【集英】茶木ひろみ52歳元漫画家14山智子目【秋田】

慣習はともかく、版権引き上げを言い出してから実際にその処置が執られるまでに、それなりの期間があったわけじゃない？
その間に、同業者や業界にそんな話は漏れ伝わってなかったんだろうか。
｢噂で聞いたんだけど、それってまずいよ｣と誰かに忠告される事もなかったって事になるんだが。
よっぽど親しい人間がいなかった、と。さもなくば、｢言っても無駄｣と既に周りに思われてたとか。

無論、知らなかったからと今になってグダグダ抜かす茶木を正当化するつもりはないから。

Ｔ島氏の立場から考えてみると、茶木が版権引き上げを言い出した時点で、
茶木の行動パターンや性格をある程度見抜いている人物のようだから、
「身の程知らず」と内心思っていたかもしれないね。
茶木の最初の担当編集者だったから、茶木とは面識もあるし、
業界の事情も精通している。彼を避けようとした茶木の行動に何を意図してたか。

もしかしたら仮にＴ島氏へ何らかのあてつけで、
Ｔ島氏が関与した茶木の作品を封印したい意図があったのか。

>彼を避けようとした茶木の行動に何を意図してたか。
すみません。間違いました。

Ｔ島氏との報告・連絡・相談の一切を避けて版権引き上げを直接編集部に伝えた
茶木の行動の真の目的は何かってことね。

>>953=ID:k/83qppN0
あの〜何となくですが、>>ID:Aj5il3lR0（>>931-932）と同一人物でしょうか？

ここは茶木の行動・言動をヲチするスレなので
関連人物といえど手島編集長への詳しい考察は避けるべきかと。
＞「身の程知らず」と内心うんぬん

まず、”業界内の慣習”と言う考え方から否定させてもらいたいっす。
もちろん、版権引き上げたからって、他所で出させてもらえないなんて事はないので、
（沢山の漫画家さんが、移籍先で単行本など出したり連載したりしてる）
その意味で言ってるわけじゃないのは前提条件。
それと、業界内の慣習って訳でなく、商取引上の当たり前の事だと思うので。

前にも一度書いた事が有るんだけど、
普通に考えて、漫画家と言うのは自営業なわけよ。
出版社と信用と商品で取引する、商売人で製造責任者なわけ。
自営業の経営者として、商法上の知識や契約の知識、
商慣習や一般常識は知ってて当然、取引先には教える義務はない。
商品だけでなく、その知識込み人間性込みで信用になるのが道理。
その当たりは一般社会と何ら変わりない。
漫画家と担当は、一見すれば共同作業だけど、取引相手同士なだけであって、
同じ会社の社長と秘書じゃないと言う事。

版権ってのは商品の販売権であり、それを引き上げると言い出すって事は、
「おたくの会社との取引停止する」と言う意思表示なんだ。
つまり「お前の会社の取引条件（待遇）気にいらん」「お前の会社嫌い」
「お前の会社でもううちの商品売られるの嫌」て言ってるも同然なんだよね。
その上理由も言わずに、（多分）前振りや話し合いもなく、
いきなりそんな事を言い出すということは、
揉め事上等縁切り覚悟文句あるか、っていってるのも同然。
ここでもう、今までの信用は全くなくなってる。

で、それが待遇改善（賃上げとか担当換えとか）の交渉の材料だというのなら、
いきなり突きつけてしかも理由も言わないってのは、
物凄く姑息なやり方なわけ、駆け引きとしては下の下。
絶版したかったのは一冊だけなのに、全部絶版にされたと言うなら、
それは交渉力とコミュニケーションの欠如で自分のせい。
先方の会社は、全て不要だと判断したのだろうし。
引き止められなくて誘い受け失敗なんて事なら、その目論見は阿呆としか。

止める人はいなかったのか？と言う指摘もあるんだけど、
誰かが止めてくれるとか教えてくれるなんて甘い期待でしか無いし、
同業者から見たら呆れるようなことだと思う。
友人として止めてもらえたり、相談に乗ってもらえることはありえるだろうけど、
そんな風に、見るに見かねて世話を焼いてくれるような、茶木に好意を持ってる人が、
出版社や身の回りに一人も居なかったなら、それはそれで本人の人格と人徳の問題。
普段の行いのせいだろうから仕様が無いよね、残念でした。

>>955
業界板に書けばよかったっす、ごめん(´・ω・｀)

>>956-957
このスレの投稿に対する意見なので、ここに投下でいいと思うよ。

>>955
>>957ではちょっとおかしいので補足

＞業界板に書けばよかったっす、ごめん(´・ω・｀)
っていうのは、
自分は>>931>>932や>>953>>954じゃないんだけど、
リロードしてなくて>>956を書き込んじゃってごめんね、という意味です(´・ω・｀)

茶木と言うのは、自分がするべき事をせず、知っているべきことも学ばずに、
結果だけを他人に転嫁する卑怯な人間だと思います。
プロとして人間として、自分にだけ誠に甘い。
なのに被害者でございって、スイーツ（笑）よりひどい。
茶木と関わってしまった皆様本当にお気の毒です。

>>958
どもありがとです、またリロードしていなくてごめん。

今まで茶木ひろみに払われた原稿料と印税が、
茶木ひろみ本人の不明や無知などから来る非常識な妄想で、
公式掲示板や2ch、前公式ブログや今のブログなどに見られるような、
蒙昧なストーキングや誹謗中傷に費やされている事を、
今も購入している読者が知ったらどんなに悲しむだろう(´；ω；｀)

結局茶木以外はみんな被害者じゃないか。

自分の会社がうまくいかないからって、
二十年前の取引先の所以にするとかおかしいよな。
商品開発や取引先開拓をしっかりしろや。


茶木のしてるのは八つ当たりじゃん。

今度はブッキングのせいにしだしてますね。
超ﾊﾞｶｽ。
そんなにいつも他人が憎いなら無人島にでも行けばいいのに。

そんなに他の作家のパクをした部分を消したかったのなら
その部分を描き直しして次の版から
そっちに差し替えればよかっただけじゃないのか

どっちにしたって既に刷られて流通してしまった分は消せないっつーの

本当にバカなんだな…

何で絶版したいか言わなかったということは、
パクを隠したかったってことかな？
だから一冊だけ絶版したいと上手く話せなかったのか。

茶木が全面的に悪いんじゃん。
なにもかも自業自得('A`)

>>956-957
詳しい説明ありがとう。

>>955
内部の人間じゃないのに｢身の程知らず」と編集者が本当に思っていたかどうかは、
推測の範囲じゃ分かりませんね。スレ違いの話題を振ってしまいました。
どうぞスルーしてください。

>>955
前にも池田理代子先生のケースを引き合いに出して、絵の勉強でもして完成度の高い原稿を描けば
少しはＴ島氏の反応が違ったかも？といった意見を書き込んだのは自分です。

皆さんに不快な思いをさせてしまいました。お詫び申しあげます。
ついでに一言だけ…３年間は月謝が払えたかもしれない、という推測は
茶木がいつか廃業して３年位経って復帰の打診の電話をしたら断られた、
と書いてあったのを読んだからです。ソースを出して説明する手間を省いてすいません。
いい加減スレ違いごめん。もう氏にます。

いや氏ぬこたーないW
自分はいろいろな見解から考えるのは面白いことだと思ってるよ。
茶木の口から出ただけの話は
ソースにはなりえないと思ってはいるけどね。

２０年前の当時、茶木が今言い立ててるように
誰にもみやぶれないパクリが原因で版権引き上げを
言い出したとは思えないんだよね。

単にI氏絡みで漫画が描けなくなってきたから、集英社に
止めて止めないでお前が必要だ！みたいな誘い受けを
しようとしたら、ｲﾗﾈされて目出度く放流されただけでしょ。

手島氏が陰謀とかｐｇｒ以外の何物でもないよー。
他に相談する人もいなかったんですかー？やだあｗ
で済む話でしょ。担当が１から１０まで業界の常識も
社会の常識も教えるなんて聞いたこともありませんがｗ

それにしても自分の無知を恥じるって自意識は皆無なのね。
業界ｽﾚのほうで、民事なら時効無しで訴えることが
出来るって書いてあったから、今年は思う存分
手島氏および集英社と闘えばいいのにｗｗｗｗｗ

恋のせいで仕事出来なくなるなんて、仕事舐めてんのか( #ﾟДﾟ)!

２ちゃんでいろいろ言われてるのはブッキングのせい
雑誌復帰できないのは、新作が売れないのはＴ部長のせい
他人のせいにばっかしてっから向上しないんだよ
でも「私が悪いんじゃないもん」っておもってりゃそりゃあ人生楽だよな
白玉粉と間違えて片栗粉買ったのもT島氏のせい
開店前と気づかずに本屋に突進してあかない自動ドアにぶつかったのもT島氏のせい
「こんにちは」って言われたから「こんにちは」って返したら、自分の後ろの人に言ってたんだと
気づいて恥かいたのもT島氏のせいなんだろうな


…orz

>>969
別に恋して恋愛して相思相愛でｾｯｸﾙやりまくって
内容がべた甘の漫画しか描け無くなっちゃった、
幸せでサーセンｗｗｗｗｗ
みたいなのなら、みんな仕方ないなあｗって生暖かく
見守ってくれただろうけど、茶木の場合は、一方的な
所詮は報われない片想いだからねえｗ
それで相手に受け入れてもらえなかったら漫画も
描けなくなって、精神状態もちょっとおかしくなって
引きこもりになっちゃって…じゃどうしようもないｗ

それを今更、単に版権引き上げの件について窓口に
なった手島氏を全て悪とするとか頭おかしいよねｗ

恋愛に溺れてたって、内容が常識の範囲で、
責任有る仕事してればいいわけで。

なのに恋愛や陰謀のせいにして、仕事しないわ尋常じゃないわじゃ、
イラネされても仕方ないよね。

>>972
茶木は恋愛してないよｗ
片想いらしいなので恋愛とはカウントされないと思いますｗ

あれは恋じゃなく恋愛妄想だと思いますw

このコピペ思い出した



私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。
肉親なのに。
ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。
やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。

しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。
論点が ずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて いる、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

悪徳栄のあらすじもなんだかなあ…自分がヒロイン、Iさんがネロの代理妄想恋愛でしょ？

完璧エロトマニアでしょ…

現実のネロは、夜の飲食店サービス業の若く色っぽい姐さんと結婚して、鈴木末蚊こと山智子は処女のまま年をとり、独身。

孤独な日々の日課は２ちゃんねる監視とblog業務（笑）。


そんで20年も無職でいたのは動けなかった でなく動かなかった でしょうが。

体にも、本人申告通り頭にも障害がないのなら働かないのなんて、だらし無い怠け者以外何ものでもない。

無駄に20年間も過ごしてしまった事を認めなくないんだよね。

>>976
ラスト1行がすべてだねｗ

しかし20年をも無駄に過ごすって凄いよな…
友達もいなさそうだしある意味凄いw

誉めてないよ、念の為

>>975
確かに、
> 確かに盗んだのは私でした。
が、茶木の場合なら「確かに版権を引き上げると言ったのは私です」になるし、
> 私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
が、「後々こうなるとわかっていて教えてくれなかったほうが悪いということです」と
同じだねｗ

茶木はこのコピペ見て、どう思うんだろう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
同情するんだろうか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

警察やら弁護士やらチラつかせといて論破されてるし w

言ってることがここの受け売りだよね。あれ。　>IPを提出しない云々
調べた形跡がみられない。

そもそも、IPがなんなのかだって、まだあやふやなんじゃないかとすら思うw

今から次スレ立てまーす。

過去ログが長いので、一部省略させていただきました。

次スレ
【集英】茶木ひろみ52歳元漫画家15山智子目【秋田】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1230882514/

立ててくださって乙です＞＜

>>984
乙です！
まさか15ｽﾚに突入するとは・・・

反応してやってるだけ２ちゃんねるの方がやさしいよ。一般世間よりも。
本人がどんなに取り繕ったって
２０年間もの間無職で人間関係も構築せずにいてなにやらオナッた漫画ばかりかいてる初老の女には無反応しかしないから。世間はさ。

本人のために反応してるんじゃないけどねｗ
あくまでもヲチャは見物人だからｗｗｗ

>976
20年なんて大した事無いじゃんｗｗｗ
俺なんか４３年だぜｗｗｗｗｗｗ

それはすごい！
自分はまだたったの２８年です。
負けましたよ。

こらこら働きなさいｗ

さわやかにお断りですｗｗｗ ♪

２０年間もの間って日本語変だorz
腹痛が痛いみたいになった


一回引きこもると社会復帰困難だからね
そういう人は引きこもり続けて変な事件起こさないでほしいよ

>>989>>990が、
茶木みたいに迷惑かけてなければまだいいと思うけどね。
茶木は害がありすぎ。

>>993
どんまい。
それでも、誰かさんの文章よりはるかにマシ。
つか、ここ早く梅たいね。
変なのわいてるから。

>>984
乙です。
そして新春の梅！

スレ立て乙華麗様です(´・ω・｀)

あーあー、業界スレにもまた変なの来たね。
吉岡の話なんて、みんな忘れていたっつーの！
バレバレじゃんねー！
ストーカーも２０年続けたら立派な病気だよ。
>>989も>>990もみんなまとめて病院池

茶木の20年っつうのは、社会人になってからの20年。
ID:vCZXKyU30の43年って、社会人になってから43年無職ﾋｯｷｰだったというの？
そりゃすごい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

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　　　　　　謹┃　賀┃　新┃　年┃
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旧年中はひろゆき＆運営の皆様ありがとうございました。
ｽﾚ住人の皆様もありがとうございました、これからも宜しくおねがいします。
今年は茶木の被害者が出ませんように、平和な一年になりますように。
そんな切なる願いを込めて　1000！

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