戸田リア書店委託ヲ

嘘を真にするのがけじめってやつかもしれない

380 ：名無し草：2008/11/12(水) 13:05:49
気になるしとは買ってはいけないリスト

・虎
ttp://www.toranoana.jp/bl/cot/genre/5/849_ex01.html
・だらけ
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shop/ja/search.do?dt=1226462130300
・女王
ttp://c-queen.net/ec/?action_itemby_list=1&c=&j=60&t=&b=%C6%B1%BF%CD%BB%EF&k=&order=id&page=1&once=10
・リブ
ttp://www.livret.jp/tsuhan/system/index.php?RATED=18
・快適
ttp://www.youclub.jp/php/pb/list.php?type=1&id_genre=454

549 名前：快適あ名前があいうえお順じゃねーかあﾐﾘ＞＜；[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 13:49:19
>>380
複数書店たん
（米英・日英）　IRISJACK　虎女王リブ
（独襖）　あのよろし　虎女王リブ
(米英）　AMAOh！　虎女王リブ
（オール）Ｅast企画　女王リブ
(米・加・英）壱　虎女王
（米英・西ﾛﾏ）　ＳＫＫ　虎　女王
(米英・加米）　SKZ5　女王リブ
(ＪＫ・米英・伊ﾛﾏ・西ﾛﾏ）　ｹﾂ穴　女王リブ
（ﾛﾏ西・西受英受・00）　おそば　虎女王リブ
（米英）　回転木魚　虎女王リブ
（米英・ＪＫ）棺桶島　女王リブ
（ｐ受け）　キシュ
(オール・振り)　ギネマ　虎　女王
(独伊）　鋼鉄朗。　虎女王リブ
(英日・ぽえあ）　サイケデリック666 虎　女王リブ

（英日）　ＳＡＹＯＵ　虎女王リブ
（英・米・日）　spira　虎女王
（英日・振り・具）　力抜け　虎女王リブ
(英米・振り・００)　ていだぬ　女王リブ
（ＪＫ・ぎりぽん）　TomoeManufacture　虎女王
(西ﾛﾏ）　とろけるモンブラン　女王リブ
（米日）　とらぽて。　虎女王
（米英）　内実花　虎女王
（ＪＫ）　花華　虎女王
（米英・ぎりぽん・襖ﾌﾞﾚ）　ぴんけ 　虎女王
（米英・振り）　Blue Rose　虎女王リブ
(西ﾛﾏ・ﾃｲﾙｽﾞ）　明治ロココ　女王リブ
（ＪＫ）　屋根裏くろにくる　虎女王
(英米）　夢歌　女王リブ
(ＪＫ・米英・伊日）　LOVE-cherry 虎女王

雑念
ttp://www3.to/zet
庭球→再生→米英参入予定の典型的175
冬ミケは再生

まとめてこっちいってこいお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1226428754/

>>5
雑念懐かしいｗｗｗｗ
まだやってんだ…

書店らめなの

不快的の統計とリストもまってるおっ＾＾＾＾

漏れあ掃除機ヘタあ半生ジャンルらと思ってたかあ
書店委託すること人自体アンインストールらったお
特定云々よりあなんれ駄目なのかまかって欲しいのあ

振りとか００とか兼ねてる書店は完全に175認定でいいのかな？

ここも難民語なわけ？
自分も>10と同じ意見だから、複数とか一店舗とか関係なしなんだけど

ろっちれもいいけお荒れるのが目に見えてたかあ難民語にしたお
漏れが理解できまいのあ検索避けしてるおに書店委託
書店不支持らったおに突然変異
175あまかりやすくて逆にいいお

宣伝ありがとよう

こんな場所で書店委託叩きしてる方がジャンルの癌
よっぽど一般人の検索に引っ掛かって目につきやすいだろこれ
しかも書店へのアドレス付き。最悪。

ガイドラインを作って「書店委託はやめましょう」って呼びかけてるわけじゃないから
半生だとすら思ってない人も多そう。
最初は個人の二次創作だったけど今は商業で展開してるし国家を取り扱ってはいるけど
擬人化だからそのラインが個人によって曖昧な気がする
書店委託を本当にやめさせたいならwikiなんかで啓蒙サイトを作って呼びかけたら？
ずっと活動してたら分かるかもしれないけど今はジャンルカテゴリもあるし
昔からいる人も書店やったり委託サークルも増えてるから書店＝自粛っていう空気は読み辛い気がする

書店1つだけとかだったらまだわかるけどなあ…
社会人とかで通販に割ける時間がないので利用してるとかなら
やむを得ない事情としてそこまで痛いとは思わないけど
2つも3つも書店委託してるのは175の金儲け乙としか思えない

>17
自分はそれより、「複数書店卸しは痛い」というのを漠然と把握してるのか、
本Aは虎、本Bは女王…みたいに、違う本をそれぞれの本屋に卸してるのが多くて嫌だ。
(書店は適当)
専属扱いだし、サークル名はばら撒けるし、妙に狡猾っぽくて嫌。

宣伝ありがとうとか言ってるくせに175スレで発狂してんじゃねえかｗ
複数卸が悪いとわかっていながらやってる奴は最悪だな
半生ジャンルで書店委託することの正当性を主張できないから
このスレを糾弾するにはここの住人の痛さにすり替えるしかない
ヲチが痛いのは百も承知だから複数卸する正当な理由でも言ってみなよｗ
金儲け以外ねえだろｗｗ
つーか戸田をちゃんと半生認識して書店に手を出せないなら参入しないって言う
良識ある175もいるんだな。175に良識を問うのも変な話だけど。
175スレで暴れてたのがここに晒された書店委託厨だとよくわかった

私怨乙

なに興奮してんの？

>良識ある175
>良識ある175
>良識ある175
>良識ある175
>良識ある175
>良識ある175
>良識ある175
>良識ある175
>良識ある175

改めて>>3-4見てみたけど、なんかおかしくね？
サクル名が実名のところと、伏字になってるところがある。つか、実名晒す
なよ頭おかしいな。魚血板でも最低限伏せるのがマナーだろう。
あと、ＢＡ壁･シャッターで抜けてるところがかなりある。
これだけで充分私怨くさいぞ。

なんなら自分が全部まとめるよ。今日休みだからリスト化するわ
ただでさえ同人ヲチは評判悪いんだから、スレ内くらい公平にしないとね。

あとR18本を実質年齢確認できないのに自家通販してるのもおかしいし、リアに
売りたくてたまらないってことでいいかな？　「金儲け狙い痛い」の観点から
それもまとめるわ。書店ではないけど半生に危機管理無いやつをヲチするっていう
この板の趣旨には合ってるし。
今日だけじゃ足りないかもしれないから今週一杯かかるかも。ガンガルよ。

>>23
がんが

>>23
自家通販で年齢確認できなくても18歳未満には売れませんって
明記されてれば買ったほうの自己責任じゃね？
イベントで身分証要求しても人の借りたりしたら18歳未満でも買えちゃうわけだし
自家通販でそこまで面倒見ろとは言えんわ
18禁表示をわざと隠してる某主某みたいなのは晒してもいいと思うけど

わざと隠そうが隠してなくて買うほうの良心に任せていようが、頒布側の
義務を怠ってることに違いはなくね？
塚、そに限らず「キス以上はＲ１８」の赤豚ルールを守ってないサークルは
けっこうある。先日の国祭でもいくつか見かけた。
そういうのもリストに入れるべきだと思うけど。

そもそも生・半生だという観点から言うなら書店委託も自家通販も言語道断
伏字徹底・サイトは完全パス制、エロがあるならさらに別サーバーってのは
常識じゃないのか？

なんだ、過激派演出して全晒し住人痛いお！っていう方向に持っていって
うやむやにしたい子にマジレスしちゃったよ
18禁晒してもいいんじゃね？って言ったけど撤回するわ
ここ書店委託ヲチですから

とりあえず>>27がR18自家通販してるんだって事はわかったよご苦労様です

自家通販してるサークルで晒したい所があるんだろうｗ

そもそも本当にジャンルのことを思っているなら
こんな晒しクソスレ立てないだろｗ

中には自分の正義のために発言してる奴もいるだろうけど
どうせ大半は「自分がこんなに苦労して自家通販やってるのに
適当に書店預けて数いっぱい売って大金手に入れてる奴むかつく！」
くらいの気持ちでやってんじゃねーの

本当に半ナマだから、ジャンルのためだから、って言うなら
まずサイトの検索避けやベーシック認証の徹底からじゃね？
確実に書店よりその「半ナマ対象」に見つかりやすいだろ

スレ立てしたのは他スレでダンシンしちゃった子の嘘がきっかけで
あとはまあ需要はあるんじゃまいかってくらいだけど
自分も半生干物漫画複合ジャンルだと思ってるし自重しない子には
痛い目みてもらってもいいんじゃないかと思ってる
検索避けしない子も晒そうかね

おいおい私怨のふきだまりにしたいのかよ

半生としての意識とか言い出すと自分らのケツに火がつきそうだから
ジャンルの為とか関係なしに書店委託がむかつくから晒すスレです
って次スレでは>>1に入れとこうよ
所詮私怨混じりのヲチスレって理解してない正義厨うざい

じゃあ、既存のヲチスレでいいじゃん
意味わかんない

既存のヲチスレじゃ相手にされないからでしょｗ
私怨だけで叩きたいんだから

そうは言うけど、どうも自重しない同人者が目立っていると思うんだよね
書店委託もそうだけど、
厭離で飛び跳ねたり走ったり叫び回る厨とか
大手検索サイトで検索できる所とか、実際あるでしょう
そういう子は一度何がしかの嫌な体験をしない限り
他のジャンルに行っても同じ行為を繰り返すよ
まあ真性は私怨認定して騒ぐだけだろうけどね

魚血板は粛清の場じゃないと思うんですけどぉ

端から見たらドングリなんだよw
そんなにデリケート（笑）なら同人自体自重しろっつのwww

vMyKv3RdOが一番自重してないじゃん
痛い目(笑)だの板違いになるんだってこと気付いてよ

39に同意

検索避けしてます！とか検索避けしてるサイトのみ
リンクフリーとか言っておきながら
書店にいくつも委託してるようなやつにニラニラするスレでいいじゃん

書店に相手されなくて可哀想でちゅね

とりあえず>>26の
>「キス以上はＲ１８」の赤豚ルール
ってのに目玉吹っ飛んだんだが
いつそんなﾙｰﾙができたんだ赤豚

というかここは書店委託ヲチなんだからスレチの人は
思う存分外スレヲチでもチラ裏でもしてください凸するな

半生って意識が薄いのは漫画が原作だからだと思うけど
国名を出してキャラ化している以上
ナマ・半生の意識は必要だと思うんだよね
書店やってる人や理由をわかってない人は同人の友達いないのかな？
10人が10人肯定してくれるジャンルじゃないよ
書店をやっている以上そのリスクは分かってやってるんだから
ヲチられてても文句言えないだろう

つか>>39でFAじゃねw

>>46
自分は同人やりたいけど
自分より売れてる人は目障りだから叩いて撤退させたい
ここはこういう趣旨のスレです＾＾

>45
ID変えてまで持論展開乙

>>47
承知した＾＾
175が来やがったら食い尽くされて私たちの畑がなくなっちゃうプンスカなのですね。わかります。
でも175排除したところで売れないですよwww
所詮実力ですwww

>42
逆に今日び検索避け推奨してないジャンルなんてあるの？
半生とかデリケート（笑）とか関係なく、検索避けって
同人全体のマナーかと思ってたよ
書店とはまた別問題だと思う

>>50
ちなみにこの意見に賛同する人が数人いた

きた sage 2008/11/08(土) 16:18:42 ID:8uWl24ph0
オク出品に手立てがないように、書店委託にも手立てはないだろＪＫ
やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなきゃいい。自分は自重している
のにこいつはやってるなんて！　ってのは筋違いもいいところだ。
ヘタの二次創作黎明当初、書店委託するﾔｼはジャンルのことを考えてない
儲け主義だ、快適？　通販専門？　そんなの関係ねぇそもそも原作が
無料で読めるのに同人でお金取るってどうなのふじこ！　って散々騒いでた
けど、現状はどうよ。大手はほぼ書店委託をしているし、快適以外でやってる
ﾔｼは〜まで拡大されてる。商業誌が出て20万部以上売れてて、さらに電波に
乗っかってアニメ化、ＣＤ化もバンバン宣伝されてる現状で未だに隠れろ！
って喚くのにびっくりするわ。

検索避けいらない、どんどん宣伝しろって言ってるんじゃないよ。ただ過激に
自分の考えを押し付けるようなことは過去の流れをみても無駄だしジャンル内の
空気悪くするだけじゃないの。

え、ごめん50だけど51が自分に向けて何が言いたいのかまったく分からない…

>51
え。賛同するよｗ
でも45=51はおもくそ自分の考え押し付けてきてるわけだが？

半生や生で書店委託が問答無用で晒されるのは、間違っても
一般人や関係者やジャンル安置が辿り着かないようにジャンル全体が潜って努力してるからだよ

このジャンルはだれが書店しようがしまいが最初から丸裸で
一般人も外国人もジャンル安置も簡単にサーチや二次見たい放題の現状なのに
書店に対してだけ「半生なのに＞＜」って意味わかんない
半生だって言うなら説得力がない晒しなんかより啓蒙サイト作って
どういう根拠で半生か、どういう危険があるかきちんと説明して
ジャンル全体が潜らないと書店自重の意味ないんじゃない？
ジャンル全体が一般漫画やアニメの二次程度の検索避けしかしてないのに
根拠も言わずに半生主張してマイルールでヲチ晒しなんてバカ？

啓蒙サイトは賛成
でも書店晒しがバカだと思うなら書き込まないで落とせばいいのに
ただの書店バカ乙にしか見えないよ

ヘタファンなんですぐ分裂するのん？

このスレはスルー検定中です

本家しかみないから同人活動は死ねと思ってる
書店委託は論外です＾＾

>>23
張った奴だけど
伏字にしたのはｹﾂ穴だけだよｗ
ｹﾂ穴のが通りいいからｗｗｗあとは全部コピペですｗｗｗ
あと調べた日に在庫あってサクルリスト一覧に表示された人しか載ってないから
リベロとかも複数委託してるらしいけど
在庫なくて表示されなかったので載ってませんお＾＾

あーあと米英を英米とかカプ間違えて書いたとこがけっこうあるね
ごめんなしあ
英米のとこは全部米英ね
多分

>>59
ケツ穴の語源って難民？
そのサークルがどこかは知ってるがなぜケツ穴なのか知りたい

全裸ロマの尻穴を舐めてる西の絵を表紙にして本を出したから
18禁ではなかったんだっけ？

そこ自分は調べないとわからなかった
ケツ穴＝LHKってとこでいいの？
特定サークルだけ分かりにくい名称を使われると
擁護っていうか隠してるみたいだから他と同じようにしてほしい

>>63
ケシ穴＝LHKであってる

>>63
そこでおk
全然下手と関係ないもや○もんダブルパロでストラップとか出してる
色々痛い

>>64,65
ありがとう
>>62の表紙とかすさまじいね
表紙なんて未成年だって見るだろうに何を考えてるんだろう
ただでさえこのジャンル敵視する人がいるのにダブルパロのグッズって…
スレチになるけど多種類のグッズって周囲のサークルに迷惑そうだね
グッズで集客→周囲サクルに迷惑→隔離策で壁行きのよくある手法だけどw

実名晒ししてやんなよ…ネトヲチの礼儀くらいわかるだろう？

実名？

表紙もグッズも書店とはなんの関係もないんだけど

このスレは結局何がしたいの？

自家製にしろ書店にしろ、通販そのものがいけないって主張したいわけ？

でも生だって通販してるのに戸田だと駄目な根拠は？
しかもジャンルが盛り上がって来た今頃書店ヲチ？
遅くねぇ？
まじで何故今頃…？

真面目に書店に相手されない奴のひがみにしか、見えないんだけど？

このスレはスルー検定中です

>>23たん待ってます

>>70
デリケートなジャンルなんだから自重は当然なんだよ
昔は書店委託が少なかったから単純に書店＝イタタ認定出来たけど
古参含めて委託する人が増えて来たから危機感扇られてヲチろうってなった訳

あと、注目ジャンルだから書店が声かける基準は低いし
スカウトされても自分のポリシーで断る人はいっぱいいる

デリケートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
危機感煽られてｦﾁとかきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自重はともかくヲチに正当化はいらないわな

＞古参含めて委託する人が増えて来たから危機感扇られてヲチろうってなった訳

難民に帰れよ

>>76
自分でスルー検定中って言ってなかったっけ

>77
きめえｗｗｗ
わかってないよ、お前ｗｗｗ

何この子？

＞スカウトされても自分のポリシーで断る人はいっぱいいる

ｱﾃｸｼはジャンルのためを想って書店自重してるのに、
そんなｱﾃｸｼの気遣いを無視した挙句、儲けるなんて許せない！
ですねわかります。

書店委託＝金儲けだと思ってること自体が
自分は金のことが気になって気になって仕方ないって
言ってるようなものなのにな
中には金儲けのために委託してる奴もいるだろうが
全員がそうだと思い込むその固い頭じゃ
面白い本なんて出せないんじゃないの？
あ、書店委託してる本には面白い本が無いんだっけｗｗｗ

ここオチしてたほうが面白いｗ

ここでどう屁理屈こねようと反対派の方が痛いと見せかけようと
書店委託は頭の軽い厨ちゃん以外の多くのジャンル者から反感買うよ

自分は1軒でも委託してたら即ブクマから消すし
目立ちたくて派手に流通させてるんだろうから
叩かれたり晒されたりしても自業自得としか思わない

ヘタのサークル倫理を過激に語っている人達は、何だか
自分たちで作った戒律に酔いしれてる狂信者のように見えるよ
自己法律を振りかざして、サークル名晒すのは最低限やめとけ

『正義は我にあり』って血に狂った十字軍かよ・・・客観的に自分を見つめてみろ

>>83
悪いが多くの他ジャンル者は気にすらしないと思う
下手を半生と意識してる人すら少ないんじゃない？
どんだけ下手を特別視してんだw

>自分は1軒でも委託してたら即ブクマから消すし
君のスタンスとしてはそれでいいと思うんだけど、
それを周りに押し付けて、声高に自分正義！って言ってるのは痛いと思う

ひとつの書店で委託してるだけならなんとも思わんなー
通販処理ってホント大変だもん
その時間が取れないから書店に任せるってのはアリだと思う
実際全部のｻｸﾙが一斉に書店やめたら
イベントでもっとカオスなことになるよ

でも３つも４つもの書店に卸してるｻｸﾙ見たら
うわ〜必死だな〜と思う
別に悪いとは思わないけど、そこまでしないと売れないのか〜みたいな

ここってそういうｻｸﾙをヲチるスレだと思ってたよ

85の周りはそうかもしれないけど
自分の周りは（他ジャンル含め）
長い事同人やってる人ほど半生認識の人多いよ
だからって晒していいとは思わないけどね

あと83が押し付けてるように
85もヘタは半生じゃねーよをおしつけてる事になるよ

>>85
1軒でも委託してたら即ブクマから消したい人の情報交換の場でいいじゃん
実名晒すのはどうかと思うけどさ
ヲチ板の書店委託ヲチを冠するスレにわざわざ乗り込んできて
委託ヲチは痛い！って声高に自分の考えを押し付けてるのは自分でしょ
ヲチは痛いの承知でやってんだよ
だったらこの板に存在する他のヲチスレはどーなんの？
そのすべてにあなたたちは痛い！って糾弾してくる？
見たくない、ヲチしたくないんなら見なきゃ済むと思うよ

>>85
他ジャンル者はお呼びじゃないよ
厨ジャンルを遠巻きに眺めてニラニラしたいタイプの人には
同人板あたりにお似合いの巣があるんじゃない？
底辺スレでも棲み分けぐらいはしようよ

OA9OobfqOはお得意の凸でもしてきたら？ｗ

ここのスレって
書店してる人達はPRありがとうって言ってて
書店嫌いの人達は情報交換ができて
利害は一致してるんじゃないんですか？

>>86
同意
イベントでのヘタが激混みなのは
ジャンル自体が昇り調子なこともあるけど
自家書店含めて通販しないサークルが多いことも原因になってると思う

一度ヘタのスレで
「書店委託にいい印象がない人の気持ちも分かるけど
混雑緩和の一方法としての書店委託はありだと思う」
って書いたことがあるんだけど
「イベントではしゃぐ厨ちゃん達は書店で通販なんてやらない！
だから書店は悪ふじこ！」でいつものパターンだったよ
書店委託しない人気サークルにイベントで長蛇の列が出来るのは
どのジャンルでもあることなのに
そういうことは目に入ってないんだろうか…

気持ちはわかるけどそれを決めるのはサークル側
イベントで長蛇の列が出来るのに書店しない
サークルはそれなりの理由があるからしない

混対で書店というなら検索避けできてる快適なら
いいと思うけど正直このジャンルでそこまで列る
サークルはいない（牛歩除いて）ってのが私見かな

>>93
自分も混対のために書店委託してるサークルはほとんどないと思うよ
委託する理由は>>86の言うとおり事務処理の簡略化のためだと思う
検索に引っかからない快適に頼めればいいけど
快適で取ってもらえないレベルなので他の書店に卸すしかない
って言うならまだわかる（できればやめてもらいたいけど）
逆に3つも4つも卸してる理由が知りたい
自分は複数委託はどんな神サークルでも即萎える

>>94
快適でとってもらえないのが
とらでとって貰えるの…？
委託の厳しさって
メイト＞＞＞＞とら＞だらけK＞＞＞＞快適
じゃなかったっけ…？
そもそも書店も旬ジャンルに食いつこうって必死だから相当な真っ白殴り書きとかでもとってくれるのに…
そのﾚﾍﾞﾙの人は書店に預けなくても通販なんて100もこなそう…

95が知ったかぶりな上ゲスパーなのはわかった

70です。
86の意見でようやくこのスレの意味がわかったよ。
え、なんで？古株も大手も委託してるじゃん
て、思ってこのスレ見てたよ
そうか複数書店委託、必死で売ってます！て所をヲチするのか…
書店委託は二つまでがセーフみたいな流れだけど、実際四つも委託してる所、見たことないなぁ

メイト＞＞（超えられない壁※但し店舗にもよる）＞＞快適＞＞とら＞＞（超えられない壁）＞＞だらけK

一般的にはこうじゃなかったっけ

だらけとKなんて今のヘタなら誰でも取ってもらえる
とらはググルに引っかかるから自重してるサクルが多くて飢えてるから
へryでも喜んで契約する

>>97
4つ以上委託してるサクル結構いるよ
専スレ餅の弗とか

>書店委託は二つまでがセーフみたいな流れ

よしあしはともかく、誰が決めるんだろうねｗ

>>98
そうなんだ
自分が預けてた頃（４年ぐらい前）はなんとなく快適はゆるいってまわりで言われてたから
そうなんだと思ってたわ…たまたまか

相性もあるかもしれんが、快適ゆるいよ？
つか、ゆるいとか関係なくね？

とりあえず数は有が一番取ってくれる。そして売り切ってくれる。
サクル側から言わせていただくと、自家通販していても書店委託してよって
層はかなりいるよ。住所しられるのが嫌みたい。
自分は書店の通販使ったことないけど、送料だか手数料だかの関係で虎で
買う人は虎で、有で買う人は有でってのもいるみたい。
あと、誤解があるようなので言っておくけど、複数書店ってそんな山ほど
出るもんじゃないよ。一つの書店を増やすとその分他の書店の出る数が減る
買う人の絶対数はさほど変わらないみたいね。

一店舗でもやってたらブクマ外すし
二店舗めからはヲチ対象

>>102
じゃあなんで複数の書店に預けるの？
手続きめんどうになるだけじゃん。
つか上で言ってる事矛盾してるべ。

＞買う人は虎で、有で買う人は有でってのもいるみたい。

＞一つの書店を増やすとその分他の書店の出る数が減る
＞買う人の絶対数はさほど変わらないみたいね。

これ。自分で書いてることわかってる？

104はなんなの？ばかなの？しぬの？

>>105
もまいももれもここにいるのは馬鹿ばっか
安心汁

書店委託したアンソロは晒されていないんだな

>>107
主催サクルが晒されてるみたいよ
かべいえい親子あんそろのサクル上にあるし

書店委託してないｱﾝｿﾛのが少ないよね
英米とﾘﾄ波ぐらい？

曝すなら好きだから、とか別に蝗じゃないから、とかイタタをしてないから
で選り分けしないで全部出してね

個人的に内実花は大手でシャッターだしそのくらいいいかな、
って思う。ここを出すならC.さんとかもあげていかないと
名前を出されるほうとしては割りに合わないんだけど

大手だからよくて、ピコはよくないってのもわからん。
つーかリストに載ってない複数書店卸しいっぱいいるよね？
載ってない人本人があのリスト作ったの？

私怨まみれのリストだよな
どうせｦﾁるんなら全部均等にｦﾁりゃあいいのに
全部痛いんだろ？

売り切れで表示されてないところとかもあるんじゃないの？
書かれてないけど知ってるところがあるなら上げて欲しいね

またここに晒された書店厨が
ｱﾃｸｼだけが晒されるなんて納得いかないってふじこってんのか
朝っぱらからID変えてご苦労様です＾＾
リストに不満があるなら自分で調べて投下してくださいね

てゆうか、複数卸がまず晒されてるから
アンヌロはセフセフだったんじゃね？

>>109はイタタじゃないサクルまで引っ張り出して何考えてるんだか
自分は検索よけしてる快適だけならセフセフだと思ってる口だ
イベント行けない地方者にしたらありがてえ
快適以外の書店で複数卸してるところはイベでスカウトされて
ホイホイ釣られたんだなーと思ってる

人によってイタタの基準が違うんだろ
書店は全部悪だよ
快適ならいいよ
複数じゃなければいいよ
それぞれがマイルールを押しつけあって私こそが正しい！と
主張しあってある。個人的にニラニラならチラシの裏にでも書いてろ。
私の意見はジャンルの総意みたいな言い方して代表面すんな。迷惑だ。

快適ならいい、複数じゃなきゃいい、大手はいい。
本当にデリケート(笑)なジャンルだからと心配してる人は書店全部NGなはずでしょ。
どの人にも万能なリスト作りました。もしかしたら抜けがあるかもしれないけど、頑張った。
せっかくヲチ板にこんなバカなスレ立てたんだし、活用したら？
175も飛びつかず、まともな人も嫌がるジャンルになってください。

(★)がついてるサークルが二店舗以上のサークル。

【英日】
(★)ていだぬ
(★)あらじん
(★)力抜け抜け力抜け
(★)SAYOU
(★)サイケデリック666
(★)ayafujii．com
MINERAL LOVE
NOISE
日出づる国の紅茶館
bramble
tarakopiza
箱庭
IRISJACK
miniatureGarden
スペースシャトルＭ８号
Justy
らぶりーらびっと

【米英】
(★)回転木魚
(★)SKK
(★)IRISJACK
(★)SKZ5
(★)LHK
(★)棺桶島
(★)CRAZE
(★)Blue Rose
(★)ぴんけ
(★)萩
(★)内実花
(★)チコル
(★)Y’sマート
(★)しおがたらない
(★)夢歌
(★)LOVE-cherry
(★)チコル
(★)リベロ
(★)MONMON
(★)ここそこ
(★)RYU
(★)AMAOh!
(★)翼リセット
(★)ヒナロック
AMAOh！
カリブ
Caramel cherry
Little Wing
674
Eingung-Flower
雑念エンタテインメント

馬恋シアＣ．Ｍ
オレンジ
K2
8723
フライハイ
クラウドランド
桃桜
地獄であおうぜベイビー!!
ひだりや
WILD JULIET
a.m.
ユニコ
そらしろ
C．
性急DOGS
KeepDry
Riverside
MDO
いなごのつくだ煮
明日も現在進行形!
hello lullaby
ETERNAL ROSE
RoyalRose

【仏英】
(★)M3
(★)ソレナリ。
(★)屋根裏くろにくる
(★)花華
(★)さよならの魔法
(★)ロングウェイ@ALMAGEST

(★)TomoeManufacture
睡
影千代
LOVE-cherry

【英受】
(★)Eingung-Flower
(★)おそば

【独伊】
(★)鋼鉄朗。
cLover

【日受】
(★)仮想西都
芥川
bramble
キャラメリーゼ!
TOUGH GRIP

【希日】
PSYTONE

【米日】
(★)とらぽて。
(★)elice
エイジス
ガムがないと生きてゆけない＋y＝x
ギネマ
フリーズウインド

【独墺】
(★)あのよろし
ヴィシャス・ストリーク

【普受】
(★)キシュ

【露中】
祭々
MMK

【西仏】
ZEAL

【西ロマ】
(★)明治ロココ

【立波】
mazurek.
(★)Tangent

【瑞芬】
(★)小人堂

【その他】
(★)Ｅast企画
(★)count25！
(★)spira

(★)IRO100
(★)歯車工房
壱
夢幻に紙がないっ
TOUGH GRIP
Tangent
152HERTZ
ギネマ
OTK9S
笑う堕天使!!
cocca
国家脱がし隊
夕陽
lita Drops
chona+

以上。抜けや漏れ、カプ違いがあったらごめん。

乙！書店数ごとに★でも増やすか

じゃあこの調子で検索避けできてないサイトも晒すか

最後はサークルの容姿ランキングでも作るんですね。
さすがデリケート(笑)なジャンル。

>124　125
話題逸らし乙
ここは書店委託ヲチスレです

じゃあ書店委託してるサークルのサイトにリンク貼ってるサイトも晒すか
書店委託を容認してるってことだもんな

海鮮以外いなくなるな

>>127
別に止めないけど？
リスト作成頑張って
検索避けや容姿の話題はスレ違いだから語りたい人はよそでやってね

てか★がついてないサクルには普通にいい宣伝だな
ヲチ的には書店の数だけ★をつけて哂い者にしたいところだ

結構漏れてんなぁ
これ完売したものとかはのっけてないのか？

……アホじゃねえの……

>130
なんで一店舗だけだと「いい宣伝」で終わるの？
ジャンルのためっていうなら一店舗でもダメでしょ。
>131
書店のリストになかったらさすがに書けないなぁ。

じゃんるのためってどうゆうのかちゅうにもわかりやすくかいてくだしあ＞＜

いやいや、マジでｗ
同人スレでもマナーサイト？作ろうぜって流れなんだし
何がいけないのか「理路整然」と説明してやって欲しい

>133
>86

別にジャンルのためとかねーしww

リスト多すぎて面倒だな
誰かＵＲＬ付きの作ってよ

■書店安置たんの主張
ヘタはデリケート（笑）な半生（笑）ジャンルなのに、
「経たリア」でググると書店委託してるサークルの委託ページが引っかかり
フォモ本が衆目に晒されるから書店委託は諸悪の根源


■それに対する黙認派？の意見
・「経たリア」でググると二次サイトが腐るほど引っかかる現状で
　書店だけ責める意味はあるのか？

・ググルに引っかからない書店に委託してるサクルもいるのに
　それを含めて書店委託が全部悪いなら
　ググれば一ページ目に出てくるような危機管理のないサイト運営やってるヤシが
　腐るほどいるという時点でジャンル者全員が悪にならないか？

・デリケート（笑）な半生（笑）なジャンルだと主張しているけど
　「経たリア」でググると1ページ目に幸へのリンクが出てくるような状態の中で
　自分はサーチに登録したりオフ活動をしておきながら
　「書店はググルで引っかかるから全て悪！晒せ！」というのは矛盾していないか？

・「書店はググるとすぐに見つかるから悪い」というのを
　全面に押し出して主張しているのに
　上3つのことを反論されると最後には必ず「書店は金儲け主義だから嫌い」
　と言い出すのはなぜか？
　結局は自分より売れてる人を追い出したいだけじゃないのか？

↑に対する書店安置たんの「理路整然」とした反論をお待ちしております

>135
まあ「ジャンルのため」だったらこんなスレ立てないよなｗｗｗ
普通にアンチだって何でわかんないんだろ、ヘタ厨は

>134
さぁ？全く分かんないけど、このスレでは「書店複数はNG」がジャンルのためらしい。
快適は検索にかかんないからいいとか言うけど、どの本屋も人名表記なんだし、
「人名は同名の俳優や偉人で検索したら引っかかる」とまで言っちゃうと
飛翔も他のジャンルも全部その危険は孕んでる。
それでもこのジャンルだけはやたらふじこってるし。

複数卸しがダメなのは175っぽいだか、金儲けっぽいだか知らないけど
「一店舗だけならOK」っていう理屈が訳分かんないし納得いかないから、
とりあえず書店卸しサークル全部晒してみた。
本当に「ジャンルのため」と思ってるなら大手もピコも複数も何も関係ないでしょ。

「ジャンルのため」「デリケート」とか言う人は、そもそも同人活動自体に反対すればいいのに
中途半端に「混雑緩和のために大手なら…」とか「一店舗なら…」とか言って何がしたいの？
徹底的に同人弾圧でもすればいいじゃない。

こんだけ膨大なリスト作って、引かれてポロ糞叩かれるかと思ったら「乙」とかレスつくし、
もしかしてこのスレって同人活動が嫌いな人で構成されてんの？

長文な挙句、どんどん日本語でおkになっててごめん。
マナーサイト作るなら「それぞれ思うことはあるでしょうが、偏ったマイルール押しつけ禁止」の一文が先頭に必要。

乙レスつけたの自分だけど
同人活動は構わないと思うけど題材が題材だから二次は目立たないようにやってほしいというだけ
勿論１書店でもNG
基本的に作者がホモ本を書店委託してるようなジャンル以外
やおい二次本は書店やめてできるだけアングラで楽しんでほしい派

半生じゃなくて「ファンタジー」と捉えてる人もいるようなんだよね
確かに国が動いて喋ってるんだから、
そういう設定のファンタジーともいえるわな
「歴史もの」と思ってる人と「ファンタジー」と思ってる人の差は
実はけっこう埋めがたいのではないか

とりあえず書店に卸してるのの中には課税額を利益こえてるのあるだろうし
学生だったらもっと下からだし
ネット申告がてらまとめて通報しよう＾＾

旅行行きたい人とかが国名で検索した時に、
二次エロサイトが出てくるのはどうかなーと思うが、
それはヘタに限らず、「湾ピース」で検索して二次エロが出てくるとか
そういうのがないように、同人界全体のマナーとして浸透してほしい。
>140
やおい二次がダメっていう理屈も分からないではないけど、
ヘタだけがダメなの？他は？
複数書店の★を増やそうって言ったけど、複数を強調して晒す意味は？

もうID真っ赤っかだよ自分。

意味というか、ヲチだから痛いほうが見てて面白いって事じゃないの
ジャンルのためとか正当化しないほうがいいよ
もしそうならネトヲチ板じゃないところに
「書店委託を考える」ってスレ立てるんじゃないの

>>143
同じ意見だよ、飛翔もゲーム何もありえないと思ってる
ヘタに関してはこんなに二次だけで叩かれてるジャンルでもやるのかよって感じ
わざわざ二次を露出する事ないのにと思ってる

複数は、ジャンルや原作がいくら叩かれても気にしない自分勝手で考えの無い人度数
度数なだけで１つだからセーフとかではない

>145
同人やめたら？

こんなｽﾚが立ってること自体、ジャンルが叩かれる要因になってる自覚はないのか…。
★の数を書店の数だけ増やしてpgrして、あわよくばジャンルから叩き出すことがジャンルや原作のため？
面白半分の愉快犯じゃなく、本気でジャンルや原作の心配してるなら
こんなｽﾚがあることを危機と思ったほうがいいよ。
それぞれマイルールがあるのは自由だけど、それに反する人をｦﾁってpgrしたりしてたんじゃ
175もまともな人も誰も寄りつかない。

作者自ら二次創作を容認していて腐男子であることを公言しているのに
それをファンが否定するのもおかしな話だと思うのだが。

まず晒して何がしたいのかが分からない
啓蒙ならサイトでも作った方が有意義だし
単に個人の不満をぶつけたいだけのタンツボスレなのか？

上手い具合に自分だけは安全地帯に入るように線を引いて
外側の人を嘲笑する為のスレとして立てられたけど目論見が失敗ってとこ

>>137
書店委託してるサークルに限って
オンラインブックマーク厳禁！検索避けしてるサイトのみリンク可
と表記している矛盾についてはどう思うのか意見を聞きたい
検索避けしなきゃいけないジャンルってのは委託厨も自覚してるんだよ
だったら事務処理上の必要最低限として1社、それも検索にかからない快適に卸してるなら矛盾しないけど
複数委託してる人は検索避けしなきゃいけないジャンルであると自覚しているにもかかわらず
どういう必然性と理由をもって委託してるのか理路整然と（笑）説明してくれ
自分はそういう複数委託サークルをnrnrするスタンスだ

>>151
>>137の問いに全部理路整然（笑）と答えてくれたら答えるよ

あ、ごめん
答えるのは>>151じゃなくてもいいよ
誰でもいいから>>137に対して感情的じゃない意見よろ

＞検索避けしなきゃいけないジャンル

そもそもこの考え自体がおかしい

下手みたいなデリケート（笑）なジャンルじゃなければ
検索避けしなくていいって理屈な151みたいな思考の方が
危機的と思うね

>>152
自分は複数委託ヲチャなので1箇所でも委託してたら嫌だって人とは
主張が違うかもしれないけど答えるよ

■書店安置たんの主張
誰も諸悪の根源なんて言ってない
自分のヲチ対象は複数委託。理由は上記の通り
1箇所は事務処理の都合などにより容認派
快適が望ましいが快適に卸せないレベルなら仕方ないが
できれば快適に卸せるレベルに達するまで自粛してほしい

■それに対する黙認派？の意見
・書店だけ責める意味はあるのか？
ここは書店に特化したスレなので検索避けの是非は余所でやってくれ
少なくとも自分は検索避けを推奨してるジャンルという前提に話してる

・ググルに引っかからない書店に委託してるサクルもいるのに
全部が悪いとは言ってない
1箇所は事務処理の都合などにより容認派

・自分はサーチに登録したりオフ活動をしておきながら
　「書店はググルで引っかかるから全て悪！晒せ！」というのは矛盾していないか？
上記同様全て悪とは言ってない。時間がないのて通販できない人もいるだろう
自分は複数やってるとこが分かればヲチ対象。そこは買わない
ちなみに自分は書店は断ってるし検索にかかるサーチには登録しない
検索にかかるサーチについては遺憾としか言えない

・「書店は金儲け主義」
複数委託する理由が金儲け以外に想像できない
必然的理由があるなら説明してくれ

以上。答えたので>>151について答えてくれよな

>>155
横レスだが。
検索避けの是非で書店がペケなんじゃないのか。
ここを絡めていってるのに他所でやれという意味が分からない。

書店に複数卸そうがなんだろうが利益は一緒だよ。
マージンがそこでサークル側に発生するわけじゃない。
複数卸す理由は私は書店委託自体をしてないので、これが全てとは思わないでほしいが
考えられることで言うなら
・以前にその書店を使ってことがある人は購入が円滑になる
・ポイントをためたりできるとかそういう利益が買い手側にある
・誘われるままに単に卸しただけ
のどれかだと思うんだけど
正直、金儲けって点だけで言うならイベント売りのが儲かるよ。

>149に同意
>155も、だからここでどうしたいのって感じ

複数書店がまずいと思うなら啓蒙でもなんでもすりゃいいのに
同人て金目当てでやるのもガツガツするのも
マイペースにやるのも人それぞれっしょ
本家が二次を認めて以上、
（複数）書店委託はやめるべき！って押し付けるのは変じゃね？

金儲け主義のサークルを叩きたいなら叩きたいで
素直に「売れてるサークルがむかつくからここで叩きたいんです！」って言えばいいのに
ここはヲチすれだから、趣旨には反してないよね

横レスついでに
>>151についてだが
個人的には「他の人がみんないってるから」といった具合に思考停止してるのではとおもうんだが
そうでない場合。
書店委託した先がひっかかる分のになんの問題が生じるのかが分からない。
書店は今はほとんど人名だろ？
それにひっかかって繋がるのが悪い意味が分からない。
問題ないんじゃないか？いきなり国名使用の個人サイトが引っかかるよりは。

あくまでも個人的にだけどね。
で、検索避けの話は他所でと言ってる意味を教えてくれ。
答えられないから逃げてるんじゃないのかって気になってしまうよ。

>158
あ、それ自分も聞きたかった
「書店」の一コンテンツがひっかかるとどうしてまずいんだろう
検索かけて、思っても見ない「商品」のページがひっかかっても
普通ブラウザバックするだけだよね
そんなにまずいの？

このジャンルはやってることが中途半端すぎ
デリケートジャンル(笑)・半ナマ・書店禁止なら
その意識が広まるようにマナーサイトでも作ったら？
ナマモノジャンルではサイトトップにナマサイトの歩き方だの
URL請求のマナーだの○○同人の危機だのマナーサイトへのリンクが多数ある
それだけ危機を感じて行動した人、マナーについて共感して
広めようと思った人がいるってことだ
こんな頭悪いスレ立てるよりよっぽどジャンルにとって建設的だと思うけど

書店サークルを晒すならせめてジャンルサイトに
パス制・請求制・アクセス制限が浸透してからでないと意味ないだろ
ここに晒されたサークルはこの先もそ知らぬ顔で委託を続けると思うよ

単純に面白いからｦﾁしたいだけだしー
ジャンルのためとかどうこう言ってるとめたがってる人うざい…
まあ書店委託してる必死な人なんだろうけど

>>161
書店卸してるサークルヲチって楽しいか？
「書店分瞬殺しちゃいまいたぁ〜☆ウレウレでごめんなさいっ＞＜」とか言ってたら
nrnrするけど大半はただ卸してるだけでしょ
日記やイベントでのイタタ行為もないし

あと下二行が言ってる意味わかんない
とめたがってる人、はどこに掛かってんだ

>>162みたいな必死な人のことですよｗｗｗ
キモイ
自分でマナーｻｲﾄ作るか削除依頼でもしてくれば？馬鹿じゃね？

他ジャンルメインの海鮮だが
正直先日のオンリーであれだけ他ジャンルから顰蹙買われたり
下手っていうジャンル自体を半生として見る人間も多い中で
自粛もせずにせっせと書店に卸してるサークルは見ててnrnrするな
書店が悪い悪くないっていう話の前に実在する国名でホモしてるんだから
書店に卸しまくったりな派手な活動はちょっと控えた方がいいんじゃないの？と思う

つかサイトもオフも国名じゃなくて人名でやればこれほどマナー批難されないと思うんだが
下手人は自分で自分の首締めてるようにしか見えない

495 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/18(火) 16:42:49
（書店ヲチスレでは）書店やってる子が今後どれだけザンルを移動しても
白い目で見られ続けるってことをわかってないあたりを
nrnrすればいいと思う

難民でこういうことを言ってた人がいるんだけど
こういう人は他ジャンルのことを全く知らない初心者なのか？
それとも思い込みが激しくて他のことが目に入らない基地外なのか？
試しに他ジャンルで同じこと言ってみるといいのにな
基地害pgrで終了だよ
飛翔流行ジャンルなんかだと書店委託せずにイベントで長蛇の列作ってるサ−クルは
列作り必死でpgrされることも多いってのに
（もちろん叩く方が悪いし書店委託を利用するのはサークルの任意だが）

このジャンルってこんな感じの
周りのことを全く知らないのに自分は正義だと思い込んでる人が多いよな

>>156
書店委託してる人自身がオンラインブクマ厳禁って言ってるんだから
委託してる人も検索避けはすべきっていう立場が前提として話されてるんじゃないの？
検索避けなんてしません！オンラインブクマ大歓迎＾＾
国名で手ブロもピクシブもやっちゃうよ〜
って言いながら委託してる人についてはまた別の問題ってことでしょ

それと誰も>>151の矛盾に答えてないね
複数委託する理由は金儲け以外にもポイントだかお客様の都合だか売名かもしれないけど
自分のサイトでは他人にも検索避け徹底してくださいと言いつつ
検索に引っかかる書店に委託しなきゃならないほどの理由か？

おおなるほど。
で、>>151については>>158で考えられる可能性を答えた後で質問を返してるわけだがこっちについては？

>>164
人名ないキャラもいるし、アンチ人名な人もけっこういる

つーかこれも個人的にだけど
むしろ>>166の上6行のヤツみたいなのの方がnrnrできそうだから
こっちのを積極的に晒してもらいたいもんだ

>>163お前WW
162の言うマナーサイト云々はただのイヤミだろWW

>>155
152じゃないけど「複数書店じゃないといけない理由」について。
自分は複数卸してるｻｸﾙ者。

複数書店じゃないといけない理由があるんじゃなくて、逆に
書店を１つに絞らないといけない理由を見いだせないので自由に卸している。
特定の書店での販売を希望している読者がいるしね。
求められたら嬉しいし、それを突っぱねる理由もないなら、
あえて１つに絞る理由もない。
それを金儲けと思うならそう思ってくれて構わないし、
書店アンチの意見も筋は通っていると思うのでそれを正しいと思う人は
それを貫けばいいと思う。ただ、それはルールでも法律でもなく、
あくまで「個人の主張」であることをお忘れなく。
自分はそういう考えじゃないし、儲けた分はちゃんと税金収める。
同人で儲けるなんて！と著作元でない第三者、しかも匿名でとやかく言われてもな。
作品を読んでくれる人の希望　＞　匿名の意見
ってだけだよ。

複数委託ヲチャさんが「１つの書店はおｋ、複数はNG」と自分で線引きを作っているように
自分は「複数卸しても検索避けは人名表記のみで十分」と判断しているので
本家や企業の明確な指示がない限り、匿名の意見なんて参考にしないな。
「検索避けは人名表記で十分」と判断しているってことは、
「検索避け推奨しつつ書店委託している」のは矛盾にはならないのは分かるよね？

もちろん同人活動自体がグレーなわけだから潔癖だとは思ってないし、
晒されても文句はない。
こんな所のぞいてるのはアンチと他人事じゃないｻｸﾙだけだろうから宣伝とも思わない。
これに関して後ろめたさを持つのなら同人そのものから足を洗っているよ。

書店複数卸しは、「自分の作品をもっと見てほしい」ってもんだと思うけど。
儲け主義って言う人は、何部刷れば「うはwwぼろ儲け」になれるか分かってんだろうか。

>159の言う通り、検索してて出てきたサイトを選別して見るわけだから、
興味なかったら即ブラウザバックだよ。(そこでエロ画像が出てくるのはまた別問題だが)

>ただ、それはルールでも法律でもなく、
>あくまで「個人の主張」であることをお忘れなく。
まさしくその一言につきる。どっちが正しいも間違ってるもないけど、
どっちもマイルールなんだから、ｦﾁってpgrできるようなもんじゃないでしょ。

すげえスレのびててびっくりしたｗ　何が起きたかと思った。
けっこう好きなサクルさんも晒されてんなあ…そして大手なのにどうしてあの人
がってのは抜けてるんだね。意味分からん。晒した人がファンなの？

自分も複数書店卸してるけど>>171と同じ。何が悪いかわからない。理由もほぼ同じ。
そもそも書店ＮＧって人とは相容れないとしても、１箇所ならいいよって
海鮮の我儘じゃないのか？
ヘタで活動してる人の大半が納税対象だと思ってるんだけどまるで書店卸し
してる人だけがその対象みたいなあからさまな脅しは見てて気分悪いな。
ちゃんと納税手続きもしてますよ。書店委託してる人は自家通販やイベント
売りだけの人と違って逃げ道はないから、自家通販のみの人よりそこらへんの
意識はきっちりしている人が多いと思うよ。
社会人の場合の課税対象になる20万以下しか売り上げのないヘタサークルなんて
存在するとも思えないけどね。

リスト作った本人だが、抜けてる分はごめん。
でも書店のサークル一覧は全部載せたつもりなんだ。
つか、卸してるのにリストにないなんて逆に目立つし、
好きサークルのほうが書店どこに卸してるか把握してる分、楽にリスト作れた。
自カプ以外、どこが大手かなんて知らないから、
｢大手なのに抜けてる｣なんて言われると困る。
カプが違えばシャッター前ですら知らない。

>大手なのにどうしてあの人が
ｶﾌﾟ大手なんて誰でも知ってるわけないよ。
あと釣り針がとても大きすぎて飲み込めません。

金の問題じゃなくて二次同人の意識の問題だと思うんだけど
書くことはそこしかないのか？

>>173
最後の一文が釣りにしか見えないけど全力で釣られてやるよ
買い物したいから1ヶ所だけ委託してくれなんて誰が言った？
快適だったら検索にかからないから許容って人が多いだけだろ
納税の話なんて書店委託してる>>171が初めて言い出したことだろ
誰がいつどこで脅したの？
あと書店委託してるほうが納税意識キッチリしてるって偏見も甚だしい
自家通販でもイベント売りだけでもやってる人はきちんとやってるわ

>>171みたいに晒されるの覚悟でやってる人を説き伏せる気はないけど
ここのリストは参考にさせてもらうよ
ウッカリ買わなくて済むからありがたい

ごめん
>>176は>>173へ

>>177
まあ落ち着いて少し上のレスから読み返すといいよ

>20万以下しか売り上げのないヘタサークルなんて
>存在するとも思えない

これはさすがに存在するだろ
上見るのは間違いじゃないけどさ釣り糸でかいなぁ
これさえなければマシな書き込みだったのに

>>180
そだな、ｽﾏｿ。別に釣りのつもりはなかったんだが
自分のカプがでかいからちょっと感覚麻痺してた。

書店安置って要するに金儲けすんなって言いたいんでしょ。
それをそのまま言ったらさすがにみっともないから
ジャンルのためとか半生扱いとかを口実にしてるだけに見える。
本気でジャンルのために書店がアウトだと思うなら
複数はダメだが1件ならOK、大手はOKとか言わないはずだしね。

「書店委託してるくせにオンラインブクマ禁止ｐｇｒ」もわけわからん。
書店とか抜きにしても二次サイトが検索避けするのは当然だろうに。
なんかこのジャンルって、自分たちの主観と基準で勝手にルール決めて
そこからはみだした人を鬼の首取ったみたいに叩く空気あるよね。

>>181
お前嫌い

>>182
二次サイトが検索避けするのは当然って自分でも言ってるじゃん
当然って分かってるのに自分は検索避けできてない書店に委託ってそれ何てダブスタ？
1件ならOKにこだわってる人多いけど
1件＝検索にかからない快適って上で何回も言われてるだろ
混対かと思ってたって人ならいたけど大手免除なんて誰も言ってないし
リストから漏れてるって言うなら追加すればいいじゃん…
金儲け＞検索避けなのが痛いって言ってるんだよ
牛歩と同じでみっともない
混危と同じで配慮が足りない
検索避けできてる範囲内ならいくらでも金儲けすれば？

検索されても人名でしょって事じゃないの？
ただ、その書店のページからサイトがつながってるのは意味がわからんなとは思う

>182
いや〜だからさ、別にジャンルのためとかじゃないよ
サイトのオフ告知ページに書店のサイトを
べべーんと４つくらい貼ってたら「ちょwwww必死すぎwwww」てナチュラルに思うわけよ

書店なんて一箇所卸してたらどうしても買いたい人は買えるわけ
特定の書店での販売を希望してる読者って
ようはついで買いがしたいとかその程度のサクルだってことでしょ
それを大喜びで手間隙かけて卸す書店どんどん増やすとかご苦労さんなことでｗ
でもそうまでしないと売れないんだよね
検索避け出来てない書店に対する風当たりの強いジャンルだけど
そんなこと気にしてられないくらい形振り構わないんだよね
ついで買い程度の買い手も絶対逃したくないんだよね

そんなサクルをnrnrヲチりたい　ただそれだけです

複数書店が必死、痛いって言ってるジャンルここだけだよ
世界が狭すぎないか？だから厨ジャンルって言われるんだよ。

>187
>検索避け出来てない書店に対する風当たりの強いジャンル

てことだからじゃね？
検索避けについてはこのジャンルで活動してたら嫌でも意識するのに
そして快適以外はちょっとって意見も多少は耳に入りそうなもんなのに
それでも３つも４つもの書店に卸しちゃうんだ、みたいな


まぁでも他のジャンルでは普通なのに！って真っ赤になってる姿はやっぱり必死感ただようよな
叩かれたからって自分のジャンルを厨呼ばわりするぐらいなら
その受け入れてくれる他のジャンルにいけばいいのに

ものすごい勢いでアンチの中で171のレスがなかったことにされてるな

パソコンから携帯からと必死なのはどっちなんだか…
文章に特徴ありすぎだよあなた

書店委託反対派だけど、186=188みたいなのが出てくると
書店委託ｻｸﾙが自演してまるで反対派が痛いように見せかけている
工作に見えてしまう…

171の言う「検索避けは人名表記で十分」と判断している、って部分が
理解できてないんじゃないか？

今どんな単語でぐぐれば書店ページが引っかかるのかと疑問に思って
ぐぐってみたが「下手リア」だけで虎の一覧ページは引っかかるな
これは卸してるサークル側も考えなきゃいけない問題かもしれん
オクの同人誌出品がゴロゴロ出てくるのがまた頭痛いわ

書店委託したいサークル意見です…

冬の戸田本を委託しようかと考えてたんだけど…。
ここ見ていろいろ考えたけど、自家通販はやっぱり仕事してたらきつい。
それに買手もそうかもしれないけど、住所をばらしたくない。
前ジャンルでは、今と生活リズム違って、時間があったから
自家通販したら、住所から自宅の電話番号探されて、本の感想の電話がきたことある…(´Д`)
（N●T？に住所言えば電話番号教えてくれるサービスで）
それ以来、ビビりまくりで自家通販は、絶対やりたくない。
だから書店委託を希望してるんだけど…。
安全？な快適が受けてくれれば、いいとは思うけど、全員が全員、快適で本を預かって貰えるわけじゃないしねぇ…

>>192
ヲチスレなんかに惑わされてやりたい事止めるのが一番馬鹿らしいよ。
スレまで立てて騒ぎたいだけの性根の悪い匿名の4〜5人の誰かさんと
手数料送料と手間かけても本を手に入れようとしてくれてる何百人の読者さんの
どちらが大事？どちらを尊重したい？

>>192
好きにしていいと思うよ。
ヲチとか気にするな、マジで。
同カプか判らないけどいい本が買えるのを楽しみにしてる。

自分語り乙
ヲチで語ってどうしたいのか理解に苦しむ

192です
>>193の言葉で目が覚めたわ…
ありがとう

書店委託だめっ！
よくて、検索にひっかからない快適！

の流れだったから
自家通販したくない、
快適ってレベル高いって聞いたぞ！
のサークル側としては、あせってた。
日本語、変ですまんかった…

検索避け検索避けって言ってる委託安置の人達は
>>158-159について答えてくれよ

>>197
「人名だから検索避けできてる」って理論が25厨と一緒だなと思う
検索引っ掛かってる時点ですでに避けられてないだろう

もう一度検索避けについて考えてみるといいよ
思考停止してるよ

ざっとスレ見たけどこれはヲチスレなの？

>>200
多分

>>199
自分はパス制でやってるけどそこまで押しつける気はないよ
ただ自分ではどこら辺で思考停止してるのかわからないので教えてください
他にもいるみたいだからよろしく

>>200
書店委託に関する学級会避難所ってとこじゃね

>>197
何故書店のページがひっかかってもまずいと思ってるのか
>>191も言ってるとおり戸田で検索してホモマンガが出てくることが問題
個人サイトはダメだけど書店はOKってそれこそ委託厨のマイルールだろ
表記を人名のみであれば個人サイトでも検索避けしなくていいと言ってるようなもの

戸田でぐぐったって出てくるのは一番最初で虎の三ページめなわけだが
それより先にファンアート検索とやら出てくるほうが驚愕だ…

つーかナビが引っかかったことに驚いた。
これはヲチ板ではなく同人板に設置のほうがよかったかもね。他ジャンル
にはますます笑い者にされるだろうけど今更だし。
ところで自分の気に入らないものに××厨という名前を名づけるのが
流行ですか。委託厨って初めてみたわ
名づけ厨って言葉はないんかなｗｗ

>>204
だよなあ…

ぐぐったら書店が出てきてフォモ本のサンプルが出てくるから
書店は悪だとふじこってる書店安置がいるけど
ガッチュンシーンだったとしてもあくまで一部分のサンプルなわけで
金を出さないと見れないわけで
同人に興味の無い人が何かわけのわからないページにを見て
金払ってフォモ本を購入する可能性は低いわけだが
二次のファンアートは金払わずともエロでも何でも
パス制じゃない限りは全部が丸見えなわけで…

どっちが露出高いかといえば後者だと思うんだが
そこらへんはどう思ってるんだろ

そもそもホモ本かどうかわかる人も一部なんじゃない？
表紙に男二人＝ホモ！、名前と名前の間にXのマークがるのはホモ！って
知ってる人たちならそうだろうけどさ
ガチュエロがサンプルになってるページがひっかかることはないと思う
R18指定の本はその本のページに飛ぶ前に年齢認証が必ずあるから

戸田で検索したらホモエロ画像やホモ漫画の通販が出るのはもちろん問題
これは戸田に限らず同人界全体で考えないといけない話
だけど飛翔とかよりずっと検索を厳しくするべきって言う人がいて
実際多くのサイトがオンラインブクマ禁を掲げてるのは
戸田が半生か、半生とは言わなくても検索避け厳しくしないといけないジャンルだって分かってるから
国家を扱ってるっていう意識があるからみんな検索避けしてるんじゃないの？
それとも他のサイトがやってるから右へならえで何も考えずにやってるの？
人名で引っかかって何が悪いの？って言ってる人が怖いよ
役名なんだから芸能人同士のホモエロ本が引っかかって何が悪いの？って生ジャンルで言える？
生ほど厳密にしろとまでは言わないけどもう少し気を使ってほしいよ

自分は飛翔でもｵﾝﾗｲﾝﾌﾞｸﾏ禁にしてたなぁ。
単に嫌だから。

>>208
だから、国家＝国名そのものでやってるから
検索除けを一般の二次サイトよりも厳しくしっかりやろうって風潮なんだろ？
それは否定しないし同感だしやってるよ

で、それとは別の話として
役名と人名は同列に語るもんじゃないだろ
戸田の人名は公式のものじゃないって忘れてないか?
あくまで日記で雑談として語られたもので、今は公式サイトでも見られない
ぶっちゃけどこのジャンルにあるファン内だけの隠語といってもいいんじゃないの？

そういう意味で言うと、人名で書店が引っかかる！→だからなんだってんだっていう人がいるんだと思うけど

まあ引っかかるの自体は問題だけど、それは各書店に苦情なり意見なりする問題なんじゃね

スレチだがふと思った。

ホモエロにしろノーマルにしろギャグにしろ、「国家を扱ってる」という意味で検索避けを掲げるのであれば、作者は…？
「戸田りあ」で真っ先に出てくるのが本家へたトップだよ
本家が検索避けしてなくてかつ国名でやってて二次にも寛容なのに、そこまで目くじら立てなくてもいいのではないのかなと思った。

検索避けして損はないけど。
ホモだったりエロあるならジャンル限らず検索避けしたほうがいいとは思うけど。


そんな自分はホモカプで検索避けしてて近々書店委託も考えてる。

検索避けの話してると必ず本家の話をし始める人ってなんなんだろう
一次と二次をなんで混ぜて考えるの？

>>212
書店安置の理論が破綻してるからじゃない？

結局は>>182が言ってるとおり
自分より大金を手に入れてるであろう人のことが
気になって目障りで仕方ないだけなのに
国名を使ったデリケート（笑）なジャンルだから健作に引っかかる書店は駄目！
なんて言ってるからだよ
国名を使ってるという条件なら本家も一緒だろ

なんというか…割れ窓理論ってこういうことなんだなと思った

>214
割れ窓理論でいう「一枚の窓」ってこの場合何を指してるの？
書店委託をするサークル？
それとも叩いてる書店安置ヲチャ？

>>215
あえて言うなら「電車男」

本家自体が実在の国家を元にした二次だって考えからじゃない？

各国の政治情勢や戦争事情やらを元に創作した作品なんて世界中に山ほどあるから
気にしなくても良いと思うけど

>216
なるほど
納得した

自分も本家がバンバンメディア化してるんだから
同人だって検索よけ押しつけるな！って意見に
賛同してる人居てびっくりしたなー
二次同人は他人の土俵を借りて遊ばせてもらってるって
事が分かってたら普通言えないし、だからこそ隠れてやりましょうってスタンスでしょ
大体本家が商業化した時に周りから避難浴びてたのを知らないのか？
原作ですらそうなんだから二次は更に気をつけなきゃ駄目だろって思うんだけど
書店やってる人はそういうモラルが低いんだろうね

ああ、そこに落ちるんだ

その理論で言うなら、一般書店で委託して売ってたりしたらおまえちょっとわきまえろよとさすがに思うけどさ
同人誌を売る専門の委託書店に同人誌を委託するくらいはいいんじゃねーの？

そうなんだよぁ。
何も知らない人が、虎や女王のサイトや書店に入っちゃうことはたまにあるとしても、
そこから戸田の同人誌を見つけて購入だなんてそうそうないはずなんだけどね。
普通は即Uターン。

アーサーやアルフレッドで検索して引っ掛かった莫大なページの中から
同人誌の漫画をわざわざ住所記入して金払って通販で購入し、
さらに怒り狂ってティーソーサー叩き割って国際問題にする要人

【昨日あたりまでの流れ】

・書店委託安置の主張
ぐぐると書店でフォモ本が引っかかるのが嫌
国名でデリケート（笑）なジャンルのフォモ本が
一般人の目に入ったらどうするんだよ！
だからこのアテクシが晒して正義の鉄槌を喰らわせてあげる！
↓
・容認派
ぐぐるとまず出てくるのが二次ホモサイト
そっちのが目に付きやすいだろJK
それを放置して書店だけ晒せとか意味わかんない
↓
・安置
はぁ？　金儲け目当ての書店と
純粋（笑）なファンアートを一緒にすんなボケ！
あとオンラインブクマ禁止とか言ってるのに
書店に委託する意味わかんない
書店なんてぐぐればすぐ見つかるだろふじこ！
↓

↓
容認派
なんで金の話が出てくるのん？
結局は自分より売れてる人が目障りなだけなんじゃないのん？
あと書店は万が一一般人がジャンル名でぐぐって行っても
健全本の小さなサンプルしか出ないよ（18禁本は健作に出ない）
人名なんてオタしか知らないんだから人名でぐぐられても別にどうってことないだろ
国名でぐぐって二次ホモサイトでガッチュン絵丸出しとかの方が
書店のサンプルページより遥かにヤヴァイんじゃないの？
なんで前者は放置で書店だけ執拗に叩くの？
↓
安置
うるせえよ！
書店委託してる奴らはアテクシが白い目で見てやるんだから！

>>222
あったなーそんな話ｗ

私も下の名前で検索掛けたら同名のエロゲキャラがいるらしく
色々大変な目にあってたけど
皿割ったり訴訟起こしたりはしないでおきます

そんな偶然で訴訟起こされたら困るｗｗ

安置な人って、デリケート（笑）なお国問題が絡んでくるから敏感になってるんでしょ？
だったら人名表記で販売してる書店への委託って問題無いんじゃない？
国名を出してる訳じゃないんだから、同人知らない人は迷いこまないだろ
大体戸田リアって言葉自体造語なんだからし
伊他利アって書いてる訳じゃないんだから、目くじら立てなくてもいいんじゃ？

なんだからしってなんだし_|￣|○

自分は自重してるのにふじこってる人って、結局自分より売れてるサークルが
目障りなんじゃね？　自分のスペースが閑古なのに他のサクルは列ってる、気に入らない。
挙句にそのサクルは書店委託までしてる！　って意識が先にあって、戸田は
そもそもデリケート（笑）なジャンルなのに目立つあのサクルは痛い、って
自分を正当化してるだけに見えるよ。
自分の作品をたくさんの人に読んでもらいたいと思うのは作り手として当たり前
だし、webもオフもそれぞれ味わいが違うから両方やってる。オフからサイトに
来てくれたって言うひともいるしね。
結局売れないのは実力のせいだろうから、他人をやっかむより作品レベル上げるのを
努力したほうがいいと思うよ。他人の中傷書き込んでニヤニヤしてる人が作る話が
面白いとは思えないしさ。

>>219
遅レスでもうしわけないけど、ここで言われた原作はどうなの？って言うのは
バンバンメディア化してるんだからヘタの書店もおｋじゃないの？って言い
たいんじゃなくて書店安置がヘタはデリケート（笑）半生だからという理由で
書店ヲチ対象にするなら、そのデリケートで半生な国名擬人化漫画そのもの
が一般書籍としてごく普通の書店に置かれているものだという部分に関しては
どう考えているのかって事じゃないの？

＞大体本家が商業化した時に周りから避難浴びてたのを知らないのか？
っていうけど周りって具体的にどこ？実際、本家や書籍に対して、騒ぎたてた人
もいる、というだけで何か国際的であったり倫理的な問題がおこったのか？
そうだとしたら書店委託どころかこのジャンルの二次創作自体避けるべき
って話にはならないのか？
問題が起こっていないから何をやってもいいだろって言いたいわけじゃなくて、
そこをかざしてヲチされなければならない程の書店委託への悪という部分に対する
主張が破綻しすぎているように感じる

逆に金儲けｐｇｒだというなら意味はないが破綻も無いな
だからといってたかだかこんなヲチぐらいで書店委託は減らないと思うけど

国擬人化だから他のジャンルとは違う！
　　　↓
人名表記でよくね？
　　　↓
人名って言っても二次創作が引っかかること自体が問題！
　　　↓
二次創作が隠れるって観念は他のジャンルと一緒じゃん
　　　↓
最初に戻る

…のループだな。

スレが立ってるから適当に思ってること書いてるけど
複数委託してるサークルがどういう風に考えてるかわかって興味深いな
反論が過剰反応pgrかピコのひがみに集約されてるのも込みで

金儲けpgrな層の中には
＞同人は自分で出来る範囲でやるものなのに
＞何の苦労もせず金が入ってくる書店は趣味としての範囲を超えている！
って声高に主張してる人もいるみたいだね
いまどきヘタ以外のジャンルで主張しても思い切りスルーされると思うけど
ヘタ内では声が大きい

学校や仕事へ行きながら自家通販できる人もいるだろうし
勉強や仕事と原稿やってたら自家通販は無理という人もいるだろう
後者のような人は自分のできる範囲の努力として書店と連絡取って委託するというのも
それはそれで一つの方法だと思うけどな
それが趣味の範囲を超えてるかどうかも個人の感覚だから押し付けるもんじゃないだろ

それとも同人は自分で出来る範囲でやれ！書店は悪！って主張する人は
自分も自家通販やってるんだから原稿する時間を削ってでも自家通販しろ！
自家通販する時間が無いなら本を出すな！
自家通販できないなら多くの人に読んでもらいたいという気持ちは捨てろ！
こういうことも言いたいんだろうか
それこそ趣味の自由に反してるように思えるんだが

古参が喚いてるだけのスレですね、分かります
今まで神経使って活動してきたのに新参がどかどか書店卸して
自分たちの苦労を無駄にしてるふじこ！にしか聞こえない
問題が起こるならもう起こってると思うんだが？
自分も複数にもにょってたけど、これから見方が変わりそうだ、いい意味で

書店組がんばってるなあ
ちょっと話が強引というか開き直り癖があってリアっぽいけど
自分は書店にしろ書店じゃないにしろ自己責任で出来る範囲でやればいい派だけど
古参が〜とか売れて嫉妬〜だけで切り捨てなくてもいい話題もあるように見えるよ

>>201
>>203
答えてくれてありがとう
これの答えについては既出なんで割愛するが

>>236
具体的にレス番号で頼む
現状でいまだ書店委託したらいけない理由が分からない
問題点についても
自分は回線なもんで書店委託自重の流れに本当に意味があるのなら
書店で買うのやめようと思うし
なんかすでにｦﾁからほど遠いけどｗ

他の板でも書店話題は散々ループしてるジャンル者の関心の高い話題の割に
書店組は叩かれるから口をつぐみ
反対派は空気読め、右へならえか金儲け必死ｗだったからね
腹を割って話し合ういい機会だと思う
煽りっぽい部分は脳内あぼんすれば興味深く読めるよ

ヘタが半生だと思うのは現存する（してた）国を取り扱ってるからに他ならないよ
人名が隠語というけど25厨のおかげで大分浸透したしアホがwikiに嬉々として書いてる

書店自重した方がいいんじゃないってのは書店ってだけで
何も知らないリアはジャンルの顔だと思ってしまうから
その中で18禁規制が厳しくなってるのに、乳首丸出し表紙や天皇絡めた本を
検索の引っかかる書店なんかに委託してるから書店委託は痛いって思われるんだよ
検索避けだって二次の基本の上、原爆厨が平気でネット公開してるからだろ

>>231の国際問題が起こったの？は起こってからじゃ遅い上に
現実的でないにせよそういう前提が成り立つ時点で飛翔とは違う
原爆厨やら天皇やらこのジャンル特有のものでしょ

そもそも国名使って二次のホモエロを一般人に見せない、
不快にさせないっていう心遣いは人として基本だと思うけどね
そういう配慮が出来てない人が書店やってるんだな

>>239
色々突っ込みたいがとりあえず一つな
乳首丸出し本はさすがに書店でも18禁だったと思うが、それをリアがみたらって前提がそもそもどうなのか

リアはそんなのキニシナイ？
そうですねそれはサイトで18禁って言ってもかまわず来る奴らと一緒だよな

人名はニコの影響もあるし、そもそも同人関係まで踏み込んでる奴らはそら知ってると思うよ
でも「何も知らずに別件で国名で検索→ホモエロ本発見」の流れを問題視するならそこは問題じゃないんじゃないか

>>239
二次のホモエロは書店より
オンでの二次ホモサイトの方が露出が激しくて
一般人に見つかりやすいという話が何度も出てるんだが…

一般人はそもそも書店のサイトすら行かないし
ぐぐるで引っかかって見に行ったとしても
金払って通販する一般人なんて皆無に等しいだろという話が何度もry
例え乳首の表紙見てもそれがヘタリアというジャンルの
某国の擬人化キャラだ！なんて分かる人が一般人なわけないしな
もちろん健作避けするなということではないがな

ほんとにループだな…

>>239
人名浸透したっていっても、それはこのジャンルに興味があるオタク内でじゃないのか？
普通に国のことを調べてる人がそこにたどり着く心配はないし、ましてやそんなwiki項目興味なきゃみないだろ
国名使っての二次ホモエロを一般人に見せないっていう配慮はできてると思うのだが

>239
>ヘタが半生だと思うのは現存する（してた）国を取り扱ってるからに他ならないよ
だから、これがわからないんだ
だって本家がそもそもそうじゃないか
国を取り扱ってる漫画を描いて検索避けせずネット配信、一般書店に平積み
これで半生を理由に二次は駄目！って言われてもわからない
本家はギャグだからいいの？
じゃあ二次でもエロやBL要素のないオールキャラギャグなら書店OKってこと？

自分は>217の>各国の政治情勢や戦争事情やらを元に創作した作品なんて世界中に山ほどある
って意見に同意

あ、書店の方でそういう配慮ができてるって意味な

書店容認してる人ってなんか突っ込まれると
「本家はどうなんだ」とか「他の二次サイトはどうなんだ」とか他に瑕疵を求めたがるよね
それを指して「割れ窓理論」って言ってみたんだけど通じてないみたいだな

>245
いやいや。多分そいつだけだからｗ

全員が全員そうじゃないんと思うんだけど
十派一絡げにされて嫌味言われるだけだとなんだかな
もちろん、他のが酷い、書店はまだましだと言う意味はまったくないと思うんだけど

書店が倦厭される理由は国名のホモエロが一般人の目に触れるからでＦＡでしょ？
でも書店では個人名使われてるし、国名で国のことを調べてる一般人の目には触れないから問題ないと思うんだけど
どうなのかな
それでも問題まだあるの？
国名の別称なんてこのジャンルに興味があって調べようとしてる人くらいしか知らないでしょ

>245
うーんとその比喩ずれてると思う
あと割れ窓理論とか瑕疵とかわざとわかりづらい単語使って難しくかっこつけなくていいよ
意味がわかんないからとかじゃなくてね
>通じてないみたいだな
そうだね。だから変に気取らずストレートに疑問に答えてくれると嬉しい

自分>243なんだが>243で書いたことは、煽りじゃなくて単純に疑問なんだ
書店委託はいけない→何故なら実在の国を扱うのは半生だから！
→じゃあ本家は問題ないの？本家が問題ないのに二次は問題なのはどうして？
ってそんなにおかしい質問かな

あ、今聞きたかったのは半生やデリケート（笑）に関することであって
18禁ホモエロを一般人に見せないように、とか
二次同人は潜るべき云々はまた別の問題ね

上のまとめなんか見ても書店安置ｖｓ書店容認として二分されてるから
単純な二項対立の構図に持ってってその中で過激な意見だけをあげつらって
「書店安置は真性。よって意見など聞かなくてよし」って結論に持ってきたいのかなあと
なのに「容認派は十把一絡げにしないで」って言うのは虫が良すぎるんじゃない？

あ、あと
書店委託しつつ検索避け推奨してるっていうのはそんなにおかしいことかな
これは単純に疑問だったんだけど
単純にジャンルの顔だと思うリアは、その買った本の人のサイトいって検索避け推奨してたら
それに無条件で倣うでしょう
良く考えずに、そういうものだと思って
だから結果としては検索避けの浸透に繋がるんじゃないのかな？
甘いかな

本家はどうなんだって言うのは、
安直の人が｢国擬人化本だから他より問題｣って言うからでしょ。
｢国擬人化｣だけ見たら二次も本家も同じじゃん。
それとも戸田そのものの安直なの？

>>250
いやいやいやいや
ちゃんと読んでくださいね

自分も本家は云々って質問が出るのは
「国擬人化だから」という理由について聞きたいからだと思う
「二次同人は基本あんまりオープンにやるな、隠れろ」って件について異議を唱えてるレスは無いと思うんだ

この話題がループするのは、書店反対派にもはや正当な理由付けがないから
でＦＡなんじゃないの？
下手の書店委託がジャンル内で悪とされてたのは商業化の噂が立つより前の
事で、その頃はオフ活動そのものに否定的な人も少なくなかった。
今現在、このジャンルの書店委託を叩いてる人たちはそんな古い頃に騒ぎに
なった理由をネタにして売れてる人をpgrしてるだけに見えるけど。

自家通販はＯＫ、書店は1件だけならＯＫなんてサークル外の人が押し付ける
ことじゃないだろ。
書店委託に限らず下手の同人者ってのは自分の意見を人に押し付けるのが昔から
大好きだよな…。そのくせ理路整然と誰にも納得できるようなことは言わない、
しないで中途半端。ジャンル全体に自分の意見を言うなら、もう少し考えを熟成
させてから物を言って欲しい。

>>248
気取ったつもりはないけどまあいいや

自分は「二次だから」書店委託はいけないと思ってる
それに上乗せして「実在する国や歴史を扱ってる干物だから」なるべく表に出ないほうがいいと思ってる
本家ではぼかされてるけど話に存命の上司がでてくれば当然「生だから」更に厳しくしたほうがいいと思う

本家がどうとかは自分たちがどうこういう話じゃないので割愛
オリジナルの国擬人化でホモエロやるなら別に止めないってだけ
許可出てるとはいえせめて二次創作を「させてもらってる」立場ってことくらいは弁えたい

あ、なるほど
ジャンル問わず書店委託否定派なわけか
ようやく合点がいった

自分も合点がいった。
そういう考えの人は、どのジャンルにも少なからずいるだろうし、一理あると思ってる。
でも「ｦﾁしてpgr」したがるのはこのジャンルだけだよね。

納得した
そして>>258に禿同

その二次だからっていうのはおそらくモラルっていうかBPjiuYnD0自身の気持ち的なものだと思うので
それに他が倣う必要はないと思う
BPjiuYnD0もその辺りを強要してるわけじゃないしね
干物だからというのは、じゃあパラレルものだったらいいのかな？
いや、書店委託全ジャンル否定派な人に聞いてもダメに決まってるんだろうけども
他のジャンルはＯＫでこのジャンルはダメって言った人に

書店アンチの人ってそもそも「半生」の定義間違えてない？
下手リアは確かに半生として扱われるべきジャンルかもしれないが、
そうした場合、原作者も半生同人をやっているということになる。
つか特撮のような半生だったら書店してる側も「じゃあ原作はどうなんだ」なんて言わないよ。

その作品における実在する人物・国が、その作品に対してどの位置にいるか考えてみなよ。
特撮モノは出演者（役者）が原作に出演することは当然了承している。
だから原作側がその出演者を使ってメディア展開ができるわけ。
同人はそうじゃないから、隠れろってこと。これが半生。

だが、下手の場合はどうだ？
出演者（国）が原作に対して了承を得ているのか？
違うよね？
だから下手の場合は、原作者本人が半生作品を描いているということになる。
二次創作は、原作者の作品のパロを描いているわけだから、半生同人の二次という位置づけ。
そしてその原作が、書籍化・アニメ化・グッズ化とメディア展開をしている。

「半生だから」という理由で規制されるとしたら、原作者もその対象になる。
それが下手リアというジャンルの特殊なところなんだよ。
「原作はどうなんだ」という人は、話題そらしでもなんでもなく
そういうことが言いたいんだと思うけど。

>256
「半生というなら本家が半生にあたるだろうに、二次の半生のみ問題視されるのはなぜか」っていう
疑問は解消されてないけど>256自身の意見はやっとわかったよー

書店反対派の考え方が間違ってるとは思わないんだ
そういう風に考えて、委託を断ったり委託サークルの本を買わなかったりっていうのはいいと思う
でも自分の考えに沿った活動を他のサークルにも強要したり
まして「ジャンルのため」を建前に叩くっていうのは変なのって思うだけで

あ、ごめん
自分だけ自分の書店での購入基準のために聞いちゃってるや

逆に聞きたいのは一店だけで済む書店を
なんで複数やってんの？
検索避け出来てる快適ならまあ仕方ないかと言ってる層もいるのに
わざわざここのりこんでpgrしてるのは何で？
宣伝ありがとうとか言う人もいたし委託相談までしちゃう頭が弱い人たちなのはわかるけどさ
冬以降新規で快適以外に書店降ろしてるサークルは皆ｦﾁ見てますよーと思ってしまうわ
そういやヘタ書籍1巻出た時に特典目当てで虎に行ったら
隣に同人もオススメしてたなー
2巻もやるんじゃないの？虎は売れればいいんだし
書店やってる人は勿論想定内だよね？
どう対処してんの？

>>261-262
本家は歴史や国際情勢なんかの元ネタはあるにしても「オリジナル」の「国擬人化漫画」を書いてるという認識なので「一次」なんだけどな
元ネタが干物やら生なのはそのとおりだけど
それに対する抗議その他（もしあればだけど）は本家（と今は厳冬もか？）が負うだけじゃない？
検索避けの有無やメディア展開なんかは閲覧者の自分たちが気にしてもしょうがないと思う

でもだから二次も出ていいだろうって言われると話が飛躍しすぎてる気がしてならない
そもそも二次は隠れてるべきだと思ってるので

二次でホモだったりエロだったりする層大部分だからじゃないの
メディアで取り上げられる腐女子や同人もそんな扱いだし
一般人の認識はその程度なんだから二次同人は隠れて何ぼだろ
というか一次と二次の違いも分からず同人やってんの？
原作者や版権元に潰されたジャンルとか知らないのかな

>>264
上に出てるのだと
・購入者側の希望（利用履歴があるとその分住所入力とか省けるし、決済も楽だからっていうのは確かにあるよ）
・逆に複数に卸しちゃいけない理由がない
だってさ

虎は横にならんでるのかあ
虎なんてヲタしか行かないからっていうのはあるけどそれちょっとやだね

>>266
二次は一般人から隠れるべきっていうのは誰も否定してないと思うよ

なんだ、「下手は特別デリケート(笑)なジャンルだから！」って流れはもう終わったんか？

前のジャンルが複数＝痛くないというジャンル（ほとんどそうだと思うけど）で複数と取引があれば
そのまま継続して取引するんじゃないかなー？よっぽど売れないとかじゃない限り
あえて切る理由はないんじゃない？
あとは次のイベントまでの在庫置き+それでちょっとでも売れたらラッキーとか？
考えられるのはこれぐらいかなあ。真相はわからんけど。

>>267
購入者の希望なら検索避けに納得してても降ろすんだ（笑）
快適は下手だから取って貰えないんだよね
混対は必要ないとこばっかだしね

虎は書籍と並べて売ってたよ
特典目当ての一般もいて何これ？とか言ってた
勿論ホモ
一般から隠れるべきならさっさと書店に連絡しなよ

え　待て待て
一般人で虎の通販とか虎ショップでわざわざ一般書籍買う人いんの…！？
普通に書店やアマゾンがあるのに！？

>>265
言葉足りなくてごめん。別に二次も出ていいだろうなんて思ってないよ。
自分が言いたいのは「半生」扱いするのなら二次だけでなく原作も同じ立場だから
「半生を理由にして」書店委託のみを抑制するのは難しいんじゃないかってこと。
ただ、>>261で書いた「半生同人」→「半生作品」だね。
別に原作者が二次やってると言ってるつもりはなかった。ごめん

>>271
とりあえずログ読んでおいでよ
自分は回線で、もし書店委託が本当に問題があるようなら購入考えるっていってるだけだよ
現状で、理解できて納得できたのは>>256だけだけど
これだけだと購入見合わせる理由にはならないんだ
容認派はみんな書店に卸してるサークルだと思い込むんで掛かると疲れない？

あとやだねーっていったのは売るぞー！って気持ちをだしまくってるからって意味でね
商魂だしまくりはちょっと引くなーってだけだ
言ったとおり、虎なんて雰囲気異様すぎて一般人よりつかないよ普通は
自分のＩＤ真っ赤だろうなーｗ

特典目当てで買う層はいるよ
厳冬は毎回複数特典付けてるし
ファンなら欲しがる人もいるのも分かる
女子高生とかも興味深げだったし会話から一般だったよ

>>274
貴方の書店購入の是非をここで決めてんのがイミフ

今までイベントなかなか行けないから
書店使い捲くってたんだけど（国名で云々っていうなら問題もないと思ってるし）
最初過剰で私怨だらけｗｗｗｗと思って煽ってたけど、なんかまともに意見かわしてるから
せっかくだから参考にしたいと思ってるだけだよ
もしちゃんとした理由があるなら自分としても使うのやめようって思って

売るぞーって気持ちを出しまくっててサーセンｗｗ
お上品ぶってアテクシ利益無視です大手になれなくてもいいんです好きで
やってるだけですからって言うなら黙ってそのスタンスを貫けばいいのに、
自分は儲けないのに書店委託して儲けてるひとがいる！！　なんて却って
見苦しいよ。

つーかこの流れで不思議だったんだが>>264に書いてあるみたいに
快適ならいい、という意見は自分、同人板12で初めて見たんだけど、それを
さも以前から快適ならいいといわれてるのに複数書店pgrってズルくね？

あと上にもあるけど「何で単独書店じゃだめなんだ」→「複数書店で悪い理由が
判らない」→「だから何で単独じゃ（ry　のループはなんなんだ
単独しようが複数しようがサークルの勝手だろうに。

ずるいも何も自分のリサーチ不足でしょ
古参も検索避け出来てる快適に絞って委託してたし
それくらい人に言われないと分からないの？

わかんない
判る義務もない

>>279
さも快適にのみ委託するのが当然みたいに言わないでほしいな

古参に右ならえしないといけないのか。

実力不足で虎に委託して2巻発売時に同人一緒に並べられて
晒し者にされるんだよね
前回は虎特典連合書き下ろしだったから一般も多かったんじゃないかなー

なあ
ぶっちゃけ心の底から100％ジャンルのことだけを思って
書店委託を反対してる奴はいるのか？

自分がこんなに苦労して自家通販してるのに
気楽に書店に預けて数売って楽して儲けやがって！
とか
新参のくせに古参のアテクシを差し置いて
書店にプッシュされて目立ちやがって！
とか
あのサークルがイベントで列ってるのは
書店で名前を売ってるからに違いない！
こっちはこんなに努力して地味にやってるのに！
自分の実力があのサークルに劣ってるわけないのに！
とか

こういうことをまったくこれっぽっちも考えずに
純粋に100％ジャンルのことだけを思って
書店委託に反対してる奴はいるのか？
この流れ見てるととてもそうは思えないんだが

まあここで聞いても無駄だろうけどｗ

ほんとに私怨だけで成り立ってるスレだなあｗ

ID:M5qYpgS40は
>ヘタが半生だと思うのは現存する（してた）国を取り扱ってるからに他ならないよ
って言ってるけど、つまり半生だから基本委託はNGだが快適ならOK派なんだよね？

委託不可の理由が「半生」なんだとしたら本家が半生だってことについてはどう考えてるの？
>265と同じく
「生でも半生でも一次創作なら問題なし。責任取るのは原作者本人だからこちらには関係ない」って意見？

快適も出来たら自重してほしいくらい
むしろどうして一次と二次を混ぜているの？
同じだと思う理由を教えてくれ

気になるんだけど>287のいう「一次」って下手の場合はどれなの？
本家？歴史や国そのもの？

「半生（国の擬人化）というくくりで考えたら同じだから」
って何度も他の人も言ってるけど

どうやったら言いたいことが通じるかこっちもわかんなくなってきた…

>>287
だから、反対派が反対理由に「国擬人化は半生だから」って言うからだろ
だったら本家も半生なのに本家はよくて二次は駄目な理由がわからんという
流れじゃないか
二次はすべからく書店を自重しろって言うならここはヘタの書店ヲチなんだから
スレ違い

軍板の下手スレを原作として、ホモで味付けして2次創作したのが本家だと思ってた。
最初の頃は２chのまとめサイトとかリンク貼ってたし。
自分達がやってるのは北夢ってサイトの下手リアのキャラ設定使った３次創作だから、
本家が創作okして、オフ原行寄稿して、書籍を普通の本屋で売ってるのに
なんで今更「ホモだから」「半生だから」ってふじこる人がいるのか分かんなかったよ。
いろんな意見あるんだねー。

>>287
一次（原作）と二次（同人）を全部混ぜてるんじゃなくて
書店反対派の反対の理由に「半生」だからってのがあって、
その反論に出てるだけだよ

リロードすればよかった(´･ω･｀)

数レス前で出てた虎で並べて売られてた、一般人が見てた
とか言い出したらイベントでも同じ状況起こってるよな
コミケやコスがメディアで取り上げられて一般の見物が増えたとか
小中規模のシティ系でも、ビックサイトに遊びに来た人なんかが
まぎれてしまったり

だから何してもいいだろって言いたいわけじゃなくて、安置のどの意見も
だったらこれも同じ事が起こりうるだろって言われても仕方の無いような
曖昧なものばかりで、それを理由に書店委託ｐｇｒって言われても
書店委託だからこそ起こりうる最悪の事態、それを想定して控えなければ
いけないなと思わせられるだけの要素が無いんだよ

ヘタリアを目的に買いにきてる一般と知らず見に来てるのは全く違うよ…
しかもオススメの文字付きのホモが隣に並んで
サンプル迄本の後ろについてるんだよ
マジで二巻の時は書店に確認して対処してくれ

うーん…他ジャンルを引き合いに出してばっかりなのも悪いんだけど、
一般書店では飛翔の単行本の隣にアンソロあったりするよね？
だから、「虎で二巻と隣に並べられる」と似たような危険は、何もこのジャンルだけじゃないでしょ。
「だから書店はOK」って言うんじゃなくて、なんでこのジャンルだけここまで叩かれるのかが分からん。

>>295
まあ虎の件は対処しようと思えばできることだし、
ここで言わずにｻｸﾙや虎に直接言ってみたらどうだろう？
それを真っ先に見かけたあなたは虎に直接言ってみたりしなかったの？

>>296
同人誌と商業アンソロでは責任の所在が違うんじゃないかな

>>297
意地悪言うなよ。自分でなにかできるなら２ちゃんで他人叩きなんかするわけ
ないじゃん

この勢いだと、商業アンソロができた時は凄まじい叩きになるんだろうな…。

まあでも一般だろうと買った方にも責任はあるよね
この漫画の二巻を特典求めて買いに来る人が完全に何も知らない一般だけとは思えないし
別に生まれた瞬間からオタだったわけでもないし

>>297
それはサークルがやるべき事ではないの
客が店の販売方法にケチつけるよりサークルが止めろといえば済む事
虎は本売るのが仕事なんだから
自分の責任を買い手に押し付けてどうするの？
こういう自体もあるってわかってて書店してると思ってたわ
それに原作と同人が並べられるなんて飛翔に関わらず
どのジャンルでも問題

特典求めて虎までやってきた何も知らない一般が本当にいたのなら
未然に防げることなら対処したほうがいいのかな？と思ったんだけど

ふと気付いたんだけど。
本家から同人イベントのリンクが貼られていた時期もなかったか…？

一般人がふじこって何かしたとしたらもうそれぞれ自己責任だなあ
精神的被害を被った無知な一般人も
販売した方も卸した方も
そこから何か波及してオープンなWWWで情報を発信している人も卸してないけど本作ってる人も

っていうか「ヘタリア」の「2巻」を「特典」目当てに「虎のあな」に買いに来る人は
もうそこが何か分かってるだろう
>>283の
>一般も多かったんじゃないかなー
だけ引っ掛かってるだけなんだけどｗ
商店街にあるような小さい子も入る本屋に汁だくエロ置いてるわけじゃなし

>>301
何をそんなにふじこっているの？
別にあなたがやるべきなんて言ってないしやらなかった事を咎めたわけでもない
アンソロと同人誌の責任の所在が別と書いただけで問題じゃないとも言ってない
あなたの意見にはとりあえず同意してたんだけど。

すぐ論点ずらすのはわざと？

お前ら南公園でも見てくれば？
戸田以上だぞ

あー南公園はすごいよなww
実在の人物が外見も名前もモロでサタンと地獄でヤってたりするからなww

>>304
いやいや
わざわざ外国からやってきて言葉も分からない状態で
自分から同人通販サイトへ行って登録して
膨大な本の中から人名で健作してフォモ本を探し出して
金払って通販して届いて読んで
ティーソーサー叩き割る国際的な要人もいるらしいから
わからんぞｗｗｗ

というのはおいといて
自分も>>294に同意だなあ
書店安置が主張する書店委託が招くジャンルの危機（笑）は
書店だけに当てはまらないことばっかりで
ちっとも説得力が無いんだよなあ

>>301は人に何かしろと言うのに自分は何もしてないって自覚があるんでしょ

>>308
書店委託ヲチスレだからこそ書店委託に関してのみ言及してるだけで
それを「他もやってないんだから説得力ない」っていうのはすり替えじゃない？

>>310
自分では説得力あると思ってるんだ……

>>311
自分はジャンル関係なく書店全否定派だからね

>>312
ヘタリアが同人では初めてジャンル？
もしヘタの前にもジャンル経験してるんだったら
他のジャンルでも同じこと主張してみた？

いや、書店委託全否定派とか関係なくない？
二次創作全否定派とかならわかるけど。

>>313
前ジャンルは半生だったから当然書店なんかなかったし
その前は書店委託自体なかったので言う機会はなかったよ

同人板で書店委託批判スレ立てたら有意義なものになるのでは

>>315
ああなるほど
だからこのスレで水を得た魚のように生き生きしてるんだね
>>316も言ってるとおり書店委託全般に対する批判がしたいなら
ヲチスレでヲチャと戯れるより同人板でやった方がよっぽど有意義だと思うよ

とりあえず浮いてることは自覚しような

自分>>294なんだけど、確かにヘタを買いに虎に来た一般人が（これ自体
そうある事のようには思えないが）万が一そういう事があると仮定
して、二巻では何らかの対処が必要だろうと考える委託者は問い合わせ
なり対処なり自分から働きかける事は必要だとは思う

だけど自分が言いたかったのは294からの流れで>>310が言う
＞「他もやってないんだから説得力ない」
じゃなくて、書店委託をヲチまでされなければならない程の、書店委託
だからこそ起こりうる最悪の事態、それを想定して控えなければ いけない
と思わせられるだけの要素が書店安置からは明確になっていないという事

例えば、書店は検索にひっかかる→書店に委託している同人誌だけが検索
にひっかかる訳でもない、むしろガチュ見本は18禁の確認後でないと見られない
、そもそもファンアート自体ひっかかっている
デリケート（笑）半生→同じデリケートで半生を原作者がすでに一般書籍と
して発行している事に対してはどう考えているのか？
そのほか一般人の目に留まる可能性→どんな場所、場合においても（イベント
やら同人誌オークション）それは起こりうる事、注意、自衛や配慮しなければ
ならないのは書店委託だけに限った事ではない

それらをさも書店委託の悪として主張するから納得できないと言っているのだけど

二次同人の書店委託全体の反対派は同人板にスレ立てて移動したらいいよ
ここは「下手の書店委託」についてのスレだしさー
どのジャンルについても！ってことならここでだけ言ったって仕方ないし
下手ジャンルだけ自粛したところで意味ないし

そんで「下手だから」委託は自粛すべきっていう明確な理由が今のところ出てないよね
反対派の意見はどれも他ジャンルでもそれ言えるよねってことばっかり
（>256の意見も結局は「ジャンル問わず二次同人は委託するな」って話だし）
下手はデリケートなジャンルだから委託すべきじゃないって言ってた半生派はどこへ行ったの？

とにかく書店委託をしたい子として欲しい子がいるのはわかった
でもやっぱり自分はどこか飛翔なんかの同人とこの戸田ジャンルを一緒には考えられないな
どちらかというとやっぱり半生に近い
もうこの観点から書店したい派としてほしくない派に溝があるような気がするよ
最初から飛翔系の同人と同じに考えてる子はそりゃなんで委託だめなのよふじこ！ってなるだろうし
最初から半生という風に思ってる子はジャンル柄書店委託は自重するもんだと思ってる感じだ
価値観の相違だから幾ら言い争ってもと思ってしまう

>>321
そうだね
同意だ

ただ今までは書店委託派は何も言わずに黙々と委託し
書店反対派の一部過激は所かまわず声高に反対したり
こんなスレ立てたりしてるわけだけどね…

どのジャンルにも１つの事に対して賛成派、反対派ってのはいるものだけど
下手の場合国擬人化とか半生とかいうのを縦にして我こそ正義！　と声高な
人が多いなと思う。声高な割に中途半端。そして都合が悪くなったら黙る。
どっちがよりジャンルの中を引っ掻き回してるんだか…。

国（生）と上司（生＋干物）の擬人化（二次元）で半生って認識かな

ヲチスレに乗り込んで書店の何が悪か説明せよってのも
十分引っ掻き回してるけどね
まともな自重派は冬コミ原稿でこんなとこ見てないし書店してる人
とヲチャくらいでしょここ見てるの

なるほど
>>324はまともな自重派じゃないってことか
納得

>>322
委託派が黙々とはしていないんじゃないかな
こうしてここで喧々囂々してる人がたくさんいるわけだし
あと>>325みたいな煽りだけのレスとかもちょっといらないような…
個人的に書店もしたい人はすればいいし利用したい人はすればいいと思う
自分も実はオフやってて今のところ書店を利用する機会は正直もてないけど
どちらも個人の範囲だし、175の人が敬遠されがちなのもどこだって一緒な気がする
某イベみたいに他のジャンルとか同人全体に迷惑がかかるようなことがなければ
委託も押しつけじゃなくて自然な倣えでいいんじゃないかな
関わりたい人は関わって、関わりたくない人は関わらない感じで
少なくとも自分はそういうスタンスで個人的な意見なんであれだけど周りもそういう人が多いよ

サイト　タグで検索避け
スラッシュ（笑）ドット（笑）
人名　　「もし」彼らが人の名前〜程度の認識なので
使う気はない。
アメリカ、日本、という名前のあのキャラが好きだから

変な例だけどこいつの裏設定の名前ゴンタなんだ、
って好きキャラのこといわれても受け入れられない

書店　何個でもサークルのすきなように
そんなのサークル主の勝手

一書き手の意見です
あの程度で半生とかないわ。
ヘタリアっていうアニメかまでするキャラ漫画の二次でしょ
9月の糞オンリから書いてるけどいまさら書店批判とか面白すぎる

やっと追いついた･･･。

あー皆さん、ここは「ネットウォッチ板」です。
書店の是非について議論したいなら、すみやかに該当の板やスレに移動して下さいな。
お前のレス浮いてる、などと他人に指摘する前にスレが浮いてることを自覚して欲しい。

名前を挙げられたサークルさんは気の毒だと思うし、
なんとかそのスレ内で決着つけたい気持ちもわかるけど、
誰も何も書かなきゃ落ちるんだから。
ヲチ板として正しい使い方をしよう！なんてなる前に全員で手を引いた方が、
それこそ「ジャンルの為」。
平然と実名を挙げるスレが活発化する方がジャンルの衰退招くよ。

そもそもこのスレが立った理由がいまいち分からないんだけど
書店ヲチスレができたってんでわざわざヲチスレにまで探りを入れに来た175を笑うため？
方向性がわからないまま立ったせいでサークル晒しまで発展しちゃってるけど
今まで特に反論もせずに委託してた人たちがそれを逆手にとって
「書店安置なんてこんなにおかしい人が言ってるだけなんですよ」
って声を上げ始めたのかなと見てた

そしてここがヲチとして機能してないのは書店委託はヲチるに値するかどうかからもめてるせいだと思うんだよね
同人板でやったときもこんな状態だったし

↑ＫＹ

一部の安置がおかしな人で過激な安置≠反対派全体なのは最初から分かってる
より痛い人が居る側が負けだとか、子供の喧嘩じゃないんだからね

the本組な自分はこの問題がちゃんと語られるのを今まであまりお目にかかれなかったから
(議論にも至らず「わからないのは厨」「KY」で封殺される感じ)
なかなか興味深く読めた

スレ違いなのは確かだしそろそろ潮時かな

そうそう、なぜ書店が駄目なのか明確な理由をあげるんじゃなしに
「ジャンルの常識」「わからないのはおまえも厨だから」みたいな言葉で
無理やり封じ込めようとしてる感じの人多かった。
書店安置って、自分は自家通販で苦労してがんばってるのに
楽して儲けやがってふじこって人もいるだろうけど
大半はなんで駄目なのか深く考えてもない人なんじゃないかと思ったよ。
深く考えてないから聞かれたら口をそろえてデリケート（笑）半生（笑）を持ち出す。
はっきりした理由もなくジャンルスレ内でできた風潮に流されてるだけに見える。
古参の努力を無駄にしてとか快適以外は常識的にアウトとか意味わからん。

ここが駄目なので書店は悪いとはっきり指摘してる人に対してなら
いやそこは○○だから駄目とは言えない、みたく話し合いにもなるだろうけど
駄目だから駄目！常識！って人にはなにを言ってもムダだから
ここで意見まとめようとせずに各自好きにすりゃいいんじゃないの。
ここで統一見解出してもまたそれからはみ出てる人を叩く流れになるだけでしょ。

最初からざっと読んだけどさ
半生だからとふじこってる人なんかほんの少数じゃん

私怨で晒して面白がってる人のほかは、ずーっと
「デリケート（笑）半生（笑）とかいう安置が〜」
「理論的に何がダメなのか理由を言ってみろ云々」
なんつって、私怨や煽りを必死に論破しよう、私は正しい
みたいなレスだらけで同じことずーっと言っててそれじゃ
KY言われてもしょうがないわ
新参ハブとかでなくて本スレの部「何部刷ったらいいですか？」
ちゃんと同じベクトルで板違いというか

ここって何故書店だめ傾向だったのか嫌がる人がいるのかを
延々議論して論破するスレなの？
反対意見はすべて論拠に欠ける私怨か安置と思うならもう
放置で落とせば良いし書店も各々個人の好きにすりゃいいじゃん

>>328に同意かな
このスレは機能してないし落としたほうがいいと思う
自分は自重派だけどどう考えても晒しは駄目だし委託はサークルの自由
そもそもここで書店の是非をケンカして勝ったからといって
書店委託や半生主張がなくなる訳じゃない

あと半生にこだわってる人もいるみたいだけどそういうカテゴリに関わらず
一般人から隠れるって言う意見に異論はないみたいだし
自分の出来る範囲で自重すればいいんじゃないかな

>333
じゃあ>333は何しにここにきたのw
好きにすりゃいいと思うなら見にこなきゃいいのに
ここにいる人らは好きでヲチったり叩いたり議論したりしてるんだしさ

>>328
板違いだと思うならとっとと削除依頼してくればいいのに…

こんだけ伸びてて削除してくれるかなー

保守

難民訛りを余所で見ることほど気持ち悪い事はないな

保守だのくだらねえ愚痴だの書き込むなよ落ちねえだろ

ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/338/938.jpg

イギリスの眉毛ほっそｗｗｗ

(・Д・)ﾎﾟｶｰﾝ

以下スルー検定

保守

へたれ175のカリ○ガが書店におろしてたよ
それっぽいネタ企画表紙と中身が全然違う詐欺本で毎回荒稼ぎしてさってく典型的175
このジャンルで見るとは思わなかった。

ほしゅ

>>341
ｗｗｗ一瞬普日かとオモタ

>>341
これでもプロロ様てあたりが涙を誘うよな…
よっぽど売れてないんだろうな可哀想に