学を語る人は、いまいち信用が置けなくなっている。 よくPTが一緒になるヒーラ様もそれが好きで、いつも交戦中に延々と語りまくって五月蝿い。 俺のログにそいつのヒールがHoT1行たりとも載った事もない。他のギルメンにも似たようなものらしい。 寄生は別に構わんが。彼が何故にヒールを偉そうに語れるのか、謎は深まるばかりである。
>>314 KAMIKAZEは多分最初の頃は公募してたぞ
>>315 名前とログを晒さんで身内のうわさ話を語られても
謎が深まるばかりである
DAoC系とかのオッサンギルドの奴が弱いってのは多めに見てやれよ。 年なんだよ。鈍ってんだよ。
前にLapisuが張ったギルドランキング誰か作れよ 暇だから
>>316 そっか。
GLのblog読んでたら、まったり社会人中心のGuildみたいだな。
全員Officerとかフイタけどw
戦線が崩壊するのが怖くて、Hp減った奴にはSoloだろうがHealしちまうな xp効率なんかよりscenarioに負けるほうが嫌な俺はまだ子供
それが分かってるんだろうな。
中途半端な人数のギルドPuGでシナリオ入ると自動的にGroup3とか4になってることが時々あるんだけど 入ったときから下のように分かれてた Grp1:3人 Grp2:3人 Grp3:4人<-自分のグループはココだった Grp4:2人 勝手にそうされてるのにギルドグループ作りやがってとか言われてたらヤなんだが。
soloが嫌ならそういつのGrpにJoinしてやれ
蹴りてええええええええええええええええwww Afk蹴りてえええええええええええええええ
healerやってるけどソロのrangedDPSとかhealer居るとイラっとする 前衛が頑張ってくれてるお陰で、後ろで余裕のnukeやらheal出来てるのに そんなのも考えずにExpRPうめぇとか言ってる始末
>>291 SHはキャリア自体駄目な上下手な奴が多すぎる。
たまにSorなんかよりぜんぜん働くSHもみかけるがごく稀。
DoK/WP以外でシナリオソロやってるHealerなんかもういないだろ 何週間前の話だよ
DoK/WPでsoloやってる奴なんて見た事無い
>>328 tankだけどそんな時は押さないけどw
俺はDoK/WP以外で最近シナリオソロやってる奴見てないし、
>>332 はDoK/WPでソロやってる奴も見たこと無いらしいぞ
ID:/u8GQ5ww0はどこで見たか言ってみろよw
Warやめたけど晒しスレはまだ見てて、何となく流れに乗って適当書いただけだろ
幾らでもおるがな 最近はコンビも増えてるが ぶっちゃけhealerに負担が掛かるからやめれ やってるの見掛けたらheal対象外にしてるわ
何でいちいちバラけるのかと思ったらそういう理由か
Destは知らないがT4Orderにはまだソロ多いRPAMBW 特にhealerなんて回復する対象が居るからこそ renownが美味しいわけであって 対象となってる前衛はちゃんとグループに入ってて ソロより少ないexpとrenownしか貰えてないのがちょっと不憫に思う
RangedHealerがソロとかなつかしすぐる T2ですらシナリオ1回2000RPとか余裕でウマーだったな
俺はソログループで美味しいしながら
ヒールしてくれないと死んじゃうよ?死んじゃっていいんですかぁ?くらいに思ってる。
>>322 ありがとうございます
soloとか現存すんのか? destはus timeぐらいしかみないな
でもHealerはソロでもSquardなんか入れてれば別に Grp組んでるやつに迷惑かけなくね? と思うんだが、違うの?
迷惑かけないのってGP使わないzltぐらいじゃないのか 他は大体何らかのデメリットあるように感じる
組まないメリットが別にないんだよな ヒーラーがヒールくれないからグループ抜けるとか 理屈こねだす奴いるけど、意味がわかんねw
一緒に居てもRP減るだけだから抜けるってことだろ
そういう意味じゃDPSと違ってhealerは地道にRP稼げるからいいよな
HealのRPなんてゴミみたいなもんだから組まないメリットが無いんだよ Healerと組まないメリットは多大にあるけどな
T4 OrderでいつもソロのAMが居るが、そいつRR66なのにグループ入ってる人より多くRR稼ぐぜ。
ヒールによるRPは本人のRRに依存しないみたいだな
RR66まで行ったらソロのが効率良いのか・・・ って、すごい遠いわw
RR66のAMなんてSTにもDLにもICにもDCにもいないんだが どこの鯖のT4orderなんだろうな
すまん、いたwww
RPすげーなこれ slototh涙目w
円盤の人もシナリオではっするしてまっせ
俺はZealotだけどSoloでGroupを作ってScenarioやってる人に対してはヒールはしないね。 Soloでやるってことはメリットもあるがデメリットもあるってことを知ってもらわないとね。
soloは基本的にhealしない つーかhealわざわざ回す余裕が無い でもsoloのhealerは無しとは思わない俺zlt grp組んでてもmarkは最初しかかけない(というか余裕が無い)し効果はウンコ grphealも3s掛かるからhotと単体healしっかり撒いてたほうが救えるんだよね
RPボーナスタイム終了か シナリオAFKやsoloよりMythicを晒して叩きまくりたい気分だ
RR66も行かなくても50越えりゃsoloでhealやってたほうが遙かに稼げるぞ
日頃ScVさんにボコボコにされてシナリオに参加できない僕たちが ようやくRenownを稼げると思ったらバグ終了とかひどいです><
362 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/19(水) 13:00:50 ID:KlXWPkma0
もうどこどこが強いだの弱いだの次元の低い話は飽きたな。 premadeでいきゃあ強けりゃ叩かれ弱けりゃ叩かれ。 ほんと匿名掲示板って日本人のためにあるようなもんだなwwwwwww
対戦ゲーで強い弱い言わなくなったら・・・・・・・
対戦ゲーって言ってもMMOだからな 強い弱いの話題は正直むなしい・・・
格ゲー板とか見てもあほらしくなる。
>>358 お前みたいなのが居るからBWが暴れるんだろうが
markはstr/intとwillpowerは確かにウンコすぎるがresistだけはガチ
全員にresist markつけてshmのresist buffくればBW痛くなくなるんだよ
ウンコはおまえだっつーの
>>366 実験したんだけどresi markとShmのresi buffはアイコンは出るしキャラステータス画面でもresiが上がるものの、
後からかけたほうだけしか実際には効果が出ていなかったという物凄い変なbug(まさか仕様?)なんだよな。
なんでキャラステータス画面と実際のMitigateが一致しないんだっつーの・・・
resist buff貰って何とか耐えられるようになるだけで、痛くなくなるなんて事は無い
shmとzltのResiBuffは表示は両方されるけど効果はスタックしない
>>366 こいつは真性のアホだろ
zlt&shm、RP&AM
resistが重ならないなんてβの時からすぐに確かめられただろ
こんなバカしかいないからdestは
BWとIBの青芝から脱出出来ないんだろ
BWとIBが強いのと
>>366 がアホなのは無関係です
BWとIBが異常なのは認めたくない、でも強いと言われたい、矛盾した気持ちが 痛いほど伝わってくるね。
BWは殺せそうなのにDot撒くだけの単純作業でスコアの差は自分がどれだけヒールされてるかの指標でしかないのに 自分がうまいからこれだけのスコアが出せてDBも沢山とってる、とか本気で思ってる馬鹿な子が多いしな
':, ', _____,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、., / ':, ', >' ´ `ヽ. / テ 私 ':, / ヽ. ,' ク は ':, ,:' / / ,'´ ヽ. ':,/Ti i. ニ B . \ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ /::::| | | カ W \ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. ル な ∠__,! / !メ、」_,,./| /! / ! ハ! |__」<:::::」」 |. な の `"'' 、..,,_ ! / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 | ! |^ヽ、」」 |. B i,/レイ i┘ i. レ' 'ア´!_」 ハヽ| | | ∠ W ─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | `ヽ. !! / 7/l/l/ 、 `'ー‐ '_ノ! | i | ` ' ー--- ,. -──-'、 ,人 `i`ァー-- 、 /l/l/l | !. | | ヽ.ソ `: 、. レ' ', ,/| | ! | な 単 分 i /ーナ= 、 '、 ノ ,.イ,カ ! | | い 純 か .|ヘ./|/レへ`>-r =ニi´、.,_ | i ハ ! ,' わ 作 る ! _,.イ´ヽ.7 / /:::| /レ' レ'レ' け 業 ? | /7:::::! ○O'´ /::::::レ'ヽ. じ. . / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ. ゃ | . / ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;' Bright Wizard
TAB>Dot>Dot>Dot>TAB>Dot>Dot>Dot>TAB>Dot>Dot>Dot>TAB>Dot>Dot>Dot>TAB>Dot>Dot>Dot and more LOL
WLK様!WLK様じゃないですか!! そろそろBW専用コントローラーが発売されるべき
TAB Dot1 Dot2 「/sc No heal?」 の4ボタン親切設計
DotPathとBarrageのpathどっちがつえーんだ 教えてエロイBWの人
PugならDoT、PremadeならBarrageじゃね
シナリオで「no heal?」と発言した奴には絶対にヒールいない 大抵この発言するのはorderだとWHかBW
Destだと、WE、Sorc、Tankだな Tankはまあ仕方ないけど
野良Magusさんが何故かNoHeal?って言ってたよ Heal集めてみたけど特に吸い込むわけでもなくRootして帰ってきてた
ちゃんとやってる人には印象悪くなり やってないならそもそもへたくそ。 言っても利点はないわな。
We need good healer
We need a medic!
坂田晴美じゃん
新シナリオいってみたらResonanceがいたが 吸い込みPremadeかい Emalynもブログに構成がどうこう書いてるわりに結局これか 糞くだらんな
耐性つけてcastつけて人数制限つけても、やっぱりpugじゃ打つ手無し 「無理だから吸い込みは削除しろ」ってappealするしかないね
日本人のWLってチキンばかりだな 引きこもってひたすらPullの繰り返し
>>387 フルボッコにしちゃってごめんなさいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
3Grp入れるんだから、一つもPremade吸い込み無しってほうが問題あるだろ っつーか吸い込み無しEngが多すぎ、あいつら吸い込み以外存在価値ないのにな
ResonanceだけじゃなくてOrderにもDestにもPremadeが複数あるな 今日のシナリオは面白い 始まらないけど・・・
普通に強いなら文句はないのよ あれだけ講釈垂れながら吸い込みPremadeかよって思わね? それに吸い込みはやってもやられてもつまらんだろ それは皆が認める所じゃないのか?
バグ利用してるわけでもないのに 負けたから晒すってのはどうも…
単発Reso擁護が始まりました 高Rで構成ばっちりのPremadeにsoloが勝てないのは当たり前 強いギルドに入ってボコボコにすればいい 「相手があのギルドだから全員抜けよう」ってギルドには間違っても入るなよ
>>395 それができないからここで喚いてるんじゃないかw
もうR40が当たり前のT4で「高ランク」って言われてもなぁ
Resoは本当にすぐわくなぁ
でも
>>390 はちょっと自己紹介しすぎだろう
ZHk3E5Yi0は隠そうともしてないから返って清々しい 負けた恨みを晒しで晴らそうってのは女々しすぎて駄目だね
えとね、おじさんResoでいいけど 吸い込みつまらん面白くないって本スレでネガるのはわかるの でも吸い込みを使われた!晒す!ってのは何か違うと思うの
まあ吸い込みはくそつまらんけど出来るんだからしょうがない。 Mythicはまじでしねよ。
晒しスレに降臨する奴なんかいねーよw 見えない敵と戦いすぎだろww ・・・Wasabiの後じゃ説得力無くなってしまった
403 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/19(水) 23:58:07 ID:7VQUOdb70
正直今朝のRenown馬鹿稼ぎを放置した時点で未来は見えてる
何もかも無能なMythicが悪い
>>400 どっちかと言うと、
吸い込み自体よりもResoが吸い込み使うことが許せない感じ。
吸い込みの嫌われ具合をResoに乗せようとしているように
見受けられます。
吸い込みは無くなったほうがいいけどEngと円盤さんはその分強化してあげてほしいわ。
特に円盤。
ENGなんて強キャリアをこれ以上強くしてどうすんだよw
今の円盤さん吸い込みなかったらゴミだもんな IB弱体とFetch弱体はまだですか
Lucoは星になったよ
いくらなんでもLucoはもう恥ずかしくてプレイできないだろ
ここにはのうのうと顔だしてるよたぶん
今日のシナリオは面白かった 開始条件元に戻してくれねーかな・・・
ところでシナリオで途中退場したら晒されちゃうの?このゲーム。
晒すのに理由なんていらねえし
シナリオ抜けただけで晒す奴は私怨だろ どうしようもなかったら抜けたらしいし、抜けてメンバー入れ替わったほうがいい場合も多い と、何故か一度も抜けれたためしのない俺が言っとく
ScVのpremade×2grp(11人)と当たったんだが、案の定フルボッコにされた。 2vs500 でも、1人だけ違うguildタグ付けた奴が混ざってたが、 そいつの方がスコア良くてワラタ。
T4シナリオでsoloの野良オーダーずっとやってるが、かれこれ2週間ほど 勝ったこと無いんだけど(JPTimeのみ50連敗くらいw) premade以外じゃ勝てないようになっちまったのか?・・・orz もう空き巣しかないのかね。
坂田晴美じゃん >ラーメン吹いたぞ、このやろう 誰も気がついてなくてさらっと流れてる風だけど・・・
あれだけキャリア性能に差があって勝てないんだから STのOrderの糞っぷりはほんとひどいんだろうな。
完全に野良の集まりなのにDestのDAoC系ギルドPremadeをフルボッコ余裕でした ここで言われてるだけかと思ったら本当に弱いのな
いわゆるGuild Pugって奴なんだろうな OrderだとWasabiあたり
>>420 ここではちゃんと名前を出せよな。
それが礼儀だ。
STオーダーが弱すぎて話しにならねーからデストロからリロールする事にした 育て直すから後参ヶ月はウォーやめんなよ
LAPISUを見かけたからちょいちょいっ♪と地べたに這い蹲らせてやった。 RPたった1しか貰えなくてクソワロタ。
三ヶ月後ってPQどころかシナリオも死んでそうだ
guild毎移れば案外面白そうではある
WM BRに寄生してたOrderの糞さは異常だな Zeonさんのようにお抱えHealerいないと生きていけないぜ
RvRバランス調整は先送りだし首都ダンジョンは3日に1回しかいけないしイベントはぬるいし結局蛇道しかいくとこないんかなぁ
>>423 だからたまには負かしてみろよ
ほとんど負けた事ないっていってんのにw
強いのはBBSだけですかー
T1からT3まで新しいキャラ作って繰り返したほうが楽しいと思うけどな。 T4キャラ1ヶ月近く放置してる。
せして3ヶ月後
>>423 はdestがそもそも強い事に気がついて、再びリロールするのであった。
Order弱すぎwwww ↓ BW強すぎwwww ↓ Order糞すぎwwww ↓ IB異常だろwwww みたいな
EngとMagから吸い込みを取り上げて欲しい 変わりに視線を遮る煙幕を入れてくれ
Engにはウィスキーを飲んで火炎を発射するskillをぜひ。 1/10くらいの確率で本体延焼する奴な。 Magには円盤をウルトラセブンのようにブーメランするskillをぜひ。 1/10くらいの確率でキャッチ失敗して本体両断される奴。
吸い込みよりもLionの一本釣りをNerfすべき。 150ftからCD10secで、どれだけ逃げようが延々と釣られるのは異常。 CDを60secにするか、耐性を60secつけて、65ftにすべき。
飛ばされる距離を普通のspellダメージと同じくresistでのmitigate分だけ減る仕様にすればいいんでないかな。 50% offで75ftに、75% offなら32.5ft位になるし。
438 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/20(木) 11:17:14 ID:XaEdbqeQ0
1FGのPremadeっていったって所詮他のGRPが PuGで使えねー奴ばっかなら 全員そこそこなPuG>1FG premade こうなるよ。 6人でどうこう出来る仕様じゃねーよな。
439 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/20(木) 11:22:43 ID:EO/Xiumn0
age
ここで延々BWだIBだ言ってる奴はSTだよな? STのDestってそんな低脳揃いなの? 相手が何が出来るかできないか調べて対策しようとか思わないの? ボクのさいきょうキャラがすぐ殺されるからBW弱くしろ ボクのさいきょうキャラで殺せないからIB弱くしろ こればっか 笑えるぜST鯖
WLのうざさには同意だが対策はある ここにも何度も書かれてるけどな
延々言ってる奴っていたっけ?
そんな話しは本スレでやれ 晒せよ
>>443 じゃあまずお前の名前晒せよ、ここに観察日記書くから
445 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/20(木) 11:46:31 ID:XaEdbqeQ0
>>442 440は寂しいんだよ。そっとしといてあげよう。
逆にDestに青芝しないSTのOrderはここだけ見て Career性能は Order >> Destとか思い込まされてるのか? DestもOrderも低脳揃いだなST鯖、面白いぞもっとやれ
晒しがなくなったな。
まぁ実際nerfされたりミラー強化されるんだから IBとBWの性能は狂ってましたって公式認定なんだよな パッチ予定の無い時に青芝扱いして難癖つけるならわかるが 既に設計側が認めてるバランスの狂いをいまさら青芝扱いされても…
>>446 Destroだらけの2chで青芝してもなあ…
BWBWBWって連呼されて終わるだけだし
DestとかOrderとか言う前に本スレは基本的な事すらわかってない連中ばっかりだからなあ。 他人のキャリアどころか自分が使ってるキャリアの性能もわかってない。
STは両陣営どもダンジョンこもりぱなしなのがな PVEなんてWOW出身者にしたらゴミ同然なんだが、チョンゲ出身者には神なんだとさ 最近じゃpopしてRVRゾーン巡回してなにもやってなかったらWOWやってるわ 毎日ダンジョンしか往かねえギルドもやめどきかもしれねえ
合わないならさっさとWH自体止めてWoWに専念したほうがいいぞ。
嫌よ嫌よも好きのうちってね
BWはともかくIBの性能は異常だけどな 各種cc持ち+防御、攻撃ともの全Tank中最強 他のTankがIBより優れてる点がほとんど無いのは事実だろ
BGはそれ以上っぽいけどな Grudgeに対応するのが100でParryかDisrupt+30%なTacとかやりすぎだろコレ
>>440 よーく読んでみろ。
ほとんどがIBBWが強いから他が霞んでるってパターンだ。
つまり同陣営からの青芝。
>>450 まったくだわ。
T4じゃBWなんて無視できる存在だしIBだってキャリア性能に任せて突っ込むヘタクソばっか。
むしろちゃんと分かってるWH、WL、SMあたりが恐ろしい。
IBでヒャッハーしてたOrderどもはBGに三枚におろされちゃってください
>>456 まあ、IBBWはKBやdamageを吸いやすい設定だから、スコアだけ見ればひがむ人も出るけど。
むしろ、基本的に特定職を狙った対応をすれば他職が活躍し易くなるバランスだからね。
>>455 ダンジョンはタンク枠にBGが一人いれば十分になりそうだな
HatredはGrudgeみたいに簡単に貯まらないだろうけどな
ダンジョンPTにSWやWHが潜り込むのはやっぱりguildじゃないと無理?
>>460 速攻溜まるらしいよ
なので常にparry30%以上disrupt30%以上crit-45%状態
やりすぎってメールが殺到してるらしいけど
disruptはともかくparryはやりすぎかもな
相変わらずFizbenとDefierがAFKしてるな。
>463 Exodus所属だったよね 中身は日本人なの?毛唐か特アじゃないの?
>>462 チョーさんもparry25%出来るんスけど(CD10sec効果時間15sec)、coreスキルなので全チョーさんが可能
マスタリで任意発動だけど10secdisrupt25%でdisruptするとsilenceってのも
だからその辺だけをとると強いか?つーとマスタリだし普通、としか言えないな
対casterに特化してる上に生存力に特化した性能を持ってるので総合性能としてみれば間違いないなく脅威ではあるけれど
Fizbenは多分外人だろうけど、Exodusでも一切チャットしないから何人か分からん つか誰があんなの誘ったんだよw えらいさんに「あれAFKで有名だからKickしてほしい」と伝えたら、「俺の前でAFKしたらKickするわ」だと DefierつーのもExodus? もしExodusならAFKしてるとこ見たら伝えとくよ
誘ったもなにも無言無差別inviteしてただろw
私も入りたい!
全くその通りですw サーセン
つかお偉いさんに BotSpamの如く鬼無差別辞めて下さいとtellplz
このまま放置ならNoxodusって呼ぶぞ
>>470 そんな事出来るならExodus入ってないがな・・・
ここも本スレも面白いのは 強くて強くて敵がいないはずのST-Destroしか青芝してない事だな IB・BW、ついでにWLとRPあたりNerfしてOrderいなくなれ良いと思ってるの?
BGでとうとう開発がとどめ刺しにきたな このままライブに反映されたら終わる
Exodus自分もこないだ誘われたけどどんなギルド?
>>473 お前はどうしていつもそんなにトゲトゲしてんのw
>>465 常時発動と使い勝手が全く違うし、disrupt30後半ですら3BWに突っ込んで生還出来る事わかってる?
常時発動にするならどちらかひとつにしないと他のTANKはいらない
ScV雑魚いなぁ。老害か? LAPISUはZAKOSUに改名したほうがいいぞ。
2FGで入ってるなら相応に強いんじゃないか?
外人晒してどうすんだよ馬鹿か ここで喚いても痛くもかゆくもないだろあいつらw
ScVって最近知らない名前増えたよな よくある話だが新規入隊で質落ちたんじゃね?
ScVはmeleeはうまいけどhlrとcasがあまりにも酷い
例の「Tankを攻撃するな」のSorcとOpheliaは駄目だな
tank殴るなは間違った事は言ってないと思うんだけどどうなの?
状況による
heal届いてないtankは火力集中してさっさとお片付け。柔らかいなら尚。 安定したheal圏内のtankは叩くだけ無駄。牽制でもいいからhealer叩いて下げないと。
>>478 IBとBWだけいればいいみたいなDest脳だとそうかもね
Tac2個使って両方だしなあ。 ぶっちゃけ火力ないなら、 放置すっかで終わりな気もするんだがな。 IBがやばいのは片手でもえぐいダメージだせるからだろ。
硬い痛いCC能力最強だからな
ぶっちゃけそのtac2つ使ってもIBの堅さには勝てなさそうなのが泣ける まあDestやってる時点で不遇なのは覚悟の上だが(笑)
硬さはまあ勝てると思うがな。 Tankとしての格はどうしようもなくIB>>>>(超えられない太陽の壁)>>>>他十把一絡げ
まぁ、KoBSの方が強いんだけどね 雑魚のチョーさんの代わりに本当の集団戦tankの実力を見せてやんよ
chosen現状でも強いだろCC的には IBと比べれば見劣りするけどそれだけ
ChosenPvEは弱いがPvP RvRはIBが強すぎるだけだろw
お前らのたゆまぬIBヨイショのおかげで tank日照りだったT1〜T3にIBが増えました ありがとう御座います、次はRP青芝をお願いします
SWが高性能すぎる SHの本体とトレードしたいぐらい とにかく、よくわからんがSWがヤバイ
parryのみならあれだけどblock50%等もあるからな 使ってみないことには分からないけど常時parryとdisrupt30%というのはかなり強いんじゃないか
WASABIの時に盛り上がったDowajiが日本公式のSSで DESTの華麗なWEたんをパパラッチで入賞しちゃってるよ!
噂のFizbenはAFKはしてないが、最後方でHotを気まぐれにしてるだけだな。 他のShmの5分の1のヒール量とかマジ酷い。 Rank30になってるし、T4にさっさと行って欲しい。
LAPISUってwarやめたの? 全然見ないし日記も更新してないし
うん辞めた
>>498 溜まる前にrootKBされると思う
外付けバッテリーがないから放置されたらエンジンかかるのに一分以上かかるし
両方とか言ってないで65ftAEsnareというイカレスキルを取った方がいい
どうやらここが本スレのようだな。 IBのミラーなんだからBGつえーのは当然だよな。 IBもBGもCho並に落してほしいわ。
最近ウチのTankもDPSもHealerもみんな「BWなんか空気だ! WHが痛すぎる! WHをnerfしろ!」ってゆってる
>>505 一発殴れば距離離れててもモラルみたいに増えてった気がするけど
>>507 WEとかMarauderが十分強いじゃんか。
WEが持ってないRepelも正面から殴らなきゃParry発動しないし、
装甲が紙だからCaster以外なら沈めるのにそう時間は掛からんだろう。
ま、ソロで先制取られた時はInitiative Debuffでかなり分が悪いのは認めるが。
R40のWEとWHを比較すると、先制攻撃を取ったと言う条件で 布を殺す速度はWE>>WH。 お互いタイマンだとWH>WE。 MeleeとのタイマンだとWH>>WE。 Meleeに囲まれたときのもろさWE=WH。 Lagに対する強さはWH>>>>>(越えられない壁)>>>>>WE。
AllneederのRarusさんRR55おめでとう
>>507 別にWEに比べてWHがOPだと言っているわけじゃないと思うぞ。
にしてもTankなら兎も角DPSがBWなんか空気だなんてよく言えたもんだなw
まあOrderにはMeleeBWことIBがいるからな・・・・ WHが空気なのは仕方ないことかもわからん 性能的にはWH=WE
ステがtankやMelee楽に殺すゲームだもの
WHってそんなに空気なん? Orderのdeathblow見たら大抵上位はWHとBWだけど
低rankからひゃっほいしまくりのBW様相手にT4までくると dot5個程度は日常茶飯事である意味それ以下は空気に感じるから怖い
>>512 いや普通に空気だし。
奴らを痛いと感じるのは自分じゃ何も考えてない証拠。
もうBWが多いシナリオはかなりうれしいんですけど?
言っとくけどT4の話な。
T4のBWだが、確かに相手によってはTankだろうがMeleeだろうが空気だな。 BWはやってて楽しいから俺は辞めるつもりないけど。
BWが空気じゃSorはいったい・・・(;´Д`)
対BWに特化するってことはEleとCorpResiを上げてるってことだから他の面が疎かになる。 BWを気にするあまり物理防御が疎かになってしまいWHの仕事がやりやすい状況なんじゃね?
しかし結局Resiあげようと集中されたら詰んでると思うけどな 実際DestTankの死因の大半は3列目行きそうなDoT表示かWLにGuardまで釣られるかだし SWならともかくBWを空気扱いできるとかどんなuberTankなんだか
WEもEle&Corp特化にした奴は1人殺して余裕で帰っていく。 Sorも特化してる奴は3人でFocusしても全然死なんな。 Resi極はもうmeleeに任せるしかないね。
>>520 対策なんぞスロットとアクセで終わるわけだが
スロットにAC+30でも入れるのか?
>>523 アクセのレジに気使って、全スロットにレジぶっこまないと1k Overの極にはならないと思うよ。
必然的にStr,Int,Wounds,Toughnessは特化してない奴に比べたら下げざる得ないんじゃないか。
BW空気にしたら自分も空気になってましたって事か
LV20でFactoryに入ったら、LV28にBlosterされていた アホじゃねーのこの会社
BWが対策不可能なOPCareerじゃないと アイデンティティ確立できない哀れな雑魚Destがかわいそうだから それぐらいにしてあげてください
ステータスブーストの話ってorderにはあんまり分からない話なのかもな。 まあBWが一人も居ない状況でEle/corp上げても意味ないわな。
>>524 WEの場合しか分からないが、Resi対策をした場合でも布1殺すのは平均10秒。
HPが減っていたりクリティカルが連発すれば5・6秒かな?
Resiを別のステータスに振ったとして1・2秒短縮、Meleeに囲まれたら即死は同じで、
自軍に帰り着く生存率は半分以下。
だからWEはResi極で正解。
なにこんな糞ゲーでバランスの話してんの? うわーやられた。 ざまーみろやっつけた。 の2つだけで良いよ。 まあ、BW様の話だけど。
なんか真相を知られたくないBWが必死だな。 ま、こっちとしてはBW増えてくれたほうがうれしいからもっとやってくれ。
ele resi1200でmeleeやってるけど、やっぱりBWはうざいよ R40未満なら1tick200くらいことは皆無だけどね
BWが空気とか言ってる奴はアホだな
PuGのBW基準にしてるんだろうけど。
ちゃんとFocusしてくる複数のBW相手にしたら
麻呂とかWEなんてヒールするヒマすらなく死ぬぞ
WHが痛いというより、WHにBWあたりがAssistしてるんじゃね?
一人で後衛襲いにくるWHなんか、ヒーラーがちゃんと対処すれば完封できるから、
それが痛いと言ってるとしたら、
>>507 んとこのヒーラーがNoobすぎるんじゃないか
だって、BWの痛さはBWには分からんもんな。 BWが痛すぎるから対策が必要になる。
対策されてると殺せない事はBWには分かってるんだが?
そもそも100ftCasterがソロでkill取れる事が既におかしいんだと気がつけ
>>533 正直空気と言うのは言いすぎで、Resi対策すれば生存率が大幅に上がるだけかな。
死なないわけではなく、やっとまともに動けるようになる程度。
例えばMoraleとか使われるとやっぱり死ぬし、Healがこないと死ぬのも同じ。
暴発でHPが減っているのに離れたところにいるようなBWは鴨、仲間と連携をとる
BWはなかなか殺せない、つまりBWの腕によるところが大きい。
それとWHの痛さはOrderでは分からない。
WEと比較して弱いと言われているが、決して引けは取らない。
WEが痛いというならWHも痛いし、WHが痛くないと言うならWEも痛くない。
>>536 Sorcはとれないとでも?
もはやDestのBW信仰は病気だな
>>538 一度別の鯖でDestをやって見れば良いと思うよ。
多分T2あたりまで来ると、Destが何故BWとIBを槍玉に挙げるか身にしみるから。
Sorの話じゃなくねー? 仮にSorが取れるならそれもおかしいってだけだろー
まてまて>533って固定グループ組めてるみたいな書き方だけど ここ見てる人って野良かギルドPugじゃなかったっけ?
距離置かれるとつらいが懐に入れば負けないCareer、 距離置けば負けないが懐に入られると即死するCareer、 ステルスから強制的に懐に入れるがTankは削りきれないCareer 上手い具合に3すくみじゃないか
距離置かれるとつらいが懐に入れば負けないCareer > IB、SM、 距離置けば負けないが懐に入られると即死するCareer > BW、WL ステルスから強制的に懐に入れるがTankは削りきれないCareer > WH (覗くHealer) SW、Engはどこに入るの?
・普通の子とはちょっと違う個性派 にはいります
WLの位置がおかしいぞ SW、Engは 攻撃する際には距離関係ないけど懐に入られると即死するキャリアだろう
いやWLはあんなもんじゃない? MeleeDPSだけどRange150ftと考えてよいし。 後IBがちょっと違う。 距離置かれるとつらいが懐に入れば殺せるCareer
正直WLで前に出てくる奴なんて片手で数えられるほどしかいないだろ 押せ押せムードでも釣りしかしない奴は殺意が沸くわ
Engは65ftスキル多いので、中盤でうろうろして懐に入られなくても狙われたら即死するCareer
T4までSORやってるがBW違って纏めて3KILLとか余裕なんですけどwww 両方やるとAE性能はDESTが上って明らか ORDERみたいに負担が特定careerに集中しないから誰かが死んでもカバーできるしね
勘違いしやすいけど IBとBWが馬鹿みたいに強いだけで、他のORDERも弱くはない ENGはおろかSWも弱くないってか普通に強い
Orderが弱いのはスタンドプレイに走りがちなのが理由の1つだとおもうぞ。 pugでももうちょっと協力できるだろ。
強い弱いでマジ泣きしていいのはMagusさんだけだと思う
書き込み見てるとBWがOPだから勝って当然><;IBがOPだから負けて当然><; ってcareerのせいにしてる書き込みばかりだよな DESTも普通にOPcareerはいるんだけど?BWやIBがOPな様にSORやDOKも充分OPだよ 騒ぐのはDESTcareerが使いこなせないNOOBだけ
オーダーのミラークラスに負けてるキャリア差してOP呼ばわりはないだろう Magusだけはガチ
SorがOPとか頭悪すぎるだろう
SorはSWと同等くらいかなあ ENGに比べたらOPだなw まあそのENGも円盤に比べたらOPだがw
円盤とSHどっちが強いんだ
WHが強い(と思われている)要因に、処刑がなんだかんだで痛いからじゃね? statsによるDPS増加量はそんなではないが、WHのballisticてSWとかより遥かに上だし それでもWEが布クラスに対して優位なのは、kissとstr一本でいけるからなんだよな WHはDoT多めだから、瞬発力は劣るし なんにせよ、WHは下手な奴は本当にポイント供給源
>>557 Squigと円盤が同じ強さくらい。
本体が居る分SHが上。
吸い込みのない円盤は見ててまじいらつく。 何調子のってプカプカ浮いて攻撃してるフリしてんだよksgって毎回思う
本スレに帰ったらこのスレdat落ちしちゃうだろ
563 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/22(土) 00:17:46 ID:nDk+Wcix0
T2っすか
壁に埋まって攻撃してるSS撮ってから来い
rangeならともかくWEが壁に埋まるメリットって何?あとSS
BWを強いと感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ
shmが前lord roomで埋まってたな そしてそのshmがrezして三人ぐらい埋まってたw
なんかShmってよく埋まる気がするな 今も本人は正常に見えてるんだろうが他人から見ると 埋まってるShmがいた
>>558 逆にWHが弱いと言われてる原因は
IBの火力が下記の通りだからなんだよな
WHを軽く凌駕するDamage出すからなんだよな
Binding Grudge
reducing their run speed by 40%.
With 100 Grudges: Damages for 852 damage over 10 seconds.
Heavy Blow
You strike a crushing blow for 150 damage.
With 100 Grudges: Damages for 246 damage over 3 seconds.
Cave-In
You smash into your enemy, knocking them down for 4 seconds.
At 100 Grudges: Deals 745 damage over 5 seconds.
SWとかのSkillが
Quick Incision
A rapid slash to your opponents legs that deals 350 damage over 10 seconds and snares them by 40% for 10 seconds.
この程度に対してIBのBinding Grudgeは2.4倍
どこの勇者様だよと
Earthshatter The ground around you cracks and shatters and snares all enemies within 30 feet, reducing their run speed by 40% for 6 seconds. At 100 Grudge: Deals 748 damage to each enemy hit by the effect. Path違うけどこれも超絶にぶっ飛んでね?
>>571 それは比べにくいから省いたが
OPOP言われてるWEの最高火力Skillより威力上だったんだな
ちなみにBlood消費技でかつ3Sec乱舞です
Ruthless Assault
A relentless string of attacks which repeatedly strikes your target up to 6 times over 3 seconds.
5 Blood Lust: 786 damage.
こういう未プレイなのにDBだけ見て比較するのはアホらしいからやめてくれ せめて実ダメージを出せ
IB様がお怒りです
IBにCave-InでKDされてEarthshatterで1000オーバー食らって 逃げようにもPusnishing Blowの移動DOTでぶっころされた MeleeDPSよりDPS高いとかどんだけー
ちょwwwなんか今イベントクエ全部表示されちまってんだけどwwwwwwwwwwwww
4日目 Visit the Herald in Capital City 0/1 5日目 って書こうとしたら消えて、 今までのTaskが全て消滅してるwwwwwwwwwwwwww うんこwwwwwwwwwww
>>576 俺なんかTask初期化されてるぞ
Infはそのまま残ってるけど
ゲーム再起で直った。 SSとっときゃよかったなあ
>>578 別のZone行けば今までのは全部チェック付いてみえるよ。表示だけの問題みたい。
とりあえず今日のは死ぬほど簡単だったというか、 こういうのなら楽でいいんだがな
Scenario関係だけ止めてくれれば何とか行けそう 3時間待ってやっとできた前回は地獄だった
PTSと変わってなければあと5回シナリオ必須 南無
今日のTaskの首都のHeraldってどの辺りにいる? 教えてエロイ人
自己解決した
>>455 IBのミラーなんだからそれぐらいいいだろ。
IB並みのDPSくれるんなら少しは減らしてもいいけどさ。
>>462 こうやってテスト鯖でDestのキャリアは弱くされていったのか・・・
>>587 みたいなアホはDestからいなくなればいいのに
俺も今まさにそう思った
じゃ、俺も
オラもだよ。
もうだめだこのゲーム。
硬いだけなら放置すりゃいいし、現在BOがそうされてるだろう IBが問題なのはDPSであって、IBがいればMeleeDPSが要らない現状は明らかにまずいだろ 正直cc含めるとWLより2HIBのほうが痛いし
とんでもないdmgたたき出してるWL居たけどアレはspecの違いなんだろうか
>IBがいればMeleeDPSが要らない現状 というよりMeleeDPSやりたくても、最も優れたMeleeDPS兼Tankが IBなんだから仕方がないw
スコアを見ればOrderが嫌がるWEとWHがほとんど変わらないのにWHが空気なのは、 >595のいうとおりだから仕方が無い。
hunterWLは安定した高DPS(pet込み対布で600〜800/sec)、スコアトップ3に入ってるならこいつ axemanWLはちょっと不安定だけど状況次第では最大の瞬発力、一撃で1500とか食らったらこいつ gurdianは現状釣り愛好家のための雑魚specと見られているが(いつも最低スコアなのはこいつ) pet扱いの上手い奴が扱えば化けるかも? でもtauntで簡単に崩されてしまうのが難点か
WHはMeleeという位置づけなのか
というか、そーいえばstealthもpetclassもmelee扱いしないと meleeっぽいmeleeが居ないのか…orderは
Orderの性能ばかりだが、実際Jpntimeのフィールドじゃ圧倒的にDestが強いだろ 明らかに動員力の差があるからな これ以上Orderが弱くなっていったら相手にならんよ
unevenが当たり前のRvRを前提にcareer性能を調整 ある程度evenだというのが建前、かつ圧倒的にプレイ時間の多くを割いてるscenarioに対して不満がたまる 「Orderは寡兵だから性能が良くて当然!」論法だとこの構図になろうが知ったこっちゃないって事だよな 実際は勝ったり負けたりで調度いいくらいだから俺はどっちでも構わないんだけど
シナリオで勝ったら俺達の腕がいいから勝てたんだ!って喜べるんだからいいじゃないか
いやシナリオでもDestは十分勝率高いんじゃないかな OrderはWLが半分中盤みたいな立場だし、突っ込んでかき回すキャリアが少ないね だから最初の激突で圧力負けしてる いずれにせよBGがなかなかの性能みたいだし、Order待望のKotBSも来るし 変わってくるかもな
orderはmeleeDPS&TANK=IB だからIBの数で決まる IBが4とか5とかいると勝てる BWが4とか5とかいても勝てる あとはヒーラー以外のクソみたいな職が多いと負ける
Healer以外の糞みたいな職というけど、ミラーのDest側のCareerに対してほとんど劣っている部分が無い件
じゃあプレイヤースキルが劣ってるんじゃね
dest様は腕がいいから勝たれるのですよ 負けたら青芝して、勝ったらl2pnoobと言ってれば良いのです
最近野良でシナリオ参加しても 大抵Destが勝ってる件
Destはキャリア性能が低いのをあえて選ぶプレイヤーの集まりだから総じて上手い奴が多い気がする。 逆にOrderはキャリア性能が良いからって理由で選ぶ奴らの集まりだからまあ残念な感じの人が多いね。
destは見た目で選ぶキャラゲー厨だから下手とか言ってた人か?w
見た目でDest選びましたごめんなさい
>>605 勝ってる部分も殆ど無いので五分
結局はIBやBWがおかしいだけ
織田はなんか気に食わん。むかつく。
ちょ ちょっとまってくれ。 IBのdmgすごいすごい言うから見てみたらスネアとかKDとかついてんじゃん。 これはあれか、800dotとか食らったと同時にKDしたりするのか?
そうだよ。
更にKB食らったと同時にsnareが入るぜ
400とか800とか1000とか連打された上で 連続でコケてスネアされて足止めされる IBは本当にどうしようもない マローダーより攻撃能力高いぞ
でもそれを指摘すると、Destの青芝、ここはDestばかりといわれる。
まぁ、だからどうしたと言うしか無いわけで
JP時間のDestは動員力もさることながら、集団戦闘の統制が結構とれている。 ヒーラ狙いの奴を特定すると、前衛も後衛も徹底してFocusするみたいだしね。
ナンテコッタ しかもスネアKDKBは複数持ってるじゃんか。 無敵時間あるとはいえひどい話だのう・・・ってmove Dotまで!
IBは本気で何考えて設計してるのかわからん ハンマラーと間違えてね?w
KDKBには無敵時間があるそんな風に・・・(略
IBとBWをOrderから削除しろよ。 そしたら良いバランスになんじゃね?
スキルとかアイテムとか無くしてみんなして殴り合いしとけば?
>>625 お前、天才じゃね?Mythicにメールしろよ、その案。
IBは盾もてなくすればおk
>>623 あー、前から気になってたんだけど、KDKB中に撃ってもダメ入らない?
Focusしてもそのタイミングでは死なないから、あやしいなとは思ってたんだが。
PTSでテンプレBG作ってみたがある意味正統派Tankだと思った。 あくまで粘り強く相手の邪魔をして味方の火力で敵を落とす感じ。 BGはTank以外のキャリアの領域を侵してない。 IBがMeleeDPSを侵食しすぎだからそう感じたんだろうが。
>>628 それはない。
考えられるとしたら、
ラグで表示されてる位置に当人がいなくて、
範囲外にあるとか。
少なくともRiftしてAEKDしてFocusしたとき、
ほとんどへらねってやつはヒールされてるやつだけ
>>630 さんきゅ。あやしみながらもKDKBにAoE Focus合わせてたので、
無敵状態にAP大量消費の阿呆やっていたのかと思ってしもた。
さすがに倒れてる時に無敵状態だと、倒したヤツは叩かれる様になるわw
ScVがpugにボロ負けこいててワロタw ほんと口だけだな
SS plz
SS出せなくて申し訳ないけどたった今WLが壁の中に埋まってるように見えたんだけど 実際には壁(というか塀、階段で上れる)の上にいるだけだったっぽい 多分壁にキャラが埋まってるように見えるのって表示バグだと思われ
ほんとSSはればいいのになあ もったいない
たった5人しか(ry
639 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/22(土) 23:35:11 ID:M/4MxlmA0
別に擁護するつもりではないけれど、 Orderのほうが確実にRank勝ちしてるのに偉そうに言えたことではないと思うが。
まあ負けは負けだろう しかしだから何?って感じだな
虎いんじゃん R40BWがdmg130kのときに120kだせるR40IB
ワザワザSS取るとかどんだけ粘着なのw と言うか、いかにIBが異常なのか分かるよな。 これで青芝Dest(笑)とか言うのだからな。 WL、WH、SW涙目過ぎるw
勝ってる時は雑魚はシナリオくるなとか大口叩いて 負けりゃ負けたでだから何?って最強すぎるw
そもそもScVはmelee少ないからpug部分に左右されすぎ
この構成でDestが勝てたら凄いな Rank以前に構成が酷いわ DPSが低RankのSorc1人しかいないし
いやSSはいいんだけどScV以外隠す理由もないんじゃ
自分を特定されるのが嫌なんだろ
この調子でScVの負けをpickupして張り続ければ良いと思うよ できれば名前隠さないで欲しいけど張り続けると特定されるよな
特定されたら敵のみならず味方からも総スカンだろうしな
それでもpremadeとPUGじゃ意思統一の面でpremade有利なのは間違いない 敢えて言うならScV側のDPS足りてない感じだけど そんな擁護するほどdest不利じゃないっしょ 俺がこの晒されたScVmemだったら、むしろこういう擁護される方が恥ずかしいw
>>639 でも32と33のSW居るぜw
32の方結構がんばってるけど
SS出せってうるせーから張ったら粘着とかなんだよそれ 名前消したのは自分を特定されるのが嫌だからです
この糞ゲーやってる奴等全員晒し上げてやりたい。
構成が悪かろうがPremadeでやっておいて負けるのは恥だわな ただ名前消してるせいで、相手がPremade*2でDest側のPugメンバーがカスって事も考えられる
dest 40=4(Cho/BO/SH/DoK) 37=2 36=1 35=1 32/32/30 order 40=7(IB/IB/BW/BW/WP/WL/WH) 36=1 34=2 33/32 これで5人premade相手に勝った勝った言われても
RayってGalactic Funkの奴だよな? あいつ真性のキチガイっぽい
>>637 いくらGuild Groupとはいえ5人しかいない相手に
Lv40 7人もいて負けたら恥ずかしいだろ
premadeを神か何かと勘違いしてないか?wwww
ちなみに俺はST鯖じゃないからScVがどれくらい強いかもしらん
Orderで名前覚える価値あるのってZeon/Tora/Odaman くらいだろ この辺はNAタイムでも名前が出るくらい危険視されてるよ Rayとか知らん
このSS見てあらためてIBがおかしいかがわかった BGもミラーなんだからそれくらい攻撃力あっても おかしくないわけだよな。って要望だしたいから 英語で書いてくれ。
なんでIBがこんなダメージ叩き出してんだ? OPだろw
必死すぎるな…
まぁ負けは負けだろ どうせなら切れてて見えないけど1FGpremadeでしたって話ならもっと盛り上がったんだが それならたぶんらっしゃる日記にものっただろうしな
有利不利もふくめて、負けたほうを雑魚呼ばわりしてきてんだから、 どんな理由であれこれだけ大差で負けてりゃ雑魚呼ばわりされて当然。 むしろ甘んじてうけるのが普通だろ。
でもスレは加速したしいい燃料だよな
ZeonとToraはOP Careerで俺TUEEEEEEEEEしてるだけだろ Odamanは全然印象に無い Scenarioで何度か戦った記憶はあるが、まったく印象に無い
>>660 まあ普通ならそういう話なんだけど
LAPISUさんの言動がアレでこの結果ザマァという事
OdamanはWLのfetcherだよ
日本人WLはFetcherしかいないんだが
むしろWLは本体より猫の名前のほうが印象に残るよな
うっはw、どうみても俺もいた蛇シナリオのスコアだこれw。 もう1りScVの40ソサがいたきがするぜ。 OrderのヒーラーがWPいれて2りだから、そこまでDEST有利とはいえなくね? SWとかもめっちゃ役にたってなさげーだしなー。 勝ち戦の遠距離DPS職でなんでこんな与ダメになるんだろな・・・。
DestのDPSがR32SorとR40SHだけだったときに どうやって勝てばいいか考えてLAPISUさんに教えてやろうぜ
ScVは2grpではじめてScVです それ以外はノーカウントです それでいいじゃない
普段の大言壮語があるからこそだが、明らかに粘着の晒しだな。 だがしかし、これぞ晒しスレの正しいあり方だ。 もっとやれ。
というか雑魚なorderに負けたら、そりゃ恥ずかしいだろw
ScVも1FGで殺せる構成を徹底するべきだよな 大口叩くなら
IBのミラーであるBGは、さっそくnerfされてるからな。 Mythicどうかしてるわ。
なにこのDestマンセーな流れwwwwwwww デスト必死すぎ
BOもFO付けて2h持てよ heal貰えて勝ち戦なら100kぐらい簡単に出る 勝ち戦っつってもrespawnまで押し込んじゃうと殴れないからカススコアになるけど
>>595 Root、Snair連発されまくりのIBから逃げ回って敵前線を支えるHealerの捕捉は誰がやるんだよ。
Stealtherや釣り師が判り易くそいつを捕まえるから、RangedもFocus合わせられるんだがな。
役割分担無視して同陣営Career同士のダメ比較評価なんか意味が薄いと思うんだが。
ごめん、スレ間違えた
そうはいうが、Tora以外のIBも見てみろよ。 RPを見る限りRR低そうだが、それでも94kたたき出してるぞ。 R40のWEと大差無いダメージやキルをタンクが出している状態で、どうやって勝てと。
必死にIB青芝で火消しっと
てか、ScVって本当にFG戦考えて Gourp構成してるの? GM自らDoKとかありえないだろ 構成悪すぎ、DPS全然たらないだろあれじゃ
FG=FullGrp=2Grp 間違ってない
あたしもScVっていうよりLAPISUたんが嫌いだけど さすがにそのRank差で勝って「口だけ雑魚wwww」っていうのはないと思うの まぁLAPISUたんの普段の行いのせいよね
>>679 KoBSも大幅にnerfされたんだぜ
strも50下げられたし、最早魅力はそこそこの外見でtankを作れるだけ
自分で雑魚呼ばわりしてる雑魚に負けた雑魚だろ、ただの
とりあえず、IBの動きを止める&BW killしなきゃどうにもならんな Score見る限り、R40WLはFetch onlyっぽいからこれも危険だし MeleeはDoK除いてTank3人 HealerはDoK除いて3人(2人は低Rank) DPSはSorが2人(1人は低Rank) マスコットのSHが1人 明らかに戦力外の円盤が1人 DoKが攻撃防御のどっちに行っても戦力不足だな 押そうにも押せないし、守ろうにも守れない
ScVが擁護されるほどDestでの人望があったって方が驚きだな
>>689 お、そうなんだ情報ありがとう。
いまだに新キャリアどっちの勢力やろうか迷うな。
トドメ数トップじゃん!マスコット言うなよw
今の強キャラなSHをマスコット呼ばわりか…
>>692 ScV云々関係なく、Orderが圧倒的有利な構成だから反論されてるんだろ
おそらくSvCを擁護する気は無くても、DestならIBとBWにうんざりしているからだろうな。
フーン
ScVがそれ程強くないってのはDestなら周知だしな 結局グループの強さなんて構成とランク見ればわかってしまう
>>696 Destが圧倒的有利な状況で勝った分をらぴすが晒してなけりゃ
その理屈も通用するがね。自分たちが勝ったときはどんな状況であれ
相手を雑魚呼ばわりしてんだから、状況なんて関係ないんだよ。
ScVの方々は普段2FGで、有利とか不利とかあんま関係無く雑魚呼ばわりですから余り反論になりません
もーいいよSvCは、それよりIBだろ
IBの話しようぜ
まずあの髭をなんとかするべき
ScVはドンドン叩け、好きなだけ叩け。 IBとBWがOPなことは周知の事実だし、それを相手に大口叩いてるんだから。 だがIBとBWがOPだという事実から目をそらし、青芝というのが気に入らん。
亀田やらラピスやら、ビッグマウスはとにかく負けちゃイカンのじゃ
それ見たわ。 なにが凶悪かって、あの火力でKD持ちだから最悪。
WASABIはToraの おかげで持っている これだけはガチ
目を反らすもなにも、だからといって文句言われても IB、BWを使わないなんぞアホだしな。運営に文句言って貰うしかないだろ…
>>705 笑えるのがUP主のコメント
全体的にDPS下げろとかw IBがおかしすぎるだけだろw
IBの攻撃力を1/2以下にすれば問題ないんだよ
>>705 他人のプレイみるとなんかものすごく早く感じる
自分の思った方向に動かないからだろうか
>>712 そうだそうだ!
だから吸い込みもガンガン使うべき。
LapitzタンはDestの人達に愛されてるとよくわかった
>>691 DoKは訳分からん単独特攻で稼がせてくれる連中もいるが、乱戦時にDest前衛の
突撃力を支えているのは、かなりの部分まともなDoKかと思われ。
DoKをKillするには後衛Healerを犬死覚悟で下げに逝かなきゃ難しく、
後衛Healerを下げてもDoKを討ち漏らすとTankやmeleeが片付ける前に後衛が戻る。
2chローカルルール IB、BW使用禁止
720 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/23(日) 00:47:48 ID:5D177IIf0
Toraは勝ち戦の時はきちんと働くんだけど 負け始めると途端に消えるのは何とかしてくれ 以前はAFKだったから、まだマシなのかも知れないけどさ
>>700 まあその通りだな
ScVがレイプ戦を得意げに晒してる以上、反撃されても仕方ない
>>720 俺がいるのに負けるのはお前らが雑魚だから理論じゃね
雑魚に付き合う時間が惜しいんだよ
DoK,BWのmorale2は万能だよ ほんと凶悪
PBstunは便利だよな
LAPISUたんとは何度かシナリオ一緒になったけど なんか突っ込んで死んでる変な人ってイメージだな いや、お前そこまで突っ込んだら死ぬだろと思ってみてると即死。 DoKはああいうの多いけど。
>>721 味方にHealしてもらえないんじゃあるまいか(笑
addonのせいでDoKが識別され易いのもあるが。あと、名前見てないから判らんが、
柔らかいDoKは楽だな。HP不足かResi不足か、will特化だか知らんが。
性能より単に突っ込みすぎなじゃね
PBStunは強いけどDoKで強いのってそれだけだよな CoCの60%Snareも1.06で無くなって更に雑魚化するしLapisは今後どうする気なのかね
やっと終わった、15分は見るのには長いな やっぱみんな変なポーズで固まるんだなって感想だけだ
ちょこまか動き回るDoKはTankからするとありがたいけどな。 ポジション的に死にやすいのは仕方ない。
らっしゃる更新まだ?
>>728 んだね。WPもそうだが、なにも毎度tankにくっついて特攻する必要はないような。
PLのキャラ識別力向上やaddon普及やで、tank背後に隠れて突撃しても即Forcusされつつある。
後衛Healerと前衛との間が伸びた時に、リリーフで出る中継ぎHeal役でも良いと思われ。
というか、最近DestのHealerがOrderよりも、かなり多い事が。 必死こいてKillしてもKillしても、まだ居るのかよってぐらい(笑 Order Pugは2Healer居ればラッキーなのに、 Destときたら毎度のように4人かそこら居るような。
うはwwwwwww ScV負けてんじゃんwwwwwwww ていうかこのSS張ったやつほんとにたまにしか勝てねーから こうなるんだろうなwwwww ScVに勝って相当うれしかったのか?wwwwwwwww ScVは構成ひどいぞマジで。 DoK BO WE SHの4人で平気でシナリオ来るからなwwwwww まぁそれにたまにしか勝てないOrderもOrderだが。
>>738 俺はエログしかかいてねーよ・・・・
それでもいいか?w
ブルマきた?!
>>737 Oderギルドなんかhealerやtankなしの構成もザラですが。WASABIとか。
というか、pugでたまたま同ギルド数人というパターンが主か。ScVも似たような感じでは。
100ぐらい延びたかもうみんな飽きたか
>>705 すげーすげー言われてたけど見てみるとこんなもんかって感じだな
BindingとCaveInは噂通りに凄いけどw
これぐらいならBGでかなり肉薄できる
まぁ、BGはhateredをガンガン使う事で麿WE並の高性能スキルを回していく設計だから
溜めて殴ればおkなIBと比べるとリソースの溜め方、使い方で結構な腕を要求されるが
盾がないとKD出来ないってのが痛い、これがせめてparryならと思わざるを得ない
まああれだろ、ScVは相手の構成とかpugとか 関係なしに散々自分たちが煽ってたんだから 同じことされて文句言っちゃ駄目だろ
BGとかT3で見た感じChosenの類似という印象だった 逆にChosenのMirrorのKotBSがchosen以上に攻撃的だった印象
>>744 むしろ相手いねええええええええええええええ!!!!!と
嘆いてたんだから負けて喜べと
>>745 またOrderのTANKが攻撃的なのか
DestのTANKは不遇に見えるなぁ・・
OrderのTankの方がDPS高い割りにDestのTankの方が硬いというわけでもない辺り Mythicは何も考えてないんだろうなってのがよく判る
LAPISUさんは昔から負けを認めてるだろ。 XVIやWASABIに負けたことすら認めてきたから日記が晒し日記として機能している。 同様に勝ったと宣伝する事実も事実なんだと思う。 ここで自分の名前隠してSS upするのはこの晒しスレッドの趣旨としては正しい。 しかし所詮匿名で自分の名を挙げているわけでもなく、 さらにSSから読み取れる戦力状況と、晒したOrder君の喜びようから、 よく頑張ったね匿名Order君、と称えてLAPISUさんの日記を待つのが「わかってらっしゃる」我々の在りかた。
>>743 麻呂レベルの火力なんてお話にならんだろ
IBはWEの1.2倍程の火力なんだから
Blogニュースに出てたとこのスコアSSみても BGとkotBSで倍くらいDmgスコア違うな まぁスコアだけが全てじゃないから導入されるまで分からん
BGのDPSないって言ってもBOとChosenの2倍近くはありそうだけどな skill見た感じだとT4入ってからが本番かな、BGは
Graugeのnerfが入った状態の弱体化IBの、そのまた攻撃弱め、 防御系ミラーのBGじゃchosenとあんま変わらんだろうな。 2hでなんとかって感じか
ZoomeにあるIB動画見てこれは青芝じゃねーと確信した あれ見てもIBがたいしたことない言えるのはBWだけだろ
>>751 そのスコアの差は反射シールドによるのが大きい
低レベルの上にカチコチのtank同士だから一撃100ダメージ以下の応酬なんだけど反射シールドは固定値できっちり50返す
この時点で1.5倍近い差が付いてしまう
それゆえに殴れば殴るほどジリ貧で数に差が付いたら袋叩きになるからさらに差が付く
ダメージが出てるように見えてるけど実は自爆してるだけで
KotBSの攻撃! 60のダメージ!
BGの攻撃!80のダメージ!反射で50ダメージ食らった!とかやってるのです
HP4000あるんですけどねw
昨日のST鯖T3で、SHM*6 SH*4 Sor*1 WE*1ってのにでくわした。 SCチャットで皆わらってた。 俺WE1人だけ泣いてた。
SorとWEは空気読め
>>751 KotBSはBG相手だと、タイマンや同ランク同数程度じゃ歯が立たない感じだが。
AoE Buff等でIBやSM他をどう連携させられるかが真価の問われどころかも
現状SMがどういう扱いを受けてるか考えてみろ IBクラスじゃないとゴミ扱い
よくこんなネタでこれだけレス伸ばせるよなw
>>758 同数程度のScenarioでBGボロ負けしてるが
どっちもNerf入るからまだわからん
>>761 そっか。まだ漏れはScenarioとタイマン数回ずつだから、サンプル少なすぎだった罠。
やめてくれ、もしもBGが糞だったりしたら青芝と呪詛の声でスレが埋まってしまう
BGがどうなろうと青芝すると思うからだいじょうぶ
>>705 IB強すぎ吹いたw
高AC、高DPS、KDハメって弱点無さすぎ
Orderの弱さが不思議でしょうがない
Orderの弱さの1つにKayaっていうBWがT4シナリオに常駐しているってのがある。 AFKじゃないんだが、敵の前にでてBUFFしてるだけ。 こんなことは思いたくないがDESTのFARM用キャラじゃねーのって思ってしまう。
>>768 ああ、確かに変なBW良く見るな。
appealしても効果無しなのか?
>>705 の動画見た人のなかで
俺のPCも同じくらいぬるぬる動くぜ
って人いませんか?
録画なしでいいので
アレくらいぬるぬる動くPCのスペックがどのくらいなのか知りたい
むしろヌルヌル動かないPCでPvPしようってのが そもそもの間違いだ E8500 OC 4G GTX280 ラプタン*2 raid0 vista 64 mem2G*2G 4G 回線光 これで、鯖とクライアントの問題以外は快適
WUXGA
vista64、E8600@4G、mem8G、4870CFでもWUXGAのAllHigh快適だけど AdaptiveAA入れると描画おかしくなるんだよな
>>769 微妙に動く奴は対処出来ないようだな。
ここで何度か名前の挙がってる奴も順調にrank上げてる。
微妙に動いてるならただの超ド下手糞って可能性もあるからなあ
AFKと言っても常に画面は見てるっぽいから、 ひょっとしたらRMT目的目的で同時に複数垢を育ててるのかもしれんな。
>>768 スコアやヒーラから見た立ち振る舞い観点では、
それが最優秀に見えたりするのがBWなんだけどね(笑
要注意→IB、WLのペット カモ→WH 空気→SM
SMの役目はTANKというより障害物
某guildの鉛筆さんは18万とかスコア出してるのにお前らといったら……
鉛筆とか言われてもどっちかわからねーよ
ST-DestのDefierって麻呂が放置してたぜ。 外人がチャットで切れてた。 最近放置多すぎじゃね?
今T3はそいつと名前忘れたけどSHが半AFKだな。 T4ではFizbenもいるしマジうざい。 そいつらいたら即抜けしてる。 高確率で負けるし、Mob狩ってる方がマシ。
Dest Fizben(SHM) Alfa(SHM) Order Kaya(BW) こいつらマクロかBOTなんじゃないの? 動きがすげえ似てる
>>783 その人、味方が自分ひとりだけのシナリオになった時いたな…
>>783 そいつは前からいる奴
増えているのは処罰されないからじゃないかな。
放置でT4まで上げられるなら真似する奴も出てくるだろ。
AfkerのNerplerが40になってるな
いつもスレ見てるとAFKerでなんて読むか迷って 一回読むの止まるんだけど、これみんなどう発音してるの?
アナルファッカー
e-efuka-
Hell 味噌の奴らってRP ファーミング好きだなー UFO先生の後ろにいつもぞろぞろと連なって走ってる・・・
別にRP稼ぐくらい許してやれよw
ゾーンロックして要塞とか首都で戦闘したいからやってるだけでしょ そうやって動く人が少ないとゲームが廃れるぞ
Orderが来ると他のZoneにいっちゃうけどなw Zone Lockって・・・ Farmingするのもいいけど防衛しろよ
あの糞円盤がそういう方針で動いてるからな
糞は糞だけど、妨害しようにもメリット皆無だからやる気起きないんだよなぁ
全KeepとBFO制圧してもVPが60台までしか行かないで あとの分をシナリオとPQで埋め合わせなきゃいけないなんてなれば 誰でもああ動くだろうよ
ScV・・・ザコいなぁ(ボソッ
動かしやすくしようが変わりないよな ほんとRvRとか笑えるクソゲー
>>783 そいつ完全AFKしてる奴だけど、まったく処罰されないね。
外人が相当嫌がってチャットで、彼がいるから抜けるとか、
みんな他のグループに移ってくれと言ってるのをよく見かける。
防衛? なにそれ? したら良いことでもあるん? それが今のWAR
防衛が圧倒的に有利すぎて相手するのがバカらしいのが問題
siege使おうぜ siege使いまくれば1stdoorは対等ぐらいなんだけど2nddoor以降がなぁ… 1st復活前に2ndfが破れたら即座にRvRステータスが消失してPQ化しちゃうぐらいがいいと思う 1stdoorがsiege合戦で、2nddoorは中庭の狭い範囲での攻防戦+油対ラムって感じで
doorはどうでもよくて問題はlordroomじゃないか?
問題はLordRoom前の階段だな というより残像バグによる移動制限 普通の移動でも1秒ほどの誤差があるのに バグったら本人は2階で暴れてるのに階段で立ち止まってるように見える もちろん階段の残像に当たり判定があるので通行の妨げになる
城門落として全軍総突撃で本丸の大将首をとろうとしたら、 返り討ちに遭って全滅しましたになるとなあ。戦争モノとしてはどうかと思うよ。
>>705 ひとつ言うと攻撃速度が違い過ぎる
WHやWEやDoKや麿は一瞬で10行以上排出されるよ
布クラスやってる割におかしな事言ってるよな
むしろhealerからすればheal集中すればtankが複数来ても10秒は耐えれるが
WHやWEやDoKの移動Dot/高%Healcutが入ると3秒で沈む
今更な話題だがToraって構成見てGrp抜けるな 押し込まれてる時は最後方でドワコプターでウロウロしてるだけだし 味方が劣勢な時ほど40IBが先陣切らなくてどうするよって話だわな
Toraは1回押されると抜けるよ
Orderはそういうの多いよ。特にRPが高いやつにその傾向が強い
Tora=Zetsu
LAWのCoyoteってやつ吸い込みしかしねーのな
LAWのCoyote WASABIのGinjyo 同じくWASABIのYutampo 他にもいたけど忘れた この辺りはFetch onlyのNoob WL
そりゃFetchは好きなヤツを一人選んで即死させるスキルみたいなもんだからな Fetchしかしねえのは当たり前だ 恨むならこんな糞ゲー作ってる馬鹿会社を恨め
Coyoteなら今横で延々と吸い込みkillしてるよ あれ味方もつまんねーんだよ 死ねばいいのに
円盤先生WBはCapするところが無くなったので 解散しましただとさw
>>815 ギルド単位で吸い込みAOE STUNハメしかやってないとこいっぱいあるだろ。
その論理でいうとそこはNoobギルドってことになるんだが。
あとなLAWのCoyoteとかTANK釣って殴ってんだぞ。アホかと。
>>815 Mapple
Alitheia
Nation
この辺も加えとけ
Fetchの150ftがいかに糞かってのはDestじゃない限りわからんよ
destの多さを考えればorderが何言っても無駄さね
>>824 麿の65ft吸い寄せのことを言ってるのなら範囲の違いを考えろw
>820 Guard一撃30kでTankも楽々処理してんじゃねーかw >824 >825 >822 Orderって>825言ってれば解決するから楽だよなー
Fetchに比べればRiftやMagnetは大したことない
>>827 まともに反論できないから
>>825 みたいな事しか言えないんだよ
ここで言うnoobってのはそいつに殺されて悔しいって意味なのか? ただもう死亡確定のを釣るのは止めてくれ
>>826 吸い込みは全部糞だってそのままの意味だけど?
>>826 RiftやMagnetは大したことないとか頭だいじょうぶ?
落下地点にAOE STUNあわせるだけでそのゲーム終了だぞ?
>>830 ここはDestの掲示板だから、言っても無駄だよw
>>827 フヒヒ、サーセンw
でもfetchなしの戦いだと
10数人の犠牲を出してやっと一人のtankを沈める→instarezで10秒で戻ってくる→10数人の犠牲を出してやっと一人のtankを沈める
のループになるから……
元々DestにFetchなんてないんだが・・・
ID:9m6nX5CI0は、Fetchが吸い込み全般を指すものだと思ってるんだろ ただのアホだからスルーしとけばいい
まだFetch喰らったことねーけど、猫にぶんなげられるなら本望じゃね?
>>833 強制的に敵を自分の地点まで移動させるスキル系が
全部お糞スキルだと表現したかったしだいであります。
猫に投げられて鉛筆で串刺し
あのライオンってなんであんなに足速いの?
>835 気持ちは分かるが、そんな生半可なもんじゃねーぞw ただ今Tora無双中 Dest側HealerDoK1だけだから生き生きしてるよ
まあfetchとその他の吸い込みはある意味異質なところがあるよな。 これは食らった事のないorderにはわからんだろうて。
>>837 chosenさんでも釣って自滅してしまえ
Fetchはありがたいけどね。CAPされてHealer叩きに出たあと、瀕死で泣きながら よたよた戻っているBWの目の前にTank落とすのはやめてくれと。その連続死はへこんだ。 ガード死狙って失敗しているのだろうが、何でHealer狙わずにtankばかり釣るかと。
>>840 DESTもRiftにDokのUniversal ConfusionとSorcの
沼重ねられるOrderの気持ちはわからんだろうね。
釣られた瞬間30000ダメージ飛んでくるんだお… しかも回避するのは非常に難しい
>>843 残念ながらそのDoKとSorのスキルを両方使えるのがBWです
>843 それOrderでも再現できるだろ
吸い込みコンボはさすがにdestのが優秀だろ どんどん吸い込みがnerfされて行ってるけど
BW様はSorのAEも欲しいようです
>>815 その中だとCoyoteが一番ましだな。
すくなくとも吸い込み以外の戦い方をしてるのをみたことがある。
ましじゃねーよ、団栗の背比べだろ Coyoteなんてこの6人でもトップ3には入るだろ
>>849 OrderでDESTの糞お手軽吸い込みコンボを再現できるか?ってはなしですから。
なんにせよ、吸い込み自体が糞杉。
Keepに関しては、 裏口通過Abilityがまともに機能するようになったら、 話変わって来るんだがな。 現状入り口壊して入るしかないのが終わってる
>>852 いやいや、発端は俺の発言だろう。
fetchされる感覚の話に変な反論くっつけるからだ。
こんなところで吠えても吸い込みは無くならない。 嫌なら辞めるしかないお^^
>>855 マジな話ギルメンのINも減り続けてるし今月で終了なきがする。
ねえ、DAoCいかない?
>>853 あれって出来る様になったら意味あるの?
少数特攻で返り討ちにあうだけなんじゃないかとか思ってるけど
>>858 後ろからいってOilのとこで暴れればかなり変わってくると思うが
餌にしか並んだろw
WARもDAoCもクオリティたいして変わらねえよ Mythicはゴミ会社
元々Oilとか意味ねーしなぁ Doorなんて破られるの前提だし、防衛はLord前で全て決まる
ヒーローナイトさんが吸い込み使ってました
oilの当たらない位置はrepeaterが当たる RRの高いtankはドアを5minCDで5%修理できる(はず) ラムの一撃が25000ぐらいで1%に届くかどうかだからsiege戦を制さないとdoorを壊すのはかなり大変なはず そういう段階になってやっと侵入が役に立つと思われる
だからそもそもDoorは通常殴りだけで余裕で壊せるんだよ RvR実際にやればわかるけどDoor前で膠着するなんて事はまずない
俺、修理するけどね.. 5%は結構でかいよ.。BOが揃ってれば修理すごいかもw
らっしゃる日記更新来てた なんかLAPISUタン丸くなっちゃったな・・・
見た。NAVIだったんだな昨日晒してた雑魚w どうせ晒すならDivine Conspiracyの動画とまではいわないが、 せめてシナリオ参加者の名前隠しはやめろよ。
雑談以外はブログの更新報告ばっかりだなw
本人がpugって書くくらいだから違うんじゃね ギルドで勝ったらそっちを自慢しそうな気もするがw
>>865 だからそれはsiegeで防衛してなくて修理tankがいないからだろ
repeater6門で防衛してればoilに攻撃出来る場所にいたら1000ダメ近いAEが矢のように降り注いで死ぬ
BW一人がDoT3個使えば簡単に壊れるぞ そもそも死ぬ程度Rez一発で終わりだから価値が無い
別にdoor攻防やる必要は無いよな lordの所に一定数籠もったら後はいくら来ても同じだし
>>872 さすがDest製のoilですね^^
Order製の方は10倍硬いので余裕なだけのようです
oilの使い方下手な奴多いな 簡単に潰され過ぎ 上手くやればボウガン2〜3に集中されても壊れずに流し続けれるのに
あんなもんに上手いも糞もあるかw
修理する時は複数人いけるとかも知らん人多いと思う
修理→一瞬解除して流す→修理→(ry は流石に常識だよな
>>876 oil流し続けれて2時間ずっとDESTが城前でフルボッコになって泣いて帰ったのを見ると違いはあるだろwwwww
Door修理スキルって今使えなくね?
>>812 DualのDmgログを見た事ないのか?wwwwwwww
Destって都合が悪くなるとDestに限って有り得ないって決め付けるよな
特にCareerを弱く見せたがるWEやSHやDoKやMAGやMARやSHMやZLTにその傾向が強い
WEが弱いわけないじゃん WHで良く解ってるんだし
>MAG >MAG >MAG >MAG
>>880 いや機能してるっぽいぞ
メッセージ出る辺りで使ったら「もうすぐ壊れます」みたいなのがスパムでw
別にDestのCareerは弱くないよ OrderのIBがOPなだけだよ
Dualwieldのdmg logって DoKの場合 ability Auto-Attack*2 DoT*2 Buildにもよるけど一瞬で出せるのはこの位だろ どこが10行なんだよ Orderは妄想で青芝するから怖いな
まずDoT*2 二本の武器で ability Auto-Attack*2 それに加えていつもの二倍のProcで 右手武器Proc 左手武器Proc CoV*2 さらに三倍の回転を加える事でIBを上回る一瞬10行ダメージだ!
DoKはDest唯一の加速持ちだから1.5secの合間に8行ぐらいはねじ込めると思う
初撃でCritが出ないと無理です
>>875 あれな、バリスタなら2つくらいなら修理間に合うんだが
BWのDOT重ねられると終わるんだ
ラピスたん、2grpじゃないと負けを認めないのは本気だったのかw
>>891 1grp+pugでもScV様に勝てなければ雑魚。
ScV様は2grpでなければ負けても負けじゃない。
ただのDQN理論なんだから無視するに限る。煽りでもなんでもなく
DQNと見なしてるの多いだろ。
あの前置きはneetが必死に調べて偽装してるだけなのか本物のキチガイなのか判断に困るな まぁ、ScVは2FG態勢でmeleeを集結させないと足手纏いでしかないからこんなもんだろう 1FGだとキーキャリア不足でDPS低すぎるからpugからしても邪魔
ScVが強くないなんてのは構成見ればわかる 最近はそれ程勝ちにいってない。あれ新規育成モードだろ
DoKが一瞬で10行ダメージとかいってる奴はきっと俺のSHがアシストして攻撃してることに気づいてない
このゲームMeleeが糞強いからTankとMeleeが多い方が勝つんだよね 特にDest、Orderも最近WLが見直されてきてる
Meleeが強い × IBが強い ○
10行かどうか知らないけど DoKに殴られると切られてる効果音がむっちゃするのは確かだな move DoT入ってると勘違いするぐらい
WLが × Fetchが ○
>>892 >ScV様は2grpでなければ負けても負けじゃない。
キチガイか?昔から6人以上でシナリオ参加したgameの負けを負けとして書き続けてるだろ。
premadeの定義さえできない低脳Orderが勝ち負け述べて晒しあげたのが育成モードScVの5人に初めて勝ったNAVIだw
LAPISU日記はそういうとこだけまともだよな
LAPISUも降臨控えたほうがいいぜ しかしNAVIか 正直一度も負けたことないなw
そんなのに負けたのか
あの構成なら負けるだろ
NAVIのみの構成に当たったならともかくNAVIの面子が紛れ込んでる程度で 勝った負けたとか不毛だろ、NAVIに限らずScVでもWASABIでもどこでも
何戦もすればわかってくるよ Wasabiは最近結構強い
それはない
さわびって最近まとまって入ってきてるか?
40でがっつり揃えてきたWasabiは手強いけどなぁ まぁ一度しか当たった事ないんだが
40が手ごわいのかWASABIが手ごわいのかはっきりしろ
両方。所詮レベルゲーっす
WASABIっていうかIBが強い
それだ
TankがいなくてHealerウジャウジャ入るのに、まったくHealが来ないからScenario抜けた Healくれるのがsoloの奴だけとは思わなかった
いちいち言い訳がましいなLapisz
※Fetch厨WLリスト暫定版 -ST鯖 Alitheia <XVI SHOT> Coyote <LAW> Ginjyo <WASABI> Mapple <Tesoro> Nation <Blessed Empire> Yutampo <WASABI> 以下情報求む
NAVIのSobakoってのも相当だぜ
Order的にはGJプレイヤー番付だなw
なんかもう言ったもん勝ちだなw
外人AFK常連リストも作ってくれよ、そいつらいたら抜けるからw
まとまって出るときはCareerバランスとっているみたいだけど、6人はあまり見かけないね
>>916 Punkbusherとかいう奴も入れといて
Freezerの雇い主がOrderに方向転換したからDestからは撤退したよ
>>923 それPunkbuster <Sons of Sigmar>の間違いじゃないか?
>>916 WLはTankの隣にいるときが一番心強いんだけどな。
ただ釣ってるだけのWLはあまり役にたってない。
Tankが前に出て行ってそれにhealerも2、3人追随するんだが
火力不足でばたばた殺されてるときに
後方でWLが何かわけのわからないことをシコシコやってると殺意がわく。
ところでNAVIってなんだ?2chのギルドか?
929 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/24(月) 05:00:48 ID:5gltPKr20
TerribleEmbrace厨リストも作ってくれ。
WLなだけで晒すお前らってw
IBBWWLは晒されても文句ないと思う俺Order
Fetchしか出来ない屑だからだろ ※TerribleEmbrace厨WLリスト暫定版 -ST鯖 Ezmac
麻呂は晒さないのですか?
>>887 proc武器は右手専用だと思うのだが・・・・
麿の釣りなんて完全に敵を押し込んだときと、 Tank/MeleeDPSへの嫌がらせくらいしか使えなくね? ビームが付いたら後ろに走るだけで射程外になっちゃうし 後衛を釣ろうとして前に出ると、当然DoTが付くわけで DoT中に2s castなんかしてたら詠唱時間が伸びまくって まともなプレイヤーは釣られてなんかくれないし
つーかMeleeDPSの嫌がらせに使えるなら十分だと思うんだが。 釣った後KDだののツールでハメ殺せるし。
2sKDで死ぬってどんだけだよw
Line張ってるの見えててAssistに寄って来ないの? まぁPugじゃしょうがないか。
>>935 両陣営やってる俺からすれば両方糞スキルだけどな。
蛇MapのFetchに比べればましだけど混戦状態の時は両方どうしょうもない。
>>ビームが付いたら後ろに走るだけで射程外になっちゃうし
65ぎりぎりなら走って逃げれるけど55〜60?位からキャストされたらもう間に合わない。
ただなんとなく逃げれる距離感は把握出来る分ましか。
結論はFetchが糞過ぎるだけで十分麻呂も糞。
Premadeでのアシスト前提ならそもそも本人がCC入れる必要はまったく無いだろ
>>941 確実性が違うだろう。
そんなの吸い込み→AERootなMagusさんが居るDestの方が
身をもって知ってるんじゃね?
65ぎりぎりでも逃げられやしないよ キャストされてる方のクライアントから見てキャストされてる!って気づいた時にはもう手遅れ
ガードしないTank一覧も欲しいわマジで
>>944 みたいな奴に限ってRangeHealerなのにガード欲しがる
勘違いHealer様だったりする罠
ごめん、MeleeDPSなんだわ
知らないMDPSにガードするタンクなんていんの?
いるってか。それはTankの仕事だろ。 こないだまでT3にいたrezoのBOはガードくれた。 T4でrezoのpremedeと一緒になったけど そこのDoKが自Grp以外にヒールしないアホ 逆にmamalemonの奴はヒールくれた。 両方のギルド共ここでは悪名高いけど まともなやつはまともなんだと実感したわ。
俺は同じグループのMeleeの名前覚えといて、一番近くにいるやつ、近くに来たやつに逐次かけなおすようにしてる。 火力ある人の生存能力を倍にできるから、状況に応じたかけなおしは相当重要。
Tankやってみりゃわかるが、PuGのMeleeDPSにGuardかけたって10人に一人くらいしか一緒に上がってくれないよ まぁ俺はPremadeでしかほとんど動かないが
Premadeがgrp外にヒールくれないからアホってのはおかしくねーか? どこまで面倒見りゃ気が済むんだか それは我侭でしかねーだろ
え?
自GRP優先てのは良くわかる ただ余裕あるのにも他グループには一切ヒールしない奴って確かにいるんだよ 死にかけでヨタヨタ歩いててもスルーしてクソみたいなDoT撃ってたりな あれはマジで訳分からん
ここ見ると猫パンチが有効なのよくわかるな
ものすごく悔しがってるw
Guardに関しては
>>950 みたいな感じだ
たまにこいつTUEEEって名前覚えるぐらいのWH居るからそいつにはgroup移動してもかけてる
そういう奴等は脳味噌足りてないから腹立てるだけ無駄だぞ。
>953 君の言う糞みたいなDoTつーのがshmの事なら俺が代弁してやろう。 ヒールは自分のgrpに期待しろ。他から貰えたらラッキーくらいの感覚で。これな ヒールするにもAPが必要なんだよ。これは分かるな? で、一番AP消費が安いHoTから順に30、40、60。3sCastHealだと50消費。 今のとこAP総量は250しかないから、君のようなヨタヨタ歩いている死にかけを助けるためには 100以上のAPが必要なんだ。自grpのtank陣へのHoTも切らすわけにいかない中で100/250がいかに大変か、分かるな? しかも敵から見れば瀕死なんてそら美味そうに見えてるから、Focus来てhealが無駄になる確率も高いだろうしね よって、君を助けようと思うとgrpmemへのhealworkに支障が出るから それなら糞であろうとDoT撃ってAssistHelpをする方がgrpへの貢献にもなるし 次Heal短縮で有利にもなる。そう考えるhlrは多い筈だよ。premadeなら尚更。 まぁ俺の場合は隣のgrpにseer居なければ移ったりするし、scenarioで全員のgrid出る設定にしてあるから 一番安いHoT*1くらいは配るけど、さすがに敵を圧倒してる状況でもなければ ヨレヨレ見かけても全部配れる程AP無いのが実情だね
要は下手って事だよ。
余裕があるのにって書いてあるけど…
ただ、この形は勘弁して貰いたい 俺前に出て殴る→殴ってるヤツ飛んでく→味方全員でそいつに群がる→俺前でひとりボコられる 本当に糞なDoT撃ってassisthelpとか言われてもな
今日も下手糞を青芝でごまかしてる レベルの低いDestの糞野郎がまた書き込んでるのか?www
grp外にヒールしないとかガードしないとか猫パンチしてくるとか、その程度の理由で 顔真っ赤にしてるうんこちゃんはdestにもいらないので引き取ってください
Yutampoのいる空き巣グループはいつも轢かれてるのが笑う
>>950 そりゃそうなんだが、TankだったらMelee見つけてGuardするのは常識じゃないか?
PremadeだろうがPuGだろうがGrp内Melee>Grp内の前に出て行く他Career>Grp外Meleeの順で優先してやってる
Grp内が終わってると思ったらその回は諦めてGrp外だろうがMeleeに入れてるよ
Slotothが外壁に上がって来るんだが 壁登りは直ってないんかな
最近ST鯖Orderの大手ギルドは、脱空き巣を模索しているらしいよ いまは試行錯誤ってところじゃないかな
大手ギルド(爆笑
空き巣というかロックされないようにOrder走り回ってんじゃん 戦うところは戦ってるから、この数日比較的でかい戦いが多いんじゃないか? 結構評価しているというか楽しいけどな 数の差が酷いから何かアクション起こしたら最終的にDestの大軍に轢かれるのは 仕方ないかと
実際問題Dokって他グループにヒールくばるほど余裕あったのか
>>968 りーばーの所はやらないみたいね。彼らの他グループにヒール来ないからすごく殺しやすい。
group外にguard・・・
むしろ数の差で轢かれるのは当たり前
日本ギルドはだいたい自グループ以外はほぼヒールなしじゃないか? それも日本ギルドが弱い1つの原因だと思うけど
DoKのheal specってほとんどgrp専用actionしかないし、soul essenceの都合上、他のgrpにhealするの無理なんじゃないか?
わたしTorturePathのDoKだけど 瀕死のお姉様を見かけると無茶な状況でも小ヒール+HoT入れちゃう
>>970 ちょっと前の話しな
最近かからなくなったのが少し残念
溶岩でZltとSHで5人、皆下がり気味だった時は俺どうすればいいのって悩んだ
Gurad入れたら俺も下がんなきゃいけないの?
もう1つのGrpのWEや麿やチョーさんがずっと前にいるのにって
前からガードは掛からなかったぞ。 キャストできちゃったのがバグでな。
表示だけ出てただけで昔からGrp外guardは掛からない
980 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/11/24(月) 12:24:14 ID:DzgpFcl/0
>>978 なんですってー!?
墜落死追加25回やってくるわorz
grpを一単位として戦争設計してる以上は、ある程度割り切らないと仕方無い Warの良くない所は 1)seerにも楽しみどころを持たせようとしてHoT重視に(≒heal以外の時間を作れるように) 2)万人向けにHP増やして即死を減らした が上手く機能せずにいるところだ。 HoT無双防止でAP入れて、結果DAoC以上のseerのbot化を推奨してしまっている現実がある 作業感としては 入れてて当然のHoT>>>適宜ヒール healで救える1味方の影で10倍は敵DoTに倒されてしまうんだから、空しい事ない
>>965 ST Orderはちゃんと防衛戦やってるね。
空き巣なんてやってるとUFO先生がが喜ぶだけだぜw
こんなにassistするの簡単なのに出来ない奴多すぎる 特にranged dpsがひど過ぎる
正直に言わせてもらうと 一緒になって一番まともだなと思う動きはMangudaiとScVかな。 他は正直premadeで来てもああいたんだ?って感じ。 だがそのMangudaiは最近シナリオでみないしScVは新規育成モードらしいw PvEやってんのか?
>>981 勘違いも甚だしいな
HOT重視になったのは単にカジュアルプレイヤー向きにしたから
HealerからCC系を減らしたのも、Healerの負担を減らす意味や
テクニカルな部分を減らしたかったら
おかげで、現状のHealerは単にHOTばら撒いたり、HOTの上から
単体Healいれるぐらいの糞つまらんクラスに成り下がった。
まあその前の文章みても、勘違い君ぽいけどねwww
※TerribleEmbrace厨麿リスト暫定版 -ST鯖 Ezmac Cutman
HoT重視にしたのはダメージを食らうとしばらくは下がらざるを得ないようにしてるだけだろう 負傷者は余計に手がかかるって奴な これによってEngとかSWみたいな殺せないまでも広範囲にダメージをばら撒きまくる奴が活きてくる
※Fetch厨WLリスト暫定版 -ST鯖 Alitheia <XVI SHOT> Coyote <LAW> Ginjyo <WASABI> Mapple <Tesoro> Nation <Blessed Empire> Yutampo <WASABI> 以下情報求む
>>984 いまはAlt育成とダンジョンだね。シナリオが待ってても来なくなっちゃったからねえ。
RFのように釣ってガード死が起こらなければFetchなんてどうでもいい
猫にガードが反応しないのもどうにかしろ リスポンした瞬間吸われるとかおかしすぎるだろ
むしろrift使う円盤リストが欲しい。
Rift使わない円盤リストを作ったほうが現実的
>>988 Pka <XVI>が入ってないのは何故だ?
JPNtimeしか知らないが、かなり目立ってる。
ガード釣り、連続釣りなんてお手の物。
本体弱いけど。
だからOrder的にはgood job listにしか見えんぞww むしろもっと釣って釣って釣りまくれw Marauderにも釣りばっかな奴山ほどいるっつーの
麿の釣りと同列に考えてるようなアホがOrderには多い
さすがに150と65じゃ運用から違うからなあ 一応カテゴリは一緒だけど
麿の釣りリストはゴミ麿リストだろ
FetcyもできるとFetchしかしないではずいぶん違うぞ。 そのリストのWLではどうなんだ?
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