【俺】異端者はるさとヲチ4【愛護】

異端者、ジャッジマスター、審判長などを自ら名乗り、
自サイト（会場）では自己愛に満ちた自演を繰り返す
戦術同人界に約10年にわたって粘着し続け
戦術同人引退に追い込まれた書き手多数
ＤＶ・モラハラ疑惑あり
高校中退-大検取得-大学中退（それＴ末期）
-別の大学入学、現在留年中、現在推定35歳前後

■まとめ
www20.atwiki.jp/hrst/

■祭会場（凸禁止）
www.fftactics.jp/10th/
avenue2.squares.net/

■前スレ
【立ﾃﾃﾐﾀﾗ】異端者はるさとヲチ3【何ﾃﾞｽｶｺﾉｽﾚﾊ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217938836/
【きみは】FFT10周年祭サイト主催ヲチ【ひとり】（実質2）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1215518430/
最終幻想戦術オンリー2.17ヲチスレ（同人イベント板、実質1）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1199981005/

■注意
【住人の方へ】
主催以外のヲチは禁止です
ゲスパーや行き過ぎた発言も控えましょう
煽りは放置で

【このスレを読み始めたばかりの方へ】
主催は息をするように自然に自演を行いますが、このスレに主催本人のような
書き込みが現れても過度に自演を疑わないほうがいいかもしれません
わざと自演らしくすることで、こちらの自演断定の過剰反応を引き出す意図があるかもしれません
スレを読み始めたばかりの人に、スレ住人への印象操作を行っている可能性が考えられます

【公募系のオフ会へ初参加を考えている方へ】
祭サイトのオフ会はFFTを楽しく語れる場ではありません、主催をマンセーするための会です
常連内輪盛り上がりのお泊り合コンですので、初心者はご注意ください
オフ会報告
・他の人と戦術の萌え話をしてても主催が勝手に割り込んできて自慢話やオレカワイソス話
・新参はイラネな雰囲気の常連が数名
・他のオフ会の話で盛り上がる
・主催の気に入らない参加者は無視

乙

いちおつ

>>1乙

主催の歪んだ部分と自分の歪んだ部分にけっこう似た要素があったから
それに気付いてほしくて、主催自身を傷つけないように、それとなく伝えようとしたけど
自分のことだと思ってなかったのか、関係ないと思われたのか
主催は変わろうとしなかったな……

近々こうなってしまうとは思っていたけど残念だよ……

主催のようにはなりたくないけど
俺も将来主催のようになってしまうかもしれないので怖い
（主催の性格は彼自身の心の防衛でああなってしまっているだろうから
　そういう状況におかれてしまったら、なりたいなりたくない以前に自分もそうなってしまうだろう）
今の自分を支えてくれている友人たちを糧にして頑張りたい


長文スマソ
主催には世話になったし、でも主催にも間違ってるところはあると思うし
他人とは思えないしですごく複雑な気分なんだ…

>>5
あなたは俺か

>>5
そうやって軌道修正しようとしてくれた人も多かったんだろうと思うと
正直いたたまれない気持ちになる。
こおうやって主催を支えてくれた人たちを何だと思ってるんだろうな。

>>1
乙です

>>5
結局、友達になろうとしていた人まで自分で拒否したのは主催本人。
その拒否の手段も、叩きだったり責任転嫁だったり嘘だったりするから、
仲裁や中立にいる人はいたたまれない。
前スレあたりの過去の数々見たらどっちが名誉毀損だか分からない内容もあるし。
心配したり正そうとしている人の方が振り回されて大損してる気さえする。
主催にはもう関わらない方がいいよ、支えてくれる友達大事にした方がいい。

wikiが某登録制絵描きコミュにまで広まってるみたいで、
今は戦術置いてさえいないのに、ウチにも注意喚起が来たよｗ

wikiからの逆輸入だけど、過去の燃料探したい人はここからドウゾ。

http://piza2.2ch.net/intro/kako/985/985946338.html
http://piza2.2ch.net/intro/kako/997/997540899.html
http://piza2.2ch.net/intro/kako/1002/10025/1002553552.html
http://piza2.2ch.net/intro/kako/1008/10086/1008689270.html
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10073/1007342322.html
http://kaba.2ch.net/intro/kako/1008/10086/1008689270.html
http://kaba.2ch.net/intro/kako/1013/10138/1013827816.html
http://game.2ch.net/ff/kako/1012/10129/1012997307.html

前スレの後半で挙がっていた事はwikiにも掲載済み。
今に繋がる新しい言動があったら引用しとけばいいのかも。

前スレが無駄にきれいな終わり方をしている件wwwwwwwwwww

>>9の続きのスレ見つけてきた
実際読めるのはhtml化してる６と
みみずんのキャッシュから拾ってきた１２〜１６のみ
７はログ飛びだってさ
あとは●持ってないと読めないのかな

この人本当に余計なこと書きすぎ
経歴とか元カノのこととかそんなん言っていいのか！？とか
レベル５デスどころかバニシュデスなシモネタも……
2chだから、馴れ合いだから多少のアレはしょうがないだろな部分もあると思うけど
過剰反応しすぎなのか？
自分の感覚がおかしくなる。読むと

異端者の━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━隠れ家６!!!
http://kaba.2ch.net/intro/kako/1018/10189/1018993600.html

ちょっとだけカーテンをあけよう〜異端者の隠れ家7
（ログ飛びのため倉庫になし）

そんなあなたにアドバイス「異端者の隠れ家８」。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1025104692/

【風雲！九戸城】異端者の隠れ家・籠城戦9ターンめ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1032156318/

【十人】異端者の隠れ家★地下10階【十色】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1036052523/

第十一異端丸　−異端者の隠れ船Vol.11
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1038846067/

Zodiac Brave Story　−異端者の隠れ家Vol.12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1042959648/
http://mimizun.com/2chlog/intro/etc.2ch.net/intro/oyster/1042/1042959648.html

【十三湊】異端者の隠れ家13【安東水軍】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1047421855/
http://mimizun.com/2chlog/intro/etc.2ch.net/intro/oyster/1047/1047421855.html

【十四松】異端者の隠れ家14【十姉妹】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1055789353/
http://mimizun.com/2chlog/intro/etc.2ch.net/intro/oyster/1055/1055789353.html

【十五夜】異端者の隠れ家15【お月様】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1062815482/
http://mimizun.com/2chlog/intro/etc.2ch.net/intro/oyster/1062/1062815482.html

【十六種類の】異端者の隠れ家16【自然の恵み】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1070727923/
http://mimizun.com/2chlog/intro/etc.2ch.net/intro/oyster/1070/1070727923.html

【十七歳の】異端者の隠れ家17【地図】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1078360097/

【青春】異端者の隠れ家18きっぷ【各駅停車】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1085503813/

【東海道中】異端者の隠れ家19【膝栗毛】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1099456972/

【新時代】異端者の隠れ家20歳【新系列】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1113140236/

【横浜】異端者の隠れ家みなとみらい21【銀蠅】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1134617614/

>>11
過去燃料の発掘乙
スレチだけど主催サイトのリア信者も洗い出せたようだな。
2だけの馴れ合いだけで済ませりゃいいものを、揃いも揃って杜撰の典型ｼﾞｬﾏｲｶｗ
で、主催は一般人を2の馴れ合いに巻き込んだ挙句、表に出て迷惑行為。
2側の住人にも面汚し同然の事をやったというわけか、救いようがないな。

>>11乙
なんかキモー
どうしても戦術のラスボス（笑）でいたいみたいだね

異端者でｽﾚﾀｲ検索して気付いたんだけど、
夢・独り言板や自己紹介板にも異端者のスレってあるんだけど
あれ主催かね？中身がﾒﾝﾍﾙ系で訳わk（ry

>>15
キモさというところだけでｗ
この先は戦術ﾈﾀにも絡めてほしくない

>>16
読んだら全然別の人だった。
生燃料無いからといって無関係な人の事言うのはやめておけ。

●無くても携帯のべっかんこからならお試しで過去ログ読めるよ
転載が面倒だけど・・・

８のスレ
410 ：名無し異端者＠LV2002 ◆3ELRAMZA ：02/08/05 01:06 ID:???いや。
外のハンドル、一度だけしゃべったか。
　　　同　　　人　　　コ　　　ミ　　　ケ　　　板　　　で　　　。
……あそこは二度と近づきたくないなぁ。。。

うん。偏ってるけど、面白いネタは結構多い板だと思う〜。
合宿所スレとか、昔見てたなぁ……
しかしなんていうか、根底にどろどろしたものがある感じがして。。。


528 ：名無し異端者＠LV2002 ◆3ELRAMZA ：02/08/13 07:52 ID:???……
つまり萌えスレには向いてないんだな。僕は。
なりきりスレも、萌え萌えに仕立て上げるより、
日頃のレスの応酬の中で、
いかに「ラムザらしい」発言を出せるか、いかに「ラムザらしい」行動をとるか、
に執心していたようなもんだし。
なので抵抗するラムザスレも、僕個人は、いまいち乗り気ではないのでつ。

っていうか、妄想は自分でするから楽しいのであって、
人に語るものでもなければ、人から聞くものでもないと思っている僕（爆

１２のスレ

211 名前：名無し異端者＠LV2003 ◆Ng3ELRAMZA ：03/01/28 00:55 ID:???
>208　○○さん
一昨年の秋から去年の今頃にかけてっすね。
僕、オフとかよくやらかすし、あと、ありがたいことに仲の悪いコテハンさんがいなかったり、
萌えキャラ扱いされたりしていたので、いつのまにか、
女の子に手を出しまくったことにされていたのですね〜。雑談スレで（ｗ

もちろんギャグです。雑談スレは、名無しさんのそういう呼吸が好きだった。
コテハンなんておちょくってナンボですしね〜。

307 名前：名無し異端者＠LV2003 ◆Ng3ELRAMZA ：03/02/04 02:53 ID:???
>304-305
その絵の人、昔、僕のFFTｻｲﾄに来てましたがな。
ちょいともめごと起こしてそれっきりなんですが、
　（というかその件が2chで叩かれてたのをROMってたのが、
　　僕が2chに居着いたきっかけ。。。
　　あの勢いで僕のｻｲﾄの掲示板まで荒らされたらたまらん、とか思って。）
着々と大仕事やるようになってたんですなぁ。しみじみ。
しかもそのゲームの音楽が崎本さんってマジですか。すげー。

360 名前：名無し異端者＠LV2003 ◆Ng3ELRAMZA ：03/02/08 03:07 ID:???
>355　○○さん
僕の場合は、このテのケースで、
ただ嫌われただけではなく、「集団巻き込んで集中攻撃を受けた」のと、
実はそれで精神病の診断がおりるまでに追いつめられたので、
自分が同じレベルまで下がらないことに本当に苦心しました……

１）神社に通った。とにかく憎しみの感情だけは捨てたかったので、信心した。
２）手元に常に凶器。自分で「醜い」と自覚する感情に支配されそうになったら、
　　千枚通しを太腿に突き刺したり、吸っていたタバコを腕に押し当てたりした。
３）暇を見つけては旅に出た。しがらみのない世界の人と触れ、見知らぬ風景にひたってきた。

そして思い返してみると、こんなのまず参考にはならない上に、
それは嫌われたことが嫌だったのではなく、
自分が醜い感情を持つことが嫌だった（同じに成り下がりたくはないと思った）ということに尽きる罠……

361 名前：名無し異端者＠LV2003 ◆Ng3ELRAMZA ：03/02/08 03:10 ID:???
ああなんかハードな話を。


でもさ。2chにいても常に思うんだけれど。
言葉の醜い、なんであんな罵詈雑言が普通に出るんだ？っていうような、
そういう言葉を使う人のカキコって、全然説得力無いし、信用できないんだよね。

その心底がしれてるというのもあれば、
仮にいま「何かを叩きたい」などのマイナスの方面で意見を同じくしたとしても、
果たして他で、同様に、自分のことを貶めるようなことを言い出す恐れもあるわけで。

少なくとも「他者の悪口が流暢に出る人」は、
僕は全く信用しないことにしています。

362 名前：名無し異端者＠LV2003 ◆Ng3ELRAMZA ：03/02/08 03:13 ID:???
だから僕はあまり感情的な書き込みしたくないし、
「批判」と「批評」の区別がつかないようなアホな書き込みに至っては
絶対にしたくないと考えてるのね。

僕もそりゃ、たまには毒吐きたいこともあるし、
気に入らないものをこきおろしたい時だってあるよ？

でも、それを人前ですることによって、
他人に与えるマイナスイメージ、特に場の空気の悪化を考えると、
それをしてしまうようでは、僕にも「批判をする資格」は無いな、と思うわけなのです。

気に入らないものは黙ってやりすごすか、
気に入るように変えるよう頑張るしかないじゃない。

くだまいて同じ意見の人がいたといって喜んで、何かメリットがあるとも思えないし。


158 名前：名無し異端者＠LV2003 ◆Ng3ELRAMZA ：03/01/27 00:29 ID:???
ちまっと訂正。

個人を指してああ書くことはなくても、集団を指すことは時々ありますわさ。
なんていうか、>>4にも書いておいた通り、
偏った馴れ合いっての大嫌いなんです僕。

狭いコミュニティの中でしか通じない常識に甘んじ始めた集団は、
たとえ自分が構築したものでも、容赦なく切り捨てるというのが僕の考え方です。

一酸化炭素中毒の危険がある時に「暖気が逃げるから窓あけるな」って
大勢で言い張るようなアホな集団に用事はないので。
そんな時は、僕は一人ででも窓あけて逃げます。

今に繋がる新しい言動かどうかわからんけど貼り
もっと燃料になる発言あるのかもしんない
見つけたら他の人もヨロ
文章にこだわりあるらしいけど目が滑るよー

とりあえず
＞偏った馴れ合いっての大嫌いなんです僕。
嘘付けえええええ！！

もう露骨でイラ付き通り越してキモいんだが。
コミュなんてやれる器じゃないことは確かだな。

＞自分のことを貶めるようなことを言い出す恐れもあるわけで。
自作自演でな

＞気に入らないものは黙ってやりすごすか、
＞気に入るように変えるよう頑張るしかないじゃない。
キャラリスレの事件が、まさにそのままだな。

＞狭いコミュニティの中でしか通じない常識に甘んじ始めた集団は、
＞たとえ自分が構築したものでも、容赦なく切り捨てるというのが僕の考え方です。
こっちは汎用スレに該当するな

自己愛者は自分の事はよく分かってるという事かｗ

>>19の307
細かいことだけど、叩かれてたのってFFTもそれTもあんまり関係ナクネ？
と思った。
確かにそれTでもめ事起こしてた時期と2chで叩かれてた時期は似てるけど…。
自分も叩きに参加してたから記憶混同してるんじゃないのかｗとか。

だってなんか、同人関連のごたごただった気がするんだよね、叩きスレが立ってた理由。
場所も同人板だったと思うよ。
当時は主催同人にはほぼ関わってなかったはずだし
「その件が2chで叩かれてた」って、今更ながら違和感が…。

携帯からdat落ちしたスレ読んでる
前々スレでmixi日記転載した人が言ってたけどまさに「全部が見所」
このスレの延長がmixi日記と祭りサイトなんだなって納得するよ
合間に病弱話や金欠病話がよく出てる(就活しなきゃなのに10万のﾊﾟｿ買っちゃった親にﾊﾞﾚたら怒られる〜とか)
もうどれ転載していいかわかんねｗ

>>24
詳しく書くとスレチになるが同意

>あの勢いで僕のｻｲﾄの掲示板まで荒らされたらたまらん、とか思って。

2chだからということで自スレを汚れ役という建前にして
しかも2chでは俺有名＆戦術は俺のものって事をｱﾋﾟｰﾙする気満々だな
何様のつもりだ

>>25同意
mixiや祭りサイト上はほんとそのまま延長って感じだな
ﾒﾝﾍﾗに自作自演に俺ﾏﾝｾｰ俺ｶﾜｲｿｽしかねえよｗ

冗談だけど、祭りサイトのギャラリスレにwiki投げ込んで
これ作品登録したいんだけど審査ﾖﾛって聞いてみたくなってきたｗ

>>20
＞言葉の醜い、なんであんな罵詈雑言が普通に出るんだ？っていうような、
＞そういう言葉を使う人のカキコって、全然説得力無いし、信用できないんだよね。

>>21
＞他人に与えるマイナスイメージ、特に場の空気の悪化を考えると、
＞それをしてしまうようでは、僕にも「批判をする資格」は無いな、と思うわけなのです。

だったらギャラリースレの口の悪い名無し擁護は何だったんだ。

218 ：異・∀・端 ◆3ELRAMZA ：02/10/01 21:21 ID:???
>196
もの作りって、結局、作っている方が楽しくなければ始まらないんっすよね。
商品開発とかならともかく、趣味でやってる分野においては。
だから僕自身、感想とか批評書く時は、必ずそれに留意してます。
職人さんの勢いを減殺するようなことするのは、荒らしと違わないと思ってますから……


252 ：柿崎晴家 ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/03 16:34 ID:???
実はかつて運輸板にいた頃は割と「自演上等」のようなところがあって、
確かにそれを上手くやれば、己の我が儘そのものは結構通せるのです。
しかし通ったところで虚無感がわき上がってくるばかり。
流れに棹さすことはできても、流れを己に向けることなどできぬのですから、
しからば己の心が、流れ以上の大きさになるしかないと、まあそのように。

339 ：異・∀・端 ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/09 08:41 ID:???>336
えー。319に、（物理的な医薬品とは限りません）と書いたように。
心を癒すための薬は、「薬品」であるとは限らないんです。
要はテンションを底上げしてくれることであればいい。

人との語らいでもいいし、人によってはそれが本や映画ということもあるでしょうし、
あるいは思いっきり身体を動かすことであるかもしれません。

僕の場合は「憎しみ」に自分の人格乗っ取られそうになっちゃって、
そりゃいかんだろ、と思う「意識」との間でバトルになっちゃって。
精神安定剤とか処方してもらってましたが、
結局「自分の意志で」飲むのやめちゃいましたねぇ。

これって誤魔化し以上のなにものでもないよなぁ……って感じて。
そのかし、発症がおさまるまでの間、
吸いさしのタバコを腕に押しつけたり、足に千枚通し突き刺したりすることで、
「人を呪わば穴二つっていうじゃないかッ」とか自分に言い聞かせ続けて、
8ヶ月くらいで自力でなんとかしちゃいました。

まあ、こういうヤツなんで、「異端は自分に厳しすぎる」って言われるのかもしれないんですが。

344 ：メンヘル板住人：02/10/09 16:46 ID:???
>>339
抗鬱剤、抗精神薬などの薬は、医師の指示が下るまで飲み続けるのが基本ですよ。
特にメンヘルの人は「自分の意思で」薬を止めてしまい、結果として回復が遅れたり、
あるいは更に病状を悪化させてしまうケースが多いという事です。

あと、薬に頼る事はごまかしでも何でもないと思うのですが。
治療の効果を上げるために薬を服用するのは、果たして自己への欺瞞なのでしょうか？
まさかとは思いますが、
「薬を自分の意思で止めたうえに、鬱状態まで克服できた自分はエライ」
とか思ってないですよね？

鬱状態とは、その人の性格や精神の弱さの現れではありません。
歴とした（というのも変ですが）病気の症状です。
病気に罹った人間（あるいは自分）を責めるのは、お門違いというものです。
異端さんの鬱に対する認識は一般的なものと少し違っているような気がして、
思わず書き込んでしまいました。
気に障ったらごめんなさい。


345 ：異・∀・端 ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/09 18:33 ID:???
>344
あー。確信犯です。……と言えば伝わるかな？
ここメンヘル板ではないので、メンヘル板ではないなりの書き方しただけです。
ご懸念無用。だいじょぶです。
薬効とかについては、344さんの仰る通りで間違いありません。

504 ：柿崎晴家 ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/15 00:09 ID:???
>496　○○殿
そう。ヲチャーが冷静でなくなったら、ヲチャーではなくなるのです。
しかしこれがなかなか。
自分では冷静なつもりでいても、いつしか、
ヲチ対象の意見が頭の片隅にひっかかり、
ひきずられていることもあるのです。ゆめゆめお気をつけくだされ。


604 ：名無し異端者＠LV2002 ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/20 04:56 ID:???
それにしても、オンでもオフでも、わりと大勢に囲まれてる方とは思うものの、
何故か孤独な気分がぬぐえない昨今。
「好意」より「敬意」や「必要」が先に立つような、
そういう接され方することの方が多いからなんだろうなぁ。
もともと家庭環境もそんなに幸せな方とは言い難いし。

606 ：名無し異端者＠LV2002 ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/20 05:05 ID:???と言いつつ。
色々あって、本来の自分より、ずっと醒めた人間になってるのは自覚してます。
本当にここ10年くらい、「真剣になった」ことがない。
「熱く何かに燃えた」ことがない。
必ず、一歩距離を置いたところからものを見ていて、
そして背後から殴られることを常に警戒している。

そんなことしなくていいんだ、って、それを体現してくれる人が欲しいのかもしれない。
人の醜さの毒にあてられるたび、
人の媚びへつらう表情の裏側にある薄汚いものが見えるようになってくる。
そして、僕はああはなるまい、と思っているうちに、
本来「愛嬌」で済むはずの部分も失っているんだろうなぁ、というのは分かってる。

うん。僕は人にこびないかわり、愛嬌もない。
そういう意味で、「厨房」とか言われて叩かれちゃうタイプのキャラクターって、
僕は好きだし、むしろ憧れや敬意すら感じるんだよね。
そのまま、いい意味で、天真爛漫な「厨房」でいてほしい、って。

僕にはできないことだから、とは思いたくないけれど、さてどうしたらいいんだろう。
もっと素直に「自分でいる」ためには。


630 ：名無し異端者＠LV2002 ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/21 01:08 ID:???>608
>610　○○さん
周囲の環境によるのかなぁ……という気もします。
親友だと思ってた奴にゆっくり時間かけて陥れられてたことがあったのよね。
それがトラウマになっちゃってるみたい。僕の場合。。。
作り笑いするのって相手に対して失礼なんじゃないかって思いもあるんだけど、
でも、ムスッとしてたら、もっと失礼だぁなぁ。

頑張って……というのはちょっと違うかもだけど、笑わなくちゃ、ネ。

635 ：名無し異端者＠LV2002 ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/21 02:06 ID:???
>619-621
気を許せる相手、気を許したい相手、気を許しても問題ない相手、といったように
色々と分類始めると泥沼になっていきまつ（不明

特に僕が泥沼になったのは、「一人なら気を許しても問題ない」けど、
「つるむと裏で何やらかすか分からない」というタイプ。
一対一の時と、大勢でいる時とで、意見がまるで違ってるタイプ。
偏見であると承知の上で言えば、女性に多い。
このタイプは、僕はもうできるだけ相手しないようにしています。

一人か二人いればいいものだと思うし、実際そういう人の方が多いと思うYO。
携帯電話の電話帳に仮に１00件登録してあったとしても、
学校やら仕事やら全部抜きにして、
さて5年後にそのうち何件残ってるかな？と考えたら分かると思うのですよ。

そう考えたら僕なんかかなり恵まれてる方のはずなんだけれどね。。。
身近な人間に騙されたり、家族から圧迫されたりっていうのがトラウマになっちゃってるんだなぁ、やっぱ……

825 ：ゴッドマン対異端者（その２４） ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/28 22:43 ID:???
ちなみに僕は風呂好き（というか汗かきっぱなしの状態に耐えられない）なので、
必然的にスポコン多いっす。友達と旅行に出かけりゃ温泉の共同浴場探し、
都心で一日遊んだ後はタオル買って一同うちそろって銭湯に拉致。
夏のあらくれオフの時も、深夜組全員まとめて銭湯送りにしましたが何か？


830 ：ゴッドマン対異端者（その２８） ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/28 22:57 ID:???
ああ久しぶりに女の子ともスポコンしたいよ（ぉぃ
野郎と銭湯や温泉でスポコンは割と多いんだけれど ( Д`)


886 ：ゴッドマン対異端者（その４５） ◆Ng3ELRAMZA ：02/10/30 14:17 ID:???
仕事決まらないと僕自身ヤバいところまでいっちまってるし ( Д`)
外回り営業の勤務中に左足を負傷して、
会社が社会保険不備の上に福利厚生の観念抜け落ちてることに気づいて
あきれて退職したというのが去年の僕だったので、
今度は怪我する恐れが少なくて、社会保険のちゃんとしてるとこ……

そこまで痛くないのに貼ってるのあったらすまんです
できるだけ厳選したつもりだけど多くてごめん
スレ読むうちに信者の人の気持ちがわかるような気がした

でも言ってる事とやってる事が矛盾してるんだよなー
このスレ転載だけで埋まっちゃうので自分ちょっと自重します

割りと主催信者だった頃も、何度も聞いた話をくり返されるのがちょっとウザかったなあ
２ｃｈのスレは読んで無かったけど２ｃｈでも同じようなことばかり書いてたんだな。。。

繰り返すことで自分はこういう悲劇の主人公でありたい、周囲から尊敬されてる設定ｗでありたいって自己暗示をかけてるのかなとオモタ

自己愛偏重な自画自賛、自作自演に虚栄、諸々の愉快犯も確信犯も容認か
おまけに俺病気ｶﾜｲｿｽと言いつつ、飲むべき薬まで飲まないという見栄に加え
自傷や投薬拒否で、自分がさも強いだの克服したいう貧弱な虚栄ぶりに唖然。
治す気なんかもともと無いんだろうな。
仕事の福利厚生もそうだ、こんなの就活時に自分で調べるか面接で聞くだろフツー
入社してから理想や理屈が通らなくて辞めるってどんだけ頭腐ったガキの言い訳だよｗ

ついでに不幸の主人公気取りで自己設定に酔ってる自惚れ具合といいｗ
迷惑省みないところからして、主催は末期の真性ﾒﾝﾍﾙ厨にしか見えない。
付き合わされる信者もかわいそうだ。病人はすみやかに病院へ行ってほしい。

掲示板はそのまま移行したのに一気に過疎ったってのが
薄ら寒いというかやっぱみんなここ（に貼られた過去の所業）とか見てドン引きしたってことかな
楽しんでた身としては寂しいけど
これだけアレなのを見ちゃうと…仕方ないな

ひさしぶりに来てみればなんですかこの新スレと過去ログは
内容抜き出してくれた人も乙

昔から日記やチャットと似たようなこと言ってたんだな・・・
８年間でまったく成長してないのが笑える

働きたくないでござる！

８年じゃなくて６年か
>>38の自己暗示ってのがすげえ的確だ
これとかな

659 名前：名無し異端者＠ＬＶ2002 ◆3ELRAMZA 投稿日：02/03/10 22:13
たまには、ちょっと、思い上がった視点に立ってみる。

思えば、僕は……

そういう、グローバルなことを考えることのできる、
そんな先輩、上司、あるいはリーダー。
でなくとも、そういう視点から問答の出来る人。
そういうものを求め続けてきたのかもしれない。

でも、いなかったから……
僕がそうならざるをえなかった。

どこにいても、リーダー格に祭り上げられた後、
使われるだけ使われて捨てられる、っていうこと、多かったんだよね。
具体的には、僕の関知しないところでやらかした失敗の責任、
いつのまにか取らされることが多くて……さ。

661 名前：名無し異端者＠ＬＶ2002 ◆3ELRAMZA 投稿日：02/03/10 22:21
……思い上がりモード継続するつもりが、
ぜんぜん思い上がってないじゃん、660の内容って。

なんにしても。

馴れ合いヘタクソなんだなぁ、僕って。
っていうか、潔癖すぎてイカンのだろうねぇ、きっと。。。



充分すぎるほど馴れ合ってるだろうが
一時とはいえこいつの交流サイトにいた自分が恥ずかしい

>>44
同意
そういう風に思うならなんで交流サイトなんて続けてるんだろ？

>>45
俺マンセーのためのコミュがほしかったんだろ
で、たまたま戦術が犠牲になったと

こいつに戦術ファンやっててほしくない。
心からそう思った。

>>46
いや本音はそうなんだろうけど、主催のタテマエ的にさｗ
一見まともそうな事を言ってるように見えるから信者は騙されてしまうけど
よくよく見るといろいろ疑問なんだよね、主催のタテマエ。

あとリニューアル後のサイトがハンパねぇ過疎り方でﾜﾛﾀ

最近の過疎っぷりはそれだけ汎用さん問題その他への主催の対応の仕方に疑問を持ってた人が多いということも表してそう
いくらここの存在が参加者に広まったとはいえ、何も疑問がなかったらあそこまで過疎らないと思う
過去の戦禍を知らない、祭りからの参加の人もいるわけだし

主催の対応、名無し汎用の皆様は褒め称えてたけどねｗ
実際のところ褒められた対応じゃなかったのは今の状態が語る、と

主催これいくつか当てはまるよな
http://www.soshisha.com/book_search/detail/1_1472.html
良心をもたない人の特徴

一見、魅力的でカリスマ性がある
嘘をついて人をあやつる
空涙を流して同情をひく
追いつめられると逆ギレする
自分にしか関心がなく、退屈しやすい
刺激を求めて「支配ゲーム」に走る
人に依存したがる
チームプレイがへた
近視眼的で世間知らず

>そのなかで最もよく目につく特徴の一つが、口の達者さと表面的な魅力である。

つうか彼女寝取られて人間不信？みたいな話、本当しつっこいね…
三角関係なんて恋愛してればまあある話だし、別にその相手が
生涯ただ一人の彼女ってわけでもないだろうに…
悲劇の主人公発言ばっかされても、なんかよっぽどモテないのかなーとしか思えん

しかもこういうプライベートを２に垂れ流しとかさ
なにがしたいんだろうな、この人

彼女かわいそう

過去ログちょっと読んだけどこの人そこまでゲーマーじゃないみたい
松野信者でもないし（TOは狂信者の嵐がいたからやってないらしい）■信者でもない
他の人が別のSLRPG進めてるけどそっちも興味なさげだった
米蔵はワインのとこでセーブしたって書いてあったけどアクション苦手とも書いてあったからクリアしてないかも

戦術以外の趣味話はほとんど鉄道とPC、あと旅行とオフ会？
他の人は■が好き、松野ゲーが好き、SLGが好きetc…似た系統のものも好きだったりするじゃない
なんでピンポイントで戦術だけ好きなんだろう
誰が何を好きかなんて自由だけどさ、ほんと不思議だったんで

２ｃｈ内で戦術リーダーを気取ってるだけならまだ良かったのにね

だから、こんなヤツに戦術リーダーを気取らせたくない。

>>52>>53
過去ログの中に（どのスレか忘れたけど）
元カノがどんなアニメ好きだったとか何時にバイトがうんぬん
とか書いてあったよ
そんなの書くなよと思った

>>55
それもそうだねすまん

同ジャンル者の彼女だったか？

オフ同人はあまりして無かったがオンで戦術中心に絵とか書いてたよ＞元彼女
戦術大好きな子だったのに主催に関わったせいでオフにもオンにも全く姿を現さなくなった。

元カノの事件
主催の性格がDQNだったから逃げられただけなのに
俺は正しいと言い張って一方的にネット上でフルボッコだろ？
しかも周囲まで巻き込んで……
おまけに裏切られただの殺されかけただの被害妄想乙としか。
(自称)冷静な人間のやることじゃないな
その女の子も逃げて正解。

10代の女の子捕まえて情けないと思わないのかと

いつまでも引っ張り出されてかわいそうだな

付き合ってた相手とうまくいかなくなっただけで、
ネットで叩きサイトまで作られて
周囲の人間もあることないことふきこまれて、
2に尻の軽い女とか書かれて大暴れされるって・・・

すんごい地雷だわ
こんな男怖すぎる

最近のミクシ日記
「人の悪口を言う奴は信用できない、危険人物。
情をひこうとする奴も嫌い」
ってﾃﾗ上から目線で長文で書いてあった
これも何度も言ってるフレーズだよな
釣りなの？天然なの？まるっきり主催のことだろｗｗｗｗ

「14日からある件でお役所に相談事をしていますが担当者が忙しくて
なかなか相手にしてもらえないＹＯ＞＜」ということも日記に書いてた
何を相談してんのかはまだ秘密ｗだそうだ
14日って前スレに頭に血が上った人が登場した日だったなｗｗｗ

いや、アレ、俺だから。
主催じゃないから。
ていうか、太公望も主催擁護も全部俺。

>>62
それヲチスレ用の釣り

過去ログ貼られて焦ってるんだね

>62
あの日記、何度目か分からないよね
ヲチスレ出来てるのに、また書くか？と目を疑った
「自分のことですよね？」とコメ付けそうになったwwww

公文書って生活保護申請、国民年金免除、精神病で障害者認定の
何れかと思うが。どうか。

そういや、前スレで出てたなんかの被害者からの相談ってどうなったんだろ

>>65正解

久しぶりにsageスレ動いてる
知っててもさすがに本当のことは言えないが

ｵﾌﾚﾎﾟまだとか

過去ログの悪行すごいね。
sageスレまた自演？にしか見えないあたりがｗ

信者じゃないって思ってた人が実は・・・・って思えてきた事があったので
様子を見ながら現状を報告してきた。
本気で関わらないでいてほしい事を祈るばかりだけど

なんか自分もここで陰口叩かれてんじゃないかと心配になってしまう。

>>76
陰口を全く言われない人はこの世にいないと思う
２では不特定多数が同意できる話題じゃなけりゃスルーされるだけ

同人板ではたまにあることだけど
運悪く私怨で叩かれてしまったとしても
本人が痛い人じゃなかったらそのまま話題は流れてくよ。
スレが盛り上がってしまったらそれは本人にも原因があるんだとオモ。

日記で開き直りとか火に油を注ぐことやったら最悪だけどな。
この主催はそれをやってしまったが。

ソースが無ければ私怨乙で終わるしね
主催は叩けば叩くほどホコリ出るから…

見た目だけじゃなく中身もリニューアルしたならむしろ応援する気持ちあるんだけど
このまま釈明しないでヲチが沈静化するまで放置するのかな
この人からネット取ったら何が残るんだろ

まあ本当にちょっとしたことで、尾ひれがついて叩かれちゃうって人もいるけどね

ただ主催の場合は、それこそ本人が叩きやらやってたんだよね
しかも自演までして周りにはなにも言わせないっていう状況だったから
反動は大きいと思う
悪者にされても泣き寝入りするしかなくて、戦術去ってた人も多いと思うし

>>76
何も無い
故に必死な訳では

保守
このまま一生大人しくしてくれるといいな

いつになったら通販するんだ
イベントから半年以上経ってもまだ未定ってありえない

…通販開始したら買うのか？

今更開始しても誰も申し込まない悪寒
色々戦歴持ちの主催に個人情報握られるの怖いし

戦歴知ってるから自分は申し込まないけど
質問箱じゃ待ってる人がいるみたいなんで

イベ終了後１ヶ月ぐらいまでにはパンフや記念アンソロ通販or書店委託してるとこが大半だったから
いつ頃に予定してますみたいな告知さえないのに呆れた

もうイベ関連はやる気ないんじゃないかな
オンリーのレポも後で書くといいつつ平気で放置だったし

面白いのあったら貼ろうと思って過去スレ途中まで読んでたんだが
上で貼ってあったやつとほぼ同じことの繰り返しで吹いた

卒業したら実家でニートしてればいいのに

実家に帰りたくないからモラトリアムやってるんじゃね？

実家に帰りたくないけど就活したくない・・・・どういう矛盾？

働きたくないでごさる！
だが偉い人になりたいでござる！

ミクシもそうだけどオフでも酒が入るとさらに自画自賛で余計なこと喋るし
地方出身っていうからどの辺ですか聞いたら最寄駅がどうたらまで言われて
そこ私も地元だし、だいたい分かるんだよね
ヲチの内容（燃料のとこだけ）主催の実家に通報しようかと思った
上京して息子がネットで迷惑行為なんて知ったら悲しむだろうな
戦歴見て、釈明や謝罪も無い上にまた余計なこと考えてたらの話だけど

こいつ酒が入るとセクハラ魔になるらしい
オフ行かなくてよかったー

810 名前：名無し異端者＠LV2002 ◆3ELRAMZA 投稿日：02/02/04 19:26
いや、実際僕、酔っぱらうと人に絡む癖はあるんですけども、
セクハラってのは、食いまくりと違って、僕一人でできることじゃないですか。

959 名前：名無し異端者＠LV2002 ◆3ELRAMZA 投稿日：02/02/06 01:30
僕にはお酒が入ると人に絡み出す、という性癖があるのは事実なので、
これを解決できないままに、セクハラネタ突きつけられたままオフに出るというのは、
いくらなんでも針のむしろに近いです。。。

976 名前：名無し異端者＠LV2002 ◆3ELRAMZA 投稿日：02/02/06 15:28
あとはお酒を入れさえしなければ、セクハラだと間違われるようなことは、
基本的にはしてないはずですから、僕。

通報するには微妙に弱いような…
元カノ換金計画とかだったら実家召還確定だったろうけど、昔の話だしな
親がどの程度ネットに詳しいかは分かんないけど
自演が〜とか言われても普通ちんぷんかんぷんだろうし

それに、実家に帰ろうがなんだろうが、ネット上でならあんまり意味ないのでは
お泊まりオフとかはもしかしたらやりづらくなるかもしれないけど
あんまり根本的な解決にはならないような気がするよ

wikiさり気にどんどん追加されてるしｗ

>>92
ネット上じゃ弱いよね、被害者や主催の本名が出てんなら別だけどさ
自作自演より他人に対する叩きとか差別行為は問題あるけど

個人的に言わせてもらうと>36とか>91に上がってる行為の中で、
嫌な事をされたり、わいせつな事言われた覚えがある本人なら
実家にでも専門の相談所にでも通報してやればいいんじゃないかね
ネットではなくオフでのセクハラは犯罪だしな

>>91
引用した場所も書いとくとwikiにしてくれる人がいるみたいだから
編集できないんだったらアドレス引っぱっといた方がいいかもしれんよ

この人家庭環境あまり良くないとかDV受けたとか言ってっけど
そのわりには親から援助たくさんしてもらってんだな
学費もだけど就活中も助けてもらってたって書いてあった
過去ログで皮膚が全身痒くなって一週間何もできなかったらしいけど
たばこ吸ってる禁煙したほうがいいかなって書いてあったしお前本当に病人かよ…

主催が言うほど悪い家じゃないんじゃね？
家庭の事情や病気の一つや二つ、誰にだってあんだろーに
すごい自己愛だな

正直、主催の今までの言動（相手のミスや自分の状況を誇張して俺ｶﾜｲｿｽ）を見てると、
躾で叩かれたことをDVとか言ってるんじゃないかと勘ぐってしまう
家庭環境はごく一般的か多少裕福だったんじゃないかと思ってるよ

主催の年なら、躾かもね。

遅レスすまん
自分>>91だけど引用先はここ
http://kaba.2ch.net/intro/kako/1008/10086/1008689270.html

注意喚起に使えそうだったら使ってくれ

ちょｗｗ質問箱スレ大丈夫か
こっちがヲチと知らないでwikiで注意喚起してくる人が出るくらいだから
ネットで広まれば第三者から物申す人が出るのも無理ないよな
最終幻想の同人スレでも主催の事でかなりキレてた人もいたし
出どころmixi？タゲか元スタッフとか主催にかなり近かった人かね？
主催は掲示板のことは掲示板でって言ったのが、かえって仇になったな

上げてスマソ
＞通販
理由はどうあれ間違いなく主催サイトからは買わない。
書店委託での販売なら考えるけど。

見てきたけどどう反応するか楽しみだね
つか明らかにここの人じゃないよな

ちょ、何だコレ！…と素で叫んでしまった。
…どうなるんだろう…無関係な人が狩られる事態にならなければいいんだけどな；；

憤慨する気持ちはよくわかるけど、あの書き方は名無しさん総出でフルボッコの刑にされそうな予感。
んで主催は「…で来てみたら何ですかこの〜は」と最後にお出ましと予想。

リアルでﾎﾟｶｰﾝとなったぞ…
ウィキにここのヲチスレ載せてるし祭りサイト利用してる人みんな知ることになっちゃったな
名前伏せてる人たちに飛び火が行かないか心配だ

見てきた
ホント、見当違いの方向に飛び火しないことを祈るよ…
知り合いとか好きな作家さんが主催の被害者、とかじゃないのかな
自分が被害者だったらあそこまで正面切って主催に喧嘩売ったら
かえって酷いことになるのが分かってそうな気がする

何か策略の臭いがする

ここの住人では無いと思いたいが、念の為にLR貼っておく。
過去ｽﾚではかなり破られたけどな･･･。

↓↓↓ネットウォッチ板ローカルルール↓↓↓
-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもＩＰ取るよ。

--------（　・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------

ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

主催の策略？

>>106
自演でわざと痛い叩き方をしてユダあぶり出しとか？
やりそうではあるけど分からないな

>>何か策略の臭いがする
俺もそう思う。
ヲチャを釣り出すための罠か、太公望のしわざか。

…あるいは自演か。

>>108-109
可能性がゼロではないのがな・・・。

え、釣り出すってどうやって？
とりあえずこのスレ見てるような人は皆静観しそうと思ってたんだけど違うのかな…

×釣り出し ○印象操作
ｦﾁｬ痛い みたいな

相手は痛いとこズバリ突いてるし策略じゃないと思うんだけど
わざわざ自分からwiki貼るかなあ・・・
あれを上手く返すって難しくない？
自分は静観するつもりだよ

主催と接点ある者だけど>105に同意。
あの人が気に入らない奴を徹底的に潰すやり方を知ってるから
凸なんてとてもできないもの。
常連やスタッフのＩＰ握ってそうだし・・・静観してＦＯが精一杯。

>>114
同意。
主催の策略にしては要素が自爆すぎるし、凸でも不自然すぎる。

>これを作った人たちが悪いとかどうとか言う問題じゃなくて、
ヲチはひとまず置いといてとか関係ねえって言ってるようなもんだ
主催や信者の釣りならこういう不利なシチュにしなくね？

>管理人様ご本人だけに聞きます。
>管理人様から納得のいく返答がもらえない場合・・・
>掲示板のことは掲示板で、ネット上のことはネット上で
文面はやや強気だが、主催本人からの適正な返答しか聞かないって事かね？
長文だけどwiki貼った理由とかヲチや信者より客観してる気がするね
ミクシで何があったかはしらないけど憤慨してるのは間違いないな

主催や信者は、質問しただけの人まで叩く気なのかね？
どっち転んでも静観に限るな

この時点に及んで主催サイトで行動を起こしてるのは
何も知らないままの善良な参加者や閲覧者か
事情知っててあえて近寄ろうとする愚か者かしかいないよな

途中で書き込むボタン押してしまったスマソ
>115みたいに、裏でＩＰだの履歴はチェックされてるだろうし
ヲチである後者がこの手の質問で凸する事はあり得ないと思う

>>113
ああ、なるほど
でも怒ってるのは伝わるけど>>114>>116の言うとおりかなり痛いとこ突いてるし
主催以外の回答はいらん、て信者や自演封じしてるし…
あんまり主催っぽくないかなーと思った

これだけ書かれてもまだ不自然な名無しが大量発生したりするのかね

書き込んだ人の立場は知らないけど、無関係な人に飛び火する危険性を考えたら、ちょっと褒められないと考えてしまうな
憤慨する気持ちはわかるよ？でもwikiを見たなら、その行動で犠牲になる人が出てしまうことも考えてほしかった
正義感があるのも場合によっては問題な事もある

しかし、こんなに急な展開が来るとは思わなかったな
純粋に祭りを楽しんでいた過去があるから複雑な気分だ

仮に今までのようなやり方をすれば完全に炎上するだろｗ
スルーしても実質認めたことになるしどちらにしろセクハラおっさん終わった

犠牲者が出るとすれば、知らない人が知ってショックを受ける事だね
叩きだったら質問した人も犠牲になるけど３度目の炎上も免れない
期限付き返答必須で、スルーでもwiki布教の報復ありとは、
かなり研究してうまく模倣し返してる気がする

ぶっちゃけ事実容認の上での釈明と謝罪しか無くね？＞主催

でもこういっちゃなんだけど、ウィキの記述は結構感情的な部分もあるから
ヲチャ痛い、こいつらの言うこと聞くな、みたいに信者が援護するかもね
ギャラリースレ問題の絵師フルボッコを見ても、違和感覚えず自演も疑わず
主催すごい！とか言ってた人達だもん
他の善良な利用者が居たとしても、信者と主催の自演のほうが声がデカそう

>主催本人からの適正な返答しか聞かない
>期限付き返答必須

自分が以前人を追い詰めるのに使った手をそのまま
返されたってわけだね。
主催のことだから都合の悪いところはスルーして
うまく言い逃れしそうだけど・・・自己正当化スキルだけはすごいから。

>>123
それ狙いの自演？

>>123
まあ、どちらが痛いか周りが判断するでしょ、そうなれば
主催と信者があのサイトに残る分には別にいいんじゃないかなーと思う
なんだかなあ…と思い始めてる人たちがFOするきっかけになるかもねｗ

この期に及んで病気とか忙しいとか勉強でとか言い逃れできないと思う
ミクシ経由なら主催が暇してるくらい知ってるだろうし＞自己正当化

善良な利用者を洗脳してヲチャの印象下げるだけなら、
wiki現物まで貼る必要は無いと思うんだな、という事で>126に同意

怪文書扱いでスルーときたかｗｗｗどっちが怪しく見えるもんかねぇ

無理がありすぎるｗｗｗｗしかもまとめてスルーとかほんと悪質だな

またひそひ躁で言い訳かよwww

答えになってねえだろありゃｗｗｗ終わったなｗｗｗ
これでまたマイミクのユダ探しに必死こくのかね
あの質問、かなり主催に近い人っぽい気がする。
主催本人はこの人は大丈夫だと思ってたけど実はユダとかあり得そうｗｗｗ

＞俺個人は（全く見ることすらせず）完全スルーして、
＞ジャッジさんたちに流れだけ確認してもらっていたのですが

ジャッジを巻き込むなよ。可哀想だろ

しかるべき機関ってさ、名誉毀損で訴訟とかを言ってるつもりなんだろうな。

確かに名誉毀損は「事実であっても事実でなくても」訴えることが出来るけど、
事実か否かの認定はするだろう。
まとめサイトに書かれていることが事実かそれともただの誹謗中傷なのか。
主催のやったことが法の下暴かれるわけだな。

てっきり民事かと思ってたけど、名無しが刑事とか言ってるのがびめょー。
主催、そんなんに関わらされる警察も迷惑だよ…。

それにしても、このスレに湧いてた名無しと言ってることがほとんど同じなのが笑えるね

>>133
うろ覚えだけど
名誉毀損ってのはまず
　・相手の社会的信用を失墜させたかどうか
が問題。
で、社会的信用を失墜させた場合でも許される条件ってのがあって
ここが争点となる場合、真実かどうかが問題となるんじゃないかな。

今回の場合、そもそも社会的信用の失墜になってるかどうかじゃないのかね
本名書いたわけでもないし、所詮は1サイトの管理人だし

>132
大通りに残った信者に対して
今もまだスタッフが自分の傘下にいるように
印象操作って意味もあるんじゃないかな。
ＦＯしたいのに配下認定された人たちがいたらかわいそう。

2ｃｈの削除ページとか見てるとさ
主催はどう見ても政治家やプロ活動をしている人物とかじゃいよね
かといって有罪判決の出た犯罪者でもないし、HNで食ってるとは思えないし

お約束ページttp://info.2ch.net/before.htmlにおいても
下の方に書かれてる
＞頭のおかしな人には気をつけましょう
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

これ主催そのままでフイタｗ

でもヲチの凸じゃないだろうし
念のためwikiの管理人は警戒しといた方がいいと思う。

つかさ、　某絵師さん問題の時は本人が「当事者同士で解決済みです」と言ったにも関わらず
でてこいだの、何日までに答えを出せだの、本人臭いｗｗだの
議論という名のフルボッコで盛り上がってたのに
自分のことになるとスルーかよ

いつもみたいに「さすが我らが審判長！」ってやればいいのに
あの書き込みした人がボロ出したり、主催みたいに自演バレしたり、
病気で記憶が無くって…とか言い出したりしたら絶対許さないくせにな
ギャラリースレ問題だって、結局主催が手落ちを責められて恥かかされたから
あそこまで相手をボコボコにやったんだろ

ほんと主催って口ばっか。

たとえ裁判で勝とうともｗ
叩かれている内容は事実
主催の地に落ちた信用はもうどうにもならないよ

>>62のお役所への相談ってこの事だったのかね？
担当者が忙しいのもあるんだろうけど、
また被害妄想のネット厨かとか思われて相手にされてないのか、
放置しとけばあきらめるだろうって先延ばしされてる気がする

お役所も相手すんの大変だよな

質問すれ、後から書き換えたのかな？
時間がｶﾜﾃﾙ

ジャッジにスレの流れを見てて貰ってたなら
まとめが出来たのも知ってたはずだよね
そこで削除の依頼も警告もせずいきなり告訴とか
サブマリン特許みたいだね

怪文書だったのか、アレは。

まぁ「サイトの事はサイト、掲示板の事は掲示板」の法則当てはめればwiki云々に対してのコメントはなし、ってのは理解できるが
でも、やっぱ汎用さんとか絵師さんの問題に対しては一言欲しかった。謝罪を。活動停止してる人もいるのに…

自分、今回の展開になるまで、どうにかあのサイト持ち直してくれないかって願ってた部分もあるんだけど、
とっくにそんなの無理な事だったんだって思い知らされた
主催、参加者のこと心の底から全然大事にしてないよ…交流サイトなんて参加者あってこそなのに。

>>141
通販のことが追加されてるね。
通販が出来ないのは怪文書が出回っているせいかwwww

wiki管理人です
連絡くださった方ありがとう
とりあえず削除しました
wikiはそちらの方法で回したほうがいいかもしれませんね
自分これ以上は関われないので申し訳ない

wikiって怪文書なのかよｗｗ
テンプレどおりの弗様になってきたなｗ

先生！sageの45が自演にしか見えません！！

あ、言うまでもない？

>>145
管理乙でした

でも、ホントに消えててちょっとびっくりした…

訴える前に削除依頼しないか普通…
こりゃＦＯするしかないよね

糞コテの典型的なパターンとして名無しでの自演擁護→
ばれるとボロボロとあらが出る→
自分で情報を公開しておきながら訴えると喚き散らす
ってのがあるよ

wiki消してしまったんですか…
ログ欲しかった…

え、消しちゃったの…
特に警察とかから連絡きた訳じゃないよね
まだ早かったんじゃ…
あのサイトから知った人もいただろうに

>>145
今までの管理乙

それこそヲチやユダを釣り上げて訴えたいなら
ギャラリスレ事件の絵師と和解や同意で主催の味方についてるとか（無理だろうけど）
主催側を擁護してくれる当事者がいないと訴因も弱いような気がする

wikiは無効になったけどあの質問自体は今までの疑問そのままだからなｗ
解釈や判断は参加者の意思でいいんじゃね？

Wikiは消さなくて良かったんじゃ、、、

管理してくれてた人に類が及ぶ可能性がある以上、
削除という手段に出るのも仕方なかったのかもね
ログ取っておきたかったってのは同感だけど

あとは、審判長スレに爆弾落とした人が、
いつ出てきてどう反応するかだな

sageスレに急に名無し繁殖ｗ

>>156
あれ全部主催に見えるｗｗｗ
とくに45の持ち上げとわざとらしい質問が素敵過ぎるｗ

>>あれ全部主催に見えるｗｗｗ
隔離病棟かよ、ここは。

…本格的に参加者に喧嘩売ってるね、名無しさん。
今まで散々不穏な事があったから「真に受けた人」がたくさんいるんじゃないのか…？

唐突に書き込み増えすぎだろ常識的に考えて

火の無いところに煙は立たず
真に受けたどうかは別にして、これだけの状態になっている人間に、
自分から深く関わろうとは思わんだろ
小さなジャンルの同人者だったらなおさらだ
それを>間抜けな同人　ね

奥付の記載とWikiやｽﾚを同列に例えている辺り、
同人やってるとは思えない名無しさんですね

オチスレできてwikiできてちょっとは自分のこと省みてくれるかと思ったら全然そんなことはなかった
もうダメだなこの人

>ただひたすらsage進行で、密かに怪しく登録作品を愛でたり談笑したりするスレです。

www

爆弾投下した人が戻ってきてるな
正論すぎて涙が出るよ

主催が即レスしてるけど内容が痛いです

主催の返答見ていると、本当にすり替えばっかりだな　イライラする

間抜けな同人とか汎オタとか、言葉遣いの悪い人がいるのに
それをいさめないのが腹立つよ。

この人を止められる人っているのかね…

wiki消えた？

すみませんリロードしてなかった

俺も404で見られん。
まあ、このまま見られなくなっても何の支障もないと思うが・・・

やっぱりね・・・いつものように
答えたくないことには耳を貸さないでスルー。
応答は名無しに任せ自分はキティに絡まれてる被害者だとアピール。
こんなだから周りの人にＦＯされるのになあ。

自分もこれを機に主催に反省して欲しいと思ってたけどあきらめた。
この人はきっと一生こうやって生きてくよ。

そりゃさ、あそこに残ってる信者や主催に近しい人には、
主催と楽しくやってた思い出しかない人もいるんだろうさ

でもその裏で、何人も戦術者が辞めてったんだ
皆の前でさらし者みたいに叩かれたり、自演で罠にかけられたり、反論の機会ももらえず…
本人達だけに非があるのなら仕方ない、でも明らかに主催の意見がおかしくても
あそこではなにもいえないんだよ。自演とか最高に卑怯なことまでするから。

祭りサイトには感謝してるけど、楽しくやれてた人達の影で
好きなジャンルから消えるしかなかった人達がいたってことを知って欲しい

sageスレ、半信半疑の人もいるみたいだね
何度かあのサイトを見返してみて気付いてくれるといいんだけど

あの書き込みと主催の回答になってない回答と
どっちが正しく思えるんだろか
主催はあの場所は2chと同じって言ってるんだよね、ひろゆき引き合いに出して
そんな事今まで言ってただろか、そう思って利用してた人いるんだろか
でも、2chほど自由もないよね、レッドとかイエローとかやってるんだから

あと>>167に超同意。
だから自演なんて言われるんだよ、ホントに自演なのかは知らないけどさ

>>174
俺・愛護だけどな＜レッドとかイエロー

主催の言動が正しいかどうかなんて主催（自演）が決めることじゃないだろ
哀れだよな、僕も反省か謝辞の一言でもありゃ変わると期待したけどあきらめたよ。

sageスレのアレ…
「反対意見を言っても、主催が自演しない掲示板」
って言いたいだろうなwww

発言一つ消えてるね　しかも超短時間で…
あることないこと審判長のせいにして〜
降りかかる火の粉を払う〜身を犠牲にして戦う、みたいなよく聞いたような
フレーズと長文が投下されてたと思ったけど気のせいだよね？

>>176誰か保存してない？

sageスレ、主催擁護や自演じゃなさそうな書き込みは珍しいな
主催は自己愛のあまり参加者を蔑ろにしすぎたからな
ヲチじゃなくても主催の言動には疑問の一つや二つある人は多いだろうな

質問した人はあの場に疑問を投げただけで悪意って決め付けもどうかと。
でも主催のマイミクっぽいこと言ってるから身バレしなきゃいいけどな

>176
自分も見たけど気のせいだよ　うん、気のせいw


本当、あのサイト、特にsageｽﾚで主催への反対意見なんて言える雰囲気じゃねーだろ
正論だってこうやってsageｽﾚでフルボッコ
酷くなれば反対意見を書いたｽﾚで名無しのフルボッコだ

最近ｺﾃﾊﾝが居ませんね、そういえばw

あんなに過疎ってたのにあの名無しさんたちはどこから沸いてきたんだろ…
名無しさんたちだけで議論してるのがなんかイヤな感じ

＞けど、いっぺんそのwiki見てみたかったなーｗｗｗ

このスレ見ればいいｗ

相変わらずちょっとでも疑問を投げかけるだけで徹底的に嫌がらせするよね
この手のタイプは関わると周りを不幸にしかしないからさっさと離れたほうがいいよ
目をつけられてる人とか知り合いにいたら
こいつはおかしいから近寄らないほうが良いって言っていく程度でも無駄に広まっていくし

>>182
同意。それでも関わりたいなら止めないけど。

あの質問の人だって主催サイトに信用がおけるんなら参加したかった訳だろ？
原因は主催。原因さえつくってなけりゃ質問さえ出ないだろうし、
wikiやヲチスレを捲いて確認したとかミクシ日記がなんて自ら言わないだろうよ

祭りサイトのこと抜きにしてもこの人じゅうぶん危ないんだけど(犯罪告白とか)
自演じゃなくて今もまだ主催は絶対的に正しいと言う人がいるなら、どうしてそう思うのか教えて欲しいくらいだ

煽ってるんじゃなくてフツーに疑問なんだよね
知人友人が被害にあってない人や、主催のイ多発言を直接耳にしてない人だとあの印象操作に騙されてしまうのかなー

>>181
ここは見ている限りあからさまな捏造と想像の嘘と
単なるアンチが大半だから公平な目で見るという点ではアテにならない
凸禁止なのにやらかした事は誰も突っ込まないのか？
つくづくおかしな板だな
最近燃料なくておんなじことの繰り返しでつまらないとは思っていたけど
だからって自分で燃料になりにいってどうすんだろう
ここ住人　もしかしてバカばっかりですか？

>>185
実際バカばっかだから仕方ない

まあヲチスレなんてそんなもん
話に尾ひれがついたり想像で叩いたりもあるだろうね

ただ自分は周りに主催のせいで戦術から去ってしまった人がいるし
汎用、ギャラリースレを見て主催がやばいと思ったクチなので
そこんとこは捏造とは思えないがな

住人も呆れていたじゃないか。凸、とも決めつけ難い。だが、所詮は2ちゃんだ。

釣られたいなーｗ
でもやめとく

・正当な理由で叩く（被害者）
・とりあえず何でもいいから叩く材料を見つけてひたすら叩く（便乗・私怨）

この２パターンだと思うが
このスレには正当な理由があって叩くひとが比較的多いな。

3に比べたら今は幾らか正当な気はするな。
このｽﾚも数年前の過去ログあさりで食いつないでた時はｵﾜﾀと思ってたけど
今は色々な意見があるように見えるし。

sageスレ
＞当人ならともかくなぜ周りの人が
＞さも自分が受けた被害のように思うのかが疑問です。

自分は、当人ならともかくなぜ周りの名無しが
さも自分が受けた被害のように敵対心をむき出しにするのか疑問です

どんな電波か見てみたかった、とか真に受けちゃった間抜けな同人が。とか
口も悪くて激昂してるようにしか見えないんだけど
なぜいち利用者のはずの名無しがあんななの？
消された記事も激しい内容だったし

sageスレで見たかったとか書いてるやつ
絶対wiki見てるだろｗ
自分だったら知人のwikiのURLがあんな風にさらされたら
中身がどうだろうとまず見るよ。
見ないと中傷なのかどうかもわからんし。

あっと自演なら見てないってのもありかｗ

捏造じゃないことをいくつも知ってるからここを探して来たんだけどなー
自分が被害にあってなくても、あんな人がジャンルで暴れてたんじゃいつ自分にも降り掛かるか分かったもんじゃない
危険臭を感じなかったらヲチスレにわざわざ来たりしないよ

主催も長文使うけど、質問箱の疑問の方がよっぽど練られてるよな
だから図星を指されてナントカというかスルー同然になったんだろうけど
いざという時に謝れないでsageで陰口だけの人は確かに信頼できないや
wikiも消えたし、罠と思ったばらまきの理由も明らかになった今、
誰に訴える気なんだろか？また見当違いのマイミクが巻き込まれそうな悪寒

＞凸禁止なのにやらかした事は誰も突っ込まないのか？

凸…？

今回の件でここ（っていうかアンチ異端者）の存在を初めて知った。
冷めかけのまま引きずってきたあのコミュニティと彼への気持ちに、ようやくケリが着いた。
今後はあっちとも、こことも関わらない、無関心な立場になろうと思う。

まだ、ここの住人にありがとうと言えるほど割り切れてはいないが、
今まで知らなかった立場からの目線に立てたことは良かったと思っている。


チラ裏すまん、もう消える。

主催の味方をしてくれるコテハンが居なくて笑える
閑散ﾏﾀｰﾘｻｲﾄだったのに急に湧いてくる名無しさんｗｗｗｗ

それＴだった時代は2chや匿名投稿が当然なんて風潮は無かったから
議論が起これば賛成意見反対意見全部コテハンで読めたもんだ
意見多すぎでまとまりは無かったが今のような宗教じみた流れも無かったよ
ﾅﾂｶｼｽ

そういえば「奥付を書いてない同人誌は怪文書」って
主催が大好きな文章のひとつだｗ

>>195
巻き込まれか。
マイミク切るならさっさとやって欲しい。楽になれるしｗ

つうか、wikiは主宰に脅されて撤去したのか？

ギャラリースレじゃ槍玉に上がった人が名無しに叩かれすぎだったし
汎用スレのことは確かに汎用好きが調子に乗りすぎたのもあったけど、あんなに炎上するほどの問題じゃない
主催がオフにキレたのはもっと意味不明

主催を擁護する名無しは、なぜだか主催が日記などでよく使う単語を連発するし
そこにうっかりIDを隠しそこねた主催と、煽り名無しが同一IDでしょ

ぜんぶが自演である断定はできないけど、怪しまれても仕方ないことがあのサイトじゃ起きてたんだよね
ここ怖えぇーって思ってヲチスレ探したくもなる

脅されて、って訳ではないけど、そうなるのかな？
でも、撤去は正しい判断。wikiの管理人さんがリアルに危険な目にあっても申し訳なさすぎる

亀ですが、wiki管理人さんお疲れ様でした。

sageスレ、他のサイトに移せば？って思った。
今更だけど戦略関係ない話でばっか盛り上がりすぎ。

sageスレにもあるけど、あの騒ぎへの疑問を投げかけただけで
「某氏になりきってる」って…何気に某氏を貶めてるよな
どうせ恨んでるんでしょ？みたいな

>>202-203
同意。
wikiはURLが主催サイトに載っちゃったからねー
余計な加筆でエスカレートするのを防止したいから下げたんじゃないのかね
sageスレ見てもあそこはもう駄目だね、主催が槍玉にあがると何でも悪意認定かよ
そして誰も止めにも入らないジャッジ（いるのか？）や主催本人にはやっぱり疑問

あんなの戦術コミュじゃない、主催マンセーな主催ファンクラブにすぎない
戦術に粘着して俺人気者を自演してたって元カノは戻ってこないのにね

主催はミクシでまた被害妄想と印象操作やってるのかね
戦術コミュの一連の事件見てればもう嫌ってほど分かるけど
マイミク切ると主催に敵認定されるのがオチだからね
主催はその人の叩きサイト作って信者集めて嫌がらせとか
引き戻そうとする信者からしつこく粘着されるのが目に見えてる
ヲチでなくても易々と切る人はいないと思うね、怖いから

wikiが無くなった今、後はヲチスレを潰して一件落着という目算と見た。
だが、頃合いを見計らって、誰かがまとめサイトを復活させるだろうから
この事については心配ないな。
消えたwiki自体もグーグルのキャッシュに見事残ってるし。

>>205
だからこそ、主宰の方から、誤爆でもいいから切って欲しいと思っとるｗ

自分も主催の方からマイミク切ってくれるの待ち。
早くこの危険人物と縁切りたい。。。

お願いです、疑わしいマイミクは全員切ってください＞主催

>>206
私も主催が切ってくれるの待ってるんだよね
主催の友達以上とかの日記も見れるけど疑ってないのかなーとかｗ
切らないなら切らないでヲチできるからいいんだけど
中身は被害妄想か鬱な長文ばっかで書いてる事同じだもんな
今こそうして見ると主催サイトに爆弾投下した人も主催のマイミクらしいよね
主催を信じてたか心配してたか、希少なジャンル者だったような気がするよ

wikiの情報は確か10月1日あたりが最新だったはず
少し古いけどまだ上位に出るかｗｗコピペかスクショもできるね、
グーグルのキャッシュ保持やクローラ周期は半月〜1か月程度だったかな
編集はできないけど取りたい人は取っとけばいいんじゃない？

つか、切らないなら戦術サイトより濃い一挙一動まで見られて続けるわけで、
自ら羞恥プレイ希望って事でいいんじゃないの？
逆手にとればジャンル者の名前が残ってるだけでも監視になるよねｗ

あらあらまあまあ。って状態だなsageスレ。
もう笑うしかないや、ははは。

今日は暇なんで貼り付き承知で
今のsageスレはもう陰口愚痴スレかフルボッコスレでしかないね
悪意だ悪意だ繰り返しサブリミナルして主催マンセーに洗脳する気だろかｗ
反対意見にはあげ足取ってフルボッコ姿勢の一方通行だな
アンチ主催じゃなくても、やり方に疑問感じたらこっち来て吐けばいいいよ

押しかけだのストーカーだのの被害があるから
今どき奥付かいてない同人誌なんてごまんとあるよ。
今のジャンルは書いてある本のほうが珍しい。
同人に対する認識がずいぶんと古いね。

>>212
だよね。自分の同人に対する認識が間違ってたのかと思ってしまった。
…ハッ、まだ主催の印象操作が抜け切っていない…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

2chみたいに板が分かれてる訳でもなく
同じ掲示板の中にあんな陰口スレがある交流サイトって
自分はすごく怖いと思う
興味ないスレは覗いた事ない人もいるかもだけど
sageスレで一体何が話されどういう物言いが野放しにされてるか
見て自分で考えてみて欲しいよ

いっそsageスレも上げてやりたい
「怖い」とかステレオタイプ植え付けて〜とかほざいてた奴がいたけど、
そう思わせてるのはどこの誰だよ？
こいつも相当な「自己愛者」だな、人の意見聞いてねえｗ

まあ質問箱スレの質問にもマトモに答える気ないんじゃ
あそこで愚痴っても名無しに言いくるめられるのがオチだね

野放しな物言いをその場で注意するとフルボッコ
あとでやっぱりおかしいと思って注意すると悪意認定＆フルボッコ
どうやったって盲目的な信者以外はフルボッコなシステム。

こっちで擁護やったらそれはそれでフルボッコだし。
偏ってるのは両者。

＞213
メアドくらいは皆書くけどね。
意識が低いと言われるかもだけど
基本的に同人界の慣例としてみんなやってるんであって
奥付なし＝怪文書　は別に常識ではないのでは。
法とか出版に詳しい人にとっての常識って感じ。
ていうか怪文書ってフレーズを久しぶりに聞いた。

>（略）氏の言われようなんて酷いもんだよ。
>あの品の無さは個人的に私怨持ってる奴が混じってるとしか思えないレベル。

そのコテ名で直接ヲチスレに書かれてたっけ？
自分で設定ネタ提供しちゃって凄い品の無い被害妄想だことｗ

>ああ、怖い怖いを連呼してる人は、人のレスの「一部」にだけ反応して
>残り全部を本題まで含めて無視してるって共通点があるねぇ。

悪意悪意を連呼している人は、主催の言葉だけに反応して
都合の悪い事全部を本題まで含めて無視してるって共通点があるねぇ。

こうですか分かりません

どっちもどっちな所は確かにあるけど
コミュニティサイトの一掲示板と２chのヲチスレとじゃ意味合いが違うような気がする

あの名無しさんたちはどうして主催の都合の悪い部分スルーなんだろ

グルなんじゃね？

同人誌に奥付必須だったのはそれこそ10年くらい前の慣習じゃない？
今はメアドとＵＲＬだけって本のが多いよね、住所オープンにして起こる事件も増えたし
あの発言は同人を知ってるだけでやってない人が書いた文章にみえた

>あの名無しさんたちはどうして主催の都合の悪い部分スルーなんだろ

そういうのが主催の自作自演だったり、主催マンセーの信者なんだってばｗ

自作自演かどうかはそれこそ真偽は本人しかわからないから何とも言わないが、
でもあのスルーっぷりは酷すぎるｗ

ていうか行間読まないとか名無しさんはゆとり世代なんでしょうか。

>>220
同意。知識だけの知ったかぶりで可哀想な人がいるね。
今の事情知らないのは作家側の発言じゃないよ、しかも作家を理解してない人の言。

>>222
自作自演は過去の戦禍から、容疑の範疇だからね、念のためｗ

この人が何を言いたいのかよく分からないな、って書き込みが
悲しいかなほとんど主催か主催擁護の名無しの書き込みなんだよね。

主催＆名無しは裏で打ち合わせをしてきたかのようにお互いにそれを理解しあってて、
理解できないのは自分の頭が悪いからだと昔は思ってたｗ

>>223
大丈夫です、理解しておりますw
ただ、飽くまで「容疑」なので、確証のないことでどうにか言うのはマズいかな、という考えでの発言でした

>>225
私も容疑の範疇で言ってる。でもヲチスレではその容疑は前提なトコあるかも
>224も言ってるけど
>主催＆名無しは裏で打ち合わせをしてきたかのようにお互いにそれを理解しあってて・・・
こういう風に見える人が多いと、グルとか口裏合わせを疑ってて当然だよね
主催が槍玉にあがった時しか出てこないしｗ

爆弾発言してた人も、sageスレで疑問を言ってた人も共通で言ってるけど、
普段あれだけの人数が潜伏してて主催マンセーで参加？してるのに、
祭り期間はメインである作品で協力したこん跡や、作品作ろうぜって流れで協力した事が無いよね？
どっちが戦術目当ての正しい参加者って存在自体が疑問でしか無いわ
２ちゃんのノリでやってるから自作自演を疑われて当然なこともやるんだろね

原爆投下はここからじゃないとのことですが、豚楠。
いままでコミュニティサイトだと思って気軽に書き込んでいましたが、
どでかい個人サイトなんだと気付きました。。。。

おまいらにもっと早く逢いたかったおww

昔、まだ主催が今の大学に入るよりも前に、
就職活動してたときに上手くいかないって日記で愚痴ってたけど……

あれじゃ、何回どこに履歴書持って行こうが弾かれて当然だろうな
ネットで都合よく振舞えても、人事部の人までは騙しきれないんだろうよ

＞奥付

昔ならまだしも、、、
主催は合宿所で何を学んだの？

、、、主催した即売会で、住所を書いてない本は怪文書扱いしていたなら一貫性はあるけれど、、、

なんか奥付＝住所って考えで固定してる人が誤解してないか？
主催は別に同人誌に住所必須とは言ってない。
奥付は発行日、印刷所、発行者名、連絡先を書く所。
連絡先に住所じゃなくメアドを記入するのが最近の同人の常識ではある。
同人誌に奥付必須なことはコミケットアピールでも啓蒙されてるし。

もちろんwikiに奥付が無いから怪文書だと言う主催の主張はイミフだけど。

それにしても今の主催のやってる戦術サイトだって
まともに連絡先も記載してない匿名投稿盛りだくさんの
怪文書サイトじゃないのかｗｗとオモタ

そういやウェブリングも問い合わせの連絡先載せてないって言ってなかった？
あれも怪文書かよｗ

wikiは一応管理人に問い合わせできるとこあったよ
わかりにくい位置にあったけど

FFTが好きだから頑張ったけど、
主催のことはどうしても好きになれなかった。。。。


その意味がやっとわかった

そのことがあまりにもわかりづらかったのが
全ての始まりなんだろね
＞コミュニティサイトじゃなくてどでかい個人サイト

ttp://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-619.html

自己愛ってこんな感じですか?
このページ見ると、主催っぽいのがいっぱい居るんだけど

ついでだが昔戦術同人やってた頃、主催に逢った事が有る、自分の売り場の前で
別に聴きたくも無いのに「俺カワイソス話」や「元彼女」の話出して凄くうざかった

>>235

そうですね。
長いこと、情報もなく１人で悩んで損しちゃった。

一時期、絶対あるはずだと思って検索してたんだけど見つけられず、
やはり自分の心が狭いのかと暗い気持ちになっていたのですが、
はるさと　で検索したのが悪かったのですね。
名前出始める前だったみたい。

今は気分も晴れましたw

>>237
> 一時期、絶対あるはずだと思って検索してたんだけど見つけられず、

なんかワラタ

やっぱりあの人見てたら、ヲチスレどこかにあるんじゃって思うよね

>>230
ごめん
でも>>233を見ると奥付のある怪文書だったようだね、名無しは何て言うのかしら

＞奥付
国○図書館に勤務してる知人に聞いたけど、
現行の出版法では、文部省で検定が必要な教科書に類する出版物以外は、
奥付の記載は絶対必須なんて義務付けられてないんだって。

まとめじゃないホンモノのｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱで奥付って検索して調べてみたけど
それは正解みたいで、奥付は古い慣習の延長線って書いてあるじゃんｗ
誰だよsageスレで「法的に」とか言った名無しの中の人ｗ
同人は法律じゃなくてローカルルールだろ、そもそも法律うんたら関係ねえ。

そりゃ法律の話を持ち出すなんて自称タマゴのあの人しかいないでしょう

久しぶりに来てみたらなん(ry

ここにきて燃料投下とかｗ
もうヲチスレをブクマから外そうかと思ってたのにｗ

それにしても、主催に否定的なレスが付くと一斉に湧く擁護名無しさん達は
主催の自演じゃないとすれば、なんで普段はどのスレにも参加しないのかな？

ああ、ＦＦＴが好きなんじゃなくて主催が好きなんですねｗ

sageスレ、ちょっと笑った。
誰だあんな気の利いた皮肉書き込んだのは。

どうでもいいが、コテハン使って「もうこんなトコじゃやってけねー！」と書き込んでやりたい衝動に駆られてしまった
フルボッコにされるのは目に見えてるからやらないけどさ
一人「怖い」と言った人がいてもう一人が「私もそう思う」って言っただけで「ステレオタイプだ！」とか言う人が現れるとか
どう考えたっておかしすぎる

独裁者と反する意見は認めないとか、どこのファシズムだよ。

亀レスだけど>>145管理乙
それこそ、まとめwikiの「奥付」からwiki管理人に連絡入れたのは私です。
ミクシでヲチでも信者でもないある同人作家さんが（しかも戦術より最終幻想ジャンルの人）
こっちの情報を知ってか、ヲチスレをジャンル者に捲いて注意喚起したとか
あのまとめwiki持ち出して主催サイトで聞いてみようとかヤバそうなこと言ってたんで
管理人に撤収した方がいいかもって通報したわけ

でも憤慨の割に正論で投下されてて驚いたｗ主催は自分の非はどうしても認めたくないんだなー
つかさ、>>231の言う通り主催サイトこそ奥付なしの怪文書サイトって事を実証しちゃってるよねｗ
質問箱スレでは別のコテハンがすでにメルフォかメアド頼んでて後回しだったし
個人だろうがコミュだろうが、人集めておいて事務処理を蔑ろにするとこうなるって典型だよね
投下した人は参加したかった側なんだよ。メアドかメルフォがあれば表沙汰にはしなかったと思う

>>244
見てきたｗ
密かに怪しく審判長を愛でたり談笑したりするスレねーｗｗｗ
スレ違いどころか、ヲチスレのヲチスレに成りかけてたし
でも原因持ち込んだのは主催じゃなかったっけｗｗさすが自己愛ｗ

しかるべき機関に何とかって、起訴だか訴訟だかするのは勝手だけど、
これで見当違いな人を呼び出したらどうすんの？
誤認逮捕みたいな事やったら信用は地の底にまで堕ちるよね、責任取れるの？

主催の自分の非の認めたくなさは病気だよね。。。
もう駄目だこの人と思いつつ、いつかは気付いてくれるんじゃないかと
わずかに期待している自分がいる。
だから毎度毎度の主催の言動を見ると激しくガッカリする。

自己愛性人格障害か。
精神科に通院してるらしいけど、医者にちゃんと伝わってるのかな。。。

>>247
医者は診てると思うよ。心療内科って言動こそ診るものでしょ
問題は本当に通院して適正な投薬をきちっと続けてるかどうかじゃない？
主催は投薬も、大丈夫だからとか自分で止めてたらしいし（本来は最後まで飲むものを）
通院が「いったつもり」だとしたら、医者に診てもらってる以前の問題かもね。

障害かまでは別として、囲まれ好きな他者依存な性格でもありそうだから
信者という甘やかしを本当に１００パー切り捨ててでも１人にしないと、
反省とか謝罪という意識さえ出ないんじゃないの？

>>245
wiki管理人さんに連絡ありがとう、だな
しかし、戦略ジャンル者に爆撃かましてったのはやっぱあの人だったのか…計画自体は匂わせてたのね

なんだろう、上の方で「原爆投下」って比喩されてるけど、
正にその通りかもしれないって思った。色々と。スレチになるから語らないけど

あの祭りサイト、トラブル解決→さすが我等が審判長！な流れが多すぎ
そもそもトラブルなんてないのが普通なのに、皆おかしいと思わないのかな？
審判長の擁護の時にだけ名無しが増えるのはなぜ？
審判長のＩＤが絵師叩いてた名無しと被ってたのはなぜ？
その後すぐにＩＤが見えない仕様に変えられたのはなぜ？
どうしてあのサイトは絵師の人達が次々いなくなるの？
なんでヲチスレが立つような事態になったの？

あそこで主催を擁護してる人達は、本当になにも疑問に思わないのかな
審判長は有名だから叩かれちゃってるの！とか本気で思ってるのかな…

sageスレだめだこりゃ。
主催のこともヲチのこともとっとと見切って
別のとこで楽しく交流してる友人は賢かったな……。
あそこが隔離サイトの役目になってくれるならそれでいいや。もう。
関わらなきゃいいだけだし。

1点心配なことがあるとしたら
戦術であの主催の方針が普通なんだと思い込んでしまった人が
他のザンルに行って「戦術ではこうだった！」とか
痛い発言しないかってことだな。
主催を信じるのはいいけど、他で同じことやらないで欲しい。切実。

>>249
ミクシでも無茶はやめた方がいいよとは私は言っといたんだけど；
本人も、関係ない人まで注意喚起は要らなかったかもとは言ってたねー
実際ヲチスレまでちょっと陽動してたしｗ
私もミクシにはいるけどその人と違って主催のマイミクまでじゃないんでｗ
>249の予想してる「あの人」かどうかは確証ないことだけど、
その人が身バレしたら迷惑だからこれ以上は伏せとくね

wikiはまだ少しの間はキャッシュもあるし、必要に応じて誰か立てるんじゃないかな

>>250
＞どうしてあのサイトは絵師の人達が次々いなくなるの？
＞なんでヲチスレが立つような事態になったの？
それ質問箱スレで今までの疑問を全部投下してくれた人がいるよー
主催のレスついてるから読んでみなよ、それが主催の答えだから。どう思う？

こうやってヲチスレ立てられたり、wikiまで作られてたりしたのに、
状況は変わる事はない＝今後も被害者が増えると分かったので、
いよいよあの人に愛想を尽かしたっす。
実はつい最近まで主催に希望を持ってたんだけどさ。

正直このスレ見てどうにか擁護してやろうと思った事が何度もあったが、
悲しいけどやらなくてよかった。

がっかりさせんなよ主催・・・・orz

少し長居したけど寝る前にちょっと過去ログ読んで一言
>>217の指摘
アンチヲチの批判は別として、主催サイト上でわざわざ
「この人が被害を受けてますよー」なレスの書き方ってそのコテに失礼だと思う
ヲチスレ上ではそっちのコテは使わないし逆に特定しにくい筈だから
荒らし同然な内容なんかスルーしてれば、その人は主催サイト上で信用保てたのに、
本人の迷惑や危険を全く考えてない、後先考えてないモラハラ名無しもいるんだねー
そのコテを主催サイト上で恥晒しさせたいんだろうかって「悪意」を感じたわ
オマケに主催本人の問題なのに、ヲチスレの偵察は他人任せっていうのも何様って感じ

>>250
自分が信者やってるゲームを専門的に扱ってくれてる場所の管理人を、好意的に見るのは自然なことだと思う。
ゲームへの入れ込み具合が、管理人への入れ込みにすり替わるような感じかな。
そして何より、あの人と一緒にいて「楽しい」と思える事は少なくないんだｗ
だから多少の不満や疑問が出てきても、それは飲み込む。何も言わない、書き込まない。

少なくとも俺はあの人＆あのサイトと、こんな風に付き合っていた。
ただ、今回の件は流石に容認できる範囲を超えたわｗ
あそこはしばらく静観するつもりだし、二度と関わらないかもしれんね。

もうほんとに限られたコテハンしかいなくなっちゃったね
なんつーか、悲しいの一言…
昔の戦禍は見てない人から見れば「怪文書」で「ねつ造」なんだろうけど
現にギャラリースレで袋叩きがあったのに、今でもその痕跡を見られるのに
擁護してる人たちは不審に思わないの…？
sageスレの名無したちに違和感を感じないのか？
自演でないとしたらほんとに近しい信者なんだろうな

まだ企画やるつもりならsageスレとかは消して知らんふりしたほうがいいよ主催、マジで
あんなん見たら普通の人はドン引くよ

一連の騒動でこちらには初めて来ましたが、ちょっと吐き出しにきました。
もう済んだ話な上、向こうで零すと袋叩きにあうかもなので。お許しを。

ギャラリー騒動も汎用問題も見てたが、
その時から抱えてたもにょり感がここ見て納得した。
某ねぇさんも親バカ諸氏も叩きすぎだろ…と。
特に親バカさんが必死こいて出した答えに対して、主催の一言…
「皆さん俺が予想した以上の答えを出してくれたみたいです」って、それだけ？
あれだけレッドだの何だのちらつかせておいて、
（それぐらいの大問題扱いしといて）
フォローも何もなしで更に上から目線？何それ？
確かに親バカ諸氏だって調子こきすぎてたけど、苦労心wwwおまwwwとか楽しそうだったのに…今は……

今回も、問題が持ち上がった瞬間擁護カキコ頻発
あれだけ普段閑散としているのに…
何か臭い。臭いぞ。

乱文乱筆すまん。
コテハンのひとりだが正体は秘密な

>>256そうか、やっぱ疑問を持ちながら参加してた人もいるんだね
戦術が好きで集まってるはずの人達なのに、いつの間にか主催を立てないと
やっていけない場になってたんだなあ

＞コミュニティサイトじゃなくてどでかい個人サイト
っていうのすごくよくわかる
主催は都合のいいとこだけコミュニティサイトを銘打ちながら
審判長としての自分の立場が脅かされそうと感じると、急に個人サイトの管理人みたいな全権を振るう。

主催も自分が叩いた内容がいいがかりに近いものもあったって、ちゃんと自覚してるんじゃないの？
あの場所が自分の味方なのがわかってるから、いざとなれば自演でフルボッコできるから、って
計算してるんじゃないの？

>特に親バカさんが必死こいて出した答えに対して、主催の一言…
>「皆さん俺が予想した以上の答えを出してくれたみたいです」って、それだけ？

あれはワロタw
なんも考えてないのバレバレw

しかしマジレスすると、相談すんなとか一人で考えろとか、
危うく詩を考えた人すら居たかもしれないというのに、
あれはないよな、本気で人を追いつめる天才。
いつか誰かを寺札に追い込みかねない。

mixiで友人検索で引っかかっただけじゃ、足跡は付かないよな？

＞最近ちょっとネガキャンらしきものをされているらしいんですが、
＞それを見てこちらへ来た方、あなたがつかんでいる、その情報に、
＞ちゃんとしたソースはありますか？

これはwikiが消えたからこそ言える事なのか？

>>259
スマン、「疑問を持ちながら」よりも「疑問を持つ時もある」の方が正確かな。
別に常に不満を引きずりながらあのサイトに参加してたわけじゃないし、100％で楽しんでいた時期が大部分だったと今でも思ってる。


ただ、あの人の今回の一件への対応を見て、俺の中でこれまで点だった不満が一気に線として繋がった。

質問箱に投下された疑問はスルー
ジャッジさん方をパシリ扱い
「しかるべき」の連発で、結局具体的な行動や考えは手の内に隠したまま
参加者宛の声明を、sageスレに投下

書き出したらきりがないし、もう呆れたの一言だよ。
爆弾投下直後はまだあの人側の立場にいて、あの人のことを心配もしていたんだけど、今はそんな気持ちは一かけらもないわ。

「しかるべき」行動で戦術関係の信者以外全員マイミクから消してくれ

お役所に相談してるのは確かだけどスルーされる確率が高いことは
自分でもわかってるから具体的なことは書かないんだと思う
相談してることが脅しになってスレが大人しくなればいいくらいに思ってるだろ

ネットで僕のＨＮの悪口書かれました＞＜
でも本名や住所の記載ありません、収入に影響もありません
じゃ法律でもどうしようもないよ・・・

自宅戻ったんでＩＤ変わった

>>260
＞しかしマジレスすると、相談すんなとか一人で考えろとか、
＞危うく詩を考えた人すら居たかもしれないというのに、
禿げ上がるほど同意。つかそれ俺www
あれで黄色い鳥の人がある程度仕切ってくれなかったら、
ほとんどは戦術から離れてたと思う
まぁ、今思えばその鳥の人の用意してくれた場も、懐柔するための箱庭感がするんだがな…

相談したってことはお役所の人もヲチスレやwiki見てるのか？
そしたら主催が恋愛絡みで個人叩きサイト作ったり
人殴って自転車放り投げたり階段から突き飛ばしたりしたのも
お役所の人読んだのか？
書かれてたことが違うならなんで否定しない？

疑問ばっかり浮かぶよ

ごめん、最後に吐き出させてくれ。

>>262で俺が挙げた「具体的な行動や考えは手の内に隠したまま」ってのは、
俺の中では、今話題になってる汎用関連の問題にリンクしてるんだよな。
「当事者達に考えさせる」とか言って静観を決め込み、さんざゴタつかせて、自分の中で固まっていた答えに近づいたところで最後にヒョイと掬う。
親バカ達があんなに悩んでたことも、俺達第三者による双方への真剣な助言も、結局全部主催の手の平の上で転がっていただけかよ、と。
問題をグダグダ長引かせて、最後まで残ったのは何人なんだ？

>>267
だよな。
親馬鹿諸氏の誰かが「主催としてはどう対処するつもりか」みたいなことを聞いたのに、
うまいこと論点ずらしてはぐらかされて…
あれ言われたらどないせいとwwwwww

>>261
Wiki消え前から

>>266
前科者が法曹界に何の用？！
まじビビった；；

>>269
ｔｈｘ．

>>265
>懐柔するため
汎用スレに参加してた親馬鹿コテの一人として言うけど、それちょい言いすぎかも
主催サイトで起きた問題を、主催サイト上で議論しなかった理由を考えたら今は理解できる
親馬鹿さんたちの中には僅かにでも疑問や異論を持ってた人もいるかもしれないでしょ
そうしたら、どんだけ自演くさい名無しに上げ足を取られて叩かれ続けるかぞっとしない？
当時は主催側か信者と疑ったのがすまないくらいに思ってるよ。
ギャラリスレの作家叩きでも、名無しの群れにフォロー入れたのはその人しかいないでしょ。
あんな主催の独裁王国じゃ、信者と疑われるような手段しか助かる道もなかったのかも

その先をちゃんと考えてくれてたから、今の親馬鹿さんも戦術に残ってるって事は知ってる。
そこから先はスレチだから詳しくは言わないけど

爆弾投下でwiki消えちゃったりもあったけど
あのサイトの中で悶々としてたけど疑問を向ける先も無かった人が
ここの存在に気付いたのは良かった事なのかも
wikiの管理人さんや今まで編集してくれた人にはいいとばっちりだったかもだけど

質問箱スレで爆弾？質問した人だって、ある意味では偉いと思う
都合の悪いことは全部スルー、連絡先の無い怪文書サイト作っておきながら
連絡先のあるwikiを怪文書扱い。過去ログ見ると法的には奥付いらないｗ
自作自演じゃなくてもそれっぽいのばっか、２ちゃんねるより目が滑る。

誰に訴えるかしらないけど、訴えられた方の味方について全力で擁護してあげたいわ。

>>261
＞最近ちょっとネガキャンらしきものをされているらしいんですが

マトモな運営してるんなら、ネガキャンどころかヲチスレなんてできないと思う

訴えるも何も、あんなもん精いっぱいのハッタリ。笑止wwww
無駄にひろゆき氏の名前を出して喜んでる当たり、
３０過ぎとも思えない愚行。もうご乱心かとww
虎の威を借りたいけど断られた狐ww

本音言いますと、あれで決定的に絶望しました。
年上だと信じたくない。

怪文書が消えたらそれで解決？

違うでしょう、もっとやるべきことあるでしょう。
上で疑問投げかけてた名無しさんは荒らし認定なの？
少し前まで同じ場所で活動してた人じゃないか。

馬鹿馬鹿しい。何もかも

過去ログにもあったけど、
僅かでも疑問持った人は何が疑問かここで全部出してけばいいと思う
同じような意見があったならそれはその人が正しいって事かもね。

主催サイトとヲチスレが繋がった事にも意味あったのかも、
どう選ぶのかは参加者次第だけど

最後にもう１個吐いとこ
私は活動は他ジャンルにいるけど、戦術は捨てない。
あくまでも戦術ジャンルが好きで参加しただけで、
主催の為になんかは絶対に参加してない。これだけは主張しとく

>>265
>禿げ上がるほど同意。つかそれ俺www

やっぱりいたのか！
主催に耐えてよく思いとどまった、感動した！

というか>265氏をそこまで追い詰めておいて、
主催はよく被害者ぶっていられるよな。
他にもいたんじゃないか？（というか現在進行形がいないことを祈る；；）
もう被害の度合いがシャレですまなくなってるよ.....

>>280
言わなかったけど私もそういう鬱になりかけてた一人だから
黄色の鳥の人だけでなくて、他の親馬鹿さんたちもいたし、
このヲチスレ（疑問が正しく議論されてる点だけ）の存在で、
悩んで鬱ってたのは私一人じゃないって、少しは明るく変わったよ。
戦術には近い将来には必ず戻るつもり。
主催の大っ嫌いな、汎用親馬鹿としての活動でねｗ

>>281の戻る発言は、
作者の気持ちも汲めない、主催の独裁サイトなんかじゃじゃないからねｗ

>>281
頑張って、応援してる。
確かにIDスレとかで話が出ちゃったのはついていけない所もあったけど、
あなたたちが汎用さんを大好きでいて盛り上がってるのを見るのは好きだったから。

私はもう駄目だなぁ。
会期中は結構作品作ったりして、それで僅かなりともスキルが上がった実感もあるし、
活動して楽しかった思い出もあるけど、
絵師さんに求めてた「感情論ナシ」で話すなら「デメリットばかりの場所を利用する意味はない」

ああコテハン晒して直に言ってやりたい。フルボッコにされんの嫌だからしないけど。

懐柔発言は言いすぎた
黄色い鳥さんすみません
てか親バカさん意外といたんだな
誰か反応するかなーと思って、身バレヒント書いてみたけど、
全然必要なかったwww

>>261
その時は共に戻ろうぜ
煮詰めに煮詰めた汎用ネタ携えて、当て付けの如くwww

自分は別に私怨はないんだけど、
ただでさえ少ない戦術作家さんを活動停止に追い込んだとは何事？！と、
あの質問者さんに対する主催の駄スレに、
究極の攻撃魔法発動しそうになってたんだけど、
ここ読んでけっこう立ち直ってる人居て安心したのと、
所詮主催だし、追求しても意味ないなーと思って詠唱中止した。
フルボッ子はたぶん平気なんだけど、
時間だけ浪費して意味ないであろうことのほうが板井。

今はおとなしく名モナき詩を唄ってます。。

>>283
ありがとｖ鳥さんみたいな人がここにもいるんだ
私はチェキスレには行かなかったしスレ違いはやらなかったつもりだけど
今はマナーサイトとかももっと読んで実践できるように気を付けてるからｖ
いま設定だけガシガシ考えちぅｗｗｗ

>>284
そのアンカー違うけど私>281の事？
戦術に戻るって言っても嫌な思いするだけの主催サイトには戻る気ないけどね
まずはサイトとかブログ作ってちょびっとずつ充実させるつもり
一緒に交流できるとイイね、がんばろうねｗ

wikiが消えたし過去ログから戦禍テンプレを貼る？

>>286
うわ、安価間違えてたごめん
一緒に戻ろうぜwwwそしていつか汎用関連大手サイトになってやるwww

これ以上は馴れ合いになるから話ぶった切ってヲチどぞ↓

>>286
>>288
同じ汎用好きとして応援してます
引きずってたのは自分だけじゃないとわかってよかったです

>>287
今北さん増えてるから貼っていいと思う
それに実際汎用問題に関わってた人たちの意見も聞いてみたいな
新たな見解が出てくるかも

今出先で携帯からなんでお願いします

>>287
過去はもう済んだし、今の事件だけのテンプレはあった方がいいかも

>>288>>289
きっと黄色の鳥さんは教えてもここ見れないだろうし、
サイト持ちの親馬鹿さんたちは関わってほしくないから
ここ見てても、こっちまでカキコに来なくていいからね〜
自分のサイトとかキャラを守ってあげて、楽しくやっててねｖ

私もちゃんと気持ちから清算して
戦術好きの親馬鹿として復帰したら、そっち側に行けるといいなｗ

つかそういう事で、私もこれ以上はスレチな慣れ合いになるんで
ここから↓は主催ヲチに戻って下さい。ごめんなさい

>>290
親バカの一人だけど、サイトで活動してないし（あるけど放置中www）
何か聞きたい事あったらどうぞ
ただし、主観でしか語れないからかなり偏ると思う

つーかもう面倒だから身バレしたいwwww

>>290
私も私なりの意見なら言えると思う。
戦術サイトはもう畳んでるしリングも入ってないから
コテは出す気ないけど、身バレしたとしてもあまり気にしないかもｗ

>>291
過去もwikiに載ってた点を踏まえて選別せず貼ってみる　今北さんがどう受け取るかは自己判断でね

7レス分投下ご容赦

2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:21:10 ID:efPEX1L/0
■近年の戦渦
オンリー準備の手際の悪さ（募集期間2ヶ月程度）
問い合わせメールや掲示板での質問をスルー
チラシ配付のスペース告知もせず
それらの理由は病気と言いつつも全国旅行
オンリーのためカンパを募り
金がないからお礼ができないといった翌日カメラを買う
公開日記でDQN発言
お泊まり合コン内輪オフ
セクハラ発言
ジャンル者追い出し
作品を公募しておきながら扱いに酷い差別を付ける
レッドカードをちらつかせて作品を脅し取る（←New!!）
自分に都合のいい名無し書き込みは目を覆いたくなるような罵詈雑言を並べていても黙認（←New!!）
自作自演の書き込みが明らかになるやいなや、ID非表示仕様に変更（←New!!）
ミクシ公開範囲限定日記で味方まで巻き込みユタ゛を釣ったはずが無関係のマイミクを切る（←New!!）
自分のイベントの宣伝のためにコミケでスペースを取り「取れちゃったから何かアンソロ出さないと〜」（←New!!）
イベントレポ本を発行し「どうせ○部程度の本だから」、委託してもらっといて「○部しか出なかった」（←New!!）
「戦術はコミケでも○サークルしかないから」（←New!!）

■過去の戦渦（ごくごく一部、まとめ中）
・過去にも交流サイトで人間関係のトラブルを起こし
晒し＆叩き専用特設サイトまで作って本人のいないところで
関係していない他の常連を集めて叩き続け、最後は自分の命を人質に立てこもり

3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:21:40 ID:efPEX1L/0
■主催周辺に生息する名無しさんの特徴　β1.0

１．やたら主催に応援、労いの言葉を向ける

２．やたら主催周辺の動向に精通

３．主催が何か槍玉にあがりそうになると
　　スルーすればいいのに
　　ものすごい勢いで擁護レス（大抵長文）をつける
　
４．主催がスレ不在の時に反対意見を持つ者とバトルして、
　　戻ってきたり起きてきた主催が「なんですかこの展開」という

５．「この書き込みは○○の周囲の人間かその本人臭い」

６．主催の難解な主張をまるで心が通じているかのように
　　汲み取って補足する

７．レスをしない相手に対し「逃げた」だの「出て来い」だの暴言

まだ半信半疑の人がいたら、上記をふまえて過去スレ1・2、
および問題のギャラリースレ、sageスレなどを再読して頂けると嬉しい。

■過去スレ1・2（大昔のFFTスレ）
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/950/950881420.html
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973430280.html

4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:23:31 ID:efPEX1L/0
■自演証拠（住人多数によるスクショ済み）
780 ：カタログ片手に名無しさん ：08/07/05 02:13 ID:???
えーと、みなさま
ギャラリースレの94を書いた者デス
その後ギャラリースレの100の方に臭うと言われマシタ

でもネ、気になってよく見てみたら
ギャラリースレ100と、sageスレ4の194（審判長）のIDが一緒なんデス

私と100と、どっちが臭いますカネ


■マインドコントロール
・気軽さ、期間限定を売りに勧誘

・ローボールテクニックの活用
→「10周年企画！できることを何でもやっちゃおう☆」

・権威性の主張
→名無し、信者による主催マンセー
　「主催はこのジャンルに無くてはならない人」

・恐怖で支配
→気に入らない相手にはレッドカードをちらつかせて脅す。

・思考能力の低下を誘う
→１つ反論をすれば長文へ理屈レスで応酬。
　自分で考えろと言いつつ、主催へ服従する以外の答えを認めない。

5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:24:23 ID:efPEX1L/0
■名言集
・主催本人
「みんな俺に一目置いてるから、友達になれない」「〜を人質にとられた」
「一度死にかけたことがある」「〜してみたら…なんですかこの〜」

・主催擁護名無しも同じ表現をしていた
「最前線で戦っているのに後ろから刺された」「優しいけれど甘くない」

・名無しが主催をこう持ち上げているが自演の疑いあり
「戦術ジャンルが盛り上がっているのはここ（祭サイト）のおかげ」
「優良コテハン」「他板の荒らしを一掃」「ネットでは大物」「海千山千」
「あの人コケたらジャンルにとっての痛手」

・俺が謝らない理由
>家庭環境に恵まれずに育った（ぶっちゃけＤＶ環境で育った）もので、
>頭を下げて謝る＝命を落とす恐れもあるほど痛い目に遭う、というのが、
>もう本能的にすりこまれちゃってる。トラウマになってる

・犯罪告白
>自転車でかすった人、執拗に追い掛けてぶん殴って自転車を車道に投げ飛ばした。
>御徒町駅でもう一人殴った。ていうか階段から突き落とした。

・レベル5デス
>あと保健には実技を！！
>セクロスの実技を！！（調子に乗るな。●2点）

http://game.2ch.net/ff/kako/1011/10119/1011931265.html
231,233より、異端者コテでの発言
>彼女寝取られて（……みたいなもんだ）から2ch来るようになりましたが何か？（ｗ
>まぁもっとも、寝取られる程度の尻の軽い人間に興味はないわな。

6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:27:36 ID:efPEX1L/0
■近年の大過（祭サイト掲示板）
【ギャラリースレ問題】（1/2）
・サイト内掲示板にて「看板息子募集」なる名目で参加者からイラストを募集。
　しかし応募者がいたにも関わらず、特に断り無いまま2ヶ月間掲示板放置。
・07年9月末、主催からようやくレス。応募者の一人、Nさんとメールにてやりとり。
・翌年6月上旬、ｷﾞｬﾗﾘｰｽﾚ>28にて、看板息子スレに上げられていた作品の登録漏れが指摘される。
　主催、「規格外のデータだった」ことを理由に登録が漏れていたと説明。
　規格外のデータを送ると普通は却下されるものだが、と付記。
・Nさんからレス。今頃何故こんな話になるのか、当時メールにてやりとりして作業をしたはず、どうかこのままイラストを取りさげさせて欲しい。
・主催、高熱が8週間続いてそのやりとりを全部覚えていないと言い訳。
　日記によると高熱が出ていたのは前年7月末の話、そのあと旅行も深夜チャットも楽しんでいたはずだが…。
　Nさんとやりとりしたのは07年9月末。高熱を理由にするには期間が空きすぎでは。
・Nさん再度取り下げを希望するも、主催からお互い不備があるのだからイーブンと言うことで、
　イラスト掲載を希望するｷﾞｬﾗﾘｰｽﾚ>28のために掲載させてくれ、とレス。
・以降、匿名のレスによる、Nさんへの叩きが激増する。
・Nさん、「このスレにある、マスターの一文に深く傷つき困惑と落胆しております」
　「28さんより私宛メッセージを別ルートで賜っております。私の意向はご理解していただきました。」と書き込み、三度掲載を拒否。
・主催、同じ匿名でありながら、一部の人とのみ別ルートで連絡をとるのは何事かと激怒。
　Nさんを叩くレスに対しても同じように接するべきだとし、「常識的と思われる範囲内の日数で」回答を要求。
・ｷﾞｬﾗﾘｰｽﾚ、sageスレでまたNさん叩きが始まる。

7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:28:24 ID:efPEX1L/0
【ギャラリースレ問題】（2/2）
　Nさんを擁護するレスはNさん本人の自演ではないかという匿名書き込みがあるも、
　擁護レスを叩くIDがその日の主催と同一のID。
・主催、返答の期限を設ける。スレを引っ掻き回すようであればIPアドレスを確認し、レッドを切ると脅す。
・Nさんから期限内に返答。前回提示分とは別のイラストもアップされる。
・sageスレ、この件のレスがまだ続く。この問題が明るみに出た頃からNさんのブログに信者による凸が何回か入る。
・主催、名無しでもIDが隠せる仕様に変更する
・sageスレに主催とNさん叩きレスのID被りに対する突っ込みが入るが、名無したちが偶然と片付ける。
・その後Nさんがなぜファイルが開けなかったのか調べた所、「自己解凍型の圧縮が規格外」らしいことが判明。
　Nさんが主催に渡したデータは、ベジェ曲線で描かれたイラストをphotoshop形式に落としこんだもので
　「PhotoShopで直接扱える、無圧縮のベタデータで」という募集規格からは外れていない。
　送る時にexe圧縮にしたらしいが、winで簡単に開けるファイル形式のはず…。
・08年7月、Nさんがブログ引っ越し→閉鎖。

【汎用スレ問題】
「スレがルール違反」との匿名の書き込み
↓
親馬鹿さんの謝罪
↓
主催の書き込み（このときは、引き続きの利用を許可していた）
↓
同時多発オフの同日、東京でオフ会が行われていたことが判明
↓
主催激怒
↓
sageスレで延々とぐちぐち
↓
「答え」を出す出さないの流れになり、一部信者が活動開始
↓
リニューアル後、夏祭りスレにて答え開示をする
※詳しい方の情報求む

以上>>296-301
今北さんは>>2も

豚義理ｽﾏﾝｶｯﾀ

じゃあここからはwikiのキャッシュから追加↓

近年の戦禍　その２

ギャラリー掲載用のアナログ原画を預かったまま掲載を忘れ、5ヶ月放置のちに指摘を受けて、スキャンが大変だったと言い訳
授業中にメルマガ制作、作家叩きの自作自演でネット貼付き
職場からはFTPが使えないから更新ができないと公言
留年して資格も無い上に就活もせず、自称「法学者のたまご」気取り
ミクシ日記で根拠の無さそうな被害者相談をでっち上げ容疑
質問箱スレの下らない雑談はホイホイ答えるも事務処理は後回し
持病を理由に、お泊りに風呂付きオフばかりを提案
オフ初参加の人にも男女相部屋の強制は当たり前
公募オフでも打ち切りが決まると内輪ルールの俺マンセー仕様に変更
マイミクを駆使してユダ炙り出しを狙ってオレカワイソス印象操作と鬱日記
自演で追い出した汎用好き多数に謝罪もなくやっつけで強制終了
タゲや信者などの気に入った作家の作品しか見る気が無い
他人への「ヲタ」呼ばわりを自演で擁護
俺が用意していた「正解」以上の水準と言いつつ自分は答えてない卑怯っぷり
都合よくタゲの後にしかコメントしたがらない鬱チキン系の粘着癖
ちなみにタゲは若い女性ばかり。過去の経歴から下心前提でのすり寄り容疑
マイミク悪用は自分の事を棚に上げた被害妄想

割り込みかもしれないけれど乙
>>301の汎用問題については、流れはあってる
でもできれば黄色い鳥さんが巣箱で親バカさんをまとめた事も書いてほしいな…
携帯だから訂正版書けない。すまん誰か頼む

名言集

主催本人がネット上でよく使う表現の引用です
祭りサイト上と2ちゃんねる上も含まれます
参照　名言集（過去2ch上での発言）

本人の発言
「みんな俺に一目置いてるから、友達になれない」
「〜を人質にとられた」
「一度死にかけたことがある」
「〜してみたら…なんですかこの〜は」


主催を擁護する名無しも同じ表現をしていた(自演の疑いあり)
「最前線で戦っているのに後ろから刺された」
「優しいけれど甘くない」
「戦術ジャンルが盛り上がっているのはここ（祭サイト）のおかげ」
「優良コテハン」
「他板の荒らしを一掃」
「ネットでは大物」
「あの人コケたらジャンルにとっての痛手」


主催のミクシ日記、２ちゃんねるの過去ログから、危険因子と思われる記述の例（引用）

現在は消去されているが、過去のものは痛々しいメンヘル日記であったという証言が多数。
ミクシ日記は現在は近しいマイミクへの印象操作に用いられている事が多い。

wikiにあった　主催の愚痴日記の引用から↓

祭りサイトの看板息子募集スレで
登録作業が滞ったばかりでなく全く音沙汰が無い事への言い訳日記

メールやメッセージの応答が遅れる　→　おわびの一筆を添えないと失礼だと思って練り始める　
→　更に時間がかかる　→　ふりだしにもどる

正直に白状すると、T祭の看板息子あたりは、自分自身、泥沼状態に陥ってます。
どうレスして、どう整理して進行して良いのか、頭の中がぐちゃぐちゃ。マズい。

wikiキャッシュから
看板息子の仕様？

異端者はるさとが管理する祭りサイトや主催した戦術同人イベントのチラシ等に使うため
公募した戦術関連のイラストのこと

進行掲示板２ヶ月放置（看板息子の絵は絵師に与えられた期間は名乗り出てから納品までの締め切りが30日）
看板息子に応募した参加者が不安になってメールで問い合わせするも返信なし
主催のお気に入り絵がよく使用され、逆に一回も使われなかった人が何人かいる等偏りがあった
実際どこで使用されたかという報告は応募者にされていないらしい

wikiキャッシュから
オンリー不手際の見解？

主催は2008年2月に戦術オンリーのイベントを開催している。
過去に2回ほどあり、今回は3回目。今回は特に不手際が露見している。

そこから主催サイト上での自作自演叩きなどが始まり、
不信感をつのらせた者が2ｃｈでヲチスレを立て、
注意喚起を含めた警戒活動を始めたと言える。


参加者の把握、新規参加者への配慮なし
中身も結局は主催に近い内輪（信者）優先イベントで初心者スルー構造。
結果としても即売会はまだしも、ファンイベントも中途半端。


主催はワンマンでやると公言しつつも
主催はミクシ更新に旅行ばかり。
イベント関連手つかずになってスタッフ任せ、公約通りに何も進んでない。
事務処理を蔑ろにしてイベントサイト更新せず、手抜きが露見しはじめる。


不手際を指摘されると・・・・
場合によっては、その人を敵や邪魔者として認定し、
ミクシでぐちぐちと日記をつづった挙句、自分は被害者ですと言う印象操作を行う。


謝罪はあって無いようなもの
手抜かりについての記載はあったようだが、
「自分がいないと何もできないくせに、それに甘えてる人が吠えても・・・」という内容で
その後で挑発や負け惜しみを露呈する傾向にあり、自ら敵を作っている。

wikiキャッシュから
お泊まりオフについて？

異端者はるさとの開催するオフ会。
オールオフではなく「お泊り」というキーワードがつくのが特徴。

そもそも泊りがけのオフ会はそれほど珍しくはないかもしれないが、この「お泊りオフ」ではなぜか男女同室がデフォ。
これによるトラブルなどの報告例はないものの、下世話な勘繰りをされることも…。
もっとも、これでは勘繰られても仕方のない状況を自ら作ってしまっているのだが。

このほか、戦術愛よりもそれ以外が目当てなのではないかという数々の行動により、1次会は1次会で合コン呼ばわりされている始末。
参加される方はくれぐれも自己責任で。

面白いスレ発見

wikiキャッシュから
ヲチ住人の方へ↓

【住人の方へ】
異端者はるさと以外の観察は趣旨と外れます

名無し議論でスレを荒らして住人が霧散したところに
「このスレに書き込んでいたのは
ごくごく一部の私怨で頭がイカレたやつらで、
ヲチ板でも毛嫌いされてたレベル。
基地外に叩かれて困っちゃう＞＜」って
言いふらすパターンに今後は警戒が必要です。

wikiキャッシュから
主催の戦術関連の歴史？　↓

1998年夏頃〜　戦術コミュニティサイト「それでもFF●!!」（通称それT）開設
→当時は「伊藤日暮里●●」（通称「ぽ。」）というＨＮを使用（このため2chなどで一文字さんと称されることも）
→サイト内容は掲示板、チャット、投稿受付、CGIゲームなど
→サイト内にて汎用キャラファンが暴走気味であったため、主催は汎用キャラファンに対して警戒心を抱く
→サイトにＣＧを提供していた人と著作権関係でトラブルがあったため、以後「法律」に拘るようになる

2000年　主催とそれＴ常連の間でトラブル発生
→詳しくは過去の戦渦
→以後「それＴ」は管理放置状態になる
→この頃から2chに入り浸り始める。固定ハンドル「名無し異端者◆3ELRAMZA」などを利用
→自作自演にも積極的という疑惑あり

2002年〜　戦術コミュニティサイト「FF●-Avenue」開設
→ＨＮを現在のものに変更
→サイト内容は2chのようなスレッドフロート式掲示板が中心、チャット、投稿受付など
→2003年に戦術新作ゲームが発売し、サイトは賑わった
→下記記載のオンリーイベント準備期間に入るころから管理は手薄に

2004年7月　オンリーイベントFF●+A開催

2005年11月　オンリーイベントFF●+A2開催

2006年6月〜2008年3月予定・延長あり　FF●シリーズ10周年祭“きみはひとりじゃない！”サイト開設
2008年2月　オンリーイベントFF●+A3開催

>>293
>>294
他の親バカさんも内心キレてる？

wikiキャッシュから
T+A3イベント開催〜ヲチ開始への流れ↓

T+A3とは
異端者はるさとが主催した同人誌即売会
戦術同人ジャンルのみ扱った通称オンリーイベント、3回開催済み

1･2開催時は目立った問題無く無事終了したため、
第3回開催決定が公知された時点ではジャンル者に不安はなく、
原作の新作も発表されたため歓迎ムードだったが・・・・

07年6月頃　祭りサイト発足　T+A3の開催が10周年祭の一環イベントとして08年2月開催と告知される
07年8月　コミケ72にてT+A3開催会場を押さえたとペーパーにて告知
　この時点でサークル募集、イベント広告などは一切ない
07年10月　サークル募集・開催広報いまだ始まらず、2chの同人FFスレッドにてじわじわと話題になりだす
　祭サイト掲示板で閲覧者に質問された異端者はるさとの回答は
　「11月に募集を始める、遅延ではなくタイムテーブルどおりのスケジュール進行」とのこと
　※通常の同人オンリーイベント企画の場合、
　　特にマイナージャンルともなると1年余裕をもって広報・募集しても早すぎるということは決してない
07年12月　サークル募集開始
07年12月〜08年1月　イベント広報、実質コミケ73と1月大阪CITYでの2回のチラシ配布のみ（配布サークルのスペース告知もなし）
　オンリーイベントにあって然るべきコミケカタログ広告ページにすら掲載されていないなど、数々の事務作業手抜きが見られる
08年1月　ジャンル者の不満を集積するため2ch同人イベント板に専用スレッドが立つ
08年2月　サークル募集終了、駆け込みによる申込み（※1）が殺到しスペースが満了する
08年2月17日　イベント終了

>>314の続き

当日は事故なくイベントは終了したが、明らかな告知不足をカバーするに至らず
シリーズ新作が立て続けに2作発売された直後の絶好の開催時期にも関わらず、
一般参加者が極度に少ないイベントとなった。雰囲気としては同人誌即売会ではなく
「サイト利用者のためのオフ会」と言えなくもなかったとの当時スレッドの書き込みも多い。

（※1）駆け込みによる申し込みが殺到とあるが、これは申し込み締切直前の頃になってから
mixiなどで過去の参加者を中心に呼び込みを行っていた影響が大きいと思われる。
新規発行物無しでもOKなど、形振り構わず人集めをしていた様子であった。

また異端者はるさとは開催準備期間や直後に、
参加者が容易に見れるmixi日記で参加者への不満を書いたり、
モチベが上がらないメンヘル日記を書く反面で、
オフには出かけ、鉄道写真や旅行日記などは頻繁に更新している。

後日イベントレポートを作成すると公約していたが、未だに公開される兆しはない（08年9月現在）
通販の公約なども半年以上経過しているが、事務処理上でもできませんの一点張り（08年9月現在）


オンリーイベント終了に伴いイベント専用スレッドも終了するかと思われたが、
祭サイトでの数々の迷惑行動（近年の大渦　や　近年の戦渦　参照）が明るみに出始め、
また過去の被害者も少しずつクチコミでスレッドに集まるようになり、
ヲチスレは実質、異端者はるさとを監視するスレッドへと変貌してゆく。

wikiキャッシュから
マイミクからのユダ釣り日記の引用↓

2008年07月16日 22:39 【T+A3】その後

はい、FFTつながりの皆さんまでの限定公開です。

前回の限定公開の後、日記の一部を消した件について、種明かししときますね。
（１）まず日記をある程度消して、これは全体公開で「消しました〜」と明言。
（２）それが某スレッドに伝わるまでの時間を計測。
（３）その間にあった足跡から該当者を洗う。
以上の手順でかかった人を一人切りました。
次に、その直後から突然アクセスが増えた、「その人と深いつながりのある人で、かつ、トラブルメーカー属性の人」をもう一人。
以前から疎遠だった人を、ついでにもう一人。 で、3人切って、ただいま118人。

向こうから切ってくる人がいるとは、最初から思っちゃいませんよ。ヲチネタからわざわざ離れるヲチャーなどというものが、いるはずがないでしょう。
後は特に「汚い」人はいないと見ております。
自分が疑われているのかな？ と思われた方にはご不快だったかもしれませんが、俺は俺で、降りかかる火の粉は払わねばならないですし、
私怨を持っているとわざわざ明言している方とマイミク続ける理由も特に無いというか、むしろ、切って良いかどうかの判断材料を欲していましたから。
その点につきまして、ご理解いただけましたら幸いです。
皆さん、色々と、お騒がせしてすみません。
さて、この書き込みは、その某スレッドに伝わるのかな？
それによって、もうちょっと考えなくちゃならないことがあるかも。

このようにマイミク機能を悪用し、最悪は無関係な人物をも敵に認定する可能性もあります。

wikiキャッシュから
タゲとは、タゲ作家って何？って人に↓

異端者はるさとが想いを寄せる戦術同人内の女性作家。
ターゲットにされている作家を略してタゲ作家と呼ばれている。
20代前半の若い女性が多い。

掲示板や日記など、衆目の元であからさまな擦り寄り
（他の作家を無視して褒めちぎる、その作家の好きなものは自分も好きですアピール等）
をするため、タゲの特定は比較的容易。


通常、恋愛の話題など第三者が口を挟むような物でもないのだが
異端者はるさとのタゲに関しては以下の様な共通する被害があるため
第三者も思わず眉をひそめずにはいられない。

主催は自己愛保身しかしないくせに信者やタゲにまで粘着して、
思い通りにならないと敵や裏切り者認定と公言する。
それに気付いた人は逆に利用するか、気味が悪くて離れる事を選ぶ。
傍目には残ってほしい作家さんほどタゲにされやすく、
その作家さんもまた戦術ジャンルからも手を引かざるを得ない状況になる。

離れていった作家がサイトや同人誌で戦術を扱うと
その時だけ異端者はるさとが近寄ってきて日記で話題にしたりするため、
縁を切るには戦術同人活動の一切を封印するしかない。

wikiキャッシュから
100万つぎ込んだ？愚痴日記の引用↓

文章は参照のための引用です。


2008年03月21日

電卓はじいてみたら、FFTにトータル170万円つぎ込んだという、
呆れるような結果が出たのですが、色々勉強できたのでキニシナイ。
楽しんで楽しんで、それで大学の学費より安いんだから（笑）。

背中押されるのを待ってる人は、背中を押して頭数に加わったところで、
頼りにならないどころか、最悪、足引っ張られる可能性の方が高い、ということを学んだです。
枯れ木も山の賑わいとはいいますが、枯れ木じゃしょうがねえんだ、やっぱり。
よしんば参加してもらえても、その進行管理まで俺がやる羽目になっては、
主催者としてすべきことに差し障ることがありうる。
あと、意志が強いといっても、我欲や下心の方面に強いってんじゃ、
これはもう問題の外で……。

みんなで盛り上がろうという気分より、自分個人だけがどうやって得するかって思考回路の人は、
最悪の場合で、いない方がマシな場合もあります。
ケチつけたい人というのは、多くの場合、ケチつけることが手段から目的になってしまっている場合が多くて、
どんなに完璧にやろうとも、びっくりするほどわけわかんないところから言いがかり見つけてきますし。
T+A3関係の質問のメールとか受けると、稀に、頭抱えることもあったですよ。
コイツ何したいのかわかんねえ……って。もちろん、そうでない方のほうが、圧倒的多数なのですが。

>>313
キレてると言うより、「あれ？」って首を傾げてるんじゃないかな。少なくとも私はそう
ちょっと上のレスでも言ったけど、あれだけ主催が答え答え連呼して追い詰めておいて、
親バカさんが必死こいて出した答えに上から目線でレス
さらに自分の答えとか見解は一切なし
レッド切るレベルとか言って大問題扱いしておいて、
何か適当にまとめて終わり。丸投げ感がする。
ロウ違反のペナルティ（笑）らしく、「しばらくカキコミ自粛してください」みたいなのもなし。

あと個人的には、親バカさん全員が戻ってきてない事が気になる
もちろん無理に戻ってこいとは言わないし言えないけど、
あのままだと袋叩きで追い出された感が…

長文ごめん。白き杖に殴られてくる

主催と名無しさんの反応のおかげで
逆にヲチ者が増えてしまったみたいだね。
まさに給油するマッチポンプ……。

wikiのキャッシュは２ちゃん時代？のはイミフなんで
見たい人が探してもらえばいいと思う
関連ありそうなものだけにしといたけど
消える前にどこかに残しとこうと思って連投でごめんなさい

こうして見ても、主催サイトに戻る理由が欠片も見つからない
汎用問題は確かに多少なりとも、スレ飛びでのそそうはあったと思う
でも貸し借りでのスレでロウ違反と言われた時は異論せず謝罪してたはず、
あの主催サイトの外でやった筈のオフを、
主催サイトで募集やってさも主催を抜きにしたことが悪いかのような
主催の激昂と名無しの汎用叩き
汎用をかばってフォロー入れてくれた黄色の人にまでのあとあとの信者粘着
黄色の鳥の人は貸出スレにも名前載せてないのに

大衆の前で無下に蔑ろにされた親馬鹿さんたちの気持ちは簡単には癒えないと思う。
自分だけのことじゃないから。gdgd長文ごめんなさい

>>319
少なくとも大半は戻ってきてるみたいだよ
親馬鹿さんのサイト単位でネットを巡って見てみれば分かると思う
でも落ち込んだままなのか連絡先も消しちゃって
休止だとか仮閉鎖になったままの人もいるよね
持ち直して復帰してくれるといいな
ちゃんとしたコテ名で励ましコメントしてあげたいよ

>>298補足　IDが一致した名無しと主催の書き込みのコピペ

ギャラリースレ
100 名前：人間族で汎用ユニット 2008/07/04 00:17 ID:/VtZZOIf
>>94
このレスすっげえ臭いなぁ。
その発想が可能な人が「参加者の中に」いるというのが不自然すぎる。
臭い臭い。本人か、そこに限りなく近い人臭い。

sageスレ
194 名前：蛮雅族で審判長 2008/07/04 14:42 ID:/VtZZOIf
>>191
色々お話しして下さってありがとうございます。判断材料が増えることは純粋に助かります。
人に疑いをかけるなどという気持ちよくないことをするのは、当然のことながら本意ではないので、
正直ホッとしています。

　以下略

>>318までのwikiキャッシュも1個補足
粘着荒らしが出た時の口裏合わせミクシ日記の引用↓

文章は参照のための引用です。

○○○さん＜
このうえ更に逆ギレして荒らし行動に出たら、
という前提条件がつきますが、 （このままおとなしくなれば、それはそれでよしです）
その方法はアリではないかと思います。

（２）はちょっと一考の余地があります。
シメるというより、諭しに行くつもりで向かった方が良いでしょう。
ネット弁慶であれば、 「ネットと現実の区別がついてない」
この可能性がありますから、いきなりシメたら逆効果です。
諭すとしたら、これは俺の方が適任かもしれませんね。

（３）として、両親を直接訪ねる、は効くと思いますよ。俺も同行して、最初に「東京と岐阜から来ました」。
……地方の人間、それも俺らより世代が上の人間には、「東京」は呪文のように効きます。
閉店間際の飲食店が入れてくれることもあるくらいですｗ
「うちの子に限って」の発動前に、話だけは聞く可能性が高いです。
「何か問題が出来したのか？」となると、 その話題を「東京に持ち帰られる」ことをおそれるはずですから。

うちの父の行政書士事務所の名義で俺の名刺を作っておけば、 こけおどしとしては効くかな？ｗ


＞常に他人を陥れ、騙す事しか考えていない事が露見

wikiのトップにあった言葉。
実名などのプライバシーはここでもどこでも禁止ということと
ミクシ引用は、趣旨があっての研究や調査での引用なら問題はないみたい↓

このサイトは検証目的であり、各サイトの管理人様方、そのジャンルの著作者様、
および異端者はるさとの著作権を侵害するものではありません。
内容は主に、直接の関係者や被害者による事実関係の記述が含まれたものです。
報道、批評、研究目的の引用については、著作権法第32条において保護されています。

2ちゃんねる等の記載についても、実名での記載はありません。
実名での記載も禁止され、削除対象になっています

私から引用するのは、ここまでで。↑
あとはグーグルのキャッシュかヲチスレのあちこちにある
２ちゃんの過去スレとか、本題でもあるヲチの意見とかを参照にしてみて。

>>322
戦術に戻ってきてるのは知ってる
落ち込みからの復活という意味で戻ってきて欲しいんだ
言葉足らずごめん

まぁ、私もそう言う意味では戻れてない親馬鹿のひとり
ゲームやってて汎用の名前見ると思い出すんだ…
こんな気持ちじゃ、汎用ユニット達に申し訳ないよ…
ごめんよ、不甲斐ない親で…

一瞬で削除されたsageスレ59の発言、まさかスクショ取ってる人いないよね？
明らかに激昂した感じのヲチスレへの恨み辛みの長文だったんだが
文章の言い回しが主催の口調に似てて気になってたんだよね
なぜかすぐに投稿者によって削除　になってたし

>316にある、降りかかる火の粉を払わねば　っていう言い回しもあったんだよね
あと奴らが相手にする価値のある奴らかどうか〜みたいなのも

下種の勘繰りかな…なんかここまで信用できなくなってる自分が嫌だ

っと、引用乙です

>>328
主催が我々をがっかりさせるような事を、ここまでやってる以上は無理からぬ事。

>>328
時すでに遅しだった
みてもいないですorz

そういうのだけピンポイントで消してるとかもう…
ほかの書き込みも微妙に修正してそうな悪寒

これも主催のところにあるし、ヲチの燃料消されちゃうと意味なくなるから
主催サイトから爆弾質問とスルーな主催のやり取りも引っ張っとくね

質問箱スレの最近のやりとり↓

124 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/03 20:35 ID:???
＞管理人様
質問です。
過去ログから、掲示板のことは掲示板でということで分かりました
そういう事なら含まれてる気がするので、ここで聞いてもいいって事ですよね
http://www20.atwiki.jp/hrst/
異端者はるさと 被害・迷惑行為まとめwiki
これは管理人様の事らしい検証サイトらしいんですけど、
どうしてこういう事が起こってるのか、事実関係と説明をお願いします
問題が無ければこんなの作られませんよね？
これを作った人たちが悪いとかどうとか言う問題じゃなくて、
はなから管理人様に問題が無ければこんな事になりませんよねという意味で聞いてます
すでに大勢の参加者が不自然なまでに去ってる事や、
ここでの事件のときに、匿名の人があれだけ管理人様を押していたのに
お祝いや作品協力が皆無なのもある意味で証拠だと思うんですけどどうですか？

125 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/03 20:35 ID:???
兎に角、なんでこういう事になっているんですかという事で、管理人様ご本人だけに聞きます。
私はあるmixi経由で来たんですけど、そっちのコミュも落ちてたので
フォームとかメールで表沙汰にしないで聞きたかったんんですけど、
ここで聞けと言ったのは管理人様本人の回答なので問題ないですよね？

>>332の続き
126 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/03 20:42 ID:???
FFT好きなんでここに参加しょうかと思ってましたが、
胸糞悪い事件の原因がここの管理人ではなにも信用できないです。
原因に対する釈明と、必要によっては謝罪もいりますよね？
回りくどいだけの長文なんて必要ない筈だし
管理人様本人からの誠意と、その釈明としても聞きたいのですが？
こっちも時間がないので、ネットカフェしか使えないので、
短く要点だけ絞って３日以内で50文字以内くらいでの返答をお願いします。
管理人様から納得のいく返答がもらえない場合や、
この記事を削除して放棄した場合は、他の同人作家さんを多数知ってますので、
より多くの人にこの検証サイトを見てもらって
正しい意見を得られるように、聞いて回ろうと思いますが。

127 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/03 20:45 ID:???
それから、事情はともあれ再販時期は遅すぎると思いますが？
通販じゃなく書店への委託販売も無いのですか？
半年以上経ってますので、この辺の不手際の事情もきちんと説明をしてほしいです
管理人様の言うとおり、掲示板のことは掲示板で、
ネット上のことはネット上で片付けるべきですよね？それでは回答を待たせてもらいます。

>>332-333に対する主催の返答

128 名前：ジャッジマスター晴郷 ★ 2008/10/04 12:58 ID:???
>>124-127
怪文書にも、怪文書を盲信する人にも、怪文書を流布する人にも、
いずれも、当方としては用事は全くありません。

貼られているURLはこのサイトの中のものではありませんので、管理の範囲外です。
お問い合わせはそちらの管理者の方へどうぞ。

通販につきましては、上記のような怪文書が出回っている現状で、個人情報のやりとりをすることは、
頒布側、購入側の両者にとって危ういことと、
書店委託が可能なほどの部数が無いこと等で、今のところ見合わせております。

>>334後日の爆弾？質問の人のレス

129 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/04 18:34 ID:???
>>128管理人様
お答えありがとうございました。>>124-127で書き込んだ者です。
外出した行き先でみつけた時のネットカフェしか使えませんので
IPやIDはいつも違うと思いますが本人です。

>お返事のこと
聞いているのはその範囲外のサイトのことがどうこうではなく、
ここの管理人やサイトに対してこういう怪文書とやらが出回る事態になっているのか？
ということですので、ここの管理人様は都合の悪いことにはお答えにならない、
おおよそ非があろうとも謝罪すらする気がない、誠意の低さを残念に思います。
>盲信する
私はそのサイトを信じて質問したのではないのですが？
勝手に私を敵同然とみなす返答をされるとは心外なんですけど。

130 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/04 18:35 ID:???
>怪文書の奥付
出所がわからないとどこかに書かれていたので明記しときます
管理人様はもともと２ちゃんねるの出身ですと当時の管理人様をよく知る方から聞いています。
でしたら、このスレもまた管理者様が原因ですよね
ここでの事件が落ち着いたはずなのに、なぜここはいつまでも収拾されないのでしょうか
管理者様ほどの人ならとっくに沈静化できていると思うのですが

【俺】異端者はるさとヲチ4【愛護】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221930207/

>>328
あることないことピーチクパーチクとか
火の粉を払ってるつもりが自分が炎上してるのに気づいてない
って表現も。

>>335の続き
管理人様を監視するスレの存在も含めて、私にはどちらも信じておりませんでしたが、
こうなった理由がいつまでも釈明されない以上は真偽のほどが微妙だったので、
私は先にアドレスを転記してさまざまな人に見てもらいました。
数年前のmixi日記で管理者様が書いていましたけど調査や研究なら個人の自由ですよね？
このサイトの範囲外で私的にやった世論調査ですので、管理者様には関係ない事の範囲ですけど。

131 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/04 18:35 ID:???
意見が偏るので、匿名で同ジャンルの方にも何人かランダムに教えて送ってみましたけど、
参加者様が管理人様を信用しているなら、私の疑わしい書き込みは無視して、
それまでの、かなりいた参加者様が戻れば大いに賑わうはずですよね。
ギャラリースレの絵師さんにしても、汎用さんにしても戻ってこない理由はなぜですか？
それだけではなく事件前のそれ以外の参加者様まで戻って来る気配が全くありませんが
この掲示板上の事件は解決したはずなのに、この閑散状態はどうしてですか。
ここでも名前を見るある有名なＦＦＴ同人さんのmixiでの記載を見て知ったのですが、
ギャラリスレ事件当時より少し後に、この場所を模倣した荒らしが出たそうですけど、
その時も責任を取られなかった上に解決されたのは管理人様ではなく他人だそうですね。
対応の遅さには残念で仕方ありません。

ジャッジ様たちは祭りが終わったら全員が解任で個人のコミュと明言されましたので
それを私事で未だに振り回しておられるのかは知りませんが、
参加者としても出てこない上に、本当にいらっしゃるのかどうか疑うしかありません
私は数年前からＦＦＴつながりで管理者様のマイミクにいますがmixiでも疑惑だらけです。
こういう人が管理するコミュはいくらFFTが好きでも参加できませんので、以降は訪問しません。

そろそろ親バカさんの馴れ合いは自重しないか？
スレの趣旨から外れてきてるし、下手したらそれを妨げかねんよ。
汎用関連のゴタゴタは事実あるとして、それはさらに大きな問題の一部として捉えてほしい。

貼りしてくれた人サンクス

>>337の続き
132 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/04 18:36 ID:???
通販にしてもイベントにしても対応が不十分、参加者には差別的な対応しかできないのは
同人の一人としても、２ちゃんねるに反対的な意見を持つ私としても信用が置けません。
アンソロやパンフは知り合いに分けてもらったので、私には不要な事ですが。
いずれも上に記入した２ちゃんねるスレが云々という以前の問題で発言してます。
それから別スレの匿名の方たちの、こそこそとした陰口まがいの発言はみっともないです。
自作自演かは知りませんが、他人への陰口は出させないのも管理者様の仕事だと思いますけど。
安心して参加できるコミュになるのはいつなんでしょうか聞きたいことはお返事は管理者様から頂きましたので、
これにて書き込みはいたしませんし、この記事への返答は不要です。
参加するとかしないは参加者様それぞれの自由ですから追求はしませんが。
ネットは信用が一番大切なんですね、勉強させてもらいました。

>>335と>>337に対する主催のレス↓

135 名前：ジャッジマスター晴郷 ★ 2008/10/04 18:57 ID:???
なにやら質問の必要すら無いほど色々なことをご存じの方のようで。
伝聞調の論調なのが些か気になりますが、
ともあれそれほど色々なことをご存じでしたら、当方から差し出口を挟むまでのこともないでしょう。
ただ、当方としては、発言の統制を管理者の仕事とは考えておりません。
>他人への陰口は出させないのも管理者様の仕事だと思いますけど。
同じことを、西村博之さんという方に申し上げてみてください。
ええ、掲示板サイトで、うちよりずっと有名なところの管理者さんです。
来られないということでしたら、それはそれで結構なことです。
参加するつもりの無いサイトへ宛てての熱心な長文、ありがとうございました。

18禁板の作品まとめページ、主催の自己紹介ページに「匿名でやりたい放題」とか書いてあって地味に吹いたww
まあそういう板なんだろうけど…

>>337で連投アク禁にでもなったかなって続きを援護
ひろゆき氏はこのスレとは関係ないし名前出てても問題無いよ
パンピーな主催と違って、有名で立派な１類の人だからねｗ

アク禁にならずに済んだー；>339のＩＤ違うのは何でかしら
>>338
慣れ合いのつもりはないけど被害者どうしの念ってそうなりかねないよね、
やっぱヲチ以外はスレチなんで自重します。指摘ありがとうです

元参加者さんで「もう無理」宣言してる人が出始めてるね…
まぁそしたら残るのは盲信的な人だけだろうし、むしろ「間抜けな同人」がいなくなって主催は嬉しいのかな？

この人はほんっとに、たとえ演技でも「下手に出る」ってことができないんだね…
ヲチャの凸にも強気で対応できる俺かっこいい、みたいな…
こういうのもなんだが被害者面（笑）して表面上だけでも謝罪（笑）しとけば
ヲチに懐疑的な人を味方につけることだってできるだろうに
あれじゃ盲目的な儲以外はドン引きだろ常考
どう見てもケンカ売って炎上させたいようにしか見えない
実はMなのか

あそこはもう戦術新興宗教という事でＦＡでいいんじゃね？

>>344
下手に出たら負けかなと思っている方ですから。

うぉ、寝る前に一言と思って見てみたら（ｒｙ
ちと長文失礼。話が前に遡ってごめんな。

>>257らへんの話題なんだが。
上の方で>>256サンが言ってたように
戦術が好きで、好きなジャンルの中で主催と一緒に
楽しんだことがある人は、こりゃおかしいだろ、ってことがあっても
目をつぶってしまうんだとオモ。
今も主催を庇ってる人は、主催を批判するものは
「捏造」であり「怪文章」だと信じたいんじゃないだろうか。

主催のやったことを間近に見てきたなら
過去の戦渦とかどこまでがホントかって分かるけど、
そのころを知らない人には、たとえ実際あった出来ごとでも
判断難しいだろうから…
戦渦まとめだってどうやっても主観の部分が含まれちまうし、
主催とヲチ、どっちが嘘付いてるのか迷ってしまう人もいるんだろう。
決定的にひどい目にあったらあれはホントだったんだって
気付くんだろうけどさ…そん時はもう手後れなんだよな。

>>344
↑の爆弾な質問した人は、よく読むとアンチ２ちゃんねるっぽいし
主催サイトに参加する気のマイミクの１人だったって言ってるよね
とにかく謝罪して一緒にどうぞって受け入れ態勢なら味方にもできた人だと思う。
あんな返答>>334したら火に油なの見えてるのに

そんでさ、あそこではフルボッコが怖くて言えなかった意見を
ここで＜冷静に＞出してけば
今迷ってる人にとっても、考える材料になっていいんじゃないかな。
感情的になったら逆効果だけど、
ここならスレの範疇から逸れたら、誰かツッコミ入れるだろうし。

>>347
参加しようと思ってた人をあんなふうに追い返すとか無いよな…

被害者を増やさないためには今までのやり方じゃだめなのかもな。
直接本人に問いつめてもあんな調子だし、
なにより改善の見込みがないわけだし。

このスレには単純に主催を叩きたい貶めたい人よりも、
むしろ主催に改善して欲しいと思ってる人の方が珍しくこのスレには多かっただけに
あの対応の仕方は残念だった。
戦術に関係ない俺だが、今まで尊敬してきた人なだけに少なからずショックだ。

注意喚起していく以外に何かいい方法は無いものかな。

儲を切り離す事よりも
主催に傷つけられたり（汎用さんとか某絵師さんがいい例だけど）
あるいは絶望して離れていった人たちのケアの方が必要じゃないかな
まずは主催が関わってきてもＮＯと確固として無視れる強い繋がり作って
主催の関わんないところで戦術を愛でたり萌え話して楽しんだ方がいいと思う
古い付き合いの人は本音と建前あるだろうから、主催には今後は一切応じないで、
少し時間かけてでも自分の時間大事にして本気でＦＯした方がいいよ
主催の性格だと、若いタゲ作家は脳内カノジョのつもりにでもしてそうだから

主催はつついても開き直るだけで無駄、ああいうのは全力で無視ればいいんじゃない？
同人だったら作品作れない人お断りとか、予め輪の中に入れないようにするとかねｗ

wikiができれば主催も本当のことを話してくれる…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

自分甘かったんだなあ…
先人達が止めようとして無理だったあの人の暴走を止められる人がいるなら
その人こそ戦術界の、真の英雄だね

今さらだが、過去レスとか読んで数々の所業を見てきたが、
本当ならあれは酷い
本当だとすれば、謝罪の言葉を出して強く反省の意を示して、
俺達に「しっかりやってくれよ」と思うような言動をしてほしいものだな
親馬鹿問題の時に、レス名指しで挙げてまでいち参加者が示したんだから、主催だってできるよなwwwww

主催の過去日記に、
ぶっちゃけＤＶ環境だったんで謝ったら負けだとトラウマになってるんだって

心理専門の人に聞いたけど、
本当にＤＶの人はリアルで自傷行為はするだろうけど
ネットでは自分でＤＶですとかそういう事は言わないんものなんだってさ
過去レスにもあったけど主催の歳なら躾が常考な時代
実の子供をＤＶ（虐待）する親は育児放棄か虐待対象で放置が殆どだから
いい歳こいた中年の息子にいつまでも金銭援助なんかする筈ないって

主催はなんでも他人のせいにして反省しない、謝れずに反撃しか考えない
根っからよじれた可哀そうな性格なんだって事は分かる
犯罪告白と言い、信用第一の法学者なんてジョブは諦めた方がいいかもねｗ

あの人をどうこうするのはかなり難しいと思う。
実績は言うまでもなくあるし、それに依るプライドだって当然あるだろうからね。

あそこくらい強いコミュニティを設立、維持するのは容易なことじゃない。
今やっているような個の活動を続けていくことが、>>351が言ってる「ケア」に繋がるんじゃないか？
まぁ、立ち直る立ち直らないは当人次第になるが。

ナッツクランで、メール欄 sage 入力で ID:??? になるのは 2008/07/12 から。
それまでは ID:??? にできるのは主催だけ。
よって 2008/07/11以前の 名無し ID:??? は自演確定、でいいのか？

>>353
> 今さらだが、過去レスとか読んで数々の所業を見てきたが、
> 本当ならあれは酷い

被害者からの告白だから
誇張はあると思うけど、でも嘘は無いと思うよ
自分も被害者だから、知らなかった事を読んでも
さもありなん、って思う事多かった

出先なんで携帯からすいません
私が直接何かあったとかじゃないんですけどこのスレ読んで
ジャッジさんを使ったとかそういう言い方が気になって…
ジャッジさんの中にはサイトが戦術扱ってないとかサイト閉鎖しちゃった方もいるし、会期も終わったのに…とかモニョります
なんか文がめちゃめちゃですいません、ロムにもどります

>>356
確証とは言いがたいけど、IDが被ったものは間違いないと思う。
言い回しに主催のよく使う言葉が混じる長文は容疑ってことで
ID被りのは2ちゃんですらあり得ないに等しい確率だから
誰かが主催サイトで2ちゃんでID被りあって云々いってたけど
スレじゃなくて板ごとに「鯖が違う」から他人と被るのは希にある
主催サイトみたいに同じ鯖の上なら回線を100パー接続しなおして
ネットに上がりでもしない限り殆どIDは同一になるんだよ

だから時系列から見ても主催サイトのID被り>>323は
同一人物＝自作自演という可能性は極めて高いという訳

ただIPとか見れる訳じゃないから、ここではあくまで容疑前提だけどね

>>358
今の時点で主催サイトにいる元ジャッジはせいぜい１人、
残りはジャッジじゃなくて粘着をやらかす儲が１人だけだと思う
さも主催は味方が多いんだぞって嘘ぶった虚勢にしか見えない
手下みたいな言い方も上から目線で気持ち悪い

さて、質問箱スレに手榴弾投げてきたけど、主催どうするかなwwwww

気持ちはわかるが宣言すな

>>361
それがお前の「純粋」かよ。
あっちの住人がそのレスを見たらどう思うか、想像できないなんてことはないよな？
たとえ一人の「悪意」でも、ここ全体の「悪意」として見られるんだぞ？

凸禁止とあれほど言われてたのに

ちょっと待て。何なりすましてんだ馬鹿

質問スレに聞いてきたのは私です。
信じてもらえないだろうけど……
もうほんと、何してくれるんだか……

>>334 >>339にある主催のレスを見れば容易に想像つくわな

うわ、主催側の自演かよ
ほんとにもう…

あっさり釣られた俺ｱﾎｽ
勘違いして叩いちまった>>365と、それから他のみんな、ごめんよ。

ニューにちゃんねらと、オールドにちゃんねら（主催）の構図だということにも、
思いを馳せてみてホシイ。。

おこちゃま自爆禁止　PTA

>>361と>>365と質問スレの書き込み並べてみて
どれが自分として信じられるのか、まあ考えてみればいいんじゃないのー？
半信半疑でこのスレを見てる人も、さ。

私は、草生やして「手榴弾」とか言うには、質問スレのはどうにも中途半端と思うけどね。

もうほんとにごめん。混乱させて…
家帰ったら質問削除します。

祭りサイトでの発言は自由に書き換えや削除できるけど
こっちは書いたものは変更できないからね
そういうのも気を付けよう

>>365>>371
スマンカッタ
気に病むな

祭りサイトだけであの書き込みだったら、特に問題はなかったと思うのに、
ヲチで余計なことやるから、ちょっとヤバい事になってしまったのでは（汗

あの質問、「悪意がある！」とか言われてスルーされては困るんだけどね。
私もストップかけないの気になってた。

>>374
スレストップね、あそこで事務処理なんか聞くだけ無駄だよ
そんなこと言ったら、ヤクトのマーシュ祭りだかなんだかのスレなんか
延長で３月３１日で終了とか言いながら会期中から放置されてんだけどなｗｗ杜撰すぐる
これはツッコミしたら「２００９年までなんですよ〜」とか言い訳こきそうだｗｗｗ

そもそもリニュー祝いや戦術で交流なんかより、俺マンセーなものしか欲しくないんだよ
あんだけ祝辞が並んでても、汎用と同じで主催はマトモなレスしてない
コミュじゃないよな、管理人としても差別同然な態度にそれこそ印象最悪
悪いけど、あの場所にあるってだけで他人の作品にレス入れる気まで萎えたよ

ナッツの
FFT　アンサンブル オフ会 in関東 2007
のながれがいかにもなんで聞いてみたんだが
ジャッジにも ID:??? がいたわ。確定とはならんわけだ。
こんらんさせてすまん。

たしかに。

主催にはもう戦術コミュサイトを銘打つのをやめ、
個人サイトを明確に名乗ってくれたら特に文句はない。

主催サイトで主催マンセーならそれはそれでいいよ。
でもコミュはそういうもんじゃないだろう。
たとえ個人運営でもさ。

>>377
＞戦術じゃなく（主催マンセー寄りな）個人サイトを明確に名乗ってくれたら
同じ考えの者がいたかｗ

質問箱のストップの質問は、ヲチじゃなくても出そうな質問だからな
爆弾やヲチャの凸より元参加者の言という程度にしか見えんのだが


ヲチの新参は、特に凸禁止>>107の意味も読んどけ。
ＫＹやイミフな発言してヲチを陽動させるのは主催>>311と同じだぞ

>>371
いや、別に削除しなくてもいいと思う…
混乱ていうか、変な騙りが出ただけでしょ
あなたがここに書き込んだことで、騙りであることは見る人が見れば分かるだろうから
それでいいんじゃないかなあと思ったんだ

で、主催はこのスレ見てないはずだから、きちんとあの質問に対しては
回答してくれるはずだよね？
まさか「ヲチスレで荒らし宣言が出たみたいなので」とか言ってスルーしないよね？

質問箱スレのあの長文の質問>>332-335>>337>>339が
なんで爆弾や燃料と呼ばれるのかもオレなりに説明しとこう

ヲチじゃない人間がズバリ発言をしたからこそ「爆弾」なんだ
ズバリ発言は、今までの主催絡みの疑問を全部並べてるあたりがそれ
あれがヲチャの凸と明らかに違うと言いきれるのは、
感情的でも自分の立場を明確にしてるところだろうな
参加したかったとか、主催のマイミクですとか、アンチ2ちゃんとか
凸なら身バレにつながる情報は伏せないと危険でしかない

スレ値スマn

こんな時に限って主催に援護射撃の他スレ上げしてくれるのが、
よりによってあのお方だとはワロスw

主催はあのお方をもっと大切にすべきだな。

もう一言
主催はネガキャンされててどうたらとmixiで言ってたが
ネガキャンが汚いだの、あなたにも火の粉が〜いう言葉は
自分の事を棚に上げてさもヲチ釣りの印象操作だから騙されないように
ハッキリ言うが、ヲチはヲチ。ネガキャンではない
主催に問題が無ければヲチ自体発生しないからな

つーか、２ちゃんのヲチ以外というか主催のマイミク側のどこかで
主催反対派な同人女子の集まりができてそうな予感はするけどなｗ

マイミク切ってくれねーかな。関わりたくない。気持ち悪い。

>>383
残念だけど、主催は過度のマイミク依存症だから
こいつがヲチャとかトラブルメーカー属性だとか決めつけて
叩き要素が無い限り、主催は易々と切らないよ

マイミクで繋がってる人が厄介なのは
僅かでも個人情報を主催に握られてる人が多いという事だ
ユダ認定ならマイミク情報を元に訴えでも起こそうという気かもしれない
日記にあなたのその情報にソースはありますか？〜とか書いてたが
そのソースとはまさにマイミクの事だろう。こうやってユダを探しているんだよ

>>384　ユダ探し

マジですか？！
愚かな異端審判官。
自称裸剥座たんは真性座流毛たんだったのですな....φ(．．；) メモメモ

>>383
ファビョって誤爆排除してくれると嬉しい。

マイミクの１割は確実に敵に回ってるだろうな

マイミク切りたい人は、自分の防御を固めて切るべし。

mixiのマイミクを削除したいのですが
ttp://okwave.jp/qa2135183.html
マイミクを切りたい
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112989611?fr=rcmd_chie_detail

他はググれｗ

日記非表示じゃ駄目なの？

自分の日記読まれたくないなら、主催以外のマイミク全員のグループ作って…とかｗ
全体公開とかは出来なくなっちゃうけど。

俺は最早マイミクである事自体が嫌になっている

切ってほしいというマイミクは、
日記読まれたくない以上に、存在と足跡が嫌だって見てるんだがｗ

>>388あたりにもあるけど
自分からマイミクを切る基準を厳しめに立てて
しばらくはそれを自分でしっかり実行して、いっそ堂々と切ればいいと思う
自分ルールなんだから、主催を切れたらいくらでも解除すればいいだろｗ
主催以外のマイミクどうしで適当にコミュ作って
１か月参加しない人や音沙汰ない人はマイミク切らせてもらうとか
オレはそうやって切ったよ、だいぶ前に堂々とねｗ

それでもって
今度は違う仲間に紹介してもらって再入会した訳なんだけどｗ

こういうやり方もあるって事で。
どうしても自分から切りたいなら長期戦覚悟で賢く逃げてくれ。

自分も繋がってるだけでキモイ
細かいことを言うと主催のマイミク一覧を見た外部の人に
「この人主催と仲いいのかな」と思われるのも嫌・・・

>>392
再入会が確実だよな・・・
実際、主催と繋がりを切りたくて再入会した友達3人居るｗｗ

「異端者と縁を切る」なんてコミュが出来そうなくらい、
マイミク切りたがっている人がいるんだね
何時何分とか時間を決めておいてみんなで一斉に切ったら面白いかも

単純に言ってしまうと、
主催以外のマイミクにはミクシ外で先に連絡しといて
退会→再入会が一番早いというか安全かもしれないな
再入会ではプロフも変えればいい
しばらくは日記公開も友達のみにしとくとか防御も固めで
絵を乗せたいなら友達（新しいマイミク専用）にする方がいいだろうけど
絵師ならpixiv併用もアリじゃないか？
マイピク登録は絵師さんのみとか宣言しとけば、
絵なんかマトモにかけない主催は、見ることはできても近寄れない

オレの知り合いの絵師はそうやってマイミク切って戦術で活動してる
ひょっとしたら>>393の一人かもしれないなｗ他人事じゃないから

おっと、pixivでネット上に出るなら
ミクシのアドレスやミクシやってるという記載は載せないことをすすめとく
絵師の場合はその絵で誰ってわかっちゃうからねｗ

>>394
それもいいけど主催側の信者が絶対に混じってないか慎重にやってくれ
建前もあるだろうが切ると言って切らない人たちが出るのも見えてる
あの人たちがヲチャですとか言われたら人間関係にヒビが入りかねない

>>387
敵かどうかはともかく…主催に疑問を抱いてる人の数なら
そんな甘いもんじゃないのは確かだ、とだけ。
あきらめて切られ待ちしてる人は多いよ。

主催の被害者SNSとか作れそうな勢いだね？

スパイの危険性を排除できないから無理だろうけど

主催はまさかあの人に限ってと思ってる人にマイミクから外したいと思われてるとは夢にも思ってなかろうな。

>>399
ヲチの過去ログでも誰か言ってたし、ぶっちゃけ自分も考えた＜被害者SNS
まとめwikiできて、それからwikiも消えて分かった事だけど
管理人に迷惑かかるかもって計画は止めたけどなｗｗ
SNSやるくらいならこのヲチスレに書いた方がはるかに安全

つーか>>382にも書いた通り、ミクシ内の他人の動きは分からないけどなｗ
主催には灯台下暗しかもしれないな
オレは見つけても知らんふりしとくよｗ主催のマイミクじゃないからね

暇すぎて貼りついてたけど
主催のマイミクだった頃の気持ちはすごく分かるから、みんなにも自由になってほしい
オレから参考になればって事で、自分から切るなら焦らずに確実に逃げてくれ
誤爆待ちの人も不用意にヲチ巻き添えや主催サイトを陽動させるような事をするより、
本当に大事なマイミク以外は誰にも黙ったままで考えた方がいいよ

>>401
いやあ、真面目な話
スパイを完全に防ぐのは難しいだろうし、入りたい方からもそれが怖いだろうから
結局リアルでそれなりの繋がりがある人しか集まらないんじゃないかなと思うよ
身バレ防止のため詳しい事が書けないのはもどかしいけど
言う通り、このスレのがまだ安心だよね

>>403
＞リアルでそれなりの繋がりがある人しか集まらない
その通りｗそこが怖いところ
SNSで逆ユダｗがいた場合、そこで主催の実名でもわざと出させて
逆ユダが主催に通報→主催が訴訟成立→主催は俺マンセー満悦で調子ぶっこき

リアルでも共謀罪とか成立する可能性あるから、リアルで話題になっても
実名とか住所っつープライバシー情報を口にするのは止めた方がいいと思うがな

オレそろそろ長居をし過ぎたし眠いから消えるけど

マイミク切る切らない以上に、この後はどんな餌をまかれても
本心から嫌なら、主催には義理でもリアルで会わない・関わらないを徹する事だ
とにかく誘いには乗らず、いっそ自然に疎遠になることを推奨するよ

リアルでの主催の粘着はそれこそストーカーっていう犯罪になるだろうから
被害者はそれこそリアルのお巡りさんへ相談すればいい、女性ジャンル者は特にな。
断ってもしつこい勧誘行為は、メールやマイミクの履歴残して通報すれば証拠になるしｗ
建前でなく断ったという自分の履歴も残しておくことも必要だろうけど。

ネット上のブクマとかリンクなんかも疎遠になれば切る理由になるだろ？
主催の３桁マイミクの多さを逆手に取ってＦＯ狙うのもいいだろねｗ
もしマイミク切っただけで嫌がらせをされるようなら
ミクシ運営の事務所にモラハラされましたって主催を通報してやればいい。

2ちゃん内にもあったよ同様の悩み相談スレ↓
【お友達管理】マイミクの切り方／切られ方　Part5
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1207641239/l50

主催は主催からネット依存を取ったら失うものは何も無い人間かもしれないが
（だからネットで悪口書かれたくらいで訴訟も辞さないという行動力なんでそ）
自分たちは職業or学業・友達・家族・将来があるんだよ。。。
そういうものを傷つけてまで主催と喧嘩したくない
だからこういう場で他の人へ注意喚起する程度にしておいて
自分はそっとＦＯするしかないという判断になるんだよな。悲しいことに

>>406
マイミクの流れで結論言うなら、少し整理する意味として時間を稼いでから
主催だけには予告なしに再入会して、今度は本当に大事な人とだけと付き合えばいいと思う
精神的に負担になって悩んでると>406さんの大事な人が>406さんを心配して、
知られたくないことまで伝わってしまう事もあるからね（あわよくば主催にも）
ＦＯできてもここで言う必要もない。
ミクシはＳＮＳなんだから、自分の都合のいいように足跡ごとコッソリ消えればいい。

切りたい人、切られたい人はがんばってな、一人じゃない

>>407に補足
主催に予告なしで切るやり方は何通りもあるｗマイミクならわかるよなｗ
言葉を添えるか否かというのも、それぞれの判断でいいんじゃね？と見てるよ

流れが変わってるｗ

やっぱヲチしつつもみんな主催の被害者かそれとも
更生までいかなくても反省を期待してた人達なんだよね
>>334とかの主催の反応見てこっちも本格的に見限った一人だけど

もはやヲチスレでなくシェルター

だ　が　そ　れ　が　い　い

>ＦＯできてもここで言う必要もない。
>ミクシはＳＮＳなんだから、自分の都合のいいように足跡ごとコッソリ消えればいい。
>主催に予告なしで切るやり方は何通りもあるｗマイミクならわかるよなｗ

同意ｗ
ここで切ってほしいとか言っても主催は儲まかせでろくに見てないんでしょｗ
本当にマイミク切るとか退会するとかはここでは永久サイレスしといて
ここではいつまでも切って欲しい〜と連呼しとくのもありかなーとか
過去ログ読んできたけどID:I9/ct8dH0さんとマイミクになりたかったわｗ

金曜に投げ込まれた質問に対する主催の答えかたってさ、たちの悪い荒らしに絡まれた時の主催の常套手段なんだよな
俺もわりかし長いこと主催のそばにいるから分かるんだけど

いちいち内容に返事しないでうまいことかわして
荒らしがキレて氏ねだの脅してきたら、そこを押さえて法を持ち出し対処する
これまでそのやり方でサイトが荒らされるのを守ってきたし、俺もそれは正しかったと思うし、単なる荒らしへの対処ならそれでよかったんだが……

今回だけはそれやっちゃ不味かっただろうよ
あんたから見たら荒らしと同じなのかもしれんが、あれは不味かった、不味すぎた
オンリの告知だの自演疑惑だのmixi日記だので、ただでさえ、周りのやつらに不満と不信が積もってんだぞ？
あの質問と同じ疑問を持ちつつもまだ参加してくれてた人まで敵に回しちまったじゃねえか

あんなことされちゃさすがに庇えねーよ……orz
直接諌めても聞いてもらえないどころか、敵認定されそうだからここで書く
なんつうか俺ももう疲れた

自分もあのぶざまな切り返しで目が覚めました。
そういう意味では素晴らしい悪手ありがとう主催。。。。

>>413
お疲れ
なんつーか…こういう人までこういうとこに追い込んでしまってるんだなあ、主催って
しみじみ思うよ
耳に痛いこと言ってくれる友人なんて、本来大事にすべき存在なのに

む？相方さんが処理した？

質問箱、スレ止めたね
返答したのは主催じゃないけど

やって褒められたいことは全部自分でやるのに
スレの監視はジャッジにやらせてますとか
謝る仕事は相方にやらせるとか
呆れるわ

相方さんが管理人さんだったら良いコミュだったかもなあ。。。。

金曜に投げ込まれたあの質問は論調は感情は高ぶってるぽいけど
本当に今までの疑問ていうか、そもそも私怨とか荒らしじゃないと思ってる

私がもし主催で匿名でああいう風に質問されたら
とにかく制限されてた文字数を破ってでも素直にまず謝ってみるし
逆にこれから楽しくやるにはどうすればいいですか的に振って相手の出方を待って、
それでも駄目だったらコミュ畳んででも最後まで謝ると思う

まるで相方の不手際

主催が上であんな返答したのに
相方さんが普通の管理人の対応でなんかふいた
主催が返答するときは決まって言い訳がくっついてたからなあ

本当のところどう思ってるのか聞いてみたいけど無理なんだろうな

エェェェェ…
確かに相方さんは副管理人という立場だが、あの質問は主催に聞いてただろ…
都合が悪くなると相方さんに丸投げなのかよ
わかってたけど、ひどいコミュ管理人だな

副管理人さんは謝った上に対応も早いんだねｖ

主催には見限るどこじゃなくて完璧に失望したわ、最低

相方さんを擁立して新生コミュとして立て直したら、
利用者も戻ってくるかもしれないけど、
主催もそう易々と譲ってはくれないだろうし、
双方それぞれ味方さんがつくだろうし、
ってこれ、どこの獅子戦争；；

>>376
見たらジャッジの手柄掠め取ってた

今回は相方さんがああやって対処してくれたけど、
過去に汎用・ギャラリーで揉めたときはノータッチだったことを考えると、
きっちり主催の息がかかっていると思っておいた方が無難じゃね？
今回のが自主的なものか指示があってのものかはわからんが

今もそうかは知らんけど
昔はあの人めちゃくちゃ忙しい人だったんだよね
それT時代の途中から、サイト持ってたんだけどほとんど更新なくなって
一応それTも共同管理人だったけど殆ど何も出来なくなってた
たまたま汎用、ギャラリーの時は忙しくて今は比較的時間が取れるとかはあるかも

まあでも、副管理人さんの方が大分まともな人だった印象あるなあ

いや主催も謝ることはあるよ
大したことではないとき，自分は悪くないときや
そういう状況にもちこむとき，謝ることで株をあげるときに
その他大勢に向って大袈裟に謝って「見せる」よ

副管理人さんとも、少なくともそれTから大分長い付き合いだろうに
「友達いない」って言い切る主催って何なんだろうね
周りが聞いてどう思うかとか絶対考えないんだろうな

>>430
「友達扱いされたくばもっと尽くし褒めろ」

>>429
通販とかの事務処理での建前なら、誰でも言う「当たり前」こと。
ギャラリスレで某絵師さんに対して対話拒否だって叩きながら
都合が悪くなると対話拒否って燃料増やしてるのは主催本人なんだよねｗ

副管理人さんは主催と正反対で善人に見えて、騙され続けていないかが心配。
>430主催の「本当の友達なんかいない」発言とか知ってるのかな？

ごめ。上げちゃった.....orz

異端者と関わりたくないってことは、それと近しい副管理人さんや稼働中のジャッジさん達とも接触できないってことなんだよなぁ。
こんな状況じゃあ、他の一般参加者さん方とおおっぴらに戦術話をすることも出来ないし、
もう二度と会えない人もいると思うと、やりきれないよ。

二人の馴れ初め？は相方さんが質問スレ88で答えてるね

主催の質問47の返答が虚しい
＞なにやら　か　な　り　ズレているような……？
＞女性に尽くすなんてとんでもない。来られる皆さん全てに尽くしてますし、
＞その基準が一律かつ全員均等なので、逆に言えば一人を特別扱いは絶対しない（上の方にも下の方にも）。
＞すなわち、「私だけ大事にしてッ」というタイプの方からは
＞最終的に蛇蝎のように嫌われる確率が高いですよ。本気で命を狙われたこともあります（マジで）。
＞いい男するより、キュクレインしてる方が、ずっと気が楽です。

副管理人さんは「きみひと」の管理にはかかわってなかったはずだよ
Tのころ，いい印象もってたので「きみひと」はじまるときに
あてはずれの気がしたのおぼえてるから

>>435ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひとまず主催が同人とミクシ込みで120％ネットから消えて
副管理人さんだけ最高権力持って管理してくれるんなら
友達も呼んで参加も考え直すかもｖ今の心境はこれだけ。じゃ消えます

>>436
一番シンプルな理由は「多忙」じゃないかな。

ただ、憶測は良いようにも悪いようにも簡単に転がる。
人の中身は見えないんだし、今は副管理人さんの心情をあれこれ推測しても答えは出ないよ。

副管理人氏は就職した頃から多忙であまり顔見せなくなったように覚えてる。
たしかT初期の頃はまだ学生だったと思ったけど、あの頃は結構頻繁に見かけた。
Ave.が始まったときも、名目上は共同管理だったけど事実上主催の個人管理のようになってたんじゃないかなあという記憶が。

界隈からFOして長いんでだいぶうろ覚えだけどね。
しかしこういう形で戻って来ようとは思わんかったわｗ

>>432
口癖みたいに言い続けてるからね、聞いたことないとは思えないけど
それこそ個人サイトの日記やmixiでも書いてたような

>>439
確か当時主催が最近なかなか連絡が取れなくて〜みたいに言ってた気がする
サイトリニューアルするに当たって、名目上は副管理人として
実質相方さんに承認得たりすることなく色々できる形に移行したんじゃないかな

>>437
同意
同人界そのものに主催はいらない

ネットでヲチられて精神病が悪化しました慰謝料払えと訴えても
医者は「匿名だろうが原因はあなたなんだから、そういうのは見ないで今すぐネットやめなさい」って
いうのがオチだろうな

過去ログ読んで>>382の予感が当たってた
マイミクに主催の名前がある人＝主催の真性儲か被害者の疑惑ありとか
一部で妙な噂が広まり始めてるっぽい
うちにも、主催のマイミクになったら永久に粘着されるから気をつけなって
ある人の足跡に驚いたｗてっきり信者か主催側かと思ってたけど

主催は内部崩壊に気が付いてんのかしらんが足元どころか手元も見てないね、
しかしミクシ内にまで主催ヲチでも作ったのかｗｗ

あらま。そんな状態なのか
自分はmixiやってないからそこまでは見えないけど

なんか、嘘で塗り固めてたはずの小さな綻びが急激に広がってるね
本格的に主催は何がいけなかったのか考え直さないと、本気で全てを無くよ

> WORLD LAW
> 不粋なことをするヤツにはレッドカードだッ!!

自分にレッドカードを切ってアクセス制限できる心があれば，
切ってくれる友人・知人がいれば，こんなことにはならなかったのに

>>332-335>>337>>339の質問箱スレの流れも読ませてもらった
言いたい事は我々の疑問の代弁のほとんどが入ってる
主催がよく使う慇懃無礼って言葉をまんま実践したんだな
この質問の人が荒らしだったり、レスの返しで荒らしにでも化けたんなら
自分は主催側について援護してもいいつもりだったが。。。。。。。

どうしてあんな軽率なレスしたかな。。。。。
自分はＡｖｅ時代は世話になった義理もあったが
先の汎用だの作家叩きや、その前の２月の厭離の不手際、
今やユダ釣り目当てが見え見えなミクシでの疑いも消えない

限界感じたんでＦＯしつつ見限るよ
もうマイミクも切ったクチだから、誘わないでくれよ異端者

あと最後に、法律とかルールっていうものは利己的な権力を振りかざす道具じゃなくて、
弱者の権利を守るためにあるものだろ？
今思えば、会期のロウはスレタイ通り【俺】【愛護】でしかなかったんだな

自分がもし主催と同じ事をしていたらと考えても
ヲチスレや叩きサイトができてもやむを得ない事件ばかりなのが残念だよ
自業自得や因果応報って言葉の意味をしみじみ感じたよ

前スレで鉄道や写真関係のほうからも注意喚起が来たって報告あったよね
もう観念してなにが本当で嘘なのか、ちゃんと話したほうがいいよ主催
残った信者や近しい人たちも失うことになるかもしれないんだよ

この間の事で完全に見限った戦術無関係者が通りますよ

もはやここはヲチスレではない。。。。

ネゴシエータースレの様相を呈している。。。。

>>449
このままだとリアルで
「お前の母さんは泣いているぞ」になりそうだな

この人のいけないとこは
一部のいざこざで済む問題にジャンル全体を巻き込むことだ。

戦術をネタに友だちが欲しいのかなんなのかわからないけど
周りは別に親しくなったつもりはないのに
調子に乗ってマイミク増やして
日記なんかで言わなきゃいい本音を
関係ない人にまで御丁寧に吹聴した挙げ句この騒ぎ。

主催の人間関係なんて大半のジャンル者には関係ないんだよ。
ほんとうにいいかげんにしてくれ

個人的に嫌悪感を拭えないのは
このひとがジャンル自体の印象を悪化させていたということです
それだけネットの利用法がうまくて影響力も持っていたと言うことになるのですが
その影響力が徒になったというか

勿論ある程度毒があるというかイタイひとじゃないと
そうそう他人を惹き付けることはできないし
諸刃の刃といった感じでしょうか

とはいえここを読むと
忠告や軌道修正を試みた友人の方も幾人かいたようですし
結果的に残念としか言えません

影響力のある人ほど、言ってはいけない言葉や態度があるもんだ
まさに自業自得

主催サイトとヲチスレが繋がっている事が明確にされた今は、
マイミクを切ることは気にすることでもないよ
いま主催サイトにいる人たちの中にも、切りたい潜伏者はいるかもしれない
>442を察するにユダってのは意外とターゲットの近くにいるものなんだな

憐れんで去ったのにユダ認定されて嫌がらせでもされたなら
ここに燃料として書きにくればいい
もっとも再入会ならミクシ上で嫌がらせの手は届かないだろうけど
今度は地の底にまで信用が堕ちることになるだろうな

>忠告や軌道修正を試みた友人の方も幾人かいたようですし
>結果的に残念としか言えません
このスレがただの私怨やネガキャンなら主催に忠告したり諌めようとする人なんかいないよ
金曜あたりに質問箱スレで長文質問した人だってそうだ
信用できない事を信じたくなかった論調にも見えるのは気のせいじゃないと思う

主催はどこまでジャンル者や参加者や作品を蔑ろにすれば気が済むんだろう？
僕だって最初の頃の戦術オンリー開催時には感謝さえ覚えてたのに
なにか次をやるごとに言動までもが杜撰に我儘になってきて
不手際を指摘する意見は聞かない、コミュでは自演容疑の事件と以降の疑惑
ヲチスレやウィキまでできて、これが正体というか本性だったのかと思うと、
怒りよりも滑稽なくらいの哀れさと失望しか感じない

長文スマソ。
元ジャンル者だけど吐くだけ吐かせてもらった。もう説得する気もない。
この先も人は離れる一方だろう、残念だけど僕もその一人のようだ

いずれにせよ、自業自得とは言え、あの人はもう先がないよ。悲しいけど。

>>453さん
筆がすべったんだろうけど，我々の側から
>442を察するにユダってのは意外とターゲットの近くにいるものなんだな
と言っちゃうのは良くないよ
我々が442さんをユダと考えてるみたいにも読めちゃうから

今はここで被害者面してるけどさ、
十周年祭のオフレポやギャラリーに自分の浮かれた姿が残っているってことは、やっぱり自分も加害者の一部なんだよな

主催に疑念を持つことはあっても結局はだんまり決め込んだり、意見出してもそれを貫徹しなかったり
それでいて追放された人に対して、なにしてあげたわけでもないしさ
ホント、申し訳ない気持ちで一杯だよ


今後も戦術界隈で活動していこうって人は、身の安全のために、知人に声かけるにしても慎重になりがちなんだろうし、
それこそ色眼鏡と言われようが、他人を疑ってかかるべき時期でもあると思う

ただ、どんなに主催とべったりに見えてた人でも、現状ではその限りではないってことを知って欲しい
知るだけで十分だから、知って欲しい


あの人を説得する自信も気力ももうないわ
流れを読まないレスでゴメンよ、ちょっとゲロしたかった

>>456
>442や>453の[近くにいる]って感じの表現は
今の時点ではもう裏切りとか私怨という意味じゃないと思うんだがどうかな
主催とのやり方や思想の違いに愛想を尽かして
哀れんで自ら見限って去る、悪意のない人を指してるんじゃないかね

横レス承知でスマソ。この直近の流れで、自分の行いだったらとか
あそこに参加してた時点で自分も加害の１人だったのかもと
参加者と思しき人まで反省する書き込みが多いのがひっかかったんでな
もう疲れたよ、なんでこんなに悩まなきゃいけないのか
自分もとりあえず去る。主催からオフとかイベに呼ばれても無視に徹する事にした
もう本心から関わりたくない気分なんだ、すまないけどな

>>457
作品に過失があるようには見えない、
あれはあくまで>457さんが戦術が好きでやっただけのことだと思う
戦術を祝うためにやったことで、
主催のためにやったことじゃないって思えば納得いくよな？

>>459
そう。主催のためにやるような人はこのスレには居ないはず。
いたとしても、愛想を尽かした元信者とか、
尊敬してた人たちだとｵﾓ

>>458
あれはユダって言葉で442さんが気を悪くしないかなとおもって
念の為にフォローしてみたんだわ。

主催から人が離れていくのは当然のことだし、ここに主催の情報や
動静を書き込んでる人は主催の印象操作・情報操作を暴いたり防ぐために
やってるんで、主催にユダ呼ばわりされてたまるかって気持ちもあるしね

>>461
気にしないでくれ。
発言に間違いがあれば自分から異論として返す。
>445>446にも書いた通りどちらかというと異端者側だった事を書いたし
ユダのように見られても仕方ない事を承知でここに来ている
横レスの人も気を使わせてすまない。

異端者を擁護する気はない。過去の「本心から楽しかった事」を差し引いても
人として愛想が尽きたという気持ちの方が強いのもまた事実なんだ
異端者側にいた人間はそういう気持ちでこのヲチスレに来る可能性が高いと見てほしい

この先なにか燃料が無さそうならヲチからもＦＯするかもしれないが
ついでに参考になればと思って書き込んでおく


このスレでマイミクを消す消さないが話題になっているが、
嫌がらせを受けたりしたらどうしたらいいですか的に、少し中の事情に詳しい人に聞いてみた。
結果的には利用規約ままというか読め的だった。確かに規約にはこう↓ある。

>利用者同士の私的トラブルの場合、相手の方にも人権や表現の自由があります。
>事の善悪を客観的に判断することが難しい場合が想定されるため、
>mixiでは基本的に利用者同士のトラブルには関与いたしません。何卒ご了承ください。

>弊社は、ユーザーの通信や活動に関与しません。
>万一ユーザー間の紛争があった場合でも、当該ユーザー間で解決するものとし、弊社はその責任を負いません

ミクシィの内外を問わず、個人間のいざこざには関与しない。

ただ、事情に詳しいその人の話によると、マイミクというシステムはミクシィ側のものだから、
それを悪用しての脅迫行為、不特定の第三者に不利益を与えるような事があるようなら
具体的な内容をまとめて、ミクシィ事務局にそのユーザーのＩＤを通報した方がいいって。
被害者が多いようなら、調査の上で事実が明らかならそのＩＤを強制退会させるだろうってさ。

マイミクを切る際のメッセージにはヲチスレや奴のサイトでの疑問や気持ちは一切書かないで、
腐っても世話になったのは事実だし、無難な社交辞令だけ添えて正面から引けば問題ないはずだ。
異端者からマイミクを切っただけで、誰かが被害（叩きとか嫌がらせ）を受けたのなら、
それこそキャプチャでも何でも証拠を揃えて、ミクシィ事務局に異端者のIDを通報すればいいと思う。

逆に異端者が退会→再入会したなら、異端者のマイミクは全て末梢される訳だしな。
マイミク切りたいなら自分から堂々と切って大丈夫だろうとだけ助言しておく。

敵認定されて、ネット上でいやがらせで済めばいいが。。。
サクル者は個人情報握られている人も多いし。。。
リアルで何されるか怖いんだよ
マスコミ沙汰になるような事件まで起こされたらたまったもんじゃない
今回は主催も崖っぷちで必死だしな

彼はある種爆弾と化してるだろうな。
だからこそ、避難したいものだ。

みくしにおける彼に対する方針は、もう決まった。
あとは戦略を悟られぬように、動くだけ。

>サクル者は個人情報握られている人も多いし。。。
>リアルで何されるか怖いんだよ
自分もリアルで面識あるし個人情報も握られていると思うがマイミクは切った
リアルで何されるかの「何」は、それこそ犯罪と呼ぶような事を危惧していると思うが
個人情報を使うなどのリアルな嫌がらせが起きるなら
それこそ警察にでも法律家にでも相談すればいい

あとは>405がすでに書いているが
>マイミク切る切らない以上に、この後はどんな餌をまかれても
>本心から嫌なら義理でもリアルで会わない・関わらないを徹する事だ
>とにかく誘いには乗らず、いっそ自然に疎遠になることを推奨

>建前でなく断ったという自分の履歴も残しておくことも必要

まさにその通り。被害者同士の結束も日頃から強めておく事も大事だが
マイミクを消したとか自ら引いただけで、異端者が粘着するような事を起こせば、
任意同行や職務質問されるのは果たしてどちらか、法の裁きを受ける者は明らかだろう
リアルで馬鹿な事を起こしたら間違いなく実家にも連絡されるだろう
息子がリアルでの嫌がらせの実行犯だと知れたら家族親族の面目も丸つぶれだろうし
必死とは言えそこまで愚かな事はしないと思うが・・・・・人として。

他の人も書いているが、不安があるなら慎重にとしか言いようがない。
タイミングは誰しもあるだろうから、まずは離れつつ関わらないようにする事だな。

個人情報を握られてる人が多いって事は、逆に主催の個人情報を握ってる人も多いって事か

最後に。>>465にあるように

＞あとは戦略を悟られぬように、動くだけ。

賢いな。こうやって異端者や儲に悟られないように黙って動く事だ。
切った事をヲチスレに報告したり切る宣言をする必要はない
・・・・・・・自分は身バレ覚悟でここに書いたが
その「戦略」こそ各々表面に出さず、黙って水面下だけで動くべきだろうな

みくしの事に限らず、もう黙ってアクションしてる人はきっと居るだろけどね。

>>469
同意。そういう事で自分も以降は必要な異端者ヲチ以外は自重する。

今見てもあまりにもマイミク切ってくれ発言が多いんでな
見かねてのお節介な入れ知恵と長文でスマンカッタ・・・・みんなの平和を祈ってるよ

リアルに何されるか。。。は
されたときはもう人生に取り返しが付かないような事を危惧してるんだ。
されてから警察に相談してももう手遅れじゃないかという。
実際主催は
>自転車でかすった人、執拗に追い掛けてぶん殴って自転車を車道に投げ飛ばした。
>御徒町駅でもう一人殴った。ていうか階段から突き落とした。
これくらいのことは発作的にやってしまう人みたいだしね。

たかがマイミクを切っただけで
ここまで考えているのは自分だけだろうね
ちょっと病んでるかもしれない
本当にノイローゼになりそうだよｗ

でもいろいろ丁寧にアドバイスありがとう。
とにかく関わらないようにするよ。

不安で眠れない夜が続いたチキンが通りますよ
被害者ＳＮＳがあるなら入りたい・・・・
親御さんと学校にこの現状を伝えることできないのかな

>>471
この騒動は主催が原因の自然発生的なもんで
あなたが企画したとかじゃないんだから大丈夫だよ
気になるならミク切りは後回しにしてのんびりクールにいくのがいいよ
ノイローゼになりそうなんて言うと相手が喜ぶだけだよ

>>471
ごめん、もう切っちゃってるんだ
んじゃ、一般論ということで，，，

マイミク切った切らないはネット上でも口外しない事が一番かもね。。。
悩んでるサクルや作家は少なくない筈だから、切ったら切ったで堂々としてなよ、
もうこのこの時点では、呆れたか哀れんで切る人の方も出るだろうから、
切っただけでユダ認定する主催の方が不自然だし、傍目にもおかしく映ると思う。

万が一の対策までアドバイスしてくれてる人が出てるくらいだし
これからは大切な友達との繋がりを大切にして情報交換しといた方がいいよ
主催と違って、サクルさんや作家さん同士のネットワークなら安全だし
信頼して相談できる友達や仲間は多少なりともいると思うし。。。

＞建前でなく断ったという自分の履歴も残しておくことも必要
過去記事のこの一文を読んで率直に。
私が思うに『関わらない』っていうのと『無視する』ってのはちょっと違うと思った。
誘いが来たら露骨なスルーをするより、丁重にお断りという構図の方が無難かもね。
質問箱スレの主催みたいに本題ごと話題逸らす返答は最悪だけどｗ
きちんと読んでＮＯと言ったのなら、いざとなっても正当性は主張できるだろうし。

ちょっと過去スレとかいろいろ見てきたけど、同人サクルどころか
同じ２の中にある戦術描くスレでまで最悪！みたいに書かれてた事があったみたい
一部の人たちからは特に、謝っても許されないようなレベルになってるんじゃないの？
私だって過去のイベではお世話になったしそれなりに満足も感謝もしてたけど
今回だけは、本はそこそこ売れても手際の悪さばかりが目立ってただけでなく、
ネット上での事件や疑惑が多過ぎて謝罪もない。。なんともはや、なのかな

>同じ２の中にある戦術描くスレでまで最悪！みたいに書かれてた

kwsk

今まで、もしかしたら自演とかやってるのかなと疑惑もあったけど
過度に褒め称えられるだけなら被害者もいないし…とか思ってしまっていた

でもギャラリスレでＩＤバレた時にドン引いた。自演の内容が内容だったし…
「欠席裁判はやめましょう」「臭い臭い、本人臭い」
アレはないだろ…その後の名無し達の庇い方もおかしいし。

なんかもう、人として信用できないんだよね。
単に態度が痛いだけならまだしも、嘘ついたり汚いことやってるのが
本当にもう無理だ…昔はこうは思ってなかったんだけどな

>>477
このヲチの前スレの序盤か中盤ぐらいで一瞬だけど話題になってた事だよ。
描くスレで『この人ヲチスレまでできて最悪だ、もう描くスレ住人だけにしたい』という感じの
呟き？みたいな書き込みがあって、そのレスには速攻で、
そのメガネ○ブはＦＦＤＱ板の頃から怪しいと思ってたが〜とか、
やめようよこっちにまでそんな人の話題〜とか、こっちはそんなの無関係〜とか、
主催の話題がかすっただけで、ヲチより凄い露骨な嫌われようだった。

かくスレ住人からはヲチの凸かと疑われてた？みたいだけど
いくら戦術つながりでも他板にまで凸はしなと思う。
主催サイトにもそのスレからの絵師や参加者もいたみたいだから、
失望で本音が出たのかな・・・これ以上は憶測になりそうだから自重で。

描くスレで話題になってたよって誰も触れてなかったから
たぶんここの住人の凸じゃあないと思うけど…

イベ板にスレ立った時はまさかこんな展開になるなんて思わなかったよorz

>>479
なるほど、先方のスレでそういう書き込みがあったって話か。
じゃあ描くスレの同人誌のまとめサイトに主催が出没しているのを
苦い思いで見ていた人もいるのだろうな。

4回目を開催してと頼まれたとかあったから、
てっきり蜜月なんだと思っていた。

一回目のオンリーで主催サイドで合同誌出したとき、
編集のしきりが悪くて「こんなのじゃイベントの名前が付いた本は出してもらいたくない」
みたいな感じで主催がキレてた様な記憶があるんですが、
詳しい事情覚えてる人いますか？　ボクの記憶違いだったらスルーで。

描くスレもまた主催サイトの参加者と同じように遠まわしには被害者混じりかも。
中には信者もいるだろうし、逆に過去から疑ってて真っ向な反対派とか、
数々の所業に失望して関わりたくないとか、やっぱり色々な人がいると思う。
共通して言える事があるとするなら信用を失っている点なのかな。

>>482
かくスレは参加してないから分からないけど
作品の中身を作れない人がケチつけてどうすんのと。。。。

話の腰を折るようで悪い。スルーしてもらって構わない。
「異端者のスレ」の異端者ってここの主催のことなの？
21歳って事になってるけど、他は主催の言動に似てる気がする。
(外部リンクに　悲劇の(に)主人公　という言葉アリ)
外部リンクのスレも見たんだけど
新たな一般人(FFT同人ではないという意味)を儲にしそうな雰囲気。

>>482
Ave.常連の一人が主催してアンソロ発行した件だよね
なんか掲示板でゴタゴタしてたのは覚えているけど
詳しくは憶えてないな
いま、そのときのログを読めれば
何か見えてくるかもしれないけど。。。

掲示板上は解決してちゃんとアンソロ発行されてたけど
発行後アンソロ主催した人はさっぱりサイトに参加しなくなったね
それが不思議だった。。
それまでは凄い入り浸りの常連だったのに。

>>484
わからないが........そこまで面倒は見切れないな
昔は的屋にだまされて子供は社会勉強をした
いまは主催に授業料をはらうのかもしれない........（´・ω・｀）歴史家

>>484
>>16-17で話題に出てる

>>482
覚えてるよ
当時はしきってた人もｱﾁｬｰなとこあるし仕方ないなって思ってスルーしてた
でも今思い出すとあの時も急に攻撃的な名無しが発生してたね
今ほどあからさまじゃないけど流れが似てた

>>485
アンソロの主催さん、しばらくネットにつなげない環境になったんだよ、あの後。
だから、一見、居なくなった印象だったのかも。
つなげられるようになってから顔を出してたことはあったと思うけど。

>>484
>16-17の時よりここの主催臭い言い回し多いけど、
本人だとしても構ってらんない中身なので全力スルーで
独り言板は半分メンヘル混じりだから下手に関わると洗脳されるよ

>>482
興味あるけど、このスレでは過去で食いつなぐのは程々にｗ
結果的に、戦術同人ならﾈｯﾄでも２chでも俺なら顔が利くんだ俺ﾏﾝｾｰしろ〜
戦術同人たちが戦術本を出せるのはAveや厭離やってる俺のお陰だから〜
それで、気に入らない作家は無視同然で場繋ぎか頭数合わせ扱い、
進行の中で僅かでも非があったら、それに付け込んで徹底的に叩く。

こうですか、わかりません


今こうして振り返ると、見事にパターン化しててマジ疲れた。バイバイ主催

ネット上やミクシはおろか、昔を知る？人たちや
もといた２ちゃんの界隈からまでも愛想を尽かされるってどんだけ、、、

確かに>>447の言うように戦術以外の他ジャンルにおいても
主催の言動に付き合いきれない疲れから離れる意思表示、こんなにいたんだ、、、
逆に主催の為を思うがゆえに離脱する人も混じっている気がする

特攻した人いるけど馬鹿だね
こっちが恥ずかしいわ

また凸か…
主催がスルーするのわかってるならなんで聞くんだ
まあ最初の書き込みの内容はともかく、それへのレスはどういう意味だろう

なんだありゃ…？
ヲチャは馬鹿ですよっていう印象操作ですか

質問スレのR9.fAwGbは一体何がしたいの

直近の過去ログや現状を見てないんだな主催側
この時点でわざわざ質問箱スレや主催サイトに書くのは
主催か儲の印象操作か、ヲチャでも儲でもない疑問を持つ人の方が濃厚

ここに来るヲチャやヲチスレ住人、主催を過去の付き合いのある人ほど
愛想つかして主催サイトや主催本人を無視して関わらないに徹する方向なのに

あれじゃこっちから見ても「凸じゃない」し「わざとらしい」って誰にでも分かるのにな

え〜と？なんだありゃ。
としか思えないな…特に二番目の方。

それにしても、あのサイト本当先がないと思う
作品制作系のスレがほぼ沈黙。

>>497
議論粘着コミュニティサイトです

>>498
まぁ実際その様態を晒してるね
問題が浮上する前は制作系スレッドお世話になってたから、
とにかく残念なことだ、と思ってしまう

先ないし議論ryサイトに化けてるしでもうお世話になるつもりはないが。

ソフトも資料用の本も全部売り払ってきた
肩の荷が下りてせいせいした気分だね
この金で主催にカンパ（笑）でもしてやろうか

ギャラリーはじめ、各スレッドに投下した作品も全部主催にくれてやる
捨てるなりこねまわして手前の手柄にするなり、もうお好きにドーゾ
またなんかトラブってるみたいだが、自分にはもう関係ないね

ここや、ここの過去スレを読んで救われた部分は大きかったよ、ありがとう
そしてこれからもヲチや戦術で同人活動を続ける人、自分はもうなんにも協力できんけど応援している、頑張ってくれ

>>495
質問箱スレの人はギャラリスレで全作品取り下げ申請をしている。
質問箱スレの前の質問は本心
IDが同じところ本人だろうが主催の操作だろうがどうでもいい
本人だとしたら、
主催や主催サイト上の現参加者、ヲチャを試したいか考えあっての事だろう。

儲だったらの場合と、儲でもヲチでもなかった場合とでは解釈は変わるが
その人が「主催になにか言いたい」のは分かる気がするからな

ヲチなら主催以外の言動は全スルーすべき


>>500
お疲れ。作品を下げるか否かは自由だろう
今後は主催には一切関わらないで楽しく過ごしてくれ


ギャラリ以外の主催サイトのスレ上の発言や作品は考えなしに消さない事をお勧めしたい
スレ主が申請したなど具体的な理由が無いのに不自然に消せば、
主催側には、ユダか儲か、疑いや理屈をつけ粘着される原因にもなりかねないからな

ただの名無し特攻はスルーされるだろうけど
作品取り下げとともにコテハンで特攻したことは凄いな。。。

最初ギャラリスレに気付かなかったから、てっきり名前騙って特攻したのかと思いこんでいた
それくらい、あの場所でコテハン晒した上での糾弾は危険を伴うことと考えてたから

どうなるかな…心ない名無しが沸かないか心配だ

これに異端者（と信者と名無しｗ）がどう対処するか、だな
一応判例みたいなもんは以前のゴタゴタの時に示されているが
それを今回も持ち出すつもりなら鈍感にも程があるぞ、と

>>500氏も件のコテハン氏もお疲れさんでした
寂しいけど、今はゆっくり休んでくれ

って、お、主催の返答来てるね
また公的機関を主張しますか…

そいや公的機関って申請されたら丸呑みして対処してくれるものなの？
事実関係とか、申請者に過失がなかったかとか調べるものだと信じてたけど

公的機関に任せたら、
逆に自分の首を締める結果になるような気がするんだが

鳥肌が立つほど上から目線の「問いかけ」だな…
心底気持ち悪い

「21か月間の思い出は大事だよ？でも主催の事は別に大事じゃない」

これに尽きる。
なんで思い出と、それを汚そうとしている主催をひとまとめにしなきゃいけないんですか

もの凄い名無し（142）がでてきたねｗｗｗ

21か月、全員主催を全信頼して参加してたと思ってるのか
疑問を抱きつつ参加してた人がいる可能性なんて考えないんだろうな
そういう人を敵に回す発言だよな
ほんとうに浅はかだと思う

怪文書に信憑性持たせてるの本人だよね…
あれが本当に怪しいものなら擁護する人たくさんいたはず

あの質問（コテの方）、その人は本気で主催を心配してもいたんだろうな
主催の真性儲でも、かといってヲチャでもなさそうだし、
自分で確かめたくて、名無しに叩かれるの覚悟で書き込んだのかなと思うと
発言した勇気に泣けてきたわ
この先は自分の為に休んでね、ほんとおつかれさま＜質問箱のコテハンさん
納得いかないだろうし、質問をし返すもいいだろうけど自己責任でお願いね、
援護はヲチャの凸になっちゃうから、できなくてゴメンナサイ><

先の爆弾さんと同一の内容？がコテハンから出ちゃったあたりもそうだけど
主催は相変わらず話題を逸らしてスルー同然のレスにひたすら呆れた
今度は他人の作品や思い出まで人質にする気？

>>508
＞21か月間の思い出は大事だよ？でも主催の事は別に大事じゃない
私はその21ヶ月間の思い出の中に、主催と同席のオフの１つにいたけど、
それはそれで楽しい分類に入る思い出だったのに、それさえ気分が悪くなった私がいる。

オフもギャラリも主催の為じゃなくて、戦術（強いて言うならその版権元）が好きだから
参加しただけなのに。コテハンに対してまであんな軽率なレスした上にその問いじゃ、
「戦術も参加者の作品も俺のものだし、それを餌に釣られたアナタが馬鹿なんですよ」とでも言われたような気分
疑問がどんどん出てきて気味が悪い。何様のつもりだろうね

それよりギャラリスレへの事務処理は無視？
そのコテハンさん疑ったりしたら、そろそろ人としてアウトだと思うけど

>>503
＞心ない名無しが沸かないか
叩きが始まったとかsageスレで愚痴愚痴はじめたら、主催や儲の自作自演容疑が濃くなるだけ
珍しくなにも無いけど、ヲチスレを自分でも読んでいて（スルーと言っているのも関わらずｗ）、
それでまた自演がバレたら面倒だからやめようと判断したのかも

ヲチスレ本体が主催サイトに開示されてしまった今は、
あっちの参加者でも誰でも、どちらの意見も読めるわけでしょう？
質問箱スレではコテハンさんの質疑の「本質」に答えていないのは誰が見ても明らかだし
そのコテハンに異論があるなら、儲以外のコテハンが出て主催擁護の1つや2つ出るよね？

名無しが涌いても涌かなくても、自らの発言でさらに疑惑化してしまう事に気付いてないのかな。
長文で貼り付きゴメンナサイ、ちょっと吐いてみたかったので以降は自重します><

>>502
ぶっちゃけ勇気貰った
コテハンさんお疲れさま

＞俺個人を指し示す三人称ないし符牒として「主催」という言葉を用いています。
＞ということは、「団体ないし催事が存在することが大前提で、そこの主催者」を指し示しているはずですね。

だからなんだと言いたいんだろう
例えば麻生が嫌い、という話をしてるとして
首相嫌いとか総理嫌いとか言ったらそれは政府全体を批判してると見なされるってこと？

＞発言をなだめる程度のことであれば、参加者の皆さんどうしでやっても良いことですし、
＞それは匿名・固定ハンドルを問わず、コミュニケーションの一手段ともなります。

ニュアンスの違いで人によって嫌な思いをする人もいるかも、くらいなら
参加者同士で窘め合うでいいだろうけど。
普通の管理者だったら交流サイトであの物言いは許さないだろ…

一度閉鎖して新サイトを立ち上げれば誤解も減ろうものを(笑)

>なお、ここは、現在は、その「催事の流れを汲んだ、個人のサイト」です。
だそうで…
コレ、時間がついさっきになってるけど、書き直したのかな？

>>516
＞発言をなだめる程度のことであれば、参加者の皆さんどうしでやっても良いことですし、
指摘した事で自演容疑の名無しに叩かれる（又は容認しろと強要されるレスがつく）リスクが
参加者としてはこういうのこそ相手にしたくないのに・・・・そもそも目に余るから質問してるんだろ
哀れなことに主催は作る側じゃないからねえ、、、、、
誰だか分からない他人から「頭が悪い」とか、しかも「参加している場所の中」で言われて
嫌がったり、気にする参加者たちの気持ちが分かってない。これじゃ平等どころか、安全も無いよね。
それ棚に上げて、ヲチや怪文書の事を躍起になって説明したがる点は矛盾を覚える
これっていつもミクシでよくやる印象操作みたいだけどな

自分で言って自分の誤解を生む弁明や批判は止めた方がいいと思うけどな
さも自分が悪い事いっぱいやってヲチられてますって自分で宣伝してしまっているような
謝罪してしまえば早かろうに・・・・どうして自分の都合のいい事しか書かないかな
自分に都合のいいものは暴言でも可ですか、コミュとしてもそうですか・・・・
あのコテの人や追記質問した人はよく頑張ったと思う。

得られた回答は所詮「あの管理者なら場所も場所」・・・・・見守ってた僕までがっかりしたよ.....orz

異端先生、コメントするたびに人としての格を落としてますぞッ！

これが俺の尊敬してきたお人の姿か・・・OTL

このヲチでも誰かが書いてた気がするけど、誰か１人にだけ都合のいい法律っていうのは存在しないと思う
法律だの公共機関だの巻き込んだ話も、現時点ではすればするほど説得力落ちてるし
最後には・・・・なんだかな、必死にしがみついてたその法律にまで、主催が見放されるような予感がするよ
これ以上は無様になってほしくないものだけど

また主催の「目つぶってめちゃくちゃに誤爆」発動ですか？
残念ですがこの程度の処理能力では、とても試験に合格はできなさそうですね。。
忍耐力と言うか…本質的な冷静さが感じられないので、
たぶんもういっぱいいっぱいなんだろうと思います。
いままで自分なりにがんばって主催をしてくれたのでしょうが…
残念な人はいかに絵がうまかろうが残念、という論理をまかり通らせてしまったせいで、
残念な人はいかに主催をしようが残念、という論理もまた蔓延してしまったようです。
残念ですね。。。

個人サイト≠個人運営のコミュサイト

この差はデカいと思うんだ
主催の言い方だと、参加者は「管理人のために」無償で作品を提供してることになるぞ
…実際その通りなつもりなのかな、彼は
だって作品を預かってる身分の割には、製作者を蔑ろにしすぎてる

>>523から続いてます

個人サイトなら、まぁ乱暴な言い方をすれば「管理人が神！」であるから
何言ったって（周りから見放されるリスクはあるとはいえ）お好きにドゾ、なんだけど
コミュサイトなら、口の悪い書き込みがあったならたとえそれが正論であっても
誤解を招くことだってあるんだから何か「管理人という立場から」注意をする必要がある

少なくとも私は今までそう思ってきたし、大抵のコミュサイトはこんな感じだ

で、2chは特別。とりあえず同人コミュの一管理人が引き合いに出していい場所じゃない

もしまだここを見てるジャッジがいたら
今まで主催側についてたらしき人たちまでここに来て嘆いてる
この現状を主催に伝えて欲しいけど

でもそんな事を主催に直接言えるような人ももういないのかなー

>144
>発言を規制したこともないかわり、推奨したこともありません。それが答えです。

ばっちり規制しているくせに…
なんのためのレッドカードやイエローカードっだったんだ？

>>523
だから作品を作れる人ばかりが離れるという悲惨な結果を生んでるんだ
作り手にとってどういう事が安全や安心できる場なのか・・・・・
そこんとこ客観的に理解できない人に仕切られることほど不安なものはなかろうよ
２ちゃんとの住み分けも、結局はできず仕舞いか.....

>>525
主催は見てないといいつつ何だかんだここ見て様子や反応うかがってると思う、
そうでなければ、さもヲチスレの直近の内容を読んだようなレスはできないだろ
自分の非だけはどうあっても認めたくないんだろうな

都合の悪いことは全部スルーですか。。。。
普通のコミュサイトで、これほどまでに疑問を書き込まれることについて
自分に非があるとは微塵も思わないのですか。。。

「戦術好き」を「主催への好意」へ、
「イベントのために協力」を「主催のために協力」へ、すり替えるような
冷静に判断出来ない頭のお目出度い人は、主催に、コミュ管理人に、向いていません。。。

いやーこれほど派手なカリスマ崩壊を見たのは初めてだよわたしゃ。

>>525
あそこはもう個人サイトなんだから、ジャッジさん方は関係ないでしょ
いわゆる任期満了ってやつだね

そーゆー人たちに、自分のヲチスレの監視を命令するのはどうなのよって話になるけどねｗ

>>530
そうなんだけど、主催が「見張らせてる」って言ってたからさｗ
何となく、主催が自分でここ見てても全部自演だろムキーってなりそうだけど
ジャッジさんがこういう人もいるみたいですよ、ちょっと落ち着いてくださいよとか
言ってくれたらなんとかならないかなと思ったんだ
でも、改めて考えてみるとそれも無理そうな気がした

>>527
ま、性格的には張り付いて読んでそうだよな

あれが個人サイトなら夏スレは一体何だったの・・・・

今思えばリヌスレ（汎用の）は、主催抜きだったせいで逆にコミュらしかった気がする
主催はというと、最後の最後まで全部スルー同然な対応だったしなあ
汎用嫌いなら嫌いで構わないけど、じゃあ何であんだけ大問題にしたのかが分からないんだ
主催、今となっちゃ管理者としても汚点だらけじゃねえか....orz
皮肉にもそれを納得できる僕がいて、そのあたりが救えないと感じる所以....

>>529
これは昔から思うに、主催にはカリスマそのものは無いかもしれない
カリスマでありたいという主催の幻想に僕らが騙されてただけかもしれない
戦術という投影機で......今となっちゃ何もかも虚しいよ

>>534
言われてみれば、確かにそうかも知れないね・・・

T+A1用のイラストがなぜかT+A3の企画の一環であるギャラリに収録されてしまってる、ってことなのかな、あれは
全く関係ない人が本人の了承を得ずに勝手にあの場所に提供したって訳ではないようだ

昔の絵を勝手に収録してしまったこと自体も結構問題な気がするけどね
作った人としてはそれ自体は目をつぶるつもりだったんだろうけど
今の状態だとやっぱり関係あると思われることが嫌だったのかも

ある対策系サイトからの引用↓

また、掲示板上で管理者が投稿してはいけないことがありますので、以下に説明します。
・お前の個人情報、メールアドレス、ホスト名、IPアドレスは押さえた
・俺はテクニカルエンジニア、ネットワークスペシャリスト、シスコ認定技術者、電気通信主任技術者、工事担任者の資格を持っているので攻撃しても無駄だ
・警察、弁護士、プロバイダ、電話会社、会社、学校に告発してやる
これらの発言もよく目にする言葉です。これは、警告でもなんでもなく脅しやあおりといいます。

・・・だとさ。逆に書いた方が閲覧者の不穏や不安を煽って信用を落とすって書いてあった。その通りだと思う。
主催は、個人サイトの管理者としてもどうよ？という事になるのかな、残念だけど

消えたここのwikiみたいな、同人系の検証サイトも見て回ってきたけど
結局のところ、検証された本人が訴えてやるとか公共機関に相談してますので〜と
実際に持ち込んだら相手にされなかったとか、ではどうしてその原因になることをやったのですか？と
逆にその公共機関に原因を問われて、自分で自分をお縄にしたというケースも多いようだ
あのwikiや、同ジャンル者に注意喚起したって程度じゃ、
これらと同様、まずネットを使うものとして、サイト管理者として主催の非が問われるだろう

はっきり言うと、掲示板上の第三者の疑問には答えず、wikiやヲチに過剰反応して、
挙句の果てに自分のコミュの掲示板でダラダラ言い訳かますってことは
やってる事を自分でおおむね認めてる事にもなるんだよな、しかも自分の場所で，，,

目を覚ましてくれと言っても、無駄なんだろうな。
どういい訳されても、去った人たちがまるで返ってこない事自体、
交流という意味でも、あの場を利用する理由が見出せないし（投稿しても一人芝居みたいだしな
管理者としても信用が置けるのかどうか？この人の管理で大丈夫か？
問題はもう、そんな次元にまで至ってる。
自分も黙って去る事にしたよ、戦術は好きだけど、何より主催に疲れたよパトラッス....orz

もう縁切ってたんだあの人

勝手に収録されたのは嫌だったけどもう関わりたくないから目をつぶってた
でも問い合わせとかが来るようになって関わりがあると思われるのも嫌だから
とかなのかなと想像

普通勝手に想定外のところでイラスト使われてたら嫌だろ
酷い話…。

>>539
いつまでも粘着されてジャンル撤退か、ジャンル変えざるを得なかったとか、
そういう作家はたくさんいるよ、
過去からそうだ、戦術めあてで参加して、主催の粘着で後悔や諦めに追い込まれる人は後を絶たない
最近の事件あれこれで作家が一斉に去ったのは、顕著に出た証拠だろう

もう去るって決めたから、身バレ覚悟で書いとくよ
自分は2ch時代から主催を少し知ってる。
mixiで二次創作とか戦術じゃなくて、ある鉄道コミュにいる人間
戦術ファンじゃなくて、鉄道ファン経由でここ知ったクチなんだけど
主催は叩かれてるとかネガキャンされて情報ソース募集みたいな事を今でもmixiに書いてる

そういう事で、このスレが本当にネガキャンや主催の中傷だけならお前らがキモいと書いてやろうと思ったが、
よく読んだら過去からも思い当たる問題言動と事例ばかりで、同意せざるを得なくて唖然となったよorz
また迷惑かけてたのかと昔からそうだよ、主催が悪いと第三者からツッコミくらうと
やっきになって正当化させようとしてゴネるんだよな、
過去にもそれで去った人がいる

マイミクも切ろうとしている人は機会をうかがって切って上げた方がいい、粘着の原因はマイミクにある
自分も折を見て切る一人だろうが、他の人はここで宣言せず機をうかがって確実に逃げて欲しい

過去ログ読んだ限りじゃ、こっちもエスカレート気味な事もあったみたいだけど
ヲチ自体には非はないようだ（みんな主催を心配してやってるって意味でも
まさか自分までここで吐くことになろうとは夢にも思わなかったが........
残念で付き合いきれない、複雑な気持ちを引きずるくらいなら、いさぎよく去る事を選ぶ、それだけだ

俺もマイミクの一人だが、主催の日記は読みたくないから非表示にしてある。
こっちも主催なら絶対興味を示さない（＝見に来ない）ような日記しか書いてない。
機を見て何の前触れもなくブチ切ってやるさ。

いやホント、マイミクで主催に疑問を抱いてる方々や、縁を切った方々マジ乙です
ここでの嘆きや愚痴を聞いてるだけで、居た堪れない気持ちになってくるよ
付き合いがあったことそのものが黒歴史的なものになったり、
好きだったものから撤退せざるを得なかったりと、精神的負担は大きいだろうな

イベントサイトの参加者でしかなかったが、
数点作品を出しただけでも、主催は非常に疲れる相手だったと思う
何せ、地雷がどこにあるかわからないんだ
掲示板なんかでの問い合わせは、他の参加者の手前、レスせざるを得なかったようだが、
メールでの問い合わせはシカトするような相手だ
触れないに越したことは無いわな

ぞくぞくと取り下げ依頼が…
ひとごとながら、貰い涙目…

よく見ると、あの管理人さんは自己弁護砲撃っては隠れ、撃っては隠れ、で
いまのところ事務処理に応じる姿勢を積極的に見せてないようですが
利用者のみなさんのご要望には果たして答えられるでしょうか？

あ、副管理人さんがやってくれるのか…www

被害者SNS需要あるかな

主催を攻撃するわけじゃなく
あくまで被害を慰めあう・被害を受けないように相談するＳＮＳ

>>546
その意図なら、ここで充分じゃないか？
っていうか、そのSNSに主催が潜り込まない保証ないから
恐くて参加できないと自分は思うし
きっとこれは少数意見ではないと思うんだ

>>547に同意

俺様ピンチ〜な問い合わせにはさっさと言い訳付けて答えるくせに
ギャラリスレの事務処理や質問は全部スルーってどういう神経してんだ?

ああいうもんこそ先に答えないと、そこに残ってる参加者の信用までガタ落ちするんじゃね？
作品や作者の対応の遅さにも腹立ってきた、あんな場所に預けたくない
大した数じゃないけど、自分も取り下げ申請を本気で考え始めたよ

>>546
このヲチスレの方が安全だと思うけどな
主催本人だけじゃなく、場合によっちゃなりすました信者スパイが紛れ込む可能性も否めない
wikiの事を見て分かる通り、そのSNS聞きつけたヲチャ以外（疑問持った）誰かが
また主催に対する疑問をぶつける為に爆弾にする可能性もあるしな
無駄だと分かってて無駄に必死だし、いつ難癖付けてくるかも知れないし
なによりそこの管理人が二次被害的に迷惑しないかも心配だな

このヲチスレ上でヲッチしながら、どれだけ迷惑しているかというリアルな会話の方が
スレ違いにもならないし、主催側にも効果はあると思うが、どうか？

正直取り下げたいけど後の粘着も怖い、って絵師も多そうだ
自分もその一人ｗｗ
参加した絵師たちがいっせいに取り下げれば面目丸つぶれ、あそこの存在意義自体揺るがすことができそうだなと思うけど
とても現実的じゃないし、何事もなかったようにスルーしとくのが一番かな、って感じ
投稿した作品は自サイトにも載せてるし
今のところ凸があるわけでもないし、参加もせず・見える形での苦言も呈さず
ここで時々愚痴りながら、あそこがゆるゆると崩壊していくのを遠巻きに眺めてる
自サイトに来る人も減ってきたな…（コレは更新してないからだがｗｗｗ）
なんていうか、脱力する感じの悲しさだ

>>549
一件を認めちゃうとそれこそ雪崩式にギャラリーが崩れる可能性もあるし、
さっさととは答えられんのだろうね
事態の深刻さを考えると、この程度の遅れはまだ許容できる範囲と俺は見ている
まぁ、何事にも賞味期限があるのは言わずもがなだけどな

今の時期に焦って行動してもなんのメリットもないよ
今後の戦術分野との付き合い方でも冷静に考えながら、あの人が答えを明示するのを待って、
それを見てから身の振り方を決めてもいいと思う

ここでグチるのはフェイク入れつつだから
SNSでハッキリ主催との関係や立場を説明して
具体的な被害を話したい気持ちもあるwww

ＳＮＳがあったらここでは言えない相談や本音が吐けそうなので入りたい
ここで対策とか考えても主催側に筒抜けだしさ
けど現実的には難しいよね…

てか、ギャラリと跡地はあってもいいよ
それこそ「21か月の思い出の跡地」だから
場所を提供してくれたこと自体には私は主催に感謝してる

でもコミュの名を借りた個人サイトは要らない
ちょっと対立した意見を言うだけで叩いてくる名無しの存在する掲示板は要らない
口が悪い書き込みの全てをスルーする管理人は要らない

要するに大通りは要らない

546だけど
ここじゃとても具体的な被害内容書けないからね
そもそもwikiやスレが怪文書扱いされたのだって
証言が全部匿名だからじゃないか？

本当はいい場所があれば自分の名前出して具体例出してぶちまけたいんだよ

リロードしたら同じ気持ちの人がいたｗ>>553-554

途中で送信したスマソ

粘着キモ主催は何処で見てるかわかんないから
実際にはやりたくないけどwww

俺はこのスレを見てるかも知れない
ユダを探す人物を警戒してるよ。

ＳＮＳは個人的にはいらないかな
フェイクいれつつもこのスレで愚痴れるし
このスレがあってよかったよ
正直救われた

確かにフェイクは入るが、やり過ぎだったら誰かがツッコミしてるよな
自分もこのスレ（特に最近の流れ）に救われている点が多いよ
個々で知ってる者同士ならメールでやり取りする方が拡散もしないかもしれない

取り下げは慎重にやった方がいいよ。戦術好きって事だけは捨てる必要無いし。
今のギャラリスレ見ても、
主催に疑問があって、それを質問箱に投げつつ辞退の意味？での取り下げ
元々意志がないのに参加したように（勝手に）扱われているからシリアル取り下げ
環境が変わる（引越す？）から、全消しではなく自分の作は自分で管理したいから取り下げ

それぞれ相応に理由も付いてる人達は、仕方ないけど受理せざるを得ないだろうね。
過去ログの誰かも書いていたが、スレ上やギャラリ上の作品や足跡は
やみくもに下げたり消すだけでは、主催への反抗みたいに見られてユダ扱いされたり
人によってはその逆に見られて粘着される可能性も否めない。
少し含み入れつつｗ>>551のように気長に構えてんのがいいと思うけどな

ギャラリースレにはレスしてないけど、
いつの間にか掲載終了処理はしてあったのね。

ﾚｽしろよ

まあ今回の取り下げは質問箱スレに補足が付いた人もいたけど
それなりに理由がまかり通ってるからね
差し替えに遅れる人は理由入れて謝罪もつけてるし
いくつかスレ削除も依頼してるみたいだけどそっちは動いてないね

これで名無しが取り下げした誰かをツッコミしたりあるいは叩いたり
sageスレで愚痴り出したらますます不自然な事になる
今後はスレ上に参加しないとかできないを宣言してる人達だからね
申請した人にとっては先ずギャラリだけ直ってればそれでいいのかも

ヲチャやそこに残ってる参加者や第三者からしてみれば、
レス無しはまた事務処理放置？と見えるしｗ
理由ありの人にはそれなりに答えないとマズイだろうけど

今回はまた一週間以上の放置する気かね？

sageスレの名無し、あれあんまりなんだけど・・・
今まで仲間だった人を、強欲で我儘なだけのゴミ よばわり

あそこで主催に立てつくとああなるんだな。良く分かったよ

なんかタチの悪い新興宗教みたいだな、あそこ。

sageスレの書き込み最低…
あんな暴言、普通の管理者なら注意するけど、主催はしないだろうね

自演なら最低最悪。
あのサイト病気すぎる

76 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/13 12:56 ID:???
権利権利とﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸやかましい奴ってさ、
他人の権利や別の種類の権利なんかについては
びっくりするほどノーマークだよな。
要するにただ強欲で我が侭なだけのゴミだ。

あるスレの、Ａで始まる人の書き込みを見て思ったんだが、
なに、ただの一般論さ。




ええええええええええええええぇぇぇぇ？！(ﾟДﾟ；)

これで言論統制がどうのこうのとか言って何も対策しないなら、本当に腐ってるだろ
その人がどういう人かは自分は知らんが、
同じサイト上で明らかに分かるように暴言吐くって･･･

見てみたけどよく分からなかった…
ギャラリースレのこと？
権利どうこう言ってる人っていたっけ？

336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/10/06(月) 23:46:03 ml2Ef30h0
>>328
あることないことピーチクパーチクとか
火の粉を払ってるつもりが自分が炎上してるのに気づいてない
って表現も。

569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/10/13(月) 13:45:33 OtYIV6nI0

76 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/13 12:56 ID:???
権利権利とﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸやかましい奴ってさ、


いつもの方はピーチクパーチクって表現がお好きなようで。


>>571
二次使用をご遠慮くださいとかそれに類することを
取り下げに来た人が言っているよ。

sageスレにフォローが入ったようです。

しかし、スタッフさんて…まだこき使ってんのかorz

>>572
�d
ギャラリー消してください、汎用派遣終了します
で逆鱗に触れるんだ…ひでえ

あの内容ってさ
あのサイト上で、わざわざ本人の目に入るかもしれない所で話して
主催以外にメリットないよね…
第三者なら「取りさげないでください残念です」って言えばいいだろうし
そういう名無しが出てこないでああいう名無しが出てくるのがあのサイトの現状だよね…

あそこに書き込むことに恐怖を感じないのは真性信者と本人だけだよもう。

被害者叩きをたしなめる書き込みに対しては即「関係者臭い」とレスをつけるのに
被害者を叩く自らの書き込みに対してはその発想ができないことに驚く。

>>574
>ギャラリー消してください、汎用派遣終了します
この先は参加しない前提なら取り下げたいし、マイキャラ使わないでほしいは自然な主張だよね
汎用作家はキャラに思い入れ強い人いるからね（それで貸し借り問題にもなってたけどさ

sageスレ、もう自作自演以前の問題。あんな書き込み出るって事そのものが粗悪さに磨きかけてるよ
主催や主催サイトに残ってる連中（全員とは言わないけど）は汎用が心底嫌いなんだね
コミュどころか、個人サイトとしても信用問題レベルの次元
汎用作家たちが戻ってこない様子なのは大正解。もう戻らないで個人個人でゆっくりやってほしい

ごめ、ageた（斬首）

>ﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸやかましい奴
その前の、勝手に使われてシリアル下げでお願い人にも
遠まわしに含めて言ってる気がするわ
ちゃんと理由を付けて取り下げた人もsageスレで叩き対象になるって事？

>強欲で我が侭
それ主催の事じゃないの？
粘着失敗で、作品下げるとなると態度（負け惜しみ？）に出るのは主催以外考えられない気がする
面倒な制止役はいつも信者か残存してるスタッフだし
暴走気味な主催の自作自演を必死に静止してるようにしか見えないんだけど

推測混じりでこう思ったけど、私は間違ってるかな？

ああいう書き込みこそカード切るべきだろうに
戦渦だけどんどん増えてく…

あンたはよくやッてる。多分参加者の中で一番頑張ッてる。その姿勢は尊敬に値する。
しかし注意してもらッたのに申し訳ないが､今はその頼みは聞けねえ。

俺は一人のロムラーとしてだが、この２１ヶ月を本当に楽しませてもらッた。

そこの番人が攻撃されてこの場が窮地に陥ッてる時に、大半の参加者は何やッてンだ？
楽しませてもらッたから後は知らねえ、もうサヨナラかい？

参加者としてこの場をさンざン利用した奴らが逃散した後で
今まで観戦者だッた奴が一人くらい戦いに転じたッていいだろ。

会期が終わッたからもう見てないという人なンかは仕方ないだろうが、
まだこの場にいるくせに手のひら返すような奴は
怪文書ばらまいてる奴以上のゴミとしか言いようがないね。

はッきり言う。アズリューはゴミだ。
汎用スキーさンのとりまとめをやッてた立場で手のひら返しやがッた。
じゃあ奴を頼ッてきた汎用スキーさンはどうなる？
雪崩打つに決まッてンだろ。

他に誰も言わねえンだ。言うのは俺一人だけだ、ほッといてくれ。

sageスレの78と79……フォローが入ったそばから……；
俺一人だからとか、そういう問題じゃないだろ……常識的に考えて……

Aさんって、てっきりアチャラさんかと思ったら違ったのね

>>579
名前だすなよ…

あとここは主催以外のヲチ禁止
いいたいことあるなら自力で新スレでも立てれ

>>579
あんた何も知らないんだね
その人はもうとっくに頼ってきた汎用さんほとんどまとめて
余所で静かに楽しくやってるよ

戦術好きなら下げるにしたって理由を言って下げるもんでしょ？
第一、その人は作品は消してないし自分の場所に移動しただけのこと
ギャラリに繋がってる事を考えたら、それが雪崩防止の策だと思うけど

取り下げの雪崩が起きるとしたら、その人に信頼があっただけで
主催や主催サイトに魅力が無かっただけの事でしょ？
主催サイトでgdgdぬかしたり、ここでわざわざＨＮ挙げて叩くって事は
主催本人くらいしか考えられないけど？
>>580は人を陥れるしか知らない常識的に残念な人なんだね、御愁傷様

あ、ごめ、>>583の最後のアンカー間違えた

×>>580は人を陥れるしか知らない常識的に残念な人なんだね、御愁傷様
○>>579は人を陥れるしか知らない常識的に残念な人なんだね、御愁傷様

>>580さん間違えてごめん

オチツケ
579は主催サイトのコピペ

あれがもし主催自演だったりしたら、
ちょっとでも主催を立派と思ってしまったことのある俺、割腹.....orz

なにファビョって逆凸してんだよ>>579と思っちまったが、
これ、sageスレに書き込まれた文章の改変なのな。
あれが主催の書き込みであると断定できない以上、バンガ口調にして遊ぶのはどうなのよってかんじだけど。

>>585
私も逆凸かと思った。ごめん
主催サイト見ないでレスしちゃったよｗｗ
sageスレね、わざわざ上げて何やってんだかｗｗ

>>586
>>587
名無しの中身の信用の無さは今に限ったことじゃない
もう主催の自作自演説の方が明らかに濃厚でしょ？


それこそ名無しでﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸと五月蠅いことｗ
本人を釣りあげたそうだけど無理だろうね、あれじゃ単なる荒らしだし
言論統制？聞いて呆れるわ

あそこまで主催シンパで２１ヶ月ずっとＲＯＭとか不自然すぎんだろｊｋ
２ｃｈですらコテ名乗って馴れ合いする世の中で。

コミュサイトにも関わらずそこまでＲＯＭに徹する人が、
主催と関わりたくないけど作品だけ見たい人以外にいると思えん。

その人はまだ主催サイトにいた？
夏の汎用のリニュスレで終了宣言してたじゃんｗ
落ち着いて読み返すとツッコミどころが主催並みに多すぐるｗｗｗ

>>589
不自然すぎに同意
しかもわざわざ主催サイトで名指しで書き込んでるあたりがねｗｗｗ

>>588
濃厚かなぁ？
俺はそうは見てないけど。

あれは主催の自演っつーより、主催を試したい人間の書き込みと俺は見ている。
わざわざ乱暴な言葉遣いを選んで、主催が以前に示した見解が正しいかそうでないか、それに加えて主催の対応を観察したいんじゃないかと。

>>591
なるほどね
本人を釣るんじゃなくて、主催を釣るのね
それならヲチしがいもあるわｗ

要は質問箱スレの爆弾みたいな感じってこと？
言論統制のこともあるからねｗ
でもあれ名指しで暴言の領域に入ってるから
イエローでも切らないとサイトの枯渇に関わると思うけどｗ

某氏、快進撃…orz

ありゃ外部のイチゲンサンじゃないか？
最近このスレも上がっちゃったりしてたし…

元利用者はあそこまでしないだろうし
さすがの主催もあんな人間魚雷には変貌しないと思う

編集してる、ってことは、
sage77でフォローしてる人はジャッジなのかな？
良識のある人も居るんだね

今後をゲスパー
主催、なんですかこの流れはと名無しを非難しつつ某氏に謝罪
名無し、あんたは甘すぎると撤退
さすが主催人間できてるう
と自演じゃなかろうかと思ってしまうな

イチゲンサンだとしたら尚更、管理人が放置したら危険な存在だよね
まー、もう呆れて言論統制云々は期待できないからもういいけど

参加者でも何でも無い、しかも内部事情も棒読みでＫＹ発言する
そういう書き込みの規制や管理すらできてない
そんな[個人サイト]って・・・・・・どんだけ危険と余計に怖いわー

主催釣る目的にしても
やり玉に挙がっちゃったA氏は可哀想な気がする

sage77の人ってジャッジじゃないの？ボランティア？
あの略称もヲチスレで使ってたものじゃないの？



関係ない邪推。チラ裏ごめん。

＞権利にうるせえ奴は「他人の権利」や「他の種類の権利」に疎いそうたが

ローマ字入力だとこういう濁音つけ損ねの間違いってしなくない？
携帯から書いたか、それともかな入力か。

ちなみに主催はかな入力。

>>595
>>597
うすら笑いが止まらない

あれだけ過疎ってるサイトを今更携帯からチェックする必要があるかってことだな
呆れた笑いしか出てこない

>>597
同意。
槍玉に挙がって暴言されても、主催が何ですかこの（ｒｙ展開でｗどうこう言っても
本人はスレには出てこないだろうけどねえ
過去の作家叩きや汎用スレ事件でも、自分から飛び込んだ人だから
どうする事が最良なのかは誰よりも知ってるだろうしｗ

>>595　こうですね、わかります

　　 ｒ ⌒ヽ
　　(´ ⌒｀)　
　　　　l l

　　(＃'Aﾟ)　＜久々に来て見たらなんですかこの流れは!
　　(＃'Aﾟ)　＜あることないこと審判長のせいにして〜
　　(＃'Aﾟ)　＜流石主催人間できてるうー！！！1！！！
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　 ｒ ⌒ヽ
　　(´ ⌒｀)　
　　　　l l

　　(　'A`　)　＜さすが我らが審判長！! !11
　　(　'A`　)　＜主催はこのジャンルに無くてはならない人！! !
　　(　'A`　)　＜もっと擁護(自演)足しとくか？！
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

それでまた名無しがゴタゴタ-＞主催は　欠　席　裁　判　がとか言いだす
時折出てくるそれっぽい名無しに対して、臭いぞそれは本人臭いとか自作自演ですか？
ヲチ浅い私ですら読めるんだけどｗｗｗｗ

でも今回は確実に　一　人　芝　居　になりそうだよねえｗｗｗｗｗ

作品を作る側の気持ちのわからない名無しと主催、、、、これに尽きる

今日は現実暇だったけど、でもヲチ物件に進展はあるわでつい貼りついちゃったわｗ
sageスレ、スタッフでも誰でも主催以外で人間らしいフォローできる人がまだいるって事は
主催の自演臭いor目に余る名無しを抑える意思はあるって事でそれはそれでいいと思うわ
なのでフォローする人の事はスレチだから特にヲチしないつもりで

スレチ承知で最後に言うけど、槍玉に挙がってるその作家さんだけど
暴言吐かれた自分の事より、他の汎用作家が凸しないかの方を心配してたよ
どう言われてもいいから、あの場の争いに関わらないでくれって感じのコメント出してた
きっと作品サイトの方にもそういうメッセージ出すんじゃないかな

>>今ボランティアの○○氏が四苦八苦しながら対応やってるそうだぜ

この台詞が何かもにょるんだけど…(何でそんな事知ってるの的な意味で

>>605
ｼﾗﾈｰﾖw

>>597
sageスレのもsageでない方のＨＮも一切ヲチスレには出てないはずだよ
２ちゃんでは実名晒し厳禁だけど
たとえＨＮであっても、そこの誰と特定させない言い方が無難だし
自分で過去ログを見て流れ把握してるかって事にもなるよ
ヲチする本人ではない他人のヲチは基本スレ違い（スレチ）だからね