：【トレス】新田祐克検証を見守る 9部屋目【盗用】

このスレは数字板派生の漫画家新田祐克氏の盗用検証・関連サイトを見守るスレです
本スレは淡々と検証が進みますので、ご意見・感想などをこちらで語り合いましょう
経緯の詳細は検証スレ・まとめサイト参照

前スレ：【トレス】新田祐克検証を見守る 8部屋目【盗用】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217304431/

過去スレ：過去ログ倉庫URL
ttp://nittakakolog.web.fc2.com/

本スレ(現行スレ)：【パクリ】新田祐克　トレス盗用検証スレ６【コラ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1217353060/

--------------------------------------------------------------

・検証や凸報告の結果に関するヲチ、ツッコミ、雑談専門のスレとなっています
・検証画像や情報の投稿、凸予告報告などはスレ違い。数字板の検証スレへどうぞ
※規制などで該当スレへ書き込めない人は前置きを付けて転載依頼をしてください
・検証依頼や凸報告など、スレ違いな話題を持ち込む人が居たら該当スレへ誘導
・鬼女板やその他無関係な２ｃｈ板に気軽に話を持って行かないようにお願いします

・次スレ立ては>>950で、次スレのテンプレ談義は>>900くらいからお願いします
・まとめサイト、参考サイトなどは>>2
・著者・出版社へのリンクは>>3-4
・その他テンプレは>>5以下

新田祐克氏　盗用問題検証　まとめサイト
ttp://nittakensyou.g.ribbon.to/

上記ミラーサイト
ttp://nittakensyoumirror.web.fc2.com/
ttp://nitta-youka.xrea.jp/

未検証画像まとめリンク
ttp://nitta.alink7.uic.to/
新田祐克 盗用検証掲示板 (未検証画像・携帯閲覧も可)
ttp://bbs.avi.jp/444631/

新田祐克トレスパクリ盗用検証　専用ロダ
ttp://www11.uploader.jp/home/pakunitta/

参考サイト
ttp://community.livejournal.com/nitta_crib/

したらば避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5184/
----------------------------------------------------------
トレースについて
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/トレース_(製図)
合法トレース　元画像の著作権者が使用を許可したもの、自身で撮影したもの
違法トレース　元画像の著作権者の許可無しに無断使用したもの（写真集、雑誌、広告、ビデオ映像等）
　　　　　　　　　※自身で撮影したものでも、被写体に肖像権や商標権があるものは違法。

■新田祐克公式サイト：ttp://youka-nitta.com/

＜出版社関連＞
■リブレ出版(旧ビブロス)：ttp://www.b-boy.jp/
（春を抱いていた／冬の蝉／Kiss of fire 春を抱いていたイラスト&カラー短編集／僕の声）
（カジノ・リリィ／美味いもん食わせろ!／新・美味いもん食わせろ!／GROUPIE）
■芳文社「花音」：ttp://hanaoto.net/index.php
（ウブ／イロコイ／カリスマ／ナイトキャップ／ラスト・ワルツ／ホワイト・ブランド／男が男を愛する時）
■新書館「Wings」：ttp://www.shinshokan.com/comic/w/
（音霊-オトダマ-）
■大洋図書：ttp://www.bs-garden.com/
（公使閣下の秘密外交）
■竹書房：ttp://www.takeshobo.co.jp/
（17Guyz）

＜メディア関連＞
■ 舞踏会の手帖公式サイト
ttp://www.nitta-project.com/
■ OAV冬の蝉公式サイト
ttp://www.fuyusemi.com/
■ アミューズソフトエンタテインメント（冬の蝉OVA、舞踏会の手帖ドラマCD　取扱い）
ttp://www.amuse-s-e.co.jp/
■ インターコミュニケーションズ　(春抱きCD１〜７、僕の声、カジノ・リリィ取り扱い)
ttp://www.intercommunications.tv/index.php
■ エンタメシンクタンク　(春抱きCD８以降取り扱い)
ttp://e-tt.jp/
■ サイバーフェイズ　(ホストシリーズCD イロコイ�T以降取り扱い)
ttp://www.cyberphase.jp/index.html
■ トライネットエンタテインメント（春を抱いていたOVA取扱い）
ttp://www.trinet-ent.com/harudaki/
■ プレアニ（複製原画取扱い）
ttp://www.preani.com/
■ ムービック（公使閣下の秘密外交CD取扱い）
ttp://www.movic.co.jp/book/motto/index.html

盗用元情報一覧（グレー含む・敬称略）
【 掲載誌 】
A+（ARENA+） / ARENA HOMME+ / Bloomingdale's / Cut / FASHION NOW
Lover Shoot, New York City / Modemax / MR / Numero Homme
VMAN / VOGUE L’UOMO / Vogue Hommes International / Vogue Italia
講談社歴史遺産 日本の洋館第1巻明治篇(1)」藤森照信
晶文社「Magnum Photos」/ 写真の中の明治・大正 鹿鳴館
【その他 】
オリエンタルホテルバンコク公式サイト / 江戸東京博物館 / 個人サイト
【 ブランド 】
55DSL / Alberto Guardiani / ALESSANDRO DELL'ACQUA / Baccarat
BALLY / CANALI / CHANEL / D.K.N.Y. / DSQUARED2 / EMPORIO ARMANI
Gianfranco Ferre / GIORGIO ARMANI / GUCCI / GUESS / GuyLaroche
hugo boss / ICEBERG / Jean Paul Gaultier Jeans / JIL SANDER / John Galliano
John RICHMOND / LOUIS VUITTON / MOSCHINO / PATRICK COX / Paul & Joe
Pepe Jeans London / POLLINI / Ralph Lauren / roberto cavalli / ROLEX
Salvatore Ferragamo / Sisley / STEFANEL / VALENTINO / VERSACE
Versace Jeans Couture / Vivienne Westwood / Wrangler /
YVES SAINT LAURENT / Yves Saint Laurent Kouros
【 モデル 】
Alessandro Luppi / Andres Velencoso / Angela Lindvall / Brad Pitt
Cameron Burson / Carmen Kass / CHEMISTRY（堂珍 嘉邦、川畑 要）
Dana Thompson / David Smith / Edouard Plongeon/ Evandro Soldati / Federico Moyano
Georgina Grenville / Gretch en Mol / Guntars Asmanis / Isabeli Fontana
James Rousseau / Janis（名字不明） / juan pucher / Jennifer Lopez / Jeremy John Irons
Joseph Gordon-Levitt / julia stegner / Kate Moss / Lee Craig / Lonneke Engel
Luchino Mandias / Magdalena Frackowiak / Marilyn Manson / Mathias Lauridsen
Matt Dillon / Michael Pitt / Missy Rayder / Natasha Vojnovic
PATRICK PETITJEAN / Roc Montandon / Ryan Curry / Ryan Taylor / Santiago Montero
sasha / Sebastien Dewandre(?) / Shiraz Tal / wendell lissimore / Werner Schreyer
Zora Star / 成宮寛貴 / 梅宮アンナ / 木村拓哉 / 羽賀研二/ 堀川とんこう

参考のため転載

952 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/08/04(月) 22:32 ID:lV8ZVG6O0
>>947
広告／モデル
モデルデータと各ブランドが主に使ったモデルリスト　画像大量　両方からアプローチ可能
ttp://supermodels.nl/models/
フォトグラファー・モデル・雑誌の公式と関連ブログ集
ttp://bwgreyscale.com/
CKだけモデル別
ttp://store.soliscompany.com/caklckadliby.html

香水広告
ttp://s149190733.onlinehome.fr/cadre.htm
ttp://jozworld.club.fr/interface_marques.html
ttp://amadidou.free.fr/　フランス語
ttp://www.couleurparfum.com/publicite/giorgio-armani,fr,0,12,a,63.html
香水に関しては出尽くした感がある

チェック済みかと思うけど、一応、これから検証に参加しようかなの皆様にも
自分は見落とし激しいから

「Sweet10ペンダント」が「酔っ払いペンダント」と呼ばれる由来

数字版「【小説】リブレ総合【マンガ】４冊目」スレより
＞455 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 16:04:05 ID:lafJY3vwO
＞へんダント、やっと見てきました！
＞
＞酔っ払いが地下鉄で転んで、吊革に掴まってる人が助けてくれた。
＞という、心温まるシーンですねｖ

詳細
☆ダイヤバージョン　138,000円（税込）
内容：ペンダント（ダイヤモンド（10pc・合計0.55ct）・
Ｋ18ホワイトゴールド）チェーン（45cm小豆スライドチェーン）
鑑別書・新田先生直筆サイン入りミニ複製原画つき

☆ジルコニアバージョン　24,800円（税込）
内容：ペンダント（キュービックジルコニア・シルバー925）
チェーン（45cm小豆スライドチェーン）
b-boyショッピング特典：ミニ複製原画

◆◇◆新田祐克先生からのコメント◆◇◆
「10th記念の締めくくりに、アクセサリーを作りたいんですけど」
と担当さんにお話 頂いて、「10th本にダイヤの話を描いたんで、
じゃ10個のダイヤのアクセサリーと か！…なんつて！」と冗談で
言ったら、本当に企画してしまうとは…。リブレさん 太っ腹って言うか
なんて言うか（笑）。どうせならキャラをモチーフに、でも
よく見 ないと キャラグッズとは分からない感じにしようと、
こんなデザインにしてみました！
パッケージなんかも凝ってみたいと思ってるので、お楽しみに！

☆酔っ払いペンダントの通販ページを保存した物(pass nitta)
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00155.zip.html

>>1乙
だけど>>6はスレ違いじゃね？
＞・検証画像や情報の投稿、凸予告報告などはスレ違い。数字板の検証スレへどうぞ

>>8
あーそか、ごめん勝手に入れた
次回からは忘れてくれ

>>１乙！

>>7
>>6…。済みませんです、それ前スレ自分
検証スレにまだ直リン避けれってかいてるけど実際はスルー状態だからあっちに投下するべきだった

したらば

28 名前：春を捨てた名無しさん[] 投稿日：2008/08/04(月) 21:03:50 ID:8haB62WYC
本スレに書きたかったけど、規制されたので、こっちに書きます


検証サイトなのに何で新田先生の絵柄やストーリーまでとやかく言われなきゃならないの？
しかも、あきらかに絵とか漫画書けない人達ばっかり。
的外れな事ばっかり言ってるから、書けないのバレバレだよ
書けない人程、何が良いものかわからないもんだね。
パクりを擁護するつもりはないけど、新田作品そのものを否定してるのは僻みなの？
トレスは最低の行為だけど、絵柄やストーリーはクオリティ高いよ。
だから読者だけじゃなく、他の作家陣にも評価される

ストーリーはともかく絵柄は話に出さないと進まないだろうよ。
何を検証してると思っているのだ

>>11
それかリブスレに関しての感想だなこれは
こっちで良かったんじゃないか
検証スレだと、痛々しく割る目立ちするだけだなあ

>>11
まあ、あれだ。
盗んだ成分ぜんぶなくしてから勝負したら、
みんな認めてくれるよ、がんばってね。
としか言えないw

それにしても狂儲さんは、その時々で
「叩いているのは同業者の僻」
「叩いているのは絵とか漫画描けない人たちばっかり」
と使い分けなきゃだめなのがお気の毒。

IP取られても気にしないんだなと思った

『絵柄』ではなく『人柄』だったらなんとなく頷けなくもないレスだな
ていうか『検証サイト』の話でいいんだろうか？スレでなく？



ヲチ板の雑談スレとかに目くじら立ててたら夏は乗り切れないと心配になったが
ストーリーは他作家に評価されるレベルの人なんですか？この人って
なんかトンデモ設定トンデモストーリーの話しか眼に付かないんですが

個人的には「中東の危険地域」とやらに「ロケ」で入国って時点でアウトですごめんね
そんなのビザ下りないていうかアラブ系の国が異教徒で同性愛の有名人にビザは無理と思う

前スレがまだ残ってるよー

何が良いものかなんて、人ひとりずつ違うもんじゃないの。
そして自分は新田さんの絵もストーリーも特に良いとは思わない。
それを僻みと呼ばれてもなあ・・・ﾓﾆｮ
っていうか>>11ってわざわざここに貼るようなもんなの？

ごめん前スレまだ残ってたんだね。
そして新スレ立て乙です！

評価した作家って誰だろ？
三浦し○ん？
罪つくりだねあの人は。

>18雑談というか、ヲチには楽しい材料じゃないかｗ

ストーリーは知らんが
絵は、死ぬほどダサいな。
格好いいブランド広告トレスで、ここまで加齢臭プンプンでデッサンナシのセンスナシって
ある意味凄いな。

>>21
あっそうか、ここヲチスレだった。失礼！

兄友でバイトしてるけど回収とかの話は出てないんですよね
寧ろ逆にこの状況である在庫を出荷停止だから今が買い時★みたいな感じで凄く胸糞悪い

スレ立て乙！

そうか絵柄はクオリティ高いのか・・・

その素晴らしいストーリーを描き演出する絵がパクリな時点で
新田オリジナルの作品として成立しなくなってると自分は思うがな
ストーリーがストーリーが言う儲は新田が自分の妄想を形にする為に
無断で勝手に切り刻まれパッチワークされ新田オリジナルの作品として
不当に売り物にされた被害者の存在が見えてないとしか思えないわ…

リアル夏休みさんですか
18歳以下がポルノ買っちゃだめですよー親御さーん！

免罪符　　「パクはいけない事だが、魔女狩りするなんてﾋﾄﾞｽ、よって我らに正義あり」
逆ギレ常套句　「作品の素晴らしさはそれ以外の所にあるのにそれが理解できないなんてフジコ！」

著作権法に触れた行為と金儲けについてはさらっとスルー

ﾄﾝﾃﾞﾓ設定をpgrするのはどうかと思うよ
ああいうのはアリエネーと思いつつ読んでるうちに癖になるんだろ

そもそもBLって段階でﾄﾝﾃﾞﾓは五十歩百歩じゃね？
99点も黒が出てるﾊﾟｸﾗｰ、ﾌｧﾝにﾊﾟｸﾀﾞﾝﾄを売りつけってだけで十分nrnrnrnrだ
内容まで叩かんでも

某直木賞作家も、こんなトンチキを大真面目にやるなんてすごい的な
褒め方じゃなかったっけ。突き抜けてるwwwみたいな感じで。
あれを頭おかしいんじゃねーのと思うか癖になると思うかは人それぞれ。

そもそも検証スレで内容叩きなんてしてないよね？
雑誌スレのこと？
自分が好きだと主張するならまだしも、客観的にクオリティが
高いかどうかなんてどうやって判断するんだろう
デッサンが整ってるとか？

ﾄﾝﾃﾞﾓ設定は楽しむ物、興味なければスルーの筈だったのに
トレスは駄目！絶対！　な今回、興味ない面々の前にさらされる事に。
ご愁傷様としか言いようがない。

だが扉絵と建物ばかり検証して来たので、ﾄﾝﾃﾞﾓ設定・展開が本格的にさらされるのは
本文検証が本格的に始まる今後である事は、避けようがない。

だが晒される＝pgrと解釈するのは、被害妄想厨的墓穴展開である事を忠告しておく。

一言でいうと「まあ、落ち着け」

>>29
自分が、新田さんクオリティたけえ、すっげえと思っていたのは、
綿密に書き込まれた手抜きのない写実的な背景と、
ファッション雑誌と見まごうばかりのかっこいいポージングや構図だったの…(´･ω･｀)
この気持ち、なかなか整理がつかないお…
狂儲さんのつきぬけかたが理解できないお…

とりあえずマグナムカメラマンの訴えてるテーマを歪めたパクリ背景が許されるほど
ご立派なクォリティじゃないことだけはたしかだ。

>>29

>>デッサンが整ってるとか？ 

だったら新田さんは明らかにアレだ罠ｗｗ


>>31
背景はトレスどころかレタッチなので細密で当然
（写真の加工なので省略や飛ばし描きが出来ない）
ポージングはトレスなのでかっこよくて当然。

漫画の人物をよく見たら、すっごい笑える絵がある筈。
そっちが実力だと思ったらいいよ。
本当にクオリティ高い人はそんなにバラつきがないんだよね。

オモロ絵ぱかり拾って眺めてたら気持ちの整理も早くつくかもよ。

AV出身のホモカップルが世間に認められず迫害されるという話が読みたいわけ
ではないしやおいはふぁんたじーだから、二人が売れまくりな設定でもいいけど

あれ？あれ？と細かくひっかかるところはあったよな
外科医と内科医の仕事ごっちゃにしてたり
警察官がリストラされたり（されるのだったらごめん）
受けがやられすぎで体力もたんのじゃ！の話の次が
俺一人じゃ物足りないの？と攻めが受けの浮気を疑う話だったり
乱交４Ｐを恩返しと言う受けがいつのまにか純真で貞淑になってたり

>31
背景って本文の方だよね？

前スレ使い切ってくれよ

>ファッション雑誌と見まごうばかりのかっこいいポージングや構図だったの…(´･ω･｀)

乙です
ﾇｯﾀﾌｨﾙﾀｰ越しに元ﾈﾀの格好良さが判るとは
ある意味>31の審美眼は正しいかったんじゃないかな
好きだった物が　ちょ、おま、ﾊﾟｸ…！　だったら辛いと思う

wiki履歴にある不適切な外部リンクって検証サイトのことか？

2008年8月4日 (月) 02:29 Miya (会話 | 投稿記録) M ("新田祐克" を保護しました。
: IPにより不適切な外部リンクが繰り返し追加されるため（ノートの議論なし） [edit=autoconfirmed]
(2009年2月4日 (水) 02:29 に解除))

>>38
うわあ

>>38
検証サイトが消されてたときあったね

検証サイトのリンクは何度も消されて何度も戻されてたなあ

＞問題のある外部リンクについて
＞外部リンクに新田祐克氏盗用問題検証サイトが貼られていますが、

＞公式サイトやそれに準じるものではない。
＞この検証サイト自体が引用の要件（主従関係）を満たしていない。
＞引用の要件のうち「主従」の要件を満たしていない。
＞色調を変えて流用元の画像と重ねる加工など無断改変を施した画像を多数掲載している。
＞という理由から、ウィキペディアの存命人物項目に貼るには不適切です。よって後ほど除去
＞します。--miya 2008年7月12日 (土) 23:30 (UTC)

関係者か何かしらんけど必死すぎてわろた

前スレの1000、思わずかしわ手打っちゃったよ

wikiの履歴ってIP残るんだね
なかなかおもしろいｗｗ

前スレ1000GJ！ｗｗ
そんな真っ当な世の中であってほすぃ
と心から願う

したらばの人、アク禁されるかもという頭はないんだな

まああれぐらいファビョってる分にはアク禁までしなくてもほっとけばよくないか。
その後どうなるかまでは面倒見切れんけど

>>42
「検証と言えるのは文章が主で画像が従！主従関係がないと検証じゃないの！」
「色調を変えたら改変なの！改変だから違法なの！」
「とっくに実例付きで反論されたけど聞こえないふり！文章と画像が主従じゃなきゃ引用じゃない！」

どっかで聞いた思い込み法律だなｗ

前スレの話だけど
＞下手な人は同じ方向、同じ目線の絵しか書けないから

だからたまには元画像そのままじゃなくて反転してトレスしてるんですよね。わかります。

wikipeの管理者だろMiyaて人
２ｃｈでいう★持ちみたいな

＞2008年6月28日発売の『BE･BOY GOLD』8月号（リブレ出版）で発表された
＞『春を抱いていた』シリーズNo.49・「スタンドオン・ベッセル」の扉絵が、
＞ファッションブランド広告からの盗用である事が発覚。作者本人及びリブレ出版公式サイトに
＞謝罪文[1]が掲載された。その後、『公使閣下の秘密外交』『ウブ』『オトダマ-音霊−』においても
＞著作権侵害をしていることが判明、作者本人も盗用の事実を認めている。

新田wikiでの盗作についての記述なんだけど
これだと新田が判明したパクを公的に全て認めているように読めるんだけど
それって自分だけだろうか？

>51
>現在のウィキペディアのルールでは、しばらくウィキペディアの更新をしており、
>ユーザー名がある程度知られており、コミュニティで特に反対がなければ
>誰でも管理者になることができます。
>管理者も大きな権限を持つべきではない、というのが現在のウィキペディアの流れです。

だってさ。
Miyaたんはさておき、ﾉｰﾄに>42のMiyaたんへの反論がないと
他の管理人さんも消しにくるようだね

Miyaも狂儲ってことだね
誰かノートに華麗に正当な反論してくれないかなｗ

メガバカでも外部リンクは公式の謝罪文で検証サイトはリンクされてないし
そういう決まりになってるのかもね

>>52
各出版社の謝罪文だと新田さんから著作権侵害の恐れの連絡があったことに
なってるんじゃなかったっけ？

>>55
オトダマは新田ﾃﾝﾃｰからの連絡とは書いてなかったような・・・

リブレ
＞著者である新田氏から、自身の不見識により著作権侵害を犯していた可能性があること、
＞それを深く反省しており当面すべての執筆活動を自粛するとの申し入れがありました。

花音
＞著者である新田祐克氏より著作権侵害を犯している可能性があるとの報告と、
＞活動を自粛したいとの申し入れがありました。


大洋図書
＞なお、あらかじめ著者である新田氏からも、
＞自身の不見識により著作権侵害を犯していた可能性があることと、
＞それを深く反省している旨の謝罪と報告をいただいております。

新書館
＞著作権侵害のおそれがあるとのご指摘をいただきました。


新書館には連絡ないっぽ

どっかのスレで見ただけだから本当かどうだか知らないけど
ウィキペは管理人の意向に沿ったものじゃないと駄目らしいな

Wikiおもすれえｗｗいろいろ検索してみたｗｗｗ

>55
ｼﾉﾊﾗｰは外部ﾘﾝｸに検証ｻｲﾄが２つ載ってたから
有志の検証ｻｲﾄでもおｋだと思う。
他に盗作で有名な人いるかな？ﾊﾞｶﾖﾉと葉様と品はWikiに無かった

>>57トン
そもそも全て著作権侵害の「可能性がある」報告だけで
パクをパクと認めているのは最初の１件だけってことだよね

というか、そもそもパクったかパクってないかのどっちかしかないのに
張本人からパクった可能性が…って報告が行くのも変な話しだわ

>>57
舐められてんなあ新書館ｗ
それともサリン被害者トレスは反省してないのかｗｗ
それとも検証で上がった数に応じて対処変えてるのかな。

オトダマも探せばゴロゴロ出るんだろうけど
残念ながら儲でも持ってる人が少なそうだし
翼スレでは総スルーだからお話にならないｗ

>>61
翼スレ住人としては、興味のある奴は各々がとっくにそっちに赴いて
一緒に検証してるだろうからこっちにいちいち持ってくんなと言うところだろう。

>54
いや、普通に荒らしの対応とかしてる人だよ

避難所の人身バレしないのか
賞を頂いてますわろた

何で優勝かと思ってぐぐったら…
ピコ専用同人印刷屋の賞なのか？

規制で本ｽﾚ書き込めないのでこっちで

ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00557.jpg.html
ｸﾞﾚｰ9のｽﾄﾘﾝｸﾞｽﾎﾃﾙ東京の平面図と吹き抜けの写真
このﾎﾃﾙって外側に客室があって廊下は全部内側の吹き抜けに向いてるんだね
そして吹き抜けの写真を見てもらったらわかるけど柱はあるらしい

ﾊﾟｽ忘れたnittaです

>>65
あそこで刷った印刷物を投稿すると
バリ島、グアム島、北海道グルメツアーとかの賞品が出るってやつかwwwww
自分もあそこ使ってるけどスルーしてたww
入賞100名様だっけ
あそこの中の人には毎回印刷〆きりギリギリで伸ばしてもらってて助かってるw

一週間超えの出張から帰ってみたら検証数がエラいことになってて
腰が抜けそうになったよ…。
全部確認する気力がまだないのでお聞きしたいのだが、２種類出てたカレンダーって
十割打者なの？！

>>69
今のところ三割七分くらい達成

検証スレの丸太の橋の絵すごいな……

建造物は緩めに見たほうがいいのかなと思ってたんだけど、あれは
さすがにどうしようもないわ。

あの光ってる部分に黒い影みたいなものが書き足してあるけど、
あそこで事故が起きてて、あの黒いのが岩城とカトウってこと？

ささくれみたいなのが一緒でふいた

検証スレ
許可取る前に個人サイト晒すのはまずくないか？
狂儲がなだれ込んだらややこしいことになりかねんぞ

そうでなくても色んな人が注目してるスレなのに、あれは可哀想…。
個人サイト晒しはやめてあげてほしい。

ほんとだよな
検索ワード書けば済む話じゃないのかよと言いたい

一日ぶりに見たら100逝ってた…記念真紀子

流れ橋が100かあ。
時代劇ｽｷｰとしては感慨深いです。

最近、検証に夢中になるあまり、
それこそ儲の言う「正義だからってやりたい放題」的な行動がめにつくような。
テレビ局画像の個人ブログさんのも、せめて顔にモザイクかけてあげて欲しい。

やりたい放題っていうより、検証する側がみんなそこまで
専門的な知識を持ってないだけでは？
ネットのマナーとか、お約束とか、皆が検証エキスパートじゃないんだから、
ポカが混じるのはしかたないべ。

新田のパクも有名になってきてるからね
２ch慣れしてなかったり検証慣れしてない層が結構来て
よくわからないまま検証に参加してるケースかと思ったわ
外部リンクからスレへきてスレルールどころか板ルールも知らない人が居たりするかもね
これで雑誌関係にお侘び文とか載ったら更に２慣れしてない層が増えるだろうし
いまのうちに検証とヲチ両側のテンプレに初心者用簡易QAか誘導加えとく？

雑誌にお詫び文が載るかは疑問だがテンプレはあった方がいいかも

考えてみると個人サイトで一番安心してるのは閉鎖した公認サイトの管理人かも
何で閉鎖したんだろうね？公式と公認があってもいいと思うけど

前はテンプレ読めで終わったけど、２慣れしてない人が多くなってきた感じだね
特に個人サイトのURL貼り付けとか、うっかりでもやっちゃいかん事が頻繁に起こると弊害あるし
あった方がいいに一票

>>81
そんな人がテンプレ読むとは思えないが…ｗ

久し振りに覗いてみたら遂に100行ったのか！
最初の頃、冗談のつもりで「まさか三桁行くんじゃｗｗ」なんて言ってたのにすげーなぁ…

とりあえず記念真紀子

よりによって流れ橋…orz
いっちゃ悪いがこれは新田さん黒になるよ。

なんでかって？
この橋数年前に流されてるもん。

この橋うちの実家の近所で、２〜３年前にかーちゃんが、また流されちゃったのよ
復旧にいつも２〜３年かかるから不便だわって言ってたから。
元に戻すのに結構予算がかかる。

>83
注意書きがあれば「何やってんだよおまえー！」ﾚｽが幾つも続かず
>○嫁　１つで済む

>>87
テンプレにプラス注意書き（初心者用）のつもりで書いたんだけど、そう見えなかったらｽﾏﾝ

書き忘れ。
近隣住民は遠慮なく自転車やバイクでガンガン走るものだから穴ぼこの形が結構変わる。
ちょっと前までなかったところに穴があいていたり、穴が広がっていたりする。
なんで同じ写真を撮ろうと思ったら同じ年、同じ日にち前後じゃないと無理。

>>88
いやどう見ても>>87は>>84へのレスアンカー間違いですありがとうございま（ｒｙ

>>86
ストリングス東京のロゴ変更を無視して以前のロゴ付きの看板描いたり
パクだから気付かないだけかもしれんが時系列に無頓着な人だなｗ

>88
90の言うとおりのアンカミス。すまん。

橋の写真は凄いね。光も、ささくれみたいなのも一緒ｗｗ
ああいう箇所こそ少し変えればいいのに
横縞ｾｰﾀｰもだけど、何でそのまま書くかな

>>86
黒はもちろん間違いなしだけど、
流れ橋のシーンがﾋﾞﾎﾞ金に掲載されたのは2003年で、
多分86が言う「数年前に流された」の前じゃないかな

100到達記念カキコ
普通の神経だったら居たたまれないと思うが、新田ﾃﾝﾃｰはどうなのだ？

>>92
流れ橋は３〜４年に一度流されてます。
元写真がいつ撮影のものかが不明なので何とも言えないので
86さんの理由で白黒は判定できないとは思う。

とはいえ、そんなこと関係なく、間違いなく黒だと思う。
あの光で失敗したね。

>>93
釈明文の通り、本当に無自覚でやってたなら相当辛いだろうね。
謝罪して終わりって訳じゃないし、
どうやったら終わりになるかなんて無いしね。

よくこことかﾘﾌﾞｽﾚの方に
おまいらいつまで検証続けんの？ってレスがあるけど
正直自分たちでもいつまで続くのか想像つかない。
まさに汲めども尽きぬ泉のようなパクっぷり…。
新田さんがそのパクを全部覚えてるとも思えないし、
仮に復帰させたい出版社があったとしてもこのままじゃ不可能だわな。

検証が終わる日

・逆さに降っても鼻血も出ないほどパク元が出てこなくなる時
・新田さんが全てをゲロった時
・汲めども尽きぬ無限のパク発覚に検証参加者が音を上げた時
・汲めども尽きぬ無限のパク発覚に検証参加者が飽きた時

普通は「もういい加減出尽くしたろ」とか「もうそうそうないだろ、ここらでいいんじゃね？」
と思って収束していくんだろうけど、盗田の場合は「なんかまだまだありそう」感が強すぎ
て止められないんだと思うな。
ネタありそうなのに見つかってないっていうモヤモヤも残ってるし。

あみあみ白メッシュと、
たなびくオレンジスカーフの元ネタが分かったら、
自分は検証引退するかもしれないww

>>95
>釈明文の通り、本当に無自覚でやってたなら相当辛いだろうね
いくら何でもこれはない

>>100
最大限に譲歩したとして、一番最初のパクはそうだったかもしれない
でも普通なら「人様の絵（写真）を模写なんて漫画家として良くない」とか、
パク事件が報道されたりして「自分もいけない事しているんだ」って気付くモノだと思うのに
悪いことしているという気持ちが麻痺していたというより、
「私ならバレ無い自信がある！」って感じだったんだろうな

>>97
新田さんが「パクはこれで全部です」とｹﾞﾛったら
逆に皆「自己申告ほどあてにならないものはない。絶対まだあるはず」と
血眼になってｹﾞﾛった箇所以外の検証を始めるような気がするｗ

ニュースでサリン被害者の方が今日…

>>101
いや、悪い事だって分からない人はいるよ。
「ちょっと変えてるじゃん」「絵は自分で書いてるじゃん」
「何が悪いの？」って感覚。

構図が重なる事って100％あり得ない事じゃないとか、
現行犯、もしくは物的証拠が無いと罪じゃないと思ってるとか、
パクする人の感覚って元々少しおかしい場合もある。

１人で描いてるなら「世間知らずで認識甘かった」もあるかもしれんし、
編集部もそこまでチェックできなかったってのもありだとは思うが、
アシ複数使ってて、誰もパク＝盗作とは知らなかった…なんてねーよｗ

以前ファンが直接「これって、あのブランドのですよねｖｳﾌﾌ」的な無邪気な突っ込みに対し
無言ですすすーと消えた盗田
ばれてるのは承知でパクり続けてきたからなー

出版社も復帰はさせるつもりだろうけど、
（検証部隊さえも見逃した）ドデカイパクが残ってるんじゃ……
という不安をかかえてやるんだろうね。再版できない

自分が検証部隊だったら、一番痛いパクはスルーしておいて、
本人が自分からそれを告白するのを待つかも。
しないで復帰したら、それを出すとか。…性格悪すぎるな、私

>92
平成16年に流されている。
この写真の撮影が2002年ってことは平成14年。
平成17年ごろにはまだ復旧してない。

それからもしよかったらこの橋付近で撮影している画があったらあげてもらえないだろうか？

>>106
体裁悪いなぁ…程度の感覚だったのかもよ。
例えると、２ちゃんで名無しのふりして書き込んだはいいけど、
文章の癖や誤用で友人知人にはバレバレだった時の
気恥ずかしさというか……。

擁護しているわけではなく、素でバカなんじゃねぇのかこのアホ新田はという意味だけど。

>>108

2002年（平成14年）・元写真撮影
2003年（平成15年）・ビボ金に流れ橋のシーンが掲載
2004年（平成16年）・流れ橋が流れる

でいいのかな？
流れ橋のシーンをビボ金で読んでしばらくした頃に
流れ橋が流れたニュースを聞いて、
「春抱きで使ってたあの橋かぁ」
と思った覚えがあるんだよね。

で、2003年に台風がきて流されてはいないけど橋脚工事してる。

地元の方という事でいろいろこだわりがあるのだと思うけど、
ただいえるのは、春抱き作中の流れ橋撮影シーンは
特に「2003年」と設定されているわけではないという事。
世間の時系列と作中時系列は必ずしも一致してないし、
する必要もないと思うわ。

>>111
ご近所のご報告はリアルで楽しいですなあｗ

橋ぐらい自分の田舎の山奥にでも行って撮って来いってこった。
手抜き漫画家め。

>>112
でもまあ、取材に行くなら普通描く直前だと思うよ。
だから２００３年に工事中ならあちゃーって感じだろうね。
どうせ行ってないだろうけど。
都内ですら行かないんだからｗ

>>112
ID:bjD4+lFD0は別に作中時系列の食い違いを問題にしてるんじゃなくて
写真の撮影時と原稿の完成時のタイムラグから
新田せんせーが「取材」で同じ構図の写真を得るのは不可能な事を
割り出せないかと言ってるんではないかな？
ストリングスホテルのロゴと同じで、「あんたがこの原稿のために取材したと
言い張るためには少なくとも1年前に既に「このシーンはこの場所を使う」という
レベルまで細かく設定を決めてないと無理なんですけどｗ」という奴。

橋が流れたのは原稿完成後みたいだから、そこから割り出すのは駄目っぽいけど。

>>104
ちょっと違うケースだけど、某誌で賞とった新人漫画家が
受賞作を本誌掲載前に担当とチェックしてた時に「背景は写真集を見て描いてます」(目トレ)
って言って担当に「それはいけません」と言われて全部描き直したって言ってた。

やっぱり本当に知らなかったりアホで大丈夫と思ってたなら担当とか
インタビュアーにポロッと言っちゃうんじゃないかなー。漫画家歴10年以上なんだし。

>>116
真実の楽屋裏をぺらぺらしゃべりたいタイプと、
事実を格好良く脚色した楽屋裏しか見せたくないタイプがいるからどうかな。
新田さんにとっては写真集見て描くより
取材して描く方がカッコイイと思っていたから
口にしなかっただけかもしれないよ。

ルーク・マクファーレンそっくりじゃねえか！

すみません、TBS実況と誤爆しました・・・すみません・・・

>>117
実は取材でもなく写真集見て描くわけでもなく
ネットで写真拾ってレタッチってのが大半臭いんだけど
それはさすがにかっこ悪すぎると思ったって事かな。

「いつも背景すごいですね〜」
「いや簡単ですよ、ネットで拾って加工するだけなんで」

って言うよな、天然なら。

>>86さんは>>94さんにケチつけられたように感じて
地元と報告した手前こだわりもあるから熱くなったんだろうけど
誰が見ても黒決着してるんだからもういいんじゃないかな

ええとレス読み込みに失敗してましたorz
蒸し返したみたくてすみません

橋から落ちるシーンがあるなら、橋の上にいる描写も落下の描写もあるんじゃないかな
橋を描いてるなら同じサイトの別写真をパクってると思うんだ

>>117
あ、カッコつけてただけって可能性もあるか。なるほど。
儲に元ネタ聞かれた時の反応と声優マンガのインタビューで
結構正直なリアクションとる人なのかと思ったんだ。たしかに先生は見栄張りそうw

>>124
おいおい、100％真に受けなさんな。
その素直さが新田漫画に騙される原因でつよｗ

同人時代ならまだしも、プロ生活の長い現在も「知らなかった」は
ないだろうね。途中で>>106みたいなツッコミがあったなら尚更。
トレスする人の再犯率が高いように、いけない事とわかっても、
やらずにはいられない身体になるんだろうな…。

>>125
紛らわしい書き方してゴメン先生の漫画読んだことないからイマゲで言ったw
単純に「そーいう考え方もあるかぁ」って思っただけでマジで新田さんが
トレスが悪い事と知らなかったとは思ってないよw

いつの間にか上がってたコレが香藤自宅？
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080803110258.html

>>128
テレビ画面の女性がフジの佐々木アナっぽいなぁ

家も居間もテレビも会見も全部怪しく見えた。
正式なお詫び会見で立ったままの囲み取材って普通なんだろうか？

>129
確かにトクダネのセットっぽい

>>123
髪の長いのとスタッフが助けるんで落ちないみたい

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217908011/l50
【ネット】 "プライバシーが問題" Googleマップ日本版に「ストリートビュー」機能追加…道路に立って街中を見渡せる

雑誌スレのスケパンに禿ﾜﾛﾀんだけど
これは元ネタないのかなあ。
これだけセンスひどいのってむしろ元ネタがあった方が
儲だってほっとするんじゃなかろうか。

検証スレの方の新しい橋画像、黒だとは思うが新田グレーかなあ。
同じ状況じゃなきゃ撮れない要素が見あたらない…。

>>134
左にある置物相当でかいんだなと
あれも写真切り貼りだね

>>135
影と撮影者の位置、じゃだめなの？

>>129
オグラさんっぽい人が映ってるコマもなかったっけ？

ラレ元が同じなら、ケミパクのアップと同じで、
単体なら気がつかないがシリーズではあり
というのじゃダメなんだろうか。

>>136
新潟駅の車や、橋１枚目の光源みたいに
その時間じゃないと撮れないものがあったらなあと。

ところで、これから古本屋に行ってくるが
特にチェックするものってなにかあったかな。
陰陽師２のパンフを探すつもりだけど…
国内版ＶＯＧＵＥも安かったら、適当な時期のものを買ってみようかな。

流れ橋、上津屋橋が前提だと橋脚の道標が「ながれ橋」になってたんだよね。
コマの中で「流れ橋」のコマがあるから複数の流れ橋を集めてきてる気がする。
大コマで水平に消失しなければならないはずの上津屋橋が、なぜか途中でカーブを描いてるコマもあったし。
（これにはモブの書き込みもあり）

ググルで「流れ橋」検索したときの最上位にあるサイトで、時代劇ロケ一覧ページがあったけど
検証姐さんの参考になるだろうか。

そうそう、橋板のアップで板に番号が振られているコマがあるんだけど、ここには当然ある筈の
橋端の丸太が描かれておらず、ワイヤーだけが書き込まれている。
これも出典が別にありそう…

連投ｽﾏｿ

上津屋橋は2001年から2年間橋脚工事をしていた、というブログ記事を見つけたよ。

ここの検証サイトに出入りしてる人のブログをたまたま読んだけど
バブル時代に働いてたとかいうひまそーな主婦だった（つまりけっこうなおばさん）
メール送ろうとしたけどメール拒否、コメントも拒否
このスレ結構こういうチキンな人多そうだね

>>142
ここからメールに相当するレス付けてみては？
ブログ名書かなくても意中の人は読んでくれてるんじゃないかな

といってもいまさら無理か、けっこうなおばさんとか、チキンとか。

自分のブログアド晒してる人っていたっけ？
検証してますっていってるブログなら興味あるから教えて欲しい。

142の脳内ブログじゃなきゃいいなｗ

つか、儲のブログを攻撃してるんだよな
検証してる人はいいんだが、得意げになって儲のサイトまで攻撃してる奴
ってなんなんだろう
それでなくても新田のファンってだけで気の毒なのにそっとしてやれよ

でもここヲチ板だし
もちろん攻撃は駄目だけど…

>>144
脳内っつーか、検証やスレに必死でケチ付けようとがんばってる
いつもの頭湧いてる人じゃないの？

>>145
是非痛管ｽﾚで晒してください

>>147
だよね。
> このスレ結構こういうチキンな人多そうだね
と書いてるから、このスレの人達が
そのブログ主と同じオヴァで暇人でチキンって
142はわざわざ言いに来ただけだろｗ

>>86
おま
てっきりｶｰﾁｬﾝが流されたのかと（ｒｙ

ｶｰﾁｬﾝまーた流されちゃったよヽ(;´Д｀)ﾉ

実は自分もそう読んだw＞ｶｰﾁｬﾝ

また流されるかーちゃんって、どんだけタフなんだかw

いろいろたどっていくうちに
新田さんが太かったのにショックを受けた
細くてスポーティーなイメージかってにつくってた。

新田さんはとても典型的なデブ中年おばちゃんですｗｗｗ
ぜんぜん美人じゃないけど凄く醜いってわけでもない

まあ外見叩きはなあ…。パクと関係ないしヲチャの暇潰しの域を出てない気がス

>150
流されてないやいw
でもこの橋、自転車で渡ってた人が落ちたことあるんだよ。
木津川は流れが速いんで油断なりません。
毎年水の事故があります。
足首ぐらい浅いと思っていたらいきなり腰深さにまでなったり。
流れがガンガン変わる川なので、少しの天候の変化で中州の形が変わります。
昨日まで河原だったところがいきなり川の流れの中なんてことも。
なんで危険な川です。

>>157
ｶｰﾁｬﾝが流されてなくてホッとしたｗ
水は怖いからな

>158
川も怖いけど怖いのはバギーカーだよ。
河原を走り回ってる。
水上バイクなんかも走ってる。
撮影のときはスタッフに止められて走ってない。
だけど撮影がないときはガンガン走ってる。
平日とか関係なし。

ちなみに自分は銭を投げる親分さんと子供連れの狼さんの撮影を見たことがあるw

しかし検証の528とか見てて思うんだけど、何でああいう画面作って違和感
感じないんだろうねえ？

別にそんなに無茶苦茶リアルじゃなくても絵柄に合った画面、背景の方が
映えると思うんだけど。
明らかに写真レタッチで妙にリアルな背景に、マンガ絵むき出しでそれも
何か妙なバランスでグラグラした人体…

新田基準を見慣れてしまった自分がちょっと怖い

従来の基準では十分黒だったパクが
「でも新田よりはマシじゃない？」でスルーされたり
「55DSLはオッケーだって言ってたじゃん」とか
パクラーの言い訳に新田が使われそうだ

>>161
ＯＫなんて言われてない
今後はやらないってことで許してもらっただけ

>>160
パースの勉強が死ぬほど嫌と見た

自分はこれまでのパク検証サイトの基準が甘すぎるというか
場合によっては検証側が暴走している、という風に感じてたクチだから
新田検証の厳しさにはすごく安心感を覚える。
検証側の意識を高めるにはいい事案になってると思うよ

それにしてもとうとう100枚超えたか。
ここまで検証部隊の連中が得たものは
高額なペンダントの金を取り返す権利と
新田さんが不当に着服し続けていたラレ元の名誉
だけ
だがよくここまで来たよなあ

>>162
うん
でもパクラーは「1回だけならセーフってことだよね」とかこじつけそうだなと思って
1枚だけだと思ってコメントを出した55DSLは
他社からとはいえ100枚の盗作が発覚した今何を思うんだろうか

>>165
「三流からパクられようと、俺たちはもっといいもん作ってやんぜ！」
が55DSLの示したメッセージだと思うので、
パク枚数に関わらずそこは変わらないんじゃないかな。
やんちゃでクレバーな感じの対応で、ブランドカラーにも合ってると思う。
好きブランドだから、おマヌケさん的な評価をされると（´・ω・`）

がっつりゴルァは、ツンツン美人さんイメージのシャネルに期待してる。

雑談スレって事で言わせてもらう

やんちゃでクレバー！！！

すっごいな！
やっぱ関東の都会の人？
自分ちの方の地方都市でクレバーなんて使う人いないから、
ホントにいるんだと愉快な驚きだ。

何をそんなに驚いているのかさっぱりわからない三代続いた江戸っ子の私に教えて・・・くれなくていいや

自分も何が驚きなのかよく…
実際言葉に出して使わなくても、文章で表現する時に使う言葉もあると思うけど…まあいいや

>>166
その昔あった緑茶夢というバンド漫画で
主人公が自分達のコピーバンドに向かって
「パクりたきゃパクれよ。俺はいつでも新しいアイディアがあるから
お前ら永遠にパク元には困らないぜｸﾞﾍﾍﾍ」（要約）と
言い放ったかっこいいシーンを思い出した。
55DSLｶｺｲｲよ55DSL

>>167
えええｗｗｗ地域とか関係ないよｗ
使う人は使う、使わない人は使わない
ちなみに自分は使ったことありませんｗ 周囲の人もほとんど使わない。
皮肉ったりするときにわざと使う人ならたまにいるけど

なんか話題になってるw

>>167
都内にいても、クレバーは日常会話では使いませんー。
かしこいとか頭ｲｲとかじゃなんか違う、と思って選んだ結果＞クレバー
文語みたいなもんだと思ってくれれば。

>>163
別にパース無しでもいい作家はいいもんなんで、そっちで頑張ってほしかったねえ。

というか、写真貼り込んでいるだけに背景はパースもがっつりできれいなんだけど
そこに浮き上がった人間が貼ってあるので余計に気持ち悪さを際立てているというか。

下地塗らないでファンデも無しでいきなりこってり口紅だけぐりぐり塗ったような画面。

なんだ…。都会モンはきっと
ブクロでツェー万でクレバーなパスタとか本当に食ってんだ！？
とかときめいたのに…。

>>170
その台詞どっかの海外ロックバンドのボーカルが似たようなこと言ってた気がする
「いくらでもパクればいい。だがそれでオリジナルを超えることは絶対に出来ねえがな」
みたいな

都会っぽい全ての事柄は、日本のおされを開拓しに上京してきたファッションリーダーが生み出すんだお
張り切って目立つのも見て見てちゃんもｶｺﾜﾙｲので、新しい服や携帯は気づいてくれのをwktkする謙虚な生き物が東京生まれ

>>170 緑茶夢…名作だよね。

BLは嫌いじゃないけど、新田さんの儲さんたちに、もっとすてきな作品が
この世にはあることを教えてあげたい。

ちゃんとsage方覚えてから来いよｗ

検証スレ528の図

ガリバー７人
こびと１人
にんげん２人

なら説明が・・・つく？

>>179
うーん微妙。
これさー、並んでひっぱりあげられてる２人もかなり変。
手前の攻の半分ぐらいのサイズなんだよね、奥の受が。
ひっぱり上げてる人間もサイズガタガタだ。

いつもトレスしてるスーパーアシも自力で描くとこうなるわけね。
さすが、あの先生が教えただけの事はある。

黒だけで夢の三桁を突破してやがる((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まだ検証に入っていない作品もあるからねぇ
どこまで行くのやら…

>>170　のおかげで「おんなのこ物語」読み返しちゃったじゃないか。「緑茶夢」もいいけど。

地元民がしつこくすまん。
あの橋あんなに高くないよ。
橋から飛び込んで川遊びしていた人間もいたぐらい。

>>184
うん写真見たらちゃんと分るよ。
高い橋ならあんな風に見えないから。
少なくとも手前のカエルが泳いでるあたりは画面に入らないだろうね。

でも、手すり無くてあぶないし木造で脆いから無茶しないでねって、注意書きと監視カメラあるってあった

地元民、そろそろ自重。
そんな引っ張るような内容か。

＞手前の攻

攻の大きさがありえなすぎて頭見えてなかった


>>184
心中お察ししますよ。。
あれは失礼な改変だよね
いろんな意味で

まあ、リアルにこだわって写真トレス多用しててもひとつも
リアルなんかじゃなかったってことかね。既出だけど。

>187
ごめん。
本当に現場に行って写真撮ってるならあんな人物比にならないなと思ったんで。

>184
つまり地元に取材として足を運び
橋を目の当たりにしていれば
あのコマは現実と離れすぎていて描けない

つーこと？

ラレ元とされてる写真を見れば
橋が低いのは理解できるが
パースが頭の中に無いから
ああなっちゃったのかね…

>>191
あの写真は水面と同じ高さの地面に立って写してるものだよね。

自分で撮った写真をトレスするなら、自分がどこに立ってどう撮ったか
覚えてるからそもそもあんな無茶な使いかたはできない。
そしてそのうち他人が撮った写真を見てもだいたいカメラの高さが分るようになると思う。

この人は自分では殆ど写真を撮らず、他人の写真ばかり使ってるから
そういうの理解できてないんだと思うな。
たとえ描いたのはアシだとしても、チェックして直させるのは先生の仕事だし。

＞167　それは都会とかじゃなくてメンナク「伊達ワル」の血を引く人だよ・・・

>>137
とくだねっぽいワイドショー？は春抱きの5巻にも出てくるよ。
そこにもオグラさんっぽい人が映ってるコマがある。
ちなみに、その人の名前は小蔵さんwww

開き直って名前まで使ってるのかよ
検証しづらいなあ

ラレが同一のブログやらＨＰの可能性を考えるとスル−できない情報なんだが

豚切りｽﾏﾇ　

盗田ﾃﾝﾃｰﾊﾞｰｽﾃﾞｰ　酔っぱらいﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ販促ﾊﾟｰﾁｰ予告ﾍﾟｰｼﾞ
BE・BOY　GOLD　08/4月号　P234

ttp://i331.photobucket.com/albums/l445/nuttapaku/event.jpg

ｷｼｭﾂなら消します。文字で見るのと現物とでは、印象が違う。
ﾏｼﾞで宗教ﾁｯｸ

>>196
�d
この香藤や岩城が着ている服のラレ元はもう判明したんだっけ？

まだです
おそらく雪が写真そのままペタリだなー

黒だけで100超えたってのに、未検証画像サイト見るとまだまだ疑惑の画像が山のようにある。おっそろしいわ。

>>196
色々記念の年だったのか……

何か多分本人反省もあんまないし、ぶつぶつと今は世を呪ってそうだけど、
きちんと全部キレイにしちゃったほうがいいんだろうね。
今後どうするかは知らないけど、作家やらないにしても。

作家業引退して別の仕事をするには厳しい年齢だろうな。
普通の仕事経験あまり無さそうだし、今回の件見てる限りでは一般常識もなさげだし。

>196
非売品小冊子ってサイン会でお土産として渡される描き下ろしものじゃなくて
よく書店で１話だけ載って無料配布してる販促用冊子だったのか
それにサインだけ直筆ってなんかケチくさいな…
直筆と自ら手渡しに価値があるってことかな？

サイン会って開催する書店で新刊を買ってその本にサインをしてもらう
ものだと思っていたよ
サインはその場で書いたのかな？
そのサインは本当に新田さん直筆のサインですか？アシが代筆してませんか？
と思ってしまう自分がいる

手渡しだの誕生日祝いだの太文字にするほどの事か
マジでキモい
リブレも金蔓ﾃﾝﾃｰだからって持ち上げすぎてもにょ

加護みたいに謝ればすむと思ってそうだ

茶髪の方？の生え際がまっすぐすぎて
なんか違和感w

いろんな矛盾を指摘してる人すごいなーと単純に思ってしまう
設定の矛盾も、パースの矛盾もまるっきり気づかなかった自分orz
みんな知識が豊富ですごいなー。

「公使閣下」も何か新田さんぽくなくて新しい！スゲー！と思ってたけど
実は設定の穴とか誤りがあるのかな？
よく考えると話も新しくないか…

雑誌スレにダイヤをお風呂に入れたとあって(ﾟДﾟ)ﾊｱ?となった
ダイヤに石鹸と油分はよくないよ

先生は完璧主義者だからという一文にどこが？とつっこみたくなる

その昔クレオパトラが毎朝真珠を1粒酢に溶かして飲んでいたという逸話と同じで
慎重な手入れが必要な貴重なものを惜しげもなくぞんざいに扱うという演出なのかもしれんｗ

風呂に入れたのには一応前後の流れと理由があるんだから
脳内推定で叩くなよ

加藤が毎年買っていた何かについて岩城が風呂の中で落ち込む

加藤が何か（＝ダイヤ）を持ってきて風呂の中に入れる

岩城、
「ダイヤ？ こんな扱いは…！」
と血相を変える

加藤、
「岩城さんを落ち込ませる為に買ってたんじゃない」
（岩城さんを落ち込ませるくらいならこんなもの要らない的なニュアンス）
と言う


だいたいこういう流れね

>>210
どんな前後の流れをくっつけようとも
昨今全域危険区域に入っている「中東」にのこのこロケに出かけたり
ダイヤを風呂にぶち込んだりする間抜け演出はまともな行為にはなりませんｗ

>>212
バカだね、あんた

中東陰毛ロケの必然性（笑）の時もそうだったが、何でこのスレに湧く擁護は
毎回毎回ご丁寧に根本からｐｇｒな設定を鼻息荒くリアルだと勘違いするという恥を晒すかなｗ

自分の購買物が原因で落ち込んでる奴の目の前で購買物を叩き壊（すような真似を）して
「だったらこんなもんいらないやい」と捨て台詞を吐く。
こんな事やって「なんでそんなあてつけがましい嫌がらせするんだよ」と呆れられないのは
新田バカワールドだけだよ。購買物が高価なのが嫌がらせに拍車をかけている。

新田さんって何もかも「濃すぎて過剰」…
なんだろう、この強烈なエネルギー。見てて疲れる。
あっけらかんと大胆というか、前向きに恥がないというか…
その前向きな恥のなさ、後ろめたさの欠落が
パクリの山につながったような気がする。

そうだ、一つ疑問だったんだけど「公使」も「閣下」って呼ばれるの？

どっちがカトウでどっちがイワキなのか未だに覚えられない
ついでにこの苗字だけだとドカベンのイワキと加藤茶が絡んでいる図を思い出してしまう

>>216
元々は高位の役人に対する公称だからあながち間違いでもない。

公使が高位役人かどうかはまた別問題としてだが。

>>212
中東は「危険区域」に指定されてる場所はドラマや映画のロケではビザが出ない
てのもあるけど、中東全域が危険なわけじゃない。
ドバイなんかは観光客を呼ぼうと番組流している。エミレーツ航空必死。
イスラエルはエルサレムのインティファーダなんかの映像が衝撃的で
瓦礫の町のように思われがちだがテルアビブなんか超都会。

「中東＝危険」みたいなイメージ先行な話だってだけでも苦笑するよ。安易すぎて

神田うのが新婚旅行でドバイの高級ホテルにいってたな…

>>219
下一行はこのスレの住人にも言えるな

>>219
まあ残念な事に香藤がわざわざ「こんなリアルなとこで自分の演技を戦わせ云々」と
自己泥酔甚だしい台詞を吐いてる時点でその説も瓦解するんだけどね。
「紛争地域ロケの場所が観光都市ドバイ」のどこが「こんなリアルなとこ」なんだｗｗ

っていうかストーリーをまじめにpgrすれ必要あるの？
ホモ俳優が命張る危険地帯だろうが
王子様が受を拉致監禁だろうが
人身売買で女装で踊り子やろうが
801ファンタジーのなかで面白ければいくね？
物語の展開自体がパクだったらpgrだけどさ。
正直風呂にダイヤとかどーでもいい。

いやだって、そのロケには銃撃戦に巻き込まれれる危険があるんじゃなかったの？

伝聞で当て推量してバカにして、
正されると「どっちにしろバカにしていい内容なんだからw」と
開き直ってせせら笑う奴って醜いなぁ。
新田みたいにパクって涼しい顔して大御所ヅラしていたのも腹立つけど、
目くそが鼻くそ嗤ってる光景にしか見えない。

>>223
だったらあすまﾃﾝﾃｰがpgrされる理由も後追いだけになっちゃうわな

>>225
実際に漫画で描かれてる事を都合の悪いとこだけ無視して
「バカだね、あんた」とはしゃいだレスをするなんて無様な真似を晒しておいて、
自分が無視していた事実を指摘されると「正されたのに開き直って」と、
これまた自分に都合よく歪めたでっち上げで自己正当化を図る奴の方が
よっぽど醜いよねーｗ

つか、「自分の買った物で相手が落ち込んだのであてつけに嫌がらせ」が
「ダイヤを風呂に落とす正当な理由」で、それが正当だとこじつけるのが「糺してあげた」
なんだｗ

>>223
トレパク絵をpgrこそすれ、パクって訳ではなさそうなストーリーをpgrすんのは違うと思ってるよ
でも、過去に何度言われても「○○にする必要はなかったでしょ」と言って
何かしら理由を付けて新田を叩きたくてしょうがない人がいるから諦めてる
トンデモ設定やトンデモストーリーだとかは漫画によくある話だし、辻褄が合わないものよくある話だから
漫画大好きな自分には、そこをpgrする気持ちがよく分からん

ﾔﾏｰｲ先生がｼﾞｬﾝﾙﾔﾏｰｲとして愛されていることを考えると
ﾔﾏｰｲ先生と盗田・＊の差は人徳か。

ぬった作品に、pgrする関心すらわかない自分にすれば、どっちもどっち。
このスレ（本スレ）で肝心なのは画像検証だから、
あからさまな勘違い履き違え以外はスルーしたらどうだ？

>>227
鏡を見てみな。
あんた今ものすごく醜い顔してると思うよ。

・観光地にロケしに行くのに「テロの危険が」
「こんなリアルな場所で自分の演技を戦わせるなんて」等々
大袈裟な自己陶酔した台詞を吐いて酔いしれる
・落ち込まれたあてつけにダイヤを風呂に放り込んで嫌がらせ

儲が必然性を熱弁すればするほど
香藤がつくづくナルシストなDQNだとしか思えなくなるのだが…。
いっそ「リアリティ求めて本当に紛争地帯に行っちゃいました！」
「岩城さんの輝きの前にはダイヤなんて風呂にぶち込む程度の価値しか
ないですぅと本気で言い張る香藤」ぐらい馬鹿展開にしてくれた方が
キャラそのものは馬鹿可愛いで許せるのに。

ID:dEpL4ItU0は前ここだかどこかで「内容馬鹿にしたらとことん戦う」みたいな
宣言してたひとかなあ（棒）
でなくちゃしたらばでがんばってるコンテスト優勝者ｗ

まーしかし、事件が起こる前から普通に盛大に笑われていた漫画を
急にまじめに扱う気が起こらないのもわかるけどね

>>229
てか、＊は単につまんなくて萌えない人がpgrしているんだと思う。
同様に、新田に関しても、トレスの件で初めてどんな話か知った人が
pgrしているんでないの？
萌えている時には納得の展開も、冷静な目で見ればpgrってことはよくあるだろ。
ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰは、安置の目にさらされることはあんまりなさそうだし。
パッショネイトなへぼんの女王は、新田や＊みたいに、鼻につくような台詞や文章書かないしな。
新田も＊も、新興宗教チックなところがあるｲﾏｹﾞ。
それでも、新田は儲がいるが、＊は一人で新興宗教で自己啓発セミナー開催してるからなあ。

>>228
まあ「話が良いの！話はパクってなくてオリジナリティあって新田テンテー
にしかあんな素敵な話は描けない」てバカ言ってる儲いるから、その反動でも
あるんじゃないの？
ストーリーだけ取り上げてpgrするのは確かに筋違いだけど、特に悪意があって
罵ってるわけじゃないしさ
まあ、こういう事で言い合うと>>225みたいに「新田も検証人も目糞鼻糞」て
印象づけたい人に調子づかせることになるから、内容pgrはそろそろやめといた方が
いいと思うけど

あと漫画好きだからこそ、新田のパクが許せないって人もいると思うよ
新田漫画を一時好きで読んでた自分もそう思うし

あとさ、新田はリアル志向のアテクシ、プロ意識の高いアテクシというセルフプロデュース、
＊はバリキャリで好きな世界を渾身の力こめて書いているアテクシ、読者のことだけを
考えて、前向きに努力しているアテクシという自己アピールが強烈すぎるから、
内容がそれに伴っていないと、pgrされても仕方がないんじゃない？

自分はID:dEpL4ItU0には悪いけど、春抱きはへぼんなラブコメディだと思って読んでいたよ。
新田ﾃﾝﾃｰの言動にまで注意払ってなかったけど、合わせて見ると笑えるね。
戦場カメラマンの件にしても、ダイヤの件にしても、リアル？ﾊｧ？だしねー
話にハマって、真剣にシリアスと思って楽しんでいた人と、それ以外の人では、
温度差が大きいと思う。

検証スレ563

何あれ。
偶に出るけど、まず自分でファイル作れ。

>>236
> まあ、こういう事で言い合うと>>225みたいに「新田も検証人も目糞鼻糞」て
> 印象づけたい人に調子づかせることになるから、

あなた文盲？
「新田も内容を嘲笑する人も目クソ鼻くそ」と言ってるのであって、
検証人についてあれこれなんて言ってないでしょ。
それとも内容嘲笑行為を正当化する為にわざと誤読してるの？

そろそろスルービズ検定

うん。
ID:dEpL4ItU0は、ちとクールダウンしたほうがよさそうだ。
そして、そのためには優しさからのスルービズが必要そう…

>>237
> 自分はID:dEpL4ItU0には悪いけど、春抱きはへぼんなラブコメディだと思って読んでいたよ。

別に悪くないよ。
伝聞だけで当て推量して勘違いして嗤ってる輩に
「ダイヤを風呂に落としたのには一応前後の流れがある」
と説明しただけなんだから。

「主人公がパンをくわえていた」という描写だけ聞いて

曲がり角で男子とぶつかって、
学校行ったらそいつが転校生で、
あーお前は！！

………という展開に違いないと思って嗤ってる人に
「パンに毒が塗られていて岩城があぼーん、
加藤が泣きながら後を追い自殺したんですよ」
と説明してんのに
「どっちにしろﾌﾟｹﾞﾗじゃねーか」
と言われてるようなもんだ。ﾀﾌﾞﾝ

てか、スレのこんな序盤で「春抱きリアルドラマ説」なんてﾄﾝﾃﾞﾓ理論で釣りをしかけても
大した効果があるとも思えないんだが。平日の真昼間だから、自分のようにどんな駄餌でも
嬉しく食らい付くピラニア級の暇な餓ｦﾁｬしか食い付きようがないし。

>>239
検証人＝内容pgrする人と断定しかねない書き方をした事は謝る
気を悪くさせてすまんかった

ただ、新田はプロなの
漫画描いて金もらってる訳
だから読者から内容pgrされても文句は言えん　
自分は伝聞や推量じゃなくて新田作品読んでるからね
その内容pgrはプロとしての姿勢も入ってたりするわけだ
その事と泥棒の新田とを同じに見る事自体、人をバカにしてるよ
いきなり文盲呼ばわりとかね

>>241
自分に都合の悪い時だけ他人を「必死扱い」って、
人間的にどこかおかしいんじゃないのかな、あなた。

>>244
> 検証人＝内容pgrする人と断定しかねない書き方をした事は謝る
> 気を悪くさせてすまんかった

あ、いえこちらこそ。

> いきなり文盲呼ばわりとかね

>>208当たりから読み返してください。
私がなにに対して突っ込んだからわかるだろうから。

>>236
漫画を色々読んでる人なら分かってくれると思うけど、トンデモストーリーなんて新田以外にもいる
だからトンデモストーリーをpgrする気持ちが分からないと言ったんだよ
トレパクとは話は別

>>242
悪いけどその例だと後者の方が馬鹿展開でｐｇｒだわｗ

そして今笑われてんのはまさしく後者の方に必然性があって当然と
勝手に思い込んでるあんたの常識のなさと、自分が一番正しいという自惚れと
そんな思い込みがないという理由で他人を見下すあんたの卑しさだと思う。

>>248
だからさあ。
どっちでも嗤っていいけど、
どっちなのかを明らかにした上で
嗤おうって言ってるの。

パンをくわえてぶつかって転校生あーお前展開を当て推量して嗤ってる人に、
パン食べて死亡後追い自殺展開を知ってる者が「違うよ」って言うと何故か叩かれる、このスレ。

>>245
私に都合が悪いことって何w

なんでそんなに喧嘩腰？
釣り師認定されたいならいいけど、一度ブラウザ閉じたほうがいいよw

それから、

自分では○○と予想していた。でも、本当は××らしい。
でも、○○も××もpgr内容だよなあ

というのが、感想だという人がいるってだけなのに、
なんでそんなにID:dEpL4ItU0が突っかかるのか意味不明。

>>251
なにごとに対しても涼しく対応する事が偉いという幻想は捨てた方がいいよ。
言葉の通じないアホを複数人前にすると大抵の人間はﾑｶｯとするものです。

>>250
違う違う。
その正しい展開とやらも、結局pgr内容なんだねって話になっているだけだよ。
別に、内容訂正したこと自体を叩いているようにも見えないね。

>>247
ここ新田スレだし。
自分は＊ﾃﾝﾃｰのトンデモ展開もpgrさせてもらった。
ハマっていない時の人の感想なんてそんなもん。

>>251
> 自分では○○と予想していた。でも、本当は××らしい。
> でも、○○も××もpgr内容だよなあ
>
> というのが、感想だという人がいるってだけなのに、

こざかしくも自己正当化の為にこんな風に捏造までするしね。

ID:dEpL4ItU0が真剣に怖いんで皆さん本当にスルー願います

>>252
涼しいのが偉いんじゃなくて、話すれ違っているのにね、ということですよ。
それから、言葉が通じないときは、相手が一方的に悪いってこともあれば、
自分も悪いってこともあるよ。
それで、せっかくレスをくれるなら、私に都合悪いことっていうのも教えてｗ

>>253

>>214見た限り、とてもそんな風には見えないね

>>255
負け宣言ですか

57 名前：春を捨てた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/06(水) 13:01:08
そういや大陽のC1グランプリだっけ
サイトに受賞者の実名が出てるんだよね
優勝とやらが本当なら実名バレる事になるけどww

>>255
ごめん。リロードしていなかった。
確かに、捏造とかまで言われると怖いわw

ところで、風景関係の白黒なんだけれども、
家族が写真をやるので聞いてみたら、
やっぱりまったく同じ位置から取るのは不可能という話だった。
でも、加工という手段があるから、この辺は判定が難しいのかなあ。

>>256
> それで、せっかくレスをくれるなら、私に都合悪いことっていうのも教えてｗ

明確な回答がある。

「相手を間違えた」

すいませんでした。

そもそも陰毛中東にしても嫌味ダイヤにしても
発端の発言が原作を読んでないかどうかも解らんよねえ。
原作読んだ上で「ありえねーｗｗどこがリアルｗｗ」とｐｇｒってるのかもしれんし。

ID:dEpL4ItU0は勝手に原作読んでないと決め付けてるけど
その決め付けの根拠って結局「アタシの解釈と違うから読んでないに決まってる！」
だけじゃん。もっと言うと「アタシの脳内では必然性があるんだから
必然性がないと言う意見は読んでない証拠！」だけどさ。
なんでそこまで自分だけが正しいと思えるかな。

少なくとも中東ロケに関しては茶髪の台詞や黒髪の心配からしても
「本当に危険区域でロケしてんのか」とｐｇｒってる人の方が
「ドバイみたいな観光地だってある！」と力説してる人より
原作に則して語ってるよな。

>>253
うん、でも自分はストーリーをpgrする気持ちは分かんないから
どれだけ説明されても分かり合うことは無いよ
分かり合えないことを互いに言い合っててもどうしようもないから、自分は諦めてる

>>257
そんなことは>>214氏に言ってくださいなw
>>214氏の真意なんて、自分にはわからないんでね。
自分は、>>253ととっていたけどね

>>260
事実捏造でしょ。
捏造でないなら私が「捏造」と言ったレス番号をしてしてくださいね。
出来ないなら「スルー」にかこつけてケツまくったと判断します。

叩ければ捏造してでも叩く、
そういう感覚は、検証人たちを貶める行為ですよ。

あ、脱字。
まぁいいか。

>>261
…
それはどうも。

>>263
うん。このへんは人の感覚それぞれだよね。
何か読んだときにどういう感想を人が抱くかって、
本当にマチマチだからなあ。
だから、自分はpgrと思ったんだけど、
感動した人もいるんだろうなあと思う。
展開はつっこみいれながら読むもんだろうと思ってたけど、
勢いと熱さがある話だと、自分は思っていたよ。

…まさか牛じゃないよね…
暑さで頭朦朧としてきた…

本日のアボン優勝者はID:dEpL4ItU0でーす！
おめでとうあぼーーん

>>265

254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 13:17:28 ID:dEpL4ItU0
>>251
> 自分では○○と予想していた。でも、本当は××らしい。
> でも、○○も××もpgr内容だよなあ
>
> というのが、感想だという人がいるってだけなのに、

こざかしくも自己正当化の為にこんな風に捏造までするしね。



はいどうぞｗ

とにかくID:dEpL4ItU0は「展開にリアリティがなくてｐｇｒ」と言ってる人が
全員原作を読んでなくて思い込みで言ってるという根拠をまず出しなよ。

「アタシの脳内では必然性があってリアルだからそう思わないのは読んでない証拠」
ってのは根拠とは呼ばない。

>>265
すみません。自分ゆとりなのでレスの意味そのものが理解できないです。ｻｰｾﾝw

少なくとも、自分は捏造なんてしたことないんだけど。で、捏造ってなんの話かな。
・断片を聞いて「ありえねー」という人に、ID:dEpL4ItU0が詳しい内容を教える
↓
・その内容を聞いた人が、「いや、そっちの内容もありえねー」と言っている。
↓
・ところがID:dEpL4ItU0は、「せっかく正しいことを教えたのに、それを無視してpgrされている！
断片聞いて、想像からpgrしている！」と怒っている。（正しい内容ならpgrされないって思ってるからなの？）

というふうに、見ているほうからは見えるってことを、自分は繰り返し書いていたわけだけど？

チャット状態になっているようなので、自分は落ちます。じゃあね。

>>265
検証人を盾に利用するな

>>270
意味不明

>>271
> とにかくID:dEpL4ItU0は「展開にリアリティがなくてｐｇｒ」と言ってる人が
> 全員原作を読んでなくて思い込みで言ってるという根拠をまず出しなよ。

>>208に>>210-211の説明をしただけなのに
なんでそんな根拠示す必要があるの？

>>272
> ・その内容を聞いた人が、「いや、そっちの内容もありえねー」と言っている。

言ってない。
>>214は明らかに私の説明を「擁護の為に内規荒くリアルだと勘違い」とバカにした。

ここはおまいらの交換日記じゃねえぞ。
いいかげんに汁。

＞「擁護の為に内規荒くリアルだと勘違い」×
＞「「擁護の為に鼻息荒くリアルだと勘違い」○

訂正です

ここでのストーリーｐｇｒはある程度は仕方ないんじゃないかなあと言ってみる。
自分もこの人のとある作品を読んで展開のトンデモ具合にびっくりした経験があるから
初めてここで大筋を聞いた人がびっくりして思わずｐｇｒしちゃうんだろうな。
そのぐらい破壊力がある設定・展開なんですよ、儲じゃない人からみれば。

儲の方はそこでｐｇｒされてる事のうち、厳密には原作と完全に合致していない部分を
口出しせずにいられないんだろうけど
正直、展開のトンデモ加減に比べるとその差は些細なものだと思う。

例えは悪いかもだけど、

「交通事故にあった。黒のワゴンＲにはねられた」って言ってる人に
色が違う、車種が違うと文句垂れてる人と、
そんなのたいした差じゃない、交通事故にあった事が論点なんだ
って言ってる人の差みたいなものかと。

>>277
食い違ってる当て推量を正す事が、
なんで「信者だから」という事になるのかぜんぜん理解出来ないわ。

>>278
信者じゃないとそこまで読み込んでないからです。

もう「例え」はよそうよ。話が拡大するばっかりだｗ

>>274
＞なんでそんな根拠示す必要があるの？

210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 11:17:35 ID:dEpL4ItU0
風呂に入れたのには一応前後の流れと理由があるんだから
脳内推定で叩くなよ

225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 12:32:23 ID:dEpL4ItU0
伝聞で当て推量してバカにして、
正されると「どっちにしろバカにしていい内容なんだからw」と
開き直ってせせら笑う奴って醜いなぁ

242 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 13:04:52 ID:dEpL4ItU0
伝聞だけで当て推量して勘違いして嗤ってる輩に


これだけ「伝聞だけで当て推量している」と連呼した以上
「必然性があるんだからないというのは読んでない証拠！」以外の根拠を出す必要があるのは当然でしょう。

>>279
私だって内容なんか覚えてなかったけど、
昨日リブスレであれの内容はなんだったのかと聞く人がいたから
どこかにあるはずだなと探して、
そついでに読み返したから記憶鮮明なだけだよ。
そうじゃなかったとしても、内容について吟味されてりゃ
どうだったかなと読み返したりもする。

内容を正しく知っている＝信者

ってそりゃあまりにも短絡的じゃないか。

>>281

問題のストーリーと>>208の文章を読んでから出直してこい。
あなたが呼んでないのは明白だよ。

ID:dEpL4ItU0
内容はこの際どうでもいいや。読み返してどう？
怪しいポーズや背景あった？

>>284
おっ救いの神w

さぁ、どうだろう。
アップシーンが多いから

>>282
いや、あなたかどうかまでは知らないけど、このスレではずっと
細かい間違いをチェックしてる人がいるんです。
以前から「よく読んでるなあ」と思って感心してたので。

新田さんってちょっとセリフに癖があって、
普通に読んだだけでは気がつかない部分も結構あるし
セリフが長い割には極端に説明不足だったり
いきなりすっとばかしたような展開になる事がよくあって
儲の人たちはよく意味分るなと思うんですよね。

佐和の経営するイタリアンレストランの建物が怪しいかも

>>278
だからその「食い違ってる当て推量」そのものがまず
根拠を問われると「なんでそんな説明しなきゃならないの？」と
逆ギレで逃げなきゃならない程度の根拠しかないID:dEpL4ItU0の妄想じゃん。

「ダイヤを買ったら黒髪が落ち込んだのでダイヤを風呂に沈めた」が事実で
「ダイヤは油分と石鹸分が大敵なのにその程度の事で風呂に入れるなんて馬鹿じゃね？」も
「何その当て付けがましい嫌がらせ。そんな最低のDQN行為が愛の証だと思ってる新田ｐｇｒ」も
「必然性があってｽﾃｷｰ!!」も、全部感想だって話なだけじゃん。

なんでID:dEpL4ItU0と違う感想を持ったら捏造した事になるの？ねえ。

自分の脳内と違う解釈を捏造呼ばわりする荒らしの癖に何住人気取りでレスしてんのこの馬鹿。

>>287
風呂ダイヤの話は16ページ・大コマばかりの対してひねりのないショートだよ
昨日読み返したばかりだしな

ダイヤに石鹸分は別に大敵でもなんでもないぞ
脂分も、ジョイで洗えば元通りｗ

ま、どうでもいいけど

258名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2008/08/06(水) 13:19:41
>>255
負け宣言ですか


こういうレスをしてきた時点で
頭に血が上ってる人か
釣ろうとしてる人だと判断することにしてる。

まあ雑談兼スレヲチスレだからな。
好きにすりゃいいけど。

>>289
風呂ダイヤの話と>>208を読んで出直してこい

誰とは言わないけど低脳の癖に自分が最高の知性の持ち主だと自惚れるだけで
これだけ相手してもらえるんだから、低脳と自惚れとレス乞食が合体すると最強ですね

私の>>210が「感想」だと思ってる時点で読んでないのがバレバレなんだよね。
台詞混みで内容をそのまま内容を説明してるだけなんだから。

まさに当て推量でﾌﾟｹﾞﾗしてる輩が
「当て推量で云々とはなにごとだ」
と発狂しているも同然。

人品卑しすぎるわ。

私の>>211が

に訂正。

ID:dEpL4ItU0って新田本人？

>>295
ご自分をそんなに卑下してはいけませんよ。（慈愛

そろそろしたらばあたりにスレ立てして
永遠に戦ってみてはどうか

何…この
何…？

>>296
お気の毒だけど貴方のレスが「ｱﾃｸｼが糺してあげてる輩が読んでない根拠」だと
解釈できる人間は貴方本人お一人のようで残念この上ありませんね。

しかも「自己正当化」「〜だと思ってる時点で」等々、そこかしこに
自分が言われて痛かったらしきワードの（しかも意味を把握してない）パクリが
散見されるのも無様さを加速させて笑えるのなんのってｗｗ
さすがパクラーの擁護はたかが2ｃｈのレスすら反論相手の言い回しをパクって恥じないという所かｗ

>>301
釣りステージ絶賛実施中です。
夏休みだからな。
いろんな意味で時期が悪かったｗ

 ID:dEpL4ItU0さん、皆さんのおっしゃるとおり、したらばにスレ立ててみたら？
何だかんだ言ってあなたが一番ＫＹでスレ違いになっちゃってるから。

ひょっとして、このスレにいるのって、
あの風呂ダイヤの話を読んでない人ばかりなの？

実際の内容はどうでもいい、
ただ当て推量でもいいからバカにしたいだけというのは、
人としてあまりに愚かしいと思うんだけどねぇ。

今北
ID:dEpL4ItU0がはっするしてるってことでおｋ？

>>302
> 解釈できる人間は貴方本人お一人のようで残念この上ありませんね。

ごく単純に、
このスレにいる人間が
全員

「 読 ん で な い 」

だけじゃん。

>>306
事の発端は>>208からです。

とうとうみずから文盲になったID:dEpL4ItU0が愉快すぎる件

リブスレにあったのは風呂にダイヤ入れても湯と同化しちゃうんじゃね？
という話だったのでは・・
石鹸や油分がいいかどうかは知らないが

>>304
読んでもいないで当て推量で嘲笑し、
当て推量に突っ込みいれたら「擁護」と受け止めるような人たちの群れで
「ＫＹ」
扱いされたところで屁でもないですし、
そんな人たちの迷惑になろうが「ざまあみろ」としか思えませんよ。

風呂にダイヤ入れたらお尻に刺さったりしないか心配になった
読んでないからどんな感じかわかんないので適当なこと書いてるよ

>>307
だってここ検証スレであって、儲スレじゃないもの。
儲が気づかなかった部分を洗い出す人々が居るんだから
読んでる人の方が少なくて当然ですよ。
だから「その内容マジ？」って話題になるんじゃない。

新田儲は気持ち悪い
ということはわかった。

こういうと儲じゃないっていってるでしょ文盲！ふじこ！と発狂するのかな

>>310
記念冊子の漫画にサソリは出てくるのか？
という流れしか知らないな

マンガなんか大半がpgrな展開だろ
それを好きになって楽しむか、ひたすらpgrか読者によって別れるだけだと思うが

>>311
ＫＹというより邪魔になってるんで、そろそろしたらばに移動しませんか？
それとも検証妨害が目的なんですかね？

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ彦| 　このスレはひこにゃんに
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ根|　　　　　　　監視されています　　　　　　　　
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:|;:;:.... |
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |.　　 　iヽ
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |/|￣|＼））
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |ﾆ二二ｽ
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |=・ｪ・=,)ゝ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... | ⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

>>314
それ以前に新田叩き派がキモがられてると気付くべきじゃないかなあ。
当て推量で叩いて、突っ込むと擁護扱いなんだもんね。

パク批判派や検証派にはそんな事は思わないけどね。

>>317
＞邪魔になってる

だから「ざまあみろ」って言ってるじゃん。

あと検証は本スレがあるでしょ。
なにいってんの。

>>315
他にも何かあっただろうｗｗいろいろとｗｗｗ

>>321
冊子が行方不明だったから探し始めて、
それ以降の流れなんか知らないよ

すごい変な大物が沸いてるね
投稿数37って凄いね。笑える

>318　ひこにゃんになら喜んで監視される！

dEpL4ItU0はｺﾝﾃｽﾄで入賞したｱﾃｸｼの人？

>>323
私のことかしら＞大物
照れるわ（＃＾＿＾＃）

>>323
邪魔が目的の儲みたい。スルービズだね。

>>324
違うって。

みなさん、かってに現役儲扱いしてくれてるけど、
一応検証サイトの数点は私も起用力してるよ。
いわば検証派だ。

>>316
うん。
だから自分はpgrするのに
わざわざ「油分は」とか「撮影なんかできるか」とか
現実持ってくるのが理解できないんだよね。

タイムリーに言うなら
「西から上ったお日様が東に沈む」に
「天文学上そんなことあるわけねーだろ！」って突っ込んでるみたいで。

お風呂にダイヤってさ、裸石浮かべようとしたの？

ダイヤは即、沈むよ。
直径5mmない石でもすごい早さで沈むからためしてみると面白いよ。

ああマジで儲の釣りだったんだ
ちょっと基地はいってる系の
しょうがないあぼんしとくか

>>326
あなた、本来なら叩く必要のない事でも
無理矢理歪めて叩きたいという人格の持ち主なの？

つかこのﾀﾞﾝｼﾝはリアで何かが動く先触れ？とか思ったぜ
当然マズーな方向に
本人説もちょっと捨てがたいｗ

素朴な疑問なんだけどさ
dEpL4ItU0はそんなにヒスッて論点ずれた主張繰り返して
最終的には荒らし宣言的なものまでして

パソコンの前で必死にタイプしてる自分見て空しくならない？
モニターに酷い表情写ってるよ

>>329
浮かべようとしたんじゃないし、
もちろんそっこう沈んでる。
風呂ダイヤストーリーの詳細は>>211

>>312
*にダイヤが突き刺さってらめぇええええってなるところまで想像してしまった。
吹いたコーヒーどうしてくれる。

>>333
いいから、>>208-214を読み返してきなさい

>>312
未読の自分が風呂にダイヤと聞いて思ったのは
誤ってケツの穴に入ったりしないのかなだった
似たようなこと思ってる人がいてちょっと安心した

>>328
みつばちハッチに「働き蜂に雄はいません」とかね。
無粋っていうか。

どうして新田さんの漫画の方の穴をつつく気にならなかったのか不思議。
ちろっと読んだだけでもつっこむにはでかすぎるほどの穴だらけだから
ギャグとして笑い飛ばす方がいっそ清々しいと思うんだけどな。

>>330
じゃあ読み返して怪しいコマがあったかと聞かれて
レスは>>286>>288>>291と歯切れが悪いんだよなw

>>339
そういうの歯切れが悪いっていうか？
なんでも都合よく解釈するから当て推量ﾁｬﾝになっちゃうんだよ

そろそろ「ﾃﾝﾃｰ、仕事なくなって暇なんですか？」と聞いてあげなきゃならないな…

ダイヤが刺さる場所は他にもありそうなものなのに
なぜ*ばっかりなんだ、もまいらｗｗｗ

>>335
菊に「刺さる」ほど巨大なダイヤって……ｺﾞｸﾘｗ

>>331
ごめん、スルービズしたいんだけどどうしてもひとつ訊かせて。

新田さんの漫画の穴の方にはどうして突っ込む気にならないの？
そんなにリアルに拘ったり、他人の会話が気になるなら
その前にあの漫画の間違いや、設定のいい加減な部分が
どうして気にならないのか、不思議なんです。

>>341
卑しい性根は直した方がいいですよ。

>>342
BLだからです　っあー!!
IDがもう少しで穴だったねおしい

>>344
私、春抱きを好きだったのは水子ネタを見る前までで、
それ以降は惰性でｺﾐｸｽ買ってただけで
13巻は買いはしたけどいまだに読んでないし。
風呂ダイヤは昨日たまたまリブスレで話題になったから
探して読み、内容に対して記憶鮮明だっただけです。

>>346
穴があってもダイヤを入れちゃダメですよ…

>>346
そこは
アッー！
が正しいのだw

私の>>211を「感想」「擁護」と思ってるみたいだけど、
本当にそのままのストーリーだから。
なのになんで擁護だの信者だの言われるのかマジで理解出来ない。
本当にここって「叩ければなんでもいい」人たちの群れなの？

もうコブシ大のダイヤが*に突き刺さったという事でいいよね
ここまでの流れでそうとしか思えなくなってきた

>>348
そこからエロに突入するのが801クオリティ

>>347
じゃあ、設定の穴の方には何でか突っ込む気にならなかったって事でＦＡ？

>>351
一体いくらするんだこぶし大のダイヤw

>>353
リブスレで穴だらけの設定を長々説明してたのは私なんだけどな。
シンクロナイズドホモ会見とか水子とか色々。

あぼ〜んの数がえらいことになってるｗｗｗｗ

穴だらけ設定についてはここでもあちらでも充分突っ込んだ。
検証画像のｳﾌﾟや重ねもやってる。
その上で「当て推量ﾌﾟｹﾞﾗに訂正」という、
人としてごく真っ当な事をしただけなのに、擁護だの信者だの…。

自分たちの意に添わない対象をキモイだの本人乙だの
安易に決めつけるガキみたいな感性の奴らでも、
数集めれば道理が引っ込むをまさに地でいってるよ。
今後も新田を使う可能性のある出版社に腹を立ていられる立場かよ。
同じ穴の狢じゃないか。

で、理屈で勝てないと「あぼーんwww」だと。
ほんと卑怯だな。
ケツまくって逃げた新田と道路委なのは例えば>>356だよ。

だが私は君たちを見捨てない。
今後も突っ込みどころがあったら遠慮なく正して進ぜよう。（ﾎﾎｴﾐ

>>355
ああ、じゃ、細かい事が気になるだけのある意味真面目な元儲なんですかね。

とりあえず、あなたの最初のレスがちっとけんか腰だったのが拙かったのかも。
「あれはそういう意味じゃなくてこういう展開で風呂に入れたみたい。
だから作者も分ってなかったわけでもないのかも」

みたいな書き込みだったらそこで済んでた話題かと。

スレ消費もったいないです。

末尾がCじゃないから避難所の人ではないのか

道路委×
同類○

てへ

>>356
透明あぼーんにするととってもｽｷｰﾘ
駄菓子菓子ご高説が終わったのかまだ続いてるのか
ぱっと見わからないところがちょっと困るw

>>358書いた後で>>357が・・・。

真面目に痛い人じゃないなら、上から発言はもうやめた方が。
喧嘩大好きなのかもしれないけど、真意が伝わらないですよ。

>>361
人口無能か毎日新聞みたいに、見えない敵と戦い続けておられる模様です。
私も非表示にしたので、ここいくつかのレスはもうわかりませんw

>>363
私が全て正しいという結論でドラマティックに終了しているのになんとももったいない。
今すぐあぼーんを解除すべき。

>>362
どう見ても真面目に痛い人だろｗ

随所随所で煽るだけのレス入れてる時点で
釣って楽しんでるだけの人＝真面目に痛い人としか思えん。

おまいら何やってるいい加減席に着けー
そろそろ授業始めるぞー

まあ、かつて自分がハマって読んでいた作品について、
読んだ事もない、多分読む気もない人間が適当な当て推量で作者叩きの材料にしてる
っていうのが許せないという気持ちもわからんではない

でも、dEpL4ItU0のレスもいちいち攻撃的な口調で
無駄にケンカを買ってるような状態になってるよ
一度外へ出て深呼吸してきちゃどうだね
煽りでないのなら、だけど

シンクロナイズドホモ会見その他の説明してくれた人は
そんなに読んだ！読んでない！ふじこ！とならなかった気がする
あと粘着の仕方がしたらば雑談にいた漫画コンテスト入賞者兼イラストコンテスト優勝者にそっくり

>>358
内容より煽られたから煽り返したって人が多そうだよね。
物は言いよう気は持ちよう。
スレ消費がもったいない。

夜組がびっくりだねｗ

どうせ雑談なら「一番びっくりしたパクリ写真は何番？」コンテストでもしようぜ

とにかく、今後もこの手の事があったら私は顔を出しますので、
みなさんもなるべく当て推量叩きはおやめなさいね。
私に会いたくなったらのろし代わりに当て推量叩きするのもまぁ
ひとつの手ではありますが。

読んでるって言ったのに当て推量って決めつけてんのはどっちだ
わけわからん

>>372
風呂ダイヤショートストーリーの事だよ？

>ID:dEpL4ItU0
マジレス。
>358>362さんが言ってることが真実だと思う。
言ってることは解ったから、これ以上やってもイタタになるだけだし
せっかく検証に興味ある人も、まともな人程この流れを見たら去っていく。

へたな釣り師もそれにかまってる人もまとめて表示あぼんしたい

>>375
同感だわ！(ё_ё)

まだいるのかよｗ

>>352
でもダイヤなんで尻に入ったら痛そうというか危なそうじゃないか？
ふっと現実に帰ってみると気になる不思議

まさにこういう流れで二年もの間私に粘着され、
とうとう２ちゃんから消えたスレがありましたよ。
スルー出来なかった住人も悪いと思いますけどね。

>>373
うん　それ
>>370
自分はパクダント
まっさかこれはないだろう、いくら何でもって思ってた

>>380
だったら>>208は的外れで>>211は擁護でもなんでもなくそのままの内容ってわかるでしょ？

>>378
もし裸ダイヤが間違えて一緒に風呂に入ったら、
お尻は下につけないようにしつつ必死に探す！ｗ
あと全部見つかるまで湯は流せないな
こわい話だよ

なんでID:dEpL4ItU0にマジレスするんだよｗ
以前「凸報告はここじゃなくて本スレでやるべき」という意見に
さんざっぱらバカだ変だわかってないと偉そうにご高説垂れた挙句
完璧に叩き潰されて「だからｱﾃｸｼは最初から賛成してるのに！
悪いのはｱﾃｸｼじゃなくてｱﾃｸｼを崇め奉らない低脳連中じゃない！」と
発狂したレス乞食だろこいつ。

邪魔するだけ邪魔しておいて途中から「ｱﾃｸｼは検証側！」と
いきなり狂った正当化に走るところまで同じパターンなんだから
その都度矛盾した妄想を論って暇つぶしの道具にしてやるのが唯一の利用価値だろ。

>>383
だって本当に何枚か検証に貢献してるもん

>>379
当事者でもないのにスレを潰すというだけの目的で2年間も粘着していたって相当キチガイだなｗ

>>370
マグナムとかパクダントもびっくりしたけど、想定の範囲内だったからなあ。

自分的にはケミのアップかなあ。
普通こんなのトレスするか！？みたいな感じで新鮮な驚きだった。
アップがトレスって作家として終わってると思う。

>>378
現実に戻ったらそこで試合終了ですよ

>>385
まぁ、２典plusにコテハン登録されてるくらいだからな
でも私は誇りに思ってますよ
あそこ、コテハンなんか滅多に掲載しないんだから。

気持ち悪い人がえんえんと沸いてるな・・・どんだけ淋しい人なんだ。
盗田さんにまずい事が起きる前兆てのには同意。ていうか起きてもいいよね。
自分はコミケ後の飲み会で禿しく宣伝する。
ただ残念なのは友達に儲が全くおらず、新田さんって言うだけであ〜あ、と薄笑いされそうなことだ。

>>380
私は、シャネルのネックレスの写真貼り込み。
でも、パクダントも、堂々と「本人デザイン」と言っているところがﾃﾗｺﾜｽ

自分の周囲も
新田漫画＝ｵﾓﾛｰ、という人しかいないわw

>>378
BL界の受にはよくあること

>>389
> 気持ち悪い人がえんえんと沸いてるな・・・どんだけ淋しい人なんだ。

同感よ。気の毒だよねー(ё_ё)

> 盗田さんにまずい事が起きる前兆てのには同意。ていうか起きてもいいよね。

ガリーノ・ダ・ルースじゃないんだからさぁ…＾．＾；

> 自分はコミケ後の飲み会で禿しく宣伝する。

ガンガレ(^。^)

> ただ残念なのは友達に儲が全くおらず、新田さんって言うだけであ〜あ、と薄笑いされそうなことだ。

そっかぁ、残念！（;´_`;）

ガリーノ・ダ・ルース×
ガセリーノ・ダ・ルース○

失敗（＾＿＾；）

今北
ｲﾛｺｲの文庫版が普通に売ってて吹いた

トレースしたのが複製原画（５万のやつ）だったのもびっくりした
あこぎな商売してる

新田漫画＝へぼん集大成だな
自分の周りも、昔は読者だったよ
でも自分も含め、みんなうっぱらっちゃった
椰子がゆさゆさしていた辺りで脱落したw

雑誌やアンソロでたまに見かけるたびに、目を剥いていたんだが、
今は検証サイトで目を剥いているよ

>>396
新田儲は熱いファンが多いって認識されて、いいようにつけこまれているよね。
気の毒に
トレスしていれば、あれだけ量産できても不思議じゃないよね

>>395
近くの本屋でも見た
回収していないんだから、本屋としてはそりゃ売るだろうね
ラレ元さんは知ってんのかな？
しかし、全サ目当てに文庫で買い直していた儲は気の毒だ

私みなさんと違って暇ではないのでしばらく席を外しますが、

くれぐれも当て推量叩きはやめておきなさい。

わかりましたね？(^.^)/~~~

くさすたん、ばいばいﾉｼ

目が滑って結局読めなかった…

>>388
後学のためにどんなコテハンなのか教えてはいただけまいか

どれもあまりにもまんまっぷりで甲乙つけがたい（違）衝撃だったけど
Ｊ・アイアンズがヒールにキスのが出たとき、確か検証用画像としてあがった
レスでその２・３レス後に元が割れ「瞬殺！」ってのをリアルタイムで見てた時は
妙に動悸があがったｗ

椰子がゆさゆさ…

ああ、好きなタイプのへぼん臭がする。
パク作家じゃなきゃ読んでみたかったなあ。
絵がどうしても苦手なのと
儲さんがシリアスと宣伝していたので
手を出せなかったのがもったいない。

去り際まで上から目線w
とりあえずID:dEpL4ItU0が儲でも本人でも検証人でもなんであろうと正直どうでもいい
またさっきの流れに引き戻されるようなら席外したままでいてください

*に刺さるダイヤの話題でちょっと和むw
某商業漫画のﾃﾘﾝｺの先にダイヤ付き18Kのピアスしてダイヤで
尿道に栓するやつ思い出したww

ｲﾛｺｲ文庫、販売中止かと思ってた
くさすﾀｿと一緒に逝ってくる

>>398
姐さん、トレスどころかレタッチです。

本人が売りにしてたっぽい背景が実はレタッチなのにも驚いた。
全く絵が描けない人でもすぐに凄い背景が描けちゃうっていうＣＧマジックですよ。

自分で撮った写真ならまだしもネットの流用なんて、一体どこまで手を抜くのかと・・・。

パクダントには驚いたな
怪しいいわれてたけどなかなかパク先出ないからもしかして自力でやる
良心があったのかなー…と思ったらやっぱりパクで。
良心なんて期待しても無駄なんだとようやく気付いた…。

>>408
以前スレ内で「いくらまんまトレスといっても、これだけの数をトレスすれば
いいかげん手がまともなパースを覚えてもいいんじゃないか？」と言う意見があったが
トレスですらないレタッチじゃあどれだけ数をこなしても手が覚えるわけがないなｗ

>>402
そんな事でどうするの！(ё_ё)

>>406
よせやい(^_^;)＞席外したままで

>>407
発売中止になったのは文庫のウブ
イロコイはパク謝罪前に発行されてる

>>392
BL界の受けは大変なんだな、攻め労わってやれよ

パクダントには驚いたが検証でこれは見本にしたかもしれないがまんまがあるね
これですか？の流れには吹いたわ
検証する人凄いよｗ

まだ席外してなかったの

雑誌板でここの話題してるからヲチ

190 匿名希望さん sage 2008/08/06(水) 15:25:30
え、私はあなたがたと違って暇ではないので今日のところはこの辺で勘弁してやるぜ、覚えてろよｯ！と
言ってどこかに去ったんじゃなかったのか>>188-189は

196 匿名希望さん sage 2008/08/06(水) 15:28:20
>>190
席外す宣言すると
大抵わらわらと「いないと思って安心して叩きレス」が入るので
それを期待しての事でした。

>>410
カエルを見て、大量の写真を見る事が全く身になってないのはよく分ったね。

まあだから極力人間が入ってる画面を使うんだろうけど。
背景はレタッチ、人間はトレスにすれば粗が目立ちにくいんだろうし。

本文の背景検証は地味って意見があるけど、あれは実は結構意味が大きいと思う。

>>415
＞本文の背景検証は地味って意見があるけど、あれは実は結構意味が大きいと思う。

本文検証してる身として、何故か心にグッときてしまったよ

検証画像ではないけど
フォトショって割とサクッとこういう加工できるから
イメージ的に軽く加工して来てみた
ちなみに元写真は自分が携帯で撮った写真ね
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader733396.jpg

>>417
フォトショ持ってるけどこういうのやったことない、ていうか知らなかったw
どうやるの？

>>417
簡単にできるよねこれ。
この写真は白黒はっきりとりやすそうだし。

新田さんの流れ橋なんかもたぶんかなり簡単に同じの再現できるよね。

>>417
こういうのやってる漫画家いっぱい居るよね。(正直萎える)
普通は自分で撮った写真だろうからスルーだけど。

>>418
元画像をグレースケール化使うサイズに調整し解像度を印刷解像度に上げる
(線画)
元画像をレイヤーコピーの後輪郭検出をかける
線がぼやけてるのでいらない線を飛ばすために明るさコントラストと
トーンカーブで微調整
(トーン部分)
元画像をコピーレイヤーに2値化をかける
希望の影の濃さに色を入れた後フィルタのカラーハーフトーンでトーン化
(黒部分)
元画像をコピートーン部分より少なくなるように調節した2値化をかける

全てを乗算統合して終了ー。
全てをフォトショでやるとこんな感じ

>>421
ググレカスなレスだったのに、ｱﾘｶﾞﾄﾝ
早速メモしたよ

ハンドルで書き込むのは、これが最初で最後にしたいです。

さっきみたいな、スレの空気読まずに盗田ﾃﾝﾃｰ儲の主張を延々続ける方は
専スレ立てましたので、ここへ誘導して下さい。

現ﾌｧｿ　怒りのﾍﾞｼｬﾘ場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5184/1218006808/

>>423
下に出る広告で爆笑ｗ＞田口ランディその「盗作=万引き」の研究 ／ 鹿砦社
その上の裸のお嬢さん方のポーズもなんかパク元に見えてしまう

>>423
あなたバカ？(ё_ё)

>>423
乙です

>>423
禿乙です

>>423
乙です。
どうもすみませんでした。

今北
ID: dEpL4ItU0 (63)の主張と
現在の流れを三行で教えてくれ

>>429
前段：レスをもらえるためなら主張のぶれなど気にせず見境無く噛み付きます
後段：そろそろ秋田

>>429

>>208-214が流れを決めました。（＾＾ゞ
主張説明はめんどくさいので割愛

>>429
伝聞で叩かないで！そして私は糞鏝よ！
*にダイヤ
あのパク酷いよな←今ここ

>430-432トン
つまり儲らしき人が必死で作品の解説をしていますが妄想過多で意味不明
しかも儲と思われると話しを聞いてもらえないのでヲチの振りもしています
寧ろヲチも楽しむ儲らしく気持ち悪いし始末に負えませんスルー推奨
レス参考にざっとスレ斜め読みしたがこんな感じでおk？

一行で済むよ

かまってほしい暇な愉快犯が来ました

>>433
なんでやねん ペチッ

読まずに当て推量でストーリーを想像してpgrしてた人に
読んだ人間が内容を説明したら「擁護」「儲」扱いされちゃったという事実が

「信者が妄想過多意味不明で解説」

になっちゃうんだな。
こりゃまいった。┐(´ー｀)┌

はい終了。
せっかく管理人さんがこの話題ひっぱらないように誘導してくれたんだから。

>>437
> 盗田ﾃﾝﾃｰ儲の主張を延々続ける方は
とあるので、dEpL4ItU0が主張している「信者の立場からではない」、というのが
本当なら、移動する必要はないと思う。
スルーして違う話題をふりゃあいいじゃないの。

抽出ID:dEpL4ItU0 (66回)

ID:dEpL4ItU0 が相当な粘着質なのだけは確かだなｗ

じゃあ違う話題で。

背景レタッチ自体は別に悪い事じゃないんだよね。
自分で撮ってきた写真を使う分には。

でも新田さんは建物の看板までそのままレタッチしてるから
それに関しては例え自分で撮った写真でも問題だと思う。

ネットや写真集の流用は完全に盗用なので
トレスや目トレスより更に罪が重いよね。

今日の良かった探し

グーグルマップのストリートビューの運用が盗田ﾃﾝﾃｰのトレス発覚後で良かった！

>>440
その辺はなんともw
トレスは改変してるわけだし、レタッチより軽いということもないんでは？

法律的なことはさておき
レタッチすると写真部分が絵の部分から浮いてなんか気持ち悪い

>>439
ばかお前…
まだまだこれからだぜ！！

>>442
レタッチはもうずばり写真そのものなので、最も罪が重いと思うんだ。
コピーや切抜きをはりつけてるのと同じだから。

トレスなら少なくとも線は自分で引いて、処理も自分でしている。

まあどっちもダメな事には変わりないんだけどね。

とりあえずID:dEpL4ItU0とそれに絡みたい人は
儲かどうかにかかわらず>>423に移動がいいんじゃない？
そっちで話の続きをするといいよ
さすがにそろそろ他の人達の迷惑になってる
もしくは完璧スルーで別話題

>>442
確かに。
人物との差に違和感あるの結構多いよね

>>445
あなたのレスも私への絡みといえば絡みよね くす

>>442
>>445
この人のカラーを最初に見たとき、違和感あったんだよなあ。
体や背景の立体感に比べて、顔だけペラッとした感じなのが。
今思えば自力で描いた顔だけが平面だったんだろうね。

背景＋人物の場合も、不思議と同じように感じるコマがある。
そういうコマは人間ごとトレスやレタッチなんじゃないかと思うな。

人間だけ描き足してある場合は、人間まるごと違和感がある。
周りが白く抜いてあったりもするよね。

>>447
自分も違和感があった
レタッチ以外にも妙に体つきが女っぽくて違和感があったりとか
パク発覚は驚いたけど、納得できた部分も多いな

違和感があったのは、ただ単に漫画に写真貼ってるからだと思うがｗ
だって、あんなベタベタな絵なのに、何故写真そのまま貼る！！？って。

丸ごとレタッチか
人体そのままトレスだからね
女の体を男っぽく描き変える事すら出来ない
出来るのは縮小を利用してパーツの大きさを変えることだけ

女体を男っぽく描き変えても駄目なものは駄目ですがｗ

ﾃﾝﾃｰてデジタル入稿？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。

>>450
未検証にあがってる素良団同人の表紙のミシイ、まんま女尻だもんな。

>>451
誰かがデジタルにしか無いトーン使ってるから仕上げはデジタルじゃないかって言ってたね。
レタッチ背景だけデジタルでプリントアウトして切り貼ってる可能性も無いとは言えないかも。
人間の周りがやけに大きく白く抜けてるコマがあるから。

>>453
ありがとー。
ﾃﾝﾃｰはデジタル仕上げって明言してないんだ。
てっきりしてるものと思ってました。

カラーもモノクロもデジタルなのか…
素朴な疑問ですが、そういう作家さんの原画展ってプリントアウトしたものを展示するの？
新田テンテーも原画展やってたよね。

いいスキャナー使えば、先生がペン入れした原稿を取り込んで残りはデジタルという
方法で行けるよ。
いいプリンタ使えば、アシがデジで作った背景を打出してアナログに張り込むという
方法で行けるよ。

どっちだろな。

原画もそうだけど確かにデジタルデータを出力しただけだよね＞複製原画
アナログのカラーなら原画の修正の跡とか水彩紙のタッチとか再現して原画っぽくできるけど
デジタルの複製原画ってずばりROMで出せばいいとｵﾓ

春抱き凄い面白くて好きだったよ
トレパクだったなんて残念だよ
自分が好きになる作品はいつも不人気でよく打ち切りになってたけど、珍しく人気作品で面白いと感じれたのになあ…

モノクロ背景は描いてトーン貼ってると思うんだけど
雑誌掲載時の背景は結構真っ白で、コミックスになったらトーンびっしりだよ、いつも。
連載中は時間がなくて、コミックスになるときに貼り足してるんだと思ってた

ミラーだけ検証1が入れ替わったって知らなかったよ。
アレはレースじゃなくてレタッチじゃ……。
全く狂いが無いじゃん。

春抱きって外国のスラッシュ？に似てるね。
リバでこれでもかってくらいベタでドラマティック展開で。
作者が呼ばれるくらい外国の人に人気なのは、向こうの人にとって馴染みがある作風だからなのかも。

トがどっか行ったよ〜〜。
トレースじゃなくてレタッチと書きたかったんだよん。

検証1はトレースだと思うけど。
レタッチって元画像を加工することだよね？

>>457
ﾋﾟｺｰﾝ

どうせROMなりプリントアウトなりするんなら
本物の原画と言ってラレ元展示すればいいんだよ！

>>464
そっちの「原画」かｗ
それ今やったら盛況だと思う

右側だけ水ベッドの側面影部分のトーンの削りがまったく同じなので
本文もデジタルなのかなーと思った。
実物見てないからもしかしたらアナログをコピーしてはっつけてるのかも
しれないが。
テンテーは自分語り大好きっぽい印象なんだけども、使ってる道具自慢とかは
なかったのかな？
デジタルでやってるのなら、尚更こんなはいすぺっくなﾏｯｽｨｰﾝで描いてますのよ！
くらい言ってそうなんだけども。使ってるソフトとか。
しかしテンテーにはﾊﾟｿは与えてはいけないモノだったんだなー。
無ければ…って無くてもトレスはしてるだろうが少なくとも簡単に切り張りは
しな…くもないか………いかんオチがない…。

雑誌見たけど、アミトーンの方向がまちまちだからアナログと思う。
デジタルでのアミトーン変形はモアレの原因になるから
普通はできるだけしないはず。

まあモアレ防止のデジタル加工なんか二階調化してアシにトーン貼らせれば済む話なんだが
実際にどんな描き方してたのか解らない以上デジタルかアナログかは謎だよな。

えーじゃあ貼り込みしてたんだ。面倒じゃないのか？
自分で書いた方が楽だと思うんだけどなあ

>>469
たとえば、あの橋ならパースとって集中線描いてべた塗ってトーン貼って、
最初から自力アナログだと早い人でも数時間かかるよね。
でもレタッチで張り込みなら１時間くらいで完成する。

描けない人に取っては選択の余地なくレタッチ張り込みになると思うよ。
著作権無視すれば。

そうなんだ、自分ｐｃに慣れていないからかもしれないけど
ああいう直線でしかもほぼベタなら
それこそ１時間あれば描けるんで逆に画面サイズに合わせて〜
とかのほうがものすごく手間に見えるんだ。

自分で描いた方が速いんじゃないかという主張よく見かけるけど、
よっぽど描く速度が速い人の画力自慢なのか、
そもそもみっしり描き込んだ背景を描いたことの無い人なのか。

>>470
パクじゃないレタッチorトレスにしたって
まず構図決めてざざっとラフでイメージを絵にして、そのイメージに合致した場所を探して
場所が決まったらそこまで出向いて、イメージに近い構図で写真を撮って…と
なんだかんだ言って1日がかりの仕事になるな。

それ以前に今までのパクリ具合から察するに、新田さんこの過程の初っ端にあたる
「まず構図決めて」が自分でできるのかどうかすら疑問がわいてくる。

>>472
上半身だけとか立ってるだけのカットは
トレスするもの探すより描いた方が早いと思うよ

>>473
多分順番が逆だ。
構図を決めてから写真を撮りに行っていたんじゃ
普通の漫画家でも作画が間に合わないと思うよ。
どちらかと言うと前もって取材しておいた写真を元に使えるように
漫画の構図を決めると思う。

>>196
なんか……岩城の頭蓋骨がずれててこえーよ…

連投スマソ。
>>474
多分新田センセの場合はそれも順番が逆で、
上半身だけや立ってるだけのものもこう描こうと思ってからトレス元を探すんじゃなく、
トレス元が手元にあるからこれをココのコマに使おう、
っていう流れなんだと思う。

常日頃から「いいな〜」と思うものをストックするために雑誌見ているらしいから。

多分だけど、画像やイメージが一切頭の中に無いタイプなんじゃないかと。
だから真っ白のコマに「何描こうかなー」と思いながら雑誌を捲って
コレってパク元を見つけて、さっとトレスする。

恐ろしい話だけど、プロでもたまにそういう人いるらしいんだよ。
最初から他の人の漫画を捲りながらネーム組んだり、コマの中の
構図を決める人。
新田さんの場合はそれがネットだったり、雑誌だったりするんだと思う。

>>478
うわ…盗田の他にもいるのか。恐ろしいな。

スタートがキャラパク黙認されてる同人だからね。
出版社のお目こぼしを全世界オリジナルもお目こぼしと盗田は勘違いしてたんじゃないのか。

原作だけ受け持って、
絵師変更で生き残る可能性は無いかな

>>481
あの漫画を描きたがる絵師がいないと思う。
絵描きは盗田の絵も話も大嫌いとかキモイって言う人が多いから。

>>482
一話くらいなら描いてみたいけどな

>>483

らめぇ、画力が死んじゃいますっっ

>>483
早まっちゃだめだ
どんな注文つけられるかわかったもんじゃないぞ
いろんな意味で。
漫画アシはやったことないけどキツい上司歴多いから
臭いでわかるんだ

>>483
やめとけよ…描いた上から赤ペンされそう
ショック死するぞ

避難所のコンテスト優勝者に描いてもらえばいいんじゃね？

>>487
それだ！

自分は絵描きではないが、これ↓読んでちょっと目頭が熱くなった。
盗田にもこういう時期があったのだろうか……

ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217856355/101-102

熱すぎる・・・！
閣下は漫画描いたことあるのかｗｗ

熱いなあ。グッとくる。

さすがに皆検証あきちゃったのか

>>492
ﾊﾗｼﾏ終わったら戻ってきます

>>484-486
ベタベタな展開は自分じゃ恥ずかしくて描けないから
いいかなと思ったんだけど、そこまで言われると怖くなってくるｗ
やっぱやめとくわｗ

>>489
心も熱くなったが黒歴史を思い出して別の意味で目頭が熱くなった

ある意味真理だね。
まだ高校生のペン児wに向かっての言葉としては。
確かに最初は物真似から入っていい。
創作ってそういうものだよね。

でもプロになって10年もそれで荒稼ぎしてれば責められて当然。
アイディアだけは自力よ！なんて理屈が通用するのは
せいぜい漫画甲子園までです。

>>489
それ、借り物の下りで新田裕克思い出して
なんか台無しな気分になった…
ほんと最低だよ新田

>>489
ちょっと泣きそうになったｗ
最近望んだ絵が描けなくて腐ってたけどまた描くか、好きだもんな

なんか何度か読んでたら目からしょっぱい汗が。
久しぶりに絵を描きたいなあ。
今ハラシマ中の人でアシ必要な人いない？ｗｗｗ

>>495
盗田ﾃﾝﾃｰはアイディア（構図）も自力じゃないです＞＜

>>489
目から汗が吹き出した
逃避中の原稿がんばろう
今日明日で完成させねば！

せめて構図だけでも自力で考えれたのなら
自分で写真撮ってレタッチ使用できたのにね

人にナチスって言える人の言葉は胸に響かないよ

>>502
印象操作よくない。
ナチスが何度も審議拒否していたという事実を述べられただけでどうしてファビョる？

何度も審議拒否してたら使っていい言葉か。なるほど、そういう層に麻生は受けてるのか。
考えてなかった。覚えておく。それなりにサンキュー。

ナチス発言にファビョるのは売国奴党支持者くらいだろ

ここはニュー速？どこ？ここはどこなの？

>>505
まあまあ、おちついて。
該当発言全部読んだら、事実を事実としてしか述べてないのは
誰が見てもわかることだから。
自分で釣られといてなんだけど、スレ違いだし。ていうか釣られてごめんよ。

ID:t+8NZuv80と自分は合わない、それだけの事だ。大袈裟に騒がなくていいよ。

ageてまで文句いって怒るとか…なんつーか。

小泉をヒトラーと攻撃
■菅直人氏：社会の崩壊
http://www.n-kan.jp/2003/01/post-1091.php

通信社の賀詞交換会で今年になって始めて小泉総理と同席。小泉総理の挨拶は総理就任の時と気持ち
は同じという内容。短いのはいいが中身のない投げやりな挨拶。私にも挨拶の機会があったので今の
日本はデフレ対策に失敗してヒットラーや世界大戦を生み出した１９３０年代に似ている危険性を訴
えた。小泉デフレは社会を崩壊させる危険をはらんでいる。
（2003年1月7日）

安倍をヒトラーと攻撃
■第166回国会外交防衛委員会第10号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/166/0059/16605100059010c.html

喜納昌吉君(民主党)

やっぱり、度重なる世論調査では憲法九条はそのままでいいという話なんですけれども、
何せ総理大臣は若いですからね、何か突っ走るんではないかという危うさを感じるという。
ちょっと私にある人が訪ねてきたんですけれども、総理にちょびひげを付けるとヒトラーに
似てるという、ヒトラーに似てきているという言い方するんですね。

石原をヒトラーと攻撃
■菅直人氏：石原都知事は「ヒトラーのよう」　講演で批判

民主党の菅直人代表代行は１５日、仙台市で講演し、東京都の石原慎太郎知事について「石原氏の
目指す政治は、もしかしたらヒトラーのような自分の理想を権力で実現したい政治だ。権力を持つ
ほど使い方を考えるのが（政治の）原点だ」と述べ、政治姿勢を批判した。石原氏は民主党の小沢
一郎代表について「私は彼を評価しません」と述べ、菅氏についても「薄い感じがした」と酷評し
ており、菅氏が反撃した形だ。【須藤孝】
(2006年4月15日　毎日新聞)

荒らしまがいをいちいち相手にしてる人、いい加減ウザイんだけど。

連鎖あぼーんするので、スルーしたくない人は該当レスにアンカーつけてほしいです。

>>466の右側だけ水ベッドって言うのが気になってるんだけど
それはどこへ行けば見られるの？

>>513
つttp://i331.photobucket.com/albums/l445/nuttapaku/Bed.jpg

漫画スレより転載
189 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 01:08:52 ID:dDxrP8590
＞春抱き1巻で作中の抱かれたい男ランキングにTELUとあり
＞後書きでイワキの声はG/L/A/YのT/E/R/Uと伏せもせずに書いていた。
＞元ネタがないと何も描けない人なんじゃないの

G/L/A/Yの10年前というのは、売れる前？後？

丁度売れ始めてちょっとした頃じゃない？

個人的には売れ始めて頂点極めて下降する直前、て感じ。＜G/L/A/Yの10年前

「男が男を…」のあとがきにも新川のモデルがG/L/A/Yのジ/ロ/ー/君と伏せずに書いてる
これまた10年前だ

うわあ…大好きだったんだー
G/L/A/Yって初期はスーツだよね、ううむ、取りあえず潜ってくる

>>515
１９９６年　『グロリアス』、『ＢＥＬＯＶＥＤ』
１９９７年　『口唇』、『ＨＯＷＥＶＥＲ』
１９９８年　『誘惑』、『SOUL LOVE』

>>514
ありが�d
すっきりしたｗ

>515
今はCD買うくらいだけど…10年前って北海道とか遠征してﾗｲﾌﾞ行きまくってたよ
なんかすげー萎えた
多分あの頃の雑誌とかﾂｱｰﾊﾟﾝﾌとか探したらまだあると思うけど…

>>520�d　
その時一番話題な感じ？盗田飛びつきそうだけど、どうだろう
>>522
G/L/A/Yの個人名まで上げちゃってるからバレやすい写真は使ってるか判らんけど
白アミニットに見覚えなんてないよね　

何だか新田作品は10年かけた壮大な隠し絵探し漫画に思えてきたお…
最も多く探せた正解者に何かおくれお、新田テンテー

>523
確かに白編みニットは見覚えがないよね
新田絵を見ても全然ピンとこなかったくらいだし…
革命家もたまにﾗｲﾌﾞ行くんだけど雑誌とかﾌｫﾄ買う程のﾌｧﾝじゃないから難しいな

白網ニットとぐLAYは繋がらないが、
複数人立ちポーズの何枚かが当時のその辺のバンドイメージと被る。
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080713080944.html
の右上あたり

>>525
革命家は赤ソファとか透け乳首衣装とか、本当にイメージ被るんだけどな
出てないけど！
ヤフオク見てたら、確かに並んで４人でアオリ写真多かった
ホストって5人で並んでるんだと思っていた

たしかにイメージは被るんだけど、どうにも体型が外人ぽいのでやっぱりファッション系な気が

そこでﾇｯﾀｾﾝｾ得意の
ﾄﾚｽして足だけ伸ばす方法ですよ

検証スレで話題にあがってた、藤崎さんと同じパク元使ってるかもなメンノン、
もう少しでいいから具体的にいつだかわからないかな？
実家に、過去２０年分ぐらいのメンノングラビア保管してあるんだ。
お盆にチェックしてこれるんだけど…。

新田先生、1年ぐらい休養になるかな。もっとかな。
訴訟おこったらもう会えないんだね…

春抱き主役二人のプロフィールとか上げてみた。
既出だけど右下のロン毛の画像、前から気になってるんだよね。

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou44212.jpg.html
Pass:nitta

>>530
勝負は〜の最終巻が1998年7月だから、それより前かな
裏表紙の座っている絵とあったけど
全巻座った絵なんだよね…

>532　ｷﾑﾀｸでは、と言われながらまだ見つからない奴だね。
盗田先生の文章がｷﾓくて目が滑る・・・

オトダマを読んで気付いたこと。
雑誌掲載時は不明だがコミックスではTOKYO NANDA・松島屋・多摩岡陵病院
と名前を変更してある。
新田さんが編集の指示がないのにふせたのならリブでは実名使いまくり
だが、本当はいけないことだというのを知っていたという事になる。
名前をそのまま使ってはいけないと新書館が指導し、名前はふせているからと
安心してサリンを見落としたのなら詰めが大甘だったなと。

話豚切って「ｺﾞﾒｽ。ちょっと質問して良いですか。

実は昨日、『春抱き』の8巻見てて、『アンロックド・セラー』って
ｶﾄｰが、友達にせがまれて飲み会にｲﾜｷを呼び出す話で
出てきたﾚｽﾄﾗﾝの名前を『まさかﾚｽﾄﾗﾝまでパクないよね〜』と
ググったら、もろ同じ構図の写真が！　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
しかもﾚｽﾄﾗﾝの関係ｻｲﾄでは無く、お店を設計プロデュースした
デザイナーのサイトで、ｲﾔﾝな予感。

背景の中には元写真が無いものも有るんだけど、著作も
多く、この店を紹介した本が3冊出てる。古いので密林で
1円出品してるけど…　私カード持ってないんだなー。

検証持ってく前に、ここで、みんなに一度見て貰って意見
貰いたいんだけど、ダメでしょうか？

＞みんなに一度見て貰って意見貰いたいんだけど、
それをやるのが検証スレなんだけど、なんでここでやらなきゃいけないのかね。

>>536
画像特定してるなら直であっちで十分だよ

ワインバー実在の使ってるし(ラレ画像特定できず)
新潟の割烹も実在の
どれも写真加工ににしか見えないから、ラレ画像特定できなければ意味がなんだよね

>537
ごめん。板違いだったね。ちょっと検証スレが敷居高かったもんで、
数字板の方に貼ってくるよ。注意してくれてありがとー。

>>536
検証スレで大丈夫だよ
宜しくお願いします

>>539
いやこちらこそ責めてるみたいな書き方になってｺﾞﾒｿ
じゃなくて、向こうに行けない理由があるなら理由如何ではここかしたらばかだけど
そうじゃないならダイレクトに持ってっていいってこってす。

>>539
敷居高いと思われがちだか全然そんなことない。
不確かな情報でも、気が付いた事はなんでも書いて良いよ。

>>538
新潟の割烹って、ウブ1巻に出てくる「割烹 桔梗」？

>>543
ウブもあるのか
JR新潟駅の画像にくっついてるお店　割烹ナントカ庵
画像弄ったら店名判ったんだけど、ズバリの写真は出なかった

あ、自己解決。新潟とはまた別なんだね。

私が気になってるのはウブ1巻で出てくる、割烹桔梗。
鷹秋と新川が岩城に呼ばれて行くんだけど、二人が表参道で落ち合ってから歩いて行くので、
その周辺の設定だとは思う。
以前探してみたんだけど、それらしいのは見つからなかったんだよね。

写真じゃなくて、マンガからのトレスってまだなかったよね？

>>543
ごめん検証90、「春を抱いていた」13巻

リブスレで出てた古いインテリア本と一致した姐さんもぜひ検証スレに来てほしい。
どんな情報でもほしいと思っているんだがなあ

>>545
今までの例だとモデルありそうだよね。どこかに本文の画像はないのかな？

春抱きの方、新潟の「割烹　五菜庵」だった　
HPが新潟県の用意した料理ばっかりのしかない

>>532
ちょｗ
うちの父ちゃんと香藤、生まれ年以外
プロフィール一緒ｗ

>>550
以前に、五菜庵のことをここに書きこんだんだけど（規制で検証に書けず）、
ほぼ同じ構図の画像はあったんだけど、解像度が悪すぎたんだよね。
ただ、じゃらんとかのサイトの画像だったから、雑誌ではもう少し大きいのあったのかも。

>>533
ありがとう、そしたら９５〜９８ぐらいのメンズノンノ見てくるわ。

>>539
がんがれ、目の覚めるようなやつ期待してるお。

「敷居が高い」＞不義理や面目ないことがあり、その人の家に行きたくない

気にすんな。

>>514
これ、右側だけウォーターベットっていうより、７番は1、2、3番と全部一緒の
背景の使いまわしで、時系列的に本来ベッドカバーを
かけなきゃいけない筈のところを、描き忘れてるんと違う？

で、少なくとも使い回し背景の元はおそらく写真レタッチだね。

それにしても不思議な部屋だ・・・壁のハシゴを上ったら上がロフトになる
筈なんじゃないかと思うけど、なんだこれ、天窓？

検証スレ599の画像、
ガタイのいい外国の姉ちゃん達だと
本気で思った。
でも男なんだよな，当然。

ラレは絶対女性モデルなんだろうなあ。

古いものは女性モデル、最近のものは男性モデルを
元にしてる気がする。

胸を削って顔と髪をすげかえただけだな

大/東/京/ト/イ/ボ/ッ/ク/スを描いているう/めさんの昨日のブログに
次のような記事あり。

＞あ、そうそう。
＞他人が描いたもの（撮ったもの）をトレースはダメで、
＞見て描くのは、OKって思っている人も多いみたいだけど、
＞法的には、どっちも同じ行為なんだよ、知ってた？

そういえば昔は受が女にしか見えないって言われてたって話だったね。
今は女描いてもごついオカマにしか見えないのに。
この頃は女性モデルを中心にトレスしてたんだろうなあ。

>>557
それさえ面倒になって
男性モデルにしたのかね

>>558
そのまんま見て描くのはダメってここでも散々言われてたよ。

このDQNキャラの台詞、DQN調を表現してるんだと思うけど
助詞や音節が省略されたしゃべりをそのまま文字にしてるので
すっごく意味が取りづらかった。
まあパクリとは関係ないですけど。

検証スレが規制で書き込めませんのでこちらに失礼します。

ラレ元？
鉄道関連の個人サイトさま（写真が載っているページは2005年8月13日更新とあります）
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00565.jpg.html

パク？オトダマ１巻　歪んだ音叉
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00566.jpg.html
pass:nitta

人物の位置が同じだと思います。

>563
乙です。検証スレに転載させて頂きました

また真っ黒いの来たなあ。

>>563
乙です。
人物、ポーズから服装までばっちり同じですね。
右コマの「町田駅」っていうのもレタッチ臭いので、元がありそう。

しかし町田なんて、撮りにいけばいいのに・・・・
とことん不精な人だ。

>>564
転載ありがとうございます。

画像がいびつなのはデジカメだからです。重ね検証出来なくて申し訳ない。

広告・報道写真・写真集、他人の絵、個人の方の写真
どれも盗田センセーにとっては素材にしか過ぎないのね…

なんつーか、リアルな作品にしたいから背景や小物もリアルに描きたい、
って気持ちはわかるんだけど、
それがイコール他人のものを丸っといただいてレタッチに結びつくところがなぁ…。
素材集めにネットさまよってれば、他作家が同じようなことして
糾弾されてる事実だって嫌でも目に入るだろうに
そういうところは見なかったことになってるとは…。

この人きっと青年誌みたいなとこでやりたかったんだろうなあ
でも青年誌の第一線で描いてる作家さんは
それなりにお金も手間もかけて取材したりしてるんだよな

>>570
青年誌でやるには内容が浅すぎると思う。
少しは調べればいいのにって思うよ。
BLなら設定自体がコスプレみたいなものだから
この程度でも良いんだろうけどね。

青年誌でやりたかったとは思えないな
キャラの体をモデルの体からトレパクってたりすると、背景もリアルにしていかなきゃ
全体のバランスが追いつけなくなる→背景リアル→キャラの体もリアル→背景ry
のループになってっただけだと思う

>>570

青年誌みたいなところでやるには、背景や小道具なんかより、まず女性キャラを
魅力的に描けないと難しいのでは。絵的にも性格的にも。

そういえばウミノ、ヨシナガを脳内ライバル視というか敵視していたらしいって
話がでてるけど。
ウミノ、ヨシナガは男性にも読者がいるんですよね。
朝日新聞なんかでもウミノ、ヨシナガの作品を記事に取り上げて
“男性も読める特別な少女漫画家”みたいな位置づけにしてたし。
自分も“男性も読める特別な存在”になりたかったってことなのだろうか。
大手新聞で記事になりたい願望とか。

もはや記事になるチャンスといえば、トレパクレタッチ高額商品疑惑関連しか
ないと思うんだけど。

漫画の中でリアル過ぎるのも不気味だね
家の中とか特に

飛行機とか、アシさんに描いてもらうのかと思ってた
取材協力：○○とか、そういう記述はどこにもないんだろうか

そして顔だけがお面で残るのだった

BLじゃいくら売れても社会的地位が低いし、まずオタ向け一般誌に
派手に取り上げて貰ってから、いずれは青年誌へって青地図は
出来てたんじゃないかな。本人の脳内だけでw
まあヨシナガコースだよね。

しかし男性に受けねばならないっていうところには、思考が行って
なかったんではないだろうか。
それともこの絵と話で男性にも受けるつもりでいたのか・・・・

全部読んでるわけじゃないけど
男性うけのいいキャラは皆無という印象

>>563
しかし何で描き足した真ん中の人間だけご丁寧にまたもや纏足かなｗ

男性受け狙うんだったらかわいいオニャノコがいないとな〜
アメコミみたいな女しか描けないんじゃ難しいとしか言い様がない

AV男優から国民的スタァにのし上がるという春抱きのストーリーを見るに
二次→BL→一般誌（青年誌？）へとの階段を駆け上る自分の姿を
思い描いていたとしても不思議じゃないとは思う

作業トロイ上に数字板規制で入れなかった。

レストランテTASTEVIN ロゴ、室内写真盗用（春抱8巻 アンロックド・セラーより）
ただし、４のレンガに関しては参考資料程度のものです。
パク
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00577.jpg.html
ラレ
http://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00578.jpg.html

すみません。ラレのパス入れ忘れてます。

内装を手がけたデザイナーはかなり書籍等で取り上げられている方の為、
雑誌から盗用した可能性もあります。

切り貼りしていないパク絵の全体像
ttp://i331.photobucket.com/albums/l445/nuttapaku/zentai1.jpg
ttp://i331.photobucket.com/albums/l445/nuttapaku/zentai2.jpg
ttp://i331.photobucket.com/albums/l445/nuttapaku/zentai3.jpg
ttp://i331.photobucket.com/albums/l445/nuttapaku/zentai4.jpg

ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00580.jpg.html
ラレ　差し替えました。

>>581
乙です。　>>581-582検証スレに転載しました

>>573
海ノの『蜂クロ』紹介記事を朝日新聞で読んだけど、コラムの半分近くを
同人誌出身という境遇紹介で埋めていてとてももにょった記憶がある…

>>573
新田ライバルを持ち上げるレス、うざいよ……。
そういう話はマンガスレででもやってくれ。

新田がライバルに対してどういう逸話を残してるかとかなら
興味あるけどなw

ウミノにしてもヨシナガにしても男（特に評論家系）で
「男でも面白く読める漫画！」っていってるのって
イタタ親父が多い気がする…昔少女漫画研究会に
はいってたッぽい感じというキモす親父臭。
ぬったスキーはファン全般痛そうな気がするけど。

ウミノさんはともかく、ヨシナガさんはあまり男性には受けそうな気がしない。
でも新田さんはもう絶対受けないと思う。
男はもちろん、一般誌読者の女性にも。

普通の漫画好きの女の子が「何このキモい絵」と拒絶してた。
自分の周りにこの人を褒める人っていない。

それにしても背景パクリすぎ。

朝日の海のとか吉永記事書いてるライターが個人的にその二人
好きなオタなんだよ。
あの書評欄は当てにはならんよｗ

>>586
> ぬったスキーはファン全般痛そうな気がするけど。

へぇ…

吉永厨マジうぜえな。同じパクラーのくせに高尚ぶってんじゃねえよｗ

ヲチスレで他作家の名前出すのも儲批判も荒れるからほどほどに。
他漫画家について語りたい人は801板かsalonにでも行ってくれ。

>>普通の漫画好きの女の子が「何このキモい絵」と拒絶してた。
自分の周りにこの人を褒める人っていない。

絵よりも内容が面白ければはまるもんだけどな
新田はセクロスシーン無くして女をもう少し魅力的に描いて
普通の男もかければ読めるかも・・って無理か

もう今となっては一般誌は夢の夢だろうね。
リブならいざ知らず、一般誌出してる出版社は大量パクラーに描かせるような危険な橋渡らんだろう。

はまる以前に、手に取りたくない、魅力のない絵だよ

>>581
>ttp://i331.photobucket.com/albums/l445/nuttapaku/zentai1.jpg
グラスが騙し絵のようだw

ヌッタさんにはレディコミ誌がいちばんお似合いなんじゃね？

>>595
なんだこのレタッチでございますな人間とまったく合ってない背景は('A`)

>>596
レディコミは女がかけなきゃ無理

ホラーがいいとおもうよ
顔がこわくてもおk

検証本家さんがまたグーグルから消えている。毎日一クリックしてたのに…orz

アップ顔こわかった（´；ω；`）
こりゃ全部チェックするの「絵がおｋ」な人じゃなきゃむりだ
ＢＬ平気な人でもかなりハードル高い気がする
エロシーン全くないﾍﾟｰｼﾞなのに何だこのダメージはorz

>>595
何が悪いのかわかんないけど、気持ちの悪い顔だなあ。

>>595
個室だから……という理由も考えられるけど
ドレスコードとか存在してなさそうなのが気になる

盗田先生名義の土地のStreetViewﾏﾀﾞｰ？

ちょｗｗｗｗ

>>604は検証の邪魔したいだけの嵐っぽいね

新田、StreetViewからトレスする時はモブごとトレスするんだろうな。

>595
この人のまんが読んだことないので、まともに見た絵は全部この検証関係なんだが、
この、枕が凹んだみたいな形の口は、ものすごくたくさん見た気がする…

StreetViewアンチの腐でした
ageｽﾏｿ

643 ：匿名希望さん ：2008/08/07(木) 19:42:15
>2008/08/07（木）　マンガ班・Ｉ本
>
>先日、はじめて新幹線のグリーン車に乗りました。
>いやあ、いいもんですね。ゆったり座れて、フットレストもあって、おしぼりも出してくれて、
>しかもひざ掛けも貸してくれて。
>ＪＲの企画で1500円の差だったので、ちょっとトクした気分でしたよ。

>>610
フットレストはうっかりすると水虫がうつるぞと誰か教えてやってｗ
あの年でグリーン車初めてってありえない。新幹線乗るのがまさか初めて？

グリーンに今まで乗ったことがあるかないかでpgrすんのは
さすがに筋違いじゃ…。乗ったことない人なんか一杯いるだろ。
自分だって仕事でもなきゃ乗らんよ。

検証スレでまた真っ黒出たね
一つのイラストで複数のラレがあってまさにパッチワーク状態
ほんとにこの人何一つ自分で描けないんだな

>>595
この顔の真ん中踏んづけたよーなアップと
不定形グラスこそがこの人の実力だよな。

この人の絵を「うまい」っていう人がいるのがどうも信じられなかったが
そういう人は多分この３０年前の少女漫画みたいなモサ顔じゃなくて
上のコマのレタッチ背景を見てたんだろうな。

検証669

とりあえずこれは黒でいいじゃん、もう……

今北。今日も検証姐さん乙です。黒ばっかやね。
ところで検証623の国際空港、パクの右手前にある黒い車のフロントがなんであんなおかしな具合につぶれてるんだろって思ったら、
その少し左でラレ画像が切れてたｗｗ　あのつぶれ具合で描きたかったんなら丸っぽいフロントのが合ってたんじゃ？

ついでに検証本家見直してて思ったんだけど、検証97、ラレ画像の中央奥にある観葉植物がエロ影に改悪されててフイタ。
観葉植物カワイソス。

意外と黒とグレーで判定分かれてるんだね
黒かなあと思ったんだが…

グレーに送りたい人たちの理由が「新田グレー」なんだもん
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

うん、あの物件で判定が分かれるって思わなかったからびっくりだ。
他のパク検証サイトが真っ白に見えてきそうだｗ

基準がわからなくなってくるww

グレーって人にどういう意味でグレーなのか聞きたい。
元絵を見ないで描いたかも知れない、
という意味でグレーにするんだと思っていたけど、
違うんだろうか。

な。
「見て描いただけならセーフ。あ新田グレーって意味ですよ勿論そこは判ってますよｗ」
とでも言いたいのかな？グレー判定してる人って。

そんなんじゃ還付金詐欺に騙されちゃうぞ。

もう黒として検証104に入ってた
なんか意見が割れてたからグレーにするのかも？（前にそういうことあったし）
って思ったけどちょっと安心した
前のグレー行きの判定と今回のグレーにこだわる基準がなんか違うと思うんだけど

他のグレー案件と見比べてグレーっぽいと思ったが
突然仕切りだした人に唖然。
でも何言えばいいのか分かんないや

グレーって言う人の理由がことごとく新田グレーだったからじゃね

>>624　見て描くのもアウト、と知ってて「グレーっぽい」と？

「見てない」もしくは
「大昔に見たかもレベルで隣にすら置かずに描いてるレベル」の絵、と？

>>626
だってその論法なら過去のグレー案件もほとんど黒じゃないか

突然しきりだし人っていうのは何をさすか判らないのだが。

グレーを判断する人達がグレー判定基準を書いていかないので
判断点を明記する黒判断を下した検証人達との比較さえできなかったのが現状。

黒にできない理由、何かあるのか、それだけ事に、未だにグレーの返答がないし。

>>627　なんで過去のグレーが黒になっちゃいけないの？
自分が検証サイトやってて、変更が面倒だからか？なら判るがｗ

全部を一度に完璧に仕上げろ、なんて誰も言っていないんだから
過去の判定もその時に合わないと思ったらどんどん変更すればいい。

で、ID:ns/dWU4SOは「見て描いたんじゃないと思う」？

ＢＢＱ

誤爆すまん

手は見て書いたと思った。他はワカンネ
新田の絵の方が金髪の右肘が一個増えたみたいに見えるんだもん。
で、それぐらいなら今までだとグレーかなって思った。春抱き12巻のやつみたいに。

見る目なかったらごめんね(´・ω・｀)

>629
どんどん変えていけばいいと言う割には
既に黒になってる物件で「これは弱いのではないか」という意見が出た時は
検証サイトさんに迷惑だ、とか、このままでいい、擁護ですか？と横槍が入ってたよ。
グレーのものをクロにするのは良くて、クロになってるものにグレーでは？というのはダメっておかしくないか。
さすがに公平さに欠けるよ。これは擁護したくて言ってんじゃないよ。解って欲しいんだけど。

絵を描く時、写真を参考にするのが絶対ダメなわけじゃないんだよ。
腕を上げたときにここはどうなるのか服の皺はどうなるのかとかさ。
まんま頂くのはトレスだろうが目トレだろうがダメだけど、アレンジがある程度してあれば
ＯＫな場合も多々あるわけでしょ。
しかし現実にはそのボーダーラインがあいまいだからライン上の案件では意見が分かれる。
この検証では、そういう場合は今まではグレーに入れてきたわけじゃん。
だからかなり黒い物件でも意見が分かれたものはグレー行きになったんじゃないの？

グレーと言ってる人が一人だけならまだしも複数いたということは
意見が分かれた＝今回のもライン上の物件　という判断でいいと思うんだけど。

アレンジしてても印象が似てたらアウトなんだよね？

白になるアレンジって元の画像が想起できない程度じゃないとダメなんじゃないの？

＞グレーと言ってる人が一人だけならまだしも複数いた

この人たちが、黒判定を出している人たちの説明より説得力のある説明を
付けていないからあんなことになったんじゃないの？
理由付けなしじゃ意見として弱いし。

あっちに書き込めんのだけど
番外編その6は、ラレ元不明の為ラレ元が判明する迄は
黒だけどグレーに入れておくことになったんだったと思うよ
よく知らんが引用には出所の明示が必要なんでしょ？
まあだったらグレーに入れるもの駄目な気もするがｗ

>>637
なるほど、そうだったのね。
出来ればその辺の理由をちょこっと書いといて貰えるとありがたいんだけどな。
後から知った人は？？？となると思うし。

>>581-582が検証スレでスルーされてない？

検証104に上がった分
ラレ元の左半分（腰から下）を指で隠すと
わかりやすい

あのポーズは腰から下をうまく脇役にするか
それをなくして左手首のパクアクセサリーに注目させるかで
全然印象が違うからグレーに見える人いたんじゃないかな

>>638
ごめんなんか自信なくなって過去ｽﾚ見てみたらそうでもないっぽい
初出で目トレとの意見がいくつかあり、新田グレーと言う人もいたが
ハッキリ黒ともグレーともなっていない感じ
でも次にそれを纏めた人がそれをグレーとしていて
その後再度重ね画像をうｐして黒を促す人が2人?くらい出るが
当時黒うｐラッシュで流されてしまった感じ
でも当時ラレ元が不明だったのも確かなのでそのせいもあるのかも

932 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 17:12:53 ID:6hS4KS680
>>888
グレー
【盗　用】「春を抱いていた」番外編同人誌「LOOP」(2001．12．31)
【盗用元】不明
並べ検証：ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00193.jpg.html
重ね検証：ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00194.jpg.html

477 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 09:55:47 ID:rHpWmLvD0
検証サイトでグレー6の盗用元が不明なのでグレーに置いているという話が
雑談スレに載っていたので、前スレで出た女性モデル画像サイトを調べ直したら、
モデル名は「Zora Star」でした。何の雑誌かはわかりませんでした。

>>633
一番多い横槍は、「や、黒に見えるよ」だったよ。
それはしょうがないっしょ。

そして、意見が割れてああしろこうしろという要求が多かったので、「それなら
自分で区分替えたファイル作ってみてもいいんじゃね？管理人さん一人に
やらせるのは負担重すぎでしょ」ってツッコミが入ってた。
意見が割れるのは当然なんだけど、手間がかかることを提案するときはそこ
までやって実際に見せてもいいかもねと思った。
（そこまでやってれば管理人さんもうｐんの楽だろうし。）

＞グレー意見

その時だけ妙に単独ＩＤが被るのも気になるわけです。

今回の場合、例えば先に「手前に寝転んだ人物、奥にひじついた人物を描こう」と
構図を決めてから雑誌をみたら、たまたまいいポーズの写真があった。
それで手前の人物のポージングだけ参考にした。

・・・という可能性もあるかと思った。
それなら参考程度だし、他の漫画家もやってる事だろうから、ありかなと。
女→男と性別も違うし、衣装も全体的な構図も違うから。

・・そう思ったけど、重ねの検証を見て、トレスだと一発で分った。

顔の位置、パーツ、指の位置、肘の位置、肩から腰にかけての流れ

これだけの独立したものが、見て描いただけで重なる筈が無い。
掌の大きさが違う、なんて事で誤魔化されてはダメ。
明らかに写真を透写しながら、細かい部分を変えているだけ。
これは立派な盗作。自分で描く事を放棄してる。

見て描いても罪は同じという意見も出てたけど、見て参考にしながら
全く違うものを作りあげるなら充分許される事だと思う。
頭の中にあるものだけで描く事は、まずできないんだから。

でもこの方法は違う。これは、やってはいけない。長文ごめん。

>>641
わざわざありがとう。
何度か検証画像上がってたような記憶はあったんだ。
タイミング悪かったみたいで、お気の毒。
ラレ元が判明すればいいけど。

>642
そうやって、グレーと主張すると擁護とか関係者とか
邪推するようなこと書くのやめてくれないかな。
ここは検証スレだし、黒意見が強いのは当然かもしれないけど
当時の横槍も、グレーじゃないかなという意見が複数あっても
そうやってpgrするレスがいくつもついて
グレーと思ってても黙るしかないって場合も正直あったよ。

でもそうやって黒って意見が多くて結果黒ってことになったら
それはそれで一向に構わないし、文句言うつもりもないです。
でも弱いんじゃ？と思ったりグレーと思った人は言ってもいいんじゃないの？
それだって一つの意見じゃないか。なんで単独ＩＤとかまで言われなきゃいかんの。

>>645
検証サイトに関して言えば、黒→グレーだけじゃなくて
グレー→黒への変更も同じようにスルーされてるよ。
毎日これだけの件数が上がってるんだから
管理人さんの負担を考えれば無理も無い事だと思う。

グレーならグレーと思う説得力のある意見を上げればいいよ。
自分も一瞬グレーかと思ったけど、上記の理由でこれはダメだと思った口。
感覚的に「弱い」とかいうのは理由にはならないよね。

ちなみに自分は白と思うときはそう書いてるし、実際白判定も多いと思う。
やみくもにグレー排除とかｐｇｒしてる人はそんなにいない印象。

>>645にまるっと同意。
>>642みたいな事言う奴は、逆に検証のクオリティーと信用を落としかねない。
黒とグレーの境界線がハッキリしたものでない以上、
「黒だ！」と思うか、黒と言い切れない何かの不安を感じてグレー判定するか、
それは個人それぞれ。
判定に大勢参加してくれるのはありがたいし。

>>648
その何かの不安について、必ず複数の理由をきちんと書くようにすれば
単発ＩＤとか言われる事も少ないと思いますよ。
自分は白とかグレーとか思う時は、必ずぎっちり理由を挙げるようにしてるけど
今までそんな風に言われた記憶が無いので。

>>649
いや、「思いますよ」と自分に言われてもｗ
まあ確かに、グレー判定する人は理由を是非書いてくれ…とは思う
これは勝手な推測だけど、グレー判定する人は
「なんとなく黒にするには不安だからとりあえずグレー判定を、、」
みたいなノリで、これといった理由がないまま判定下してるんじゃないかと思うんだな
その気持ちはわからんでもないけど、やっぱそれだけだと困るっちゃ困るんで。

>649
理由って「重ね見てもそこまで重なってるとは思えない」とか
「かなりアレンジされている」「他にどんぴしゃがあるような印象」
くらいしか挙げられないよ。グレーの証明って難しいよ。
どちらとも断言できないからグレーという判断の場合だってあるんだし。

ID:TytK+AFo0みたいに黒でも白でもグレーでも
キッチリ理由を書ける人ばかりじゃない。黒の理由を挙げられて
そうかー、そう言われれば黒だなと思う場合もあるし黒なら黒でいいんだよ。
ただ、グレーと言うと断定口調の人から擁護だの単独ＩＤ？だのと
いらん邪推するのが良くないでしょという話。
そういうスレになっていくのは怖いよ。

>>651
個人的な感想を言わせて貰えば、別に「そんなスレ」になってませんよ。
ほぼ最初からずっと見てますけど、人数が増えたぐらいで特に偏ってないし
無理に一方に流してもいないと思う。

白判定だって気持ちいいぐらいすぱっと決まってます。
むしろ冷静な意見が多いな、絵の事分る人が多いんだなと思うぐらい。
あまりに酷い場合は感情的なレスも見えますけど、怒りながらも
その後も冷静に白判定やグレー判定も出ますからね。

同感。
「そんなスレ」にはなっていないし、ならないよ
変に邪推して騒いでいるのは１人だけだから心配するなってｗ
これからも皆でがんばって検証＆検証ヲチやっていこう

ってゆーか肝心の新田さんはいつまで隠れてるつもりなんだ

自分はこれはグレーではなかろうか？と言った画像に関しては
黒になる画像を探してるよ

グレーではないと言う人はとりあえずそうやってグレーではないことを
伝えた後に白になりうる根拠か黒になりうる根拠を探しにいけばいいと思う

なんか意味不明だったゴメン

連投ごめん。自分はグレーという場合は理由もちゃんと書いてるよ。
その理由が弱いと言われるともうどうしようもないんだけど。

「これはトレスしないと描けない」っていうのだって言ってみれば主観だし
「ここまでアレンジしてあればＯＫ」か「アレンジしてあるけど、元の構図想起させるからアウト」か
このあたりはもうボーダーライン上だったらそれぞれの感覚じゃないか？
だからこそ何人もの意見を聞いて、皆で判断してるわけでしょ？

ちなみに今回グレーだと思ったのは、重ねがそんなに重なってないように見えるのと
全体の印象が大分違うこと。それから布モチーフが気になったから。
ﾇｯﾀにしてはちょっと小技を効かせてアレンジしてるし、もしかしたら
似たような構図で布とか服とか？が絡んだドンピシャがあるんじゃないかと思った。
黒意見が多いみたいだし、今回のはもう黒でいいと思うけど。

ここまで描いてリロったら>652が…そういうスレになってるとは書いてない
なったら嫌だからやめてくれと書いてる。悪いけど、かなり偏った意見の人もいるよ。
事実そういうツッコミをされたから反論しただけだよ。

>>645,648
ｐｇｒしてないけど？
実際に妙なのが紛れ込んでるのに見ないフリをするのもおかしいでしょ。

単独ＩＤ見ると、根拠なくグレーとだけ一行レスが多いよ。
しかも黒判定の直後に。

判定に大勢参加するのはいいけど、多数決原理だけだと思い込んで
ＩＤ変えて参加してくる人もいるだろうしね。
判定に参加するってのはアヤフヤなものに何となく「グレー」って声を
揚げることじゃないでしょ。
はっきりした黒白以外にこそ、個人的な感覚でいいので説明付けたほ
うがいいんじゃない？

悪いけど、>642の
>＞グレー意見
>その時だけ妙に単独ＩＤが被るのも気になるわけです。
というのは単独ＩＤにだけ向けたものとは受け取れませんでしたが。
あと繰り返しになるけど、グレー発言する時は理由もちゃんと書いてます。

それと、黒判定のレスも一行+罵りだけとか多いよ普通に。
それでもそれも意見だと思うし、実際には意見が別れたら話し合いになるわけで
本当に多数決なわけじゃないんだから、単独ＩＤ＝ヘンな意見と邪推する必要ないし
それこそ短絡的でしょう。

あっちだと検証の邪魔になりそうなのでこっちで。
705さんの「「間違い」とかいう定義もよく分らないですね」というレスに関しては、
グレー7(?)から検証83になったべろチュー絵みたいに、ラレ元と思われていた写真より
もっとどんぴしゃ黒な元写真が出てきた場合のことです。
（検証83に関しては、満場一致で黒という意見だったと記憶してます）

706さんの、「グレーに入ってるものは間違っててもＯＫってわけじゃないから」という
意見も至極もっともだとは思うのですが、そうすると、それこそ満場一致で黒でないかぎり
検証サイトには載せられないということになるのではないでしょうか。

長々書きましたが、要は「グレーカテゴリ存続も含めて現状維持でいいんじゃない？」と言いたかったのです。

ごめん658訂正あったのでこれだけ
×というのは単独ＩＤにだけ向けたものとは
○というのは一行レスにだけ向けたものとは

>>658(660)
わかったからもちつけｗｗｗ
ID:5PIUIYQ00のことはそうっとしておいてあげなよ
気に入らない判定を下す側にだけ一方的に単発ＩＤだなんだとほざいてる時点で
おかしいとわかるだろ？
黒・グレー・白判定関係なく、一行判定カキコ（特に理由書かず）は実際良くあること
自分も「微妙。グレー」とかなんとか超シンプルに書いたことがあったｗ
ちなみにその時はそういう人が大勢いてグレー判定になったよｗｗ
とりあえずこれからなるべく理由を書くようにすればいい
たとえそれが「他にラレ元ある気がする」という典型的理由だったとしてもね

>>659
６〜８行目の意味がよくわからんのだが…
個人的には「グレーカテゴリ」の定義がイマイチ見えてこないんで何とも胃炎

グレーだと何人思おうが、ラレ元が黒だと思ったら黒じゃないの？
トレスじゃないからと白判定の旅館や料理屋だって相手が名前を勝手にBLに使用
されたと思えば黒みたいな？
（トレスじゃない物件を検証サイトに載せろという意見ではありません）

黒・グレーカテゴリをやめて、グレー意見が多かった案件には
引き続き情報募集中と一文入れてズバリが出たら差し替えとかどうだろう？
●をつけるつけないと同じで印象操作になるかな？

ところでID:5PIUIYQ00が「グレー判定する奴は単発IDばっかり！」と力説するから
検証648以降のグレー判定数を数えてみたんだけど、単発でグレーかな？と
言ってるのは2レスだよ。黒判定してる人の中にも単発で「黒！黒でしょ！」と叫んでるだけで
理由を書いてない人もいる。

要するにはっきりとした基準を述べて説明してるのはどちらも一部で
ほとんどは重ね画像を見て「黒に見える」「黒に見えない」と言ってるんだから
主観による印象を語っているという意味で同じ。

ぬったさんのグレーは、「盗作してないかも」じゃないからねえ。
「構図マルパクぽいけど手を加えてる」とか、
「違う、きっともっとぴったりの画像があるはずだ！」だからねえ。
普通の作家さんのグレーとは違いすぎる。
そのあたり、「意見が分かれた」という説明文をもう少し細かくしてもいいかも。
でも、あれか、嫌みたらしいか。

黒とグレーに分けるからおかしくなるんなら
黒だと検証が確定出来れば「検証済み」
黒だと確定出来ないけど同形等でもっとズバリがあるかもは「検証中」
に分けて表示すればいいんじゃね？

そもそも、黒だけど検証の知識がない人が見たら言いがかり？って
思われるかもしれないからグレー…っと言うカテゴライズはおかしいよ
印象操作になりそうなものは一切なしで全部ゆだねるのがこの検証の方針なんだし

他の作家だったらグレーというかただの構図かぶりでいいがかりじゃね？
ってレベルだと思ったので（パッと見このイラストの主題はシーツだと思うんで）
グレーだと思ったんだが重なってるんじゃなあ…

確定済みとかね
もう説明文つけるしかないんじゃない？
トレス確定とか部分的トレスとかレタッチとか構図参考とか
まぁこういう検証サイトは見た人の印象一つなので、全部見てもらえれば
グレート書いてあっても見たとが「嘘だろ、これ黒だよ」と分かってくれればいいので
例えグレート表記、カテゴライズするにしても
なぜグレーと言われているかの理由を添えておけば良いんではないかと

グレートってなんだよorzグレーとだ

>>666
主題がシーツなんじゃなくて、ラレ元の主題をシーツで隠したんだと自分は思った
現に腰は描かれてないみたいだし
肩も腕もそれで誤魔化してる感満載だし

>>669
なるほど、そういう見方があるんだね
でもそれがアレンジってやつな気もするんだが
別に擁護しているんではなく素で思ったんで

>>670
普通の作家ならそうだろうけど。

どうやらぬったさんの場合は、
アレンジしてるのは
「元ネタのままでは齟齬が生じる部分だけ書きかえ」
な傾向が。

>>670
うまく言えないが、にったせんせの場合アレンジした部分だけ歪んでるんだよな空間がｗ
普通の作家さんが「これは参考の範囲」と言えるまでアレンジした場合は
完全に自分の絵にしてるから、デッサンの良し悪しはあってもおかしなデッサンなりの
おかしなバランスはとれている。
端的にいうと>>671の言う通り「アレンジというよりパーツだけ描き変え」って感じなのな。

ちなみにもっと画力があって完璧にアレンジする人だと
元ネタが発見されても「た、たしかに並べてみればそうかもしれないがこれが元ネタ？
言われなきゃ絶対分からないよ！」と驚愕するレベルになる。

少し絵を齧ってる立場から申し上げると
元画像の肩甲骨から鎖骨〜上肢の骨の結合部分がぐっと前に出てきてるポージングは
そこがミソなんだけど、なんとなくの線で描写するには難しいので
技術的に描ききれなくてシーツに助けてもらっていると思う

今北
番外１３見た第一印象で黒だー＞右手のポーズと視線（顔の向き）
って思ったんだけどそのあと、シーツ以前に、黄色い髪のやつが着衣ってので
ちょっと首を捻ってしまうんだけどどうだろう？
ラレが着衣でパクが素肌になってる場合ならまぁアリかなと思うし
そういうパターンが今までにあったようにも思うんだが
逆になるとどうしても「新田がそのポーズでの衣服の状態および皺を描けるか？」
という疑問が湧いてしまって、結果腕を覆う着衣の元画が
まだあるのかも？という考えになってしまった。（服が緻密であればあるほど）
あとそもそも検証画見ると、シチュ的にどっちも裸のほうが説得力あるのに
なんであえて着衣にしてるん？とも不思議に思った。
ポーズがまんまなだけに悩ましいけど、アイディアはまんまこれだとは思う。
数が数だけに新田検証はものすごくデリケートになってしまうｗ

新田さんの場合、ポーズに独自性がないもの（ほぼ立ってるだけ）は
わざわざなぞり描きするから、出たらヤバいところを誤魔化して隠したものが
アレンジ扱いされちゃうんだな
アレンジせずにまんま女性のラインなぞってｱﾁｬｰてなってる物件もあるだけに

矛盾してるのは検証じゃなくてﾇｯﾀ先生のパクリ指針ほうだ
と声を大にして言いたい・・

>>674
元絵の明度が低くて体の詳細が見えないことと、元は女性の体型なので
力量不足を着衣でカバーしたのだと思います。
この人が体のつくりを理解できていないのは下記の絵からも想像できるし。
http://salon.s55.xrea.com/file/html/20080802135236.html

>>676
というか元画像は肘をついて寝そべってるのを上からのカメラアングルで撮ってる
（モデルは心持ち見上げている）構図だから、顔の下部分の胴体は当然角度的に入らないのに
にったさんのは、背中に伸びてる胴体の他に首の下から別の胴体が生えてるんだよｗｗｗｗ
顔の下半分を見ると胴体が正面図、上半分を見ると胴体がハイアングルの構図という
エッシャーのような絵になってるｗ

>力量不足を着衣でカバー

なるほど！　そちらには考えが及ばなかったっす。

あと自分先のレス　右手のポーズ　じゃなくて、左手の間違いですスマソ

リンク画像、一回見てるのに今もう一回見たら上の「よっと」のやつ
どう見てもオカ板の人気サイトに載っちゃうようなｱﾘｴﾅｽ絵でビビるｗ
ブリューゲルとかボッシュの群像絵にでてくるようなフリークスだってこうはならないんじゃ…

>>677
ハイアングルとまでは言わないにしても
余計な服を描きすぎたり、カメラの位置を考えずにいるものだから
そのペンダントはどれだけでかいんだとは思う代物になってる

単発IDがどうとか言ってる人、もしかして本気で儲の自演だと思ってるのかな。
検証画像が一桁のころならいざしらず、真っ黒画像が三桁超えてる今となっては、
自演繰り返して画像ひとつをグレーにするなんて、労多くして功無しだと思うんだけど。

>>680
「ID真っ赤にしてる人って気持ち悪〜い」がメインなんじゃないの？

実際68回もここに書き込んだ人はとんでもなく気持ち悪かったが、それは
言ってる内容が気持ち悪かったのであって回数＝正当性の尺度にはならん罠。

1日に複数回検証対象を投下してくれて、疑問ごとに補足や訂正を入れてくれる人なら
IDなんかあっという間に真っ赤になるが、労おうと思いこそすれ気持ち悪いなんて
これっぽっちも思わないよな。

自分の意見と違う意見の人は○○だから気持ち悪いので意見に信憑性がない
と誘導して自分の意見が正当なことにしたいんじゃないかな？
ID真っ赤な奴は必死な基地外だから言ってることは嘘
単発IDは自演の基地外だから言ってることは嘘

まぁ逆効果なわけだがw

>>673
新田さんは、ぐっと突き出してる肩甲骨の部分を
上腕関節（いわゆる肩のでっぱり）に見間違えてるんだと思う。
だから元画の肩ー上腕ー肘の線がどうなっているのか理解できないので
自分で肘らしきものをつけたしてしまった。

同様に>>677の指摘する、元画の背中の面はそのままなのに
首の下からも別の胴体というのも、
肩の位置を勘違いしているせいで
鎖骨のラインが元画像とは違ってしまったせいで生じている矛盾なのだが、
いずれにせよ結果的に、元画とはカメラ視点が変わって
床に水平なアングルで肘をついたポーズに変わっている。

グレーだという人は、そこの違いを根拠にしてるんじゃないかな。

向こうの流れが検証のありかたそのものについての論議になってるので、こちらで。
新田さんのほうは人物の顎がしゃくれてるのに、誰もそこはつっこまないのか。
元画像と顔の輪郭が違うのに重なるのは、元画像は頬骨から顎にかけて影があるからで、
トレス時にその影の部分を含めずになぞったからじゃないのか？
元画像のモデルさんがダークヘアなこともあって、
顔の輪郭の影をひろうのは、トレスでは難しそうだと思った。

やっぱり絵を齧ってるものだけど、布巻くのはひじょーに簡単な隠蔽工作だよ。

あのポーズって結構難しいと思うから、あれを女の背中→男の背中に
描き変えるだけでも結構大変だと思う。
背筋とか分ってないと無理でしょ。

無理にやると、今まで出てたプールサイドのエイリアンみたいな肉塊になったり
するわけでしょ、新田さんの場合。
服を着せるにしても、あのポーズは難しい。
布巻いて隠すのが一番無難だよｗ

大まかな体の流れは写真トレスなんだから、そりゃ布で隠すのが簡単でしょ。

>>685
まるっと同意。
あの腰や背中のラインを男にするのは無理だから
布で隠しただけだね。
腕もネックレスをかけてるようにしたくてちょっとだけ手の角度を変えたら
変なことになっちゃったw
でも基本のポーズをほぼパクってる。

隠したり、細部をちょこっと変えるのはアレンジじゃないよ。
それだと、顔が違うからアレンジだと言えてしまうし。

グレーの主張組は
「そこまで説明されないと判らないものは新田黒ではない。てか、一目で重ならないとグレー」
と、論理的な理由ではなく、黒である事への説得力？を求めているようだ。
検証の必要性を無視した、とても主観的な判断なので、困った物だ。

>>625
＞布巻くのはひじょーに簡単な隠蔽工作

だよねw
パクラーがよく使う手だよ。

>>685だったよ。すまぬ。

>>676
今リンク先見たけど、す、すごいなそれ・・・・・
変を通り越して、やっぱりエイリアンの域・・・

ほんとこの人、関節外す癖あるなあ。
てか基本的に人体が全く理解できてないんだな。
一日中ＤＶＤかけっぱなしっていう癖に
なんで人間を見てないのか不思議。

自分の場合、単純に一目見て
「これは黒だ」と思ったんだけど
まあこれもすごい主観です
あれだけ似ててグレーはないよぅ
表情もよく似てるじゃないか

　
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>>683
恐ろしい事だが、画面から「人体がこう写っているからアングルはこう」というのが
判断できない人なのかも試練。

で、グレー判定の人は常識的に「まさか絵を描いて10年以上飯の種にしてる人が
そんな基本的な部分で崩壊してるはずがない」と考えてしまい
「ハイアングルのポーズを水平アングルにアレンジして描いている」と解釈した

という事だよねｗ
ようするににったさんの空間把握能力が凡人の想定の斜め上を逝っていたわけだ。

すみません、検証に書き込めないので転載をお願いします。
パク先（青山学院大学　左側の画像）
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00590.jpg.html

パク元？　個人ブログより、０６年３月日記より
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00591.jpg.html

よくある角度と言われればそうかもしれませんが、
木の枝と壁へのかかり具合が同じように見えるんです。

>>694
乙です。転載しておきました。

黒な気がしますね。アングルが被ると思う。
重ねできる姐さんのアップ待ちだけど。

しかし青学・・・・・行けよそのぐらい。
どこに住んでるか知らないけど、都内だろ。

これは国道２４６沿いの、青学の入り口ですね。全然不便なところじゃない。
もの凄くわかりやすい、東京初心者でも余裕で行ける所。

検証スレで重ね出ましたがどうでしょうか…。
微妙に角度違うとのことですが、正門をこの角度で撮ってる写真ってほとんどないんですよ。
たいがい、ウェスレー像が入らない角度のもので。
しかも、木々の育ち具合も一緒なので…どうかと思ったんですか。
いや、もちろん、ぬったさんが自分で取りに行った可能性もあるわけですが。

>>697
まず、もう少し大きい重ねが無いと白黒判断しにくい状態かと。

あと、漫画の画面をスキャナ取り込みじゃなく、携帯やデジカメで撮ったものなら
カメラと絵の水平角度の差で、あのぐらいの誤差が出るのは当然。
町田の写真でも随分差があったでしょう？

できれば元絵をスキャナで取り込んで、少し大きくして重ねてみないと完全な判定は出来ないかも。

検証スレに転載お願いします

検証>627-628の並べ画像
ラレは暗かったので全部明度上げています
重ねはやってみたら暗くて微妙だったので誰かできる人お願いします
pass全部nitta
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00594.jpg.html
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00595.jpg.html
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00596.jpg.html

建物関係の判断基準、困ったもんだね。

>>697
＞正門をこの角度で撮ってる写真ってほとんどないんですよ。
「ほとんどないから新田さんだってこの角度で取るはずがない」というのは無理だろ。
空中からヘリコプター撮影だとか脚立を組み立てて真正面からアップで撮ったとかいう
BL作家程度の権力じゃ撮影許可が出そうもない位置の構図だったら話はまた別だけど。

＞しかも、木々の育ち具合も一緒なので…
これも「風で揺れまくってる枝葉の位置」みたいに刻々と変わるものならともかく
最低でも月単位でないと差異が判別できない「育ち具合」ではなんとも。同じ時期に
撮りに行ったと言われたらそれまででしかないし。

これが単体でパクリ画像として挙げられていたら「は？」となると思う。
今までの前科（東京近郊の単なる町並みですら自分で撮ってない）から総合すると
ものすごーく怪しいんだけどねー。

>>701
言いたい事は分るけど、ちょっと言い方がキツい気がします。
探してきた>>697さんに乙な気持ちはお忘れなく。
白画像ではなく、完全に重なっても言い逃れられない決め手に欠く
というだけの理由なわけですしね。

>>702
その通りだわ。ごめんね>>697

検証やり続けて新田さんのやり口をある程度把握してると
「ああ、こんなのわざわざ自分で撮りに行ったりしないし、ネットで拾える画像と
偶然同じような角度で撮るような人じゃないだろ。黒だろ」と察しがつくんだけど、
やっぱそれってニュートラルな初見の人にはあまり説得力がないと思うんだよね。
反対の立場からケチを付けてるんじゃなくて、同じ目線にいる同士だからこそ
お互いにお互いの出す物件を厳しく見て行きましょうよ、って事なんです。

>>701
>>703
検証の746です。
まったく同じ意見です。

そして>694さんに、うぷ乙です。
いろいろ勝手なこと言ってｽﾏﾝです。

議論中のところお邪魔します（空気読めてないかもしれません）
検証本スレに書き込めないので、こちらで失礼します
似たものと思われる画像が見つかりましたので、よろしければ検証お願いいたします
passはnittaです

【盗　用？】スタンドオン・ベッセル」扉 コミックス13巻口絵 (初:BBG'08年2月号)
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080718193145.html
【盗用元？】
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00597.jpg.html
ブランドは「GUESS」でしょうか
モデル：男性　Lee Craig　
時期や女性モデル名、撮影者等は不明です。すみません

>>705
乙です
うわー真っ黒
検証スレの方へ転載しておきました

>>705
乙です。
可愛いモデルさんですね。
このチュニックも可愛いなあ。

>>705
でたー！
何よりも検証最優先なので、空気読む必要無いですよ。
乙です。

>>705
おおー、これ見つかったか！
乙です。
雪は何か重ねてますね。
あとはまっくろー。

いや、私も微妙なものをＵＰしてしまい申し訳ないです。
もう少しがっちりしたモノを探してきますので、これは削除しますね。

>>710
しばらく置いといたらどうでしょう？
有力な意見も出るかもしれないし。

>>710
いや待って待って。
さっきも書いたけど、今までのにったさんパターンから言うと
これを怪しいという判断をするのはごく普通、単にこれ単体では決め手が弱いと
言うだけの話だから。今後の補足次第で黒判定の裏付けになる可能性と
判断不可の裏付けになる可能性と両方あるから置いといたらどうかと。

>>705
重ねるまでもなくアイディアのパクリなんだが、一応重ねてみたら
拡大値を変えたりずらしたりするとパーツごとに重なる箇所があったｗ
ただ新田パターンだと、トレスならこういう場合丸っとそのままやるから模写かなとも思う。
どっちにしても真っ黒だけどｗ

>>712
どうやらまず大まかにトレスであたりの形を取って、更に細部を拡大して別トレスしたり
一部自分で描き変える・・・という手法のようですね。
だいたい分ってきました。

まず、あたりからして自力で取る事を放棄しているのはかなり卑怯だと思う。
自力だとあたりすらマトモに取れないって事の証かもしれないけど。

すごく細かいことを言うようで申し訳ないけど、
>>709程度なら話の流れでこのスレに書いて良いと思うけど、
>>712の705に対するレスは検証スレに書いた方が良いんじゃないかな。

>>693
ちょw
グレー主張して単発IDめと怒られた自分涙目w

そうか、グレー判定の人は良いように良いように解釈した見方だったのか
新田は片足がどこにあるか判らなくて、書き足したら左足が二本になっちゃう人だぞ
目を覚ませ…小学生の図工のお絵かきでも左右は間違えない

>701
青学の写真、自分なら黒レベルだなー。
写真をやったことがある人なら、あそこまでパースが一致する画像を
偶然撮るというのは無理だってわかると思う。
ほんの少し立ち位置がずれただけで画角は変わってしまうものだから
本人ですら仕切りなおしで撮っても全く同じには撮れないものだよ。

>717
背景関係は検証スレの739さん↓が書いてるのでＦＡでいいんじゃね？
739 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/08/08(金) 14:02:02 ID:veAcP4ld0
ちょっと前にこういう建物関係は
元画像がよほど大きくないと多少の角度違いでも重なってるように見えてしまいがちだから
作者が撮れない環境下（サリンやアフガニスタン等）か、一緒に写りこんでいる動的なもの
（人物とか日差しとか水面・木の葉の位置など）が一致しない場合は判定外っていう結論に
なったんじゃなかったか？

写真やったことない人にもハッキリ解る、偶然とは言えないものが基準のほうが解りやすいよ。
背景の写真トレスは他の作家もやってるとかインパクト弱いという意見も多いし
誰にでも黒だとハッキリ解るくらいの厳しい水準で見てったほうがいいと思う。

>>718
同意

法的に言い逃れができるレベルだと弱いと思うよ。
建物関係はその辺が他の被写体と違う。
見てpgrしたいだけなら話は別だろうけど何を目的で検証してるのか？
ってことになるからさ

>>717
自分は同意するし絶対黒だなって思うけど、何か確定要素みたいなものって
ないですかねえ。
写真やってる人なら言える、確実な証拠とか。
でないと納得しない人が多いみたいなんで。

新田がここ見て「これはこれからもやっていいのね」と思われるのは嫌ですよね。

>>720
はっきりとした確定要素がほしいなら法的基準になると思うよ。
法的にはすこしでもズレていればセフだ。
個人的には広告トレス部門と背景部門で分けて背景は
「これどうみてもレタッチと思われますが判断は見た方のお任せします」
でいいと思うけど。
広告はそれだけでアウトなんで今まで通りでいいと思うけど

>>721

>法的にはすこしでもズレていればセフだ。

ソースは？

>>721
ところで、「法的には見て描いてもダメ」と上の方で漫画家さんの
ブログが転載されてたけど、どちらが正しいの？法的に。

その漫画家さんの漫画読んだ事あるけど、業界ネタでそういう法的な
部分にも詳しそうな青年誌の人なのでいい加減な事を言ってるとは思えないんだけど。

会社の法務に聞いた。
自分、商品開発の仕事してるのでいろいろと仕事の相談にかこつけてｗ
少しでもずれていれば散々既出のように自分で撮ってきた写真と言い張れる。
同じ写真は二度と撮れないという意見は気持ち的には分かるが
それを証明できる判例があるかどうか。
まあ、弁護士の腕次第だろうね、と言っていました。

自分で撮った写真と言い張るなら、そのデータを提出させるだでは
ファイルには作成日が残るから、今から取りに行っても無駄無駄無駄

>>724
法務さんかー。
それはもしかしたらその人個人の意見かもしれないね。

しかし裁判になった時、新田さんが自分で撮った写真を提出できれば証明できるだろうけど
全部「ありません」で通すのかしら。

>>726
都合良くハードディスクが壊れそうだw

>>727
大丈夫。
データなら復元できるから。

クロスシーンがcoatじゃないかって話だけど外人体系が好きそうな新田さんだから外国のもありだよな
そうするとこれまた広範囲な捜索になるんだね

>>728
最新鋭のHDのデータ修復技術はすさまじいよねw
HD取り出して焼くとか粉々に砕くとか
物理的に徹底的に壊さないとサルベージできる

昨日、タストヴァン青山の画像をアップしたものです。
>>699様　並べをアップして頂いて、本当にありがとうございました。
重ねはかなり下手ですが、以下部分を数字板へどなたか貼って頂けますか？

検証をお願いします。

KEKKON-NET サイトに上部のマーク（ﾀｽﾄｳﾞｧﾝ）の比率が合う
ロゴを見つけましたので、差し替えました。

タストヴァン青山ロゴ　並べ
http://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00605.jpg.html
タストヴァン青山ロゴ　重ね
http://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00606.jpg.html

データ上書きされてたらアウトだけど…

>>726
法務の人間ですが、>>726さんのおっしゃるように仮に個人の意見だとすると、それは逆に言うと
「法務の人間が、個人の意見しか出せないような事例」ということだと思いますよ。
もし、うちの会社が被害者側で訴える気があるのなら、全力でトレスを主張しますが。

どうでもいいですが、世界最強の法務部を持つN堂さんのご意見を聞いてみたいです。
興味本位で。

自己レス>>733
誤　法務の人間が
正　法務の人間ですら

有効な判例及び通説と照らし合わせて、ケースバイケースで個別具体的に判断するしかないんです。
これが正解って明確に言える事例ではないと。

Ｎ天堂の法務部ってネズミーより強いの？

>>733
>>726が個人の見解でしかないなら「うちの会社なら全力でトレスを主張する」も
個人の見解でしかないのでは？
どちらにしろ個人の見解で分かれる判断だとしたら「明確にこの写真を使用したという
物理的確証か、必ず盗用とみなされる法的確証」がない限り慎重にやった方が無難では。

別に裁判じゃないんだからぱっと見でいいだろｗ

一般的見解はそうだよ、と言っていたので一個人の私見じゃないです。
とりあえず参考までに。

>>729
ヌッタさんは、確かにCOAT WESTに萌えるだろし、疑惑ノ〜コ〜なんだが
トレスした時に、絵的にどうだろう？
アジアン体型は絵的に貧弱になるから
マンガ作品には若い外人の絡みを使ってる気もするなぁ。

で、ゲイビはマッチョとかヒゲもじゃとか肉肉しいのが主流だから
BLにも使えそうなスイマー体型のさわやかイケメン物って、限られてくると思うんだ。

というか新田漫画の絡みシーン見てないんで今更な質問なんだが
無修正物と重なるようなブツがくっきり描かれてるんか？
パク先が修正されてたらブツは重なりようがないんじゃないかと思うんだけどｗ

どなたか分かりませんが、アップありがとうございました。

COAT （特にWEST）に新田絵に出てくるような体型のモデルいる？
欧米系のビデオからならアリだと思うけど…

>>736
>>726が個人の見解でしかないなら「うちの会社なら全力でトレスを主張する」も
>個人の見解でしかないのでは？
はい、そうですよ？
「よそはああだけど、うちはこうするよ。会社によって対応が分かれるくらい微妙なケースだよ」
と、そう述べているんです。

ですから、>>734にケースバイケースと書きましたが……
分かりにくい文章だったようです。申し訳ありませんでした。

この事件に関係ない法務の私語なんてどうでもいいよ。
「法的に」って言うなら、実際に六法全書とかからひっぱって来いって事でしょ。

>>744
雑談スレでそこまで言うのは乱暴すぎないか
正確には見守るスレだけど

どこがいつ「関係ある」立場になるかわからないのが
この検証の特徴だし
六法全書からとか言うとさすがに「自分で嫁」となる気がする

法律事務所のサイトでも多少解説してるよ

>>745
＞はっきりとした確定要素がほしいなら法的基準になると思うよ。 
＞法的にはすこしでもズレていればセフだ。 

こう言い切ってしまう事に対してのレスだよ。
その根拠は？という質問の答えが、はっきりしない法務の話で終了なら
それこそ雑談スレで言い切る事じゃないと思うんだけど。

>>742
COATにかぎらずだけど他会社でも体育会系・J系・熊系・とかに
レーベルわかれて出してるよ。
体育会系ならガタイのいい人多いけどJ系でもいい体の人はいる。
あとJ系のモデルは私物のアクセサリーつけてる人多いんだけど
そこらへんをそのままトレスしてれば作品は割り出せるかも。
あとゲイビに着衣エロはなかなかないんだけどWESTで浴衣とかはある。

正直和物？ゲイビからなら自分が見ればあやしいのわかるかもしれないんだけど
新田絵が苦手でエロなんかとても見れそうも無いんだ
協力できなくてすまんorz

検証スレに書き込めないのでこちらに…

ｷｼｭﾂだったらすみません。

ttp://www.jedroot.com/

外国のファッション誌や広告の写真、
ブランドやカメラマン、モデルの有名無名、商業写真と個人作品写真を問わず
山ほど置いてあるサイトがありました。
盗田さんが盗って使いそうｗな美しい写真が沢山あるので、
ここもラレ探しの場の一つとしてよろしくお願いします。
（自分もコツコツ画像見ていってるのですが、あまりに膨大な量で…
　例えば雑誌の表紙のサムネイル画像をクリックしたら
　その雑誌に掲載されてるほかの写真も数枚ずらっと出てきたり…）

>>747
＞法的にはすこしでもズレていればセフだ。

前もそういう話出たんだよ

また黒いのが…

>>750
どっちにしろ、ソースが無いなら言い切らない方がいいかもね。

著作権って親告罪だから権利持ってる人が訴えなければ犯罪ではないからな。
権利者が「まぁいいよ」って言っちゃえばそこで終わり（ただ違法は違法だけどね）。
厳密なラインはなくてケースバイケースなんじゃないかなー？

ここでやってる検証は読者だったり第三者からみて「これはものを作る人間としていいの？」とか
「ズルじゃない？」っていうのが基本なんじゃないか？　
裁く立場にはいないけど泥棒には嫌悪感があるってやつでそ？

>>720
写真はさ、
東京タワーとかミケとか
ここの人らが
みんな行ける（行く）場所に行って
写真撮って来て上げてみれば分かると思う
どの場所を、いつ撮るか、
それも各々のセンス
ある程度は被るだろうけど
重なりはしないんじゃないかね
●●のスペの前、何メートル距離で、と
指定したら別だろうが

検証スレ790さん、凄い！
私もここ数日一生懸命探して見つけられていなかったのに…
瞬殺してくださってありがとうございます！ｗ

…この調子でもっと>>749のサイトが検証に役立つといいなｗ

検証スレの790のやつ、
撮影時期はわからないけど、
その画像のあるページの左上隅に
Perrly Ellis (Fall 2003) と書いてるのが掲載誌の発行時期かもですね？

久々にきたら3桁越えてて生暖かい気持ちになったわw
ﾄﾚｽ・構図ﾊﾟｸが続々発見されてて4桁越えも夢じゃない気がしてきた
検証さんたち乙

あの青いの、まんまの元ネタがあったんだ。驚いた。
カレンダー、本当に10割打者になりそうな勢いだな。

あの青いのって、複製原画というか、単体で“絵”として販売されたことはありませんか？
ヤフオクであの絵が出ているのを見たことがあるのですが。
それがどういう形式のグッズだったかまではわからないので。

>>759
向こうの796に「旧ビブロスにて複製原画化」とある。
確かに青が綺麗なイラストではある…ラレ元格好いいなｗ
旧ビブの場合、責任の所在はどうなるんだろう

>>760

やっぱり複製原画でしたか。ありがとうございます。
ポーズがカッコイイので、ラレ元が見たくてたまらなかったので覚えてたんです。

>>759
検証の方に、複製原画って書いてあったような。

しかしこういうパク絵のコピーをを堂々と何万もの値段で売る
神経が分らない。
これでも怒らない、待ち続けますなんて儲の皆さんはもう
なめられても金づるにされても仕方ないのかなと思うけど。

青いの、反転して色違いが盗用元だと思っていたのに、まんまかよｗ
斜め上すぎて吹いた

青いの髪型までパクリやがってwwww

＞パク絵のコピーをを堂々と何万もの値段で売る

元の写真家とモデルが良い上にそれがﾜﾃｸｼの絵で表現されるんだから価値が上がって当然！
とでも思っていたのでは。

>>762

書いてありますね。ラレ元発見で浮かれて見落としてました。

しかし、この青いののポーズや衣装は素敵ですよね。
パクと知らなかったら原画はともかく（高いから）もっと安いグッズなら
うっかり買ってしまうかも。
やっぱり一流の写真のセンスってすごいのだと実感させられます。
色ひとつとっても、この写真は青い色じゃなくては駄目だったんですね。
写真家さんだってこれを撮れるようになるまでには大変だったんでしょうね。
えらい先生について修行中のカメラマンさんに会ったことがあるのでなおさら
そう思ってしまう。そういう努力をパクらないで欲しいわ。

検証スレが規制中なのでこちらに
黒づくめの中ではおつまみにもなりませんが
ウブ２巻（♯１１）に出てくるお店の内装のラレ元？

サイトウマコト氏デザイン　ダイニング　RETOH（レトォ）
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00624.jpg.html
pass:nitta

三角の柱？や丸い椅子とそれを留めている？金具とか同じだと思うのですが
お店が２００３年に閉店していることもあってこれ以上の画像を探せませんでした
建築の雑誌にも載っているようですが、新田さんが資料にしたならグルメガイド本かな？
と思わなくもなく

上にも書いている人いるけど、カレンダーとか複製原画とかパクダントとか
絵とかデザインのみで勝負するものを丸パクして「私の創ったものです」って
言える神経がほんとわからん。
それで「センセーは悪くない」って今でも言ってる人の気持ちも全くわからん。

>>766さん

アーカイヴから拾ってきました。
ttp://i331.photobucket.com/albums/l445/nuttapaku/retoh.jpg

お役立て下さい。

>>767さん　でした。
アンカーミス失礼致しました。

>>768
さすがに、かなりの儲も最初のショックから時間が経って頭が冷えたら

>カレンダーとか複製原画とかパクダントとか
>絵とかデザインのみで勝負するものを
>丸パクして「私の創ったものです」って
>言える神経がほんとわからん。

これに反論する気はなくなるんじゃないか。
目が覚めた儲は悲しみの後からじわじわと怒りが湧いてくるかもしれん。

規制中のため、誰か数字板に貼ってください。

■タストヴァン青山関連まとめ

黒認定
>>741　3番目店内重ね
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00604.jpg.html
--------------------------------------------------------
白認定　但しﾗﾚ店側が意匠登録している際は、裁判になった場合、
（新田側が）敗訴する可能性大。
ロゴ差し替え分
１番目タストヴァン青山ロゴ　並べ
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00605.jpg.html
１番目タストヴァン青山ロゴ　重ね
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00606.jpg.html
--------------------------------------------------------
以下は新規です。検証をお願いします。

2番目タストヴァン青山ダイニング部分　並べ
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00634.jpg.html
2番目タストヴァン青山ダイニング部分　重ね
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00635.jpg.html
--------------------------------------------------------
5番目タストヴァン青山エントランス　並べ
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00636.jpg.html
5番目タストヴァン青山エントランス　重ね
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00637.jpg.html

>>766
�dです
上段右端の画像がアレンジしてありますが、ウブ136頁の店内と
丸い椅子、柱、天井が一致すると思います
（白抜き頭の人が天井に頭つきそうで違和感あり）
FAINALの最終頁から10頁前の店内もこの角度

どなたか画像うｐ出来る方お願いします

間違えました
>>769さんです
自分にレスしてどうする…orz

>>771
そーいえば最近の儲って何か発言してんのかな? あいかわらず?

ブログ検索を、「新田先生」でするといいよ。
相変わらずで脱力する。

今は儲のことは少しほっといた方がいいんじゃね？
こういうとこでなんか儲について言ったりすると
冷めかけた人も逆にムキになって
「私がﾃﾝﾃｰの味方にならないと！」とか
変な思い込みに走りそう。
とりあえずは検証サイトが検索上位にいくようにして
新たな犠牲者がでないようにしておくくらいでいんじゃね？

でもここヲチスレだしな。

検証834
そりゃ、大抵の絵描きにとって簡単であろうことがニッタさんにできてないからでしょw
普通の人が描いたなら、飛行機に座った人の肩が脱臼したりしない。
20cmはありそうな指を描いたりなんて、もっとありえない。

>>773さん　こんな感じでどうでしょうか？

規制の為、数字板に書き込めないので、誰かお願いします。

パク：男が男を愛する時シリーズ　『ウブ』第2巻　ＦＩＮＡＬ　28頁 １コマ目
　　　主人公の彼が新しく開店するホストクラブの内装にラレのデザインが盗用されている。
ラレ：サイトウマコト氏デザイン　ダイニング　RETOH（レトォ）　現在閉店

RETOH 並べ
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00638.jpg.html
RETOH 重ね
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00639.jpg.html

結構この件について書いたブログを読んでると
「多作の人だから新田さん追い込まれたのかなあ」みたいな
ことがけっこう書いてあったりする
いや、同人時代からずっとパクとともにあったんだから
それはないだろ、と突っ込みを入れてふと思ったんだが
この人何がきっかけでパクをするようになったんだろう？
ていうより、自力のみで描いていた時代ってあったんだろうか

>>780
乙です。転載してきました。

関係ないが、今日というだから叫ばせてくれ
知らなかったのはわかっている。わかってはいるが、なんでさださんサリンを
トレスするような作家に自分の歌を使用許可したんだよおおおおおお

そうか…今日は長崎に原爆投下された日か…
>>782 ( ;Д;)ヽ(´_｀)生ｷﾛ

パクりまくってたからこそ、多作だったのでは？
自力で考えて描いてる構図、ひとつもないんじゃないかと思うくらいヒドイ

バストショットだけでいいならともかく、
あれだけの凝った構図を短期間で発表し続けるのは
現実的に無理だよな。
何故気付かなかったんだろう…。

>>785
よく言われてるけど、まさかあんなに臆面もなくパクしてるなんて
普通なら思いつきもしないよ。認識の範囲外。
それに多作な人だと捉えて思考停止してしまうってのもあるかも。
苦手でスルーしてるけどそういえばたくさん本出してるなーくらいで。

>781
新田さんが思春期の頃の同人作家やプロの使っていた手法を
21世紀になってもやっていたってだけだと思う
当時はそういう流れもあったけど、時とともに変化していった部分には対応できなかったんだろうね

>>787
PCや写真屋とかのソフト装備、しかもその専門ｗ的なアシ導入なわけで。
単なる怠惰さ〜うかつさじゃ済まされないだろ。かなり違和感。

＞21世紀になってもやっていたってだけだと思う
こういう意見よく見るけどあり得ない気がする
新田さんもアシも人里は慣れた山奥であらゆる情報をシャットアウトして生活してたわけではないのに
昔と流れが変わっていると知りませんでしたなんて戯言通らないと思う

>>789
だから知らなかったんじゃなくて
対応できなかったと言ってるのでは？

他人のふんどしで相撲をとったままデビューしたから、後に引けなくなったってだけだろ
悪いことだと分かっても、元々実力がないからトレパクを続けるしかなかった
トレパク作家にはよくある話

>>790
対応できなかったってそれも通用しないだろ
長年漫画描いてきて色んなスタッフ編集がいて社会的なスキルって培われないの？
子供じゃないんだからそんなの言い訳にもならないよ

>>792
誰も通用するなんて言って無いじゃん。

>>787は、新田の思考回路をこうだったのではないか？と説明してるだけで
別に庇ってるわけではないのだから、
そんなの言い訳にもならないって説教される筋合いもないだろう。

それにしても幾つパクが出るんだろう
100枚目を見付けたら幸せになる
なんてレスしたことあったけど
まさか1000までは行かないよね…？

>>794
説教したつもりはなかったんだけどごめんなさい
787さんが新田さんを庇ってるとも思ってないけど見当はずれなレスでした

>>795
背景まで入れて本気で探せば1000は確実にあると思う。
１ページに１コマあってもコミックス一冊に200コマあるって事だから。
新田さんって20冊ぐらいはコミックス出してるよね。、
それにカラーだけでも膨大な枚数で、そのカラーが大半パクリと来たら。
実際にはいくつあるんだろう。
2000とか3000とか？

でも背景は何だかんだ厳しい条件つけて、あきらかにレタッチでも
外し気味にしてる感じだし、実際には検証200ぐらいで止まるかな。

1000までいったら革命が起こるんじゃない？

>>791
後に引けなくなったというより、最初は悪いことだとわかっていたけど、徐々に自分で
自分を洗脳というか、自分だけは許されると思うようになっていったというかそんな感じ？
でないと、最近のパクになるにつれて、元写真そのまま具合が上がっていく説明がつかない。
ポーズパクリ→服装もパクリ→背景まで込みで全部パクリ、みたいな進化してるよね。
その集大成がカレンダーかな。あれが全部黒で埋まるのを見たいw

春抱きで銀座ライムって店出てくるから軽い気持ちで画像ぐぐったら一件目クサイの出てふいたｗ
検証サイト行きにはならないだろうけどお店のサイトとかぐるなびにもそれっぽいのあったしこう簡単にぶち当たると笑えてくるな

>>797
ゲイビ検証したら300くらいまではいきそうな予感

カレンダー10割が出た瞬間を見届けた人間はきっと幸せになれる。
ﾅﾚﾙﾖ！

雑談になるからこっちに書くけど、検証849のレスについて。

フリー素材なら著作権は問題ないんだろうけど、しかし物凄く不思議だ。

何故、わざわざその場所を取材したのに、素材集の写真を使うのか。
更にちょっと足をのばせば行ける場所も、素材集使用。
普通なら自分が撮った写真を使いたい筈じゃないのか。
それなら他に無いオリジナルになる筈なのに。

何か理解の範疇を超えてるんだけど、考えられるとしたら写真の枚数を押さえて
現像代をケチったか（デジカメからPCに入れてレタッチならそれも不要だけど）
カメラを持って街中で撮影するのが恥ずかしくて嫌とか、そういう事？

取材なんて実際はほとんどしてないんじゃないのかなこの人。

>>803
＞取材なんて実際はほとんどしてない

私もそう思ってる

つ脳内取材
つﾈｯﾄ上で頑張って取材したんです＞＜

元々ゼロベースで描けない人だから、
写真でもいい構図が取れなかったんじゃね？

この人の「取材」って写真は関係なくて
「自分が実際に乗ってみてどう感じたか」とかなのかもね。

画像（背景）は写真をレタッチで「リアルになる」から
あとは体験して描けば「私のマンガは超リアル！」みたいな。

この人の「取材」って写真は関係なくて
「自分が実際に乗ってみてどう感じたか」とかなのかもね。

画像（背景）は写真をレタッチで「リアルになる」から
あとは体験して描けば「私のマンガは超リアル！」みたいな。

>>807
でもその「乗ってどう感じたか」すら、漫画の中に無い気がするんだけど。

横浜デートの二枚目右上の観覧車を指差すシーン、
アレはどこから見ているんだろう。
コスモワールド近辺は極端に緑が少なくてあんなふうに茂った感じの植え込みあまり無いんだけど。
パッと見だと階段や屋根が観覧車の乗り口に続いているように見えるが、
あの観覧車は高さを稼ぐためにビルの上に立てられているからビルの中から乗り場に行くのに。
無駄にミスリードを誘うカットになってるのは、実は現場に取材していないから？
という気がしてならない。

飲食店などの客商売関係には新田は取材してないと思う
自分仕事で飲食店のほか神社仏閣から遊園地、福祉施設、果ては警察まで取材しまくったけど
どこも自分の身分と掲載誌の提示をしてから取材の可否をもらうんだ
原稿が仕上がったあとも、相手にまず見てもらって掲載の許可をもらう
どの写真を使いどういう表現をするか細部までつつかれまくるよ
最低でも4〜5回は相手の元に足を運ぶ

神社仏閣は固いこと一切言われなかったけど
客商売の店舗などが相手だと新田の素性だけで取材はハネられるとｵﾓ

>811
へー。
神社仏閣の方がいろいろ厳しそうなイメージだけど、
そうでもないんだね。

なんにしろマトモに取材なんかしたことないんじゃ。
パクリなしで自力で描いた所を吐かせる方が早い気がしてきたｗ

自分で撮った写真では、ほとんどが結局トレスに使えないんだと思う。
プロや写真が趣味の人が撮った写真て、街中を撮った一見普通の写真でも
それだけで完成度が高く絵になる出来なんだよね。
他の漫画家だったら写真を資料にして
自分のイメージする背景を新たに描き起こしていけても、
新田さんは基本トレスだからそういうことができない。
でもリアル感のある綺麗な背景がほしいから、
最初から完成された写真をあっさりパクると。

身内にカメラマンがいたのでこういうことされるととても悔しい。
写真一枚にどれだけ労力がかかってるかなんて考えもしないんだろうか。

検証に書き込めないのでこっちで悪いんだけど
検証108のsisleyの元画像は検証サイトに上がってるヤツじゃなくて
こっちの方じゃない？
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00612.jpg.html
今載ってるのと似てるようでいて目線とか違うから

あと検証スレ>>856が元画像あげてくれたヤツのパク画像は
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080807131746.html

黒だねこれは

転載お願いします

検証856並べ
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00642.jpg.html
パスnitta

>815
乙です。転載しました。

……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……

なぜに髪型まで…

すみませんが転載これもお願いします

>814
検証108並べ
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00643.jpg.html
パスnitta
元のは首から下の参考にしてると思うから両方あえて載せて見た

雑談より転載

814 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/09(土) 16:54:28 ID:GPfT7Z1m0
検証に書き込めないのでこっちで悪いんだけど
検証108のsisleyの元画像は検証サイトに上がってるヤツじゃなくて
こっちの方じゃない？
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00612.jpg.html
今載ってるのと似てるようでいて目線とか違うから

あと検証スレ>>856が元画像あげてくれたヤツのパク画像は
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080807131746.html

黒だねこれは

818 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/09(土) 17:05:12 ID:E5PqbO3O0
すみませんが転載これもお願いします

>814
検証108並べ
ttp://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00643.jpg.html
パスnitta
元のは首から下の参考にしてると思うから両方あえて載せて見た

転載先誤発しましたすみません。改めて貼ってきます！

>>814
ゆうたろう？

>>818
どうもありがとう
そうだね両方あるとイイ！

>>820
お手数お掛けしました
どうもありがとう！！

>815
初めてわかったよ盗田、ふざけんな。
これスーパーモデルのナジャ・アウアマン。
彼女の画像サイトで掲載年調べてくる。

>816,820
乙です
ありがとうございました

ちなみに、ONE SIZE FITS ALL の扉絵は
本文の中でも雑誌のグラビアとして使われてる。

>>815
パクが腹か胸の一部が突起状になっているように見えて
なんでこんなんになってるんだろう？と思ったけど
ラレの胸を削除して自力で描いたからかー…

検証864のうまいもん画像。未検証なんだけど、とりあえず田楽くらい自分で描けｗ　とオモタ。