1 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:
ヲチはこちらでドゾ
2 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/17(水) 01:24:43 ID:1vcVVLS90
2get
ドジン板のナプキン話kwsk。
>>3 まだサイトに記事残ってるよ。
別サイトの管理人がファミレスのナプキンにロボ描いたのを
元の山に戻して「欲しい人は探してみようね☆ミ」
注意されると、ドジン板910のレス。
生モノ同人をやってた人らしいけど、その時からこの人こんな感じだったのかな
対象の芸能人に突撃しました アドレス交換しました 今度飲みに行きます ミャハ☆ミ
とかやったら、そりゃフルボッコじゃね?
同人サイトにリアルさんの話を出さないのは
リアルさんに迷惑がかかる事は自粛しようってこともあるけど
リアルさんにホモ同人の存在を知られたくないというのもあると思うんだが
>>4 >>3じゃないけど、ありがとう
ナプキンって別のナプキン想像してて何かおかしいと思ってたんだが、やっと間違いに気付いたw
寝てる間に色々進展あったみたいだね…正直言うとヲチスレ反対派なんだが
この物件はあっちスレで話すと荒れる一方だしここに書き込む。
自重しろのメールは無視しといて身内から戒めメールが来た途端
しおらしく「ですよね…」と反省って…( д) ゚ ゚ な気持ちだよ
夜に消したらしいリアルさんへの暴言もレポに書いてあった「リアルさんには
教えないでねなぜなら迷惑をかけてはいけないから」的な言葉とは180度違うし。
「自分だけは大丈夫」とか思ってたイタタってことだな。突っ込みどころ多すぎ。
そんなことで潰れるリアルなんてと言ってたようだがキモオタ腐に執拗に
付け回されるストレスは相当だろ…実際かなり辟易してたようだし
病みも気持ち悪すぎる。とっとと消えてほしい。
蛇と違う生モノだからぬるいのか?
日記にあんなこと書いたら叩きどころじゃねーぞ。
サイト名のヒントお願い
そんなことで潰れるくらいなら辞めろ、という内容だったよ。
さすがに絶句したなー。あそこまで酷いのは初めて見た。
リアルさんの職務の中にヲタへの応対は含まれていないのにね。
顔売れてなんぼ・いじられてなんぼの芸人と同じくらいにしか
考えてないんじゃない?と思った。
正直ゴタゴタ面倒くさい、オタク女子は真面目だなあ…とも書いてあった。
追っかけについても、表に出れば注目されるのは普通のことだと言っていたな。
>>7 朝になって見てみたらまた変わってたな。
あの「ですよね……」の件、送ったのは身内じゃないよ、自分だ。
特級スレでも送った、と書いた880です。
他の人がどんなメールを送ったか知らないけど、自分はとりあえず
・多くのサイトでは事故に備えて待機しているリアルに押し掛ける行為を
しないようにしていることを察しろ
・あなたのレポはこうすればリアルに会える、メルアド交換出来ると
勘違いを誘発させる
・あなたはハマったからではなく専門職の方の話が聞きたいからとか
言ってるけど下心のある奴のが多いんじゃね?
・リアルに迷惑がかかった時気に病むのは原作者
・自分一人ならと思っているのか。一人がしているなら他にもいるという
考えに何故至らない
・リアルを同人ネタにしている身として興味本位で近づかないというのは
暗黙の了解だと思っていたのでレポ読んで驚いた
というのを丁寧に書いた。ここまで言われないと解らなかったって事だろう。
しかし自分は一番最初の暴言書込みも見ているので、ほんとにわかったのか?
サイトに書かなければいいだろくらい思ってんじゃね?と穿った見方はして
しまう。TVやらで特集されてんだからそういう人間がいてもしょうがない
んじゃね?みたいな事も書いてたし。
あ、すまん間違えた880じゃなくて888だ。
>>12 多分懸念通り「うpらなければオケ」くらいにしか思ってないんじゃね?
今回のことは自分と身内で噛みしめるとかまた余計な一言が書いてあるし
あの態度だとああこれからも凸ってはニヤニヤ噛みしめるんだなとしか思えん
それにしてもここまで噛み砕いて丁寧に書いてくれた
>>12に対して
>>11の言葉が出たんだとしたら最悪だな。
ナマやってたヤツの言動だとは思えないよ
15 :
12:2008/09/17(水) 11:55:40 ID:BayT47+X0
>>14 もう書込まないけど一応これだけ。
メールで最後に、「リアルレポだけは下げていただけませんか、
あなただけの思い出として心の中にしまっておいてください」とは
書いたんだ。そっから出た発言だとは思うけどね。しかしそこでわざわざ
「身内と噛み締めます」とか言っちゃうあたりで本質的なところで
わかってねえな、ただの一言言わないと気が済まない負けず嫌いちゃん
なんだな、としか思えないのだけど。
まあ同じレベルの身内でキャッキャするだけならいいよと。
向こうでも言ったけど
>>12乙です。
推測だが、何を言われようと犯罪行為(盗撮や無断侵入)じゃないからいい、
自分は相手に二次創作をしてる事をいわないしばれないだろう
=向こうから見たら一般のファンと変わらないよね?
本気で迷惑ならきっぱり言われるだろうしつまり自分は受け入れられてる
位には勘違いしてるんじゃないかと思ったよ
ただこの件がどれだけ痛いからといっても同人板でオチしていい理由にはならない、
オチスレが出来るのは本当は嫌だったけどあんなに分からない人、
というか分かってて平気でオチする人がいるとは思わなかった
最後には向こうも平和になって件のサイトの人も自分の過ちに気付いてくれるといいけど…
ナプキンは営業妨害にもなるけど
まず汚いのが嫌だな。口や手を拭いたりするのに。
そういう考えが全然なさそうで驚いた。
>>17 そうなんだよね。絵を描くためにべたべた物食べた手で触って
インクのついたものを数人で回し見してるんだろうし
それを戻す感覚が…いくら店が衛生管理に気を遣ってても
客がこれじゃなと思ったよ。あまつさえまとめて捨てれば?って…
描いた人間も、こういうこと普通にしちゃうんだな…
日記はイタ臭しても見ないことにしてスルーしてたけど。
ファミレスでそんな絵描いてんのかよ、とかなりひいてしまった…
ナプキンに対する意見への返答が
エコとか語り出しはるふいんき?(←何故か変換できない)
だもんな。頭沸いてるとしか思えない
リアならまだしもいい大人でしょ?過ちに気づくとか無理そう
最大カプじゃないからどこのことかわからないんですが…
サーチで何月何日に更新したか教えてもらえませんか
特級ってマターリジャンルだと思ってたけど、危機感ない奴が大杉じゃない?
凸した挙げ句に日記でレポして、注意されたらリアルさん宛に暴言書いたんでしょ?
問題視しても晒しイクナイとか蓋するのもイミフだしさ。
リアルさん側が耐えきれなくなって公団社に苦情いったら、ジャンルが潰れる可能性だってあるよ。
凸に関しては絶対NGって浸透させた方が良い。
メール送りたいんだけど、カプ違いでどこのサイトだか検討つかないorz
こういう迷惑物件にマターリジャンルもなにも関係ないのに
必死にそれ理由にオチやめさせようとしてる奴ってなんなんだろう
最後には原作者にまで累がおよぶのに
>21
すでに数人メールしてくれている模様。自分もメールしてみる。
しかし暖簾に腕押しだろうな、あの感じだと
あとソースはあやしいが(同人スレに書き込まれた)リアルさんがすでに苦情を
言ってた説もあるようだ。キモオタ腐が行軍やってる時にわいたっつー話らしいが。
それが嘘かホントかは置いといて、鍛えてる人でさえボロボロになる行軍を
やってる時にギャイギャイ擦り寄っていく腐、という状況を想像したらゾッとした。
ホントならそりゃ苦情を言いたくもなるわ…
ヲチやめさせようとしてる奴って、なんでもかんでもまとめて
ダメ!!って言ってるよね。
前に、「補題だか歩行制を学祭で学生をナンパ成功!
→アドゲット&カラオケ行った」と日記に書いてたヤシがいたんだが。
その後合コンしたそうで、その合コンレポで
「彼らも普通の学生なんですね!でも色々聞いちゃいました!そしたら
最近は凸して来るへんな人がいっぱいいてリアルも学生も皆迷惑してる。
変な女の人がいっぱい来て色々聞かれたりやらされたりするのが
すごいストレスになっているそうです。
皆さん!私が関わった彼らはまだ学生ですが本当に人命救助の為に
色々考えています!彼らの迷惑になるような軽率な行動はしないで!
彼らの真剣な気持ちを解ってください(要約)」
って書いてた。
色々とツッコミたい気持ちになった。
リアルじゃなく学生ならいい、と思ってるんだろうか。
そんな厨は晒すべきw
URLヨロ
そういうやつらって自分は違うと思い込んでるのばっかりだな
お前が先頭きって軽率な行動してんだよといいたい
本当にどのツラさげてそんな事書いてんだ
恥を知れ
オチを辞めさせようとしてた自分だが
オチがダメなんじゃなくてオチ禁止のスレでオチするな
と言ってたんだけど
自分の言ってる事なにか間違ってるか?
ここで思う存分オチればいいよ
もうかなり前のことで、その上他にも色々イタタだったから
見に行かなくなっちゃって、そのサイトが現存するかワカランw
当時>24の日記見て注意メルだそうと思って友達に相談したんだけど、
その間に記事だか日記丸ごとだか削除してたよ。
拍手かメルか知らんけどさすがに注意が行ったらしい。
>22>24
「オチ禁止の板でオチ行為を注意」された意味が本当に分からないのか?
厨行為を擁護してるヤシなんて一人もいない
そこを混同しているのはどうかと思う
そんな事も分かんないんじゃオマイラだって立派な厨だよ
ニラニラする前によく考えてみてくれ
ここオチスレなんですけど
つかヲチスレなのに斎藤名も出さないで話題だけ振る奴ってなんなの?
>24と>28って中止になった初代ロボ√オンリーの主催?
だとしたら多分もうとっくにジャンルから消えてると思うよ。
あの周りの人は漏れなく痛いな…。
今見たら日記消えてた
一番最初の自重汁米に対するレスで
「(リアルさんたちに)具体的にどんな迷惑がかかるんですか?返事はいらないです」
のようなことが書いてあって驚いた
どんだけバカなのかと…
どこかワカラン・・・・
>33を受けて日記見たら見事に全消ししててビックリした
そしてメニュー欄からmemoのリンク自体が消えてた
ちょっとは危機感が芽生えたのか※ウザーで逃げたのかどっちだろ(多分後者)
なんかここまで自治厨だと害だね。
あっちの板でもある程度のオチも必要だと思う。
今回の腐女子だってレポをあげる前に啓蒙メールを貰っても、
言うこと聞かずにレポ漫画掲載して晒されて凸された挙げ句
みかねた周りの助言でやっと下げたでしょ。
衆人に晒されないと周りも指摘しないしのさばるばかりだったよね?
何だかオチ禁止だからと建て前ばかりを強調して連呼してるから、
自分達に都合が悪いから言っているように見えるわー。
本当に嫌ならさっさと流してしまえば?
気の合う友達同士で原稿出来ただの都市過疎だのメールしあえばいいことでしょ?
匿名で喋りたいならハラシマンや赤豚印刷所スレでいくらでも代用出来るよ。
特級板だって最初はオールオンリーの主催の日記オチばかりしていて
雑誌スレからたたき出されて出来たから初期からオチャばかりだよこのジャンル。
落書きした人も、イタタブリーダーなのか、厨ホイホイ体質だと思う。
2月のロボ√厭離の時に袋詰め牛歩した人が、もの凄い勢いで
擦り寄りしてたけど、今回凸した人も擦り寄りだろ。
当人が痛い行為をしてるのもあるんだが、自前の日記では書かない程度の
小知恵は回ってる。
どのサイトかってのは、同人板のほうの最初に出たヒントで自分は
探せたけどな。大手カプサイトで割と最近出来たサイト、てあるじゃん。
そっから探せたよ。そんな50も100もあるわけじゃないんだから
とりあえずピンク色の花とだけ言っておく。遅かったみたいだけど。
今回みたいなリアルに本気で害を成しそうなのは
啓蒙も含めて晒すのもやむをえないんじゃないかと思った。
イタタ予備軍に対する抑止力に少しでもなれば、
結果的にイタタ行動は減るんじゃないかなーと……。
相互監視というと言葉はきつすぎるかもしれないけど、
ある意味ナマジャンルだからそれくらいの意識は
あってもいいように思う。
ピンク色の花なのか。知らんかった
自分はからあげ作る時の粉としか思わんかった・・・
友達の壁大手のサイトからもさかなの絵でリンクされてるよ
その壁大手、好きだったんだけど
連載終了間際に原作砂吐き発言したり(一度だけだったからスルーしたけど)
6時間以上もファミレスに居ることを度々喜々として語ったり(その上ナプキンにまで落書きかよ・・・)
少し駄目になってきた・・・
作品は面白いと思うんだが・・・
しかし自分マンセーも過ぎるような・・・
>小知恵は回ってる。
になるほどなと思った
容姿叩きまでいっちゃったのはイクナイと思ったけど
やってることがあまりにも厨行為すぎて(それこそジャンル潰すくらいの)
「晒しイクナイ!」とか言ってる場合じゃないんじゃないの?と思った
結局のところ、大手も厨に含まれてるし最大手カプだしで
信者や自分も後ろ暗いところのある管理人が臭いものに蓋してる風にしかみえなかった
リアルにモデルのいるジャンルとして、やっちゃいけないことをしたら断罪されることだって必要だと思うよ
自分は
>>39に同意
2の板を利用する上で、板のルールを守ることはもちろん大切だけど
そのハウスルールよりも自分はジャンルを潰されたくないから
ドウジン板を見て少しでも自粛・自制をしてくれる人がいればいいなと思った
>32
違う、別のとこだよ。
同人板でヲチまがいの行為を続けるのはどうかと思うんで
ヲチスレ立ててそこでやれとずっと思ってた
が、凸報告を褒め称えるならヲチ板にいても板違いだろう
サイト特定しないで「こういう行為はイクナイ」と
ジャンル内に注意喚起するなら同人板でもいいと思うんだが
同人板でそういう話するとサイト特定したがる奴が出るんだよな
それがとにかくウザイ
すごい上から目線で必死ですね
本人でも関係者でも臭いものに蓋する気もさらさらないから言えるんだけど
リアルに迷惑かける輩がいる事や注意喚起を促す事は絶対必要だと思ってる
それと日記晒し名前晒し容姿叩きとなにが関係あるの?
ジャンルの為にも、なんて立派なこと言っておいてオチしてニラニラ目的の人が
一人もあの場にいなかったとは思えない
相手が常識知らずの厨だからこそ、注意する側も厨行為で返して欲しくなかったんだ
これが心からの本音だ
>>47がなんでオチ板に出張してきてまで絡むのかが分からない。
あっさり移動したオチャ達よりお前さんの方が粘着っつうか正義厨だよ。
>一人もあの場にいなかったとは思えない
匿名掲示板の中の数人が面白がっているから嫌だったと言われても。
そもそも書込んだのが実際のジャンル者かも不明だし、ただの釣りかもしれない。
そんなのに釣られて人の少ない午前中に勝手にオチ板立て。
あげくの果てに、抑止力になるという意見が優勢になれば
収まった騒動蒸し返しにきて、お前さんら一体何がしたいの?
独り言なら自分の日記に書いてください。
反対意見は特級板に書けばいいんじゃない?皆賛同してくれるよw
好きでもなんでもないサイトだから、日記とか見ても「痛いヤツだな」位しか思わなかったけど
○○○さんが知り合いなのはショックだなー
しかもナプキン元に戻すとか…いい大人が
この人の漫画が好きなのに…夏の新刊も買ったのに…
仮想敵と戦ってる人はちょっと落ち着け
今回話題になったサイトのケースなら、
・リアルさんへの突撃
→ジャンル特有の厨行動なので、サイトを特定できる情報は伏せて同人板で注意喚起
・レストランの紙ナプキンにらくがきして元のケースに戻した
→ジャンル関係なく厨行動なので相応の板orスレに投下
が妥当だと思う(容姿叩きは論外)
なんでもかんでもひとつのスレで済ませようとしないで住み分けしようぜ
47や50の言うことは正論だと思うけど、
件の主がサイト名伏せた同人板での注意喚起で行動あらためたと思うか?私は思わない
これだけ叩かれてやっとだよ?しかも途中に逆ギレ、今だって多分面倒なだけで反省してない
ここまでの大物、特定せずに抑制するのは正直無理だよ
晒しが良いことだとは思ってないしなきゃないほうがいいに決まってる
でも晒し→大量凸以外にこれを抑制できる方法があったっていうなら逆に教えて欲しい
もう粘着正義厨はスルーで
なんでもかんでも自分の気に入るようにしなきゃ気がすまないんだろ
大手だろうとなんだろうと、そいつらがジャンルからいなくなるより、リアルさんに迷惑かかる方が大問題。
ジャンルの危機にも繋がるんだし、ヲチ板は注意と警告を発して行けば良いんジャマイカ?
>50>53に同意。
今はオチ板を作ったんだからすみ分ければいいじゃん
>52も少しは空気嫁よ
>51「晒し→大量凸以外にこれを抑制できる方法」は明らかに常軌を逸したリアル系厨行為を見たら、即刻注意。
特にブログコメ欄とかbbsとか誰でも見えるところにな
アク禁覚悟だが、消しても書いてあったって事実は残る訪問者の目にも触れる
最大カプだったらこれだけで大量凸になるじゃん難しく考えんなよ
今回の腐れ魚の件で一番ハァ?だったのは、カプ違いでサイトを特定できてないのに
長文投下してさわいでたやつが普通にいた事だからな
その前にまず
ヲチ板は凸禁です
それじゃあリアル凸サイトに注意しようがないね
最小限のオチ報告は今後も同人板に必要で、
改善された後も話し合いたい人はオチ板に移動する、でいいのかな
リアル凸には講●はイタタが過ぎるとサークル宛に編集部から同人禁止のメールが届く事や
特級と同規模だったone歩がそれで壊滅した事も伝えて欲しい
本当に迷惑だ
ヲチ報告は全部ココで良いと思うよ。
趣旨にあってるし。
リアルさんに凸ってるサイトをぼかして報告はありでしょ。
凸っても報告しなきゃいいんじゃね。そういうもんでしょ?
凸るなら誰にも言わず自己判断で。
ヲチるなら凸らない
凸るならヲチに書き込まない、でいいんでは
憤りはよくよく分かるが、注意したいなら個人対個人でやり取りしたらいい
返事がなくても泣かない
ヲチと凸を線引きしないと、吊し上げ的にエスカレートて拡散しかねん
いま件のサイトを見たら、なんにもなくなっちゃってたね
あの状態のままでサイトを残しておく意味があるのかな
それよりサーチ登録違反だろ?
通報しようか。
この件がホンモノのスレに投下されてたぞ。
注意喚起なんだろうが、更にやばくないか…?
…もうあかん…気が遠くなってきた
こっちに戻って濃いよ!!!ばか喚起厨!!
でもなんで肴タンはトップのみ残してサイト消したんだろう?
今週リアルさんと飲み、新たにイタタ報告引っ提げて復活するのかな?
本当に本物さんの板に書き込まれてるwww
なんというフラグクラッシャーw
この件がリアルさんに伝われば、最悪隊員がお咎めを受けるかも…。
ネットに画像をうpしたら誰でも保存して好きに使う事ができるし
愉快犯が見せる可能性があるから自重してくれとメールしたんだが
返答は「インターネットの危険性云々は普通に知ってますよ」だった。
ホンモノスレに投下したの誰だよ
日記には「本物と飲みに行く」とまでは書いてなかったはずだが
どこでそんな話になったんだ?レポにそんなこと書いてたっけ?
>67
当日は展示で多数の見物人が出入りしていたようだし
問題の厨も一見害無に見えた→他の人と同じように応対した、の
流れなら隊員さんはお咎めを受けたりはしないんでは…と思いたい…
本物と飲みに行く日記は消されたんだよ。
誰か注意したんだろ。
すぐ消されてたし。
>69
そーだったのか、有難う。
件の厨にますます嫌悪感がわいた。
落書きナプキンを混ぜ込むことを考案した大手も飲みに行くメンバーなの?
件の厨はもちろんだけど、ナプキン混ぜ込むなんてこっちもかなり痛んだけど…
72 :
特:2008/09/19(金) 17:03:42 ID:NE6qw1V+O
一緒にいる時点でどうしようもねえけど
考案したのは例の厨と自分で言ってた。
全消されてたからもう見れないけど情報が入り交じってるね。
ファミレスの紙ナプキンにラクガキするオタクって結構昔からいるよ
イタタだとは思うが、手持ち無沙汰になるとやるヤシは普通にいる。
普通捨てちゃうか、誰かがおみやげとして持って帰るもんだがw
そのまま束に混ぜ込むって発想が厨なんだよ…ロボ可哀相に
てか、ナプキンに落書きはオタクには良くあること、と思うけど、
その前に書いてあった「◯◯描いてもらっちゃった!」て内容にも
かなり引いたんだけど……ファミレスで何描いてんだよと………
周囲の客にどんな風に思われていたのかと…本人達普通にしている
つもりでも一般人から見て異様な雰囲気にはなるよ、そういうのは。
なんかガッカリだな…自分語りマンセーは読み飛ばす事も出来たのに
自分もレストランで備品荒らしやエロ厨行動したことある。
ただしリア工の時にorz○○○はもう30…
ギャグでエロ厨気取ってると思っていたら素だったからショック。
サイトのあけすけなエロ話もネタじゃなく半ば本気ならひたすら気持ち悪い。
ファミレスは原稿やるヤシだっているから、描くって行為は、まあいい
自分はエロ万歳でも別にいい、普通の人を演じきれればなww
なんかテンション上がっちゃってる厨につれられてついやっちゃったけど
後で厨が見ていない間にこっそり抜き取って処分とかして・・・ないよな
腐だからとかじゃなく、社会人の常識としてありえない
件のサイトは最初から痛い空気出してたけど、作品にどっぷり嵌ったり
昔好きだったサークルに会えて仲良くしてもらえて浮き足立ってるだけかと思ってた。
初対面でメール交換までしてる分、(容姿じゃなく)外面だけはいいんだろうな
中身は呆れを通り越して笑いが出るほどの典型的中二病だけどw
どんなに正論を述べたメールが来ても、あの調子じゃ絶対反省してないよ
78 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/20(土) 01:48:37 ID:nqjmmcZl0
アゲw
ひっさしぶりにドジンスレ北らヲチスレ出来てビクーリしますたw
エロ妄想全開でも原作砂掛けでも脳内、せいぜい日記までなら
現実に害があるわけでもないし別にかまわない。
でもリアル凸や店の備品に悪戯、は現実に害があるからな…
らくがき共犯者の○○○、サイト閉鎖したぜ
マジ…?
ショックだ。
恨むぞ…肴…。
でもナプキンに落書きして元に戻したことは許されない。
あたしもやったけど持ち帰ったよww
いやさすがに凹む
たしかにちょっと恨みたくなったわ
ショックだ
肴はまだサーチ登録してるのに?
戻ってくる気まんまんなこと書いてるけど
お前こそ閉鎖だろうと
84 :
81:2008/09/20(土) 10:33:56 ID:pDR+fR68O
肴が来なければ…と恨んでしまうのは許してほしい。
共犯だが被害者じゃないか?
誰しも間違いはある。けれどそのあときちんと対応しなかった
点が、両サイトともダメだろう。
初期に素早く丁寧に謝罪したら、こんな大事にならかったはずだ。
放置したのが一番悪いと思う。悪いが閉鎖には、同情できない。
両サイトマスターともいい大人だろ?
だから反省って書いてあんじゃね?
同情してほしくて閉鎖したわけじゃないだろ。
ここの流れが同情モードになってておかしいだけ。
ココロある人のほうが反省して傷つくってことだよ…
ナマやってた人だから引き際知ってるんだとも思うし
今年中はサクルも休みみたいだったから、まあ、ちょっと気分転換して復帰して欲しい
熱心に本だしてるサクルだからイベントからいなくなったら寂しい
>共犯だが被害者じゃないか?
合コンで水槽でうどん吐いたこと暴露されたくらいには
とばっちり食ったって思っている……ラクガキまではみんなやってるのに
謝罪?誰に?ファミレスにか?
今回閉鎖した大手はジャンル者に直接迷惑かけてないだろ
謝るとしたら該当のファミレスにだけだろ?
真田にも失礼とかいうあいまいな理由で叩かれてたけどさ
そんなんで丁寧な謝罪出せとかアホだろ
対応のまずさで炎上させた肴が悪いんだよ
そばにいてそれをいさめられなかったのは残念だったけど
あといまさらショックとか言ってるやつ、
閉鎖に直接追い込んだのはここの住人だってわかってんだろ
肴のせいにして逃げんなよ
まあモチツケ>88つ旦~
ショックと書き込んでるヤシが始めから騒いでたとは限らないし
いきなり好きで買ってたサクルが閉鎖したって聞いたら、えーってなるのは普通だろ
キャラが侮辱されたと思うヤシがいても仕方ない。だって一応トキュスレだもん
まあ謝罪うんぬんは確かに行き過ぎだな。ファミレスは謝られても困るだろうけどw
みんな腐れ肴に中っちゃったんだよ
閉鎖は沈静化の手段の一つだからね
好きなら、サクル見かけたら今まで通り本買えばいい
肴を連れて旅立って二度と戻って来ないでもらいたい。
大人ならスケブ書く時は大半は個室居酒屋やカラオケに行くと思う。
普通にレストランに行って隣がスケブ書いていたら奇異に思うし。
まして落書きをナプキンの束に混ぜるなんて、一般が使ったら不快でしかないし
ジャンル外から見たら「これだから厨ジャンルは」と言われるよ
ナマから来たにしては感覚が変だよこの人。
よくいままで痛いの放置でゆるい状態でこれたなこのジャンル
ナマでしかも国花コウムイソがかかわってんのに
他の生ジャンルだったら袋叩きですごいことになってるぞ
それぐらい慎重にしなきゃいけないのに
てか、この人もリアル凸やらリアルとの飲み会やらにこの人も
関わってたの?日記流し読み程度ではそこは関係ないように
見えたけど…ナプキン落書き&混ぜ込みだけなら、閉鎖までは必要ない
ような気がする。何か忠告受けたとしても常識のない事を
してしまいました、とブログで反省見せれば充分な事じゃね?
ご意見がその程度ならサイト主も過剰反応な気もするけど…
まあそれが肴の余波ってことかな
原作終わって寂れる一方だから辞める口実になってよかったね
大手の閉鎖は残念だが賢明だと思う。
サイト続けてる限り肴絡みでヲチされることくらい容易に想像つくし。
それにしても速攻だったねーナマやってた時に身につけた引き際の良さか
同じナマやってたはずの肴は何やってんだ
少なくとも凸には関わってないはず。
本人に注意のメールはあっただろうからそこはきちんと謝罪して、
それでもここで延々言う人もいただろうけど気にしなければよかったのに。
キツイ言い方かもしれんが、単に打たれ弱かったんじゃないの?
肴の図々しさを分けてやりたい
つか肴はいつまでもぐだぐだと妙な意思表示ばっかして
ちょっと頭冷やしてくるじゃねえだろ
閉鎖すんならおまえだろうよ。例え戻ってきたって誰も
反省したなんて思ってくれないよ?あの最初の対応が
本音なんだろうから
連続になるが、自分が止める事で、あわよくば復活を狙ってる肴に
事の重大さを分からせようとしたとか
元々ここらで区切ろう思ってたから特に未練はないとか
真相は本人にしか分からないね
肴は大手がインテに出るなら自分も出ると意思表示してたから、もう一蓮托生。
イベントで肴がいると思うとゾッとするから悪いけど大手にはジャンル移動してほしい。
大手のほうは、夏コミで行列を捌くことを初めて(だと思う…)を体験して
周りに迷惑かけた迷惑かけたってへこんでたね。
それで疲れてしまったのか、今年は活動しないみたいだったし
HPも更新する気力が湧かないまま日記だけだらだら続けるより
今回の件もあって逸そのこと閉鎖したのかな。
本人が今紛れ込んで必死なんだろうなぁ
いいようにいいように解釈してあげて親切ですねw
充分迷惑行為してるし、閉鎖は管理人の判断でしょ。
馬鹿やって叩かれて逃げただけ、二度と戻ってこなくて良いから。
黙ってナプキン捨てておけば良かったのにねw
大手だから何?援護要素ないですけど。
>>100 同意wwwwwwwwww
本人乙って思考停止って意味な気がする
自分が行ったファミレスで、知ってる描き手の絵が
描かれた紙ナプキン見つけたら、恥ずかし過ぎて
同ジャンル者として、いたたまれなくないか?
どんな優しい心の持ち主なんかしらんが
自分の絵を放置される状況を、ちゃんと拒否しなかったヤツに
なんでそこまで擁護や同情出来るのか、まじ判らん
移動してとか、戻ってこなくていいとか、怖いよ。
同じジャンル者とは思いたくない。
売れてないサークルか?ねたみか?
同じジャンル者だからリアルに迷惑かけたくないってのは分かるけど
そこまで嫌うか…恐ろしい。
日記にかかなくてもリアルに迷惑かけてるやつはたくさんいる。
注意しようなで終わらないんだね。
性根が腐ってるよ。
はいはい、本人乙、って言われるんでしょ。
どうにでも言ってくれ。
ジャンルから出てけ→言いすぎ
売れてない人の妬みか→妄想しすぎ
>>104 海鮮でロム専ですが何か?
日記に書いてない事までエスパー出来ないしwwww
性根の腐ってる描き手の本なんかいらんよ。
ジャンルを大事にするサクルさんを応援する。
大手だから何でもマンセーなんて絶対しないね。
なんつーか…
大手の方は日記には付合いの長い知合いの名前をよく出してて
ジャンル内の人の名前はあまり出してなかったのに
回りは遊んだとかガンガン名前出して日記書いてたな
その弊害というか…
お互いで書いてなかったりするから付合いの程というか
線のひき方が違かったんだろうな
>104
本人乙じゃなくてせいぜい儲か身内乙
それにしても売れてないサークルがってなんだ。ゲスパーすぎる
二次というグレーゾーン、しかも対象は半ナマとくればそれなりに空気読んで
活動してる人がほとんどじゃないの?そんな中でこの問題行動だよ?
下手したらジャンル壊滅ってこともありうるのに嫌わないどころか庇う
なんてことはそれこそ身内か儲でなけりゃできないと思うけど…
日記に書かずにリアルさんに迷惑かけてる厨のことまでここで
把握できないのは当たり前だしそういう奴も消えろと思ってるよ。
性根云々の話じゃない
まぁ嫉妬とか考えてる時点でね
あからさまでわからないもんかね
被害者ぶって本気で何が悪いか全く考えようとしてないんだな
自分も事あるごとに斜陽になるを持ち出してオチさせないようにしたい奴より
まともな行動でまともに活動してくれているサークルさん大事にしたいよ
そういうところはまずオチされないしされそうになってもすぐ話題が終わる
妬みや僻みktkrw
リアル凸はジャンル崩壊の可能性あるし、ナプキンの話は一般の目に触れる危険性があるわけ。
万が一、会補から公団社に苦情いったら、二次なんて簡単に潰れる。
最小限のルールも守れない奴は同人やるな。
111 :
特級:2008/09/20(土) 17:26:52 ID:yP9egwuc0
一回の(しかも本人じゃないヤシに晒された)アホ行動に群がってるのが分からない
肴のリアル凸のほうがよっぽど恐ろしいんだが…
そっちは終わりかよ
>まともな行動でまともに活動してくれているサークルさんってなんだ?
閉鎖サイトは気合入ってる同人活動なら充分すぎるほどしてるじゃん
なに求めてんだろうね原理主義なひとって…買うもんなくなるよマジで
サイト閉じての反省を認めないで真っ赤かなチミ達にちょっと呆れている
必死にそのアホ行動のサークルを的外れに擁護してる誰かさんが
ずっといるから話題が続いているんですよ?
まともな行動って言葉の意味わかって使ってる?
頭大丈夫?
自分が一番顔真っ赤なのに気付いたほうがいいよw111
>>111 はぁ?回数の問題じゃないだろ?
頭の悪い援護でスレが続いてるだけでは?
リアル凸のサイトは今後の動きでさらに叩かれるだろうね。
今は根回しに必死で忙しいwとおもうけど。
肴サイトのトップが真っ黒になったようだYO
しかし反省の詭弁の一言すらなく頭冷やしますのまま…
トップの色変えてる暇があったらとっとと消えろってんだ
>111
そっちのことは正直気にかけてない。潔かったなーくらいで
自分は肴くんに夢中です
必死になってる奴、ちょっと茶でも飲んでもちついてこい
ヲチスレではヲチャの行動もヲチ対象ですよ
どうやったら反省してくれるのかな・・・
大手さんが閉鎖したのも自分と大手のせいじゃなくて
2chの痛い奴らが攻撃するから><私達可哀想(涙)
位に思っていそうで恐ろしい
大手の方はまあ戻ってきてもこなくてもどっちでもいい
但し肴だけは絶対連れてくるな
サーチから消えたぞ
びっくりだ
この期に及んであの言い草…ほんとにアホなんだな
大切な人wに迷惑が行って初めてなんかヤバいらしいと気づいたわけか
資格だなんだ言ってる時点でもうね
自分が何か言うたびに大切な人の印象まで微妙になっていくのが
わかんないかね
なんで「一旦」なの?まだ戻ってくる気なの?
あの大手好きだったのに残念。あの腐れ魚め…。
オンだけじゃなくてオフも撤退だったらほんとに恨むよ。
>今の私に
じゃねーだろ。もう金輪際帰ってくるな。
でも皆ノリノリでヲチしてるね
ここはヲチ板で誰も同情しない相手だけど、
早速友人の大手にまで被害が及んで…自業自得だけど
同人板で話題持ち出す→ヲチ禁止と怒られてスルーされる位で
目障りだろうけど抑制が効いてちょうどだったのに
オチスレ立てた>27は一時の感情に流されて本当に馬鹿だな
>>120 え、何しにきてんの?
つか、肴に関しては
>同人板で話題持ち出す→ヲチ禁止と怒られてスルーされる位
なんかじゃ無理だったろうよ。あの後延々と続いたと思うよ
大手に関してはとばっちりに近いと思うけど。
まあ、今後このスレがどうなってくかは不安も残るけど。
自分は肴が完全にサイト閉じればヲチスレには踏み込まないな
肴が完全に消えてさらに余程のイタタが出現しなけりゃ
ここもそのうち落ちるとは思うけどね。
前のヲチスレは3日くらいで落ちちゃったはずだし。
>>121 ID違うのに1=27と分かるなんてすごいエスパーの持ち主ですね
肴は顔も見たくないが、完全閉鎖してオチられないところで好き勝手しそうで怖い
↑正しくは難民板に立ったヲチスレ、だった
肴がそりゃ一番痛いしどうしようもないけど
公共の場のファミレスでエロ絵描いて、その絵が元に戻されても
文句言わずにそのままにしてた大手が、本当に痛くもないし大したことでもないと思ってるのか?
壁大手じゃなかったらフルボッコだろうに、大手だったら同情って変なの
大手だろうがピコだろうが痛いのは痛いし迷惑は迷惑だよ
被害者だの、叩いたやつは嫉妬だ僻みだとか言ってるやつマジありえない
>同じジャンル者だからリアルに迷惑かけたくないってのは分かるけど
>そこまで嫌うか…恐ろしい。
そこまで嫌うよ。リアルに迷惑かけるやつは同ジャンル者だろうが関係ない
っつーより、同ジャンル者なだけに尚悪いっつの
>125
嫉妬だ妬みだ言ってるのは、本人か身内じゃないか?
そうでもなければ大手だからかわいそう、なんてあり得ない発想だろう。
大手だろうがなんだろうがジャンルが壊滅したらなんの意味もないんだし。
肴も壁大手も、アラサーwなのに年齢に相応しい世間一般常識が欠けているのが
今回のそもそもの発端な訳で。
作品の質と、本人の資質がイコールではないから。
大手のサイト見てきたけど
完璧に2chと凸向けの閉鎖文なんだな。
2chしらない人には意味不明で訳が分からないだろうに。
経緯を書きたくなかったのか、パニくったのかしらんが
何も知らなかった閲覧者はちょっと可哀相かも。
理由も経過も書かずに突然閉鎖って
ヲチャ向けに「閉鎖すればいんでしょ。マンドクセ」なネガティヴイメージあるんだよな。
もっともテンパって閉鎖する時に閲覧者まで思いやれって酷すぎるか。
無理難題だろw
大嫌いなアホサイトが潰れてくれたのに
それ以上なに求めてんのアンタ
一人でけんか腰だから本当にわかりやすいね
ID:cSJIOkT50さんは1日ここを見てるんですね
まっかかな昨日ID:cSJIOkT50さん今日もガンガッテね
ケータイpcと仕事が沢山で大変だね
みてたらどうかしたの?
なんか不都合でも?
最近嵌ったから該当サイトがまったく分からない。
そのサクル本買いたくないからせめて大手だけでもヒントヨロ。
まあまあっ旦~~~
してアラサーとはどうゆう意味?
肴タンはメンヘル系サイトのテンプレみたい。
ゴス趣味といい、落ち込むとサイトの色変えしてアピールといい…
こんな厨サイトを特休で見る日が来ようとは驚き。
>>134 夏ミケカタログで壁のとこ見ればわかるよ。特級の壁は3箇所しかなかったはず。
今回のナプキン落書きの件は痛いけど、出す本出す本神だった。
まあ、今回の事がなくても、もうイベント参加しないとか日記で書いてたし
ジャンル撤退しそうな雰囲気を匂わせてたから
閉鎖に関してのショックは少ない。
儲としては、もっと爽やかに撤退して永遠の神でいて欲しかったw
>136
壁4箇所、4箇所あるよw
人の好みなので、今回閉鎖した大手を神という人もいると思うけど
随分とあけすけな路線のエロ描く人だとは思ってた。
このジャンルではあまりいない路線だったから、目立ってたことは
目立っていた。
2の、しかもオチスレで神発言するのは嫌がらせだよな?
まさか本気じゃないよな?
必要以上に擁護したり持ち上げることで
他人に叩かせる高等テクですね。わかります。
KYでサーセン…。
内容が好みだから買ってたんだが、キャラの膝から下が異様に短いのが気になって気になってしょうがなかった
エロイシーンでシンジの短い脚ばっかり見てしまう
まぁまぁ人の好みですし。
自分の大好きなサクルと交流出来て
はしゃぎ過ぎて好きなサクルに迷惑かけてサイトが閉鎖
ジャンル撤退の危機…
んであの文か…
アホだな〜
このジャンルでオンリーとかでイタタ報告されてた人達も
たいして反省もせず何でその時の日記ほかの人の名前を出すんだろうか?
つーか、ナプキンの落書きはエロ絵じゃないぞさすがに。そんなの関係ないと
言われるかも知れんが色々情報が交じってるみたいなんで一応念のため。
でも結局ファミレスでエロ絵は描いてたようだし痛さはなんも変わんないけど。
あの大手、以前やっぱり他のトキュサイトとの交流を日記に書きすぎて
自重の流れになってなかったっけ、相手側とともに。同人板で晒された流れ
しかわからんけど。
自分はあの大手の絵柄がダメだったなあ、ぷにぷにしすぎて。キモかった。
ストーリーも、1、2冊読む程度ならいいけど、て感じだった。好みだね。
絵柄とかストーリーとか、本の内容に関してとやかく言うのは
今回の件と関係ないんじゃないですかね。
>>136>>137 d
どこだか分かった
>>145 同意。
作風pgrはヲチの対象に外れると思う。
あくまでも、痛い行動や言動が問題になってるわけだし。
肴が混ぜた紙ナプキンは大手の普通のラクガキ
ファミレスでのイタタ落書きは割とオタク的に普通、気にする人おおくて結構びっくり
カムアウトしちゃった経験者いっぱいなのにw読み手のひとが多いのか
つか肴たんは前ジャンルなに?
スレちゃんと読んだ?
落書きだけで終わってたら荒れてないから。
ナプキンを捨てずに戻したのが問題だってわかってる?
描き手として普通にないから叩かれてるだけ。
それと読み手が多いの?ってpgrしてるけど、
昨日の売れてないサークル発言といい援護する人って上目線ばかりだね。
荒れる原因を自分たちで作ってるんだし、別に良いけどw
147はエロくなかったら
落書きした(しかも二次)ナプキンを元に戻しても
特に痛い行動とは思わないってことですねw
どんだけハードル低いんだ。リアか?
もうこの流れ秋田
紙ナプキンの大手は責任感じてってことで閉鎖したんだし、
当面イベントの予定もなさそうだしすでにヲチの対象外じゃね?
追い討ちかけるように叩かなくてもいいだろ
作品叩きなんてもってのほか
なんにせよ肴タンの動き次第だね
新たな$でも出現しない限り、先にここが落ちそうな気もするけど
ピラニアたんがおもしろいのでつい…
プチ中止騒動で他板で叩かれて
赤豚サイトに注意書きを掲示させたジャンルの恥、
ロボ受プチ主催の日記が最後まで痛いよ
「リアルとお友達w」ってわざわざ書かなくても…
黙って撤退すればいいのにやっぱりこの人性格に難ありなんだね
こういうやつらって一言言葉交わしただけで
友だちだと思い込みそうだな
なんにせよ恥ずかしい日記だな
リアルとお友達なの♪って、どこに向けてのアピールなんだろう。
リアルと二次元の境が曖昧な人なのかなぁ。
漫画は大好きだけど、リアル特級な人に尊敬の念は抱いても萌えは感じない…
お馬鹿が増えたお陰で昔からのファンも同等に見られてるよ、どう責任取ってくれるんだ。
件の日記を読んだけど、むしろ本当にリアルと知り合いだったら
仕事の過酷さとか危なさとか考えると
萌えとかホモとか言ってる自分が嫌にならないかな
だって相手のことを一個人として見ていないで、萌えの対象・要素としてしか見てないってことでしょ
もし本当に知り合いでリアルがいたとしても、それを題材にホモ萌えしてるとしたら
恥ずかしくって公言なんか絶対にできない
別にそれは関係なくないか?
仕事が過酷なこととかはリアルで知り合いじゃなくたって想像がつくし
だからって虹萌えすんなはおかしいと思う
あのニキが痛いのはもっと違う次元じゃないか?
本当に最後っぺって感じの勘違い自慢日記だな
どんな顔して書いたんだか
>155
古参(笑)乙
昔からのファンならイタタ日記もおkですか、そうですか
日記読んできたけど、文章があほのこ全開だね
トッキューでは結構珍しいよね?なんか新鮮だったw
本人じゃねえよ、このボッケ。煽り煽られジサクジエンも分からないのか?
自分で説明してなおかつ一人で切れてる自作自演はいないと思いますよ
本人本当に乙
そろそろ引っ込まないと本気で自分の首絞めてる状態だよ?
リアルとお友達♪サイト見てきた。
隊長やってる「子」扱いですか。こんな扱いできるくらい親しいのよ自慢か
そんな風に言ってしまうくらい本人がかなりの年寄りなのか…気になる
>160
本人の光臨はないんじゃない?
なんせスルー検定上級合格!の勢いらしいしw
ロボ受けサイト見てきた。
昔からリアルとお友達なら、もっと早くに描いてアピってるよ。
なんかの拍子に喋ったか、潜りにいった時にリアルと本当に友人な人がいたんだと思うw
直接の知り合いだったら日記自慢じゃ済まないって。
あの管理人のはしゃぎっぷりを読んで思った。
トッキュの隊長さんて30代半ばじゃ若すぎるよね?平均で30後半?
潜水研修から知ってたって書いてるけれど、それだけ知識あるのに原作の感想とか普通だったような・・・。
ここ見るまで興味なかったけれど、前からあんな人だったの?
ぬっちゃけリアルさんと知り合いだ、友人だ、合コンしたってTQ同人者は
結構いたと思う。自分が知ってるだけでも片手の数以上。
でもみんな「表立って言うことじゃないし」と伏せてるし、今後もサイト上で
ほのめかすことはないと思う。
だから「今だから言えるけど〜」には呆れたし笑えたな。
自分ひとりだけがリアルさんと知り合いだったって自慢が透けて見える
つーかなんでそんなにみんなギラギラしてんの?
リアルに近づきたい!合コンしたいってのが多くて
きもい
年齢層高いジャンルだからなのか?
リアルさんに近づきたいとか合コンしたいなんて思わないww
原作とリアルさんは別物だよ。
ここで言われてるのは、二次の場所につれてこないで欲しいってだけでしょ。
公認されてない二次の日記であまりやらかすと、公団社に目をつけられるからね。
書きたいならジャンル者がみえないローカル日記に書けば良い。
本気でリアルさんに近づきたい人がいたら、日記みて嫉妬=カイホに通報とかやるんじゃない。
URL貼って通報されたら困るのはサイトの管理人だけじゃすまないよ。
自分がリアルと結婚するんだ!!って騒いでるのを見たのは
30前後とまだ二十歳くらいらしい学生だったよ。
年齢は関係ないんじゃないか?
まあ、例えいくつであっても同人サイトの日記で毎日のように
リアルと結婚したい、結婚する!合コンしたい!!って
書いてるヤツは普通にキモイ。
毎日のように…そんなサイトあるんだ…
結婚してもオートロックもない官舎は古くて汚いし
(屋上にゴキブリが住んでることも…転勤が多くて家はなかなか買えない)
社宅だからご近所付き合いも大変であまりいいことないですよ
知ったかもイラネ
「ロボは俺の嫁」とか「√と結婚したいw」程度なら微笑ましく見てられるんだけどね…
リアルと結婚までいくと生々しくてキモい
>165
原作のネタ拾えるし公務員だしね。
友人も役所勤めで「公務員」って言った途端に女の人の目の色が変わるって言ってたよw
近付く口実に手っとり早いんじゃないか?<合コン
仲良くなって何か美味しいネタが欲しいだけなんだろうけど
結婚辺りは現実と漫画の区別がついて無いだけだろうけど…
こんな流れだけど…
肴タンの事忘れてないよwww
肴タンの言うみんなが詮索してることって一体何だろう
・ナプキンに描いたのはエロ絵だった説
・それを元の場所戻して「探してね☆」をやらかした説
・一連のお茶目を提案したのは大手説
・合コンでオタをひた隠ししてあわよくばリアルゲトを狙ってた説
・アテクシの凸くらいでどんな迷惑がかかるのよ暴言説
と、真偽は置いといてそれっぽいのを抜粋してみたがこのあたりの詮索のこと?
しかし今頃あんなアナウンスを置くのが解せない。もしかして肴ここ見てんのかw
>>173 ・一連のお茶目を提案したのは大手説
これは提案したのは肴だって本人がはっきり言ってたよな?そんで
それに乗って混ぜ込んだのが大手
あとナプキンに描いたのは真田の顔でしょ?画像あがってた…あれじゃ
ないんだっけ?
個人的には
・合コンでオタをひた隠ししてあわよくばリアルゲトを狙ってた説
な気がす。てかひよこ相手だよね?
自分で書いてたくせに詮索すんな、か。良く言う。専門的な
話を聞くのが好きで、それだけなんだっけ?
なんにしても、誰に対して言い分けなんだよ。ほんとに何か
言わないと気が済まない感じだね。それが身を滅ぼしてる事に
気付け肴。
肴絶対ここ見てるよね
今も見てる〜?日記消してもお前のやったことは消えないよ。
日記のキャプ撮ったしいつでもアップロード出来るからねw
例のリアルさんに罵詈雑言を吐いたキャプが見たい
ウプキボン
>174
あーごめん。情報が錯綜して出た、事実と違うらしいことも混ぜ込んで書いた。
肴がここと交換日記状態になってまで詮索してるようなことしてない!!1!と
否定しそうなことをあげてみたんだ(なので"真偽は置いといて")
専門的な話を聞くのが好きっつーか、リアルさんが優しくてステキだった!の
比較に書かれてたのがKと火消しに凸した時の相手の態度ってあたり、
単なる肉体酷使系公務員が好物ってことを示してるよね肴タン
嗜好は否定しないが、半生の暗黙ルールを無視してジャンル壊滅の危機を
招いても知らん顔をしてたお前さんにはどのジャンルにも居ていい資格はない。
永遠に閉鎖しとけ!
肴ホントにここ見てるのかもーと思えてきた
今覗いてきたら、皆様が詮索してるような〜の一文が消えてるww
ところでなんで「一旦」は消えてないの?
あんまり肴の話題出すと
本人なんてきてねーよヴォケ!!!ジサクジエンだよヴォケ!!って
一人逆上した本人がまたくるだろ
このジャンルは二次と半生の両方だから取り扱いに注意汁!って散々言われてたのにね・・・。
肴たんは逃げ回って時間稼ぎ?
復帰するつもりなのかな?
他人を巻き込んでここまでしておいて、それでも『一旦』ってことは
ほとぼりがさめたら、サイト名や名前を変えてまた戻ってくる気なのかな
サイトのトップに頻繁に手を入れたりしてるのを見ると
誰かしらの反応をうかがっているとしか思えないけど
やっぱり肴タンはここ見てるのかな
あらら、トップのスクロール消して最下部に悪解とカウンタ置いてたのね
不覚にも今日まで気づかなかった。開設日もしっかり明記してまぁ…
これはもうほとぼりが冷めたのを確認したら復活する気満々ですな
肴タソのサイトがわからない‥‥
カウンタは最初から置いてあったよ。
様子見てるなーといやな感じに思ってた。
どんだけ負けず嫌いなんだか。
肴タン踊りまくりだなーなんて弗に相応しい逸材
大手が反省文出してるのに、
何でお前は大手や大手ファンへの謝罪もない
自己陶酔した一文しか書けないのかねぇ
>184
>178メル欄
大手の友達でしょ?
自分も大手の一員になったみたいに勘違いしてんじゃないの?
しかしサーチからいなくなった(んだよね?)今見つけるのは容易では
なさそうだ。リンク繋いでた大手もいなくなったことだし。
大手が閉鎖したのだって2が騒いだから、としか思ってない
だろうから謝罪文を出すという行為には至らないんじゃね?誰に
謝罪しなくちゃいけないのよ、てとこだろう。大手には直に謝ってんだ
ろうし、特にヲチャの目につくようなところで自分の非を認める、態度を
改めるような言葉は吐かないだろうよ。この期に及んで「今の私に」「一旦」
だもんな。馬鹿なだけの負けず嫌いは身を滅ぼすね。
ヒント>44の最初のURLからmemo〜部分を削る
戻ってきたところでジャンル者や大手ファンからフルボッコだろうに
頭悪すぎる
>>176 うpじゃなくて、コピペでよければ
リアルへの暴言の日記残してあるけど
キャプじゃなきゃやっぱりダメかな
間違えた…コピペ是非見せてください^^
今の私に
一旦
って、戻る気満々だよね。そこが驚きだ。
ほとぼり冷めるまで待ってるんだろうけど、どう考えても
いつまでもほとぼり冷めることはないと思うんだが。
ましてやリアルにまで暴言吐いてるんでしょ?
そんなことやらかしたやつ、絶対に誰かが覚えてるし
万が一戻って来たらそれこそ同人スレにだって「復活したね」とか書かれるだろうし。
諦めてさっさと消えて、どうしても特級が好きなら回線に回るとかでもいいのに。
なんだってそんなに未練があるんだろう。
>190
見せて見せて!
リアルに暴言じゃなくて苦言をメールした人達に向かってじゃなかった?
190を待つ。
ごめん、携帯から
>>190です
ちょっと用事でいったん離れてしまったので、あとでコピペする
今日中には戻れると思うので、期待させるようなことして本当にごめん
うpじゃなくて申し訳ないけど(反転部分も普通に貼るよ)
前半部分も
>>178とかぶるけど貼っておきま
-----------------------------------------------------------------
病んでるのも好き、と1人からでも言われるとよっしゃー!!って気になります
女性向けでヤンって見かけないんで正直どうなのだろう?と思っていたのですが…ほっ…
これでニコニコとヤンが描けます
そうして結局ずっと俺のターン!に引きこもるあたり見てくださってる方にはホントどーでもいいサイトになりそうだけど、元々自己満足で描いてるんだからいいや(ひらきなおり)
非オタの男の人たちとカラオケ行く事になったんで取り敢えず家にあったメジャーっぽい万人受けしそうなやつを選んで聴いているんですが(椎名林檎、柴咲コウ、とか)
激しくめまいがする
いつも聴いているものと違うものが頭に入ってくるからかボーっとなる、気が遠くなる感じ
一週間の我慢だ…うう…
と思ったんだけれど本当に頭がおかしくなってきたのでヤメタ!!
林檎もコウちゃんも他も歌える曲いくつかあるからそれで行こう!うん!!
マイナスターズとか歌えるし!(知ってる人いるのか)
グループ魂とかも歌えるし!(グラビアクイーンを歌ってやる!)
と決意してから僅か3日でアリプロ漬けに戻ったのであった…リアル三日坊主ですな!
はー生き返るー…(久々に風呂に浸かった気分)
生き返ったのはいいんですが聴いてない間も曲がぐるぐる頭の中で聞こえて来ます
それが昨日シリアスで描きたいといった本のタイトルにつかおーと思っている曲で
いい曲で癒されるんですが回りすぎて大変です。正直ちょっと困っている
真田甚しっかりしろよ!うじうじしやがって!!(八つ当たり)
198 :
2/2:2008/09/23(火) 22:56:42 ID:EeQmUyj20
あー明日発売だなやー
朝起きたらすぐに買ってくるよー
ネリやんからされた意外な甚ネタバールゥェーのあとハッと思いついたその件についてのサナシマシリアス(帰り電車の中でカコカコセリフを打っていた)が上手い事原作に溶け込む感じになったらいいな
前の日記で「しばらく更新しない」て言ってみたけれどそんな事はなさそう
それはそれ、こっちはこっち、て感じで
敢えて触れねーで日記を書いていこう、そうしよう
とか言っても気まぐれだからフツーにグダグダ愚痴りそう(ずっと大口のターン!てくらい勝手に)
書き下ろしがどうなっているのかも楽しみです
投票結果って載るんすかねー?大口1位っすか?だったらマジウケル!!でも書き下ろしとかでいちいち駆り出されるのちょーダルビッシュー!!(どうでもいい所に大口を挟み込むのがマイブーム)
以下一言おへんじ(反転やってみたかったので反転やってみた)(マジウケル)(←大口)
>レポニヤニヤの方
レポには賛否あるようですが楽しんで頂けたのなら幸いです
ホント良い人だったですよー、他の方いわくHさんは癒し系なんだそうです
病みが好きな人1人でもいらしゃるだけで嬉しい!勝手に仲間意識!!
これで思う存分に病めます…ありがとうです!!
>レポ自重汁の方
別にこれ以上アップする予定はないし自重するレベルではないと思います
所詮サイトは自己満足で出来ているので(あくまでもさかなの場合はですが)
インターネットの現状云々はフツーに知ってますよ
迷惑がかかるってたとえばどういう?(レスポンスは要らないです)
TVなり漫画なりで取り上げられる以上良い事も嫌な事も起こるものだと思います
追っかけが出来るのは嬉しくもあり時々迷惑だったりするし、学校なり保大なり見に行くのも同じく
挙げたらキリないです
それは海保に限った事じゃないし、言ったらファンタジー以外全部に起り得る事です(まあ稀にファンタジーなのにリアルで不思議な事を起こす人がいますけどね)
今回の事(レポうp)で業務に支障をきたす程のリアルさんが居るようなら、
そんな心弱いリアルさんなぞ要らん、辞めてまえと思いますよ。
199 :
3/2:2008/09/23(火) 22:57:59 ID:EeQmUyj20
>ナプキン
前後まとめて捨てればいいんじゃないっすか
そう言う問題じゃない?エコとか語り出しはるふいんき?(←何故か変換できない)
すんませんおで白痴なんで。
別に嫌ってくれていいよ
好き嫌いは人の好み 何でも賛否両論はあるもの
万人受けするものなんてこの世には存在しないのだ。
嫌なった人はもー見に来ないでね、自分の気持ちのためにもね。
ゆんゆん(この際だから自らイタイ電波出しておこう)
以後返しておかねばと思う一言だけ返信する形にします。
賛否問わず
正直ゴタゴタめんどいんで。
と、これが私の正直な気持ちでありますよ。
マジレスちかれた(半分ふざけてんぞ)(大口オアシスに浸ってきます)
-----------------------------------------------------------------
うわー…あらためて引いた
サイトは自己満足でできてるのは当然だが、しかし迷惑を
振りまいていいってことじゃないことくらいわかんねーのかなー
わかんなかったんだろうねー白痴でゆんゆんみたいだし
真剣に忠告しても半分ふざけて返すとかね、何様。最悪。
サイトが完全に消えるまで目が離せねーなこの弗は
それにしても肴の「大好きな人」もえらいとばっちり受けたもんだ
ちょっぴり同情した
その「大好きな人」がファミレスでしょーもないことして、サイト閉じて
逃亡したのは、半分自業自得だろう。
良い年した大人なら、肴の暴走たしなめるか、自分でやらかしたことの
始末してから店出るくらいの知恵は働かせて良いと思うんだが。
この状態で肴にしても、肴の「大好きな人」もイベントにのこのこ
顔出したり、サイト復活させたり名前変えて活動再開するのは勝手だけど
正体ばれた途端に、どのジャンル行っても「あのジャンルでリアルに凸った
弗だった」って噂になるだけだよな。
ひさしぶりに厨二病の典型を見たよ。
この手の思考の人は、自分が悪いんじゃなく
自分を理解しない人や、自分に優しくしない人が悪なんだよね
>TVなり漫画なりで取り上げられる以上良い事も嫌な事も起こるものだと思います
これは事実だけど、だからって自分がやってもいいって思考が白痴
他人が痛いことしてるなら、自分もしなきゃ損と思ってるのかね
芸能人や芸人は騒がれるのも顔を売るのも仕事だけど
公務員は仕事じゃないだろ
こんな人間と仲良く出来るなら「大好きな人」も微妙な人に思える不思議
「大好きな人」は生やってたわりに危機感があんまりなかったからな…
こうなったのもしょうがないのかもなと思ったり
危機感がなかったのはナプキンだけだよね?
肴たんが全面に「大好きな人」を日記に出してるのはかなり引いた。
>190乙!
>レポ自重汁の方
↑ここほんとに改変してるね
私が見たときは「迷惑が〜思いますよ」までは無かった
キャプ取ってないのが惜しいなーw
あ、前のジャンルの話ね
周りが生ジャンルだからっていうので神経張り詰めて気をつけている所で
本人に何か言われない限りは堂々としていたいみたいな事書いてたりしてたから
何か言われた時点で遅いんだよ…と思った記憶が
>190 乙!
ヌゲー破壊力。
オチに否定的で肴に同情してた友達まで引いてたよ。
ああ、コピペしてた人いたんだな、
>>190乙。
ほんとに1時間くらいで改変、また改変、と跡形もなくなってったんで
キャプらなかった自分をずっと悔いていたw これ読まないと肴の
本心がわかんないよな。
多分いくつか「自重汁」メールが行って、読むのが前後したのか
なんなのか、この後微妙に1度か2度改変入って
>>178になったんだっけか。
しかしこのカキコの後にねーわwと思った。
挙句今の閉鎖文だし、これがある限り、どんだけ反省して見せたって嘘くさい。
>>207 マジか…ナマにいてほしくないなそれは。イラッとする。堂々とすんなよ
勝手にホモ妄想とかしといて。皆ひっそりしててもこういう奴が一人いたら
台無しだよな…
>187
>189
肴タソのサイト見れた
ありがとう
今とか一旦は‥‥
永久にいらない
リアルさんのスレに転載されてる…
ここには肴同等以上に腐ってる基地が常駐してる
リアルへの配慮重視するなら転載しやすいコピペはヤメレ
投下するならupロダ。肴が美味いのは分かるがちょっと迂闊すぎる
できんなら投下しないほうがいい
>207
私は昔からこういうスタンスでやってます!ってニュアンスで日記に書いてたんだよ
>207×
>211〇
>>213 それを肴たんが言ってたのか大手が言ってたのか聞いてんでしょ
つか肴たんだったのか?自分はなんとなく大手の事かと思ってたけど。
読解力ねーな
言うタイプにも見えんが
どうしても大手の方を叩きたいの?
205=207です。
すいません、自分が書いたのは大手のほうです
昔の日記でそう言ってたから、自分も生ジャンルだったのでもやっとしたって話です
>>217 いや、見えるよ言うタイプに。自分がどれだけその対象を
好きかに恐ろしく酔ってたから。好きだから同人誌やるんです、
同人誌って素晴らしい、この気持ちを表現出来る自分素敵!て感じで
正当化させる勢いで。
別に今回の事に関係ないけどね。
ああ、途中までは別にいいけど
正当化させるのはよくないね。
ありがと
>の気持ちを表現出来る自分素敵!て感じで
それって、そんな気持ちを表現できる全ての同人(自分服務)っていう手段が
好きだってオチだったと思うが…
何にしても、もうヲチれないものは信憑性をどうこう言えない。只の憶測
捏造はやめておいたほうがいいよ。
ヲチャ必死だなpgrされるだけ。
大手サンは過去に何やってたの?
肴タンが昔から大好きな作家wと言うからそこそこ有名だったのかな?
肴タン、ナマでもあの調子だったら弗だったかも
叩かれても痛くない=昔叩かれたことがある可能性はあるし
ナマ同人は詳しくないけど肴タンみたいな行動はどこ行っても迷惑だよね
大手に関してはたたく方も擁護する方もモニョっとする。
もうヲチ対象外なんじゃね?
上のやりとりとか私怨ぽくてきつい。
エスパーまでして叩くのはやりすぎだと思う。
ナプキン事件は痛い事に変わりはないけど。
取り敢えず本人光臨
とりあえず馬鹿の一つ覚えだな。
この話題飽きてきたー他になんかないかなー。
真田受けのとこの日記はどうなった〜。
大手が寝込んだりしてたら哀れだけど
(痛いけど肴に暴露されて閉鎖に至ったから)
肴がオチ被害ぶって上のサイト見てその気になってたら嫌だな
ジャンルを潰しかねない害弗なのに啓発されて戻って来かねないし
肴消えたね
最後まで見苦しい。
逃げちゃえーで終わりなのか。
リアルのスレにまで貼ってしまうヤツもどうかと思うが
たくさんの人に迷惑をかけたと言うならちゃんと謝罪して欲しい。
謝罪する意味がわからないといいそうだがな。
大好きな人 にだけあやまってたし。
>>231 そうなんじゃね?どうやったって謝りたくないんだろう。
ここでさんざん閉鎖しろ、また戻って来る気なのかよ、と言われてたし
それを額面通りに捉えて「やめてやった」つもりなんじゃねーの?
結局、何がまずくてこうなったのか解ってないし解る気ないんだろう。
なぜ叩かれたのか、理解してなさそうだもんね…
自分理論正しい!って感じで他人の話を聞かない。
否定されたら、とりあえず否定で返すみたいな…
ヲタじゃない人から、これだからヲタはって言われるタイプだよ(´・ω・)
肴消えたのか
本人乙とか言われそうだが
厨行動以外(絵とか漫画)は好きだったから少し残念だ。
ハマりたてではしゃいで、
それが行き過ぎたんだろうよ。
消したのは逃げじゃなくて
冷静に考える為なんじゃまいか?
インテまで期間あるし(出るかどうかはわからんが)、
それまでに反省してジャンル全体に
心から本気の謝罪をしてくれれば
戻って来て欲しいし本も読みたい。
と思うのは自分だけじゃないと思うんだが。
ヲチスレなのに長文擁護米でスマソ
本人でないなら釣りとしか
ハマりたてではしゃいで行き過ぎたで済む行為だったとは思えないし
もしそうだったとしても、注意を受けた後のあの逆ギレはありえない
心から本気の謝罪とやらをしたとしてもどの口がって感じ
肴タンがリア厨なら百歩譲って許せるかもだけど
二十歳過ぎてあれは無い。人間そうそう変わらんよ
236 :
235:2008/09/25(木) 19:54:28 ID:+XZhwxhd0
厨なまま二十歳過ぎちゃった人間はそうそう更正できないよって意味ね
(↑の、人間そうそう変わらんよ)
逆ギレも消えた今思うと本気だったのか
このスレ知っててわざとネタ投下の為にノってくれたのか
なんて考えてしまう
不思議なヤシだったな
まあうちらはヲチってるだけでエスパーじゃないからな
真意についてはなんとも言えんよ
>>234 肴タンは病みスキーでこれから精神病んだシマを更新したいと発言してたけどそういうの好きなの?
あとあれは個人の素質でしょ?
同人マナーが厳しい芸能から回線移動してきているのにあのざまだから、
元々他人の意見を聞けないコだと思う。
あと同人とは関係ないけど高校生の弟と一緒に風呂入ってるとか、
サイトに書く時点でもう…元々そういうゆとり脳としか
第三者の目を意識せずに暴走する厨ニ病患者がスペース取るなんて末恐ろしいよ
正気か?>234
スパークに肴クン来るかな?
特休スペにはこないでしょ
来るんじゃないの? 顔バレしてるなら別だけど
ホス
スパークどうだった?
おおむね同人板のスレと同じ印象かな。買い物に夢中でプチの看板を全然見てなかったw
この板的な感想は、前に問題になった牛歩サークルが相変わらず牛歩してたのと
穂大の文化祭Tシャツを着てた二人組が気になったくらい。
明らかにクラTか文化祭TのクオリティなTシャツをいい年した女が着てるのって
違和感ありすぎて奇妙な感じがした…。息子の借りてきたんですか?みたいなw
牛歩…?
R痔。
会場で得小森と久保がまた組む噂を聞いたんだけど詳しく知ってる人いる?
番外編の行方も知ってる人がいたらロバ頼む。
>>245 息子www
特休は年齢層高めだから年齢差別イクナイ(・∀・)と思うけど、
オバチャンが変な方向にはりきってると珍妙で目に痛いわ。
アラフォーが蛇ニT着てるようなもんだしね。対象は地味だけど。
肴たんが消えて随分ヲチレベル下がってない?
Tシャツ程度でpgrはちょっとな…。
特級コスは表に出て来るなと思うけどね。
あれは違法だよ。
まー肴たんのために出来たようなスレだかんな…このまま廃れるなら
それがいい。
Tシャツをイベント会場で着るくらいはいいんじゃね?と思うけどな。
そういうことが出来る場所なんだし好きにさせてやれ、と思う。
それを隠さず家から着てきてるとかならおいおい、と思うけど。
会場での着替えは基本ダメだから、
クラTは家から着てきて上着で隠すのが実は正しいw
年齢pgrは自分pgrだからねイタイよw
スレ的に別に無理に頑張る必要ないし
またなんか釣れるまで寝て待てばよろし
じゃー肴たんの前の日記でもアップするかww
それはヲチじゃねーよ阿呆が
オチとは関係ないけど本スレで嫌われがちな話題を書かせてくれ。
番外編どうするんだミッチャン。
最終回あとがきで年明けから新連載だと言ってたし、
来年から斜陽が進みそうだからたくさん本を出したいのに、
番外編で覆ることを考えると思うように構想がまとまらない。
今週のもうしまで「もう取材に行かない」って。
やるの?やらないの?とぬげー動揺してるお。
本スレて同人板の事?
普通にトキュドジンの話題だし誰も嫌わないと思うが…
むしろコッチはヲチ限定板だから、書いても仕方ないというか
まあ、ガンガレ
漏れも…気になってジャンル移動できないw
もうしまでも言われてるって事はあとはミツロー次第なのかな?
今週のアンケート出してみるかな
>>256 覆ったことなんて今までにも何度かあるじゃないかw
後で番外編で覆されようが、書きたいものを書くのがいいと思うけど
>>256 ジャンル移動してもチェックすればいい
ネガなことが書かれると「は?だから?」みたいな反論があるのは共通だなー
特休が好きなんだろうけど言論統制ぽくって息苦しいこの流れ…
同人のスレも荒れまくったあげくにオンリー主催の粗探しかイベントレポか
原稿頑張る!ネタしか無いもんなぁ。正直話せる事があまりないんだよね。
今の規模だと「こういう萌え本があったよ(*´∀`*)」と報告したらすぐ特定されそうだし。
801スレも√受の話題出すと叩かれるからマイナーカプの話しかできないふいんきになって
結局過疎化してる。
どっちにしろ両方落ちても仕方ない気はする。
言論統制ってそれこそ神経質じゃない?
ジャンル移動は個人の自由だし。
ただ気になってジャンル移動できないって意味はわかんないんだよね…。
読みきりがあってその内容次第ではまだ書きたいor読みたいということ?
※反論でも批判でもなくて疑問です
↑釣れたwww
こんな感じかな〜自分と意見が違うと「は?」みたいな反応。
気が強い人多いよね…盲目的な人も。
原作を批評すればすぐ砂かけと言われるし。
2chといえども歩み寄ったり他カプを尊重すればいいのにって思う。
ここは吹き溜まりだけどw
どっちもどっちなんだけどさぁ…ニガワラ
ネガチブな意見を否定する人も見れたし、
ネガチブな意見を否定する人を全て否定して「釣れた」と笑う人も見れた
ごちそうさまでした
とりあえずここヲチスレなんで
別にそうやって頑張って維持するスレじゃないと思うのね
ここヲチだしヲチじゃない話しはスレチだよね
弗予備軍なら幸にいるよ
肴たんに匹敵する弗っている?
閉鎖匂わせて本買わせてる誘い受けサイトなら木黄シ兵とかいるけどw
小物だけど日記が香ばしい人ならいるよ
ダイビングが趣味でよく書いてるんだけど、インストラクターの人を「島ちゃん」呼ばわりしてる
しかもなんか自己陶酔というかドリ臭を感じて気持ち悪い…
そういうのは特級じゃなくて実串か何かでやってほしい…
>>閉鎖匂わせて本買わせてる誘い受けサイトなら木黄シ兵とかいるけどw
あの一団は肉の種類の仮PNを付けてふざけて感じ悪いとずっと思ってた。
片手間でやってますってジャンルを小馬鹿にしているみたいで。
絵が上手いのに何故かぱっとしないと思ったら結構嫌われてるんだな。
>小物だけど日記が香ばしい人ならいるよ
あそこはもともと…
擦り寄りで有名じゃないか
>>269 そのサイトは良く知らんけどふざけたPNつける人なんてそこらへんに
いると思うが…そこうへるとこか?随分と心が狭いな
PNが適当=ジャンル愛がない
という図式は成り立たないと思うよ
その他の意見に関しては異論なし
いやペンネームその物がけしからんと言ってるんじゃなく、
「アテクシ豚肉、アテクシ牛肉、アテクシ羊肉www」
てノリで始めてあとの2人はすぐ辞めたし、
他キャラで同人始めたのに売れなくてすぐロボ√に転向したり、
その辺が自分には香ばしくて堪らないんだ。
言葉が足りなくてスマン。
>>273 そこってロボ√で誘い受けして実際は☆野本に未練ある所でしょ?
全部透けて見えるのからぱっとしないんだよw
原作終わったら閉鎖宣言したけれど、
閃光が集客率高いの見て慌てて頑張りますやってた
一人で踊ってるイマゲ
透けて見えるも何もロボ√も☆野も好きってだけじゃないの…?なんか
そう疑わせる日記があったんならアレだけど。
本出したいから閃光申込んで、その頃閉鎖を考えてますって日記だったし
受取り方はそれぞれか。自分はただフーンて感じで読んでただけだったな
数ヶ月に1回くらいしか見に行かないから特になんも思わないのかな
最終回前から冷めた感じの本誌感想書いてたよ。
閉鎖しそうだなって思ってたら閉鎖宣言してたし。
誘い受けに走ってる日記をすぐにうpしてたけど。
単純にやめないでコールが欲しいんだなと思った。
火花参加は本作ってるし叩く気はないけど、
これで特級本は最後です!をしきりに出すのに自分はモニョった。
別になんも悪いことしてないのに…
嫌われてんだな
肴クンくらいジャンルに迷惑かけそうな物件ならともかく
ちょっと気に入らない程度で叩いてるとジャンル荒れるよ
話題に出されたサイトが自分が叩かれてるの知る
↓
じゃあお望みどおり閉鎖してやるよ!と閉鎖
↓
ヲチスレ住人、新しいちょっと気に入らない程度のヲチ先をほじくり出して叩く
↓
何度か繰り返す
↓
ここを知らないで、該当サイトを楽しみにしてた層が
ジャンルの終わりを感じて他のものに目移り、卒業。
知ってる生存サイトはボロを出さないように当たり障り無くなってゆく
↓
大多数がなんとなくつまらなくなってジャンル終焉
今の流れだと確実に>279の道を辿りそうだなー
肴が消えて以降名前があがったところは
ここでヲチるほどのイタタをしてるとも思えないけど
今更何言ってるんだかw
ヲチスレ出来る前からそうだったよ。どんどん人が減って行ってる。
原作が終わったからとか、ジャンルに飽きたから人が減るのと
叩きでジャンルがつまらなくなって人が減るのはまた別の話じゃない?
少なくとも後者は悪意ある一部の人間が調子に乗った事しなきゃ
遅らせる事ができる衰退だと思うけどね
ヲチ板で何を言ってんだかw
サイト餅が自分だけは叩かれたくないって必死だね。
>>283 なんでもかんでも叩きたいんだね
生理中?
>282
もう手遅れだろw
生理中?って書いてる時点でヲチャと同類。
もう既に>279の道を辿ってるんじゃないか?
同人スレでずっと、別に叩くようなことしてないオンリ主催を
名指しでごちゃごちゃ言ってたりしたし。
ドジン板の時から主催叩きやサイトの作風叩きが起きてたよね・・・
肴はジャンル危機を感じたけど他は私怨としか思えない
age
どうせ日記も大したこと書いてないし、年内にやめるからどうでもいいや
これは流石に、ああそうなんだ〜お疲れさまでした、としか言えないw
あなたがMYネ申なら引き留めたいけど、そんでも引き留めたってどうにもならないことだってわかってっし
まあこのスレも冬ミケ前には落ちるんじゃない?
みんな忙しくなるし