【借井戸で】Chakuwiki第5刷【やらないか？】

水谷の愚行はともかく、八王人氏ってどうなの？

やっぱり早合点多い感は否めないんだけど。

まだ高校生、って所だろ。社会経験値不足だな。

お犬様それはキツすぎるだろ。

八王人氏は確かに仕事熱心なんだけど、差し戻しやテンプレ貼りのような
機械的に処理できる管理作業をやってるだけにも見えなくもないよな
違反の摘発だけじゃなく、ユーザーが快適にサイトを利用できる工夫を
提言していける管理者こそユーザーに信頼される管理者の条件だと思う

あと八王人氏は管理者としての実績を築き上げることに
ものすごいこだわりがあるようにも思えるんだよな
そのおかげで違反投稿対策に大きく貢献してるのはいいんだけど、
荒らしから真っ先に非難されるのは八王人氏だし、Mut氏からも注意されたりで、
焦りを感じてゆえの熱心な管理になってはいないかとはとは思う
本人は楽しんで管理に勤しんでるのかもしれんが
社会であまり役に立たない(これは禁句?)Chakuwikiを
高校生時代の生きがいにするのはどうなのか、とは思う

八王人氏だけじゃなくいくらでも代わりにやってくれる人はいるんだから
もうちょっと余裕のある管理をしてもいいと思う
八王人氏ってゆとり世代だろ
試験期間中もChakuwikiやったりと学業でゆとりになるのは勘弁してほしいが
Chakuwikiライフにはゆとりがないとな

いいんじゃねえの、お犬様はそれで。別にアンタが管理しなけりゃならない道理なんて無いし。
どうぞウィキペディアでもアンサイクロペディアでも行ってくれって話。

別に他の管理者だって、お犬が消えたところで何の問題も無かろう。
お犬抜きでは管理もできんような連中でもないし、お犬の発言を隠れ蓑に責任逃れするような連中でもない。
もっとも、管理者連中のなあなあで責任をごまかしているようにも見えるがね。

時間の流れと共にChakuwikiも変質するんだよ、いいか悪いかは別にして。

これはお犬様とはいえ問題発言だな

いくらお犬様とはいえ、今回はさすがに言いすぎな希ガス。

>>460
同感。嫌ならグダグダ言わずでていけばいいし、八王人氏やChakuwiki自体について言及したいなら別の場でやるべき。
お犬様の傲慢さが出たとは思いたくはないけどな…。

八王人氏の二ヶ月が長い＆意図が私怨臭いのは同意だけど。

お犬様のいうことには激しく同意する。つまらなくなったのはアンタらの責任だと
もれも言いたい。お犬様は最後の問題提起をしたんだと思う。
ここですら「そんなに気に入らないなら出て行け」などという馴れ合いの姿勢に
疑問を感じる。（あ）さんからも同様のことを言われているのに、きついことを
言われたからといってお犬不要論を持ちだすのはあまりにも短絡的ではないか？

下らん議論でgdgdやっている暇があったら企画のひとつでも出してみな。
少なくともお犬様は「ベタの法則」を作った実績がある。
今の管理者は、全員とはイワンが、gdgdやってることが管理だと勘違いしているフシがある。

>>466
企画立てて盛り上げようとするも、ちょっと放置してる間におかしな方向に企画が変質して(´･ω･｀)なこともあるけどな。
もしwikiとか、収拾がつかんようになって…orz

>>467
おかしな方向に進んだ記事は「廃止する」というのも管理じゃないの？
もしwikiは、登場した当初から分散するともれは思った。

>>465
犬にしろ、アンタにしろ、「駄記事化」とか「つまらない」とか所詮自分の価値観に基づいた私見だろ？
それをさも普遍的事実、起こった出来事のように言うなよ。

人により「つまらない」なんて異なる。尻馬が大嫌いな鉄道記事にはこれでもかと編集が加えられる。
ぶんかじんが頑なに廃止を主張した言いたい系記事はまだ残ってる。

で、アンタの言うつまらないってどういうものさ？

ちなみに俺も今のChakuwikiはつまんねーと思う。単なるWikipediaの箇条書きになってる。
尻馬も指摘していたが、生物・企業などの噂なんかは最たるもんだろう。噂じゃない、単なる情報。それと自己満足。

なんつーかな、地域の噂とかファンの噂とかは、そこに暮らす人間の生々しさが噂の形で伝わってくるのに、
生物・企業などの噂なんかは硬質な情報だから、ちっとも人の生々しさが伝わってこない。

じゃ、それは分割したからなのかと言えば違うだろう。分割しようがしまいが「20k+20kの駄記事」か「40kの駄記事」
にしかならなかったと思うがね。分割議論とはまた別の話だ。

ま、俺もつまんねーつまんねーばかり言っていては、何の生産性も持たぬリアルバカでしかないからな･･･
何か一つ、情報が集まるのではなく、噂が集まるテーマで何かないものか考えてみるよ。

それが地図なのか地域ネタなのか、それとも職業なのか全く別なものか。
何にせよ、その環境に直に触れている人々が多いテーマ･･･かな、噂を集めるとしたら。

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　　　借　井　戸　で　や　ら　な　い　か

>>472
そう、俺はそれ。
>>470氏の話はバカだからよくわからん。単にネタ切れ感があるだけでないか？

ただ、お犬様も議論提起の場所を間違えてるのは確か。

>>472
スレタイは予言していた。

ネタ切れ感もそうだけど、最近のChakuwikiには何とも言えない閉塞感ってのが漂っていると思う。
必要以上に初心者に厳しいところが排他的だと思われたり、噂を集めにくいテーマが乱立したり…。

ま、漏れも具体的な議論の続きはスレタイ通りということで賛成。

>>475
初心者対策としては、軽微なミスはすぐには叱らないってことくらいか。
のっけから利用者ページに{{Caution}}貼られりゃ凹む罠。
これで息苦しさは多少とも緩和されるだろう。

と言っても、問題は他のところに山積しているからな…
WP化、UCP化、2ch化…　ある程度はこれらの要素のごった煮もCWらしいと言えるが、行きすぎは是正しなければならないだろう。

みんな何かしらの不満を抱いている。でもそれをストレートに出せば荒れてますます雰囲気が悪くなるといったところか。
なんだか実社会の縮図みたいだな。世界経済といい、凶悪事件といい、食の危険といい、まさに閉塞感そのもの。

>>476
…好意的に見るとこういう議題出していいのは、一刀さん除くと、もはやお犬様くらいだったのかも。
仮に水谷辺りがI.T.Revolution氏が言うようにちゃんとした経緯で革命案出しても、フルボッコで終了だろうし、
他の管理人が出しても浮くだけ。現に（あ）氏の言葉は響かなかった。

借井戸冷静に見たら、本当どーでもいいこと提案して皆で賛同してる姿見てお犬様が言いたくなるのもわかる気がした。

>>477
どーでもいい議論じゃないだろ。
真面目に意見を出しあってる借民に失礼。
傍観者の言葉の方がよっぽどどーでもいい。

>>478
まあ、そーなんだけどな。
まあ、あそこ見ててお犬様にも一理あるかなと思えただけ。

あと、言ってはなんだが、八王人氏はしばらく（明らかな荒らしへの対策以外の）通常管理業務を自粛してもらうのは如何かと。

書式系のミス（割り込み含む）への対処は、例えば無いですさんあたりにやって貰うとか。

グレーゾーンの違反への対処こそ細心の注意が要る。下手に刺激すると叛乱の芽を育むことにもなりかねない。
大量deleterとかspamとか、問答無用で処断できるものは引き続きお願いしたいところだが。

また、クレーマーへの対処などは経験豊富な方々にお任せしたほうがよかろう。

>>475
＞必要以上に初心者に厳しいところが排他的だと思われたり

　あ〜たしかに最近は初心者に妙に厳しい感じはする。漏れがＩＰだった頃みたいに何回も
カキコしていたら、今ならば警告されていただろうなぁ・・・。失敗を繰り返して借民として成長
出来たのだけどね。そのくらいの緩さは欲しいね。あんまりやりすぎるのはアレだけど、
Chakuwiki独自の緩さが帰ってきて欲しいものだよ。

まぁ、ＹＵｕ事件や七星事件みたいな事があったから残念ながら厳格化していったのだが。

>>481
＞ＹＵｕ事件や七星事件
あれで管理者や有力ユーザー諸氏が疑心暗鬼になり、怪しいユーザーは排除せよとの風潮が激しくなった。
確かに警戒すべきKYユーザーたちであったが、必要以上に迫害していたような希ガス。
いくらクレクレしても馬耳東風で放置プレイすればよかったのかも知れない。勿論暴れれば即逮捕だが。

>>482
八王人氏はひばりーず事件が大きかったように感じる。
あれから変わった。

ひばりーず事件（対応含む）についてのお犬様の現在の見解を聞きたいものだ。

>>477
どうでもいい議論ではないだろ。元はといえば尻馬氏vs無いです氏の編集合戦から始まった事。
そこからどうにか妥協点を探るべく、皆で借井戸で意見を述べていただけに過ぎない。

ただ、お犬様の怒りは、そこで地滑り的に賛成票が多数を占めたことに対して「？」という事なんだと思う。
「長いものには巻かれろ」的な意図が見え隠れしていたっていうか。

もちろん、全員がそうだとは思わない。相当に考えた上で賛成票を投じた人も存在する訳だし。

>>485
漏れは賛成に投じたけれど、ただ単純に｢以前のような長期的な鯖落ちだけは避けたい」という
単純な理由なんだけどね＞あの３２ＫＢルール

お犬様のこの言葉には考えさせられるものがあるのだが・・・。
＞雁首そろえて誰一人としてホットな企画一つ立てられず、どうでも良い、本当の意味で
＞くだらないない議論を仕掛けて右倣え右で物事を決めてしまうようなコミュニティの
＞あり方には疑問を感じざるを得ない。

　たしかに一管理者としては「きついお灸」だと思う。どうも、ＹＵｕ事件や七星事件や
ひばりーず事件が他のＢＣ＆管理者がピリピリと神経を尖らせている事への”警告”だと
感じるが・・・。1度一刀さんの見解も聞いてみたいと思うけどね。

>>485
だからと言って「ははあ、お犬様の言うとおり」ではそれこそ「長いものには巻かれろ」だし、右倣え右でしかないだろう。
少なくともそれぞれ賛成なら賛成した、反対なら反対した、事に責任は持つべきだろうね。

禿同。
てか、要所でお犬様が毎回ねじふせる展開もどうかと。

>>487
まあ、それはそうだろうね。「管理者」という肩書きを頂いた以上、自身の考えは最後まで貫いてほしいと思う。
もしここで意見&投票の理由を捻じ曲げてしまうのであれば、それはもはや(ry

Yddit氏のお犬様に対する反論はＧＪ！！。たしかに疑問に思ったら｢ノートで議論」は
正しい選択ですな。32KBルールに関してＢＣ＆管理者の殆どが「鯖の軽減」を主張し
ている主張なのだから、お犬様もその辺りを汲んでほしいよ。

>>490
それで記事つまんなくなったら意味ないし。
Yddit氏はただお犬様にメンツ潰されて、頭きてゴリ押ししてるだけ。

朝風さん、お犬様が現れた途端に逃亡

>>492
kwsk

現行のものが上手く面白くできないのであれば、新しい企画でも投入したほうがいいのかな?

本当はネタを用意しているんだけど、空振ると悲しいので立案しづらい。
いつぞやのオフ会の談話中に、いくつか面白そうな案がいくつか出ていたけど、
それらは結局Chakuwiki上では流行しなかったしなぁ。

>>490
あれ、32KB制限の目的ってサーバ負荷軽減じゃなくて、旧いブラウザのバグ対策じゃなかったっけ?

>>494
そうおっしゃらずに、どんどん提案してくださいな。

32KB問題だが、結局はシステム上の問題とユーザー側の利便性をはかりにかけて着地点を見出せばいいのではないか。
問題投稿の扱いとか、CWの方向性とかいった問題とは全然別次元の、いわば瑣末な問題にすぎないわけで…

ただ、一部の管理者の動きは明らかに「政争の具」にしようという魂胆が見え見え。不愉快だ。

>>495
>一部の管理者の動きは明らかに「政争の具」にしようという魂胆が見え見え。
考え杉。

218.251.42.131
編集要約がアレっぽいと思ったらやっぱり滋賀のeonetだったー

不人気カテ・テーマの統廃合は適宜やってもかまわないと思う。
但し、ページとして成立しているものについて共通する特徴で括ったカテは適宜名称変更して存続させるのが望ましいと思う。

また串が来たね。

>>817
それはKY杉だろ。

これまた随分なロングパスだなw

誤爆でしょw

竜也がクラＨ２７に近づいてる

というか最近、竜也の投稿に親日だとか反日だとかそういったのが増えた希ｶﾞｽ。

>>504
ドリフの後継者かw
早いうちに無期限とか手を打ったほうがいい希ガス。