1 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :
2008/09/29(月) 04:44:05 ID:q6LhBn3e0
1otu
kyo_juって自分がタゲられた途端、このスレに対して言及しなくなったな。 つまんねーの。
中山発言とはてサの心性が変わらんと思うのは俺だけ? 「日教組」を「福耳」「HALTAN」にしたようなもんじゃん。
こういうスレがあるのを初めて知って前スレにざっと目を通したんだけど、 「はてサ」という表現が「はてな特有のサヨク(はてなにいる特異なサヨク)」、 「はてなのサービス(主にダイアリー、ブックマーク)を利用してるサヨク全般」 と2種類の意味で用いられててわかりにくいな。
>8 good2nd,有村といつもの面子がシナ擁護、相殺化を目指している模様
>>8 宇宙遊泳捏造ネタはトンデモ陰謀論だよ
ムーンホークス(アポロは月に行ってない説)と同レベル
批判するのは中共に尻尾振るとかいう問題じゃない
仮にはてサがムーンホークス支持で中国宇宙遊泳擁護なら面白いけどw
>11 過去にオリンピックで映像を捏造したし 今回は既にニュースを事前に配信してしまったりと、 そういう下地があるからお笑い扱いされているの
>>11 まあ、宇宙遊泳成功くらいはしたんだろうけど、くだんの映像を見ると、泡にしか見えないんだよな。
1分ちょっとの処の泡は、上に加速しているように見えるし。
宇宙遊泳の映像って、中国以外でもいくつか見たことがあるけど、あんな泡みたいなのは見たことが
無い。アポロでも、イメージ映像を多用したみたいだし、その類じゃないのかね。
オリンピックの映像の事もあるし、あれが変じゃないとか言っているところに、当の中国から、あれは
イメージ映像であることが発表されたら面白いなと思ってる。
科学的な見地から問題ないと反論するならいいが それをせずに、結局、「これだからネトウヨは…」で終始している訳だ
いやいや、これはウヨとかサヨとかいう問題じゃないし。 あんまりトンデモを弁護するのやめてもらえないかなあ。 「トリアージはホロコースト」とか言ってた奴らを馬鹿にできなくなるからさ。
陰謀論に左右なし
18 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/09/29(月) 22:29:13 ID:r6fwVXgq0
胸に手を当ててもまな板しかないんだが
>>18 まだむかついてるのか
こいつひょっとして誘い受けか?w
>>18 お前らが散々不当なリンチを浴びせた福耳先生やHALTAN氏はお前らの何倍も
ひどい目に遭ってるし、悔しい思いもしている。
お前らはそれ以外にも他人に不当な攻撃をやりすぎた。
深い恨みを買ってないと考える方がおかしいんだよ。
「福耳は最悪」とか書き続けた人間が多少邪推を受けたからと言って、
怒って同情を買おうなんて資格があるのか?
昔、オウムが「宗教弾圧だ!」って騒いでたの思い出すよ。
あ、そうそう、これ。
>@choco_romance ロマンスさん、匿名ダイアリーは まじで ひどかったですね。
>そうそう。土曜の当直の日は、ロマンスさんにたいする非難を やっつける記事を 構想していました。
>あやうく わすれるところでしたーー。 ... about 22 hours ago from web in reply to choco_romance
http://twitter.com/saluton/statuses/938180353 hituzinosanpoのtwitterらしい。敢えてノーコメント。
そもそも「ネット論壇」的な文脈でしか意味をなさないからなあの論争(と呼んでいいのかどうかも怪しいが にしてもどういうまとめ方したんだ佐々木は
tikani_nemuru_Mが死ぬほどムカつく
>>23 ネット追っかけてる奴にしか意味の無い話で、
しかもネット追っかけていれば解る話しか無い本って
一体誰に売る気なんだろうといつも不思議に思う。
買う奴って「私馬鹿なんです」と宣言するようなもんじゃん。
今更「毎日WaiWai事件初めて知って視野が広がりました」って、
どんだけ狭い視野なんだよ。
「ネット論壇」は立ち読みしたが、買って読むほどのもんじゃない。 双方の恨みを買わないように穏当なところだけばっすいして、 「トリアージは、格差社会で切り捨てられた若者を刺激した」 とか適当に書いてるだけ。 むろん、ホロコースト云々は華麗にスルーw 結果的に、はてサが実情よりはるかにまともに見える書かれ方なので、 福耳氏叩きにはなってないにせよ、少し不公平な「自称中立」的書き口。
ぶくませよとからんでいた自称あつい男の顔を(w 陽炎
>>30 まあ普通にキチガイだし
触る価値もないって思っても不思議じゃない
>>32 buyobuyoダボハゼかよ。
いくらなんでも余裕無さ杉だ。
なんだ増田に張り付いていたきみきみw
>>18 とか
>>34 とか。
気に入らないけど反論もできないのはよく解った。
けど、だからといって解読できない日本語書くの止めないか?
哀れな奴
>>32 しかしこれの反応ひとつ見ても余裕なさすぎて疲れるな、もう。
基本的にスルーってのができないんだよね。 別に全レスしなくてもいいんだぜ
嫌ならやめていいんだぜ! って台詞を思い出した
「ウヨサヨヲチスレに住む人たちの特徴」って感じのエントリが立てられて それにはてなの人達がこぞってブクマした時がきたら終焉がきたと言える
>>37 釣りなのかマジなのか本気で区別がつかん。
こんなダブスタを本気で信じてでもいない限り、あの独善的な言動は
とても説明がつかない。
恐ろしいことだ。
>>42 言ってる本人はバリバリの皮肉なんだけど
はてサがそれに全力で同意する、という図。
ちょっと下品すぎると思うぞ
>>44 そういう下品なことを書くとはてサと同レベルになるから、やめな。
Romanceがはてなのメンヘル女達と同じ道を辿りそうな気配が
女のはてサってRomance以外はI11とohkami3ぐらい? もう二人ともいないから紅一点という感じになってんのかね
chazukeってのが昔いた気がするが、今はどうなっているのだろうか。 Romanceがサークラになると面白いんだがなw
あつい男だよ、いっちゃん
51 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/10/01(水) 17:52:57 ID:ZWZz6v7S0
noiehoieがブクマのコメントでそれとなくはてサを挑発してるねw。
http://b.hatena.ne.jp/noiehoie/ 『いわゆる大東亜戦争、第2次世界大戦』という発言から、「大東亜戦争」という言葉にだけ反応し「イクナイ!」って言うのは、「泡」だけに注目し「神舟は捏造!」と言い募るのと、精神構造・論理構造が似ている。
だってよw
俺20台後半なんだけど、小さい頃両親が仕事で家を空けがちで祖父母に育てられたんで、 ジサマが酒が入るたびに大東亜戦争の話をしてたんで、むしろ太平洋戦争とか言われると違和感があるな。 カメラもつい「写真機」とか言ってしまうけどw 電話も「電電公社」とかつい出てしまったときは会社の上司に爆笑されたよ。
53 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/10/01(水) 19:15:36 ID:ZWZz6v7S0
しかしあれだな。 このid:noiehoieは真性の「妖怪ドッチモドッチ」なんだろうね。 コメントは大変面白い物ばかりだけど、どっち側の人なのかはっきりわからない。
無理にカテゴライズするのは馬鹿馬鹿しくね?
妖怪ドッチモドッチってどっちの人か明らかな場合が多い気がするけど。
「認識」は自分でするもの。 このスレの誰かに聞いて決めるものじゃないよ。
>「妖怪ドッチモドッチ」 この言いぐさ自体がどうかと思うけどね。「自称中立」とか。 言説自体のおかしな点を指摘するのではなく、スタンスの問題に論点をずらして、 レッテル貼りで議論を封じ込めようとするかのように見えることも多いしさ。 チベット問題で中国が批判されたとき、まさにその妖怪のような言動を してた奴も(もしかしたらはてサのなかにも)いたんじゃなかったっけ。 そしてはてサはそういう言説を軽やかにそよ風のようにスルーしたんじゃなかったっけ。
59 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/10/01(水) 22:31:15 ID:ZWZz6v7S0
>>57 冷たいな〜。もっと優しくしてやれよw
>>56 だいたいそんな感じだとおもう。
そのあと増田でもはてサに対して皮肉なエントリーが散見されたよ。
ダイアリーのエントリーとしては、そのid:noiehoieのエントリーが
決定打だったと思われる。
はてなサヨクって、ヲチしてる分には簡単な迷路を迷子になって何度も何度も回る鼠とか、 ガラスで割られた蟻の巣の断面図を眺めて観察するような楽しみ方があるけど、 はてな村の住民にとっては、ワード検索とかブコメで自分たちの気に入らない事柄があると、 サル山のボスが子分を引き連れてなんかネチネチ難癖付け出して、 そのうちに別のサル山のグループまでやってきて自分の頭越しにウンコの投げあい始まって、 いい加減gdgdになったあとでそのエントリのブクマコメントでイチャイチャとグルーミングして仲直りするからなー そろそろUZEEEEって人が増えるのもしょうがない。
>>56 記事そのものよりも皮肉たっぷりなコメント欄の方が面白いねw
完全にイナゴ化してる
そっか かわらずだな
>>60 昔からあるオタだのモヒカン族だの無断リンク問題だのと似た傾向を示してきとるな
(はてサの持つ正しさの強さが他の対象と同じくらいあるかというのは置いておく)
はてなの外には飛び出していかない事を祈るしかないな
あい わかりますた
>>64 いやいや、モヒカンや無断リンクはまだ、建て前にせよ
「面白半分でやってる」という自覚があったからいいよ。
何を書くと絡まれるかも、知ってればあらかじめ予測できた。回避の余地はあった。
しかしはてサは自分を正義と信じこむ、ブッシュも真っ青の十字軍だぜ?
トリアージだの図書館だの、おおよそイデオロギーと無縁な話題まで
いちゃもんの対象になる。
自制心なし、回避不能という点で、はてサはとても始末に負えないよ。
なんか昔のおたくコミュニティみたいだな。
>>69 そこで福耳のブクマコメが誰のことともいってないのに、
はてサの方から嫌味を言われたと絡んでいくのが面白いな。
自覚あるんじゃねえかww
>>69 シロクマも大嫌いだから、はてサと壮絶な泥仕合を展開してくれないかなと思う。
こういうのを見ると、彼らは本当に自分達を揶揄されるのが嫌いなんだなあ、と感じる。
73 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/10/02(木) 11:17:21 ID:2ID6dS2y0
>>72 問答無用で「俺たちのことだな!」と決めてかかるというのが、
はてサどもの後ろめたさを垣間見せている。
>>69 > 2008年10月01日 D_Amon D_Amon あまり関係ないコメ→ 福耳先生(id:fuku33)は普段は
> 自らの言動に対する批判に対し素直に反省しているように振舞っているが、それに対する私怨
> エネルギーが溜まると正義の味方ルサンチマンに変身するのであった。こういう風に↓。実に御立派
はてサに謝っていたわけじゃないだろうにw
謝ってみせるべき人々は既にミキサーの中にはいない。
理解不能な暴論で散々煽っておいて、倫理的な高みに立っていると思い込める自意識は酷いな。
カマヤンと九郎かよw 懐かしの二大電波。
>>69 有村「踊り続けているひとの中には、それだけが生きるよすがとなっているひともいる。」って
それ猿男とかbuyobyoのこと?
hokusyuの新記事のブクマでkyo_juが反経済学発言w
>>77 >mojimoji 「だってもうサブプライムみたいなバカなこと出来ないように
金融システムをこういう風に変えますみたいな話が
金融の中の人から全く聞こえてこないでしょう」←正しい疑問。
経済わからなくてもここまではいえるよ
まぁここらへんかなとも思う。
http://tinyurl.com/4ckw6f >具体的には、1つにオーバーレバレッジを禁ずる自己資本比率の規制であり、
もう1つに最後のバックストップとして、規模の規制になるのではないか。
kyo_juは厨先生と交流した快感が忘れられないんだろwww そんな釣りばっかりしてもう。
山本弘ブログの「続〜」のほう、不毛なウヨサヨ論争にならんようにわざわざ「誤解を受けないように言っておく〜」とまで書いているのに、 なんでまた簡単にブクマで「右翼」とかタグつけていかにもな部分だけブクマコメで引用したりするのか。揉めたいの?
>嫌日中国人にとって、日本叩きの格好のターゲットだろう。 >自分たちの発言が利敵行為であることに、捏造派は気がついていない。 「嫌日中国人」は別のワードにも変えられるのが面白い
EnPGtVn70 =vGJ9WjcH0
ニートがサヨクに関心をもってどーすんの 回線を3つぐらいもってんのかしらんけど マルコ
3つどころでなく、少なくとももう一つか どれがどのIDの書き込みかわかったので、ぼちぼちおいこんでいきます
それじゃあ
シロクマのエントリ読んで久々にヲチスレ来てみればなんだよこれ id:noiehoieの公開オナニー会場か? あんなおもんないブコメ評価してんのって本人だろ?
>>77 kyo_juのブクマコメって、思いっきり(ネットで使われている)反知性主義的態度だと思うんだけど、どうなの。
あとD_Amon先生は何時から素朴な反知性主義者にクラスチェンジしたの。
>>77 「結局あなたは行政指導による預金利回り引き上げに賛成なの?反対なの?」と聞いてみたいなw
んで、これは新聞読んでりゃわかる知識だが、サヨクの大好きな北欧諸国も
90年代初頭にバブル崩壊で大火傷を負っている。しかも今よりもさらに福祉主義だった頃だ。
オルタナティブ(笑)を志向するなら、いよいよポルポトしかなくなるっぽいがどうするよw >はてサ
>>88 そこは俺も気になってた。ブコメ遡ってまで一々漁らんからスルーしてたけどな。
そりゃ、素朴な疑問もいいよ、大いに。だけどさ、普段から 『議論のコストを上昇させることでの、態度保留による足止め効果』 とかなんとか言って、『自称中立』だの『歴史修正主義』だの言って、 判断保留や素朴な疑問を誹謗してるのあんたらじゃん なんなのいったい
>>90 そりゃ、福耳・HALTAN叩きに加わったときからでしょ。
>>92 彼らにとって経済学・経営学は「敵性学問」ですから。
だからこそ「全体最適はナチ」なわけですよ。
そうでなくても数式の出てくる学問は合理主義で人間性を抑圧するからファシズム!
と、自分が理解できなかった学問に憎悪をぶつけるわけです。
今更な話題でなんだが、ちょっと聞いて欲しいことがある。 今日、すこし記憶にひっかかるものがあって何気なくチベット論争当時のダイアリーを色々見てたんだ。 まあご多分に漏れず当時もちょっとアレな人達が色々と喧しかったんだが、その中に 「神聖人権原理主義者のサヨクの方々は、チベットのために(例えばアメリカや日本の過去現在の「蛮行」に ついてと同じように)なにか具体的に行動したのか、そしてなぜ今現在ろくに活動してないのか」 というような突っ込みがあったんよ。突っ込みとしては、まあそれなりに心情的には分かる話ではあるよね。 でだ。コレに対してのサヨクからの答えを要約すると、こうだった。 「リソースは有限なのだからしょうがないだろ」「リソースが有限なことぐらい分かれ」 「だから我々が非難される謂れは無い」「ウヨクが我々を批判するのはお門違いだ」 ここで飲んでた食後のコーヒーをふいてしまったわけだが。 チベット問題についてこんなことを平気でのたまうはてサ、もしくはそういう人を目の当たりにしつつ華麗に スルーまたは称揚してたはてサが、ほんの1月かそこら後にあのトリアージ論争で狂ったような罵倒を (しかもあの文脈で)喚き散らしてたというのがね。 まあなんと言いましょうか。いかにもはてサらしいことだなあとは思うし、いまさら驚きはしないけれども。 結局彼らは一見いかにも真っ当そうなことを口先だけで言うこともあるのかもしれないが、基本的に根っこの 部分では頭おかしい人たちなのであって、言ってることを真に受けちゃいけないよねと改めて思いつつ コーヒーのおかわりをつくった秋の夜だったよ。
まあ本職の市民業でメシ食ってる人達が全力スルーしてるのは、確かに「リソースがたりない」てのもあるんだろうね。 それと、自分たちにとって都合のいい「証言」や「証拠」をいろいろと提供してくれる、言わばお得意様をなかなか悪くは言えないだろうし。 スポンサーに都合の悪い告発を、その報道番組で特集できないTV局のように。 だが、当然今更指摘するまでもないが、どんな人種民族宗教政治体制でも、 現代では基本的人権の尊重は常識以前の事であって、そこに勝ち負けとかポジションとかを持ち出して頬かむりするはてサのブザマさよ。
行動どころか、それに関するエントリーすら立たないんだからリソース以前の問題だろw
sivadやmojimoji、hokusyuは経済学的思考ってのを身に付ければいいのに 自分の身の回り半径5mぐらいで語らずにちゃんとマクロに経済を考えなきゃ 歴史学の思考がわかってない(笑 この歴史修正主義者め!! とか言うくせに自分はそんな罠から逃れられてるなんて思っちゃダメだよ ってわかってる人間ははてサにはならいか そんな奴は妖怪どっちもどっちとかって罵倒されるもんな
>>95 >だが、当然今更指摘するまでもないが、どんな人種民族宗教政治体制でも、
>現代では基本的人権の尊重は常識以前の事であって、
いや、そこは「自明」と言わなきゃいけないw
>>98 >sivadやmojimoji、hokusyuは経済学的思考ってのを身に付ければいいのに
いや、hokusyuと前の2人を一緒にしたらいかんだろ。
mojimojiは最低限の知識はあるみたいだし、我田引水にならないように
ギリギリのところで踏みとどまってる。
そして、sivadは別に変なこと言ったことないような気がするけど。
sivadも経済政策についてのエントリの追記で >経済学的思考ってのを身に付ければいいのに というような状態にはなってるかもしれんが歴史学云々についての言及は見当たらないが… ドラッカーと生物学の話題ばっかしてる人だし
mojimojiはプロの経済学者だよ。専門は公共経済、ただしミクロ。 「マクロはよくわからない」と正直に申告している。
わからないことはわからないと言えないとな、もう今は。人は自分の能力を過大評価する。 世の中高度になりすぎて、ダヴィンチどころか普通にジェネラリストになるのすら困難だろ。集合知(笑) あと他人が少々わかってなくてもある程度許容しねえと。 「あたまがわるい」んじゃなくて、大抵は他にやること考えることがあって忙しいだけ。 みんな平等に1日24時間のリソースしか与えられてなくて、それぞれ自分なりにトリアージしてんの。 全分野に渡って正しい認識持ってる人間しか許容しなかったら 普通に生きていくことだって不可能だろ。正しい歴史認識持ってないコンビニ店員に腹立てたりすんのかと。 つーか俺だって面白くねえよこんな時代。 パソコン通信時代なら好き放題知ったかほざいてもどこからもツッコミは来なかったものをw 「自分が社会をコントロールできる」と考えてる人間の割合ってどんどん減ってるそうだな。無力化する個人 こうした事態そのものをどうすりゃいいのかって話なら興味あるけどさ。 ・・・って、はてな村でキャンプファイヤーするのもひとつの正解のような気もしてきた。
>101 RRRRRRRRRRR**るるる
>>88 id:noiehoieいなくなったね。図星だったんじゃない
実際みんないらいらしてるからはてな村なり2chなりでストレス解消してんだろな どうせたいした影響力なんてないんだし
hokusyu君のドラッカー勉強会はいつ始まるんだろう。 楽しみにしているのだが。
Romanceは男をゲットしたいなら、ドラッカー勉強会を口実に hokusyuあたりを誘えばいいのに。
>>109 いやー無理でしょ。
バブル期の日本もそうだけど、現代のアメリカでも、「これ以上国民の教育水準を上げ」るつーても、
当時の日本や現代のアメリカ並に巨大な経済的影響のある国で、それ以上に教育水準の高い国ってどこよ?
当時の専門家達も「一般大衆」も、「こんなことが何時までも続くわけがない」と思いつつも、
隣人がボロもうけしてるのを見て自分も金融商品に手を出したんだし。
そもそも、それをリードしたバンカーや金融工学の専門家達は知的エリートの頂点な人達なわけで。
バブルと恐慌は現在の人類では不可避なんだろね
投機には美人投票の要素があるから、バブルとわかっていても 「最後にババを掴んでなければいい」という考えから敢えて引っ掛かる奴もいるからな。 その意味で頭の良い投資の専門家連中は児童時得なわけで、救済する必要は無いだろう。
公的資金の投入は目的救済じゃないからOKってことで
>>113 救済目的じゃないのをどうやって理解してもらうか、だよな。
今まで散々勝ち組を謳歌してた会社が潰れる時に税金投入して
「金融システムが危ないから」の一点張りではそりゃ無理もあるだろ。
金融が正常でもリストラが横行してりゃ「金融システムが崩壊寸前」と言われても
一般人は危機感を感じようが無いしな。
バブルははじけて初めてバブルってわかるようなもんだからなぁ しかしmojimojiが韓リフ先生にDisられだしたぞ 党派性を発揮して駆けつけろ!はてサ!
>>114 頭の良い連中に対するサンクションは別に与えればいい。
退職金制限や所得控除廃止などが盛り込まれていたよな。
あと税金投入と言っても、買い取った資産が値上がりすれば儲かる。
法案の細かい部分の内容は知らないが、時価の8割程度の価格で
買い取る条項を付け加えるなどすれば、理解も得やすかったんじゃないか。
>>56 わからん。なんでこのよくわからん皮肉日記で勝った事になるの?w
大阪大・菊池教授ブログの神舟7号映像捏造説のエントリーにはなぜかはてサの人達あまりブクマしてないな。 他のところではみんな飛びついてるのに。不思議不思議。
はてサの立場は「疑似科学批判批判」ですから菊地氏は敵なのですw
id:noiehoieの自演だったんだろw はてサも大概だがあんなの持ち上げる奴もいるまいて
>>122 別に自演でも構わんけど、なして無理矢理自演に結びつけたいの?
自分がやっているから、他の人もやっていて欲しいという願望なの?
ブログ記事書いている当人が、ここに来て書き込んでいることって
恥ずかしいことなの?
下半身の毛蟹はみたよ123
ちょっと収まってきたな
>>118 そこから派生した次の記事には速攻ブクマしてるなw
ブクマするしないの違いは何なんだ
128 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/10/04(土) 20:39:54 ID:8HN7ValGO
>>123 ってよく読むとnoiehoieを擁護してるようで陥れてるよなw
それじゃ自演認めてるみたいじゃん
まあ奴を評価してる書き込みは文体がまちまちだから自演の
可能性は低いだろうと思うけどさ。
あ、因みに俺はあいつ評価するぜ。ブクマのコメント
素直に面白いと思う。
>>129 コメントせずにはいられない性格である事は別にいいですが
せめて他人の似たような性格を笑うようなダブスタにはならないで下さいね、ぐらいの事しか
はてなの人には期待出来ない
この手のエントリに顔を真っ赤にして恨みブ米付けるのはこいつらの習性だけどさー 確かになんで今更? とは思うなあ。
>>132 初めてbuyo公の「あたまがわるい」に説得力がw
>>132 NATROMはブクマこめんとだけで、反論しないからなあ。
はてなでホームレスがどうこう言ってた人たちで募金くらいはするんですよね
はてなでホームレスの生活保障不要と言ってた人も募金くらいはしないと。
しない善よりする偽善、ということでひとつ。
>破産したのは不動産会社「リプラス」(東京)。もやいのアパート入居支援活動に賛同し、 >2006年4月から、1人6カ月分の家賃保証と、もやいに毎年約1300万円を寄付してきた。 >しかし、リプラスは米サブプライムローン不況などの影響で経営が悪化。9月24日、 >破産手続きを東京地裁に申し立てた。もやいは年間予算の約40%を失うことになる。 >稲葉理事長は「投資で利益を求めた米金融機関の破たんの影響がこうして一番弱いところに >出て来てしまう。景気後退で相談者はますます増えており、何とか活動を続けたい」と訴える。 ここら辺に火薬の臭いを感じます
140 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/10/05(日) 13:51:43 ID:zJsyb4p2O
>>136 ホームレスやら独居老人が衰弱死したときに「行政は何やってるんだ!
私なら見殺しにはしなかった」とか叫ぶ心優しいはてな村民だもの、
この団体があと10年は戦えるくらいの募金など一瞬で集まるよ(棒
今の状況でそーいう揶揄のしかたはいかがなものか。 今まで通りに、実際にスルーしたり論理のすり替えしたり唐突に相対化しようと斜め上の議論を始めてから言おうよ。
どうなんだろな。 募金したと公言しても金額少ねぇとか公表するなんて嫌らし過ぎとか叩くネタには事欠かないし、 だったら最初から叩いといた方がいいんじゃね?
やるんだったら黙って募金しといて何も言わないのがいいだろう
144 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/10/05(日) 14:53:59 ID:zJsyb4p2O
>>141 大きな口叩いたからにはそれなりのことをやりなよっていうのは揶揄なのかな?
別に全財産なげうてとか無茶言うつもりはないんだけど。
とはいえ「痛くない」程度の出費しかしないなら、
行政とかトリアージとかどの口で批判してたのさとは思う。
まったくだ。 いい機会だからここに匿名で書き捨てるが、はてサ叩きをしてる俺だって ボランティアとかを否定してるわけじゃない。俺自身、少ない収入から かなりの額を定期的に寄付したりしてるよ。 でも、そういうことは所詮、かなり趣味の悪い自己満足だという謙虚さが ないとだめだと思うし、その自覚なくしたらおしまいだと思う。 でないと、自分が何か偉いことをしていると勘違いして他人を見下す ことになるからね。 実際、俺は寄付のことは親兄弟にも友人にも話したことはない。 そうでもしないと、節税のために偽善的な慈善事業をするアメリカの成金みたいな 心性に陥ってしまうのがオチじゃないのか。 実は俺はRomance叩きの増田を書いた人間なんだが、ああいうことを 書いたのも、自慢たらしく自分の「慈善」を書いて、 それを他人を見下す口実にするはてサの性根にとことん腹が立ったからだ。 俺自身身内に障害者を抱えてるんだが、あの手の 「自分は何かをしてやっている」 という上から目線の奴は、時としていない方がマシなぐらい押し付けがましくて ありがた迷惑だったりするんだよ。無論、面と向かってはこんなこと言わないがね。 そういう連中全部を責める資格が自分にあるとは思わないが、 自分のやっていることが結果的に独りよがりじゃないかという 内省のない奴は傲慢と言われても仕方ないと思うね。
挟んでしまったが、上は
>>143 に同意って意味ね。
「痛くない程度の出費」ってどれくらいかな?一月分の生活費ぐらい?
>>145 しない善よりする偽善。
あなたの寄付はすばらしいけど、アメリカ人はもっともっと寄付してる。
寄付をすることが悪いとは言ってないだろ。 寄付を自慢するなと言ってるだけで。 金持ちに「俺はお前より寄付してる」とか言われても 「だから?」としか思わん。優越感ゲームで寄付してるんじゃないんだから。
ま、自慢もうざったいが、うざったいだけなら放置すればまだいいよ。 個人的には、寄付やボランティアなどの行動を、暴言や無思慮な要求の 大義名分にされても困るつーのがあるかな。 自分はこれだけ寄付してる、これだけボランティアしてる、だから××をする資格がある、権利がある、 みたいな論法は非常にデリケートなところがあって、無条件に容認するのは躊躇われるもんがあるよ。 そのために生涯を捧げてる、ぐらいの人が言うことにはそれなりの重みがある、っていうぐらいのケース ならまだ無いとはいえないにしろ、さ。それですら怖いなと思うけど。 まして学生が休暇にアルバイトするレベルのなんちゃってボランティア(romanceってこれだっけ?)や、 小銭程度の寄付をアリバイにして、トンデモな思想を好き放題書き散らすのを正当化されてもげんなりするしね。
>>150 解るんだけど、といって右にしろ左にしろ、行動が伴ってなければそれも非難対象にはなる訳で。
ま、いまどき個人で社会に物申そうなんて時点でヲチ対象でしかないのは自明か。
まあそれはアレだよね。>言ってることに行動が伴ってない 言ってることに即して行動しているなら、それは首尾一貫しているとは言えると思うよ。 そこを否定する気は無いんだよね。 ただ、首尾一貫してるからといって「言ってる」ことが正しいということにはならない、つまり 「具体的に行動していること」が「言ってること」の正しさを担保するわけじゃないってこと。 もっと言えば「言ってること」を正当化するために「具体的に行動していること」を口実、大義名分 とするのは間違いだろうということ、かな。 結局、「言ってること」の正しさと「言動の首尾一貫性」は別の話っていうのがポイントなのかな。 言ってることが仮に正しくても行動が伴わなければ単なる口だけ君なのでダメ、かりに行動してたとしても、 それだけで言ってることが正当化されるわけじゃないので、言ってることがトンデモならやっぱりダメ。 何事かをうったえ主張するってのは、本来そういうもんだよね。
>>152 それも解るが、「言ってること」の正しさの判定って難しすぎるからな…
結局、言ってることとやってることの一貫性とか、言ってること自体の一貫性で判断するしかない。
実際問題、そのレベルで問題がある論者が多すぎってのもあるし。
でも多分「寄付すれば好きなだけ優越感にひたれますよ」 となった方がカネは集まるんだろう。
>>134 ゆうちょ銀行かよイーバンクから振り込めねーじゃんかよファック
単純な話なんだけど、保守な人の言説っていうのは、基本的に「今のままでいいじゃん」もしくは「昔の方が良かった」って ことなんで、だれかをdisったりする時も だれかに行動是正を求めるもんじゃない。 一方、左翼革新な人々の言説ってのは、「ここじゃないどこかへ」「あっちにある理想へ」という言説なわけで 対象に強烈な行動是正を求めてる。 行動是正を求められたら「じゃあ、まずお前がやってみろよ」って言いたくなるのは人間として自然。 なんで左翼に行動が伴っていないと、失望感が大きいってことだと思うんだよね。 この自然の感情を上手く利用してるのが、noiehoie。あいつは、自分のエントリーで数回 「まずホームレスやってから言え」とパンチをだしておいて、その後ブクマのコメントとかで行動しまくりの生田武志なんかを誉めた。 で、最後にあの皮肉なエントリーで、「結局お前ら、何もやらない口だけ野郎じゃないか」と一撃。多分当初から計画してたんだろうと思う。 弱点だけを執拗に攻撃しつづけたわけだ。むしろ好感が持てない程嫌らしい。味方のうちはいいけど一旦敵対する側に回ったらうざいだろうな。 絶対、一緒に仕事したくないタイプ。こういう奴って陰湿なパワハラしそう。
おまえがばかだとわかった だまれや糞が
>>158 mojimojiじゃないけど、めっちゃ観客席目線だな…ヲチ板だからそれでいいわけだがw
つか、noiehoieのはてサ批判を支持するんなら、上手くやったなエライ!でいいじゃんか。
…って、実は
>>158 自身がnoiehoieだったり?今度はヲチスレ住人を釣ろうって訳か。嫌らしい。
観客席で乱闘すんなや。
>>161 残念ながら元ホームレスじゃない。
さらにあいつ程年収ないし、子供もいなし、結婚もしてない。
おまけにおそらくあいつより年上だと思う。
死にたくなってきた・・・orz
>>149 金持ちは収入に見合ったぶんの寄付(一般人の年収以上)をしていて、
それでこれだけ寄付してるんだって言うのは変じゃないでしょ。
あなただってすごく立派なことをしているのだから、(自分が許せば)言うべきだと思う。
みんなが寄付してることを隠していたら、だれも賛同して寄付できないよ。
>>164 寄付を公言するのってなんか気持ち悪くないか?
電車の中で
「みんなー、俺は席を譲るぞー!」
って公言してる奴みたい。譲られた側の気持ち何も考えてない気がする。
相手に遠慮だの感謝だのをさせて卑屈になられちゃ意味ないだろ。
ボランティアってのはツンデレが原則だと思うんだがなあ。
「べ、べつにあんたのために席譲ってやったわけじゃないんだからね!
ちょっと降りてみたくなったから席を立っただけなんだからね!」
というのがいいんじゃないか。
「俺は席を譲ったぞー!」なんて自慢してるのは高二病だし、はてサの知的レベルには
そういうものを感じるんだがなあ。
つ「チャンネル桜二千人委員会」
優越感ゲームのための言論活動をやってると、 寄付なりボランティアなり善行をするにしてもアリバイ作りみたいになってしまいそうだ。 人助けのために寄付をするのか、自我を守るために寄付せざるを得ないのか。 はてサみたいなのは気持ちよく金出せんだろうなあと想像するが、偏見かもしれん。
>>167 言葉は口に出した時点で、当人の物じゃなくなっていると言う認識なんだが。
当人がその言葉通りの行動を行うかどうかは、当人の評価に関わるだけで、
語られた言説は、解釈も含めて受け手のものだと思う。
当人が自ら語った言葉を否定しても、その否定された内容が本当に誤りか
どうかは別の話でしょ。
そのあたり、はてサは理解できてないんだろうな。 トリアージの件では福耳やHALTANやSokalianの本題と関係ない言動の 揚げ足をとって、それを叩いて勝利宣言するのみで反論には答えない。 ホームレスの件ではRomance一人が何かやってることを免罪符にして、 はてサ全体の暴言や暴論を正当化する。
寄付なんかしなくても金持ちからふんだくれば幾らでもあるわけで
「金持ちが金持ってるのは不正の結果。だからふんだくっても問題無い。」 という思考回路なんて本当にネトウヨと瓜二つなんだから 仲良くしろよと思うんだけどなぁ。
>>173 >会社設立から僅か2年で東証マザーズに上場し会社設立から上場までの最短記録を達成
ボウモア12年噴いたw
そらーサブプラの影響モロに食らって潰れるわ。
どんな御高尚な御理想をお持ちでも、そんな「職業:プロパチンカー」みたいな連中にケツモチ頼むなよ。
www.moyai.net - レンタルサーバー動作状況
"【 www.moyai.net 】 の運営は停止しているため、ホームページへアクセスできません。"
http://www.moyai.net/ WTF..
こういう状況で改めて見ると、はてサのお歴々の発言が(イヤな意味で)光りますなぁ。 hokusyu曰く >あと、福祉予算を増やせというと財源が無いという人があります。 >本当は財源なんて金持ちからふんだくれば全然あるわけです。 Apeman曰く >ん? 日本の金持ちというのは逆さにして振っても鼻血もでないような人々でしたか? >びっくりしたんで逆に質問させていただきました。 hokusyu曰く >できるでしょう。それこそ(語源的意味での)トリアージですよ。 mojimoji曰く >金持ちには緑タグでも貼っとけばいいんです。 なにこのものすごい他人事感覚。 自分が十分な金持ちになってから、そして社会のために自分のお金でなにかをなすことを想定して言うのなら まだしも、この人たち要は自分では全然お金を持ってないわけでしょ。 よしんば持ってるにせよ、それを福祉のための財源とやらのために投げ出すつもりがあるのかどうか 極めて怪しいと思うんですが。 自分では出来もせず、またやる気も無いことを他人に対しては当然のように言い立てて、「自分は絶対的に正しい」 という言論的自慰行為にどっぷり浸れるこの感覚がいかにもはてサですな。
お前が出すんじゃなくて金持ちに出させるのかよw 素晴らしい人権感覚wこれはまさに自由の敵と呼ぶにふさわしい発言だよな。
とか言うと積極的自由としての生存権とか言い出しそうだけど だからそれ「自明」じゃないからということでひとつw
一昨日くらいの朝日に富裕層の税金がどうこうって話のってたなぁ
>>177 金持ちからふんだくればいいって、何も考えてない奴の発言だよねw
やっぱ金持ち=悪なのかなw
ここまでのところ、はてサよりの寄付報告等なし。 寄付を実行に移した事が確認できるのは、id:ululun のブクマコメントのみ。 あと、寄付しないことを言明して、訳の分からん事をほざいている馬鹿が一人居るけどw。 繰り返すけど、今のところ、はてサの動きはゼロ。
>>181 他人の金を無責任に使いまくりたいだけだよ。
>寄付しないことを言明して、訳の分からん事をほざいている馬鹿
noiehoieのこと?HALTANも思い切り冷や水浴びせてるが。
>>182 逆に寄付したことをこれ見よがしに表明されても…と思うが。
するなら黙って寄付して記事にしないでいいのさ
>>186 うん、だから
>>182 が言ってるような「はてサよりの寄付報告」なんか要らんだろとおもったのよ。
既に報告してるはてサもいるみたいだけど。
俺忙しいな、noiehoieに間違われたり、ululunに間違われたり。
>>188 noiehoie叩いたり、はてサ叩いたり、確かに忙しい奴だなw
しかしまーもやいのサイトにつぶれられると心配だ。 身内で誰かtwitterでもやればいいのに。。
しかし金持ちからふんだくれば良いって、もやいって結局そのリプラスの姜裕文って金持ちの人が金だしてやってて、その人が吹っ飛んでたいへんなことになってるんでしょ? その話の流れでなお金持ちからふんだくればってどういうことよ。
193 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/10/07(火) 01:05:56 ID:EKBNsnQe0
flurryさんは身銭を切ってカンパしているのを見て、 ここのネウヨどもは黙ったようだな。善意はかたちで示すもんだよ。 結局お前らは弱者を踏みにじっている自分を欺瞞したいのさww カンパもできないやつは黙っておきな。
これは釣りと理解すればいいのかな
緑川とはだれのことですか?
>>192 kyo_juはまだ気にしてたんだwww
>>192 hokusyuやbuyobuyoは、実は大学に雇われた事務の派遣職員とか、
雑用の職員なんじゃないか?そういう人がたまに自分を見失って、
「俺も東大関係者だけど」とかいう気分になってしまうらしいな。
慈善活動を自分で報告したら叩く。
慈善活動を報告しなかったらしてないものとして叩く。
さすがに同じ人じゃないとは思うけど、無茶苦茶な話だ。
善行を自ら語るのが格好悪いという感覚はわかるし同意もするけど、
好みの問題でしかない報告の有無を他人に押し付けるのはどうかと。
問題なのは、善行を免罪符のように使うこと。ただそれだけ。
それと、「もやい」の存続危機は、反ホームレスや反もやいでもない限り、
はてサとか関係なく、少なくとも残念な話ではあるはずだ。
>>191 177が貼った発言は過去のものであって、今回の「もやい」の話とは関係ないはず。
じゃないと、「改めて」が意味をなさない。
>>198 > 問題なのは、善行を免罪符のように使うこと。ただそれだけ。
そこがアウトだからこそ叩かれてんでしょ。
他人を頭が悪いだのなんだの言ってる奴が
葵の印籠のように慈善活動出してきたらそりゃ叩かれる。
おれの投げた5ミリmala円があそこ通して何らかの足しになってることを願う。 そりゃスジの悪い組織だってのは認めるけどさー。
>>198 >はてサとか関係なく、少なくとも残念な話ではあるはずだ。
それも程度があるんじゃないの。
そういう問題を解決するのに、NPOの役割を殆ど重視しない立場(言っておくが、俺はこの立場)にとっては、
今回の件は別に喜ぶようなことじゃないが、「ちょっと残念」程度のものでしかないんじゃないの。
まあそっちがどう思っているかは知らないけど、何か規範の押し付けじみたものを少し感じた。
>>199 うん、だからその点を批判するのが悪いとは思ってないし、書いてもいない。
報告の有無自体を云々するような書き込みがあったから書いたまで。
>>201 「もやい」の苦境を揶揄に使ってる人がいるけど、反ホームレスや反もやいなの?
「このスレではてサ批判をしてる人=差別主義者」で片付けられかねないぞ。
それでいいのか?
と思ったから書いた。
たしかに「規範の押し付けじみたもの」的ではあるかもしれない。
むしろ「もやい」の苦境ははてサがかっこいいところを見せるチャンスなんだけどねw 鳥味騒動みたいな「あたまがわるい」連中叩きには精を出しても 世のため人のため役に立つ(少なくとも鳥味論争よりはずっと)NPO救済には手を動かさないのかと また増田で「失望した」と書かれるぞw
おまいら「リフレ/反リフレの経済学」祭りはスルーですか。
ダウ1万割れで金持ちがいなくなってしまうな。
>>197 hokusyuはあくまで東大生としか言ってなく、buyobuyoも講師やってるとすら言ってないから
二人とも自分の経歴を詐称してはいないと思われます
ただやたらと「東大」を振りかざす辺り、「みんな構ってくれるから」に近い精神状態なのは
確かですな。これはy_arimについても同様。kyo_juも名前付けの理由にそれが少しあるかも
ニートは親の金生きているのに、なにがそんなにうらやましんだか
ニートははてサだろ。
釣りなのかもしれんが、 なんか最近このスレで真面目にはてサ連中を叩くとか、何やら恨み言を書き捨てる奴がいるけど、 このスレはあくまでヲチする所だぞ。 はてサ・・・に限ったことではないが、とにかくはてな村の住人のダブスタっぷりとかブザマ極まる醜態とか、 床屋政談がいつの間にかホロコーストがどーしたとか南京がフンダララ、なんつー斜め上の論争モドキにかわる不思議とかを、 カウチに寝転がってポテチつまみつつニラニラと眺めて観察して連中の生態を楽しむ所なんだよ。 そこで額に青筋立てたり義憤にかられてる奴とかがいると・・・そのなんだ、困る。
かなり前からヲチというより村住人の鬱憤晴らしスレと化してた気がするが…ステルス能力低すぎの香具師が増えたのかもしれん。
自演してまでそんなどうでもいいことを主張するのは何のためだ? 文体といい内容といい、この前はてなを退会した某はてサを連想するのだがねえ。
昨年の12月にやめたひとですか? 今年の頭は海外に出向いて議論(笑)をしていたとかなんだとか
つうかこのスレが既にヲチ対象だ罠w
どこかのはてサちゃんが必死で自演嵐をしていますね。
>この前はてなを退会した某はてサ ohkami3?
ノーベル賞の内容は殆ど話題にせず ノーベル賞について喜ぶ人達ばっか話題にしたら いくら何でも興味が偏り過ぎだろうけど そんなはてサはいないでしょうて
あはは。ワトソンがノーベル賞とってるからって人種差別が肯定されるわけじゃないのにねぇ。
要は、敵とみなした相手(むかついた奴)を攻撃できりゃなんでもいいんだろ。 今に始まったことじゃない。 疑似科学批判批判だのトリアージだの図書館ホームレスだのと同じだよ。
>>221 理系の話題全くしないのを申し訳なく思う気持ちが少しでもあるのなら
wikipediaで関連項目眺めるだけでも結構面白いと思うのよ
それもやりたくないのなら少し悲しいものがある
自称理系らしいbuyoさんは何か書いてるかなと思って ブログを見てみたら陰謀論にご執心だった
>>221 > 受賞された皆様,おめでとうございます。
> 最後に,繰り返しになりますが,受賞された方々に心からお祝いを申し上げます。
とってつけたようなというのはこういうことを言うんだろうな。気色悪いわ。
ノーベル賞自体はどうでもいいや。
研究内容理解できないし、ノーベル賞自体アレだし、
日経サイエンス購読してる程度には科学オタなんだがなんか全然興味が沸かんw
219のは特に面白みのない皮肉だけど、221のはそれなりに面白いと思った。 「○○人」というのが、国籍を表す場合とルーツを表す場合があって、 メディアはそれを(意図的かどうかは別として)混同して使うと。
なんか最近単なるクネクネヲチになってるな
そゆこと言うと、また単発IDの奴が火病って自作自演だとかオメー○○だべ、とか壊れたソノシートみたいに繰り返すぞ。
>>219 こういうのこそ「あたまがわるい」「脳の失敗」っていうんだろうな。
べつに日本人が偉いわけでもなければサヨクが偉いわけでもない。
コメ欄のはてサの吹き上がりがウゼエw
日本人が取ったつって喜べばナショナリズムだのなんだのと嫌な顔するし、 かと思えば日教組が取ったと喜ぶし、 ・・・・・・馬鹿としか言いようが無い。
賞を受賞した氏の功績を称えてるのではなく 氏がそっち系であることにマンセーしてる人の多い事 完全に酷使様と同レベです本当にありがとうございました ふるかっちゃんだけはネタ宣言してるのでその分差し引いて見とく
まあ、ナチスとかが大好きな「民族性」てやつじゃねーの? 「自分たちの党派」の道徳的優越だとか思ってホルホルしてるんでしょ。
>>233 で、それをつっこんだら、奴ら「酷使様のマネをわざわざしてやってるだけ
なのにマジレスするなんてサンケイ工作員必死だなw」とか返すね、たぶん。
酷使様の箸が転がっても中韓朝朝日毎日非難は確かにウザったいが、
だからってサヨちゃんがサンケイ読売およびその読者やら「ネトウヨ」
嘲笑していいことにはならないだろに。
×そういう関連性を自分は持っている ○そういう関連性があると自分は思っている まあ実際彼らが日頃親しんでいる歴史修正主義者の人たちは反左翼の人が多いんだろうけどね。
物理学者なめてんのかこいつ。
物理の理論は物理であって哲学ではないわけで、
共産党様に解釈していただく必要などない。
相対論は、マックスウェル方程式と力学法則の整合性を取り、さらに
それに合わせて重力の理論を書き直すという純物理学的な要請で
生まれたものだ。
それと左翼思想やらユダヤ思想との共通点を無理に探すというのは
まさにナチがやってたことなんだがなあ。
ま、俺が小林・益川理論を学びたいと思ったとして、小林先生や益川先生の
講義を受けられるならとても嬉しいが、はてサ様達のご講釈を
聞かされるくらいなら独学にするよ。そんなん聞いても時間の無駄だし。
ところでこれお前らだろw
http://anond.hatelabo.jp/20081009014417
あ、「こいつ」ってのはflurryのことね。 学問をこういう風に考えてるんじゃ、そりゃ「最適」なんてわからんだろうよ。
>>239 flurryはSokalianのところでも精一杯気の利いたあてこすりのつもりのコメントをして、
思いっきり馬鹿にされた返答をされていましたな。恥じ入って黙ったようだが。
根性の悪さっていうのは、いろんな発言の隅々にまで滲み出てくるもんですな。
24時間ねたのか
これは左翼のシャドウボクシングじゃない、現実の右翼だなあ。 まあ佐藤守元空将のことは多少知っているけども。
http://d.hatena.ne.jp/nuc/20081007/p1 ここのノーベル賞がらみの記事で、※欄に変なのが湧いてる
uso-bakka-Japan 2008/10/09 19:43
にしてもニュースみてて非常に重苦しい感じ受けましたね。60歳すぎになってノーベル賞をもらったということですが、
なんか奴隷的に研究に従事させられていて、結果を出したから賞をくれてやる、といった感がないでもない。
会社で言えば特別報酬みたいなものですが、奴隷的な研究に賞が与えられたからといって人間として本当に幸せなのか
日本のマスコミも、こういうふうに結果を出したらテレビ使って肯定的に世間に印象付けてやるぞ、だから研究者は
頑張れ、という高慢さがないでもない。逆に犯罪をすれば捏造をしてでも犯罪者を叩き潰す。文系どもは、自然科学の
世界にはなんの知識も感情もなく、結果を出したら印象よく構成してやるよ、という偉そうな態度。
景気のいい話にもかかわらず、この国の奴隷社会的性格がよく分かる重苦しい話でした。価値判断としては、私はもう
嫌ですね、こういうシステムは。
はあ?って感じで全然空気が違う。
どこが奴隷的なんだか。見たいものしか見えてないし、この国は〜みたいに言う馬鹿の典型。
>>244 というか、根本的にノーベル賞が何か解ってないんじゃないか?
日本政府がノーベル賞決定していると仮定しないと通らない文章だろそれ。
そいつの日記を見てみるとなにやら本物のアレのようだ。 そっとしておいた方がよさそう。
247 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/10/09(木) 21:56:20 ID:nzQQI0Zm0
>>246 違法解雇がもし背景にある場合、経営者が取り締まりと取り調べに遭う。それを書いてる佐藤さん(笑)
理系の待遇は確かに悪いけど、しかし、奴隷(笑) 北島康介とか水泳奴隷なんだろうな、こいつの脳内だと。 こいつに石井慧のごたごたを語らせてみたくなくもない。面白いヲチネタになりそうだ。
そうだねドミくん
realiste様じゃん
>>233 あのfurukatsuのブコメはどう見てもネタだもんなぁ。
realiste様またid変えたのか。
>>253 >>236 みたいな、当てこすりにもなってない当てこすりより、明らかなネタのほうがまだ面白いよなあ。
まあヲチ的には別の意味で面白いけど。
ダメリカが本気でダメだな。 はてなーもいくらか消息不明になったりするのだろうか。
256 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/10/10(金) 16:29:25 ID:BxvPVRkP0
>>255 来年に倍はともかく絶対上がるもんなー
もうちょい下がると思うからそこで買おうかとは思ってる、まあみんなそう思ってんだろうけど
>258 勝谷は嫌いだけど、kojitakenには言われたくない罠