ファンタジーアース0　Bホルデイン専用晒しスレ51

いろんな意味で凄い人や
ムカツクあいつを存分に晒してください

自薦、他薦は問いません
どんどん晒していきましょう

※　本スレへの名前晒しはしないで、ここに書き込む事
※　次オベは >>980 が立ててください

晒し用うｐろだ
ttp://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=317385
晒し用テンプレ
【 名前 】
【 部隊 】
【 国籍 】
【 場所 】
【 職業 】
【 時間 】
【 罪状 】
【 証拠 】

ファンタジーアース0　Bホルデイン専用晒しスレ50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1224772191/

ソーン中央のガイドライン

・キプクリ妨害などをする事で敵の展開を遅らせる
・オベを折ったり守ったりする
・敵が部隊で攻めて来ても俺たちが防ぐ（ｷﾘｯ
・キマを出しにくくしている

現実
・キプクリ妨害をしても開幕の１，２本用意できてれば攻めでも守りでも僻地クリで先が延ばせる
・敵の精鋭（笑）が来ると中央へ行かない、しょうがなくいった東西で"中央人多すぎ"や"西or東人少ない"など援軍要請を出しつづける

ソーン中央自重しようといった時に良くある反論
・攻める事でキプクリが荒らされるのを防ぐ効果がある
・部隊で敵が来てもいい様に、此方も部隊を中央へ送っておくべきである
・攻めることで領域を確保できる、東西が劣勢でも領域は取れる
・押していればキマを決めることも出来る

解答
・現ソーンは中央領域全部とっても東西が押されると無意味←東西押される戦場なんて何しても勝てない
・敵が来ていないのであればちょっかい出さずに裏方しろ、部隊で言ってるなら斥候だしてオベやエクがあれば折にいけ←やってる
・攻めてもオベ立てない、エク立てない、キルクリ使わない、エクなどを立ててそこを基点に防衛ならばまだメリット有←立ててる
・いざキマが出るときにうまく協力しない（ログ見てない）、氷即解凍、ナイトにガドブレやスピア余裕でした←この文章入れる意味あるの＾＾；

東西の歩兵バランスと歩兵力の問題を中央に押し付ける為に、反省会では中央が悪者にされてしまいます
立ち上がれ、中央組よ

ホルスレのガイドライン

一般的に正しいことは電波な批判レスがつき
エリシエルのような自国の癌にしかならない奴の行動にはマンセーレスがつく

完全なレベル負けソーンで中央「も」攻められて負けた例を
あたかも中央放置して負けたように書き込むバカがいる

女学院のピアは綺麗なピア
他の奴がレイン撃ってるとその部隊長がキレて注意

ホルスレのガイドライン

一般的に正しいことは電波な批判レスがつき
エリシエルのような自国の癌にしかならない奴の行動にはマンセーレスがつく

完全なレベル負けソーンで中央「も」攻めていて負けた例を
あたかも中央のせいで負けたように書き込むバカがいる

女学院のピアは綺麗なピア
他の奴がレイン撃ってるとその部隊長がキレて注意

大事なことなので２回書きました。
オベ立て乙

・ソーン中央領域について

ソーンは中央領域を取るメリットが少ない
仮に中央領域を敵キプに届くまで取っても、東西が劣勢だと領域負けを起こす
逆に言うと東西を押していれば、中央完全放棄でも領域勝ちできる
これについてはゲブwiki参照のこと

ttp://geb.wikiwiki.jp/?%A5%BD%A1%BC%A5%F3%CA%BF%B8%B6

この現実を見ても開幕中央へ走る特定部隊がいた場合、キック推奨である

全てのMAPに通じる勝利フラグ
１．主戦場押して領域ガッツリ取る
２．嫌になった敵が僻地に流入
３．主戦場もっと押して要塞化、オベもバッキバキ
４．警戒さえ出しておけば領域の少ない僻地を折られても痛くない

全てのMAPに通じる敗北フラグ
１．いきなりオベもない僻地をガン押しして主戦場ぼろ負け
２．嫌になった味方が僻地に流入
３．主戦場もっと押されて要塞化された上にオベバッキバキ
４．警戒も出されて完全にアウト

押すっていうのは歩兵が押しかけるってことだけじゃないぞ
領域を伸ばす（守る必要がある）ってことも同義だ
だから開幕からクラウス南にオベ建ててんじゃねぇハゲ、ってことだ

歩兵強化で基本的なとこまとめてみよか

【両手】
・ドラテばかりに頼らない
・ダガーの段差とか上下意識して動けるようになれば1ランク上がる、段差などの地形を覚え、適応した動きが出来る両手は戦場を制す
【片手】
・バッシュが片手の全てじゃない、その存在が抑止力
・片手は前に出れば敵が下がり気味になるがきちんと仲間は付いて来てるか？ 仲間の位置を常に確認しろ
・バッシュを狙って敵を見るのではなく味方を狙っている敵を探せ
・前線は押し上げるものじゃない、敵の数を減らせば自然と押しあがるものだ
・片手は忍耐、味方の弾幕を信じ、痺れを切らした敵両手が突っ込んで来るまで弾幕の雨の中を耐えろ
【短スカ】
・ハイド中は存在していないのと同じ事、数の抑止力の重要性を理解すべし
・集団の中にいる短スカは片手の次に抑止力がある
・対召喚能力は随一、ハイド短スカが1人召喚の護衛に付けばナイトに闇やハイドで近づいてくる短スカにも対処できるナイトに匹敵する護衛能力
・召喚の護衛やハイドでの建築折り、掘り妨害に来たナイトに闇などできる事は山ほどある、裏方を含めた工作活動に最も適している、裏方の時こそ常にハイドすべし
【弓スカ】
・前線を動かすのは弓の役目と心得るべし
・ウォリと同じラインまで上がれ、自分に弾幕が当たる位置こそが弓の居るべき位置だ
・敵の弾幕が嫌ならサイドに回りこめ、敵両手を惹き付けるオトリとしても機能するぞ、MAPは常に見とけ
【サラ】
・サラに弾幕はきつい、回り込みを常に意識だ
・ウェイブは本当に最後の手段だ、周りに仲間が居るなら使うな
・ジャッジは積極的に前に出て敵召喚を狙え
・仲間を狙っている敵を狙え

おい、良く見たらテンプレも改悪されてるじゃねーかよ
死ねよゲブ民

ソーン中央のガイドライン

・キプクリ妨害などをする事で敵の展開を遅らせる
・オベを折ったり守ったりする
・敵が部隊で攻めて来ても俺たちが防ぐ（ｷﾘｯ
・キマを出しにくくしている

現実
・キプクリ妨害をしても開幕の１，２本用意できてれば攻めでも守りでも僻地クリで先が延ばせる
・オベがあっても少数の相手をレイプに夢中になり折らない、ねずみがいても向かうのは他の人
　これによってねずみ対処→東西の人数がどんどん減る
・敵の精鋭（笑）が来ると中央へ行かない、しょうがなくいった東西で"中央人多すぎ"や"西or東人少ない"など援軍要請を出しつづける
・普通にキマをもらう、歩兵数人でキマ警戒するよりもナイト１〜２で警戒したほうが明らかに効果的

ソーン中央自重しようといった時に良くある反論
・攻める事でキプクリが荒らされるのを防いぐ効果がある
・部隊で敵が来てもいい様に、此方も部隊を中央へ送っておくべきである
・攻めることで領域を確保できる、東西が劣勢でも領域は5分になる（ｷﾘｯ
・押していればキマを決めることも出来る

解答
・現ソーンは中央領域全部とっても東西が押されると無意味。まずはキプクリのハイドサーチから始めろ
・敵が来ていないのであればちょっかい出さずに裏方しろ、部隊で言ってるなら斥候だしてオベやエクがあれば折にいけ
・攻めてもオベ立てない、エク立てない、キルクリ使わない、エクなどを立ててそこを基点に防衛ならばまだメリット有
・いざキマが出るときにうまく協力しない（ログ見てない）、氷即解凍、ナイトにガドブレやスピア余裕でした

前スレの>>996
そうは言うがな大佐…
工作プレイに走って軍チャで開き直る奴とか
戦争中に揉めた後の揚げ足とるだけの議論とか
全チャ範囲チャで煽り合いしまくる戦場とか
その場に居合わせた初心者がする反応がさ…うああ…
こっちはフォローいれつつ内心謝るしかないんだわ
少しでもマシな戦争させてあげたいんだけどさ…

ただの愚痴だ…すまん

↓ここから晒しスレ再開で

晒しスレらしく尾ビレ背ビレが付いてまいりました

捕捉
初心者の反応は軍チャじゃなくＰＴチャ
女学院だけの話じゃないよ
すまん

>>11
気すると前が潰れるぞ
考えた通りの奴ならお前は傍目には評価されないしな
少し休めや

ヾ(*‘ω‘*)ノにゃおおぉぉん！

ダガー南東守れなさ杉泣いたにゃ
そして反省会時人居なさ杉また泣いたにゃ

うおーい
キマイラヘッドのイベントNPCどこぞー

ホル　王城区[D:4]にゃ

�d�d〜

ホル 市民街[F:3]ケイヒ　 中心街[E:5]シタッカが正解。
アップル*２必要。終わったあとは宿屋でアップルパイ。

ごめんにゃさい、■イベント報酬NPCの配置場所と間違ってたにゃ・・・

敵召還報告マクロも入れてないで戦場来るｶｽって何なの？
自分の召還のHP位置pw、オベ建て宣言、ナイトジャイレイスキマの報告マクロくらい入れてから戦場こいよ

ネヲチ民なら入れてるに決まってるだろ
該当戦場で言えよタコ

>>22
ここで文句言うより教えてやれよ･･･

>>22
ちょっと聞きたいんだが召喚のPW報告ってあったほうがいい？
位置とHPは入れてあるがPW報告も入れるとどうしてもログが2段になっちゃうから入れてないんだが……

レイスは必須
闇できるかとか、バインドもう撃てねーとかわかるからな
キマジャイはどっちでもいいんじゃね

今首都に子犬のマクロが丁度流れた
<pos>自軍<msm> HP<hp> PW<pw>
これなら１行で収まる

今のクラウスわろた

今のクラウスいってたやつ訓練所から出てくるな

何かあったのか？

開幕エルの城クリに大突撃かましてnemuiPTにぼこられた挙句に、南をホルの城前までオベ8個くらいで埋め尽くされて負け

自国だけじゃなくせめてエルゲブの上手い相手、部隊の名前ぐらい覚えろ
いい加減自分の部隊の力量を知れ

南をホルの城前までオベ8個くらいで埋め尽くされて

って完全に詰んでますがな。

無論、北は人数負けしてるので崩壊余裕でした

北も南もって味方はどこにいたんだwww
キプの裏にでも隠れたか？
……orz

死に戻り待ちで30秒近く寝てたんだろ

おい、今のホークの面子も訓練所から出てくるな

まぁクラウスと同じ名前が結構ちらほらだったわけだが、自分が雑魚だって自覚ないのか？
ちっとは練習して見返してみろよ・・・

練習っていうかお金払って無いんでしょ。

ソーン中央の奴らも訓練所にいっとけ

訓練場まともに機能してるにゃ？

何も考えてなきゃ使えない子。
何か考えてるなら出来ない子。

>>22
[Lia] 乙　　成果も出せないのに口だけは達者でいらっしゃる
これだから黄衣は
一生ネツ行ってろ

>>42
PSと召喚マクロは全然別物だろ
アホか

>>42
何故いきなり【Lia】と特定して叩きだすのか理解できないにゃ

>>42
>>22←こいつが誰だろうが言ってる事は正論だろ
お前がアホだ

>42
「マップのオブジェクティブとクラスの特性くらい理解してマルチプレイしようよ、レーダーも立てずに延々スナイプとかやめて」
「はあ？俺よりフラグ取れてないのに何いってんのｗｗｗｗｗｗｗ」
くらいずれた発言だと思う

>>42
よくわかんないけど、当事者っぽい人ドンマイ！

言ってることが正論でも便所の落書きじゃぁなぁ･･･
意味茄子

どちらかということこっちが本スレ化してるからにゃー
まぁ共有できるチラシの裏見たいなもんにゃ

>>49
Ｂホルの場合「チラ裏」じゃ済まされないから困る
ココの影響力は、良くも悪くも半端ないぜ・・・？

具体的にいってみろ

ちぇりっこの痛恨のなんとかっての
裏方全くせずいつも０−５↑の３ｋとかだけど誰もkickしないのな。
しかもいつも戦場に常駐してるからうざすぎる。

不覚にも「にゃー」に和んでる自分がいる
いつもなら「きめぇｗｗｗｗ」なのに何故だ・・・

それで蹴られるなら2-3戦に1度はキック発生すると思う

終戦反省会で議論が成立した事ないなぁ…
負けた原因を他に当てがうvsこう動いたら勝ちやすい
まったく噛み合わない

誰か教えてくれ
旧ソーンって何型MAP？

>>54
初心者とかたまにとかなら気にならないが毎回だと
イラッとくるわ。ジャイヘッドの短カスだしまじ空気にもならないわ。

>>55
分類的には隕石

隕石なのか
スピカの鉄アレイみたくなってない、壺というか下にクリが一個づつあるやつな
あれの防衛、南西の扱いを教えてくれ
内外同時か外周一本か
ゲブにやられて負けまくったのは内外同時

反省会といっても誰かが仕切ってるわけでもなく
仮に仕切っててもその人間が中立ではなく片方の意見を通そうとしてればまとまるわけが無い
更に自分達の好きにさせろといっている奴に何を言っても無駄だし
自分達は悪くないの一点張りならばどんなにうまくまとめても話しは進まない

悪かった所を直すというよりも、その時良かったことを次回もやろうって言うのが一番いいと思う
悪かった所＝悪い人（戦犯）、それに反応して強引に正当化しようとするお子様が多いからな

あれ河口型じゃなかったっけ？

罠バッシュ多い奴に限って耐性マクロ流さないから邪魔でしょうがない

-ヴァルキリー物語-

♀片手
「ようやくVP装備GETしたぞー。私はヴァルキリー！」

彼女は勇んで戦場に向かった・・・

〜ゴブリンフォークにて〜

♀片手
「私はヴァルキリー！戦場を駆ける戦乙女！」
（心なしか視線を感じる・・・私ちゅーもくされてるんだ！）

周囲の声
（おいおい・・・あんな糞装備で戦争かよ・・・）
（邪魔になるだけだよな・・・何が女神だよ・・・きめえ・・・）

そのまま連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガシッ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）

ヴァルキリー装備って要するに中部隊服なんだよな

>>63
MAXにならないから強化してない連中もいるから下手するとノーマル部隊装備に
毛が生えた程度。

>>57
まて
隕石ってのは今のウェンズデイ型だ
モルアン島と同じ
あの手のは湿地型ということが多い

>>60
エル独自の呼び方ですな
ホテル・グランフォークかわぐち

>>58
基本的に外周一本
AやDだと内周押すけどなー
一般的にはG2からF1あたりまでエクリを伸ばしてカウンターの掛け合いになる

>>65
湿地型ｗｗｗｗφ型だろjk

間違えたｗｗｗｗ旧ソーンとスピカは隕石でしたｗｗｗｗ

あぁ湿地型だった。隕石はスピカだった

今の水曜はドーナツ型だよな

>>69
それ隕石＝ドーナッツ
三つ穴が湿地
スピカは三つ穴連結の湿地変形だっけか

スピカは旧アークとしか表現したことねーわ

アークが隕石跡とかそんな名前だから、さらに混乱するｗ

wikiにあるＭＡＰ説明は全部形状名称
どこのＭＡＰと何の形のＭＡＰの名称がごっちゃになるんで
例えばソーンは瓢箪→湿地→Φとか変化が激しいと
いつのソーン？なんて会話になっちゃう
だから大体は形状名称にしてる

旧だといつのだかわからないから、現ソーンとかでいいじゃん･･･

ダガー援軍に来る他国のやつらの士気低すぎワロタ
ハイド意識皆無とか・・・

最近ソーンで低Lvのヲリがデトラン載っているのだが・・・・
【 名前 】 バーグステン
【 部隊 】 わからん
【 国籍 】 ホル
【 場所 】 ソーン中央
【 職業 】 ヲリ
【 罪状 】 低Lv、ソーン中央
【 証拠 】 すまん、忘れてたｗｗｗｗ

ソーンで見かけたらヲチしてみてくれ

毎回集団でソーン中央に向かい、
終戦後注意されても開き直って改める気皆無の白旗を先にどうにかするべき
あいつらがくるとけぶるの集めた戦争でも高確率で負ける

けぷるが呼びかけたらお前らが
「※ただし白旗は除く」って注意書きしておいてやればいいんじゃね

どうにかするも何も
あいつら開き直ってるからキックするしかないだろ
戦争開始前から毎回注意しても中央行くし・・
それで注意されて「見返してやる」みたいな思考なんだぞ？

白旗って名前からしてわざと負ける意図があるとしか思えない。

白旗でも屈指のデッドランカー（レベル32で☆2）S_H_I_G_Eは女学院と仲がいいらしいな

白旗といい白熊といい、真っ黒だな

白旗ヲチして見たが、２、３人普通な奴がいて他多数がnoob
他ゲーか他鯖の移住部隊か？無駄にレベル高いが名前を見た事がない奴等だったし

修造の注意受けてもあいつらは改める気は微塵もない

以前開幕からソーン中央に集団で向かって東西人数不足。
銀行が注意しても無視して中央にオベエクを敵キプ目の前まで建てて東西から人数不足叫ばれてもガン無視
戦争はもちろん負けて、注意されたら
「俺たちはエクは折られたが中央のオベは折られなかった。領域は取ってたんだから文句言われる筋合いはない」

初心者とかじゃねーよ
他国の工作員部隊じゃないのか？

>>83
誰が注意しても無駄
低スペを理由に僻地行ってるのが中にいるし

公式の最低スペッコ以下はサポート外だからkickしようと暴言ぶつけようとすき放題に出来るんじゃね？

最低限のスペックすら準備できないやつは課金もしないし、エンチャもケチるに決まっている
そんな奴は要らん

ボロPC時代からエンハイ余裕でした

むやみに敵を煽ったりキックを成立させないのはホルの美点だろうけど
配布や講習してる奴だって、エンチャや召還してる奴だって目的は戦争に勝つためなんだから
注意されても明らかに味方の不利益になることを繰り返す奴はキックしてもいいんじゃないか？

逆に蹴らないということは戦争に勝つために行動をしている奴が無駄な努力をしていることになる
講習はできなくても明らかに迷惑かけている奴へのキック投票だって勝利への貢献に含まれると思う

12人で中央行こうが勝ててるゲブとは対照的ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
それは東西も負けてて押されまくって結果的に中央負けになっただけにゃ
キプ交換状態になったらたいていホルが勝つにゃ

kickしないことを美徳と感じている奴がいる限り無理

>>79
｢見返してやる」ってのはインタビューでもしてきたの？

>>79
ホルの負け犬思考のやつよりいいじゃんｗｗｗ
「シヌンジャー」とか「黄色の国〜」とかな

>>93
東西劣勢を無視して中央攻めが正しいことを見返してもらってもその・・・困る

中央攻めて勝ち組思考なほうがよっぽどキてるなぁ

見返してやるって、仮に中央でD＞Kの現状からK＞Dになってもいらない事には変わりはないんですよねー

以下テンプレ文で申し訳ない

スレテンプレにでも加えて頂けるとありがたいです
----------------------------------------------------------
RagnarokOnlineであぷろだを提供していましたが、今回新たに
FantasyEarthZeroに対応しました。

http://picopico.dip.jp/

試験的に設置してますので、根付くようであれば提供し続けよう
と思います。

一度あっぷなどして試してみてください。

それでは。
----------------------------------------------------------

>>93
こいつ白熊か白旗か、どっちにしろ中央noobだなｗ

「ホルの」ってついてるから他国民かもしれないと思った

課金もエンチャもしないやつはいらんって風潮はどうなのかな
ただでさえ新規にとって敷居高いのに「エンチャしてないのお断り！」「課金しないのお断り！」
となると、ますます新規がいなくなりそうだがな・・・。
目標の残り時間少ない戦場やらは除くとして。

始めたばかりで課金するか様子見してるプレイヤーもいると思うんだけどな

課金もエンチャもしてないのなら召喚たくさんやればいい。
どうせ金払ってないからスコア出ないしな。
警戒ナイトやってFB防ぐだけで英雄になれるぜ。

いや、癌なのはもう中堅どころにもなってエンチャもしない裏方もしない僻地厨だろう
初心者はまだ分かってないから当たり前
前者が増えるとまともな層が移住してしまうんだぜ

>>82
＞＞白旗ヲチして見たが、２、３人普通な奴がいて他多数がnoob
幻想でも見てるのか白旗って4人ぐらいだろ？

俺が覚えてるだけで白旗のメンバーは
S_H_I_G_E 短カス　　　戦犯
Raffini 皿　　　　　 目立つところ無し
sasameyuki 片手 バッシュが遅い出直して来い
いっと 火皿　　　　ホルレベルで見れば悪くない程度

そいつらどいつも中央で5〜7デッドしてるのよく見るぞ

S_H_I_G_E←こいつだけでもキックしとけば良いかも
低スペ君はこいつだろ？

今のブローデンくそわろた
攻めでVの左右に壁置かれて閉じ込められたのはじめてだ

早漏勝ち馬ノリ(noob)のおかげで負け戦場の場合の酷さが上がってるキガス

氷（をしっかり確認後）に即毒矢余裕でした
氷（をしっかり確認後）にピア余裕でした
氷（をしっかり確認後、ＫＡＴＡＴＥ様が）ブーン解凍余裕でした

負け戦場の殆どでこの光景が見られます＼(^o^)／

ピアはスコアになるからともかく毒矢とﾌﾞｰﾝって誰が得するんだよ

前に比べて勝ち戦場増えたのはいいけどなんか
本当に歩兵雑になってるよな　ドラテ解凍とか中級即解凍
とか本当に最近多いよな

そんな中ベヒヘビで行って凍ってるのが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ

とりあえず開幕前線、無エンチャなサラスカが多すぎる
クリ3個でも掘ってけよ
開幕前線でたどり着くまで周りのエンチャ率見てるけど
弓とサラのエンチャのなさは異常
ウォリだと蒸発しやすいから
エンチャで少しでも生き残りやすくって気にもなるんだろうが
ゆとり職だからって無エンチャでいいわけじゃねーだろ
フル前線で活躍(笑)したいならせめて課金ATDFリングPw程度がマナー


とかいったら無課金厨に叩かれるんですよねわかります
でも正直もう少しエンチャ率増えて欲しい

ぶっちゃけ無課金厨は発言権なんてないよね
消えろとはいわんが召還と裏方くらいしかやれることがないことを理解して欲しい

課金半年前3kでリング１k超えてますし
２ゲージ護衛ナイトや直線裏オベ得意ですね
ただ…前線維持してくれない時は無課金前線プレイ余裕でしたになるな
一人でもサイド最前線とる奴がいると戦況も微弱に変わるのね
ほぼ無課金なのに

だから、なに？
課金しておけばさらに有利になるんじゃね？

経験的な話
開幕、まぁ領域ATをイメージ通りに組み立てるか→AT組んでたらめっさ押されてくる
巻き込まれて応戦→やや落ち着いたぜ
裏組んでこよーっと→援軍要請!!
裏やってる暇ないな、レイス出て抑えるか…
前線安定瀕死レイス解除、裏オベ適当やんけ！→援軍要請!!
前線も裏もガタガタだぁぁぁもーいやー

俺が無ﾋｬｯﾎｲやるまでに１ゲージ近くある
自己満足裏方ライフも前線が支えてくれないと出来ないんすよ
ダガー南西４本決めとかやりたいんすよ
崩壊しないでくれ

たまたま裏方しないプレイヤーが多いから成り立つのであって、
本来であれば裏方専は必要が無い

>>100
FEZ自体だいぶ進行してるゲームに加えてもうWikiにもそれを促すような事が書いてある。
ハイリジェを使用してる人と使用してない人の総HPの差が4000以上あるのはさすがに知ってるかな
だからエンチャとハイリジェの差が戦力の差っていうのは凄い合理的な話なんだ
初心者の人や無課金でやってる中堅さん、未だに課金に踏み切れない人は部隊に入って訓練してみたり、講習、模擬に積極的に参加して(大概ハイエンなしだからね)考えてみたらどうだろう？

101さんの言うとおりエンチャもハイリジェも用意してないのなら正直召還をやってほしいな
それぐらいの徹底があってもいいと思う

ホルはハイエン率全国最低だと思うぞ

ただでさえ人数最低国家なのに
エンハイ強制とかバカなの？
他国工作員なの？ねぇねぇどうなの？
自分がやってるから他人もやれとかどれだけ理不尽なの？
他人に押し付けるなら自腹で各種エンチャ、ハイリジェネ99個配布とかやりなよ
毎日無制限配布を半年も続ければエンハイも浸透するよ？
頑張ってくれよ期待してる

>>120
お前リアルで孤独だろ

それで人数少ないのにエンハイしなくなってどんどん負けてさらに人口が減っていくわけですね、わかります

>>120
＾＾；

エンハイしないカス歩兵が増えるとエンハイしてた強プレイヤーが逃げ出して余計に勝てなくなるのに
エンハイ強制（笑）とか言ってる奴はバカなの？ 工作員なの？

>>120
エンハイは敵がやってるからやれ、だろ。

Z鯖なら無エンチャでも余裕なのに何でB鯖で自ら鴨になるんだろうね

>>120
半年間も配布に頼って供給打ち切られたら自分で買うわけ無いだろ
とりあえずBホル民なら他所に行ってください＾＾；

>>126
お前Bサイズのおっぱいと、Zサイズのおっぱいどっちが魅力的なおっぱいだと思ってんの？

>>128
Bサイズ・・Zサイ・・・ズ・・・？
じゅぎょうちゅうに２ちゃんなんてみてたらこうこうじゅけんしっぱいしちゃうよ！

>>129のほうが携帯じゃねーか

突っ込むところはそこじゃねーだろ

>>120
人数最低国歌だからこそエンハイ使って勝てるようにしないといかんだろ
人数最低でエンハイもなしって･･･そりゃ負けるわ

>>128-131
なんか和んだ

エンチャハイリジェないならないなりの仕事するべき
初心者ならともかく、32超えてるならエンチャがなければ前線ではエンチャキャラに対抗できないことくらい理解できる

無エンチャ両手や雷なんて邪魔でしかない
どうしても無エンチャ前線行きたいなら氷やれ

奇乳魔乳の類はお断りします

美乳は正義

撤退時のATラインで維持ってのが出来ないんだが。
どうすればいいんだ？

俺的にはエンチャが当たり前で、ハイリジェをどれだけ使うか、だと思うんだが…

ちなみに無エンチャなんて邪魔なだけ論外クラス　→両手

攻撃・レスPowリジェで生まれ変わる　→弓
防御・レスＨＰで生まれ変わる　→片手
無エンチャでも2ゲージ弱は戦える　→片手

こんな感じ。

壊滅する前に深追いしないことだろうな。

>>135
片手、火皿、氷皿を揃えて相手より多い人数いればいい
無駄に突撃して死んで人数減っていたり、弓両手ばかりでは相手を止めれない

ホルはエンチャ率低い癖に両手やスカがおおいから維持できない


そういえば無エンチャ多いから注意されても僻地に行く奴がいるんだろうな


無エンチャで主戦場の弾幕痛いぉ…

そうだ！
段幕の少ない僻地で敵の無エンチャと戦うぉ！

（AA

ホルに定着する気になった奴はエンハイという層もいる
そこの分かれ目は国に魅力があるかどうかだけど…
無エンハイ層を叩き出しても長い目で見たら同じ
エンハイ層が飽きて抜ければ後には過疎国会→歴史繰り返し
地道に定着率上げてエンハイ人口上げるしか道はないぜ

>>135
撤退遅くて死ぬ奴が多すぎるから維持するのがきつくなるんじゃね？

エンハイして連携を考えて戦える奴＝前線の人数差を考慮して危なくなったら助ける
無エンハイ、空気、特攻＝そもそも数に入れてないので放置

>>138
僻地の方が人数比に対してのエンチャ率が高いけどな

>>142
それが当たり前

普通はエンチャキャラで無エンチャ相手に俺TUEEEEEする為に僻地に行ってるんだから。
無エンチャが僻地にいく時点で間違っている

エンチャはともかくハイリジェはつかわないなら使わないで
コスト切れるまで前線（ベーコン使用）その後召喚とかやりようはある。

エンチャはキルのとりやすさ、キルのされにくさ、攻撃手数、
と絶望的な差があるからエンチャしないとどうしようもない。

エンチャだけハイリジェなしするよりは
ハイリジェだけエンチャなしのほうが長生きするぞ

まぁ強制できる類のものじゃないけど、無エンハイでも工作並みのスコアじゃなければいい
ただそいつらがエンハイしてくれると、状況は随分かわる

>>143
じゃあどうしてソーン中央でいつもぼこられるの？

坊やだからさ…

>>145
同じリングorオーブ使うのに無エンハイリジェとか、攻撃力カスいのに長時間前線にいるガンじゃねーか。
ただ生き延びりゃいいってもんじゃねーんだよ。

武道エンチャの片手を肉壁にしてジャッジで氷即解凍
こんな奴等がいつまでも変わらないからまともな奴が他国に流出していく

そもそも無エンチャでフル前線なんてお互い得なことはないと思うのだが
なんであいつら召還とか掘ったりしないんだろうな
本気で邪魔でしかない　それもだいたい無エンチャで好き勝手やってるのって
メインも空気なサブが多かったりするような気がするのだけどどうなんだろう
自分の知り合いの中では結構初心者で無課金やってるやつはレベル上がっても裏
に徹してる人が多いんだよなぁ

>>148
一般に「タブー」と言われることをしてなければ邪魔にはならない
逆にエンハイしててもタブーしまくりな奴のほうが邪魔（これは論点違うから蛇足
ぼこぼこデッドするのとどっちがマシかは個々の判断だろうな。
下の2行読んだ？

>>149
それは問題なのは「ジャッジで即解凍」の部分。
エンハイの話とはちょっと違う。

エンハイは超推奨するが、「エンハイせずに前線くんなカス」は一概に言えることじゃない。
目標戦みたいな「これは勝たないと」って試合は無エンハイ自重するべきなのは当然。

フルエンハイが10人＝一人当たりの1分間に担当する肉壁ダメージ700
無エン無ハイが10人＝一人当たりの1分間に担当する肉壁ダメージ300


VS


フルエンハイ20人＝一人当たりの1分間に担当する肉壁ダメージ500




たすけてくださいたすけてくださいわんわんわん

「相手は全員フルエンハイ」って前提はどっから持ってきたんだ？
エンハイ率高いほうが有利なのは当然。「だからエンハイしてない奴はカス」は論理の飛躍というか自己中。

>>151
お前は正しいけど心情的には肯定したくない。
正直これ以上無エンチャ前線とか増えて欲しくない。我侭だが。

いやだから無エンハイは裏召喚やったらいいだろう･･･
こんだけ言われててなんで前線来ようとするのかがわからん

カジノで4000円分まわしたらﾘｻｲｸﾙも含めて２月分くらいは持つだろ？
で、今はチュートリアルで１時間もあったら40Ｒ+ドラソもらえるから
それでレスパワとレスＨＰ宅配したらどうとでもなる

エンハイしてない奴はカスじゃなくて、エンハイしてる奴はやる事やってるって事

>>146
主戦場に人を送るために僻地は少数で押さえるのが一般的
できりば少数で相手の数を引きつけられればそれだけ主戦場が有利になって領域とりやすい

だから僻地にはフルエンチャで連携のできるバンク面子や部隊みたいな上手い奴がよくくる

無エンチャが混じっていて、連携もできなくてスペック不足を言い訳にしてるやつらが
そういう敵を相手に互角に戦えれば押されないんじゃね

>>154
うんまぁそりゃそーだわな。
これは個人的な考えなんだが、「無エンチャで前線くんじゃねーよボケ！」とかただ吠えるより
エンチャの有用性を理解させることが大事かなと思うよ。

例えば一人の初心者に対してエンハイ勧めても「リングオーブ使いたくない」って言われた場合、
無エンハイでもいいからまず裏方召喚でレベル上げて装備やキャラ性能を整えることをさせる
前線行くようになったら「タブー行為」を徹底的に訂正する
（つまりカスプレイ、カススコアの原因をエンハイ以外の部分でどうにかできることを教える）

それでもスコア伸びないとなればエンハイが一番手っ取り早いってことがわかるだろ
それでスコアまともに出てまともに戦えるなら、エンハイすればもっと上を目指せることがわかるだろ
「おいこいつボーナスキャラすぎるだろ」って奴を見かけたら、無エンハイを責めるのもいいがそれ以外にもどうにかしてやれることはあると思うんだよな

うわ、滅茶苦茶読みにくい
ｽﾏｿ

リングでもオーブエンチャと同じ物が買えるようになってだいぶ経つのにまだエンチャしない奴がいることに驚きなんだが
何に使ってるの？ルーレットとか言ったらひっぱたくお(#＾ω＾)

ちょっと考えてみた
条件1：1回の戦争が30分、1日4時間FEZプレイしてずっと戦争ばかりする　=　1日8戦
条件2：1回の戦争において、武器4つにアタックエンチャして、よいものを2つ選ぶとする
条件3：1回の戦争において、条件2で選ばれた武器2つにガードエンチャして、よいものを選ぶとする
条件4：1回の戦争において、条件3の結果選択された武器1つに、HP、パワーリジェエンチャをする
条件5：1回の戦争において、コスト全て使い切り、Hリジェ15本(cost90)、Hパワポ8本(cost40)消費する

この条件で、1ヶ月(30日)プレイする場合の必要オーブを計算する。

Hリジェ[10個2A：単価0.2A] = 15(個)x8(回)x30(日)x0.2(A) = 720
Hパワポ[0.2A] = 8x8x30x0.2 = 384
アタックE[0.5A] = 4x8x30x0.5 = 480
ガードE[0.5A] = 2x8x30x0.5 = 240
HPE[1A] = 1x8x30x1 = 240
PリジェE[1A] = 1x8x30x1 = 240

小計：2304A　(2万3040円)

追加条件：1回の戦争において、5Ring取得する
Ring = 5x8x30 = 1200R

このリングを全てハイリジェに充てた場合、1200本に相当する為、オーブ換算で240A

総計：2304A - 240A = 2064A (2万64円)

最後間違えた
2064A = 2万640円、な

簡単に言うならPC倒して俺TUEEEEしたい奴が多いか少ないかじゃね？
普通に歩兵つえーしたい奴は当たり前のようにハイエンだろ

1日8戦ってのは現実的じゃないだろ・・
多くて5戦とかじゃねぇの？

1日8戦が多い奴も少ない奴もいるし、エンチャはどんな値でも1つって奴もいるだろ
その辺は個人で補正してくれ
1日5戦なら単純に5/8だから1290A

1日3戦±　ｴﾝﾊｲでもリング入れてやりくりしてりゃ月500〜千円で余裕
数値何でてもｴﾝﾁｬは一回っつー前提だが
この程度でも出さないなら金が捻出できない子供なんじゃねえの

ところで誰が無エンチャなの？
僻地で無エンチャなんてあんまり見ないけど

>>166
僻地だけの話をしてるようには見えないんだけど。
お前は書き込みと空気読めるか？

俺、フル前線はエンハイ
裏方混ぜるなら気分によってつけたりつけなかったり
途中参戦は無エンチャ
ﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
空気読めないので有名だけど、それは置いといてだな

ちょっとばかし上の方に僻地無エンチャは〜
みたいな事書いてあったんで亀ながら突っ込んでみたんだが

>>165
その条件で計算しても
HR:15x3x30x0.2 = 270
HP:8x3x30x0.2 = 144
AE:1x3x30x0.5 = 45
GE:1x3x30x0.5 = 45
HE:1x3x30x1 = 90
RE:1x3x30x1 = 90
----------
504A

R:10x3x30 = 900R = 180A

504A - 180A = 324A = 3,240円

500〜1000円でやりくりできているのは、ルーレットで時々ワンワンしてるからだろう
実際には毎月3000円程度の費用はかかる計算になる

とはいえ、俺個人はエンハイ推奨、というより必須と思っている派ではある
ただ、必須という方も、そうするにはそれなりの経済的負担が伴うということを理解するべきだと思うし、
無エンチャでいいじゃんという奴は、マジメにがんばっている奴は月に1万程度出費してまでやっている奴もいるということを
理解すべきだと思う

最後の条件で出した3000円程度が高いか安いかの議論は、個人差があるだろうし結論でないからやめ
少なくとも俺は社会人だし、学生にとってこの額がどうかという判断はつかない

>>169
誰がの話なんてしてない
貴様は今までしてきた呼吸の数を覚えているのか？

一応〆に
レスエンチャ寄付したり自分でそれ配ってる奴も忘れないでやって
あれも実際はかなり頑張ってる筈
前線だけが戦いじゃないんだぜ

15LVからLV35まで堀専で育ったホル民とかいそうなぐらい堀専多いな・・・

コーディネートで低レベル装備を強化して使うとか
こだわり装備なので敢えて未強化で使うとか
こういうのはＯｋ
たまに居る苛立つ装備
初期フルセットを最大強化
部隊服を最大強化
それもレベル４０で。

本当に苛立つ。
>
2008年11月06日17:42
1: ミステルテイン
きわだつ・・・？

え、ミステルさん冗談ですよね？ね？

まぁ実際アタック　ガード意外だったらレスで十分だと思うし
そこでハイリジェはリングで買っていけばかなり金浮かせることができると
思うのだけどな　

ミステルさん社会人なんだからいくらなんでもネタだろう

俺の記憶が正しければアレは強化できないはずでは

無エンチャですが、ほとんど裏方援軍勝ち馬乗りです。

その行為は正しい

課金のPw・HPはAT・DFに比べて単価高いんだよな
Pw最大値うｐとかは課金じゃなくちゃ使い物にならない
リングでPw最大値＋１〜３したところでな
オフィ武器とかに穴あけて課金AT・DF、リングPw、で1戦あたり5円+1リングだ

ハイリジェも馬鹿正直にハイリジェだけ使うんじゃなくて
HP900切ったら常時ライトリジェを飲む感じで
突っ込むところや危ないときにハイリジェを使うようにすれば消費量も少なくなる
何故ライトリジェを使うかって言うとコスト効率でハイリジェ＞ライト＞ノーマルだから
フル前線するときは必須
もちろん裏方前線織り交ぜて行くならノーマルとベーコン連打でも良いと思うけどさ

なんていうか全部課金で5穴つけるとかそこまで敷居高い要求しないで
部隊に初心者とかいたら安く済む効率いいエンチャの仕方とか教えようぜ

ちゃんと裏方してランク５にすればリングでのやりくりも楽になるのにな
どうせ飽和するんだしナイトならボコボコにされて再出でもどんどんクリ使っていいよ

メインキャラで必須なのはフィズアタック＆ガード、ハイリジェ。
レスＨＰ、レスパワーリジェネ、レスＰｗＵＰ、砥石は他キャラやGOLD取引可能。

高レベルで狩りが出来る奴はGOLD稼いでトレードすればいい。

金稼げない連中はキャラ作ってチュートで黄色して消してを繰り返せば
ドラソ＋レス系各種＋リング20＋リサイクル可能なエンチャ数個が手に入る。
黄色チュートならTVやBBS見ながらでも出来るので片手間でやれる。
一回やれば３種で８戦争、２種で１１戦争分のレス系＋ドラソがそろう。

これに裏方や召喚重視プレイ、近くにクリがある時に回復兼現場建築等も
組み合わせていけば意外と節約出来る。

時間や手間が無い場合はオーブで済ます。

それからエンチャ数値狙う場合はアタックよりガード重視。
幅が７〜２０なので１３も差がある。
フィズアタックは５〜１５なので実際は１０程度。
スキルは追加ダメ＆効果系が多い。レイン、ジャッジ以外はそこまでは気にしなくていい。
防御耐性２０はかなりヤバイ。スコア狙い以外はガード重視で頑張ってみれ。

とりあえず、上記のレスシリーズとガードR、瀕死の時用のハイリジェ程度で
考えておけば、無課金でRING貯蓄が無い状態でもそれなりにやれる。
本キャラでオフィ買う為に貯めてる場合でもレスフィズガードやレス２種程度は
なんとかなる筈。

今のダガーとか
重要な崖登りポイント（味方側）のところにAT建てるカスいたわ
おかげで登れないから相手の崖上から雷スパーク打ち放題
あんなことやる奴がいるからホルは弱いってのがわかったわ
まじで入ってくんなよ

誰でもミスはするから次からはそこにAT建てないようにって言えばいいよ。

登れなくなるだと？
どこだ？

D4崖、いつもはスカフォおいたり
崖にひっかかって3箇所から登れるのに全部登れなくなる位置に
たてやがった

全部とか工作員のような気がしてきた

つっても文字じゃきついか
攻撃側南東橋サイド各２、計４箇所、難２箇所
南東中央行きクリ側から２箇所、難１箇所
西小島キプ寄り橋サイド２箇所、スカフォ良く立つとこ(無しでも可)１箇所、小島中央２箇所
西水路から中央２箇所、橋サイド２箇所
全て埋めつくすＡＴは重複で立てれない筈
いや、ＡＴあってもほとんど登れる

被レイプ状態で崖として登れる場所は限られてるってことを考えろ
3箇所埋めるATは何度もやったがまじで登れないような位置だった
あれで敵側の崖から登ろうとしてたら皿に蜂の巣にされるか
ドラテの雨だし、それは奇襲にもならんわ

西小島最南東AT、てとこか
橋から東の窪みと小島中心のとこは生きてるな
一応橋の西も
なかなかテクニカルＡＴだ
水路掃除しやすくならないか？
わざわさこちらのキプ前水路に殺到してくれてオベも折られないし、敵のやりやすい逃げ場潰れてるし
と俺は思う

ホルは基本ができていないくせに、
その基本から外れたことがあるとなお対応できない

雪篤さん口だけは達者っすね

はいはい中央中央ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国変えて攻め勝てる方に入るぐらいならネツにいけばいいのになぁ

最近はそれでニートタイムにエルゲブ入る人多いんだぜ。
エルがネツ死ねとか言ってたけど結局勝ち馬乗りが流れただけだから今は
そんな事言ったらアホにしか思えないけどな。

脳筋じゃ目標戦すら落とすという教訓になったな

エルがずいぶん落ちたと思ったらホル民が移民してたのか

すんません、お知らせです。
----------------------------------------------------------
あぷろだにコメント機能つけてみました。
あんまたいした機能じゃないですが、画像ごとに1行コメントBBS
のようなことができるようにしました。

http://picopico.dip.jp/

一度あっぷなどして試してみてください。

それでは。
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マルチすんなカスアフィ厨

>>199
なんでエルに移民するの？
なんでネツに移民しないの？

ホルさんダガー工作して勝てましたね＾＾おめでとう御座います

ありがとうございます＾＾

>>192に大体同意ではある
東でそれやったら死刑だけどなー

たまに東にアホみたいにAT立てるやついるが
川を制圧されたらジャイ出されて更地にされるんで正直イラネ
どうせ敵の上陸防げないんだから小島から撃たれない位置に控えめに建てるべし

>>203
ダガーはたしかネツエルの目標だったはず
俺の寝てる時間だから詳細は知らんがすまなかったな
別に国が悪いわけじゃないけど

>>202
ネツはねーわ

それはそうと東G6のオベだけど、出っ張りの北側だと
小島からジャイの砲撃が届くんで
建てるな、とは言わんが建てる時は維持できるか見極めてから建てよう

>>205
そもそもダガーで建築を根こそぎジャイに折られる時点で終わってる

北西でレイプとかすると敵の市に戻りが南東攻めする事あるから
ジャイがやってきて建築折りにくる事はよくあるよ。
ホルは南東への配分マシな方だけど小島で歩兵とナイトの護衛かいくぐって
ジャイ倒すのはそんな楽じゃないから油断してると召喚そこそこ出ててもやられる。
後、後半にはアラートでかくなるからそういう意味でも必死で守らないとダメ。

南東崖際ATはサラスカの進軍遅らせるのとクリ回復を防ぐのに必須だろ…
なかったらジャイどころか、トントン崖登られて歩兵もオベ折られる場所まで来ちゃうぞ
崖際AT2,3本を砲撃で同時に壊せない程度離して建てて(サラスカ崖登りを矢で来にくくなるトコに)
その後ろでオベの前に数本が鉄板じゃねぇの？

クラウスはおいといても、ダガー、ホーク、ソーンと
「このＭＡＰは初めてか？」って奴ばかりなのかと思うほど
だいたい同じ負け方してるんだよな・・・
特にダガーは攻めだろうが防衛だろうが１ゲージ半くらい経ってからの
キプ反対側の相手召喚戦を止められずオベばっきばきでＡＦでズドンだからな

ソーン敵側でやった感想
ゲブ側なので開幕中央ヒャッホイっしてみた。ゲブ民のノリというか、
軍チャで「東5人しかいなのはデフォか」とか「安心しろ西も3人だ」とか言う声を無視して中央に殺到
そのままホル一番中央寄りのオベ折って、崖下エクで再建阻止した頃にホル壁
しに戻りが押されまくってる東西に戻ると、中央相手にしてたホル兵は前線に到着してなくて、あっさりバランス取れた位置まで押し返し
ゲブ側は当然、東西オベ立ててないので折られず。
それから領域取って最初の貯金を崩すことなくゲブ勝利。

なんつーかホル構成わるすぎ。
片手２両手３より、片手２氷１火１両手１のほうが手強いんだから、構成も考えて
「火サラさん一人きてくれ、両手１東いく」とか声だしたほうがいい。
構成悪くて手間取ってる間に先手取られてどうしようもなくなってる印象だった。

>>211
火皿がそんなに余ってたら苦労しないだろ・・

目標落としすぎだろ
ここんとこ順調だったからって気ぃ抜いてんじゃねーぞ

国自体の職構成悪いんだから仕方ない

オール前線にいて最低与ダメ10ｋ、もしくは建築10ｋいかない両手は火皿やってみろ
明らかに火皿のほうが両手より強いのに、火皿より成績が出しにくくエンハイのかかる両手を続けるのはもったいないぞ
ダメージディーラーになりたいなら火皿に限る

それでも両手が楽しいのでホルに迷惑のかからないよう援軍専です。

両手はkill取ってなんぼだろ
PCダメどうのこうの言うとドラテ厨だらけになるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとPCダメだけみるのなら弓でレイン撒いてりゃ簡単に20k超えるだろ

両手は削りだろ。
キルはサラか弓だろ。

両手は片手とセットで前線の維持＋押し上げ。
攻勢に転じた時に一気に敵を一掃してオベを折れる。

追記：ダガーに弓でくるのだけは本当に勘弁してください。

両手はサイドや段差を利用した奇襲でしょ
サラも回り込みは重要だけど弓に見つかったらビクンビクンさせられて終わるしね

>>219
別に弓だって良いでしょ
きちんと段差降下したり多ければ召喚やったりすればいいんだから、職構成以前に

考えて動く歩兵＞＞＞越えられない壁＞＞＞何も考えない歩兵

だろ
妄信的にそういう事を言うのは何も考えていない証拠なんだぜ

弓がキル取りとかねーわ
弓がキル狙うのはみんなが討ち漏らして手が届かなくなった敵に対してだけだ

両手は建築だろ･･･
純両手で建築殴らないなら火皿かバッシュ持ちヲリやった方がどう考えてもいいです

しかし前線がオベまで辿り着くのもなかなかないというか一苦労だな最近は

一苦労なのが普通だろ

弓が狙うのは撃ちもらしのキルとか両手はキルだの建築だのうっせー！！！
その時必要なことをやれ

クラウスは防衛有利なんだから放棄なんかしないで防衛入ろうぜ

裸で前線来てる奴とかキックしようぜ・・

＿▲＿ 
　('A`)　＜♂ならキック、♀なら…

ライサラオス最低だな！

領域的には有利でも歩兵で坂まで押されたら何の意味もない

だから防衛入ろうぜって声かけてるんじゃない

今のソーン西、歩兵の半分弓スカで吹いた

>>232
ホル皿の戦争参加人数は１０人以下
戦争後スコアを見る限り、その殆どが裏方（or前線裏方50:50）やっていた感じ

いや・・・ね、弓スカさんに裏方強制するわけじゃないけどさ・・・
氷解凍やただでさえ少ない味方の大魔法orスマを消したりさ
その上、そこまでやっても与ダメ１５ｋ分の仕事も出来ない奴ばっかりとかさ・・・うん、ね？

なんか先週のフィーバー終わったら一気にもとにもどったなｗｗｗ

若葉と低レベルのオンパレードや
いまネツに新規制限かかってるからな

なんでホルはホル戦の人数足りて無いのに、他国援軍に大勢入ってくるの？
しかも弱くて頼りないし、他国民だから指導も出来ないし

HEY！YOU達移住しちゃいなよ☆

>>236
布告に消極的だから戦場が無いor同じマップばっかり→空いてる戦場入っちゃえ
自国戦場に優先的に入ってるけれどこういうことがよくある

>>236
勝率　ホル＜他国援軍
ストレス　ホル＞他国援軍

ホルの雰囲気を良くしよう、強くしよう
とか言ってる奴等が目標絡み以外は首都警備、他国援軍、他国キャラ、他サバキャラだもんな
目標戦だけじゃいつまで経ってもあんたらの本当の意味での目標は達成されないと思うよ

向上心ないなら何時までたっても強くならんし

>>240
そう思うなら240は何かやったのか？
それぞれができる範囲で頑張ってるんだから、自分の尺度だけでダメって切り捨てるなよ

>>242
お前のレスに違和感を感じて考えていたのだがそれが何かわかった
>>240は口だけで何もしない又はホルの為にならない行動をしている奴らの矛盾を指摘しているわけだ
それに対して>>242お前は>>240をただの愚痴と切り捨てている
真に問題とされるべきは>>240が憂いているような奴らであろう
さらにいうならば>>242は>>240が提起した問題を議論するまでもなく切り捨てている
これは問題ではないか？>>242はもう少し考えてから書き込みするべきだ

何が問題かというと、読みづらい
>>243はもう少し考えてから書込みするべきだ

>>240が言ってる奴と俺が考えてる奴が同じなら
首都で配布しながら初心者に声かけつつ目標やTips流したり自分の部隊の奴教育したり講習しながら自国戦の動画撮ってる奴なんだが
>>242がこれ以上何させる気だって意見でレスしたなら全くの同感

>>240
出来る奴が通常戦争出てこないと、一般兵はそれこそ切り捨てだよな
一緒にやってこそ立ち回り見て吸収できるだろうし

この国はやる気のある奴と無い奴との差が激しすぎる

講習や模擬してる奴は毎回固定
参加してる奴も毎回固定

講習開けとはいわないが、現状に文句ある奴は部隊の初心者を参加させるくらいするべき

>>246
戦争なんて勝つか負けるか、実戦の場なだけであって練習の場じゃない
模擬や講習がいつやってるか、下準備含めてどれくらい時間掛かるのか考えてみろよ
初心者育成後に戦争やる気力残ってるか考えるとそいつらに通常戦争出ろといえるのか
普段の通常戦争からずっと育成念頭でやらなきゃいけないなら俺ならFEZ辞めるね
メリハリもなく奉仕作業しろと言われてるようなもんだろ

>>240
雰囲気をよくしようって奴ら
具体的に誰がどれだ
一人はホルメイン
二人はリアル多忙
一人は他国でも初心者育成
ここまでなら知ってるが

ハイド来るクリなのに小ランスがんがん打ってクリ要求する馬多いけど
あれなに？小ランス打つの誰始めたのさ、めちゃくちゃ邪魔・・・

おまえがナイトやったことないのは分かった

立国時代毎週講習の打ち合わせを見てきたけど、
講習する人は打ち合わせ相談修正2日＋講習1日、週に3日はログインしても準備ばかりしてた

そういう苦労知ってれば普通は1週間の半分を奉仕活動してる人にそれ以上の活動を求めるなんてできないよ

裏見ながらホリホリする身分からしたら小ライスうめぇｗｗｗｗ

>>251 全くわからん。あれやる意味なによ？

ない。うざいだけ

小ランス撃つとそこで立ち止まる
移動は1度で4歩だったか
小ランスはそれの微調整で撃ってるんだと思ってたけどな

まぁ、あとはトレード終了したっていう合図もあるんだろうけど

催促に連打で使う奴いるんだよな

むしろ堀やったことないやつが疑問におもうんじゃね？
できるだけ迅速にトレード済ませたいなら皆いっせいに輸送にトレードだすから
かぶってトレードできない、小ランスうつことでトレードがおわって次の人がトレードできる

催促だとうざい


停止位置の調整には使う
放置掘りいる場合は音反応させないと画面見ない
敵の輸送狩りには催促してるフリで使う事もある

むしろ輸送しかやったことないやつがそうおもうんじゃね？
できるだけ迅速にトレード済ませたいなら皆いっせいに輸送にトレード連発するから
一々小ランスうたないでトレードボタン連打してれば即トレード開始できる

小ランスなんて最初の移動止めにしか使わない
僻地のクリをまとめてくれる人がいるなら…の話だけどな
初心者以外はやれて当たり前のことは進んでやろうぜ？

トレード受けはtキーだな
ポップアップなんかクリックしてられん

>>254遅いしもう言われてるけど
ナイトだと一度の移動距離が長いから方向キー一瞬押しただけでも掘りから大分距離が離れる事がある
だから移動中に小ランスで停止して、掘り全員からトレード貰える位置に調整してるんだよ

私は放置掘りっぽいのがいると連打するけど、それならトレード連打する方がいいかもなーとか思い出してきた
エイムにして位置合わせるとエンター連打するだけでトレード→キャンセル繰り返せるしね…

最初はトレードの決定ボタンをマウスクリックで連打して一瞬でも早くトレードを完了させたい人が
ボタン連打の延長で攻撃を一回出しちゃっていたものが
いつの間にかトレード完了の合図などとして使われるようになった

輸送ナイトや僻地堀りを多くやっていれば迅速なトレードには割と都合がいい
催促に使うのは勘違いから生まれた誤用
つってもその程度でうざいとかどんだけ矮小

>>245
そゆこと
講習者に戦争でのフォローアップまでさせるとか、無給で塾の講師やれって言ってるようなもんだろ
そういうのは講習受講者が自分なりに工夫してやってみて、それでまだ分からなかったら
部隊のベテランなり講習者に個別で聞くもんだ
1から10まで面倒見てもらおうなんて、そんな向上心ない奴は何教えても無駄だ

催促がウゼーって思うならクリまとめといて一回で受け渡ししてやりゃいいじゃねえか

輸送を単なるキープへのクリ輸送作業と考えているから、小ランスうぜーってなるんだよな
輸送ってのはマップやログ見ながら時には自己判断で壁やATエクリを建てにいくもんだぜ？
壁なんて特に建てられるタイミングが割りとシビアだ
クリはできるだけ早く回収したいんだよ
もしくはキープでタイミングが重要な召喚を出すためのクリが足りないかもしれないしな

ただただ作業で輸送やってりゃ、そりゃ輸送潰しにもやられるし
壁建築の要求も見逃すってもんだ
アホみたいに連打するならともかく、小ランス音がサーチの妨げになると思ったことは無い

経験からだけど、急いでる時こそ焦らずチャットで言った方が良いときが多いな
普通の回収はマクロでやればいいし、小ランスは使わないな
使う人はマクロを他ので埋めちゃってるんかな

ハイドが来るなら、受け渡しも迅速に終わらせる為に
むしろ小ランスアリなんじゃね？

>>268
ランス撃つより回収マクロ出す方が早くね？掘り放置でない限りは

クリ回収します 所持<cry> 見たいなの出してて
あと1個とか2個とかちょっとだけ欲しい時は手打ちで@2とか言えばいいと思う

どうしてもマクロに空きがない場合は辞書登録でくりかいしゅう、で↑のマクロが出るようにして
CTRL↑で履歴出せばいい、まぁ面倒だからやりたくない人のほうが多そうだけど…

それに場所の判って無いハイドに対して適当に小ランス打ってても微妙じゃないだろうか

あぁ辞書登録に関してはあくまで例だから一応ね、かいしゅう、とか普通に使う言葉で変換登録だと
ただチャットしてる時とかに面倒かなと思ったんでそうしただけ

とりあえず小ランス連打ごときでうだうだ言ってんじゃネーよって感じだと思うけどな
っていうか小ランスうぜぇってなんだよｗ

歩兵に小ランス撃ってくる奴うざいんですけど

>>271
足音聞き分けられるぐらい音量上げてるとそばで小ランス連打されるとマジうざい
こっちが勝手にうざいって思ってるだけで確かにどうでもいい話

それより最近よく見る初心者集団のZAFTとBLOOD SOULって部隊は
身内で誰か教育してる奴いるのか？
低レベ特攻ピア厨工作建築ばかりで酷いと思うんだが

まぁ小ランスで催促してくるようなのは普段、脳筋で回収マクロなんか無いってのなんだろ
そういう奴に「ランスうるさい」なんて言おうものなら、ふて腐れて「輸送辞めます」とか言いそうだから
放っておいた方がいいな

>>227
他鯖から来たんだが、Bホルで不思議なのは裸前線が多いこと。
あれは何なんだぜ？

天然工作員
防具に頼ってる奴は雑魚とか勘違いしてる奴
勝つためじゃなく俺強ぇの証明と挑戦
育成してる奴らが諦めた連中


これで説明足りるか？

今そんな奴いるのかよｗ　
まだ見たこと無いし、晒しスレなんだから名前出してくれよ。キック入れるから

裸前線なんてそんなにいるか？
戦争あんまりしてないのもあるけど1回も見たことないぞ

裸前線はそんなに見ないけど私の運がいいだけかなぁ
居たら注意して反応無いならキック呼びかけましょう

裸前線関係とないけどさっきからソーンにキノコのやまがいる
今やってる分は戦争入ってないから知らんがさっきの戦争でスコアみたら0-5 ダメ2kだった

こいつ前にも故意に工作してたよね？違ったっけ

俺の輸送は大も撃つぜ…
輸送n個<pos>って俺しかやってないけど、銀行的には有効だと思うんだがなぁ
流行らない

>>279
目標ソーンでも工作オベしてくれたよ

最近工作員多いな
初心者と見分けつかないなら何回も話かけて、返事がないようならキックでおｋ

>>273

ZAFTは前スレに一人晒されてるのいたぞ。
マジで最近うぜぇの増えてるな。

>>280
キプ前に今何個あるかが一番重要だし
輸送足りませんって時はたまに報告するけど事はある程度
建造挟むと今ある分しか持っていけないから普段無し

裸前線一つSSあったわｗ
http://bbs.avi.jp/photo/317385/7918145

白旗は最近良くなっている
講習模擬にも真面目に参加しているらしい

ZAFTはやばい
これまで存在した部隊の中でも一番危険度が高いくらいやばい

ベテラン工作員が逃げ出すくらい天然工作員レベル

ZAFT、ちぇりっこなんかは
上手い奴が中に入って教えないとどうにもならんと思う
上手くなくても定石知ってる奴とか

>>280
輸送の有無と、ちゃんとクリが供給されてるかどうかの方が大事だし
場所は別にいいんじゃないかな？個人的な意見なんで場所あった方がいいって言う人もいるかもしれないけど
最もそのマクロなら<pos>入れたって文字数圧迫なんてことも無いし
入れて悪い事があるわけでもないのでどっちでもいいんじゃないかな

あと一度遠くで言ってたとしても、キプに持ってきた時に軍範とかで個数行ってくれると銀行受け取りやすいと思うの

僻地掘りは可能な限りクリをまとめ、トレードの手間を省く
他のメンバーはハイドサーチやねずみ対応ですばやく動ける

輸送は余裕があれば移動中に個数を軍チャで流す
キプで召喚のクリ募集してて足りないとき、報告があると焦らなくてすむ
キプに近づいてきたら軍範で個数を報告する

銀行は立ち上がってあと何個受け取れるか報告する
座ったままだと1つ掘ってしまって、50個を超える場合受け取りがスムーズにいかないことがある
輸送は座ったままの銀行に渡す際は自己判断で-1する機転も必要だが、本来は銀行が気を回すこと

輸送n個<pos>やってたら、
最近ないが昔「輸送〇〇埋めきってくれ」とか「輸送しばらくエク壁狙ってみてくれ」て銀行がいた
良銀だとｵﾓﾀ
そんな時はクリ飽和に近い感じだったが…

見習いたいが誰だ？そんな良銀しらんのだが。

ナイトなんて輸送兼建築で自分で判断して建てたり輸送したりするもんじゃないの？

>>292
それが普通
初心者には判断は難しいだろうが、ある程度経験を積めば誰にでもできるしやるべきこと

銀行じゃなくても「そこエクたたねぇ？」とか「裏うめてくれ」ぐらいは言うもんだと思ってた

言う人は今でも言うだろ

序盤ナイト出た人は裏埋めるといいにゃー
そういう人大好きにゃ

ども、輸送野郎です
基礎建築まではやるんだが、中盤流動建築はちと迷う
俺の時のはダガー攻め
十分押してて南西や西のちょっとは必要ないかなと思ってたら埋め要請、輸送全渡し出来なくなってから僻地に着いて、レイス発進後の壁要請
エク壁はナイト1分だから独断はできなかった
確かブラボー銀行（キャラ名ではない）と名乗っていた様な気がするが最近見ない

>>293
銀行と輸送がPT組んでってのもありかもね
一度やったけどレスポンス早いから楽だった

てかこれ言いに来たんじゃなかった
今日の目標確定したソーン防衛全体動画うｐしたから興味ある人いたらどぞー
ttp://zoome.jp/medico/diary/5/

子犬の建築は迷いがないけど目標以外に余り見ない
あいつも首都警備？

>>248他
首都警備員には当て嵌まるけど、目標関連以外援軍ばかりって人達には当て嵌まらないんじゃね？
まあ自分はどうでもいいけど

ダメ表示というか食らい判定遅延してるやつ増えてない？
スタンするのが遅くてバッシュ二回入れたりしてしまう

>>300
子犬ならカセで見たな
あっちはあっちで大変そうだった

>>299
勝てたから良かったものの中央エクオベはどうなもんかにゃー

>>304
D4に建てたのはオベ工作員のキノコのやま
コイツマジでキックした方がいいって

弱りきった
痩せこけた
みすぼらしい
薄汚れた

どれがどの国だっけｗ

>>300
子犬なら俺の隣で寝てるよ


真面目な話、一般戦で建築しない方が国の為
目標戦１戦で１２〜１５くらい建築してて特化しすぎ
周りが育つ以前に任せっぱなしになりやすい
老害になる

ぶっちゃけこの国って建築以前に歩兵と職構成終わってるからそっち直す方が先だと思わなくもない。
別に歩兵講習やれなんて言わないから、勝つ気あるなら各自がデフォでエンハイ使って今足りなくて必要とされてる職をやるべき。
いくら裏方充実してようが歩兵がある程度拮抗してないと勝敗は動かないゲームじゃん。

裏方召喚の人数を減らして歩兵拮抗させてるだけだしな
ぱっと見互角でも領域負けで差が開く戦場ばかりで萎える

エンハイの古参が裏方をして無エンチャNoobが前線にいってりゃそうなるだろ

>>308
裏方や召喚を直しつつ歩兵もなんとかすればいいだけの話
どっちが先とかじゃなくて、各々得意分野を後継者に伝えてるんだから

でもまた講習も模擬も参加しない初心者が増えてる
講師も足りてないんじゃないか

>306
弱りきった 　　しらん
痩せこけた 　　ゲブ
みすぼらしい 　カセ
薄汚れた　　　　ホル

だれか前スレにあったピピピのAA頼む

どれ掘って様子見るか
前線ｳﾎﾞｧｰ
ナイト出ます！

ありすぎる、ありすぎるぞぉぉ

>>314
>>314
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　(´∀｀)　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

>>361

　ﾋﾟﾋﾟ　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ ∧＿,∧ 　ﾋﾟﾋﾟ ∧＿∧ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾋﾟ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾋﾟ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾋﾟﾋﾟ ∪￣＼ )
　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ/　　　 ) 　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ　(　　　＼　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ　　`ｕ-ｕ'.　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ ﾋﾟﾋﾟ　`ｕ-u'

　ﾋﾞﾋﾞ　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ∧＿,∧ 　ﾋﾞﾋﾞ ∧＿∧ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　∧＿∧ﾋﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾋﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾋﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾋﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾋﾞﾋﾞ ∪￣＼ )
　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ　/　　　 ) 　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ　(　　　＼　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ 　　`ｕ-ｕ'.　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ 　ﾋﾞﾋﾞ　`ｕ-u'

初心者にはもっと勝利のメリットを教えるべきだな
レベル上がってスキルも増えて前線出たい頃なんだろう

>>312
あまり伝わってないんじゃないかな
そういうのがあるってこと
戦争準備中や終了後にも身内を使って宣伝したらいいと思う

講習はあくまで広く浅い知識の浸透を狙うもの
例えばマップセオリーとか役割意識とか基礎的な所止まり
本当に初心者伸ばすなら合う人が手間かけて１：１以上
気質や経験によってスタイルも変わるから講師が合う保証もないし
正直人手はずっと不足してると思うよ

黄色・定期講習
けぷる・講習、模擬
子犬・初心者教育、Tips
配布くん・配布
Hiaki・Tips
めでぃこ・定期講習、配布、Tips、初心者教育

他国知らないから多いか少ないか分かんね

こうしてみるとめでぃこの負担ﾊﾝﾊﾟねぇな

俺はまず毎日あんだけＦＥＺしてられることがすごいと思う

晒しスレで言うことでもないかもしれんが、
リスト化なんてするな馬鹿

アイドラ引退か

寂しいもんだ

>>287
ケータイからｽﾏｿ
亀だけど部隊の話しになると定期的にちぇりっこ出すヤツいるけど最近のちぇりっこソコまで酷くなくね？

ちぇりっこは平均的なホル皿より上だな
ほかに救いようの無い下手皿山ほどいる

>>327 だれそれ

あぁ、>>287です。あんまり人の評価はしたくないがフォローしとく
ちぇりっこ自体は全然ヘタじゃないと思う。noobな俺が皿やるより上手いですはい。

ただ「ちぇりっこ倶楽部」にはヘタな奴はやっぱ多い。
初心者受け入れてるから仕方ないと思うけど（それはいいことだと思う）、もっと模擬とかやって動きや連携意識すればいいのになーと思います。
たぶん教えるキャラな人がいないんだと推測。>>287はそういう意味で書いた。余計な叩きに見えたらｽﾏｿ
あと戦争で「勝とうぜー！」というよりは「皆で遊びにきた」って感じだから、
その楽しみ方が勝ちに結びつくように遊んでほしいなとは思う。

読みにくくてｽﾏｿ

桃色片思いって部隊の　ペガサス流星権　ってやつジャイ厨すぎる。
ナイト２で護衛に回す余裕ないのに出た挙句、解除して「護衛ありませんでした」ってわけわからんこと言うし
注意したけど直らなそうだから気をつけてくれ

ちぇりっこ参上！頑張るある！
わすが痛電波ピピピだ！！
この赤文字で俺のエンハイスイッチが入り、本気防具に着替える
同士はいないか？

いや常にエンハイだし･･･

>>335
輸送やってろ

さっきのニコナは召喚でまくりで久しぶりに良い勝ち方だった

俺の輸送は無言キプ押し付けやるぜ？
…いや、やっていいんだが、TSやら貢献やらのためにlv20代に譲ってやりたいんだよな
美しい建築まではやりたいがそれ以降は稼いで欲しい
しかし交代が来ないと延々と…
輸送n個<pos><HP>
ナイト解除待ってよな〜

おいおまえら頑張りすぎだろ
中央に領土多いと嬉しいねぇｗ

oi
おい今日のホル楽しいぞ
ドラゲーで負けても楽しい…よ…
領土増えてるのと同時に懐かしい顔ぶれがまた戻ってきてる気がする
これが週末効果か！

>339
まあ、一応<cry>を軍範で流しはするが押し付けた方が回るからな

ソーン攻め、西も東も押されまくりでドラ出る大敗
まあ初心者マークが5人もいて小部隊服の両手がフル前線じゃ仕方ねｰが

敵側にいた俺が言うのもおかしいかもしれんが
ドラ２でナイト数も余裕勝ちだったろ？キマでないのが不思議だった
中央壁は2枚ならキマ通れる可能性高いぞ？

無理目でもドラナイト歩兵全力護衛チャレンジしてもよかったんじゃね？

ゲブ側の壁がG5に2回建ってたせいで中央壁が2枚だったからな
試す価値はあったかもしれない

ダガーのゲブ側に参加してみたが本気でひどいな・・・
クレィスとかここで言われてるだけかと思ったらまじで中央病全開だし
レベルソートで上防衛し下攻めばっかりなのになぜか歩兵互角だし
北のオベ何本折ったらホルくるんだろうかと、というかこいつらオベ折られてるの気がついてないんじゃね？とか思っちまったぜ

こんな過疎時間に何言ってんだ勝ち馬ライダー如きが

クレィス＝ダガー中央…？結局負けて顔真っ赤なゲブ民さんですか？ｗｗｗｗｗ
白熊はソーン中央病だろｊｋ

>>346
すまんゲブ側勝ちの戦争か。それ俺も参加してたが、中央病も糞もねーだろｗ
死に戻ったらすぐに戦場に辿り着けたレベルだし、SSみりゃわかるかもしれないがダガー慣れしてない援軍ばかり
そんな戦場で得意げにされても＾＾；ホル民のみんなは今日も元気にげぶげぶしようね！
ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7918447

あほなこといってないで援軍おおいならオベ守れやカスども
援軍がおおいから中央いく？なら慣れてるホル民がほかまもりゃいいだろが

>>349
それ中央に馬鹿みたいにクレィスが突っ込んでほんとにやっちゃいけないスコア厨の見本だったぞ
北のオベ5〜6本全部おられてドラだされて負けててそのSSはるならあほとしか言いようがない
っていうかお前クレィスだろｗｗｗｗ

どうでもいいけど
デドランのSS保存ってやる人多いの？
なんか妙に準備良すぎだろｊｋ

>>349
クレィス乙

そもそもデトランはSSどころか一位の名前と1〜10位の色くらいしか見てない
勝ったのにデトラン自軍側ばっかだと萎える

ここは晒しの無い晒しスレですね

細々としたことまでいちいち晒してたらキリがないからな
ホル民をなめんなよ

クレィスの好成績SSうｐ付擁護ってなんか前にもあったよな？
西で暴れてただとかなんとかで・・・

つか、新規とかじゃなくてそこそこ名前知ってる連中のスカ皿が
スタンでのキル取りに夢中になりすぎてる風潮にいい加減嫌気がさしてきたわ。
パワシュはおろかトゥルーやライトンで大攻撃潰すのマジでやめてくれよ。
両手やってた頃も思ってたが、片手いねぇっつーんで片手やってみたが
追撃きてくれた両手や火皿がダメ消されて逆に燃えてるとかもうね・・・
wiki見てきたかなんか知らんが、奥のほうの敵狙ってひたすらただレイン打ってて
夢中になりすぎて敵が来たのに気づかずに殺されてる初心者のが数十倍マシです。
マジでハイリジェエンハイ常時やってる片手両手火皿がいなくなっても仕方ないレベルだぞ。

その場で口を出す
コツコツと積み上げていくことが大事だとは思わんかね

>>357
俺は両手がバッシュに群がりすぎなのに嫌気がさす
周りを全然見ずにあほみたいにバッシュに５〜６人、それでまとめて燃やされる
片手やってて追撃入るのは嬉しいけどもう少し頭使ってくれとも思う

ちぇりっこ倶楽部は初心者受け入れのせいか両極端な気がする

ダメキル建築貢献デッドどこにでも名前がある
特化した人が多いのかも？

ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ ∧,,∧　 ∧,,∧　　　ﾋﾟﾋﾟ　　
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

>>359
それは両手の判断ミス以外にも原因あるだろ

押してる状況なら変にヘル撃たせないように妨害かけるより、
撃たせて硬直にジャベアイスサンボルブレイズあたりで足止め仕掛けて
更にバッシュで殺しにかかった方がいいんだけどな

ヘルファイアって即着弾だっけ？

出は早いが、距離あると着弾遅くなる

なぁキノコのやまって認知度低いの？
この前目標で工作オベ立てたりしてたから〜って行ってキック投票呼びかけたけど可決されないでやんの

>>366
そいつとZAFTのyoshi★はキックした方が良い

>>367
あれはひでえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片手が向かってんのに氷にドラテ余裕でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
そいつは確実にわざと
軍範、範囲、個人チャで話しかけたことがあるが全部無視
クリトレードにも応じず、旧ログマのドーナツ型で中央にオベ伸ばしまくったりしたことがある
言ってもきかねえぞ、開幕キック呼びかけでいい
一個もクリ掘らせるな

ZAFTは初心者もいるけど工作員が混じっているといわれても信じられる酷さ
そのくせ講習や模擬には顔を出さないという
過去癌と呼ばれていた部隊と共通した類似点もしっかり押さえている

>>367 >>369
あぁいや、故意ってのは判ってるんだ、随分前からいるしね
ただ呼びかけたにも拘らずキック可決されなかったなって思ってね…

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞晒しの基本貼り付けた結果がこれだよ！！！＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
本当にここはゲス民の多いインターネッツですね（笑）
ホルの調子がいいからってここでファビョらないでくださいよゲス共＾＾；

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　ゆっくり打たなかった結果がこれだよ！！！＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

>>369
キックするのはいいけど具体的な問題内容を発言しておけな？
理由なしにキック投票連発する馬鹿はかなわん。
それじゃ全然キックされないし、投票が毎回出てきて邪魔だしで意味が無いどころか邪魔。

>>372
別にお前が本人だなんて思っちゃいないがなんでデドランSSわざわざ撮ってたのかだけは謎

ダガー糞ワロタ
どこの乙鯖だよ

部隊の人間が積極的に若葉勧誘してかないとどうにもならんな
新規の教育ほど面倒なことはないが頑張ってくれ

>>377
ZAFTのyoshi★が積極的に勧誘してる件

>>375
規制されてるから携帯からレスするけど、ダメランクSSじゃね？

ウワホントダー！
そもそも4デッドで1位って事はねえかｗｗｗｗｗ

そんなことより左上橋の上でジャンプしてる皿がだな・・・

>>366
そのての地味な工作プレイヤーは叩かれにくいんだよなホルだと。
最近あまりにも叩かれないのに焦ったのか工作おべとかよくやってるようだがそれ以前から工作レベル
あの手のが5人もいたらまず戦争には勝てないから目立つ奴より危険な存在だと思う。

キックリストに帝王ゾルとかいうのも追加してくれ
はた迷惑な両手の見本だ

迷惑な両手の晒しはいいが、ちゃんと注意したか？
その場で注意出来ないからキックはなしだぜ

糞みたいな両手ばかり増えて皿が全然足らん

11月08日（土）24時前後
ホル333　ヲリ44%　スカ24%　サラ32%　35以上51%　25以下18%　LV40 077　Rank5以上65%

ヲリえらいことになってるな

>>386
その半分以上が純両手だろうな
その中で動けてる奴なんて1%くらいしかいない気がする
糞両手どもが皿になったらどれだけ楽か・・

皿になったらもっと動けないんじゃね？
弾幕が足りない！敵弓が多い！だのうるさいのが目に浮かぶようだ
後ろの方から氷、スタンに即ジャッジ余裕でした＾＾　とかもありえそうだなｗ

ほとんどは攻撃するたびに蒸発する両手ばかりなんだから
火や氷やったほうが何倍も動きやすくて攻撃チャンスあるだろ

雷は両手が減ってもいらね

弓スカにでもなってもらって弾幕を張ってもらえばいいんじゃね？
それくらい誰でも出来るだろ。

そして味方に降るレイン・・・

>>389
ホルで火皿→弓→ドラテ3型ハイブリヲリ→火皿やってるけれど、ヲリ時代が一番楽でスコア出しやすかった
冗談抜きで敵皿弓フリー過ぎて中級の間合いギリギリに出るだけで的状態
ライトで牽制しつつ中級撃つ皿とレインしっかり撒く弓が全然居ない
サイド回っても正面から行っても敵弓がフリーで居るから、本当にやりづらい

ヲリがやりやすいとかネタだろ。
俺は普段両手や短メインでやってるから役立たずなのは自覚してるけど
この２つが面白いから仕方ない。一つのミスで即デッドの緊張感がいい。
弓はレイン降らせてるだけで２０ｋ超えないことはないし
火や氷でも平均１５ｋは安定して出せる。ただな…
皿や弓はぬるすぎて眠くなってムリなんだよ…
つまらないとやる気すらおきないんだ…

あっそ

これだけは言える
ヲリが本当に上手い奴は他職やらせても上手い

皿はAIMないと話にならないけど、ヲリはAIM低くてもそこまで問題じゃないから
一概にそうとは言えないよ

自分はAIM皿だけど普通の人は羽使ってると思うから関係ないと思う

FPSで言う普通に胴体に撃てるレベルのAIMで当たるから、そこまで正確なAIMはいらないよな
どっちかというといかに硬直とれるか、相手の動きを見て先読みできるかだと思う

>>396と397がかみあってない気がする

396のはAIM力(あてる力)
397のはAIMモードか羽モードか

まぁ実際半歩の奴多いから歩いてる奴に中級あてまくれとはいわないし
歩いてる奴にあてられない中級うちまくって肝心なときにPw足りないサラなんていらないし
でもせめてHIT確定の敵の硬直にジャベとか入れてほしいな

ヘルとかジャベとか撃って悠々帰還されてちゃたまらんし

AIMってAIMモードとかでも使われる言葉だけど
ここでのAIMは命中精度の話な
FPS用語だっけ

おい、アリシア
部隊の初心者ちゃんと教育しろや
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5130743
こんなキモイのに鴨られてんだぞ？

ヲリAIM低くてもいいって本気でいってんのか

スマ列の判定でかいし大体の位置で振ってもあたるだろ

追記すると両手スキルが当たったり外れたりするのはほとんどAIMによるものじゃなくてタイミングによるものな気がする
ソニックフォースはAIMだが

HIT確定の敵に飛ぶのは弓ｶｽのトゥルルルルルー

>>399
硬直やステップにジャべ入れると後ろから矢が飛んできます＾＾
真面目な話な、ちょっと前線に弓多い時なんか確実になる
皿狙いならまだ分かるけどヲリにやられると本気で困るんだよなぁ

アリシア自体お察しだから教育なんて無理だろ

新規とかよりも中堅どころの弓スカが絶望的になってないか？
敵皿弓ラインにレインが一切降らずにスタンにパワシュ、トゥルー、蜘蛛、毒と
バラエティに富んだ追撃が入ってるんだが・・・ｗ
それでいてハイドサーチなどせずに余裕でハイドスカの侵入許したりして
蜘蛛飛ばしてたやつの名前が与ダメランクに入っちゃってるとかさ・・・ｗ
安全地帯から味方を餌にしてキルとダメ稼ぐのはホルの伝統っちゃそれまでだがｗ

朝の目標時間になると湧いてくるリセコットってのはなんなの？

なんなの？って何があったんだよ
目標意識してるだけ偉いだろ

リセコット擁護する気はないが、目標意識してきちんと入るだけいいだろ
ちょっと前も12回ギリギリだったし、いまのホルでオフィ閉店とかなったら一気にモチベーション下がるぞ
目標以外は首都警備とかでも構わないから、目標だけは絶対に落とすべきじゃない

それよりも目標時間直前なのに、入れる戦場がないからという理由で
適当な場所に布告する奴を何とかしてくれ

変なのが、そっち行ってくれたほうが助かる場合もあると思う。
目標を意識してる奴なら入らずに目標戦待つだろうし。
人数居ればの話だけど。

つか、ヲリがなんだ皿がなんだとか言い合うのってスレちがいじゃねぇ？
MMOの方でやれよ、晒しなんてみてない奴ら多いし、ここの奴らの愚痴は、俺個人からすると、結構ためになる話だと思うんだが、もったいなくね？

ぶっちゃけ、このスレの話のほうが、首都で講習聞くより役立つわ。

ここが本スレだろ

おっぱいおっぱい言ってるだけのアホスレ見てる奴のほうが少ないわ

>>414
その晒しスレの住人が講習やってる現実

>>401

サーチはともかくライバックは
完全な被レイプ戦のニコナにしか
来ないから気にしなくていい

>>414
首都の講習は内容が初心者〜中級者向けだしな
かといってその基本さえ出来てない奴も多い
仕方がない事だ

首都でやってる講習って召喚・建築・裏メインじゃん？
低レベルに歩兵を教えないと、そいつらが高レベルになったとき、高レベルnoobの出来上がりにならねぇ？

あえて低レベルに歩兵を教え、そいつらが何百戦・何百デットして、高レベルになったときレベル相応のPSになるんじゃねぇかな。

教えてすぐは勝率大幅低下がみられると思うけど・・・。

これからを支える講習にでてる低レベルに歩兵教えていかないと、
ソーンやってるとよくある、東も西も中央も押されて負け、みたいな現状は変わらないと思う。

まぁ講習してない俺がいうことではなかったな

>>417
敵がとかレイプ被レイプ関係ないだろ
こんな糞両手放置してる部隊多すぎるから負けるんだよ・・

歩兵って裏方と違って教えてできるものでもないだろ
センスない奴はいくらやっても無駄。俺みたいになｗｗｗｗ

下手糞は自分の動画撮ってそこそこできる奴のと比較してみればいいんじゃないか？
基本的に頭を使ってない、周りが見えてないってのが多いが

>>419
昔からフルエンチャのヲリ皿が裏方や銀行をしている
反面、２０〜３０の無エンチャキャラが前線ﾋｬｯﾎｲしてる
だが勝率は上がらない
これが現実

低レベルのうちに裏方勉強しないで、いつ勉強するんだ？
40なのに「レイスやったことありません」「ナイトやったことありません」とか大量になって、
いざ召喚が必要なときに誰もやらなくなって、結局勝てなくなるだろ。

低レベルで前線出ろとは言わないが
歩兵戦にも同じ事いえるだろ

低レベルは好き勝手して裏方しないし、育っても高レベルを理由に裏方しない
それで昔から前線と裏方の確執があったからこそ裏方から教えてるのかと
それに低レベルのうちは裏方のスコアの方が成長も早い
高レベルで歩兵出来ない奴は訓練次第でマルチ戦力になる
高レベルで裏方出来ない奴は教えようがない

結論としては
どっちかしか出来ない奴よりどちらも出来る奴が欲しい
初心者や裏方しない奴がいるから裏方教える機会が多いけど
裏方出来てる奴には歩兵模擬もしてるな
どちらも中途半端＝高レベルnoob

裏方大事なのは勿論分かるが
歩兵戦の基本的な事も分かって無い奴が召喚出ても餌になるだけだろ
対召喚の知識だけ教えれば良いって問題じゃない

対召喚のほうが歩兵の基礎つまってるんだけどな
ナイトなんて基礎の基礎じゃね？

戦場でナイトでても歩兵のスキルについての知識がないと
すぐ殺されるって事でしょ

逆だろ
低レベルのうちにナイトで偏差や後だし、特攻しないことetc
これらの感覚をなんとなく掴んでから歩兵前線したほうがいい

敵氷皿片手が近くにいるのに大ランス→ジャベで捕獲→バッシュ→フルボッコを経験しとけということか

痛くなければ覚えませぬ

硬直取り、偏差、周辺確認の基礎は共通だね

別に初心者に歩兵戦教えるのは構わないと思うよ
進展見てこっそり襲撃対処や鼠捕り用に教えてる事もあるし
ただ今講習してる奴は内容考えた上で講習してるし
そいつらがやれ、はナシだぜ

一回それを経験して反省できるなら（もしくは慣れた奴が指摘してやれば）
学習するし、反復練習の一環にもなるんじゃないか？
はじめから上手くできる奴はおらんし、初心者は長い目で見ないとな

歩兵の事に関してははっきり言って講習だけでどうにか出来る問題じゃないから
部隊の奴が毎戦一緒に行動して毎回反省会でもやってなきゃ
いつまで経っても何も変わらないのに
ホルは部隊の初心者放置があまりにも多すぎる
低レベルが裏方するってのは当たり前の事だが
レベル31以上で歩兵の基礎さえ出来てないカスばかりになるぞ
誰かが講習しろって言ってるんじゃないよ
部隊の奴がちゃんと自分の部隊の初心者の面倒見ろって言ってんだよ
>>432そういう状況もそうだし、大ランスでの糞解凍、小ランスでのダメ被りもそう
片手がバッシュ向かってたり、FB狙いのキマの氷を大ランス解凍する奴多すぎだろ・・

少し前にアリシアのSNSでぽんなげがドラゴン9どうにかしろとか書いてたけど
それに対してのアリシアのレス見て絶望した

あとスキルそろってない低レベルで歩兵戦教えても無駄が多い
スキルがそろう30あたりからちょっとづつ覚えていったほうがいい

裏方やって召喚やって30になるくらいで基礎おぼえてたら
訓練所とか利用して歩兵教えてもらいたくなるとおもうぜ
そういうことができないやつが初期から歩兵戦しりたいとかいっても
教えたとたんそのまま低レベルで前線ひゃっほいいって終わる

覚えたら人間試してみたくなるからな

誰が初心者を部隊に入れて教育なんかするかよｗｗ
んなことやったらあの部隊はクソだとここに書かれるだけだしな
身内集めて目標関連のみ参加
これが晒しスレ的な正しい部隊です

別に初心者入れない部隊の事はどうでもいいだろ
初心者入れてるのに放置してる所が問題だって話

この前の黄色の講習で低レベルや初心者がナイトをやるのは
早いうちから前線の雰囲気だとか動きをつかむ事と、歩兵戦の基礎である立ち回りを覚えて欲しいと言っていた
解ってる人はちゃんとそういうことを伝えようとしてるんだぜ

ぶっちゃけ初心者だけのナイト軍団って正直戦力にならないと思うんだ
結局のところ立ち回りがわかってる奴もナイトをやらないとフォローできないし
僻地にいる低レベルや低PSの歩兵と同じでかもられるだけじゃね

全くの初心者　→　クリ堀のみ
ちょっと解ってきた人　→　輸送
そろそろ前線デビューの人　→　護衛や相手召還を落とすためのナイト

正直護衛が若葉☆1ばっかりだと頭が痛くなるよなｗｗｗｗ

会社の新人教育と一緒
分かってる奴がやるのが一番強い（効率がいい）
でも会社と違って面接なんかないんだから初心者は際限無く増える

スキルや装備（社会経験や業界の常識）が揃わないうちは戦力にならない
でも裏方や召喚は課金装備やエンチャの影響をあまり受けない
もちろんこの部門にも匠の業師はいて、そいつらに任せたいが、そいつらがいつもいつまでもいるわけじゃない
だから入門編としてやらせる

裏方経験がないと、オベの無いとこ攻めたりしがちなんだよな
そういう意味でもレベル低いうちは裏方や召喚で全体を見る癖をつけさせるのは間違ってない

有り難いけど
初心者育成なんかしたらノイローゼにならないのかね
俺ならイラついて切れるｗｗｗ

低レベル+部隊服でも戦争に貢献できるのが裏方ってだけだろ
10人Lv10台がいてもその10人が銀行僻地堀召喚に回ればいい勝負が出来るはず

堀専を裏方というのにはちょっと抵抗はあるけどな

いい勝負が出来るようになるまでもっていくのが大変なんだろ

30くらいまで裏方メインでやってたほうがランクも上がって後々のリングも楽なんだけどな。
エンハイフルエンチャで何戦も出来る分のリングは貯まるし、課金の旨みを知る機会もできるし。
あと初心者の場合、歩兵で前線行って何も出来ずに死ぬより、同じ何も出来なくても
ナイトで自軍召喚の傍をうろついてたほうが前線見学できる時間はなげぇしｗ
１ｓｔキャラでも30〜35レベくらいで☆２や☆３とかが普通にいる現状がなんともなぁ・・・と。
☆５にしときゃ同じスコアでもリングうめぇできんのにさ。
確かにレベル低いうちに前線での動きを知っとく必要はあるが、味方の邪魔の癖付けだけの
定着期間になっちまってると今の中堅層をさらに増やしてるもんになるな。

で、お前らは何をしたの？俺を含めて何もしてないんじゃ？

いや、それらの子がいる部隊の隊長さんと話したぜｗ
ただ「うちは楽しくプレイするのが基本なんであまり厳しい意見は・・・」って返されたけどなｗ

「楽しくやるのは結構だがそれで他人に迷惑がかかっていることを理解してますか？」

って切り返してやれよ。

マイナスな部分をザクっと斬るのも大事だがな、逆のやり方もあるんだぜ
「そうするよりこうした方が勝てる、上達する」ってな
うまくなりたいという気持ちはたぶんないこたないだろうしな
楽しむ姿勢はいいじゃん。その楽しみ方が勝ちに結びつけばいい

今ホルで勝ちにこだわってる部隊ってどこ？
楽しいのもいいけどどうせなら勝ちに行く部隊に入りたい

ちぇりっこ倶楽部

やきにくパンですどうも

あれ、やきにくバンじゃなかったにゃ？

やきにくさんいい鳥見つかってよかったですね

ホルって全くジャイ出ないよな

出るよ、ナイト無しとか最悪のタイミングで。

FBキマの方がでない気がするぜ

ダガー常に抑えられている状況で血集めろって方が無理だよな…

まあ、血に関しては明確に差別化があるな。ゲブなんか本土に高レベル犬や
高レベルハーピー等が居る異常な環境だし。

前線が常に劣勢→動けないし死ぬしつまらないから召喚出る、でもレイス既に出てるしナイトは雑用押し付けられて嫌だお…、そうだジャイでるお！
これが不可解なジャイ出現のメカニズム

今のクラウス、警戒さえ出しておけば勝てただろう

>>464
領域終始負けててゲージ見てもキマ被弾なしで負けてた

南なんでねずみ行かなかったのか謎すぎたなｗ

>>462

さすが某GMに贔屓されてる国家は違う！
勝てないマップが玄関にくれば即入れ替え

本土に犬や鳥が沸く
前々から言われて来たけどな

>>466
南はエルの僻地PT居て突破できなかった
北押せば勝てるというけど無理

>>455
僻地に来るのはいいけど同部隊の禁から始まる4文字の両手何とかした方がいいと思うよ＾＾

まぁややゲブよりな面は否めないがそこまで騒ぐことじゃなくね？
ぶっちゃけ他国にキャラ作って狩りすればいくらでも仕入れられる訳だし
俺は他国にオフィキャラはいてもまともなLvの奴がいないからクラウスでチマチマ集めてるけどな

>>469

あ、はいすいませんでした

>>468
まあそう腐るな
ありゃあ稀有な例だ

てかキルは圧倒的に勝ってたし、南のオベは終盤に歩兵多めに割いて全部折れば勝てると俺は思ってた

南領域は馬鹿にされやすいが、あっちもかなり広いからなぁ

クラウスキープって少し離れた反対側に建てればキマくらわねーと思うんだ
領域的にもそんなにかわらんだろ

>>472
敵も後半増えると思うんだ
キマ食らった後のカウンターでたまたま突破できたけど机上の空論じゃきつい
序盤から南に歩兵送ってバランスとらんといかん

>>475
だからあれは稀有な例だって
nemuiPTだろ、南にきてたの
んなもんに対抗できるホル僻地部隊なんてないんだから
序盤から南に5人程度送ってずーっとオベを維持できるならまだしも、ホルにできるわけねぇんだからｗ
nemuiはオベ建てるしオベ折る僻地PTだからな
ホルの脳筋noobとは違うぞ

あと、川を隔てた北側に立てるってことは南領域を更に放棄するってことだから
そこんとこよろしく

ID:FQVNWOc80は間違いなく新規
木工引き連れたnemuiのPT10数名にホルの雑兵が束になった所で敵う訳がない

>>477が文盲にしか見えない

クラウス北全力で警戒も出さずにキマ食らうとかばかじゃねーのｗ
南側にキープ建てた奴が警戒やれよ、警戒する気が無いなら北側に建てろ晒すぞ

あ、リログしてませんでした
ちなみにオベ建てるといっても普通は工作レベル。実際先のクラウスではホルキプ南まで伸ばしていた。
つまり歩兵力あってこその僻地オベ伸ばしなわけですよ。
ホルで僻地行っても叩かれて終わりだから誰もまともな連中いかねえだろ？行っても少数
連中のような所は大人数で固まってるから太刀打ちできるわけがない。
ホルで大人数なんて行けるか？即晒し行きで終わるだけだろ？女学院（笑）とかいい例だ

>>476
同数でダメなら数人大目に送ればいいだろ
押し込まれてから南取り返そうとしても坂の戦闘は不利だぞ、それに後半にオベ折るダメージよりも相手が稼ぐダメージのが大きいし
何よりこっちはオベが建てれないわけだから追加で大損してる

南に歩兵数人大目に序盤から割いて均衡させておけば警戒ナイトもいらねーしな

>>477
もう一回よく読んでくれ

>>479
これは分かりやすい工作員
話の流れをよーく見てもう一回がんばってみましょう

>>481
お前は何もわかっちゃいない
ホルでそんな理論通用すると思うの？ねぇ？わからない？

>>480
女学院とかsteer（）笑とかってのは、オベシカトしまくり領域も伸ばさないから叩かれたんだよ

>>481
で、北が死ぬと
南も盛大にカウンターくらうと

結論

単発がいきなり沸いて、序盤から南に歩兵を多く割けとか言い出したので議論終了

>>481
主戦場崩壊して終了だな
人数勝ってても押される国なんだけどｗ

>>484
Steerが大人数とか初耳なんですけど？ただの身内少数部隊だったろあそこ。ノクターンとかデーモンとかのよ
晒しばかりソースにしてると情報弱者になりますよ
だがしかし481への返答は正解

>>485
いや相手よりも数人多く歩兵を割けばオベも建てれるしキマも食らわないから警戒ナイト節約可能だろ？
数人だぞ？北放棄とかじゃなくて数人だぞ？数人の効果を考えてみろ

>>487
量じゃなくて質ね
歩兵戦に夢中になって、ねずみとかスルーしまくってたよ旧ソーン東
何度ブチ切れたか分からんわ

>>488
1人警戒ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数人の僻地noob
まだ続ける？

>>487
steerを例に出したのは僻地部隊って事でsteerが大人数とか何処にも書いてなくね？
そもそも晒しスレでsteerが大部隊だなんて話出てたか？

>>488
警戒ナイトを「節約」すると言う発想そのものが理解できませんが如何な物か
どの戦場でも警戒ナイトを出すよりキマが通りそうなルートの歩兵を増やした方がいいとか言うつもりなの？

>>490
阿呆か完全に放置なんて出来ずに、基本的にはある程度の人数取られるんだからそこに数人足せって言ってんだ
０人の状態に１０人足せって言ってるわけじゃない

>>492
で、多く人を割いた結果が、主戦場人数負けでキマもらわなくても負けるパターンね
まだ続くの？

主戦場負けること前提とかもう議論おわってんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、草生やしてどこ民か分かったのでめでたく終了と

>>489
旧ソーン時代はSteerだけじゃなくて他のnoob部隊も東に殺到してたろ？薔薇とか
それのせいで僻地多すぎってなってて、そいつらよりマシな連中より癌部隊がねずみ対処した方がいいって考えはなぜホルホルは生まれないのかね
部隊潰しがお得意なホルホルだから仕方ないけどよ
Steerの部隊員だったやつの日記でも覗いてくれば何かわかるんじゃね？当時の愚痴とか

>>491
俺は大人数僻地攻めという意味で女学院を出したからだ

つか単発以外俺らしかレスしてなくね！

ZAFTっていう部隊をどうするかみんなで考えよう

>>496
その辺、俺は機転だと思うね
どうも死に戻ってみたら俺ら以外にも僻地に押し寄せてるらしい
でも僻地部隊なんで僻地いきます＾ｑ＾
オベも守りません立てません＾ｑ＾
これじゃダメだろ

やるならさあ、かつてのぽいづんがやってたみたいに、開幕前に東は俺らでいくとか
それでねずみ対処もきっちりやってくれりゃ文句ないのよ
歩兵力にケチつけてたホル民あんまりいないでしょ
行動がアホすぎたってだけで

最初から負ける事前提になんて誰もして無いと思うけどね、>>494以外は
「僻地に人を増やした結果で」主戦場が押されて負けるって言ってるだけだろう

あとfvimQvf/0は結局何が言いたいの？
>>476に対して>>477の発言ですでに会話噛みあっても無いのに何で噛み付いてるん？

ID:KelXp/6+0は今頃、顔真っ赤にしてIDが変わるのを待っております

>>498
まあゆとりさんが部隊長だったので晒しに流されて僻地部隊っていうのは途中でやめたらしいがな（当時の日記参照
ぽいづんは晒し常駐なので即自演できますが他は叩かれて終わるから軍チャでそういうのは言いづらいんじゃね？

ID:fvimQvf/0＝女学院かSteer

ID:fvimQvf/0　「SNS見たでしょ？」

ID:fvimQvf/0は、お前らがホルの僻地部隊を叩いたせいでホルの僻地が弱体化した

僻地レイプされるのは自業自得！
謝罪と賠償を要求するっていいたいんですよねー！

>>502
ID変わってませんよ
しかも今度は揚げ足取るのに必死なようです()笑

>>501
言いづらいっつってもなあ、あの部隊作ったのは強い僻地部隊を作る（Awakeに対抗する）ってんじゃなかったっけ？
そういう大義名分のあるところは俺は好きだよ
でもAwakeと乳繰り合った結果、ねずみ放置です領域なにそれ美味しいの
しかも押すだけ押してカウンターもらうから、初心者やら薔薇も行ってしまう、ってのはどーみたって悪手だべ

薔薇がやったっけな、V字クラウスで北は俺らでいくとかいって
フルボッコにされて増援求めていい笑いものになったの

>>481
歩兵力その他をイーブンで考えれば
北が相手+1、南が相手-1の方が勝つ。

もう寝るからまとめるけど、ホルの僻地部隊に欠けてるのは
歩兵力（薔薇、白熊、白旗、etc）
領域意識（旧steer、旧もやし、etc）

歩兵力が足りない方は領域意識も足りないけどな
そこらへんちゃんとしてくれりゃ俺は強い僻地部隊は歓迎するよ

最近の戦場は僻地行き過ぎてて主戦場の人数負けがデフォっぽいな

たまに思い出したように立つスカフォを見て僻地の人数の多さにびっくりするが
普段はスカフォすら立たずに主戦場がなぜか人数負けてる状況で不思議に思う事のが多いわ

>>508
お前ちゃんと戦争行ってるか？
僻地排斥が進んでて白旗とかがいない限りあまりいねえぞ？
ただし開始直後キプ堀僻地堀大量に溢れて、しかも掘り死だらけの戦場で前線人数負け
前線人数足らないと思ったらまず堀を疑った方がいい。マジで堀死だらけだから。
それと主戦場のガン逃げが酷い。堀僻地が少なくて押される戦場のがもっぱら多い。
根本的な歩兵力が終わってるとしか言いようがないから難問なんだ

極端な例を出すが非目標クラウスで

　　ホル　エル
北　30　　35
南　10　　5
裏　10　　10
この形になった時エルは確実に北押して坂に壁。場合によっちゃオベ2〜3本折っていける力がある。
南もエル側の錬度が高いから被害は少ない

逆に

　　ホル　エル
北　35　　30
南　　5　　10
裏　10　　10
この形になった時。ホルが北押し込めるかどうかといえば可能性は薄い。
よくて互角。悪ければこれでも押されるのがホルの地力。
さらに行かなくていい南にしに戻りが大量に流れ込み北が崩壊。坂に壁がパターン。

つまりは地力とMAP理解度と錬度の問題。

僻地のみで言えば相手の人数以上の人を割くから白い目で見られる。
ゲブスレでフォースクライシス。ネツスレでエスペ文系。エルスレでみんとも龍玉ロメオが同じ用に叩かれるのは全て
相手より人数多いだけで押して領域意識がないからに他ならない。
僻地の10人が5人を追ってる間に主戦場では10キル以上取られて崩壊という本末転倒な事を平気でやってるから叩かれる。
逆nemuiがあまり叩かれないのは常に錬度高い少数で維持し、領域意識があるから。

ZAFTは全員問答無用でキックしろ

ZAFTもそうだが最近新規部隊やら合併やら名前変更が多くて把握できんな。
記憶にあるだけで
新規　6
合併　2
名前　2

>>497
yoshi★にキック投票したけど可決されなかったぞおい

旧ソーン東か
開幕宣言して野良pt作って東エク４延ばして維持
敵エク２オベ２折ってキマ入れて勝っても晒し的には「次に繋がらない勝ち方」だったな
折って維持して勝っても晒される それがホル僻地…
10分以上エク立てれない主戦場からエク立てすぎといわれたが、
E1にオベ建てて維持してから言ってもらいたかったかな
当時だが、今でも同じ奴が晒しにいるのだろうか…

長文書いておいてなんだが晒しを気にしすぎだろ全員。

掘専を何とかしてくれ、あれは裏方とは言わない
ダガーとか僻地クリ側押されたらどうせ掘れなくなるんだから前に出て援護したりオベ守ってよ……
低レベルには掘りよりも召喚を推奨したい、召喚も数こなすうちに上手くなるだろうし

敵が来る可能性のあるMAPの僻地掘りは
建築もできて常にMAP確認しながら戦況報告できてハイドサーチもやってネズミ排除ができるレベルで
いざという時には前にも出れる人にやって欲しいわ

クラウス攻めの北クリとかソーンの僻地はまだいいけど
それでも門の場所によってはきちんと対処できる人がいい

堀なんて余裕あるんだからMAPからわかる戦況報告くらいするべき
それ自体も重要だが勝とうとする意識も見せろよ
部隊チャットとかしてんじゃねー

僻地で掘っていて敵両手が来ているのに対処に動いたのが自分だけで
3人見事にドラテ喰らってたのに絶望した愚痴

ログもMAPも見てないような戦場に当たる事が多くなった
主戦場近くでオベ殴られて呼びかけまでされてるのに2本折れるまで味方は相手の半分以下
まぁ相手がそれ以上にnoobだったからその時は勝てたけど

>>499
ホル一番の僻地はクリスタル周辺だと思う
時代遅れの講習内容のせいなのか？機転の利かない馬鹿が多いせいなのか？
無駄な堀と無駄な召還が多すぎると思う
裏方のにんずうなんて前線状況やMAPで色々と変わるものだが・・・
さっきのクラウス防衛なんて吹く位酷いぞ？

開幕から堀わんさか　馬鹿A「堀重要です、ここは召還・・・」
北可也の人数負け一気に押される　馬鹿B「レイス急ぎましょう・・・レイス用募集・・・」
しっかり護衛ナイトも募集してレイス発進
前線は水辺の坂の↑まで押されている状況でようやくレイス
坂の上に上がれず殆ど弓と魔法だけで乙そして残る無傷の護衛ナイト
馬鹿C「ナイトもっと出ましょう・・・召還守れてない・・・」死因は歩兵っす
展開すらされていない南に敵歩兵5〜6人出現（主戦場で壁が建ったのでヒマになったと思われる）
堀馬鹿10人ほどで応戦→全チャ「もーん」
レイス馬鹿B「南で遊んでる人何やってるんですか」
馬鹿A「ナイト出ます」・・・・馬鹿A「敵召還見当たらず」

頭が錆び付いたヤツらの講習崇めた挙句に、つかえるヤツを叩きまくった結果がコレだよ！！！
歩兵戦闘で力不足感じて裏方に回った人間が、使える歩兵を妬んで叩くってスパイラルの結果がコレだよ！！！
公式のアレの意見どおり「他国から使える(戦術理解できている）人を招く」しかないのかねぇ？
めでぃこや小犬の講習は内容ともかく・・・
本人たちが前線の動きをまるで理解していない上での裏方講習に過ぎないからな
「裏方」って意味をもう一度理解したほうが良いんではないかと・・・

みんな勝ちたいんだな〜
ゲームだし楽しめればいいや的な俺はそろそろ潮時か

5，6人に倒される掘り10人が前線に行ってれば勝てたのか？
そりゃ裏方がクソなんじゃなくて単なる歩兵負け
ホルはもっと歩兵負けという戦争を認めるようにしろよ
敵が召喚もださずに押してくるときは、それだけフルエンチャ前線の歩兵が多いということ
無エンチャならレイスキマだして応戦すべき
ただ、堀りが多すぎるのは確かにホルの風景でもあるな

>>518
テンプレ化してるがあえて言おう
今の講習内容や本人たちの技量云々言うなら自分がやれ

と、書いたがめでぃこや子犬の歩兵の腕を知らないんだが
あれだけ動いてここで晒されてないって事は可もなく不可もなくって事か？

裏方に必要なのは歩兵力じゃないからな
もし0-6-6Kなんかのスコアしか出せない歩兵でも、裏方がしっかりできるならそれでいい

晒し民公言してる奴に喧嘩は売りたくないだろjk

一声かければそうでもない
ダガー僻地俺35↑他25↓３、計４人
東２オベ立ちかけの時に敵ヲリ２がオベに
俺「一人残して迎撃するぜ！クリスタル持ってくれ」撃退成功、建築に50クリ渡しを同時に出来た

チュートリアル出来てから戦場で若葉見る事凄く多くなったよな・・

レベルすぐあげれるから他国とか他鯖からのが
多いんだろうきっと　新規が増えてるようにはあまり感じないしなぁ

ZAFTキック投票までいかないとかあり得ない
もうホルキャラ動かすのやめるよ

講習してくれた人達
オフィ配布してくれた人達
どうもありがとう

>>521
晒す側だからなーアイツらは・・・というか前線行かんでしょ
逆にあいつ等に一度前線体験してから物を言えと言いたい位だ・・・が
小犬は結構ナイトでチョロチョロしている割には死に建造が多いんだよなー

ただ単に慎重なだけかもしれんけどね

>>522
いや、その認識が既に間違い・・・って程でもないと思うけど
例えとはいえ、そのスコアで裏方がしっかりできるって人間は居ないんじゃないかな？
裏方ってのはどんな些細な裏方でも、前線の流れがしっかり読めないと出来ないものなんですぜ？
で、流れが読める人間はそこまで酷いスコアにはならないものなんですぜ？
そして、その流れが読める人間は前線でしか育たないんでございますぜ？？
何でもかんでも教科書どおりじゃちょっと辛いんじゃございませんか？ですぜ？

意味不明な例えをおいて置くとだね

自キャラが弓で前線に出ているとする
敵の群れの後ろにHp1ぐらいで下がっていく敵が居るとする
距離はイーグルでしか撃てないぐらいの距離とする
イーグルはスキルスロットに入ってるとする・・・Pwも十分
さて？どうしますか？

この場合の答えを「より多く」用意できる人間ほど裏方に向いていると思うんだよ

クラウス攻め側の南って圧倒的に有利なんじゃないの？
諦めるのはもったいないぞ

いや、だから
腎臓が血液から生体活動に不要なものを抜き出して尿として排出している訳で
尿の中に排出主にとって直接有価値なものはないだろ

うひゃー 完全な誤爆だ
すまんかった

>>528
だからね
歩兵はそれ、裏方はこれ、ってことであってだな
裏方の講習内容がおかしいんであればそれを指摘すればいいだけ
裏方の講習には問題ないけど、歩兵力のない奴がえらそうにすんなというのなら愚痴ってりゃいい
そのどっちかだろ

今のホルの何かを比喩で表そうとしてるのだと思って
必死に翻訳を考えてた俺はいったい

俺も比喩だと思ってた

工作部隊多すぎ
俺もF鯖にでも行ってみるかなぁ・・

>>519
勝ち負けを決めるゲームで勝ちを狙わないのって本末転倒じゃね？
最低条件で勝ちを狙ってがんばるってのがあるから面白いんだと思うんだが

これが1対1のゲームならいいけど50対50のゲームなんだからとっととやめて欲しい

綺麗事乙

なんで新規で固まる部隊ばっかなんだホルはって思うよな
やっぱりデモムービー的にもおっぱいは厨設定だからか
弱国なのに新規部隊大杉　しかもあいつら楽しめればいいって考えだから聞く耳をもたない
どっかの誰かが前書き込んでたが、教えても「うるさくいいたくない」「雰囲気を壊したくない」あげくの果てには「ゲームですし」
いいから厨はオフゲやってろと。

新規部隊と古参部隊に分かれるなら、部隊単位で合同模擬とかすればよくね！
部隊間のつながりがないと、いつまでたっても新規は新規だしな･･･。

>>539
ここで晒されてる某部隊でよく見かける奴に
「そこそこの人数INしてたら、うちの部隊と半々に分けて模擬してみない？」
「実戦感覚でこんな感じだよってのを新規の人にも味わってほしいし」
と提案してみたことがつい最近あるんだがな・・・

「自分らは自分らなりの楽しみ方したいんで」と即答に断られたんだぜ・・・ｗ
とりあえず俺はしばらくBホルから離れる決意をしたｗｗｗ

ちょっと確認したいんだが部隊でボイチャ使っている割合ってどのくらいかな
ボイチャあるとなしじゃ僻地戦で明らかに戦力差が生まれると思うんだけど
僻地に部隊で行く人たちはきちんとボイチャ使ってるの？

僻地にいく時ボイチャつかってる部隊が通りますよ

>>474
>クラウスキープって少し離れた反対側に建てればキマくらわねーと思うんだ
>領域的にもそんなにかわらんだろ

変わる
戦術もまったく違う展開になる
北キープだと南北横割りになって防衛側はE4坂に壁を立ててくる
攻撃側は南オベを2本維持することができればほぼ勝ちだが
まず維持は不可能
ただでさえクラウスはウンコ防衛有利マップなのに
C2キプなんてしたらD2キプより不利だから絶対にやめとけ

子犬は知らないけどめでぃこの前線は酷い
同部隊のローマ字の奴も酷い

そう思うならお前がしっかりしどうしてやれよｋｓ

人気者相手に指導なんてやってられませんわ

めでぃこや子犬の歩兵の腕を知らないんだがって書き込みがあったから反応しただけだ
別にどうしたいとも思わない

子犬も模擬で見たとき酷かった記憶があるが、
初心者に基本の講習してくれてる奴に超絶ＰＳとかは誰も求めん

>>547
新参ですまんが、ちょっとききたい。
めでぃこがやってる首都での初心者講習って、いつからやってんだ？

あと、ホルデインでは超絶ＰＳとかいう奴らが、講習を開いたことがあるのか？

そもそも超絶PS持ちなんていねーだろｗ
講習してくれてる人をどうにかして叩いてやろうとしてるこの流れキモすぎる

擁護してんだけど過敏に反応しすぎじゃね？
本人乙とでも言われたいの？

超絶PSとかいう肩書きが付いたら全鯖全プレイヤーの誰がやっても煽られるわ

逆にめでぃこや子犬のような活動しててどこまでＰＳ伸びるのか疑問
絶対数の参戦数が他のプレーヤーより足りない気がガス

そもそも自国民でホルに不利益になるような発言をするのがわからん
ホルで勝ちたいのか勝ちたくないのか

建築折り誘導だけで良psに思える

攻めに対して積極性が無いよなホルは

目標だったり、人口だったり理由はあるけど、いろんなMAP経験することで学ぶことは多いと思うぜ？

「他国行きゃできる」と言われればそれまでだが。
そうすっと、戦争多い他国に定住する初心者増えると思うし、
高レベ・古参もインするたび、ダガー・ニコナ・ソーン・ログマじゃ首都警備・別キャラになってくるわなぁ
いいかげん「玄関だけは完璧に」とか保守的に走るのよくねぇと思うぜ？

古参も古参で「もう、玄関以外かてないから、参戦しねえ」みたいなの無くしてかないと、いくら講習頑張っても、結果としてあらわれねえよな。

愚痴ってすまんかった

ホルに決定的に足りないのは火サラと部隊内・間での模擬と模擬反省
初心者育成や裏方講習に関しては現状動いてくれてる人たちを周囲が潰さないようにしないとな
本当に頭が上がらない

>>555
じゃあ今夜辺り大々的にエル本土いこうぜ
20時開始な

ホルは他国本土攻めは割れやすい
他マップいきたいならワグノをサクっと取ってそこから広げればいい

俺はｹﾞﾌﾞｹﾞﾌﾞ出来ればそれでいい
いやｹﾞﾌﾞｹﾞﾌﾞがいい

>>558
本土攻めの方がお祭りっぽくてよくね？
エル本土いこうぜ

>>557
俺もどちらかといえば>>558の言うように、中央が良いと思う。
まずは自国民が積極的に戦場に参加してもらわんと、国全体の経験値としては少ないものになる。

まぁ、ここの板眺めてる奴らだけでもそういう行動に参加してくれれば、
たとえ、講習とかやんなくても、国の勝率に繋がると思うんだ。

まぁ俺はNoobだから、「遠くまで攻めようぜ」とは、あんまり強くは言えないんだがな・・・

ID:aXdYk20n0は予想通りエル民でした

　　　　　　　　　 ＠ノノハ＠
　 　　　　　　　／（　´_ゝ`）ヽ
.　　　　　　 ='ア＼ ヽ__／｀〉ﾌ＼　　　　　　　　　悪の化け乳ホルデイン
　　　　　　/／´＼`ｰ　 ／/ ＼ ＼
　　　　　// |　 ＿〈ノ'~´｀/ヽ　＼ .＼
　　　　 / l ヽーヾノ !／´ﾞ､フ　　 ＼. ＼　　　　　　　　　　　ナイアス様に代わってお仕置きよ
　　　 　|　{　｀ー`!､_ﾉ丿 ハ　　　　 ＼ ヽ
　　　　 ＼＼　　 |　　l￣ i´`ｰ､　　　 ヽ ）
　　　　　　｀ー''´ |　 /|.　 |　　　　　 　//
　　　　　　　　　 /ヽ/ ヽ　'､　　　　 ／/
　　　　　　　　　 !::::/　 ＼:::＼　 　/／
.　　　 　　　　　 |:::/　　　 ＼::ヽ　i´
　　　　　　　　　|:::l　　　　　 ＼:ヽ
　　　　　　　　　|::::〉.　　　　　 ヾ::ヽ
　　　　　　　　　レ 　　　　　　　}:::!〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ'´

必死なエル民はほっといて
今SNS落ちてる？臨時メンテ？

>>564
１時までメンテ

>>565
レスthx

>>548
めでぃこが今の部隊になってからだと記憶してる。そろそろ半年になるんじゃね？
あと晒し見てるって分かってる奴相手に酷いとだけ書いて具体的に書かない奴って何なの？
馬鹿なの？実際見てないの？嘘なの？匿名ですら言えない鶏なの？

初心者相手の講習に講師側のPS求める奴はなんなの？

>>568
いや、冷静に考えてみたら分かったわ。
目立ってる奴が些細なミスしただけで毎回やってるように書かれる晒しスレで今まで晒しっつー晒しがなかったのが答えだろ。
叩く材料がないんだよ。良くも悪くも空気。言わば並。
ただ子犬の場合はゲブでパニカスやってるからそっちの印象が強い人が評価したら下がるだろうな

俗に言われる高PSプレイヤーがいたとしても、そういう人が講習会を開く必要性は皆無である。
イチローは万人が認める大リーガーだが、コーチとして一流かといったらそうとは分からない。
そもそも講習会とは初心者やnoobを一人前の兵として育て上げるのが目的であり、
戦争に慣れてきたプレイヤーが更なる高みを目指す為のものではない。
そういう人は積極的に模擬戦に参加したり、動画見て勉強したり…と友人、部隊員と共に切磋琢磨し勝手に上手くなっていくものである。

歩兵能力のみに着目し教育論を語る者は浅はかであり愚かである。
初心者やnoobに、戦争の要点を分かりやすく教えることができる力もまたPlayer Skill
我々はそのような人達の足を引っ張ることだけはしてはならない。

今戦場で邪魔になってる部隊の奴等に歩兵としての上級者向けの講習して意味あると思うか？
あいつら基礎の基礎さえ分かってないんだぞ？
それを教えるのにどうして教える側のPSが必要なんだよ・・

スタンに毒矢とか飛んでるのを見るとストレスがマッハなので
根本的に知識がおかしい人が講師役だと気が狂って死ぬ
別に現講師がそうだと言ってるわけではないです

基本的に晒しでは特定の人物を褒め称えるような流れにはならない。
「自演乙」「関係者乙」で逆に反感を買い、荒れる元となるのが丸分かりだからである。

晒しで良くも悪くも空気。実に結構なことではないか。
国の為に動いている者にとって、これ以上の称賛は無いだろう。

>>572
さすがにそういうのは論外だけど
教える側がランカーである必要は無いって事を言ってる
ここで同じ様にsellaが叩かれたのもいまだに納得いかない
先に言っとくがあいつとは何の面識も無いからな

>>572
スタンに毒矢はかなり微妙だけれど、そのくらいなら価値観の違いだろうし別に教えても良いと思うけれどな
まぁ個人的には奥にレインでヘル妨害が一番だと思うが
ただ、追撃少なすぎるくらいなら弓も攻撃して少しでも減らした方が良いって考え方も一理ある

流石にスタンにトゥルー入れようとか片手にもパワシュ狙おうとか教えるのは無しだと思うけれど

さっき子犬と敵同士の前線でかち合ったがちょっとアレはないだろとは思った
せっかく知識あるんだから自分にもそれ生かせよと思うような立ち回りだったぜ

講師してくれるのはうれしいが戦場だとあまり要らないな

スタンに毒矢、パワシュ、トゥルー連打なんでもいいよ。
ただ「ヲリには毒蜘蛛」っていう教え方は圧倒的にまずい。
「弓はスタンに手を出すな」は無難だがいまひとつ。

大事なのは「タブーをしないこと」だろ。
手を出すな、ではなくて「どのタイミングで手を出すとまずいのか、それはなぜか」
この前提を守れていればまず邪魔にはならない。

そこから脱空気のために「タブーをしない前提の上で、より有効な攻撃・行動の選択」
を教えるのがいいんじゃないかな

>>576
誰かわかるけどまぁ残念な奴だと思ってくださいな

弓はスタンに手を出すなよ・・・
毒矢とかビミョーってレベルじゃねえぞ

皿スタンにパワシュでギリギリＯＫなレベル（周りに火皿or両手が少ないケースに限る）

めでぃこと子犬って�dに軍チャで晒し上げたけどさ
他の部隊に関してはノータッチだよな、あれは私怨だったの？それとも見せしめ？

見せしめの割には効いてないし�dで普通に活動してた人らがこっそりと部隊変えてるから
�dでやってたそういう人らが少しかわいそうになった

弓より糞両手共をどうにかしたほうがいい

いやだから
スタンに誰も追撃しないより毒矢でもパワシュでもトゥルー連打でもあっていいだろ
「その間に奥にレイン降らせろ」はまた違う話

>>579はもう少しよく読んでくれ
まずタブーをしないことを教える、その上でより有効な行動を選択させる

>>582
スタンにゴミ攻撃なんてするより
レイン撃ってたほうが貢献度高いよね

それ以前にスロットに毒矢入れてる弓なんていらない

実際一部の裏方もできるよ組は子犬に萎えている
自分の理論至上主義っぽいところとかな
初心者がちょっと効率の悪いオベを建てたくらいでわめくとかもいただけない
前線しかいないようなプレイヤーはそういうところは気にもしないんだろうけどな
要は、子犬が「建築は俺がする！」と決めて戦争に入るようではホルの発展がないってことな
別に叩きたいわけではなく、ここを見ているんだから声は届くだろうと書いてみた

もう少し書くなら

＞弓はスタンに手を出すなよ・・・
弓がスタンに手を出してはいけない理由は何もない。

ただ、大攻撃に小攻撃をかぶせてはいけない理由はある。
さらに、スタンに毒矢やパワシュ撃ってる間に他のことをすれば自軍が有利になるケースが多々ある
（そうでないケースもある）
こう根本的に教えんと意味がない、というかnoobになる可能性を残すことになる

そいつがタブー行動してるかしてないか、してないなら他に有効な行動は何か、
スタンに毒矢撃ってる味方見て微妙と思うなら、そこまで判断できてるんだろ？
なにがギリギリOKかよくわからんが、ダメというだけではなく何故ダメか教えんと前に進まんぞ

ほとんどの場合>>583と同意だがな

「ゴミ攻撃してはダメ」じゃなくて
「ゴミ攻撃より有効な選択肢があるだろ？」

俺はスロットに毒矢入ってても
トゥルーでこかして敵逃がしたり、氷即パワシュ解凍したりetc
自軍戦線のマイナスになる行動をしない奴なら歓迎だがな

だめだこいつ
早くキャラデリして消えてくれ

>>584
叩いてもいいんじゃね
建造は早くても実際大雑把だし目標戦以外来ない
まるっきり何もしてないと思うよ

>>588
別に子犬をたたきたいんじゃなくて
せっかく知識あるんだから自分にも生かせばさらによくなるんじゃね？っていいたいだけ
いろいろもったいないんだぜ

わかったキャラデリしてくる

スタンに当てたいのは瞬間火力の高いスキル
主にヘビスマ（390）、ヘル（440+60ｘ3）など

参考までにヲリに攻撃したときのダメージ比較　（）内元ダメージ

毒矢　　　 78（87）+40ｘ4＝238
パワシュ　270（300）

ファイアランス　220（200）+36ｘ3＝328
ファイア　　　　 154（140）+30ｘ3＝244
スピア　　　 　　253（230）

毒矢はヲリに対してファイアより無力
皿に対してのパワシュなら修正攻撃値360となりそれなりに有効だけど
もちろんヘビスマヘルのほうがダメージ高い

周りに味方がいなければ別だけど、周りに味方がいるなら弓が火力になるより
妨害に来た相手皿を邪魔して味方を生還させたほうが貢献度が遥かに高い

言いたいことが伝わってなさすぎて泣けた

>>592
なげえんだよ
3行でまとめろ

スキルの攻撃力がそのままダメージなるわけじゃないだろ
両手武器は攻撃力高いし、弓とガドレした片手は攻撃力低い
攻撃食らう側だって防具の硬さがクラスで変わってくる

DOTの固定ダメージ部分と攻撃力の数値を等価で考えるのがそもそもおかしい

>>584
自分だけの意見をさも複数人が思ってますみたいに書かれてもなあ
俺は裏方できます組を自称してるが、自分と違うタイプの裏方職人の建て方は参考になる

建て方が大雑把とか書いてる人もいるけど、途中だけ見て言ってないか？
同じ手数で建てても領域が有利になるように建ててるっぽいぞ
端から丁寧に建てるのは見た目綺麗なんだがな、領域はあんまりとれないんだぜ
違ってたらｽﾏｿ

>>593
教え方間違ってる奴多すぎると思う
教えれてない　伸びる奴も伸びん
具体的にはもう書いた

このスレ的にはそれじゃあお前がって言われるよ
絶対

あと、目標戦以外こないのは何か問題あるのか？
建築の基礎を初心者に教えたら、通常戦争は実践の場だ
その場をベテランが奪ったら意味ないしな

目標戦はガチにやりたいから、裏方のスペシャリストがいるのは心強いし、なんも悪いことないじゃん

え　俺が人に教える時はちゃんと根本的な理由から説明してるよ、相手にもよるけど
スタンに毒矢撃ってる奴に教えるなら、単に「毒矢すんな」って言うより
「この場合は○○の方がよくね？」って言った方がいいだろ？

「弓はスタンに手を出しちゃいけない」ってのがそもそも間違ってるわけで。

片手＞死ぬよ
弓＞え！？
片手＞瞬発力高いスキルでスタン中に殺したいのに邪魔するやつは死ぬ

とにかく黄金パターンをきちんとできる人が多くなればいいだけの事かと
氷→スタン→即ガド→ヘビスマorヘル
弓はその間は後ろの皿を狙う

いわゆる罠バッシュになる、ガド、ヘビスマ、ヘルの撃てないような位置
そのくらい遠かったらランス、スピア、パワシュ等はまだアリだと思うが
まずはその黄金パターンをちゃんとできるようになってからそういうのやったらいいと思う

後、本当に最近クソ解凍が多すぎるジャベ撃つ気なくす
弓はマジで凍結、スタンに一切触れないでくれ

ID:7VslhNit0の酷さに絶句
スタンに触れるケースがあるのは稀な例だろねずみ処理にいった時だけだろ
僻地弓（）とか基本すら分からん奴状況見れない合わせれない奴が行くべきじゃないのは言うまでも無い
弓カスの温い判断と狭い視野で自分以外いないと判断してスタンに毒矢（苦笑)で死角からのまきこみヘルが何度消されたことか
視野が広くなって判断力が上がれば自然とスタンへの対処は身につくから無理に手を出してもいいケースがあると教えてもろくなことが無い
視野が広くて判断力が高い奴でも事故で被りが起こることもあるから手を出しちゃいけないは間違いではない
手を出していい最低条件が狙える敵皿が0味方のPw全員0とかでもないかぎり手を出すなという話だけどそんな状況がまずありえないんですが？

>>601

短剣をブレイズ連打から解凍するのは推奨

でもホルは弓解凍とかソニック、フォース解凍が多いのは俺も思う

子犬ってみじめだな
一般戦では上手くなったせいで建てた方が逆に害になる
努力したせいで今度は建てられない
何のに努力してたんだか

弓はスタンに手を出すなってのは、
「何をした方が自軍にとって貢献できるか」が分かってない奴の行動で
自軍の足を引っ張られないようにってことで、広まったと思われる。

わかってる人はケースバイケースに行動できるようになるんだけどね
ID:7VslhNit0はその細かいケースを教えようとしてるんだろ

つうか、根本的な考え方はみんな一緒じゃねぇか。
何をそんなに噛み付いてるんだか。

>>603
ブレイズって弓のブレイズショットの事だよな？
転倒中にも追撃が入るからって事だと思うが、だとしてもやめれ
ヘルかバッシュでいいじゃねーか

まあ、めでぃこにしても子犬にしても叩きたくてたまらない人がいるみたいだが
どれも決め手に欠けるものばかりだよな
双方デドラン常連でもない、僻地ひゃっほいするわけでもない、工作級の建築をするわけでもない

>>604
惨めと思うかは人それぞれじゃね？
子犬の裏方に関する知識と指導力は確かなものだし、それ自体は何ら貶められるものでもない
それに、建てたら害になるってわけでもないぞ
実戦の場で、まだ建築の経験が浅い人は、慣れている人の建築技術を見ることができる

害になるってのはnoobが僻地に押し寄せたりすることであって
その戦場においては少なくとも裏方負けはなくなるんだぜ
広い目で見れば、後継者が育ち難いってことになるけどな
でもそれに関しては首都で初心者講習をやっているんだから問題ないだろ

改行しろｗ俺のより読みにくいｗ

手を出してもいいケースがあると教えるんじゃなくて
「なぜ手を出しちゃいかんのか」教えないとって何回も書いてると思うが
手を出しちゃいけない理由がわかれば、手を出してもいいケースがあることにも気付くだろ
っていうかこの部分は当たり前のことだろ

そこをふっ飛ばして「毒矢すんな萎える」じゃ意味ない
実際、自分が新規のころそんな教え方しかされなくて、ずっとカスだったしな
一度他国移住して戦い方を教わってようやく並になったくらいだぞ

あとここははっきり否定しとくが
「手を出しちゃいけない」は間違い。いつまでも空気弓でいいならいいが

>>604
そうかな。彼は自分を老害だと言ってるし実際その通りだろうと周りも思ってる。
一極特化な人間が一つを極めようとした所で大した意味も成さない。建築をやるにしても、
50vs50の中の一人が歩兵で頑張ったとしてもだ。
sellaは元々裏方をやって今じゃ前線で残念だが、俺の見ている限り建築を殴っていたり
要所で追撃は入れてる。すぐ死ぬけどな。だけど小さいことだがアレはアレで評価すべきとこなんだろ。
あいつが残念なのは歩兵のいいところをしっかり学べない所で、ここでも子犬の建築をしっかり学べる奴が少ない。
それがあいつをろうが至らしめる原因なんじゃないか？

>>608は>>602宛な
まぁ>>605の言うとおりだが

「タブーは徹底的に訂正する、その上でベターな判断を求めていく」
って順番踏まないとnoob減らんと思うが

>>606今回のケースって凍結の話だよね

氷の場合短だとヴァイパーで1発こけできるから、当たる前にブレイズ当てると綺麗に追撃が入るよって話じゃないかな？
本命をブレイズで消すアホは死ねばいいと思うけどねｗ

>>608
大攻撃を被せるから、だ
実際皿相手にパワシュはかなり削るが、やるならスタン後のステップとかにしてくれ
弓はスタンに手を出しちゃいけない、は間違っていない
弓はは奥の皿を狙うべき

というかこれだけお前間違ってるって言われてるのにその理由を考えない時点でお察しだったな

＞いつまでも空気弓でいいならいいが
馬鹿かお前。良弓っつーのは味方からみりゃ空気なんだよカス。
スタンに低威力攻撃入れるくらいなら同じPw使って弾幕維持しとけっつーの。

>>611
いやそれはわかるが、ブレイズ転倒にどれだけの奴が追撃できるかって事
それこそボイチャで「ブレイズ撃つから合わせてくれ」とでも言わない限り
ホルじゃ転倒中無敵無しに即反応して連携取るなんてできない
野良での話しなら、転倒されてもヘルかバッシュのがいい

間違ってる以前に言いたいことが伝わってないだろｗ
本当に「弓はスタンに手を出しちゃいけない」と思ってるのか･･･どんなマニュアル主義だ
被せるのが悪であって「スタンに弓撃つこと」が悪じゃないだろ

弓は奥のサラを狙った方がいい場合が多いとも書いてるだろ･･･
え？なんかやばくない？ホル歩兵がタブーしまくる理由がわかった気がする

＞スタンに低威力攻撃入れるくらいなら同じPw使って弾幕維持しとけっつーの
いやだから俺もそう思うよよく読んでくれよ･･･馬鹿かお前
良弓が味方から見たら空気？嘘だろ･･･敵の足が止まってることにも気付かないのかよカス

弓は、他職が狙ってるスタンに手を出しちゃいけない
弓は、誰も狙えないスタンに手を出していい。（他に味方に貢献できる行動があるならそっちやれ
線引きがわからないやつはスタンに手を出しちゃいけない

だから、このへんの認識はみんな一致してて、だれも異はないだろｗ
やるならもう少し踏み込んだ状況とかについて話せばいいじゃん

それか、ちょっと前に公式画像板にパニのガイドラインがあったが、
あれと同じようにスタンを見つけたときのガイドラインみたいなのつくれよ

>>615
いやそんな事はみんなわかってるだろ
被せる可能性がないと思ってパワシュ撃ったらヘル被せたなんて例が多いから
被せた時にどちらが有益かって事

お前の言うように被らなかったら問題ないな
だけど被せる危険性があるから小攻撃は撃つなって話だろ？
だから罠バッシュにパワシュ撃つだけにしとけって言ってるだろ･･･

スタンに弓は間違ってない！なんて書くと勘違いした奴が(ry
とにかくスタンに弓は触れない、でいった方がメリットが多いからしょうがない

>>615
あと言い忘れてたが
どんなに判断力のある奴がスタンに絶妙なタイミングで合わせて蜘蛛毒いれたとしても
noobにゃその判断がつかんからタイミングではなく行為だけを真似するって危険が大きいんだ
初心者全てが講習会に出たり人の話を聞く奴ならいいけど現実見ろよ
被せてなくても真似をして被せる奴が出ればその場では問題なくても後々に被りを起こすわけ
一年以上前に他国晒しでは言われてたことだけどな
あと良弓ってのは味方からも敵からも目に付きにくいところから的確な仕事をしてるから限りなく空気に近いぞ

もっかい書くが
タブーは徹底的に訂正する、その上でベターな判断を求めていく

弓に限らないんだけど、スタンにパワシュ撃ってる奴に「パワシュすんな」とだけ言っても意味ない

>>620
戦争中にそんな暇ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
タブーは徹底的に訂正するという時点で話は終わってるんだけどな
スタンに弓はタブーなんだよ

>>607>>609
別に悪く言うつもりはない
育たなくなるから好きな建築もできない
たまに歩兵やってもやらない方がいい
だから育成だけやってればいい

周りの目で役割決めらるってみじめじゃないか？

>>623
えーと、よくわからんけど、もし623がここで歩兵やるな裏方やってろって言われたら
それに黙って従うの？
子犬はあのゲブでSKGTに所属して短スカやってたんだぞ
軍チャでの暴言が普通にあるゲブでだ
カセではハンパない量の建築をやってきた

こんな掃き溜めで言われたことを真に受けて行動変えるようなタマじゃないと思うけど
晒し民であることを公言した上で、首都で声だしてる奴は強えぇぞ
こんなところで名無しで書いてる俺やお前らとはワケが違う

適材適所ってだけの話だ

ただめでぃことかはまだ日が浅い
周りでサポートしてもっと遊ばせてやればいいのに
そう思う事はたまにある

>>623
言いたいことはわかるが>624の言うとおり。講習やってろとか裏方だけやってろとか言われて従ったら
本人にもよくないし、周囲にもよくない。

そうならいいんだがな
初心者大事にしたいって考えが足枷になると思うよ

足かせになる一番の行為は、ここで無意味に名前を挙げて
子犬たちを見て「俺も講習やってみっかなー」って思ってる奴が
「やっぱやめとこ」って思うことだな

ミステル臭がする

最近のミステルはにおうほど臭くないだろｗ

講習とちがって建造は子犬がいれば子犬しかしない・やらせないのが問題
それをして自分でも老害といっているんだろうが
上手い人の建築を見て〜なんて言うほどできるものじゃない
建築なんて自分で建てて身体で覚えるものだ

僻地厨とかみんな死ねばいいのに

>>631
もうその話題終わったと思うけど？
てか子犬って3キャラくらい同時に動かせるのか？
お前らのレスみてると、まるで全ての戦場で子犬が建築ナイトやってるみたいな錯覚に陥るｗ

首都警備多いんだろ？
目標戦しかでてこないんだろ？
初心者が建築する機会は無限にあるように思えるんだが

子犬とかめでぃこが叩かれるのに黄色とかHiakiとかが叩かれない理由はなんなんだ？
IN率の違いはあるだろうがそこまで圧倒的な酷さがあるのか？

なんだみんな平等に叩きたいのか？

黄色とかHiakiにはない
子犬とかめでぃこにはある
それが何かの話だろ

ないよ純粋に今いる人間が叩かれてるだけ。
逆にわはー☆にしてもHiakiにしても最近顔を見ないし見かけたとしても気まぐれ程度の動き。それじゃ叩くに叩けないべ。
誰が叩いているのかは知らないけどな。

>>634
講習以外の範囲チャがうるさいかうるさいかうるさくないか

どう考えても晒し属性
ま、真面目に言えば排除意識が見えるかどうかの差だろうな

>>634
�dの逆恨みだろうな
あとは他国民乙でFA

だって具体的に何がどう酷いのか例がさっぱり挙がってこねぇんだもん

初心者を教育しない奴の排除か
講習やってる側からすれば気にくわないのかもな

黄色とHiakiはここ利用しないが
子犬とめでぃこはここを利用してるからじゃね？

でも黄色もここ出身じゃないのか・・・？

黄色は場所選んで範囲チャットでの講習だもの
少しでも裏方に興味ある人間はめでぃこや子犬を叩かないと思われる
黄色の講習なんか裏方志向の人間以外こないし
叩きようがない

まぁ表面だけしか見れない・考えられないとそうだろうな

>>645
で、>>633へのレスまだ？

喧嘩すんなよ･･･

>>647
やあ、すまんすまん
645が表面しか見てないようなレス連発してたもんでつい、なｗ

いいぞいいぞ
このスレが荒れてるときはホルが強いときｗｗｗｗｗｗ

>>649
だなｗ

>>646
ん、蒸し返したいのか？
読み取れなかったようだから書くが、
「ホルに」いれば、じゃなく「戦争に」いれば、な
ついでに言えば建築したいのが子犬一人だけだと思ってるのか？

言ったことと矛盾するようだが表面だけしかないようなレスを連発されてもな
俺は別に子犬を叩いているわけじゃないんだが、
ID:Q/6b3hL10みたいな子犬ﾏﾝｾｰ君との話はそう見えてしまうから困る
ちなみにそういった妄信擁護レスが叩かれている一因だぜ

俺よくわかんねんだけど、子犬がいたら他の人は無条件で建築ナイト譲らなきゃいけないルールとかあったっけ？ｗ

そんなルールはないし子犬が建造譲れという事もない

>>634
子犬・めでぃこ＝何が何でも自分の意見を押し通す、なんでも自分が正しいと思ってる
黄色・Hiaki＝いろんな人の意見を取り入れる、話し合いの場を設ける
こんな感じか？よくわかんねぇけど
首都軍団チャで他部隊説教しているあたりでお察しだろ

>>651
蒸し返してあげようか？
子犬がいたら建築ナイトをする
で、何が問題なの？
631のレスを見るに、どうやら建築練習したい初心者がその機会を奪われるのが問題らしい
ここまでOK？

じゃあ子犬は24時間365日繋いでて戦争してて建築ナイトしてるわけ？
してない。首都警備が多い
じゃあ別に首都で講習してもらった初心者が建築する機会は十分にある
以上終わり

叩き方がむちゃくちゃすぎるっつーか、麻生叩きしてるマスコミみたいな感じだよなー
イマイチ破壊力と説得力がないんだよ
具体性もないしな

まるで日刊ゲンダイだな

てか
この中で子犬やめでぃことサシで話した事ある奴はいるのか
だと思うとかお察しとか実像が全く見えない

カス両手と弓カスの量を何とか減らしたい
相手大した事無いのに単純な構成負け多いからもったいねぇ…

>>655
建築したいのが初心者だけだとは書いていないんだが
端的かつ究極的に言えば、
戦争に特定のことだけをするために参戦する奴はｲﾗﾈってことだ

ちなみに、
＞子犬がいたら他の人は無条件で建築ナイト譲らなきゃいけないルール
そのような暗黙の了解というか雰囲気はつくられている
子犬も建築ナイトはまず譲らないしな
そもそも開戦前に建築やると宣言している

例えがそもそもあっていないが話が出たから同じように言ってやるが、
政策がどうとかわからないのに麻生万歳しているネット層、それがID:Q/6b3hL10にあたる

>>659
じゃあ歩兵だけするつもりのやつらも要らなくね？ｗ
悪いけど、君の言ってることは抜けてるよ

それに子犬ってずーっと建築してるの？
ゲージ3本ずっと？ｗ

>>660
おまえはそんなに子犬叩きにもっていきたいのか・・・

>>661
君は何がしたいの？ｗ

建築ナイトや講習会をやって叩かれるのはホルデインだけ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／一体みんな
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜　誰と戦って
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼　いるんだ・・・
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

建築に関しちゃ初期オベ3本以外はそのラインより後ろに建てれば
あながち大きな間違い生まれないんだから間違えてもいい雰囲気つくっときゃいいんじゃね？
マクロさえ組んどけば「あ、そこよりこっちのがいいから次からよろしくね」で済まして。
で、掘りながら初期オベの位置とか学んでくれりゃそれでいい。
ホルの癌はとにかく中堅とホル民という意識ではなく、ホルという土地に仲間内で集まった
移住部隊なので干渉しないでくださいって奴らだ。

ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ ∧,,∧　 ∧,,∧　　　ﾋﾟﾋﾟ　　
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

なんかもうZAFTみたいな超絶な癌隊すらキック成立しない辺りホルだめだと思うんだ・・・。

無関心にも程があらぁ。

>>662
わからないなら非常に残念だ

子犬一人に建築をまかせることによるホルの将来に対する危険性を訴えてる
簡単に言えば、おまえらももっと建築やろうぜってことだ

どうでもいいけどホルのために何かやってる人を叩く流れはいい加減やめようぜ

>>668
建築について個別に講習してる人がいるのに、将来に対する危険性とか意味不明すぎるから
もうどんどん意見変わっちゃっててみっともないからレスしなくていいよ

子犬の建造なんて一週間に５回も見ない

だよね
何度も言うからこれで最後にするけど
ID:wIt7BSyg0のレスみてると、子犬がホルの全戦争で建築してるみたいな錯覚に陥る

>>670
勝手に曲解して、さらには子犬を叩いている流れにしたのは君だ

子犬と戦場で会ったことすらない

>>673
ああ、うん
そういうのは周りの人が決めることだから
君が決めることじゃないの。分かるかな？
で、多分他の人はこういうと思う

どうでもよさじ、お前らうぜぇ

だから一緒に引っ込もうぜ？

晒しでの妄信擁護レスが活動している人間には一番邪魔だぜ

>>667
話せば、言えばわかってくれるはず
って過度の期待が大きすぎるよな、ホルは・・・
かなり前の話になるが、大陸チャットで八神はやてが晒された時なんか
すっげぇ即効果あったろ？

>>676
晒しでの妄想叩きレス（子犬がずーっと建築してるかのようなレス）は二番目に迷惑かもしれないね

もう褒める以外の意見は許さんって感じだな

イメージだけで叩くからこうなるのさ
ゲンダイとはよく言ったもんだ

ID変わるけどもう無しにしような？

言いたいことも言えないこんなホルデインじゃ

もうID:Q/6b3hL10は子犬親衛隊を名乗ってもいいと思うの

褒める必要もないと思うけどな
子犬自身が何もしてないと公言してるから
それでいいだろ

お前らこんなところで喧嘩してないでフルエンチャで自国戦争入って働け

少なくともID:wIt7BSyg0がイメージだけで叩いてるのは事実

(´；ω；`)

きっとID:wIt7BSyg0は目標戦で子犬と会うような古参だと思うの

おいゲンダイ舐めんな
あれはあれで一流の三流なんだぞ　

>688
・・・・それは最底辺の極北というニュアンスなのか？

戦争で特定の人物が特定の行動を宣言して何かやるっていうのが
少なくても嫌悪感抱く人はいるんじゃないかな？
最近はやってない24時間やってるわけじゃない　とかの問題じゃなくてね

たとえが極端かもしれんがある特定の人物が戦争準備中にレイスは私やります
とか宣言されたら、なんとなく気分悪くなる人もいるんでないかね
これが建築ナイトだったら別とかじゃなくて
最初に言った通り特定の人物が特定の行動を前もって宣言してやるのが
良い悪い関係抜きで気に入らないって思う人もいるって事だ

子犬やめでぃこに限らず奉仕活動してる人は大事にすべきと思うけどね

お前らマジで頭おかしいんじゃないの？
工作部隊一気に増えてるのに講習してくれてる人達叩くとか基地外かよ

よくここまで引っ張るな
よほど子犬が嫌いなようだから一言で済ませればいいだろ

ホルにはもう必要ない

SNSかゲーム内で言えないのが哀れだよな
匿名であれこれ言ってもな

>>690
レイスは私がやりますって言ったら非難もでようが
建築任せろって言う分には文句ないと思うけどな
子犬が戦争前にそういう宣言してるとこ見たこともないけど

ID:Epe5iJle0はID:Q/6b3hL10ちゃんかな？
イメージだけでイメージだけでと言う割には自分こそイメージでばっかりなの
子犬LoveLoveなのに一緒の戦場になったことがないみたいなの

自分は子犬のことよくわかってると言いたそうなのがすごくきもいの
>>624とかドン引きなの

そろそろ本当に叩かれているのは子犬じゃなくて、
自分達みたいな取り巻きだと気付いたほうがいいの・・・

>>695
ごめん悪いけど眠いからパス

みんな人気者とか強い奴が嫌いなんだな
妬みと嫉みがひどい
自分こそが人気者になりたいんだろうな
その為にはまっとうに努力している人すらも叩いて蹴落としてってしたいんだろう

ZAFTのタゲ逸らしに思えてえきた

ID:kCcW94ZZ0はID:wIt7BSyg0ちゃん！

おい白旗いい加減にしろよ

私も眠いからパスするのー

さっきのソーンの反省会と言いこのスレと言い、ホル民って無駄な討論好きな奴多いよな
講習会よりも、反省会よりも、叩きよりも、本当に勝ちたいならめげずにフルエンチャで自国戦争入るのが一番だろ

ゲーム内で工作部隊に対して子犬orめでぃこが注意→そいつらが晒しで叩き
これが一番しっくりくるわ

>>700は小鶏

おい白旗いい加減にしろよ

>>702

さっきのクラウスでミステルが自国民エンチャがどうのこうの言ってたぞｗ
そんな偉そうなミステルがモロな罠バッシュをしてるのを見てしまった俺乙。

・・・エンチャない奴も困るが、エンチャしてるからおｋってわけでもないと思うんだよ、うん。

話蒸し返して悪いがスタンに弓スカは・・・の件
俺ホルメインなんで少しでも頼れる仲間が欲しくて言う
昨日の弓スカさん(ID:7VslhNit0)な

お前さんは弓スカで常に与ダメランクに乗ってるベテランなのかもしれない
しかしFEZの戦争は総ダメージを競い合うゲームじゃない

極論すれば、歩兵戦においてkillに結びつかない攻撃は無意味だ
だからスタンに雀の涙程度のダメージを与えて帰すより
そのスタンに味方が群がれるよう常に敵の遠隔職を狙い続けることこそが
弓スカの仕事だと言いたかった

マンストッピングパワーのない弓スカは原則スタンに手を出すべきじゃない

あと弓スカがスタンに攻撃していい限定的状況については>>579の3行目でちゃんと触れてるから
お前さんこそちゃんと読んでくれよな

ソーンあたりでの話にすると
一番ありがたい弓スカってのは東西3人ずつくらいで
延々とひたすらレイン撒いててくれるのが一番なんだけどな
まあ、それだと作業ゲーでつまらんという奴もいるかもしれんが
それだけでもスコア厨の満足点くらいはいくわけだし

弓は主戦場に禁則事項を守って２０ｋ↑出せる奴が５人居れば十分。
と、口では簡単に言えるのだが・・・

朝になってようやく静まったか。ふぁびょるの多いし相変わらずずれた考えしてるから書き込むタイミングがなかったぜ。

この国僻地軽視しすぎだろ
もう少し人数割いたほうがいいってマジ

人数ってより、質だと思うのは俺だけか？

俺様が主戦場で頑張る中、僻地で楽にスコア稼いでる奴が許せない！！！１ってアホばっかだからだろ

はいはいクマクマ

人数は割きまくってますけど
相手より多くの人数がソーン中央向かうとか基本なんですけど

>>706
１戦争で十何回もバッシュすんのにその内の一回が罠だったからって偉そうに語るとか何様なんだよｗ
他人に完璧を求めすぎだろ。
子犬の件もそうだが、「たまたま自分と相手一緒になった」戦場で目撃したことをあたかも相手の全てであるように錯覚してるやつが多すぎないか。

それとも本気で「罠バッシュを一回でもしたようなやつに何かを言う権利はない（ｷﾘｯ」とかだったらがんばれとしか言いようが無い

何十回もバッシュするのにまともなバッシュが少ないから叩かれてるんじゃないの？

実際、その人のことをしっかり見極めて･･･なんて言ってたら
ここのネタがなくなるからいちいちしない奴が多いんじゃないか？
それを真に受ける方もどうかしてる

ミステルさんは目標戦で低レベル無エンチャは積極的に裏方をとか言ってたのにずっと僻地にいました＞＜
何らかの証拠が無いと憶測と噂で叩いてるだけなんだからスレ的に気にしたらだめだろ

ミステルさんは言ったこと何一つ自分で実践出来てない典型ですから・・・

皿カスは前に出ないからな
片手や両手が前出て押そうとしても後ろが付いていかないなんてよくある話
結果的に罠バッシュになったとも全然考えられる

ミステルがどれだけ上手いかはよくわからんが
ホルの平均よりは間違いなく上だろ

発言の内容に何か間違いがあるのか？
なにがおｋってわけではないと思うんだよ。うん。だキメぇんだよカス

低レベル無エンチャは裏方行け発言
自分は高レベルでエンチャして僻地
一応矛盾はしてないんだぜ

スコア出さないと叩かれ、スコア出してもスコア厨。
キルできないと叩かれ、キル出すとハイエナと叩かれる。

wIt7BSyg0もその類…　ではなく、ただのゲブ野郎だろう。
じゃないなら首都できっちり言えばいい。
捨てキャラしか居ないだろうし、どうぞやって下さいねｗ

>>721
後半部分については言及しないが、「味方が前に出ないから罠バッシュになった」
ってのは単純に周りを把握し切れてないその片手のせいだと思うよ。

発言の内容に間違いは無いが、発言者当人が全く実践しない・出来てないからな・・・
だから見捨てるは言うことは理解出来なくもないが「お前が言うな」と多くに思われてしまう。

敵の僻地部隊相手に後手後手の対応してるからだめなんだ
相手を徹底的に叩き潰すための人数を送るか、放置かだ

でも放置は現実問題として不可能だから中途半端な対応でぼろくそにやられる事多し
それならば人数を割いてぼろ糞にしてやろうじゃないか

主戦場は大人数故に数人の差が出にくいが、僻地で数人の差っていうのは人数比1.5倍にあたる

相手の実力がこっちとどっこいならな
現実は上手い奴が混じっててマークが外れると暴れ始める
数で差し引きして拮抗は幻想

ホルって特定のプレイヤーに依存しすぎ
スケープゴートや担ぐ神輿がないとこんな晒しスレにすら書き込めないのか
子犬だろうがミステルだろうが自分と同じただの1プレイヤーだろ

自称エースさんちーっす

>>728は間違ったこといってねえだろ
>>729みたいな脊髄反射する人はだいぶ心が荒んでいますね。
少し休んでも・・・いいんだよ？

そもそも晒しスレの存在意義は、特定個人叩きか糞戦場に当たった時の鬱憤晴らしの二択だろ
自演アピールを含めれば三択かね。

子犬が神輿だなどとは微塵も思って無いな。
ゲブに居た時もカセに居た時も行動原理は変わって無いから、まあ頑張れとしか感慨も無い。

夜に繰り広げられてた弓の話もそうだけど
脊髄反射クン多すぎ
ここで語るなんて無意味だって

大元の弓の話からして、ここで語るのがナンセンスだもんな・・・
定期的に職の話やホルの未来展望みたいな長文書く人いるが、それこそまさにSNSでやれ、だな。
熱意はあるのかも知れんが、こんな所でやっても重箱突付きと嘲笑の対象にしかならんよ。

火皿目線だと弓とヲリがもう少し敵片手弓牽制して欲しいわ
敵の的確にレイン撃てる弓がフリーだとよくヘルが潰される
こけは不確定過ぎるし、敵皿もフリーだからジャベが飛んできて即死コース

どの職にも言えることだけれど、ホルは一発大技撃ってすぐに引く人が多い気がする
スコアやコストはそっちの方が楽かもしれないけれど、それだと前線維持出来ないから勝てないんだよな

>>728
特定の奴に依存してるわけじゃない
やってる奴を理解出来ないし自分たちもやれって風潮は面倒臭いだけ
他人任せにしたいし巻き込まれたくもない
子犬はみんなでサポート論の急進派だから目障り
ミステルも今までやらなかった事を行動に移してて風潮に拍車がかかる
好き勝手やりたい奴からすれば頑張ってる奴は邪魔でしかない

>>734
スカなんて味方の数に入らないし両手なんて大技狙ってる癖に自身が大技食らってるから維持しようが無い
前線で当てにしていいのは片手と氷と火皿のみ
ゲブの短カスみたいなもんだと思って諦めろ

>>734
俺も火皿だがお前が下手糞なのはよく解った
自分の立ち回りのミスを他職のせいにしてる時点で駄目
動き方をロクに理解もしてない奴が、他人に見当違いの事を求める。
お前みたいなnoobが多いから前線維持できねーんだよ

レインでヘルが潰される(キリッ

そんな位置にレイン降らす糞弓いりましぇーんｗｗｗ

レインでヘル潰すのは難しいぞ。
レイン振ってくるまでに間があるからな。

いいか糞皿、サンボルは距離詰めるor味方助けるために使うスキルだ
適当にぶっ飛ばして思考力ブレイクｗｗとかやってるアホはスロットからはずせ

クレイスの動画見てたんだが
侍の両手酷すぎるぞ・・
きみまろこれ見てみろ
http://gavie.net/play/movie.php?t=13367

レインというか弾幕負けてるとパワポ飲みながら皿は
動けないからきついんだよなぁ　もう前からだけど
スカ多くてもなんでここまで弾幕ないんだってくらいないな

ネツから援軍で入った感想だけど、片手がいるのに追撃がない
そして、片手は単騎で特攻してキープへ直行
ふと後ろを振り向けば、ヲリと皿スカとの間にものすごい謎空間
これじゃ勝てないっすよｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ

＞＞741
侍の両手の前に、クレィスの下手さに目が行くわ
FEZ結構長くやってるくせにどんだけ下手なんだよって

中級精度皆無、それ以前に中級をろくに撃たない。
やってることはスタンと氷にヘル撃つだけ、それ以外は謎空間でうろうろうろうろ

ホルの程度が知れるわ・・・

>>737
今のレインなら相手のバッシュタイミング予測して火皿っぽい奴狙っておけば割と楽にヘル潰せるぞ
微妙に遅くて失敗してものけぞり長いからジャベも入る事もあるし、妨害にトゥルーやピア撃つよりもかなり効果的だと思う

>>741

バッシュまてない早漏なくせに
文句だけは一人前なやつがうざいな

侍の両手ドラテ少し多すぎるな
単体氷にドラテして注意されたら謝るぐらいしとけばよかったな

>>744
あの立ち位置で謎空間とかお前皿やったことねーだろ？あ Muneofishさんでしたかｗ

逆に出過ぎで死んでることが多い
欲張らないで視野を広めればいいと思う

PSなくても理論わかっててそれを人に教えるのはいいじゃねーか
「ヘタクソは何も言うな」ってのが最悪

今ならクレィスの日記にたくさん動画あがってるからヲチしたいやつは急げ
全体公開になってるの気づいてないっぽいし

>>757
1ゲージ終了時点でコスト100余ってるのに何も感じない馬鹿ですか？クレイス本人ですか？

落ち着いてくださいよMuneofishさんｗ
>>757に降臨するという予言ですか・・・？
それと１ゲージ差のキプ前ドラ勝ちゲーってことわかってます？

揚げ足とってうれしそうにしてるアホ相手に言ってわかるかしらんが、
最初の1ゲージ減るあたりでコスト50減ってるのが普通。
敵を射程に入れにいかない上に、レインも届かない場所をうろうろしてる証拠

ドラ勝ちゲーとか関係ないんですよ

>>748
下手でも上手くても叩かれるのは同じ
初心者からしたら知った事じゃなくともな

他人の意見には反射的に噛み付くってことか

>>752
ドラ勝ちキプ前レイプで被弾多い方がありえねーよ
揚げ足とりしてるのは誰ですか？
長文レスしてるくせに必死にあら探しをして建設的な意見を全く出さないあなたには言われたくないですよ＾＾；

いいぞ、もっとやれ

クレィスうまいな

そろそろ落ち着いた
正直>>752すまんかった
晒しスレってこと忘れてたわ
けど否定してるだけじゃ何もかわらないし、意見は人それぞれなのに不毛なことを言って当たっちまった
他国民はどうでもいいが、ホル民は叩くだけじゃなくて自分の意見というかアドバイスも合わせてレスしていこうぜ

いまの時間、ホル調子いいの？

ニートタイムはまだまだだな　人が少ない

他人の文句を言うだけのクレィスに意見出しても無駄だろ。
ミステルもそうだが、あの連中は他人に聞かせてよくしようとは微塵も思ってない。
単に一方的に不満をぶちまけて終了、に過ぎないし。

>>761
お前のように確証もないくせにさも誰もがそう思っているかのようにレスしてるやつが空気が悪くなる原因なんですよ＾＾；
そういう連中はSS、ログ、動画を貼るということをいい加減に覚えないのかね？
不毛なことしてるってわからないか？馬鹿なことしてるやつをなんとかしたいなら証拠突き付けてやれ！

一方的に不満ぶちまけるだけのやつが模擬講習を開催するとは思えないな

まったくお前ら餓鬼だな。
俺がこの流れに終止符をうってやる。


エリシエル ビーエーエヌ。

Muneofish=ムネゾウ
ぼくらのムネ様がこんな肥溜めに来るわけがありません

マジだった。
エリシエル乙ｗ

７４１の動画見てみたが別にそこまでひどくないぞ。
クレイスがヘル撃とうとしてフェイクっぽい動きで溜めたから
ヘル後の追撃ドラテのつもりが先に出てしまっただけで別に故意じゃないだろ。
ただの真性noobなら１５−１のスコアは出せない。
両手で一流と自負してる俺様でもたまにやるミスだ。

一流は十回に一回失敗したミスを悔やむ
二流は十回に一度成功した体験を誇る

・・・てことをかのイチローも言っていた。
正直ホルには前者に属する人が居ないからいつまでも駄目だと思う。

ムネゾウ確かヲリのレベルもあげて課金装備も買ってたのに新キャラ作ったのか？
ムネゾウヲリ下手な部類だったはずだがすごい化け様だなｗ

そしてエリシエルざまぁｗｗｗｗｗｗ

ぷぉぉ 腕落ちてないじゃん俺

エリシエルざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビーエーエヌの経緯について誰かくやしく

携帯からだと書き込めるみたい。
どうやらアカウトの永久凍結、要はBANされたようで。
どうせ、たにまとか修三とかめでぃことかあの周辺の取り巻き連中の仕業にちがいないんだろうけどね。
あーうっとおしい

ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=1265145

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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でもまたホルに新垢取ったみたい

今夜は宴じゃ

新キャラで特攻死しまくる姿が目に浮かぶ

修造、お前の望み通りエリシーがBANされたけど満足か？
修造お前がこうなるように煽ってたんだからな？
結果的にお前のせいだ

満足なんじゃね？
次はぜひZAFT全員BANまで持って行ってくれよ

動画見たがクレィス言う事ちゃんと言うという点ではおまえらよりマシだな
そこらのチキン皿よりまぁうまいし

ムネゾウは短スカじゃないとな…
ホルに上手い短スカほとんどいないし

BANは運営の裁定
恨む対象が違うぜ
ロッセル氏の様にやらんといかんな

むしろあれだけ暴言吐いて利敵行為して今まで生きながらえてたのが不思議だ

>>780
ぶっとびICUは許してやれって

秋のわくわくレスキューツアー！はとバス代わりに救急車！
日帰りICU！ロッセルだーッッ！！

誰かエリシエルの新キャラわかり次第晒すんだ
変な動きしたら即ログSSつきで通報してやんよｗｗｗｗｗｗｗ

最近エリシエルまじめにやってたから悲しいにゃ
仲間としてはそこらへんのプレイヤーよりよっぽど頼りになってたにゃ

仲間なら自殺ゲームとか暴言とか叱って更生させてやれよ
それが本当の仲間だろうが

785>>
お前、エリシエルだろ

がめぽ神には敵わんのよ…そこら辺の歩兵を高みに引き上げれば無問題

時報うぜえ

エリシエル。は昨日の夜にいたぞ

お前らほんとにエリシーBANにもってくとかないわ…
あの人あんなでもホルのこと考えてたんだぞ

>>787
どうみてもちしゃぬこ

ちぇしゃぬこって奴だろ
酷い前科があってこれからしないと言い切れないんだぞ
仲間なら「絶対にしない」と約束させるくらいしろよ。
それができなかったからこういう結果になったんだろ

あいつが弓やり始めてからそこらのカスより戦力になってたのは事実
喚いたり特攻デッド重ねるようだったらキックすれば良いだけだったのに

1:08　クランブル打つの眼に見えてるんだからもっと敵側にステップで入ってクランブル回避したとこにヘル
1：20　自分に来てないパニはパニの硬直にジャベで捕まえろ
1：40　そのタイミングはジャベだろ
4：30　そのランスはない野良ならともかくPT組んでる人のスキルくらい把握しなさい
6：08　それはないな
7：33　クレイスに同意
8：03　クレイスに同意2
8：19　上出来
10：11　あのヘルに誰も合わせないとかないだろ
11：40　そのあわしはナイス
11：50　欲を言えばもうワンテンポ速くヘル撃っても良かった
12：58　ヘルの射程でジャベはないわざわざ前に行かずともジャベを当てれる距離
14：23　ストスマの硬直にジャベ入れろ
17：48　そこはジャベだって
19：42　パニと思ってステップしたと思うがそれならもっと視点回してパニかどうかの確認するべき
20：02　よく出来ました
20：37　偏差の読みが甘い
21：11　ホルの氷は敵のこのカレスのタイミングを見習うべき
21：25　ないな

瓢箪でサーチ0論外
もう1キャラ分くらい後ろで魔法撃っても十分な間合い
スキルミスが目立つ
中級の命中率が悪いランスよりジャベ狙え

瓢箪での圧倒的歩兵勝ち戦争なので
あまり参考にはならない動画だけど評価してみた

そこらのｶｽでｻｰｾﾝ

一度失った(元々あったか知らんが)信頼を取り戻すのは難しいってことだろ



エリシエルざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動画の評価してる間にスレの流れ変わったけど折角書いたし投稿するかっていう>>795が目に浮かんだ

ちぇしゃぬこキモイな

―――――　ここまでがエリシエルの自演　―――――

ネツとかエルに援軍だしてるんだからもっと国力に比例してネツエルはホルに援軍出すべきだよな

ホルで僻地行くとネガられるもん
人数同数でも多い言われるし、人数負けてても多い言われるし、他国民だからわざわざ軍チャで口論するくらいなら最初から入らないし

主戦場いくにしても主戦場のホルうんこすぎて肩並べたくないし
つまりそういう理由

>>801
こちらから金輪際ホル援軍行かないのでホルからも金輪際援軍に来ないでください

エリシエル可哀想も何も
運営にBANされるような事してましたって認定じゃねぇか
一部の良識人を追い出したのもあいつの存在
一人が多数の気分悪くして開き直る奴がBANされたから可哀想？
擁護する奴らには逆に言ってやりたいぜ
俺の出ていった仲間を返せ

エルネツゲブには援軍に入れないようにすれば良いと思う

>>804
現在進行形で大多数を不快にしてる工作部隊もBANして欲しいよ・・

エリシエルとしては、どこまでやったらBANになるかチャレンジだったんじゃないの？
無抵抗突撃チャレンジとかやってたし

もうホルとカセ合併しちまえよ

カセ側に援軍入ったらランクイン俺だけでうおおおおになったから、合併はしなくていいです
南東をカラフルに出来れば満足です

北西の方がむちゃ旨いから食いにこいって

>>741
MAP拡大してるのにMAP見てないような立ち回りと
画面振らないから味方の片手の位置取りとか全く確認できてないよね
一応ベテランなんだからそのへんのことを自分の動画見て勉強しないと・・・

お前らがネガるからよっぽど勝率悪いんだろうなと思ったらそうでもないじゃん
むしろホルにしちゃいい方だ
だからスレ荒れてるんだな、納得

ゲブの工作()

>>812
寧ろ勝っているからこそ普段の酷さが目に付くものだろ

真性というか、どんな状況でもネガる奴はネガるし
どんな国にいても気に食わない奴や相容れない考えの奴を叩く
そういうスレ住人が多いだけ
基本的にはゲーム内と切り離して考えた方がいい

それプラスこのゲームには自分の国、敵の国って概念があるからね
自分達が勝つために
敵の国を混乱させたり強い人を追い出そうとする動きがないとも言いきれないことを忘れちゃいけないよ

この勢いでホルホル滅亡しちゃえー＾＾

ホル爆発しろ

＞ホル滅亡しちゃえ・ホル爆発しろ

あぁぁぁ・・・俺の祖国があぁぁあ。

・・・・ってなるやつぁいねぇのか？寂しいぞ。

>>819
ネタだし、首都活動はかつてないほど充実してる
スレより内部見ようぜ

ZAFTはやっぱり癌だ・・・

>>821
あのな、元ネタからしてだな…。
あれ？俺の勘違い？

ニートである俺は今日起きてから何も食べてない

この意味がわかるか？

ようするに腹が減った。

そうか
ならばしね

さっさとネツ帰れ

折角ホル人数少ないんだから、仲良くやって行こうぜ…

陸援隊？だっけ始めは酷かったけど、今は多少まともになってきているから
ZAFTはもう少し暖かい目で見てやろうぜ。

そういえば、ここは頭脳派集まっているんだから、ここのメンバーで部隊作ったら結構いい感じの部隊できるんじゃない？？だれか検討してくれ

はい今晩は！！！！松岡修造です！！！！！
一足お先に忙繁期突入でほぼ終電コースだが全力で戦う！！！
残念ながらイン出来ない状態になっているがあきたわけではない！！！

なんか知らんがエリシエルがBANになったそうだな！！！今知った！！！
一時期彼に対してどう対処すれば良いかSNSで意見を募ったが、結局僕自身が満足する結論も出せなければ、行動に移す事も出来なかった！！！！
日記に書こうと思ったが重すぎて書き込めないのでここに書くが、以前にも言ったように僕の望みはエリシエルがこれまで迷惑をかけた人間に謝罪した上で、
妨害行為を改め、すべて仕切り直して共に戦うことだった！！！

キックや通報はあくまでエリシエルが態度を改めず、これまでのように気分次第で妨害行為を行うなら、
真剣に周りが考えて選択するべき当然の集団として挙げたものだ！！！妨害プレイヤーがいると分かっていて、
それを見て見ぬふりするメリットはどこにもない！！！！

個人的に残念でならないのは、ちゃしゃぬこ君の言うように、最近のエリシエルは特に目立った妨害行為をしておらず、
むしろ「自分さえよければ迷惑かけても気にしない」と開き直るプレイヤーよりも遥かに優秀な動きをしていたという点だ！！！！！

とはいえ、エリシエルがBANされたのは当然だと僕は思っている！！！それだけの事をやってきたからだ！！！同情の余地は無い！！
自分のしてきた行動に、そういう結果が出た、それ以外の何ものでもない！！！

そして、彼が新たにキャラを作成し、再度ホルでプレイしようとしている事に、僕は何も感じていない！！！！むしろ更生されている事を期待したい！！！
今後、彼がどういう行動をとるのかは彼にしか分からないが、話は難しくない！！！戦場で意図的なデッドや工作行為をするなら、その場にいるプレイヤーの裁量で
キックするなり通報するなりすれば良い！！！してないなら、事を荒立てる必要はない！！！！

僕の考えは変わっていない！！！！！
エリシエルだけではなく、意図的な妨害プレイヤーがいるのであれば、自分や周りの仲間の為に、自分が出来る最大限の事をするだけだ！！！！
その手段の中に、説得があり、注意があり、キックがあり、通報がある！！！！それだけだ！！！！！！

エリシルは普通に弓スカとしてはホルの中では上のクラスにいると思うよ
何かやり始めたらキックすりゃ良いだけ
そんな事よりZAFTのキックが可決されない方が納得いかない
あれだけ味方の邪魔してる部隊がキックされない理由が知りたいわ

ゲーム内で言えよ

>>829
言ってるけどされないんだわ
勿論あの部隊のピア厨クランブル厨に注意もしてる
それでも一向に直らないから
初心者じゃなくガチの工作部隊だと思うぞ

修造は無理すんな
その程度理解している

>>830戦場で前進を止めて、ハイドサーチをした後で軍茶で言えばkickまでいくだろ
俺は戦場で会った事がないが…

エリシエルの時もそうだったが
ホルではそう簡単にキックまで行かないんだよ・・
あいつらが「工作部隊」だと思うのには理由がある
スタンした敵が出来るまで使ってなかったのにタイミング良くピア、クランブルで吹っ飛ばす
そういった事が何度もあったから
明らかに狙ってやってるとしか思えないんだよ

実際ピア連発とかクランブル連発とかでキックしようとしたら
「たまたまタイミングミスっただけだろ」とか「スキル選択ミスっただけだろ」とかで投票しない人は多いだろうしねぇ

とは言え実際故意にやってるなら問題だし、軍チャで言うのがいいと思う
ZAFT自体を戦場で見ないんだけどあんま酷いようならkick投票にはちゃんと協力するぞ

俺は以前、門破壊マンだかって奴をエク乱立軍茶しまくったぜ？
kick2fo1を確認してから見掛けなくなった
軍茶でやって駄目ならまだなんだろ

ZAFTに関しては俺は戦場で見かけたことはないが、これだけ報告されているだけあって
本腰入れて対策とった方がいいと思う
部隊員の名前分かるか？
特にピア厨とクランブル厨だな

キック呼びかけてる人はそれなりのリスクを背負って（逆恨みとかな）やっているんだろうから
そういう面で戦場をよくしようと頑張ってる人が萎えてしまうのはホルにとって不利益だ

クランブル厨の方しか名前憶えてない
yoshi★
部隊長な
初心者勧誘しまくってるぞ

SNSで検索したらCゲブとDホルにZAFTの文字が入ってる部隊あるな
もしかして移民か？

>>837
そいつか、首都でよく見るわ

そのZAFTだが、数人が抜けて別部隊に行ってるっぽい

ここの濃度は戦場とは違うぜ
やはり軍茶大事 ｹﾞﾌﾞとは違うんだからな

>>838
ZAFT自体が某アニメに元ネタとしてあるんで他国他鯖で結構ありそうな名前ではあるよ
勿論某アニメから取ったんじゃなくて別の意味があったりするのかもしれないけどね

yoshiはガチ初心者だぞ
オリの癖に「エンダーって何？」とかいってたし

>>690
奉仕なら講習はせずにアイテム配るとか限定にすればいいんだけど
前線工作員並みの腕の人間が押し引きや裏方語ったところであまり意味が無いんだよ
前線で大した戦果も上げられずに良く死ぬ人間＝周りの状況が判断できない人間って事だからね
建築一本も折らないまま後退するジャイアント＆瞬殺されるレイスが出ちゃう原因がソレ
その二人が腕に見合った知識しか披露できないところが叩かれる主因じゃないかと

ここいらで趣向を変える＆部隊間交流深める意味で模戦大会でも開いてみれば？
二人も自分たちの欠点を指摘してくれる人が増えて+になるんじゃないかなと
ま、小犬は置いておいても、ホル古参部隊＆古参者の大多数にコンプレックス抱いているめでぃこは死んでも参加しないだろうけど

>>843
KY乙

流石晒しスレ
一個も証明無しによくここまで長文書けるもんだｗ

なんでジャコルまで攻めてんだ？

晒しスレ的に言うと工作員の布告

遠足じゃない？今インしてないから知らないけれどさ

爆発しろが部隊で埋めている戦争は勝てるがそれ以外はほぼ負ける
大量の初心者なのか移住者かわからない両手が蒸発を繰り返すだけの戦争

もう通常戦争ではエンハイで頑張るのが無駄な気がしてきた

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　陸援隊はワシが多少まともまで育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>849
ガーなんちゃらさんちーっす！

----------ここまで陸援隊の自演----------

----------ここから陸援隊の自演----------

　まだまだ続くよ☆ミ

陸援隊だけど何か質問ある？

部隊そろってキャラデリしてくれませんか？

yoshiは9デッドして戦争終了後に注意されてたけど何も言わずにFOしてたな。
あいつは駄目だと思う

>>854
ｷｬﾗﾃﾞﾘとか・・・そんな言いかたってない＞＜

>>855
そこまであからさまな戦犯行為。
加えて事あるたびの注意があっても更正する気のない奴なんてもうだめだろ。
俺には既に微劣化版エリシエルに見える・・・・。
初心者だって言ったところで聞く耳すら持たないんじゃ仕方ないと思うわ。

なぁ、新しく部隊作って合同模擬呼び掛けようかと思うんだがやめた方がいいか？

自分がnoobだし、迷ってるんだが

部隊模擬は盛んになった方が、お互いに悪いとこも指摘しあえていいと思うぞ。
ただ、やり合うだけで反省会もろくにないなら意味はない。

修造お疲れ

そうかエリシエルBANか。
一番最初に名前覚えた片手だったなぁ。
回避行動一切取らずに敵陣突進蒸発繰り返してる、なんだこの人って。

修造の言うとおりだと思う。BANがなければ今までの行為が
容認されている事になってしまうから。
本人も無駄死突進が悪い事だとか迷惑かけたと思ってなくて、
自分勝手なプレイヤーが沢山いるんだから私も自分勝手に
やって何が悪いの？って感じだったから。

ただBホルに新キャラは意外だ。この人、ホルに絶望して
ホル嫌いだけどキャラ育てちゃったから仕方なくやってる
のかと思ってた。

>>860
昔から誰かが書いてきたけど、エリシエルは真面目にやればホルでは並以上の腕
で、なんで真面目にやれないかというと、何度も名前が出てる某部隊他の煽りがあるわけだ
エリシエルもスルーすればいいのに突っかかるから某部隊他のいいおもちゃ
意図的にデッド重ねたのも事実だが、そうなるように仕向けていた奴らがいるのもまた事実
修造の言いたいこともわかるが、裁かれるべきはエリシエルだけなのか？という疑問がある
エリシエルはホルが嫌いなわけではないと思う、デッドが突出したときに面白がって晒してた連中は大嫌いだろうがな

今、片手やっるんだが皿に変えようと思ってるんだが
何皿が需要ある？

そこ流れてるマグロ乗ってる皿取ってくれ

>>860

一応聞くがスコアがか？プレイスタイルがか？
弓で20K取れるのは当然と言われてるここで取れなきゃクソだし片手にしても周りが合わせられなければ意味がないただの特攻でしょ。
エリシエルが真面目にやったところは見たことないし噂じゃ良いんだろう。その辺の是非は問わないけど「デッドして囃された」というのであれば
この晒しでさんざデッドについて書かれた人間全員が「意図的にデッドしまくった」としたら、そうやけくそになるよう仕向けた晒しの奴らに責任があることになるんじゃね？
匿名性があるから特定できないし、そうなればいよいよ「晒しに書いた全員の責任」になるぞ。

ああもうごめん>>860じゃなくて>>861だったOTZ

運営のBANなんて俺らのKick感覚とは違うんだぜ。
エリシエルはそれだけの事をしてきた、それに対して通報があった、って話じゃねーの。

真面目にやれば、なんてのは唯の仮定だろ。
真面目にやらないと成り立たないゲームで真面目にやらなかったのは事実なんだから。

>>861何かエリシエルが暴挙に出るのも致し方ない、見たいな文に見えるんだけど
煽られてスルー出来ないとかただの子供じゃん？
理由は何であれあからさまな利敵行為やってる訳だし同情の余地はなくね？

いくらなんでもBANと反対運動はレベルが違うだろう。
FEZはよっぽどの実績と確証、もしくは運営に罵声でも浴びせないと
BANにはならないよ。面倒くさいから。

>>863
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/8429982865/Img_25439.jpg

>>869
酷い間違いをした
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/5045703173/Img_25440.jpg

腹へるからやめれｗ

そんなことよりホルのリア♀教えてくれ

わ・た・し♪

また甘ロリかよ

＞今後、彼がどういう行動をとるのかは彼にしか分からないが、話は難しくない！！！戦場で意図的なデッドや工作行為をするなら、その場にいるプレイヤーの裁量で
キックするなり通報するなりすれば良い！！！してないなら、事を荒立てる必要はない！！！！

ふーん
じゃあもう君達の呼びかけで何もしてないうちからキックしたりはしないって事なんだね

でも昨日、ホルに作ったのは
いやがらせのためとか言ってたぞ？
何かしらするんじゃね

甘ロリじゃないだろそれ

デッドランカー常連もどんどん駆逐しようぜ

>>875
黄衣の王さんしつこいっすよ＾＾；；
>>876
エリシエル。フル課金装備になってたぞ
わざわざ課金してまで工作しだしたら尊敬するわｗ

kickすべき工作員その他を罪状をつけてリストアップしてくれ
名前晒すならそっちのほうがいいだろ

真面目な活動している奴の名前を出すと信者とアンチの言い合いでろくなことにならん

キノコのやま
罪状 度重なる無言工作オベ

お前ら勘違いしてるようだけどデドラン常連って理由じゃBANはならんぞ
ただ他のプレイヤーへの迷惑行為＝意図的に自軍に迷惑をかけましたって証。拠が無いと動かないはず。
エリシエルは餓鬼みたいにSNSでわざとやったって自慢してたし日記で特定人物への暴言、チャットで不特定多数への暴言。
更にはGMへの暴言までかましたからな。BANされて当然。

ちなみに、フの人が数回暴言BAN食らってるように一度運営のブラックリストに載ったら次からは早いぞ。
証拠付きで通報すれば速さは今までの比じゃないはず。

チェシャぬことかここ見てて身内だと思ってるならエリシエルにしゃべらせるな。話はそれからだ。

>>881
このキャラ作ったの絶対タケノコ派だろ…
汚い、さすがたけのこ汚い

それでも私はキノコの山のチョコだけを食べ続ける

自分が生きるために

>>882
＞更にはGMへの暴言までかましたからな。

初耳なんだが・・・ｋｗｓｋ

前にBホルにGM来た時荒い口調で食ってかかってた

エリシエルは何と戦ってるんだろうな

ラグアは本人がやってると公言してもbanされないのにな

調子がいいときの自分自身かな

エリシエルが戦ってるのは幻の敵
敵はどこにでもいると決めつけて突っかかる
そして本当に敵が出来ると「やはり敵しかいない」と勝手に納得
常に倍々ゲームで報復合戦を続けて、相手が潰れたら勝利
もし自分が潰されたら復讐を誓う
親とかに暴力振るわれてたパターンにたまにあるな

リアルな人格に言及するのはどうかと思うぞ
行動と発言を糾弾するならまだしも。

行動パターンそのままだぞ

http://ameblo.jp/syuga-remilia/entry-10163529258.html

リリティア見えない敵と壮絶な戦い繰り広げ過ぎｗｗｗｗ

>Bホルは敵だらけ（笑）

スジが通ってんならいいんだけどなぁ･･･

http://ameblo.jp/syuga-remilia/entry-10162286009.html#main

でもこの記事は正論だな

キマ被弾に関してはなんとも言えんがな
例えばレベル40片手フルエンチャだからフル前線してました→キマ被弾は他の奴が悪い
ってのはちょっとな。声だしするなりしてればいいけど。

一人のプレイヤーが全て正しいわけも全て間違ってるわけもないよな
正論吐いてても他でおかしなこと言ってるだろ？ってのもあるし、逆も然り

いや、中央なんて適当に相手より少ない人数で維持してればいいって点

そこは激しく同意

維持＝キル勝ち＝キル連鎖維持のため前線上がる＝押してるのを見た軍死が味方の人数多いと勘違いネガ

崩壊＝キル負け＝デッド連鎖のため同数以上の兵力が割かれる＝主戦場崩壊

自称エリシエルの仲間たちも、いつかはエリシエルがBANされることわかってたんだろうな
仲間と言うなら、なんで止めてやんなかったんだろう

維持って、無理に前線上げなくてもいいと思うんだよな
待ってる間はつまらないかもしれないけど、負けない戦いってそういうのを言うと思うんだ

まぁ、エリシエルの件は、今回の事でケジメついた。
少なくとも俺は、何もしてないうちからキック推薦したりはしないし、
しようと言う呼びかけがあったら声を出して反論するよ。

>>維持って、無理に前線上げなくてもいいと思うんだよな

もう頭沸きすぎ
リアルで空軍大量所持してれば戦車いらないって言ってる馬鹿市民レベル

ホルは戦場が無い
参加したダガーは勝ったが援軍もたくさんいた
人数足りないのも解るが、
他鯖キャラ起動しちまうぜ

キル勝ちしてても前に進まなくてもいいんだぜ･･･

キル勝ちで前に進む→敵新手の人数が増える→カウンター
キル勝ちで踏みとどまる→敵死に戻りだけ帰ってくる→最初に戻る

馬鹿理論に比例した弱さなんだろうな
カウンター受けることと連鎖キルのメリットを混合しちゃってるよ、ｲﾀﾀﾀﾀ

【レス抽出】
対象スレ：■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ B鯖ｴﾙｿｰﾄﾞ晒しスレ65＿▲＿
キーワード：ID:ypvpb4V50


818 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 12:20:53 ID:ypvpb4V50
昼の僻地は５カ国の僻地部隊が敵味方入り乱れててカオスだな
それに巻き込まれたクリ掘りの儚き生命といったら・・・

828 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 15:23:41 ID:ypvpb4V50
　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この流れ次に来るのは・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
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830 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 15:48:14 ID:ypvpb4V50
>>829
ピラミッドが形成されてれば上位の意見が優先される



だから工作するならIDくらい変えてから来い。

え？なんの工作です？
馬鹿民を馬鹿にしてるだけですよ

んで？母国スレでお前にレスついてるぜ？さっさと返信したきたら？

エルにも脳筋っているんだな

自演乙かれっす！！

なんで最近エル工作増えたんだぜ？
熱援軍でも行って来るか…

>>913
ネツスレにホルから援軍にいきますって書いてみ

ゲブ民なら分かるがエル民でもホルスレ見たりする奴いるのか・・

>>903

エリシエル。
中身そのままで課金装備まで揃えて参戦
よくもまぁ…
これだけされて同じ国にキャラ作る気になるな

動向に要注意

ホルからエルに逃げた奴くらいたくさんいるだろ

エリシエルもめでぃこも子犬も修造も俺もお前も、ただの一プレイヤー。
修造やめでぃこあたりはその辺わかってるっぽいから、発言や行動に納得できる

>>894
あ、巡回員様オッスオッス

今帰りました＞＜
敵だらけってあながち間違えてないと個人的に思ってるけどなあ。
ホルの黄衣へのイメージなんて
無関心≧マイナスの印象＞プラスの印象
ぐらいでしょ？

>>915
その昔東エル民ってのがゲブに移住して今のゲブになったんだぜ

>>919
軍死さんちーっす(^o^)ノ

>>921
軍茶なんて中央病死ねとマクロぐらいしか使いません＞＜

>>922
黄衣はエリシエルの工作放置擁護とLiaの暴言放置のせいでそうなってるって事もわからないんですね可哀想に

>>922
デッド意図的にしてると公言してたうえにデッド競争を部隊でしたというあのSNSの日記についてはどう見解するんですかね(笑)
咎めるどころか楽しんでた部隊員さんたちでしたけど(苦笑)

身内で楽しむなら何してもいいってことだろ。
腐ってるな

それなんて女学院？

>>923
注意してキレなくなるならいくらでもしてるわ。
こっちに非があるのがわかってる。だから黄衣に対するイメージ直せなんて言ってないでしょ。
原因はこっちにあるけど、結果として黄衣は悪く思われてるんだし、そんな中ホルで火皿だの片手だので本気で勝つためにがんばるとかばかばかしいなって思っただけ。

>>924
デッド競争とか初めて聞いたんだけど1年以上前の話？
デドランSS張ってそれを褒めてた二人については擁護する気ないってその記事で言った記憶あるけど。

>>927
正直なぜ黄衣に拘っているかがわからないな…普通に部隊かえりゃいいのに
注意しても無駄だとわかっていて尚且つ非が部隊側にあるのなら、俺ならさっさと見限るなｗ

ホル大嫌いなのは分かったが
元々あんたらの部隊が他国にあったとしても結果同じかもっと酷い事になってたと思うぞ？

他国ならテンプレになるレベル

んーまぁ情というか部隊に愛着というか、
少なくとも誰にも迷惑かけずに普通に雑談したり楽しんだ記憶があれば拘るのもわからんくもない

俺は最近ホルに戻ったクチだから黄衣って部隊がどうーとかは正直何も思わん。
エリシエルが何したかは知ってるから、BANされたのも仕方ないなーとは思う。
それでも一方的に「ホルは敵」だと思われてるのはどっちかっつーと哀しいなｗ
「無関心」というと聞こえが悪いが･･･非を認められるなら卑屈になることないのに。

所属部隊が悪く言われるのが嫌（？）で、悪く言われる原因がわかってて
なおかつそれを「仕方ない」と思ってるってことかなぁ･･･

エリシエルがBANされた事に対しての怒りはあるんだろうが
もしゲブにエリシエルがいたらどうなってたかぐらいリリティアも分かるだろ？
ホルだからここまでBANされなかったって事
戦争だと仕様上どうしても他人に影響されるんだから
それが嫌ならFEZ自体やめるか仲間内でバンクエだけやってた方が良いぞ？

えぇい、こんなとこで評判上げたり下げたりしてんじゃねぇ
俺の一人部隊に入るか？
援軍だろうが突撃エリシエルだろうが戦場では味方色全部出来る限り援護するぜ
挨拶も無しだ 軍茶はマクロのみ たまに軍範使うくらい
過ぎた結果に対して善後策を瞬時に考え実行するだけだ
評判良かろうが悪かろうが、想定通りに進めば結果有利は作って行くぜ？

>>928
暴走にうんざりする事もあるけど基本的に部隊員の人は好きなので。
エリさんに限って言えば根元の考え方とか持ってる不満とかは結構近いところ多いしね。
目標戦と古参がいっぱいで勝てそうな時にだけ自国戦入るんじゃなくて普段から自国戦入ればいいのに。とか
いざキレる時も、私もキレる原因に対して不快に思ってる時が多いんだよね。
そこでキレたらまずいだろとは思うけど。

>>929
3行で

嫌われる原因はこっちにある。
でも嫌われて悪意を向け続けられたらこっちだって嫌いになるわ。
たまたまホルに居ただけでどこの国いっててもそう大差ないだろうね。

俺が勝手に思ってる黄衣のイメージ

Lilitiaは普通にランカー。特に火と弓が強い。中級精度もいいと思う
エリシエルは弓は死なずにスコア出せる。エンチャハイリジェ惜しまないからな
ピア厨でもなく、味方を助けるピアを撃つ普通の弓スカ。少なくともカスではない

他のはまあ平均的ってとこだが、エリシエルの奇行蛮行を囃し立ててる点では一番の癌だな
部隊長は黄衣のイメージに似合わず良質の裏方だぞ。滅多にinしないけどな

何が言いたいかっつーと、こんな場所で戯れてないでゲーム内の友人大事にすれば？
火とか片手とか氷とかも、友人と連携するためにやるもんだと思うが

少なからず好き勝手に戦争やってキャッキャウフフするのはある程度控えて欲しいし止めて欲しい。女学院にしろどこにしろ
遊ぶ時は遊んでもいいが基本集団ゲーなんで。

だからまずはZAFTどうにかしようよ・・

>>931
ホルが嫌いーって一人のアホが言ってるだけで、直接なんかしようとか思ってもいないので気に留めないでいいと思う。
ぶっちゃけどうしようもない事だからブログでギャーギャー喚いてるだけなんだがなあ。

>>932
BANされた事や仕向けた奴らに怒りがあるのは事実だけど、
仕向ける事や、仕向けた奴らが悪だとは思えるわけもない。
仕方のない事だってわかってる。
身内がBANされるのなんて嫌に決まってるけどFEZは続けるよ。
また同じような事があるのかもしれないけど。

>>933
大人数の他所の部隊よりは遥かに魅力的な提案ですけど私には身内部隊か無所属しか合いそうにないです。

>>935
＞何が言いたいかっつーと、こんな場所で戯れてないでゲーム内の友人大事にすれば？
火とか片手とか氷とかも、友人と連携するためにやるもんだと思うが

確かにその通りです。
以前萎えた時もそういう考えでやってたんですけど、
エリシエルざまぁｗｗｗｗｗｗｗとか言ってるような連中と同じ戦争で勝つために動く事自体に苛立ちを覚えてしまってもうどうしようも。
私自身あまりメンタル強くないので暫くは何も考えずに適当にやってます。

>>927

デトラン擁護してたのはﾘﾘﾃｨｱじゃなくてちぇしゃぬこな

特攻行為を一種のお遊びの余興だと
言い放ちあげくのはてにその程度の
お遊びも許容できないホル民は
器が小さいとコメントしてたハズ


その割に修造の所にも修造の意見に同意的なコメントも残す八方美人っぷり

結果的にこうなってホルの事を嫌いになったんだろうが
他国だったら間違いなくもっとボロカスにされてたって事は分かって欲しい
他国にキャラ持ってるみたいだから分かるだろ
ゲブなら即キックでBANももっと早かったはず
エルネツならもっと厳しくやられてたと思う
カセはシラネ

ゲビならなぁ…
終戦ミリゲージで無言kickだぜ？
カセなら延々とストーカーエルネツは部隊縄張り意識強そうでわからん

>>939
こういう場所にあまり降臨しない方がいいんだぜ
なんでかっつーと、もし俺の知り合いがここに晒されて降臨しちゃったら心配で見てられないからだ
多分Lilitiaの知り合いにも俺と同じ考えの奴がいると思うぜ

俺自身はエリシエルが勝つために建築を殴っている点は買ってる
スコア目的で壁を殴る古参なんかよりよっぽどしっかりしてる
だから故意にデッドに走る行為には怒りを覚えたけどな

それ以外はZAFTや白旗みたいな工作行為はしないから個人的には癌とまでは思ってない

俺は工作員に甘いからホルが嫌いだ

ゲブのやったるにゃんという奴はな・・

戦争終了間際にキックされてざまぁｗｗｗｗｗｗとかいわれてるんだぜ

ホルとかまだ可愛いだろう

しかしここは他国民のすくつ…
ホル民としては、賛同は半数でたいしたもんだ
自己を見直せ省みろ

友達意識でデッドは防げん 腕だ！ とまぁ…
風魔法とピア交互撃ちで瀕死６生還させろ！！！

ぷぉぉ

建築殴ってるだけで買うとか、擁護にも無理があるだろ。
そんな事は初心者でなければ当たり前、エリシエルもFeyBangも所詮同じ作為的デッドランカー。
工作オベも二桁デッドも味方へのダメージにはかわりないだろうが。

>>927
このスレでボロッカスに言われてる部隊の部隊員ですが勝つために頑張ってます
黄衣なんてまだマシじゃねーか

>>948
陸なんとかさんですか
キャラデリが勝つためへの一歩です

その建築殴るっていう当たり前のことができないのがホル古参じゃないの

>>949
違います

俺が…俺こそが負け馬ライダーだ
ｹﾞﾌﾞｹﾞﾌﾞ二穴三穴責めできりゃ良いだけだぜ

俺はエリシーよりLiaのインパクトで黄衣は害だと思ってた

ここらで鮮やかに950を踏んだ>>950の立ち回りに熱い視線が向けられている…
出るか！？それともバッシュ持ち換えエンダーか？

> ※　次オベは >>980 が立ててください

敵前詠唱してる>>954の姿が見える

――――― ここまでがエリシエルの自演 ―――――

――――― ここからスレ埋め ―――――

おおっと どうやらAT先生に狙われていたようだぜ

命拾いしたな…ｱｧｰ
すまんかった

何たらガーディアンどうにかしろ

>>941
ゲブかネツでやってたら全チャで煽られKICKされ大陸チャでも煽られれ止めとばかりに首都でまで煽られて一部のキチガイから粘着TELLがとんできて
晒しではホル以上に粘着され
挙句の果てにLKD連中がSNSに乗り込んできて大炎上するだけだろ

ネツ援軍入ったら開幕無言キック始まって、理由が「某部隊所属」だから。
否決されたけど３回くらい投票始まってた。
４回目は違う人の投票が始まって理由は「デッドランカー常連だから」

エリシエルの件があったばかりだから考えてしまったよ。
皆も言ってるとおり、ホルは比較的優しいと思う。

>>962
デドラン常連で蹴られたらゲームにならないにゃ・・・
もっとこのゲームには殺伐とした優しさが必要にゃ

修造効果云々とブログに言っていたが、正直それはあると思う
「排斥する前にやれることがあるんじゃないか？」という場を作ろうとしていたのを
バッサリと拒否するコメントを残し、どうにか交渉しようという書き込みもガン無視していたから
アレを見て通報する奴が増えても不思議はないし、GM的にもグレーゾーンか黒か悩んでたとしたら
あ、黒だねと思うだろう
後々揉め事の種になりそうだからこういう幕引きにはならないで欲しかったが、まあ、仕方あるまいな

>>963
故意にデッド繰り返す人がいたら残りの49人もゲームにはならない
リリティアはまだ話せるがお前は癌だな
消えて失せろ

>>963
そだね。一生懸命やってデドランだったら仕方ないと思う。
俺も擁護する。

エリシエルは一生懸命やってる人がいる横で、止めてくれって頼まれても
回避行動一切しないでデッド繰り返したから悲しかったんだ。
その違いをわかって欲しい。

>>965
そんな言い方ってない＞＜

ちぇしゃぬこは黙ってたほうがいいな

>>965
特攻プレイは楽しいにゃけど、故意にやっていいとかは別にゃーよ

>>968
てめーが楽しくてもほかの49人は楽しくねーんだよ