▼はてな村ウヨサヨヲチスレ▼4

ttp://d.hatena.ne.jp/smectic_g/20080808/1218204032#c

うっかり言及して絡まれています

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://g-beatblog.blogspot.com/2008/08/blog-post.html

2008年08月09日 buyobuyo これはひどい ようするにブログ主は他者を怒らせる非常識な態度をとったということですね。わかります。


そこははてサ的には「奴隷根性の染み付いてない反骨精神が素晴らしい」とかで
ブログ主を褒めなきゃダメなんじゃね？
やっぱ毎日新聞には逆らったらダメなの？

>>382
産経だったら諸手を挙げて賞賛されますが毎日だとこの有様です。

>>382-383
だなあ。
これが産経だったらはてサは大喜び、いや逆にblog主を
「責め方が足りない」とぶったたくだろう。

>>381
猿人は順調に嫌われてるなｗ

>>381
サルはもう、まともな意見の応酬とか、する気がないな。
いや、そんな気がないサルなのは前からわかっていたが、
その気がある振りをするつもりさえなくなったんだな。

これも暑さのせいか...。一派でちゃんとフォローをしてやれよ。
かわいそうじゃないか。

お猿さん完全に壊れちゃったね

>>387
そういうことを本人も読んでいるここで言うもんじゃない！
気にしてまた足掻いちゃうじゃないか。

「自分が正しい」と思わせてくれる周囲からの反応が、心の支えだったんだろうに。

>>386
フォローというか横やりというか、何が言いたいのか判らないのが上がってたよ。
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080809/p1

どうも、「頭が悪い・頭が良い」って「頭が柔らかい・頭が固い」の意味で使っていたらしい。
普通に読んだら、そんなの判らないと思うけどね。何か、「俺の意図したとおりに意味を
取らない、お前が悪い」ってのが、彼らの思考パターンなのかなー。

>>389
>「俺の意図したとおりに意味を取らない、お前が悪い」
前にココで暴れてた誰かも同じこと言ってたねえ。

「都合が悪くなると相手が誤読していることにする」メソッドにはもうそろそろ名前がついてもいい頃

なんかバベルの塔ライクではあるので。。んー、オレオレバベルとか何とか。

>>389
な、なんという後出しマイ定義。

今回の騒動は「はてサ」ちゃんたちがみんなそろいもそろって独りよがりで、
そのくせ傲慢でしかも論理的でないことを如実に露呈したなあ。

こういうことを言ってたら、今後なにも信用されなくなるだろうに。

HALTANもはてサと絡むのいい加減やめりゃいいのにな
はてブでディスってるApemanとその一派がキモすぎ

>>389　政治家の言い訳みたいだな

HALTANはここ覗いてるだろう？
気楽にやっていってくれよ
のらりくらりと惹きつけておいてくれればはてなも平和だろうし
ホントはてサの奴らのネトウヨメンタリティーにはかなわんね

>>389
この話は完全に言葉遊びのレベルに堕ちたんだなと思った。
というか、

>私にはそういうのが「嫌いなものを貶めたいという感情に基づいた呆れや軽蔑といった見下しの感情がこめられた皮肉表現」に見えるのです。

今まではてサがどれだけそれをやってきたと思ってんだ。

>>381
おいおい、もうひとつ底抜けにエテ公が壊れてるよ、
今日になってからのコメントで。
「誰もそんなこと言ってないだろ」って誰か言ってやれよ。

ttp://anond.hatelabo.jp/20080808004521

ツリーが成長していて吹く。
必死すぎるぞ

>>398
なんじゃこりゃ（呆）
トリアージ（笑）ナチス（笑）ファシスト（笑）
言葉のインフレは簡単だな

>>398
・・・・・・顔真っ赤すぎだろ・・・・・・。

>>398

猿先生が参加してる確率は何％ぐらいだと思う？

>>401
１００％

>>395に基本同意。
HALTANさん、まああんま奴らの腫れ上がったチンポ刺激すると
ほんとに襲撃！とか吹き上がる阿呆もいることはいるんで
（そういやちょうど1年前だっけなあの未遂事件は）
その辺は微妙に気をつけながら今までどおり「リベラル」（笑）の
欺瞞を適当に暴いてってほしい。もちろんそれは痛みが伴う行為だろうけど。

触らなくても勝手に壊れてきますから大丈夫。これがやつらの正常運転。

猿人軍団のやり方はネトウヨが一般人のブログを揚げ足取りで
「売国奴」「反日」「親中派」と責めたてるのと変わらない
亀田を応援した上村愛子のブログが炎上、なんて馬鹿なこともあった
純情バカのヒステリーって怖い

…というか、左翼のやり方をネトウヨが真似たのかｗ

>>398
爆笑ｗｗｗｗ
約2名ほど涙目で必死だなあ。
たぶん福耳さんとHALTANさんじゃないことだけはわかるｗ

http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080809/p1

なにこれ？後出しの釣り宣言か？
これじゃ風呂無駄と同じじゃないかｗ
自分だけいい子ぶって日和ると猿人につるし上げられるぞｗ

>>404
> …というか、左翼のやり方をネトウヨが真似たのかｗ

真似たんじゃなくて、元々ウヨもサヨも変わらんのよ。
一時期ネトウヨが暴れすぎたせいで
そういう馬鹿行動はウヨのものという印象が強いだけで。

しかし、はてなサヨは少しでも反中、韓の発言するだけでも
ネトウヨ認定するからな・・・

すこし中韓よりの発言したらサヨク認定されがちだが
やはりメンタリティが根本的に同じなんだよ

>>409
日本より中韓を優先する態度はまごうことなきサヨクだと思う。

>>409

すこし中韓寄りの発言というと、

「独島は日韓友好のために差し上げるべきです」とか、
「ガス田は日中共同で開発して、代金を中国に支払おう」みたいな?

限りない譲歩の末に現状があるわけで、そこを見ないで「中韓寄り」ってのは無理あるだろうな。
あっちで言う「約束」は自分が守るんじゃなくて他人に守らせるもの、「反省」は自分の行いを
悔いるものじゃなくて、他人に譲歩させたい時の言葉なんだそうな。

同じ熟語でも文化圏によって意味合い違うわけで、そのへん自覚しただけでウヨ扱いする
連中はおかしいと思うぞ。

ビジ+ではサムスンを少しでも肯定的に評価すると
漏れなく認定厨が現れて場の空気を悪くしたりするけどなあ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/dan/168215
鎌田慧は昔自動車雑誌の「NAVI」で「ポルシェ959はファシズムだ！」とか書いてるのを読んで以来
電波だと思ってる。

前田の超映画批評についたブクマとか面白いよ。
普段はボロクソに前田のことを嫌ってるくせに、韓国映画に高得点がつくと
これはすごい。見てみたくなったと大絶賛ブクマ。

>>412

そういう時は、「俺はPCのドライブ全部サムスンにしてますが何か?」とか
言えばいいんじゃねーの?

Raid組んでも冗長性が無さげだ

http://d.hatena.ne.jp/sandercohen/

なんかアンチhokusyuかと思いきや、そうでもないみたい。
hokusyuは結果的に>>406のコメ欄でアンチ扱いしてるが。

>>411
＞限りない譲歩の末に現状があるわけで、そこを見ないで「中韓寄り」ってのは無理あるだろうな。
＞あっちで言う「約束」は自分が守るんじゃなくて他人に守らせるもの、「反省」は自分の行いを
＞悔いるものじゃなくて、他人に譲歩させたい時の言葉なんだそうな。
そういうことを相手とのやり取りで普遍的に適用しようとすることは「偏見」と呼ばれてもしょうがないと思うけど。
別に相手が文字も読めない土人じゃないんだからさ。

ですが左の場合はそうはいきません。
とある主張に違和感を唱えただけで、
「トリアージ」の話からなぜか「優生学」に
まで賛同したとしてとらえられます
（それを結びつけたのは本人じゃありませんが）。
そして延々と「論客として我々に論破されること」
もしくは「論客でないのに言及したので我々に罵倒されること」
を要求されます。
http://d.hatena.ne.jp/sandercohen/20080809/1218313897

女がヒステリー起こしたときの対処法に似てるｗ

>>418

どこを指して「偏見」と言いたいのかわかんない。領土とられて漁業関係者を殺傷されて
最近でも日本大使館の前で鳥の生肉ショー見せられた側。北京五輪で記者が暴行されても
正式な抗議一つしてない側。すごい譲歩の末に現状があるわけで。

日本だと利益は分け合うものだけど、中韓の場合はいかに他方から奪い取ってくるものかって
文化的な発想の違いとかがあるんだろう。そこを「偏見」というんなら、他国や他民族を勝手に
日本と同じだって思い込むほうが「偏見」なんじゃない?

どの程度で「中韓寄り」の発言と見るかはそれぞれとしても、日本側のみが譲歩する行動が
ことごとく失敗だったのは、誰でもわかってることじゃないの。

ID:S4nmSgGx0
ID:WOUrsgha0
ここは外交論を戦わせる場所じゃなくて「ヲチスレ」です

sandercohenって、単に揉め事に頭突っ込んでアクセス稼ぎたいだけの奴なんじゃないの？

アクセス乞食って、何かメリットあるのかな？

ｴｲﾌﾟﾏﾝはどうなりました

>>422
明らかにちゃんと読めてないもんな。

まあ、論争当事者の一方である猿一派が
ことごとく読めてないんだから仕方ないよな。

>>420
スレ違いだから手短に済ますけど、
外交問題というパワーポリティックにおいて、日本は＊＊、他の国は＊＊という「文化的」というファクターが第一に来ると思ってるならそれは偏見っつーか馬鹿。
文化人類学者にでも外交官をやらせろ。

>>427
国民の声が無視出来ない民主国家の場合、国民の気質や考え方ってのは
外交の要素として無視出来ないと思うぞ。

ハン板か極東でやれ

スレ違いはよそでやれ。
ここははてな近辺の痛いウヨサヨをヲチするところであって、外交政策論を
語る場所ではない。

>>398
http://anond.hatelabo.jp/20080810102428
日曜ついたレスはこれだけか
収束しちまったようだな

>>431
hokusyuが釣り宣言した裏側で火消しに回っているように読める。
「福耳をナチス呼ばわりなんかしてないよ、
してたとしても本人も謝ってるじゃないか」
という理屈になっていない理屈で、脳内経営学を展開。

極東ネタをきっかけに反日叩きで刺激し合いながら増殖したネトウヨと同様に、
はてブやスターをきっかけにネトウヨ叩き・反日で刺激しあいながらサヨクが増殖してるわけか。
空気って大事だね。

http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080811/p1

飽和攻撃くらってるね
もう完全無視でいいんじゃないの？
興奮した正義の味方に付ける薬はないよ
ヲチ的にはこれで終わるとつまらないけどｗ

>>434
論理的でない相手に論理的に対応することは馬鹿馬鹿しいほど困難だから。
猿もhokusyuも、勝った振りがしたいのにそれができないから、
消耗戦に引き込もうというのだろ。

いまＨＡＬＴＡＮ氏が無視したって、
はてサがこれだけ醜態をさらした後だから、
はてなの多くの読者は納得するよ。

猿とhokusyuは勝てると思えるまでは続けるだろ。
でもそんなときは来ない。そしてはてサ連中もそれはわかっている。
だからこそ、認めたくないから、粘着競争に持ち込みたいんだろ。

今回の件では、仮にいま、猿が一方的勝利宣言をしても、
醜態をさらした後だから、説得力がない。それがわかっているから、
やめられなくなっているんだよな、な、お猿さん！

こういうことを書くとＨＡＬＴＡＮ認定されるかな？

>>435
Apeman 一派のレスは完全無視して、一部のグループ内に封じ込める事にしたら。
相手にされなくなって、穴蔵にこもり始めれば、自家中毒始めて、互いに喰いあうんじゃね。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080811/p1

ほとんど「そっちがやめてくれ」の懇願
よほど負担が大きかったと見える
大義名分はないし（＞猿の絡み）攻撃すればするほどみっともないから
こうなるね

しかしトラバされて、思いもしないナチスやら何やらに喩えられて、
「お仲間」同士のちいちいぱっぱであっても無視するというのは、
これはなかなか難しいな。

ま、偉そうな、「あたまよい」ようなことを言っていても、結局のと
ころはてサって「喧嘩したい」だけじゃん。

>はてなの多くの読者は納得するよ。

サイレントマジョリティー持ち出した時点で議論には負けてますよね〜ｗ

>こういうことを書くとＨＡＬＴＡＮ認定されるかな？

HALTANは残念ながらもう少し「あたまがいい」とおもうよ！

散々ホロコーストで盛り上がっているのに、ホロコースト大好きっ子のホソキンさんが
茶々入れエントリーすら書いてくれないのが悲しいんだぜ。猿マンさんに散々痛めつけられて
PTSDにでもなったのかな？ｗ

相手が黙るまででかい声で威圧すれば議論には勝てる

朝鮮式議論こと声闘ですな

PTSDになるまで痛めつけるって、普通に障害行為だと思うが、
それをもてはやすとは、猿の人は本当に支援者に恵まれないな。

>>439
良い感じに香ばしいな。ノイジーマイノリティだという自覚はあるようだが。

東大出身っていうことしか自分を褒められない立場になったことには、
同情しないでもないけれど、でもそれは自業自得だよなあ。

>>443
増田にも「サイレントマジョリティ」あたりをあげつらった投稿があったね。
必死であちこちで多方面作戦やってるみたい。
少数を包囲してるつもりが実は自分がさらに包囲されていたって現実に気づいて
涙目なんだろうねｗ

>>439
> 散々ホロコーストで盛り上がっているのに

盛り上がってるのはコアな左翼だけ
一般人は粘着吊るし上げに困惑してるよ
本当に盛り上がるっていうのは
風呂無駄が南京にちょっかい出したときのようなことを言う

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://fromdusktildawn.g.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080104/1199397671

増田にApemanシンパが張り付いてるよ！
他人を「半日張り付いた」と揶揄してる割には、
自分は増田から離れられない。
こんなに必死な人は、だーれ？ｗｗｗ

シンパじゃなくて本人だろｗ

>431

ttp://anond.hatelabo.jp/20080811021912

延長戦みたいなもの

お猿さんはやっぱ高校の教師かな

>>448

　おまえらも
　暇だなぁ
　　￣∨￣￣
　　∩_∩
　（´ー`)
　(　　　)
　｜　｜｜
　(＿_)__)


という、元祖モナーAAと全く同じ事を
2008年にもなって思うとは思わなかったよ。
その暇な時間をオレにくれよ。

>>449
具体的な職はともかく、アカデミズム崩れっぽい気がする。
教師ならそれにしては暇すぎるから、組合専従とか定年後か?
意外と高齢プロ市民及びその予備軍て多いし。

専従も場所によってはワーキングプア同然のところもあるからな。代々木とか。
まあ個々の労組についてはあまり知らないけど。

>>448
「トリアージが最適解」であると元増田が主張していると主張している人も大概だけど、
それを相手している人もどうかなあ、って感じ。
後半がすごいグダグダだし。まあ相手がアレだからだけど。

ブクマつける時間を監視したら面白そうだね。
容赦なくはてブ主要全ユーザーの.。

>>448
ツリーの中に「2chでやれ」や「2chに誘導」という言葉を見かけるのですが
まさかそれは「このスレでやれ」という意味なのでしょうか

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080810/p1
umetenは何で切れてんの？ 毎日風呂入ってないの？

ttp://d.hatena.ne.jp/zoppo03/20080807
ttp://d.hatena.ne.jp/zoppo03/20080810

こんな援護射撃あったんだな。

>>457
この人、この件でしか記事書いてないけど、何か不思議だな。
ブログ始めたのも最近みたいだし、ブクマもアンテナもないし。
この記事書くためにはてなのID取ったのかね。

このスレッドの人だろうつまり>>457さんだ！

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/sandercohen/20080809/1218313897

まあ微妙にずれてるのは確かだけど
自分が何を要求しているのかは認めているようだな。

>>445
一般人が困惑してる様見てると、
ほんとネトウヨやねらーのやってた炎上
となにが違うのかな、と思う。

犯罪炎上でもなく単なる意見でここまで燃え上がるとはね。

ttp://deztec.jp/design/08/note08.html

なんだ、この人もちゃんと見てたんだね

umetenの人はgoogle street view問題で大いに問題提起して
周りにドン引きされていただきたい

hokusyuちゃんが早速>>457にブクマをつけてた

sandercohenもコメント欄があるばかりに、直接絡まれだしたぞ。
閉じた方がいいんじゃね？

>>462
この人はどういう人なの？

左の旦那様方には南京事件だなんだ個々の話はどうでもいいから
その人格、思考に到った本などを紹介してもらいたい
少しだけ追体験してみたら理解出来るようになるのかしら？
でもネチネチと上から目線で勝手に勝利宣言するような人格に絶対になっちゃうなら嫌だなぁ

>>439
ところでホソキンって誰？
Ｉ11先生がよく言ってる人？そういうのって名誉毀損というか個人情報の問題でひっかからないの？
はてサはプライバシーなんて気にしないの？あれ？Googleにケチつけてなかったっけ?

猿人一派を見ていると
カラオケで場違いな名曲を歌ってブーイングされると
「名曲にケチ付けるとは許さん！」と怒る人を思い出したｗ

ストリートビューは2chでも賛否両論だが
はてサヨは１００％否って感じだな。

>>469
ttp://d.hatena.ne.jp/pr3/20080811/1218462984
の後半みたいな、こういうどうでもいいイチャモン大好きだからねえお猿一派はｗ


あ、すぐ3kシンパ、ウヨ認定くると思うけど俺、子守の珍米ぶりには
ドン引きしてるから基本。
でもこの揚げ足取りはさすがに最低。

少し前のエントリだけれど
http://d.hatena.ne.jp/iteau/20080409/p1
これ、誰かお猿さんが何を言いたかったのか分かる人いる？

>>469
まさに「はてな紅衛兵」。

>>472
あたまいたい
猿人はどこに行っても嫌われる才能に長けてるねｗ

>>472
「愛・蔵太」は昔からの層には実名を知られて、リアルでも一目置かれているのに、
大半の人は匿名の「愛・蔵太」しか知られていないから、そのメリットを享受している。
クヤシイ！

だから、実名を明かして、過去の悪行と関連づけて、評判を貶めてやろう。
だいたい、議論に不誠実なヤツなんだから、みんなもそれを認識すべきだ。
実質、公開されている情報なんだから、アチコチに喧伝して回っても問題ないだろ。

ってとこじゃないかね。

Apeman って、自分の気に入らない論を張っている、実名出したりしている有名人に
対して、やたらと噛みつきたがる傾向があるよね。あれって、自分もネットの世界と同じ
様にリアルの世界でもチヤホヤして欲しいんとちゃうかね。

でも実際、名前を出した後のことを考えると、ビビリだから名前を出せないんだろうな。

おお、あれを読めただけでもすごい！
ありがとです。

やっぱり
「あいつは不誠実で、かつて実名を公開していたんだから
（今、実名公開を望んでいなかろうが）
オレの一存で実名を晒してもいいんだ」
としか読めないみたいだね。

>>467
たぶん読んでて当たり前だと思い込んでいる本が多すぎて、
コアな本ばかり紹介して実態がまったくつかめないと思う。

じゃなきゃHALTANにあそこまで前提知識について考えずに
糾弾できないよ。

ほんと酷使様とうり二つだな……。

それにしてもお猿さんは
そもそも「発言者」も「文脈」も「例示の内容」も異なる件に対して
何故、同じように反応することを期待するんだろう？
それこそ、よくわかんないんだけれど。

http://b.hatena.ne.jp/entry/9619841
もうそろそろあの学問のうち、ただのオナニーでしかない部分は捨ててほしい。
学問ごと見捨てられかねない。

>>479
あの学問＝歴史学や思想史ってこと？

>>478
ドラマ板に行くとジャニオタやハロプロオタが
ドラマの内容そっちのけで絶賛したり罵倒したりしてる
オタへの悪印象がタレントの悪印象につながる悪循環ｗ
マニアってのはもともとそういうものなんだろう

チベット虐殺騒動の頃にこのスレ知って、トリアージ騒動が始まってからしばらく見てなかったけど
久しぶりに見てびっくりした
I11って人（集団？）はキチガイだけど、Apemanって人はそれなりに頭のいい人だと
ここを見る前は思ってたよ・・・完全にキ印じゃん

ところで
星野ジャパン人気に見る「偏狭ナショナリズム」という脅威
http://b.hatena.ne.jp/entry/9609781
これにはてなサヨの人達がコメントしてないのは、どういうことなんですかね？こういう議論大好きそうなのに
偏狭なナショナリズムといえばこんな出来事もあったようですが
中国関係者に泣かされた中山の６歳長女 ― スポニチ Sponichi Annex ニュース -
http://b.hatena.ne.jp/entry/9617904
メキシコ国旗の掲示は許されていたのに、六歳児の広げた日本国旗だけ理由も無しに禁止

バトミントンの試合だと日本国旗が応援席に大きく飾られていたが
ケースバイケースなのか

ttp://b.hatena.ne.jp/hokusyu/20080812

エラク喧嘩腰な上にネガタグつけまくっているんだな

>>484
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080812/p2

「disられたから説明を求めたのに」って感覚は普通なの？
俺には自意識肥大としか思えないが。
はてサヨはあちこちdisりまくってるけど
相手から説明を求められたら納得させるまで付き合うのかな？

>>485
みっともないの一言
絡んでいって罵倒して返されたらdisられたって屁みたいな人間

http://muroyanei.blogspot.com/2008/08/blog-post_05.html

はてサの人達の感想を聞きたいなぁ
全肯定するとブーメランが帰ってくるだろうし
結局相対主義に嵌っていくんだろうか

はてサは、人を「あたまがわるい」と散々侮辱した割に
「俺たちの正しい主張を理解できないとは嘘つき！」
とか言って勝手にキレてるけど、なんでみんながはてサの主張を
理解できないか考えたことあるんだろうかね。

はてサの主張って、はてサ的価値観を前提にしてはじめて
理解できるもんでしょ。
それも、
「不謹慎なたとえを使う奴はナチスだ！」
という強烈ブーメランだから、普通の感覚ではなかなか
理解できないのが当然であって。
「理解できない」というのもずいぶん控え目な表現だと思うがね。

ぼぼくはローゼンメイデンが好きなんだな→オタきめえｗ→キモいってなんだどこがキモいか根拠を示せよ！」

はてサ的にはHALTANをネトウヨ呼ばわりして
切り捨てられれば良かったんだろうけど無理だった。かといって放置もできない。
HALTANの左翼批判が身に覚えありすぎるからｗ

猿軍団が取り囲んで自己批判を迫るけど通じない。
リアルならそろそろゲバ棒が出てくるところｗ
いやー「正義の味方」はおっかないね。

>>484
hokusyuが「ふざけてdisってたのか」と突っ込まれたら、
「マジでやってたんだよ」って再転向したのが笑える。
どんどん引っ込みがつかなくなってますが、
結局ネガコメでキャンキャン泣き叫ぶだけだからな。

それとHALTANが「こんなドイツ史研究者がいるのは恐ろしい」
というのはいかんだろ。だってhokusyuはドイツ史研究者になれなかった人でしょ？
そりゃなれんわな、こんな論理展開がはちゃはちゃでは。能力ないもん。
自我肥大をもてあました人にこういうことを言うのはかわいそう。

hokusyuはまだ博士課程じゃないの25か26でしょ
東大のHPから個人を特定したりしちゃダメダヨ！

>>491
教師でも、教育ができない人はたくさんいるからね。
そりゃ、本来なっちゃいけないようなメンタリティーの人がそうなったら恐ろしいわな。

福耳先生の授業なら受けてみたいが猿男やhokusyuが教師だったらイヤだなｗ
ヒステリックな教師はいちばん始末が悪いよ

マジでhokusyuみたいな奴が最高学府の教員にでもなったら日本は終わりそうだな。

既に猫猫先ｒｙ

HALTANがあれだけ憎まれるのは転向者・転び左翼だから
もともと右翼ならあんなに粘着されなかったろう
右でも左でも逝っちゃった連中には近付かないに限る
仲間認定の後で裏切り者呼ばわりされるｗ

高校の時アカデミック崩れの倫理教師がいたなあ、実際。
まさにhokusyuみたいなことを言ってた。
ああいうのに感化されると、変な意味の理想主義に染められて
金儲けとか地道な学問とかを見下すようになるから、
悪影響から脱するまでかなり苦労したよ。

最近、その教師がブログやってるのを偶然発見したんだが、
hokusyuとかkenkidoみたいな痛いアカデミックコンプの
はてサとほとんど同じようなこと書いてて、頭抱えたよ。

>>495
つ カンサンジュン

>>497
確かにそういう傾向あるなぁ。
ネトウヨ批判してると勝手に仲間認定されて、
はてサも批判すると何のいわれも無く倍返しで粘着される、みたいな。

本当にウヨサヨは両方触らないのが一番。

なんかhokusyu先生が「ソーシャルハックされた！」と騒いでるけど、どんなことが書かれていたの？

あと微妙に関係ないが、Apeman先生は仕掛けたのに逆に攻められているグルジア軍に対して「端的に言って間抜け」とかそういう事を言ってくれないのだろうか。

>>472
Apemanは他人のブログによくここまで執着出来るな
平日の真昼間から長文コメントってｗ

あたまがわるい、ばか、しねばいいのに
なんてタグを使ってればいじめに見えても仕方ないよな

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/9628211
まーた相手の誤読のせいにしてるよ

>>457の人のところに話が移ってんなと思っていろいろ見たんだけど、
この人サブ垢だね。この件だけしかエントリがないから、当たり前といえば当たり前だけど。
誰なんだろう。

あ

>505
オースペ君だろよ。文体見れば分かる。

>>507
あの人がわざわざサブ垢を新規に獲得するかね。
何か言うのなら、そのまま言いそうだけど。

>>504
hokusyuが自己引用するときに省いた部分が、逆にすごく際立つな。

「資源の有限性（アーリア民族の生存圏）がその合目的的（アーリア民族の生存）な
最適配分（アーリア民族への配分、障害者やユダヤ人の切り捨て=虐殺）を促し、
戦略性（ガス室）やリーダーシップ（総統の独裁）や組織内の規範意識（ハイル・ヒトラー）も
意思決定（最終的解決）も価値判断（アーリア民族至上主義）もそこから始まる」

とわざわざこじつけておいて、今更「ナチス呼ばわりした覚えはない」とかいう。

それとこれ。

「いやだって、どう見ても上のって全体主義理論じゃん！」

ここもわざと省いている。hokusyu君はあたまがいいね。

ちゃんと自分が隠したいことを自分のブログでは隠しおおせたつもりのようだが、
かえって本音が浮き出ちゃったよ。さすが東大。

>504

飛躍しましたすいませんとすれば終わるものを
喩え話じゃないと斜め上の事を言い出すとは・・・

>>509
頭かくしてなんとやらｗ
hokusyuくんはお子ちゃまでちゅか？

hokusyuの新しい記事が何の説明にもなってないと思うのは俺だけ？

>トリアージはナチスであるとは全く主張していないし、現実の医療における
>トリアージそのものも問題にはしていませんが、ただトリアージという概念は
>いくつかの危険を持っていると言っていて、それはたとえば３番目に示した
>ようなホモ-サケルの問題であったり、生-権力の問題であったりするわけです。
>そしてこのような問題を説明するためにはナチスのホロコーストが一つの重要な
>事例として現れてくるのはもちろん自明です。

すまんがこの文章の意味を無学な俺に解説してくれ。
こんだけ人文系(笑)の知識を前提にしないと理解できない文章を書いておいて、
それを「わからない」だけで「あたまがわるい」呼ばわりされるとなると、
そりゃfuku33もHALTANも気の毒としか言いようがないというか・・・。

連投ご容赦。上で引用したのはttp://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080812/p1ね。

ああ、あとこれ
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080808/p5
>hokusyuさんなり私が
>「経営学の講義でトリアージをひきあいに出すのが分からない、
>接点が見つからない、そんな経営学者は恐しい」としか言わず、
>「いや資源の最適な配分が･･･」という「説明」に対しても
>「なんと言われても接点が見つからない、声高にトリアージを連呼する
>経営学者と彼を擁護するブロガーが恐しい」
>といい募り、挙げ句
>「HALTAN氏の主張を理解せよと言われても、そんな要求は飲めません！」
>って言ってたとしたら、みんなどう思ったかな？

いや、今お前らがやってるのはそういうことだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
いや、これはApemanもやっと自分を戯画化・相対化するだけの度量がついたか、
と見るべきではないか。まさにこういうことだもんな。

はてサがどんどんレミングのように自滅していくな。

>>504
増田で突っ込まれてた
http://anond.hatelabo.jp/20080813012003

>>515
この増田に対するhokuryuと有村のブコメが酷いな。
何が批判されてるのかわかってない。
どうして人文系ってこういう夜郎自大な専門馬鹿が多いんだろう？
人文系以外の人間は全て「あたまがわるい」とか本気で思ってそうだな。

しかし、この増田も相当執念深いというか、
完膚なきまでにコテンパンにしてやるって気合いが満々だなｗ
ま、俺としては強く同感だがねｗ

コピペしとくか。

# 2008年08月13日 hokusyu [あたまがわるい]
ググレカス/というか、理解できないんじゃなくて知らないだけでしょう。
で、知らないのが「あたまがわるい」んじゃなくて、自分の知らない問題関心を無意味って決め付けるのが
「あたまがわるい」んだよ。[Comments][Add Star][fs001493][y_arim][y_arim][y_arim]
# 2008年08月13日 y_arim [anonymous, 揉め事]
ホモ・サケルも生-政治も生-権力もレヴィナスもアガンベンもいっくらでもネット上に情報あるよ。ググレカス/
……というのがなぜ人文系の用語だと通用しないのか。
おそらくマイナーすぎることが原因なのだろう。[Comments][Add Star][fs001493]

ちゃんと汎用的に通用するようなインフラ築かずにきた結果がこれじゃね？

>>517
ドキュメントを作るときは、どのドキュメントの中で閉じるように作れって、さんざん指導されたものだが。
せめて、参照ＵＲＬを載せているならまだしも、知ってて当然の如く引用するからなー。
でも、hokusyu って、アガンベン とか、本当に理解出来ているのかいな？

>>518
「どのドキュメント」 → 「そのドキュメント」 だな。 il||li ＿|￣|○ il||li.

>>515
「人文系でない人間にとっては「ホモ・サケル」という用語を今回初めて見たとしても何の不思議もないわけで…」
いや、人文系で括られても困るｗ
２０年人文系で食ってきたけど「ホモ・サケル」なんてはじめて聞いた
人文系の専門だっていろいろなわけで

しかもこれ今世紀になってからの本だろ？
評価も定まっていないし、知らない人がいてもむしろ当然
ググったけど思想的パッチワーク疑惑も湧いてくるような本

だいたいこれが「衒学的恫喝」以外のなにもんだと小一時間（ｒｙ

はてサヨはいい加減、自分等の基準が浮世離れしている事を自覚すべきだな

なるほどセンズリか
ttp://anond.hatelabo.jp/20080813063745

>>515
追記にﾜﾛﾀ
hokusyuらは今まで「自分はあたまがわるいです」って大声で宣伝してたってわけかｗ＞ｸﾞｸﾞﾚ

はてサを見ているとHALTANのようにサヨクに幻滅する人が出てくるのもよくわかるなあ

わざわざ他人に絡んで行って
反応するとググレカスや頭が悪いって言うんだから
困ったものだ（笑

いっそのことグループ内しかみられないようにして篭ってればいいのに

これって完全にカルトだよな。
論破されると「理解できないお前のあたまがわるい」っていうんだから。
この論法ならどんなトンデモ主張でも正当化できてしまう罠。

>>522
人文崩れの連中だけじゃなくて、
一応、現在まだ崩れていない人文（しかも日本の最高学府）の人のセンズリなんだからもう･･･

http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080813から

http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_hb/a6fhb811.htmlに行くと

日本が右傾化してるってのはマイルドに韓国、中国の反日のせいでもあるよ
って答えが引き出せるんだけどはてサに意見を聞きたいなぁ

http://d.hatena.ne.jp/sandercohen/20080813/1218584623
>>515を踏まえてってとこかな。

http://d.hatena.ne.jp/sandercohen/20080813/1218584566
で、飽きたらしい。気持ちはわからなくもない。

>>528
この人もサブアカみたいだね。
ブックマークは以前から使ってるみたいだけど。
みんな結構サブアカ取ってるんだな。俺も取るか。

>>528
たぶんこの人に必要なのは当人達からの丁寧な説明ではなくて、まとめサイトだと思うよｗ

>>528のコメ欄ｗｗｗ
「中傷」だってｗｗ「上から目線」だってｗｗｗ
周りから変な目で見られるようになったのは自業自得なのにね


ところで>>482をはてサが無視するのは何で？

>>531
「上から目線」呼ばわりって、はてサはタブーとかずっと言ってなかったっけ。
南京の時に猿人が散々「上から目線」呼ばわりされてはてサ総出で切れてたような。

あぁ、言われるのはダメだけど自分が言うのは良いのか。

>>530
第一次騒動時点でのまとめ（笑）。
http://d.hatena.ne.jp/sjs7/20080526/1211798066

>>533
これを見るとhokusyuがいかに馬鹿かというのがよくわかるな。
天の仮想敵に向かって必死で唾を吐く傲慢な東大生。

ところで、猿がわざわざ墓穴を掘りにいっております。
hokusyuも福耳ぐらい、トリアージとホロコーストの接点を明確に書ければ
ここまで叩かれることもなかったのにねえｗ
ま、書けるわけないんだからね、もともとそんなものはないんだからｗ
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080813/p3

もうはてサも噛み付けさえできればなんでもいいって感じだな
普段自分たちが言ってたことも棚に上げまくって逆切れの連発
どこまで落ちていくのか…

tikani_nemuru_Mの解説で、大体落ちはついたろーに
Apemanはこれ以上やると、本当に単なるオナニーだぞ

>>528
hokusyu 2008/08/13 13:58
ふざけるなバカ野郎。
自分はずっと観客席にいると思っているのかもしれないが、
人の議論を中傷した時点でお前ももう当事者だ。
「気軽に」したなら何の責任も負わずに人の議論中傷していいの？
上から目線で人を馬鹿にしていいの？
ふーん。あたまわるいだけじゃなくて失礼な奴だな。
この手の観客席があると思ってるバカは本当にうんざり。
http://d.hatena.ne.jp/sandercohen/20080813/1218584623

「議論を中傷」って言い方を初めて見たｗおもしろいなあ
福耳先生は第一次鳥味論争のとき
「議論の中傷だ！」と切れてればよかったんだねｗ

http://d.hatena.ne.jp/zoppo03/20080813

はてサにナチス呼ばわりされたら
すかさずスターリン呼ばわりかポルポト呼ばわりしてやればいいのかな
hokusyuの理屈を真似すればこじつけるのは簡単ｗ

お盆に突入すると同時にアンチはてサ達が
我慢していたものに火が付いたな。
あちこちで革命の火の手が上がっているが、
猿チャウシェスクは相手をhokusyu親衛隊長に任せて
さっさと逃亡のご様子ですよw
一方のhokusyu隊長は全て「あたまがわるい」の
一辺倒で押し切るおつもりらしい。
「あたまがわるい」メソッドはどっちなんだよw
砂上の楼閣陥落まだぁ〜？www

はてサはアカデミックな用語使いながらもアカデミックな思考、表現が出来てないのが痛い

はてサとしてはトリアージはホロコーストだけじゃなく
どんなものでもホロコーストって拡大していってお笑いで決着すれば良いのに
自衛隊はホロコースト、9条はホロコーストとかwww

そういや経済学なんかはいまや数理で証明される学問なんだから
九九はホロコーストでもいいや
公文はナチみたいな勢いでww

>>539
俺自身はあまりはてサとか思うほうじゃない
左翼だのリベラルだのそういう感じの人たちだって一枚岩じゃないと思えるし
（今回の騒ぎでも積極的に発言しない人もいるでしょ）

ただし、今回の件は結構頭にきてた
ブクマとか使った　いじめ　とか　集団リンチ　とかそんな感じがしないでもなかった
何よりApemanがHALTANを挑発して言いがかりをつけて嵌めたように見えたから

それに［あたまがわるい］タグの連発。
同情的な意見へ回ってそれについても攻撃。

結局これは気に食わない意見をつぶして恫喝するやり方で、思想統制とか検閲
とかとどう違うんだ、ってぐらいに思えた

似非インテリは嫌いだ。もうできればNG設定しようかと思っている
でもNG設定したらヲチできないし
ちょっと悩むところ

>>543
鳥味一派とそうじゃない左翼は分けて考えたほうがいいね、確かに
右翼にも酷使様とそうじゃないのがいるからな

もうはてサ終わっちゃってるね
hokusyuのふざけるなバカ野郎に失笑

ttp://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20080813
シートン参戦

中国で起きてるウイグル族の蜂起やら毒餃子リターンズやら毎日騒動に対して見て見ぬフリをする為に
トリアージ＝ホロコースト説を力説してんじゃないかと思えてきた。

ついにこういった形で「当事者」からの苦情が出てきた。

リンクは伏せるけど増田のトラバにあるから伝ってほしい。

＞ それにしても「あたまがわるい」タグってサヨクの方々は好みますよねえ．そんな反証可能性の無いタグよりわたしは「これは読むに値しない」タグを使います．今後，「これはひどい」タグも減らして行く予定です．
＞
＞ それにしても，そう言うサヨク系の在宅倫理学者や在宅社会学者が好き勝手なことを言う間に，わたしはバイクで事故ってリアルモーターサイクルになった人や電車に飛び込んで足がちぎれた人の救命処置に忙殺される．
＞ で帰って来てみれば，そこに行われたトリアージってのはナチスと同じ蛮行なんだとさ．
＞
＞ * お説はごもっとも、しかし瀕死の重傷者を救わねばなりません
＞
＞ ぢゃあ代わってくれよ，正直……

福耳先生は謝罪したが、さてあのカルト集団はどうすんのかね・・・

sandercohenの無意識挑発に吹いたｗ

それともこの人読んでないふりでやってる？

>>546
マジでキレた。
そんな揚げ足取りが反論になってると思ってるのかこいつは。
ちなみにこいつが書いてる「群論」は学部2年レベル。
要するにこいつは理系落ちこぼれ。

まあ、理系落ちこぼれが人文系に走って
合理主義を批判するってよくあるパターンなんだが。

>>546の記事

＞工学系でゲージ理論が登場する分野なんてあったっけ？

半可通丸出しｗｗｗ
もともとは古典力学の奥義というか概念だっつーの
こいつも普段から量子力学やら相対論やらをめくらましに使ってるのかなーｗ

コメント欄にもどえらいキモいのがわいてるね

sandercohen一周回って再三みんなが言ってた場所へ戻ってきたなあ。

hokusyuやapemanに今一度なぜ理解されないのかを考えさせるには良いかもしれない。

最近watchしはじめたんだけど、こういう人たちがものすごく頻繁に
長文書いてくれるのって、世の中としては非常によいことなんじゃな
いかなと思う。

よいと思う理由：
・ギャラリーとして、みてて楽しい
・彼らが社会的地位についたとしても（すでについているのかな）、
彼らのはいた言論は一生彼らについて回る。このことは、彼らを評価
／選抜する立場にたった人たちにとって、非常に有用な材料となる。

>>551だけじゃなんなんで中身読んだけど
トリアージ批判じゃないといいつつトリアージ批判・・・

何を批判しているのか、その範囲を自分からは決して明確に定めようとはしない
なんでだろう？

そこを明らかにしたら
「結局、誰かさんが筋違いの因縁吹っかけて絡んでるんだ」てことまで
誰の目にも明らかになっちゃうから？
「それでひっこみつかなくなって、衒学的罵倒芸に走ってるんだ」てことまで
明らかになっちゃうから？

>>553
はてサに対するアンチに増田やサブ垢がそこそこいるというのも、
二点目に関する意識の差が見えるね。

>>554
俺の理解は、福耳先生のトリアージの用い方が非常にまずいことが批判されてるんであって、
トリアージそのものや、救命医療に携わっている人そのものが批判されてるわけではないってもの。
シートンが
＞で、このような「ホロコースト」の正当化手段は、「トリアージに擬された経営学」に限るわけじゃなく
って書いてるところでも判断できると思うけど。
それが正しい批判かどうかは分からないけど、そういう話かなって思った。

まあこんな感じだよなw
http://d.hatena.ne.jp/hrkt0115311/20080813/1218610432

もう「いろんな人がいる」でいいよ

>>551で「ゲージ理論は量子力学だけのものじゃない」と
脊髄反射でわめいちゃったけど
>>546の元記事がどういう意味で増田にツッコんでるのかがわからなかったので
>>551の前半は撤回させていただきます

間違いを書いたわけじゃないけど、そもそも「>>546の元記事がなぜそんなツッコミをいれたのか」が
読み取れなかったので、結局誤読して叩いたことになります
すいません

>>556
で、ホロコーストと一緒だ！すべての道はホロコーストに通ず！ですか・・・

>>556
シートンの言い分が第一次の時とずいぶん変わってきているように見えるが。
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20080527/1211878137

お猿さんの煽り耐性がどんどん低くなっていく。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080813/p1

>>560
ひどいこと言ってるな。こりゃないわ。
でも、トリアージそのものを批判してるんじゃなくて、福耳先生のやり方がまずいことを批判してるってのは変わってないんじゃない？
＞ましてやそれを「経営論」にくっつけようなんて。トリアージとくっつければ、免罪できるってか？
ってあるし。

>>561
と、煽りに耐えられなくなったやつが言っておりますw

>>546
＞ホロコーストの犠牲者はユダヤ人やロマ、障害者だけではなく、
ポーランド人、ウクライナ人、ロシア人が含まれていますし、ドイツのソ連侵攻後、
村ごと消されたケースも多々あります。

「ホロコースト」という言葉にユダヤ人以外のものを連結させると
ユダヤ人は激怒する。

そんなことも知らないので「そろそろホロコーストについて言っておくか」か。
まさに「あたまがわるい」の典型を見る思いだ。

猿衛兵が久々にわいたな。

それにしても猿先生たち、今回の件にどう幕引きをするつもりなんだろう。

>>566

猿先生がセルクマで、

"HALTAN君が「渡部昇一も軽率」とか言ってくれたら、もう全てを許そう！"とか言ってるよ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080808/p6

何様のつもりなんだろうね。

少なくともzoppo03やSokalianらサブ垢軍団に
痛いとこ突かれた点は全力でスルーの予定なんだろな。
単に合理主義的発想が感覚的に気に食わないだけのことを
下らん屁理屈で糊塗してたって指摘には反駁しようがないもんな。

tokoroten999って誰だろ
彼も単なる野次馬か？

お、福耳先生がまた本格参戦の予感か
小沢健二の件でさすがに切れたかな

ここや匿名ダイヤリでうじゃうじゃ言ってる連中って落ちこぼれ理系の
負け組み連中なのな。

ひどい文系コンプレックスと研究者コンプレックスが露骨に出てるのは
むしろかわいそうに思えてきたよ。

匿名の人は個人blog立ち上げたっけな。
それとワープアだらけで予算削られまくりな人文系研究者に
コンプレックス抱く奴なんかいないと思うが。特に今回の件を経て以後はｗ

匿名ダイヤリｗ
文系コンプレックスｗ
研究者コンプレックスｗ

はてなや匿名ダイヤリでうじゃうじゃ言ってる連中って落ちこぼれ文系の
負け組み連中なのな。

ひどい理工系コンプレックスと研究者コンプレックスが露骨に出てるのは
むしろかわいそうに思えてきたよ。

･･･この方が違和感ないなあ。人文系アカポス志望の人の悲惨さを多少なりとも知っている身分からすると。

暴力的なホロコースト呼ばわりも、愚にも付かないオナニーを
合理化される実存的恐怖から出たもんだろうなあ。
しかしかえって人文系オナニーへの評価を下げて自爆というｗ

まだ続いてるとは思わなかった。いつから始まったんだっけこのネタ。
はてサこんなことずっとやってて生活大丈夫なん。

パソ通時代から、ネットでこう毎日延々と不毛な議論して、何年か後に消息不明とか腐るほど見てきたんだけど。
増田やサブアカ連中もそれを狙って鎮火しないようつっついてるんじゃねえかという気すらしてくる。

kmizusawa大丈夫か？

>>564
その話に対する反論はtikani_nemuru_Mさんが書いてたよ。
上のほうのレスでリンクされてた。

ひらがなばかりの長文は正視に堪えないな

http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061029/p1
ワロス

>580

懐かしいエントリだな
身内のはてサヨを棚上げした上で自分の都合よく書いている。
ネタとしては笑えるが、これを鵜呑みにする一見さんがいそうで怖い。

>>570
どう見たってfuku33のコメントは
「fuku33も過激な表現を使って小沢健二を批判しているのだから、
はてサたちもホロコーストなどの表現を使っても同等だ」
みたいな猿とhokusyuの言い分への反駁だよな。
「対象あっての批評」というのも、お前ら俺が批判した対象さえ見てないだろ、
ってことだろ。
それをねじ曲げてHALTAN攻撃に使う猿の卑劣さには呆れる。

>>580
自分たちでちゃんと理解しているじゃないか。そのまんまだな。

大体オザケンのあの変な絵本チックな話を
お猿さん達はよんだことがあるのか？

>>580
しかしD_Amonって模型やらキャラ弁やらのエントリー一切無いな。
サイト見ても完成品は食玩みたいな1/144のMe109だけだし。

ブログ立ち上げにあたってはてなダイアリーのお世話になろうと思ってたけど止めた方がいいだろうか
もちろんここでヲチされてるような話題に首を突っ込む気はないんだけど

>>585
ブログ板の方が的確なアドバイスがあるかも。
個人的な印象としては、はてなは、絡まれるような話題に入っていかなければ、問題ないと思う。
ただ、ブクマやらの影響で、どうしても口を出したくなってしまう問題もある（ダイアリーの話ではないけどさ）。

ここで気勢を上げている卑怯者の負け組みウヨクにアドバイスもとめない方がいいと思うがｗｗｗｗ

今日はお早いご登場で。

>>586
レスありがとうございます。
仰られるとおり、自分の性格上どうしてもなんかに口を出してしまう気がするので心配なんですよ…
もっとよく考えてみます。

ttp://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080812/p3

ホロコーストの選別はヒトラーのユダヤ人への憎悪をこじつけているだけだろ？
なんでトリアージと表裏一体と考えるんだ。
殺す必要のない人を殺したのがホロコースト。
そして、やむ得ず選別せざえるを得ないのがトリアージ。

はてサヨのこういう認識が、飛躍と感じている人に通用する事なんて有り得ないと思う。

>>590
うわあ、なんでこいつこんなに恩着せがましいんだ。
人に「あたまがわるい」という議論の中傷wをしておいて
「説明する必要はない」ってそりゃねーだろ。

>>589
そのために増田が用意されているわけですよ
気に入ったブコメクリップとしてtumblrのような使い方して荒らすもよし

>2008年08月14日 D_Amon D_Amon 社会, これはいい 福耳先生(id:fuku33)のトリアージの用い方が不適切だったことは本人も認めるところで、あちこちでの釈明コメントとそれとは裏腹なスターのつけ方が話題になっていたものですがね。トリアージ不適切使用批判がことの本質

と言ってるし、他のサヨも同じような事言ってたが、福耳先生が謝った内容は、授業の内容つまり客の質の低さに愚痴った事が不適切という点じゃなかったっけ？
要するに教育者として立場を守るための(非常勤講師だしな)謝罪であって、経営学の授業内容としてトリアージを使った事自体が不適切だった事に対して謝罪してた記憶はないんだがな。
どこかソースある？俺の読み落としならいいんだが

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20080814/1218703674

＞で、本筋（救急医療の現場）とずれた「トリアージ正当化」はナチスではない人々も含めて
＞「ホロコースト」を如何に正当化し得たか、の論理と共通してますよ、と述べたわけ。

これが「隙あらばいつでもホロコーストを大上段に振りかざして殺到し相手を罵倒し中傷し
自分の専門などググレばわかる程度の内容なんだからググって理解しろと叫び」を正当化する論理なのか

この人たちにとって、ホロコーストにつなげられない経営学・社会学上の判断ミスってあるの？

＞わざわざ「学問」て書いてやってんのに、「選択公理」ですか？ま、それなら「数学」で示してやろうか？

結局「どの集合論の公理系を採用するか」のどこが政治的なのか
自分達の言い分にのっとって他人から具体的な問いかけされても、まったく答えられないんだよね。
そりゃそうだろうけどｗｗ
一般論で大振りにしか語ることができないからどんどんずれていく

冷戦が長引いた一因にWWII後のOR学者連中の存在があるとか、ベンチャー人材供給源としての
核計画・NASAとか、グロタンのIHES辞職〜引きこもり生活とか、個々の数学者や軍産複合についてなら
それこ自分の論旨にぴったりあった、もっと一般的で面白い話が山のようにあるのにねえ

＞「ビューティフル・マインド」でも有名になった、ジョン・ナッシュの研究していたゲーム理論は
＞アメリカの核戦略研究にも応用されていた。

そりゃそうだろ。ゲーム理論は包丁どころか「鉄」レベルで現代社会を支える基礎といっても過言ではないし。
あ、現代社会では製鉄技術者も政治的な視点を持たなきゃ駄目なんですね。わかります。

＞で、現在では純粋に政治的価値と無関係、な研究をさせてくれる場所自体、まず無い。

「説明できないけど、ZFCのどこかになにか政治的価値があると感じられてしょうがない」んですね。わかります。

価値観は選挙で決めろ。

>>593
福耳が弁解したのは大本のエントリと、このあたりか。
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080522/1211479510
http://d.hatena.ne.jp/font-da/20080523/1211540162
ここでは学生にショックを与える事例だったことは反省しているようだ。
ちなみにここで因縁をつけている「田中」というのは東北大学文学部の田中重人という講師で、
http://haseitai.cocolog-nifty.com/20/2008/05/post_6b1b.html
こんな愉快なこともしている。

>>593
つまり彼らが欲しかったのは
「トリアージを用いたことが不適切でした」という謝罪じゃないのよ。

謝罪が欲しかったのよ。

俺はこれほど醜い存在を知らない。
まるで人間の醜悪な部分を体現したかのような存在だ。
ネット右翼や酷使様は大量に群れ、
意味不明なレスや罵倒を連ねることで
それを体現しえたというのに、
彼らはこれほど少数でなしえていることに恐ろしさを感じる。

>>597
>>彼らはこれほど少数でなしえていることに恐ろしさを感じる。
はてな村だからじゃないの？w

>596
なる。
ショックを与えた点に対する反省だって事だね。
「福耳先生(id:fuku33)のトリアージの用い方が不適切だったことは本人も認めるところで」
なんてD_Amonが自信満々に言ってるから、福耳先生がトリアージそのものを経営学で
扱うのが不適切だと認めて謝罪をしたように印象操作されてしまうところだったわ。

>597
ネットに蘇える左翼セクトの糾弾だよな。
ネトウヨとやりあっておかしくなっちゃったのかも。

以前は猿の近衛兵がオウム返しとかして荒らしてんのかと思ったが、最近の尻尾切られたフリーザみたいな
猿男を見てるともしかして本人なんじゃないかと疑っている。

>>594
シートンってこんな頭悪かったのかと思ったね。
Sokalianの批判と言っておいて全然関係のない、自分の言いたいこと言ってるだけ。
最後の決めぜりふが痛すぎるし・・・。

＞キミの示す態度は、あからさまに“東工大系”工学者のノリだ

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/9651820
どのように調理するかたのしみです

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/ohkami3/20080809/1218248448
はっきり「お前等キモいんだよ！」って言わないと伝わらないようだ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://rage.cocolog-nifty.com/log/2008/08/les_mirroirs_0f91.html
># 2008年08月14日 buyobuyo buyobuyo な、なんだって！ いや、話がわからないならでしゃばるなよ。十字砲火の的になるぞ。CommentsAdd Star

以前は「当事者の小児科医が」と錦の御旗のように持ち出していたこいつが、
今度は別の当事者を恫喝かよ。どんだけ卑怯なんだ。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/zoppo03/20080814

猿先生のブコメに吹いた。
誰か、猿先生に鏡を見せてあげてぇ

粘着して蒸し返して得意げになっているのは誰だよ

ttp://anond.hatelabo.jp/20080809005825
俺たちが負けてるのは主張が間違っているからではない戦術が悪いだけだ、ですね。

しかし、はてなではサヨクの連戦連勝だよな
ネットウヨがウンザリするまで粘着するのが勝利の方程式

ネウヨがウンザリするってすげよな

>>607
それ勝利なの？w

彼らにとっては負けを認めない限り敗北ではないのですw

>>610
たぶんそれは緩慢な敗北
今回の件でも思ったけど、少しずつ少しずつ人が離れていってるね

第三者に好意や興味を持ってもらえるのはわりに長い積み重ねがいるけど
反感をもたれるのは一瞬
馬脚をあらわせばそれまで

最初から主義主張・趣味嗜好が似てる人だけが吹きだまるようになるだろうね

>>610
サバゲで言うとこのゾンビだな

Sokalianのコメ欄のApemanは何が言いたいんだ？
お前も一緒にHALTANの悪口言え！とか
福耳の文章は意図的に意地悪く読め！とか
そういう風にしか読めないんだが。

これはもう、原理主義としか思えない。
例えこいつらが「勝った」として何が残るのか？
敵ばっかり作って、戦争犯罪の糾弾とかホロコーストの警鐘とか・・・
ちゃんちゃらおかしい。

>>614
それはあれですよ、自分たちの言うことを全肯定し合い、
身内同士でくっつきあって優しくし合う理想のコミュニティ。

のはずだけど、いったんコミュニティが成立したって
以後は内ゲバでだめになるのが一般的なんじゃないかな。

>>613
サルは福耳の元エントリの趣旨をわざと捻じ曲げているな。
福耳はあくまで「トリアージ」という救急医療手法、考え方がある、
ということをまず説明した。

「また、別の回に、資源の有限性がその合目的的な最適配分を促し、
戦略性やリーダーシップや組織内の規範意識も意思決定も価値判断もそこから始まる、
ということをわかりやすく説明したくって、四川の震災のニュースを挙げてトリアージの概念を説明した。
絶対的に医療資源が不足しているところでは、「もう助かりそうにない患者」と「患者自身が処置したら大丈夫な患者」は
カテゴライズして分けて、その間の「治療しなければ助からないが治療すれば助かるかも」
というところに有限の医療資源を配分する、というシステムがあるんだよ、
ということを説明したら、やっぱり女子学生のかなりの部分から「かわいそうだ」という反応があった。」

一読すれば明らかにわかることだが、「概念を説明した」「システムがあるんだよ、ということを説明した」
ということであって、猿がでっちあげるような「「こういう時はこうするんだ（それが正しいんだ）」と教えたんですけど。」
ということとはまるで違うだろう。
「資源の有限性」「合目的的な最適配分」「戦略性」「リーダーシップ」「組織内の規範意識」「意思決定」「価値判断」
という概念を理解させようとしていくらか不穏当な例を使ったというだけのことだ。

>>613
福耳は講師として講義・教育上の一過程として概念の説明をし、それがうまくいかないので愚痴った、
というだけのことだ。研究者・経営学者として「トリアージが正しい」などとしか思っていないのは、
toledのエントリーへのコメントでも明らかだ。

「もちろん、その「選抜しなければならない可能性も非常の時にはありえる」という価値観も、
ひとつの政治的選択であると思いますし、「全体や組織からの価値判断」が正しいなどとは思いません。
ただ、個人のその時その場所の判断より合理的な判断がありえるということをまず概念として伝えないと、
組織として行動しそれに目的があるということについて考える上でも非常に前提から不自由なのです。
それを価値判断として学生に押し付けようというつもりは毛頭ないのですが、
そもそも「なにかの目的を達成しようとするときに有限の資源を適切に配分する価値判断が必要だという価値観もあり得る」
ということ、それを諾とするか否とするかはともかく、まずそうした概念を理解させようという時に、
ただ「資源が有限だから助けられない人もいるなんてそんな残酷なことに触れるなんて」という反応は、
遺憾ながら感情的そして感傷的に過ぎないかと思います。」
http://d.hatena.ne.jp/toled/20080523/p1

これを読めば猿一派が悪人像をでっち上げて福耳を吊し上げているのは明らかだ。

>>617
訂正。
×　「トリアージが正しい」などとしか思っていないのは、
○　「トリアージが正しい」としか思っていないなどとは、

それにしてもまず最初に「悪魔認定」すると、
はてサというのはどこまでも認識が崩れるんだな。

そのうち、「組織運営はナチ」とか言い出すんじゃないか。

何やらわからないがはてサには理想というか思想があってそこから演繹で話してるんだろう
だからそこを共有してない人には意味がわからない
で、少し説明されて普通に帰納で考えれば、いくらなんでも大げさすぎるだろ、ということになった
ってだけの話だと思うんだけどなぁ

なにをそんなにはてサは吹き上がってるんだろ。取り合えず「あたまがわるい」タグつけてる時点で味方は増えんだろうに

自分の好きなアニメや漫画をけなされたオタクと同じ反応です

つか、「思考実験の枠内で何しようと勝手」って理屈が
そんな極論に見えるのか？
これが理解できないならそりゃ何言っても無駄だと思うが。

左翼は昔から「自己批判」の強要と「総括」が大好きｗ
というかそれをやめたら死ぬんじゃねーの

猿壊れっぱなしww

「私にとっては、事態は「根拠もなく誹謗されまくった」というものです。
そしてあなたはHALTAN氏に向けられた「あたまがわるい」タグ等は問題にするが他方で
「HALTAN氏が極悪非道の輩であろうとあるいは非の打ち所なき善人であろうと、
もはや私の問題意識とはさほど関係がありません」とおっしゃるなら
−−つまりはHALTAN氏がわれわれに向けた誹謗は問題にしないとおっしゃるなら−−
あなたは確実にHALTAN氏の肩を持っていると判断せざるを得ない。
別にそれならそれでいいんですが、「自称中立」はつまらないですよ。」
http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20080814/1218684364

普段自分たちがどれだけえげつないネガコメネガタグ攻撃をしていたか、
気づいていないのか？どれだけ独善的なのか？
こういうのには絶対権力を持たせちゃやばいな。
まあ、社会で不遇だからこういう宗教に染まるんだろうが。

>614

サヨクは傲慢で謙虚さが皆無なので
自らの失敗を認めたくもないし、謝罪もしたくない

>>622
しかもそういう左翼に限って極端に他罰的な性分だから始末が悪い
そんな連中が徒党を組んで異端を粛清して内罰的で異を唱えない傀儡を育成って
それなんてオウム真理教って感じだ

トリアージ騒動はサヨクの独善的かつ排他的な議論のこれ以上ないサンプルとして
もってこいの代物となったね

イデオロギーなんかどうでもいい
人間を見るだけ

毎日ネタで鬼女に喧嘩売ると怖いので大学講師を吊し上げてます。
幸い毎日のやった事はセクハラ、ということに村内で決まったので安心です。

お猿さん、人権擁護法案の時がピークだったな。
あれ以降注目されるようになって何を勘違いしたのかネトウヨ的メンタリティをだんだんと露にしてきて。
はてなに移ってからは同類との馴れ合いでさらにおかしくなってきてもはや見る影もない。
いや、もともとこの程度の人物だったのか？

偏狭なナショナリズムとかいわれてもぱっとしない時が多いんだが
左翼共同体の悪意とか攻撃性は異様すぎる。

ウヨクども調子に乗るなよ

>>610　>>614
残念ながらそれは彼らを買いかぶりすぎじゃないかな。彼らの行動原理は
もっと刹那的、幼児的なものだろう。
人が離れていくとか、何を残すとか、糾弾とか警鐘を鳴らすとか、口先では
なんとでも言えるが、そういうことは腹の底ではどうでもいいんだと思う。
多分そんなことは真面目に考えてないよ。とてもそんな風には見えない。

彼らが求めてやまないのは、誰かを罵倒すること、嘲笑すること、彼らの言う
「議論」（笑）で相手に勝つこと、持論をまくしたててそれがいかに知的で卓越してるか
を賞賛される（まあ大抵は自画自賛か身内褒め）こと、総じて言えば自分が優れた
存在、特別な何者かである（彼らの脳内で）という自己願望、自己像を演じること、
等々によるその「瞬間」の快感だけだからだ。
要するに自分の優越欲求、自己愛を刹那的に満たすことが全てなんだよ。

だから、言うことが状況や相手によってころころ変わるし、トータルで見れば支離滅裂
な言動も平気でやる。
その局面、その瞬間だけを乗り切ればいいだけだから。だから場当たり的に、俺が絶対的
に正しい、お前らが全員馬鹿なんだと強弁に強弁を重ねるわけ。
相手がさじを投げたら彼らの大好きな「勝利宣言」（笑）をやって終了と。

そりゃ真面目に相手するのも馬鹿馬鹿しくなるよね。時間の無駄だよ。
おちょくって遊ぶのはそれなりに面白いけど、普通の人間相手と同じような対話が成立するなんて
甘い期待を、間違っても抱いちゃいけない。

>>631
ウヨクはお盆休みあけには別件で忙しくなるからw
その後勝利宣言すればいいと思うよ

HALTANは、ネウヨならではのダブスタをしている。
hokusyu氏たちが福耳を批判するのにホロコーストから示唆を得たら罵倒するのに、
福耳自身が一介のポップシンガーの小沢健二をポルポト呼ばわりするのは歓迎する。
しかもはてなポイントで買収され、一般に入手困難な学術雑誌を読んでいないというナンセンスな理由で、
簡単に追従している、この対応の違いはなにか。
福耳はあたまがさぞわるいんだろう、よく講師をさせている大学があるものだ、
歌手をポルポト呼ばわりするなんてどこからそんな理屈が出るものか。
ネウヨたちはそんな矛盾もわからないやはり馬鹿なんだな。２ちゃんで吠えてろ。
アガンベンが読めない低脳はまあしようがないがな許してやろう。

>>632
だからヲチスレを監視しててオウム返ししたり罵倒したり>>631みたいな恫喝めいた台詞を吐いたりするのか。
とりあえず自分の目の届く範囲を「卓見」とか「納得できる」とかいう反応で埋め尽くしたいんだな。
で、気に入らない事を言う奴は黙らせると。

>>634
釣りもほどほどに

>>634
HALTAN氏に氏をつけないのに
hokusyu氏に氏をつけるセンス
福耳氏にも氏をつけてないね

>>634
さすがにそこまでやると「はてサを貶めるウヨ」というのが見え見えなので
少しは自重しろ。

>>626
たぶんソカリアン氏は体を張って、お盆休み限定突貫工事で
サンプル作ってるんじゃないかという気が昨日からしてきている。
買いかぶってたらごめんちゃいだが。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/adagio/sayoku.htm
タイムリーな話題。

>>537 >>605
hokusyuもApemanも
本当に都合の悪い、言及したら確実に誤りを認めねばならない内容のときは
必死で相手を罵って話をそらそうとすることがよくわかった。

しかし下手な話のそらしかただな……。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/sandercohen/20080813/1218631196

Apemanのデスマ解釈。

>>642
デスマーチでググレば語源的にはApeman氏の法が正しい事がわかる。
が日本では転じての意味で普及していると思うので
「てめー○○もしらねーのかよ」はもう聞き飽きました。でも良いと思う
と書いてたら再追記されてた

>>634
トリアージ引用からホロコースト発生なんて与太話には何の脈絡もないが、
小沢の小説世界を現実社会でやれば、階級闘争と経済破綻で社会は終わるって話じゃね？
下部構造が上部構造を支配するのであれば、経済について語ってる方を重大視するのは当然だろｗ

しっかし未だにHALTMAN氏をネウヨだと思いたいのかね。
自分じゃ自分の臭いに気づけないから仕方ないかもしれんが、
単に臭いから鼻をつままれただけなわけで、元々左翼界隈にいた人らしいじゃん。

>>644
それをいうならトリアージを平時でやればホロコーストで社会は終わるって話だろ？　どこが違うんだよ？

>>646
あ？トリアージなんか今でもやってるだろ。アホかｗ

しかも「トリアージをやれ」なんて話は誰もしてないわけで。飛躍がありすぎんだよバカサヨクは。

A 「よう、B！元気か？」

B 「？なんだAか。何か用事？」

h○kusyu 「おい、ちょっと待て、今お前相手から後頭部をそらしただろ！」

B 「？いや、知人に声かけられたから顔向けただけだけど・・・」

A 「頭が西向けばそりゃ後頭部は東向くよなって話だよな、そりゃ」

h○kusyu 「違うんだ、お前はAに後頭部を向けるという内在的思想を持っていたはずで云々・・・（ｒｙ」

A 「・・・こいつ頭おかしいんじゃねえの？行こうぜ」

B 「ああ」

h○kusyu 「ナチス式敬礼もヒトラーから後頭部をそらしていた！この全体主義者どもめ！恥を知れ！」

はてサ一同 「流石h○kusyuさん！いつもながら完璧な論理展開でしたね！」

おしまい

駄レス訂正orz

h○kusyu 「違うんだ、お前はAに後頭部を向けるという内在的思想を〜
↓
h○kusyu 「違うんだ、お前はAに後頭部をそらすという内在的思想を〜

>>646
>>647-648以前にこれが論理的に成り立つと考えていることが理解できない。

それはそうと、猫が>>642によくわからない噛みつき方をしている。
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080816/1218813144

>>651
日々身近にホロコーストを意識し、
常々ホロコーストにつながる可能性のある要素を見いだしたら、
それを罵倒しない人間がホロコーストを引き起こす、
とでも言いたいのかね。

>>651
資本家だ労働者だ支配階級だと一々騒ぎ立てて、大虐殺地獄を実現させた左翼どもよりはマシだろうに。
一般人を自称出来ない社会なんてどれだけ窮屈な管理国家なんだか。バカだろｗ

>>652
日々身近に反日を意識し、
常々反日につながる可能性のある要素を見いだしたら、
それを罵倒しない人間が反日を引き起こす、
とでも言いたいのかね。

（エディタで置換しただけなのにほとんど違和感がない）

>>654
そうだろ、
自分達の文脈しかみれないウヨサヨが
足引っ張っているのは再三指摘されているだろ

>>651
裏返すと、「一般人とは違う認識を持ってると思えば勝ち」
ってことだよね、これ。
このかいわいでよくある中二病かな。

>651
元エントリの自分の主観を客観としてしまうのはよくないが

それを一々つつくのは、はっきり言って猫のは揚げ足だな。

はてなキーワードのブルーリボンの項いい加減なんとかならねぇかなぁ。

まぁふと思っただけなんだが。

「敗けを認める」もなにも、土俵に上がったって
衒学的な目くらましを使って、相手が目くらましを取ってるうちに
「お前よりおれが偉いからおれ勝ち」
って宣言すりゃ、そりゃ勝つよ。負けたって恥でも何でもない。

そもそもナチスを支持した連中は「一般人」という意識ではなく「アーリア民族」という意識から
ユダヤ人弾圧を支持したわけで、何が何だかさっぱりわからんな。

>>655
いや、ここまで違和感ないとは思わなかったからやってみてびっくり。

>>658
あれはひどいよね。
abesinzouだったっけか？
なんか左右キーワード戦争みたいなのを聞いたとき、
俺も「それよりブルーリボンなんとかしろよ」
と思った。

>>651
自分も匿名でブログやってるくせに、増田やサブアカを属性攻撃したって、
目くそ鼻くその好例としか言いようがないが、そんなこともわからんほど余裕がないのかね？
猫って多少はもののわかる奴かと思ったが、これまた失望だな。

「ホロコーストだぞ！怖いぞ！！」ってのは日本じゃ知的な文系ｗの玩具でしかない
日本にはナチもネオナチもユダヤ人もほとんどいないんだから
一般人には実感が持てなくて当たり前

この馬鹿馬鹿しさが何かに似てると思ったら韓国のＢＳＥ騒ぎだ
本人たちは大真面目で怒ってるんだろうけど
外からは「アホかこいつら」としか見られてないｗ

>>478
語彙力と情報処理能力が無くて、自分の想像できる以上のことは全て「頭が悪い」に収束させているから

何度も同じ指摘をされても、「頭が悪い」のレッテル張りしか出来ないなら
それは自分が自分に張ったレッテルと化すのだろう

ソカリアン氏の最新エントリ読んだ。
正直中身はさっぱりわからんが、お猿さんの論で問題のあるところを
具体的に指摘した上で、それについて本気で議論したければ、
おれと同じ場に来てやれと言っているのはよくわかる。
同じことを他人に要求してきたお猿さん、どうするかな。

しかし何でもよく読むし知ってるよ。あたまいいぜ。

猿をはじめとする、はてサヨの書き込みは高度なのか
何を言わんとしているか理解するのに時間が掛かるからな

日本語でおｋと返したい気分にさせられる

http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20080816/p2

猿さんどう反応するのかなわくわくだね

>>666
Close to the wallがhokusyuのとこのコメント欄に似たようなこと書いてるよ
はてサから見ても一読じゃイミフな文章書いてるって笑えるねｗ

>>665
あれは理系としては割と普通の知識だよ。
猿が引き合いに出した自記事がよりによって
人文系以外への学問分野への驚異的無知をさらした
猿最大級のトンデモ記事だったからついでに
その記事が批判されてるだけ。
猿が、理解できもしない論理学を持ち出して
自爆しただけのこと。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20080815/1218822748

このApemanコメント、論点ずらしにしか見えないよ。
あの、負けるべきところでは、負けとくべきです！

>>670
ちょｗｗｗｗ
ホロコーストはもういいのかよｗｗｗｗ

もう分けわかんないね

トリアージの論理自体が持つ問題　といいながら　トリアージ自体は否定していない　とか
（http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20080813/p1 突っ込まれまくりで笑った)
トリアージとホローコストの論理構造の類似性 をあげながら アナロジーではない とか
なんでその文脈が出てくるの？分かんなーい　っていわれているのに
必死にこの文脈ではおれの言っていることが正しいんだ　って繰返しているし

>>670
こういう論戦の経営学として色川武大の「うらおもて人生録」を読んでおくべきだなww
９勝６敗を目指せ！

>>647
アホはお前。「平時」にトリアージやってんのか？　どこでだよ？

>>648
「小沢の小説世界を現実社会でやれば」の飛躍よりはマシだなw

>>662
ヲチスレ住人なんて相手にもされなかったからといって火病るなよ

自分で設定したセンチメンタルな枠から絶対に出ない女性人文研究者って
ほんとにめんどくせえ。

暴言だけど一言言わしてくれ。
こういうのがいるから人文研究者はだめだって言われるんだよ。

>>670
http://d.hatena.ne.jp/tiny_tumbleweed/20080816/1218846091
こういう人も出てきたが、ここでも猿人が論点をずらそうとしているとしか思えない。
「そんな話じゃなかったろ」と思うんだが、

>>651
なんぞ猫の人もダークサイドに引きずり込まれかけてる気がするなあ。

つーかブクマの[昆虫観察]タグは一線を越えてると思う。
どんな形であれ、人をカジュアルに人間扱いしないということができるのは、ホロコーストと同程度には怖いわ。

http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/の米欄を見てると
冷静に話ができるK416と最初からケンカ腰の猿人の違いは明らかｗ
猿人一派ははてサの中でも浮いてるんじゃないか？

>>678
おいおい、本物のホロコーストは怖いだろ。
怖くないのははてサのいう「ホロコーストの論理」だから。
そこ間違えるとまた揚げ足取られるぞ。

ま、はてサがおもちゃにしたから「ホロコースト」って
言葉が陳腐化して、こんな言い間違いも起こるんだが。

>>674-675があまりに的外れ過ぎてﾜﾛﾀ

このスレは十分ヲチ先に恵まれてるんだから、
はてサの真似して燃料投下なんてしなくていいんだよ。
真似がうまいのは認めるけどさ。

>>678
「今日はうちのニャンコちゃんが虫追っかけてニャー」

参考：ttp://www.actiblog.com/ugaya/7007
の１１段落目くらい

発言してるのがヲチスレ住民かどうか、という内容以前の部分を問題にしてる時点で
内容自体には反論出来ません、と暗に言っているようなもので情けない

サヨクの言ってることに違和感を覚えたと表明すると収容所送りになるんですね

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/yousanotu/20080816

相変わらずApemanは内容に言及しようとしないんだな。

>>685
２人の間に昔何があったかもググレカスw
いやでーす

ホロコーストの原理というならば、

「○○なやつにはなにをしても（言っても）構わない」

結局これがホロコーストや差別の根底にある原理だろう。
○○なやつ、の中に「ユダヤ人」が入ればホロコースト、「黒人」が入れば黒人差別ということになる。
トリアージの場合は、

「緊急時に種々のリソースが不足している場合には、一定の条件を満たす（あるいは満たさない）
対象の優先度を下げても（場合によっては切り捨てても）構わない」

というところかな。似たように見えても微妙に異なるロジックなので、トリアージ批判になんの留保もなく
いきなり水戸黄門の印籠のごとくにホロコーストを持ち出して、即照明終了とばかりに無条件に相手を
絶対悪認定で悪し様にののしるというような行為には首をひねらざるをえんのだが。

ま、それは措くとして。

「○○なやつにはなにをしても（言っても）構わない」

この論理をはてサのお歴々が毛嫌いしているであろうことは嫌というほど伝わってくるのだが、では
この○○の中に「あたまがわるい人」が入ったとしたらどうだろうか。彼らはてサは

「『あたまがわるい』やつにはなにを言っても（罵倒しようが嘲笑しようが）構わない」

この行動原理を日々飽きることなく実践しているのではないだろうか。正直理解に苦しむのだが。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/yousanotu/20080816

これみると確実にinumashははてサから離脱してるのね
で、これを否定しないところをみるとやっぱり党派性の戦いなんだな
「ネトウヨ対ネトウヨじゃんwww」っていわれてもあえて「そうですが。なにか？」ぐらいは言って欲しいなww

増田のツリーがさらに伸びてる
http://anond.hatelabo.jp/20080811021912

ま、一般には「ユダヤ人」や「黒人」であることと「あたまがわるい」人であることは同列とは言いがたい。
前者は本人にはどうしようもないことだが、後者は当人の努力次第でなんとかなる可能性もあるだろう。
あるいは自己責任という言い方もできるかもしれないな。

とは言え、この手の「努力」や「自己責任」という論理を蛇蝎のごとく嫌いぬいていたのもやはりはてサの
お歴々ではなかったかね。いや全く理解に苦しむ人たちだ。

ま、それは措くとして。

個人的にはその言動に呆れつつ失笑しつつもどこか怖いなと感じるのは、その「あたまがわるい」というのは
人種や肌の色などよりもよほど恣意的に人間を分別しうるということ、つまり、

「『あたまがわるい』やつにはなにを言っても（罵倒しようが嘲笑しようが果ては人間扱いしなかろうが）構わない」

という論理は容易に　思想に対する差別や弾圧　の論理に転じうるということだ。そしておそらくはてサは
その危険性について全く無自覚であろうことも。しかもその「あたまがわるい」認定ときたら、はてサ絶対基準
とくる。はてサが「あたまがわるい」と認定したら以上証明終了で説明することすらロクにしようとしない。
なにせ、「これぐらい知っとけ」「ググれカス」だからな。議論もなにも、常に自分達は絶対的に正しいという
前提でしか話さないから、さらに悪質だ。

ま、はてサのお歴々なら思想の弾圧といえばで真っ先に戦時中の特高あたりを想起するであろうと確信するが、
そんなことは無視して例としてあげたいのは、収容所群島（そういえば最近ソルジェニーツィンも死んだな。
はてサって収容所群島読んだことあるんだろうか）や文化大革命、規模は落ちるがポルポトの粛清、などだね。
思想の弾圧とはちょっと違うが（そしてそれゆえにこそさらに怖いのだが）もっと身近な日本の例で言えば
連合赤軍事件などもあげるべきかもしれない。
連合赤軍事件をちょっと調べれば、リーダーの2人がどれだけ恣意的な理由で仲間を「なにをしてもいいやつ」
認定して拷問し、殺していったか分かるよ。そこにある「○○なやつにはなにをしても（言っても）構わない」
という原理もさることながら、○○の中に入れられる基準の恣意性こそが本当に怖いことなんだよ。

トリアージをホロコーストの原理との類縁性において批判するのなら、はてサの今回の一連の愚行を
収容所の論理（そういえばホロコーストだって収容所だな）、連合赤軍事件の論理との同質性において
批判することだって同等以上の妥当性を有すると思う。はてサがやっていることというのは、規模と
危険性においては現時点では大きな差があるにしろ、その延長線上には思想の弾圧を収容所群島や
連合赤軍事件があるということは言えるだろうね。

>>ID:Zfh8EWm90
はてサは確実に「人間の測り間違い」は素晴らしい本だ！と絶賛するだろうになww

>>691
収容所群島とか文革とかポルポトとか引き合いに出すの禁止！だそうですｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.mojimoji.org/adiary/0235%23p2

>>667
hokusyu先生がまた「これだからIT屋は」といってくれることを期待

ネトウヨ（はてサヨが勝手に決め付ける）には何をしてもいいとはてサヨは考えています。

うーむ、どうもトリアージ論争ってわかりにくい。
いったい何が発端で、今どういう議論になってるのかが全然わからん。

>>696
そんなこと言うと、一斉に「あたまがわるい」の十字砲火に包まれますよ

そーいやトリアージってさ最近の救急外来でも取り入れられていたよな。
割と身近なんだよね、実は。

>「○○なやつにはなにをしても（言っても）構わない」
>結局これがホロコーストや差別の根底にある原理だろう。

おまえhokusyuや猿男の言うこと何一つ読解できてないのな。
謹んで「あたまがわるい」タグを進呈しよう。

アドルノくらい読みなさい。理系馬鹿でも100回読めば理解できるかもしれないから。

せめてホロコーストと差別を峻別するくらいからはじめた方がいい。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080815/p4#c

猿はどんどん撤退を迫られて、言うことが支離滅裂で感情的になってきたな。
最初は「HALTANに誹謗された！」と言ってたくせに、今度は自分が誹謗する側に
回るまで、もはや時間の問題のようですよ。

>>699
だから釣りもほどほどにせよと(ry

http://d.hatena.ne.jp/ohkami3/20080816/1218870082
うわぁ金子はだめだ、かわいそうに（←正しい使い方だろ笑）
素直によくはわからんけど、小泉の新自由主義ってのはだめだあｚｘｃｖｈｊｋｍって言ってれば良い
あんまり難しい話には首を突っ込むな、な？「あたまがわるい」タグはられちゃうぞ（笑

>>699
あたまがわるいをつかいたがるひとこそあたまがわるいって
うちのおばあちゃんがいってた

>>700
Sokalianが終了宣言、それに対して猿はスルーか。
なんか嘘のように騒ぎが収まったな。

このお盆休みの間に、はてサはいつの間にかトリアージ＝ホロコーストを引っ込めたし、
あとは福耳とHALTANのあら探しをすることしかできなくなった。
見事な自滅だったな。

このキャンペーンが広がると電凸の暴風がはてなのスポンサーを直撃するなぁ。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20080816/1218830696
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20080816/1218830696

>>704
>そもそも、コメンターがたかだか数行のコメントごときでブロガーの意見を
>改めさせようなどというふざけた態度は止めていただきたい。
>二度とコメントしないで下さい。

コメント欄に吹いたｗ
彼らの考え方がよく表れてるよねこれ。
属人的思考法って衰退の源だと思う。
まさに今毎日がああなってる原因の一つでもあるが。
いっさい捨てるのもどうかと思うけどね。

>>701
「福祉職が燃え尽きるのは重労働+ワーキングプア」って、福祉職を選択してそれを続ける動機
こそが「かわいそう」と言うナイーブな気持ちから来るものだと思うんだけどな。

>>699
理系と文系ってそんな違うか？
と素直に疑問に思った。

ちょっと理系Verに改変しようかと思ったけど
俺には無理だから誰か頼む。

釣りにマジレスしてやるか。

>>706
馬鹿を騙してワープアやらせてるのに、
自分で考えられるように仕向けようとする
福耳先生が嫌いってことですね、わかります。

>>707
理系と文系は余り違わない。
だが、理系とはてサ的人文系は違う。
つまり、そういうことだ。

>>707
リアルの数字で検証可能な部分の議論をするか、思考のみで議論が完結するかの違いだと思うが。
その意味で経済学なんかは理系の学問の様に見える。

ところで、人文系の学問における議論て、どうやったら決着が付くんだ？

声のでかい方がｒｙ

（局所的に）人数の多いほうがｒｙ

何千人という人間が働く組織を、電凸キャンペーンだけで
簡単につぶせると思ってるとしたら、
なんかえらい世間知らずだなあという印象を受けた。
ほかになんかやんの？ちゃんと読んでないからわからないけど。

あ、逆だ。つぶさない圧力をかけるのか。でもあんまり変わらないな。

つぶれないほうがいいとは思うよ。一つ言論機関をつぶしたら
前例をつくるんだから。

>>713
もともと経営状態が悪いのに、読者やスポンサーが離れるような事を加速させているもの。
スポンサーが離れる要因にしても、電突の効果と言うよりも、それに便乗して対費用効果の低い
毎日新聞の広告料を打ち切ると言うのが、本当のところでしょ。
今回の騒ぎが、最後の一押しになる可能性は高いんじゃないかな。

静観してれば下火になりそうなものをあえて反毎日派を刺激して何をしたいんだか

ttp://d.hatena.ne.jp/Sokalian/

猿人のコメント連投すげぇ…誰だって白旗揚げるよ

>>705
んで、続きが

> yamma 2008/08/17 04:03
＞二度とコメントしないで下さい。
> 一応、了解しましたという意思は伝えさせていただきます。
> 皆さんの判断材料として、大変有益なコメントをいただけたと感謝しております。
> 以降、コメントしないとお約束します。

に対して

> kojitaken 2008/08/17 08:24
> yammaさん、
> > 以降、コメントしないとお約束します。
> とのことですが、yammaさんがこのコメントをされたこと自体で、お願いを守っていただけなかったことになりますので、yammaさんにコメント禁止措置をとらせていただきます。

って、理屈は分かるがw

>>711
なるほど
文系の議論、内容が正しいかどうかは　民主主義　で決められるってことですね

>>716
完全にネウヨの粘着パターンだな。
あくまで「お前はボクの言いたいことがわかってない！」で通す
つもりらしいが、最低限の用語をまともに理解できてないのは自分らだろうに。
はてサは、最低限「最適化」をWikipediaで調べろと。
そうすれば、「最適」が指すものが可変であることぐらいわかるだろうに。
猿が言う「前提を問う」姿勢など理論内に取り込み済みで、
その都度前提を問わなければ解析自体できないということが
なんでわからんのか。

しかし、猿はひどいな。
福耳を馬鹿にしてるのはSokalianだと言いつつ、
「ミクロとマクロを混同するな」
の指摘には、「混同してるのは福耳だ」だとよ…。
どんだけプロを馬鹿にしてんだ、こいつ。

>>717
ひどすぎるｗ
ほんとコメンターは賛同しない限りベトコンなんだなあｗ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20080816/p2
Apeman ↓クレクレ君w

何これ…

>>719
hokusyuの福耳に対する批判と、福耳の小沢に対する批判を、
最初に同列に論じたのは猿だった。HALTANのところで、
「福耳に文句は言わないのか？」と難癖をつけた。
その時猿は、小沢のテキストを読んでいなければ、
福耳の小沢批判への評価は当然出来ないにもかかわらず、
そのことに気づかないふりしてほっかむりしていた。

福耳がHALTANのエントリへ

>>719
投稿ミス失礼。

福耳がHALTANのエントリへのブクマコメでそれを指摘すると、
猿は急にSokalianを批判するときにそれを持ち出し、
「もともとのテキストを読んでいなければ評価できないはずなのに」
とか、自分が批判された論理で他者を批判している。
これはなかなか見られないくらいきれいなダブルスタンダードを見せてもらった。
いや、ありがとう。

>>721
TBをくれって言ってるsandercohenに対してだとは思うけど、
よく使われてきた（過去形だよなこれは）
クレクレ君の意味とはあまりにもずれてるよね。
拡大解釈でもつらすぎる。
必死に2ch語を使おうとして失敗してる様、というか。

なんかもう「顔真っ赤を通り越してドス黒い」状態だね。＞猿男
哀れなぐらい必死すぎてマジで笑えるww
腹いてーよw

　ちょっとでも相手の上に出なきゃイヤ、自分が愚民（笑）どもに言い負かされた形に
　ならないようにしなきゃイヤ、自分が勝った（笑）ことにしなきゃイヤ、
　だってそうしないとボクの自我が崩壊しちゃうの！

って感じ。年齢いくつなんだろうねこの男。
そして、たかがネット上のやりとりでそこまでいじましく自分を守ることに
必死になれるなんて、どれだけ空疎な人生を送ってるんだろう。
興味がつきないわー。

ttp://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20080817/1218934590#c

>Apemanさんとケンカするのはしんどいと思いますよ。
>論理といい、技術といい、知識といい、私のような中途半端な人間の到底及ぶ所ではありません。
>覚悟して臨んでください。わたしなんぞApemanさんに叱られながら学んでいます（笑）。

これって皮肉じゃねーの？ｗ

>>725
言いたいことはわかるが、あんまりテンション高めでお猿さんを叩くと、
オウム返し君がやってくるぞw

ああ、よかった、こんな救いがたい人で。
と言ったらまた「上から目線」と言われるのかな。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080817/p2

また、始まったよ。「そりゃ福耳先生を「信じるならば」福耳先生は正しいでしょうよ」だってｗ
文脈読まずに、わざと誤読して言いがかりを付けているとしか思えないやりかただな。

もうむちゃくちゃｗ
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080817/p2


＞あとは、あれですね。ナチスやホロコーストという言葉は、相手をナチスのような意図をもっている人と
レッテル貼りするために用いられているのではなく、そういう風にトリアージの制約を外してリソース
不足の解決方法として目的外使用することが意味するところはリソース不足の解決において「ドイツ民族
の繁栄」を人道より優先したナチスと同じになってしまいますよ、ということなんですね。

Apeman氏の教説に善導されれば万事うまくいくのです

>>725
だめだよ、猿自身も見ているところでそんなこと言っちゃ。かわいそうでしょ！

自分でも論理の破綻は承知の上だろうけれど、プライドについた傷を直視できないんだろうな。
言い訳がどんどん後退するのが、面白いな。

>>730
もうだめだ。日本語でおk

>>726
Apeman て、論理も技術も大したこと無いと思うんだけどな。
自分の意見をぼかしておいて、人の言うことを曲解して批判し、仲間を呼び込んだら
危なそうなところは、仲間に批判させ、勝てそうな処が出てきたら、その部分を繰り返す。
相手をすると、面倒くさいだけで、得る物が殆ど無いから無視するのが一番。

相手に対して、適切な解釈を示し、相手の顔を立てながら論を進め、合意に持ち込む。
何て事をしたところを一度も見たことが無いんだよな。
たいがい相手が「はいはい、ワロスワロス」で終わらせるから勘違いして居るみたいだけど。

>>733
俺が翻訳してやろう。
「そりゃ「人道」を無視するならば、トリアージとホロコーストはつながるでしょうよ」
何か違うか？＞猿

●カッペ右翼《九段下》+キモウヨ《けん》はかく語りき〜靖国編〜●

※笑いすぎに注意しませうw
↓
携帯からドーゾ♪
http://g-forum8.com/aibo/r.php/news2/43072/

《九段下》とは…
�@３６才・仙台在住・右翼団体構成員。
（本人談）
�A本人曰く「生業で歴史研究をしている」
�B歴史研究の成果を“携帯専用掲示板”で披露している。
�C右翼団体構成員・歴史研究家を自称しているが、正親町天皇を「正町天皇」と書いたり、元号を間違えたりする似非っぷり。


《けん》とは…
�@３４才・独身・高卒。
（自己紹介より）
�A著しく知能が低く「受け入れ（受け売りのこと）」「勝手（曾てのこと）」などの不思議語を使う。
�B勿論、小林よしのり教信者である。

主な《けん》の妄言迷論
�@ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは真珠湾攻撃を事前に知っていた。その“事実”は“一級資料”にしるされており、「誰でも知っている」
�A大日本帝国が国際法を破ったことは、一度もない。

http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20080817/1218965606#c

finalvent も参戦かな。普通の感覚だけど、この一連の騒動を眺めた後だと、何故か新鮮。

>>737
やっとでてきたな。
これであとは愛蔵太さんをまつばかりだ

どこの誰かもわからない人と本名さらしている人では信用度が違うのは当たり前

http://d.hatena.ne.jp/tiny_tumbleweed/20080816/1218846091

ここの米欄、猿がグダグダになっている。くやしいのう、くやしいのう。

毎日、一日中、ネットに張り付いているApemanは娑婆で働いてるようには思えないけど
あんなヒマな在宅ワーカーってのも不自然すぎるし、案外HALTANと似たような境遇なのかもね。
メンヘル休職中の公務員とか。

本館の方で自分が仕事してるようなことはたまに書いてるけどねｗ

>>739
どれとどれに擬するかによって、肯定するか否定するかが違ってくるな。
ということは結局（あくまでも「僕」にとって）、
書かれた内容が合理的・合目的的かどうかが信用度の違いだと思う。

合理性・合目的性を判断するものさしの寸法を、議論のために
提示してきた寸法に相手から合わせることを試みてみても、
「それ君の合わせてる寸法。僕の目から見ると１ミリ
（あるいは１メートル？どちらでもはてサ的には同じだあね）
違ってると思うから、君の目を僕の目に入れ替えて合わせてみて」
と相手に言い続けているのが、お猿さんとその仲間と僕は理解する。

んなことできるわけねえじゃん。仮にできるんだったら、まず
あんたたちの目を、あとで入れ戻したっていいから相手の目に
試しに入れ替えてみろ。
でもこれを、誰もが納得できる形で終息させるには
どうするといいのかな。ものさしを捨てるか。でもどうやって？

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080815/p4%23c

ここの猿先生のコメントを見ると、サヨと言われるのは嫌がっているようにも見える。

>>704
始まりましたな。
http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-712.html

鬼女は鬼女でこういうトンチンカンな発言するし…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218542511/274

>>745
>>69 で書いてみたらなんぞ近い事態になっててﾜﾗﾀ

>>746
違った、前スレ925だた
＞925：2008/07/15(火) 13:37:40
＞ttp://b.hatena.ne.jp/entry/9302209
＞だれよ毎日スレに突撃してきたのｗ
＞言論機関は聖域であると言い切れるナイスメンとかお前らだけだろｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080812/p3#c
ここ面白いね。sayokはできれば主張ブログにまとめてほしいな。
人文系専門家を気取っていたはてな猿軍団が専門家に粉砕されるの図。
ただ、最後に揚げ足を取られたのはいただけないがな。
あの辺は相当注意しないと、どうしようもないことになるんだから。
「ホロコーストを肯定できるのは、ホロコーストしなければ全人類が滅亡する場合」とか
そういう超極端な仮定になるわけだが、その頃には既にどうしようもないことに
なってるわけなんだから。
「ディープインパクト」のシェルターとか、「博士の異常な愛情」の終わりのシーンみたいな。

>もしかして…科学の知識はすべて仮言命題であって、その知識を現実に適用する場合には前提が成り立っていなければくその役にも立たないってことすらはてな左翼には常識ではないのか…はてな左翼の批判は常に反実仮想なんちゃって

ここ爆笑した。そのものだもんなあ。

>ホロコーストはナチの政策であり、合目的性のない政策なんてそもそもありえにゃーもの。

「合目的性」の意味がわかってない馬鹿発見！ｗｗｗｗ

>Sayok大先生は自分の敗北をしりたいのならば、科学論とか科学社会学の入門書でも読みなさい。

君こそ「知の欺瞞」を読みなさいｗｗｗ

>喧嘩を売るんなら刺すか刺されるかを覚悟でやれよ。なんだよ、そのヘタレな態度は。理不尽でも卑劣でも暴虐でもいいから最後までやれ。殴りつづけろよ。相手が音を上げるまで手を休めんな。喧嘩を仕掛けた側が逃げんな。

これがはてサの行動原理ですね、わかります。

おっと、ここにも変なのがあった。
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080812/p4#c1218988086

>>福耳氏は「資源が足りない原因」を作ったわけでもないし、それを肯定しているわけでもない。そういう状況をモデル化して考えただけです。あなた方の最大の問題は、そのことが理解できていないと言うことです。
>福耳先生も、まさかこんなロジックで自分が擁護されることは望んでないでしょう（と、信じたい）。このロジックを使えばホロコーストの責任者をすべて免罪できてしまうことが分からないはずはありませんから。

ぜひともここからホロコースト責任者を免責する論理を展開してもらいたいものだ。
おそらくその論理ははてサ以外に理解できないことは自明だがｗ

>>748
「ネットゲバ棒」とはこのことかｗ
おっかねえなあ

>748
はてサヨを相手にしても仕方が無いというのがよく分かる米欄だな。

2008年08月18日 Apeman ↓いやまったく。非常に遠回りしたけどわれわれの正しさを明らかにしてくれたわけでw
2008年08月17日 hokusyu セルクマ, これはすごい 綺麗にオチがついたわ！
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080812/p3%23c

猿人って本当にキモいなー

http://anond.hatelabo.jp/20080815015957

今伸びてるのはこのツリーか

>>745
コメント欄がすさまじいｗ

＞彼らバカウヨの頭の中にだけいる「朝鮮人」と同様、
＞いくら謝罪をしても納得せず要求はエスカレートしていく訳ですね。

（略）

＞ただしどこまで直接的な指揮系統があるのかは分かりません。
＞連動しているのは確かですが。

彼らの頭の中にだけいる「バカウヨ」がよくわかりましたｗ

>>748
> つ「人権」

ここで椅子からこけた。

はてサにしたって、ホロコーストは論外だけどトリアージは認めるっつってるってことは、
両者の距離が相当遠いことは判ってるはずだろうに。
人権印籠持ち出してホロコーストもトリアージも一緒だっつったら、
トリアージも自動的に否定だろうよ。さらに連鎖的にあらゆる経営も。リストラとか。

はてサにとって議論は（子供の）けんかだからネガタグベタベタ貼れるんですね

>>749
猿がまた、ソカリアンの目に触れないところで反論にならない反論を。

もう、自分のズタズタのプライドを守るためなら、論理などどうでも良いんだな。

hokusyuは前から馬鹿だが、猫も狂ったね。
狼というのは「社会学なめるな」とか書いていたが、いや、
お前の文章で、社会学を舐めるようになったよ。金子勝か。

>>749
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080812/p3%23c
ていうかソカリアンに論破されて涙目で逃げてきて傷をなめ合いたいから、
ソカリアンの目に触れないところで「勝利宣言」しているわけか。

こいつら、どれだけコロコロ話を変えてきて、よくこんな事が言えるもんだ。

というか、はてサのみなさんはなんで勝ち負けの話になってるの？
Sokalian氏とかはそんな話はしてないのに。

結局はてサのみなさんが集まって自分らだけで勝ち名乗りを上げて相手を腐して…正直ちょっと残念です。

>>752
＞われわれの正しさを明らかにしてくれたわけでw
このセリフまるでゴー板に生息してるキモ味だな
あれ一見ウヨのようで左系に批判的なスレをやたら荒らしたがるし
今Apemanと同一人物って言われたら俺信じそうだ

>>759
んー、しかしそのことが（はてサ、はてウにかかわらず）誰にでもすぐ
アクセスして読めるいろんなところに明らかになったわけだから、
それはそれで、個々人の今後仲良くしたい人がはっきりわかって
よかったんじゃない？

「命を大切にしないやつは（とにかく）だいっきらいだー」って
有用性の高い情緒ではあるが、論理じゃない。

罵倒しまくりだし本当に攻撃的だな

ホロコーストを待望したり、トリアージを緊急時以外にしたい人はいないはずなんだけどね

なんでこうなるのか。極左の内ゲバじゃありまいし

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080818/p1

Apeman の反応、速！ｗ

よっぽど、困っているみたいだね。

>>764
コメント欄でSokalianに論破される都度、
「そんなことが問題じゃない」と論点を変更し、
「そんなこともわかっていなかったのか」と居直ると、
はてサが集団で「そうですよねー」と慰める。
お互いに自我を支え合って共依存しているようだが、
はてサって実生活ではさぞかし疎外感を味わっているんだろうな。

かわいそうになってきた。

>>765
http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20080818

そういや、buyobuyo と NakanishiB は、相手にもされずに互いに慰め合っているなｗ

【観念流、無敵の弁論術】
１．自分の言説は客観的真理、他人の言説はただの妄想と心得よ！
２．自演は基本スキルである！
３．自分への非難に対しては「人は鏡」を乱発せよ！
４．不都合な質問には、さらに質問で返すなど、gdgdな展開に持っていき、逃げ続けるべし！
５．不都合なレスは何気なくスルーだ！
６．追い詰められたら、論点ずらし → 一方的な勝利宣言のコンボを使え！

しかし社会で無限の資源なんてないだろう。
そのとき、そこで、利用可能でなければ資源ではない。
経営的に資源を論じるときは当然の前提だが、
金持ちからふんだくれば資源は無限だ、といわれたら、　　　　　　　　　　　呆れるしかないわな。

サヨは国家予算が無限にあると思い込んでいる節があるな

http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20080817#c1219029993
>>それはさておき、hokusyuさんや私を決定的に批判しようと思えば、その最も有効な手段はホロコースト研究に依拠してわれわれを批判すること、なんですね。

これは吹いた、
福耳批判にホローコーストが有効ではない
っていうほぼ答えになっている。

あたまのいいひとってめんどくさいね
どんなことでも「あーきみよくしゃべれてあたまいいね」って
いってあげないとおこるんだから

国家予算に限らず、あらゆるリソースが無限に供給されるとでも思ってないと説明のつかない言動
しかないんじゃないの。

基本的にああいう連中は、「誰かなんとかしてやればいいのに（でも俺はなにもしないけど）」系のことを
超上から目線で言ってるだけだもん。「でも俺はなにもしないけど」というのがミソ。問題提起をする
のが俺の役目だから、なんとかするのはお前らな、みたいな。

自分の手前勝手な理想とか思想信条を主張するのは大好きだが、それを実現するために自分から
リソースを提供することはまず無くて、社会の、つまり他人のリソースをあてにしてるだけ。
自分たちの言ってることは絶対的真実なんだからそれが当然ってな感覚なんでしょ。
というか、社会のリソースすら自分のものみたいな感覚なのかな。

自分は現実には何一つ負担することもなく、社会（他人）にコストを負わせる気満々で、それで
俺ってなんて知的でリベラルで高い理想を持った素晴らしい人間なんだろう、
と精神的自慰行為に好きなだけふけれるんだから、なんともおめでたい脳のつくりをしたヒトたち
なんだなと思うよ。

猿がソーカリアンのところで論点をずらすずらす。
結局は「客をdisるなんて！」ということだと言いたいらしいが、
hokusyuの最初のエントリーはそんなこと言っていなかったろう。

しかし猿って、論理構築力ないよな。グダグダボロボロだもんな。
アカデミックな世界にコンプレックスがあるようだが、
そりゃ学者にはなれんよ。博士後期試験に挫折して高校の歴史の教師、
電波ゆんゆんの趣味的な授業をして学生からうざがられている、
そんな感じじゃないか？猿、がんばれよ。

猿人は一体何と戦っているんだ？
トリアージを問題にするなら、移植医療とかも取り上げるべきなのに
何でホロコーストやら弱者保護が出てくるのか理解不能だよ
弱者を切り捨てる必要があるときは否定しないし、それが良くない事も分かるんだが
奴の主張では自分が生き残るよりも、別の人間が生きた方がいいって善意での死者が考慮に入っていない

それとも中華儒教思考で子供が生きるより、親が生き残ることが先決なんだろうか？
日本では同意されない主張だとは思うけどね

互いのエールの送り合いがキモい。

>>774
猿人が戦っているのは自分の学識を認めない愚民ども。
そして自分のカリスマ性を傷つけるこの騒動を長引かせる、
HALTANとSokalian。

>>775
どこでやってるどれだろう。でもよく読むと
「すりよってあわよくばお仲間に」という意図のほの見える場所が
あるねえ。気のせいかしら。

>772

だから現実みないで橋下知事を批判するはてサヨが多いんだろうね

ttp://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080812/p3

※欄に沸いてるバカどもがおもしれー。
なんちゃって専門家がたくさんいますねｗｗ

気がついたら、そこには今はてサしかいない状況

>>779
コメ欄伸びてたんで見てきた。
社会や人文が科学の外側となー。包囲網とでも言いたいのかしら。
外は外でも町外れのカルト教団が騒いでるのと変わらんだろ。

>>781
「こういう道具が作れるか検討する。」のと「こういう道具を作るべきかを検討する」の違いが
判ってないような気がするな。

社会や人文がいくら求めても、物理的に不可能なものは作れないんだがねぇ。
「社会や人文が科学の外側」とはなんたる迷言www
逆だろ、科学の限界を超えたところに社会や人文は存在し得ない、だろwww

いくら社会を語ろうが人文学をこねくり回そうが、物理的限界を超える事は不可能なのに。
なに、はてサって、人文バカなの？　この世の物理的仕組みも人文学の見地から否定可能だと思ってるの？
おもすれーwww人文系はバカだバカだと思ってたが、本当にバカなんだなwww

http://b.hatena.ne.jp/entry/9694111

「はてサはカルトだ」「違うよ、ぜんぜん違うよ」
こうですね。わかります。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080819/p1

buyobuyo ふざけるな

だって（苦笑）
もう恫喝するしかないんだろうね
絡めば絡むほどhokusyuとお猿さんの恥ずかしい発言が引用されるんだから
黙ればいいのに

>>785
buyobuyoには「十字砲火だぞ」っていう迷台詞もあった。
「黙っておけばいいのに」とはてサが泣き言言い出したのは、
HALTANが黙ってくれないと自分たちの醜悪さがどんどん明るみに出る、
それが身に沁みてきたんだろうな。
第三者がHALTANのいうことに理がないと思えば、いくらHALTANがなにを書こうが、
読まないだけだろう。はてサたちは、そう思っていれば安泰だろうに。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080812/p3%23c
リンチもここまでくると恐ろしいな・・・。

サヨクは自分らのやっている残酷さに無頓着なんだな、正しいと信じているから
ロベスピエールやスターリン、毛沢東が粛清を次々と行えたもの当然か

コピペに顔真っ赤ｗ
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20080816/1218951556

>>787
はてサのほうは敗北感で破れかぶれになっているらしいが。

＞kyo_ju はてブ, 議論 むしろ彼らが詭弁と印象操作で勝利したんだよ。
「はてサは『全体最適はナチ』と言った!」「はてサは救命現場でトリアージに従事する人の人格を否定してる!」
とか言ったり思ったりする人が一定以上沸いた時点で。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/yousanotu/20080816

お前ら、どんだけ多勢に無勢でネットイナゴが相手をリンチして、負けてんだよwww

自分たちが言えば正論、相手が言えば詭弁ww
詭弁と印象操作で操られる人が「一定以上沸いた」というとは、どれだけの愚民思想。
はてサはどこまで傲慢なんだ。「沸く」っていうのは、イナゴやボウフラに使う言葉だよ、
まあ、こう思っていれば、自分の自我は護れたつもりになれるのかな？
それでも不安だから、「詭弁と印象操作に負けたんだ」と言いたいのかな？
左翼だから批判されるのではない、この傲慢さが社会から唖然とされているのだ。

別に誰が正しかろうとそれは構わんが、
はてサと言われるような人たちは自分がバカ認定した相手にはほんと容赦ないよな。
最初にdisられたのはこっちだから相手に何してもいいんだよと思ってるならそれはそれで怖いもんだ。

>>791
情報技術者なら別に容赦なくてもおｋなんだよな。
PCレベルの話なら、何を言おうがエントリ主の思い付きを実証する環境が有るわけで。
そこで適切か否か、すば洞かカルトかがはっきりでる。

ただ、はてサは社会を扱ってんだろ。社会ってシミュレータとかないじゃんよね。
過去にしか実証されない思い付きでオナニーとか。
実証環境がないから好き放題トンデモかませるとか。

最強だよなーとは思うが、誰もそんなオナホールに予算つけないよな。

サヨちゃんってニーチェの言葉とかボルテールの言葉とか大好きだけど
自分たちが実践する気ないよなあ。

>>745
ノイジーマイノリティとしてはてな村に君臨してきたはてサが数でもノイジーっぷりでも
リアルの行動力でも遥かに上を行く鬼女相手にどこまでやれるか興味あるな。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-712.html

スポンサーブログがはてなの売上のどの程度占めてるか分からないけど婦人公論とか
住宅メーカーとかブラザーとか鬼女に電凸されると弱い会社もあるみたいだね。
http://d.hatena.ne.jp/diarylist?mode=sponsored

>>790
> ＞kyo_ju はてブ, 議論 むしろ彼らが詭弁と印象操作で勝利したんだよ。
> 「はてサは『全体最適はナチ』と言った!」「はてサは救命現場でトリアージに従事する人の人格を否定してる!」
> とか言ったり思ったりする人が一定以上沸いた時点で。

素朴な疑問をそのまま書いたHALTANと
それに対して罵倒と皮肉しか返せないはてサとが居て、
それを比べてどっちが詭弁で印象操作だよって話だけどな。

「はてサ」は、何がやりたいんだ？
オナニーだったら同士で集まって、お互いにおめでとうと言っていれば良いだけなのに、何で外に敵を求めるのか分からない

熱湯浴とか、ホロコーストとかトリアージとか自分自身で言葉の定義を決めないまま
外に敵を求めて物理的に不可能、論理的に不可能な問題の地雷原に飛び込み
スズメに観測されて、それが自分達が笑われていると激昂して更なる自爆をしている連中にしか見えないんだが？

過去の事例を掘り返しているのも、「歴史から事例を読み取って良い社会にする」為なのか、「日本は謝罪と賠償を汁」なのかすら意見を出してないし
トリアージ関係でも緊急時に平等に医療を受けられることが正しいのか？無駄なリソースを使って助けられる人間を助けられないのが問題なのか？どっちが良いとも連中は言っていないんだよね

要は小難しい（と自分が思っている）言葉を使って、相手を屈服させたいって意思以外読み取れん
結果は薄っぺらい論理展開をするも、その辺の普通の人間が気が付く程度の矛盾指摘で壊滅なんだがｗ
間違った主張を撤回できない連中の精神構造には付いて行無い罠ｗ

>どこまでやれるか興味あるな。
というより「どこまでやるつもりなのか」だな
個人的には内輪で盛り上がるだけしかやるつもりが無いと思う
表面上では大層なこと言ってるけどね

>>796
>「はてサ」は、何がやりたいんだ？
オナニーだったら同士で集まって、お互いにおめでとうと言っていれば良いだけなのに、何で外に敵を求めるのか分からない

敵にブッカケたいのですw

>敵にブッカケたいのですw

増田では満足できなくなってID作ってまで突撃したばかなそーかりあんさんとか
さよくさんとかのことですね？

味方叩いちゃだめじゃないｗ

>>799
ということにしたいのですね、わかります。

自爆メソッド
自分でレッテルを貼りそーですよと返されたらレッテルで身を守ってると言い張る。
自分たちでIDを取れと言い張りIDをとったら満足できなくなった馬鹿と言い張る

いい加減おうむ返し君はうざいｗ

なんかもう痛々しくて見ていられないからできるだけ見ない。
鏡で映して立場を変えた自分を見ているような気がする。

ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080819/p2

勝利宣言。よかったね！猿人！！

もう脳内で勝ったことにしとこうよ。
で、あとはあちこちに残っている膨大なログで各人が判断すればいいよ。
勝ったから重傷者が助かるわけじゃないけど。

この言葉を思い出した

＞>レイシズムなんか持ってないよ、
＞
＞持ってないと言い張ればすむもんじゃないよ。いい大人ならそれくらい理解しような！

【鏡】やるよ

ttp://d.hatena.ne.jp/snobbishinsomniac/20080819/p2
>いずれにしても一年以内には衆議院の総選挙があります。
>その結果によってはリソースの再配分の方法が変わります。
>その時でも同じことを書くのでしょうか。
左翼の方々は本当に民主党政権に期待しているんですね。

個人的には「もう終わりです」「もう相手にしません」といいつつお猿と
トーダイキチガイくんにとどめさしたりさらに塩塗り込んだりして
殲滅戦やってるHALTAN氏がかっこよすぎていいｗｗ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080819001855
これにははてサがブクマしてないのよなぁ
ちゃんと読んで持論を展開して欲しいなぁ
ここに張り付いてる鸚鵡返し野郎よ、伝えておいてくれ

で、結局だれも幸せにならない、と。
馬鹿な騒動だな、まったく。

ttp://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20080814/1218684364#c1219160588

米欄で明らかに猿は誘導尋問じみた事しているな。いやらしい。

>>811
そことは関係ないけど他記事のコメント欄の猫はあれ、カッコつけてるつもりなの？
というかそもそもなんで猫がキレてるの？

>812

コテハンなし、増田、増田上がりの相手は侮蔑しているんでしょ。

>>809
金融市場で通用しない通貨作って何すんだろう？

>>813
それにしてもなぜわざわざ宣言しに行くのかわからん。

814 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 01:29:32 ID:DqEmthZa0
>>809
金融市場で通用しない通貨作って何すんだろう？

なんでわきあせたらしながらひとりれんとうしてんの
あんたこうこうきゅうじかあ？

>811
猿の人の発言おぞましいなあ。
憎しみに狩られて理性を失っている。
ほんと不思議なくらい興奮してるよなあ……

disられたとか連発してるけど、一寸揶揄されたくらいで、顔真っ赤。
で、百倍返しに叩こうとするけど、HALTANにのらりくらりと交わされるから、もう必死。

何が猿先生の逆鱗に触れたんだろうなぁ。
そんなマジギレするようなこともないだろうに。

大野病院事件は無罪になったけど（個人的には当たり前だと思う）
はてサが噛み付かないかなぁ

>>820
いまアレに噛みつくとすればおぐりん辺りかと思われ

あの人まであんな記事にコメントを…
という人が３人ほどいたのが、今回本当に残念でたまらない。
今まで多少立場が違うと思っても楽しみに読んできたのに、
ある程度距離を置きたくなってしまった。
ああ、もう、ほんとに。

finalventさんが「ホロコースト」についての記事を書いている。
ブクマするの面倒だからしないけど、非常によく理解できる内容だ。

理解する気がないと開き直ったHALTANの応援団をやるのも楽じゃないねw

党派的に固まらないとものが考えられないという傾向は
考え直したほうがいいと思う。
だからたぶん「勝ち負け」という発想が出てくるんじゃないか。
ひとりごとだが。

>>823
マとか「それポルノだよ」つってたな

>>824
詭弁でゴネているのを理解してやる義理はないわな。

しかし今回の一件ではてなでもサヨクは醜態を晒して、はてなユーザーからは、
「あの人はどうせサヨクのいっちゃってる人だから」と「非表示設定枠」に入れられる。
それでますます「愚かな大衆は我々を理解できないのだ」とはてサ選民思想が募る。

パソコン通信の時代から続いているパターンだなあ。

>>824
オープンな議論の場で、過去ログが残る環境では、
上から目線の醜悪さがよくわかるんだよね。
不思議なことにネットゲバ棒を振るう紅衛兵自身からはそれが見えにくいのか。

現実で挫折したはてサ人文系のルサンチマンが腐臭を放っている。

党派性といえばフランス人ですなあ
卑怯者で有名な
日記再開乙

おお・・お猿さんは次は猫猫先生とやるのか

はてなに赤い動物園でも建設する気か?

「粛正」は「粛清」ではないかと思うのですが。
至急ご確認下さい。

敗北の屈辱感の補償とみた

これは今さらな話なんだけど、はてサヨが厨二的だというのは以前から指摘されてたよね。
俺もリア厨なみ、という意味でなんとなくそう理解してはいた。ただ今までは、はてサヨは
リア厨のDQNヤンキーと同レベルのメンタリティだなという風に思ってたんだよ。

・誰が勝ったか負けたかに（つまり誰が上か下かに）異常に執着する。
・その結果として誰が強いか弱いかというヒエラルキーに異常に執着する。
・自分が強い（リア厨の場合はケンカ、はてサの場合は議論）かのように振舞うこと、
　周囲からそう思われているかどうかに異常に執着する。
その手段として弱そう、叩きやすそう（彼ら主観で）な相手を見つけての示威、威嚇
などの行動を非常に好む。罵倒とか嘲笑をあびせるとか。
・さらにその結果として自分のメンツを保つことに異常に執着する。
　自分のメンツが傷つけられることに異常な、ヒステリー的反応を示す。
・仲間意識、縄張り意識が異常に強い。

ってとこが共通するな、とね。
たとえば猿男とかhokusyuあたりは、ある面でリア厨DQNヤンキーそのまんまの行動原理だね。
いちいち例はあげないけど、上の箇条書きって、はてサヨにまんまあてはまるし。

でも改めて今回のはてサヨのひどい醜態を見てると、それだけに収まらずつくづくどうしようもない
厨二病そのものでもあるんだなと実感出来たよ。厨二病の典型である妄想系、邪気眼系の傾向もかなり
強くあるんだな、と。最近はてなの一部でかるく話題になった小説にも出てたんだが、戦士症候群ってやつ。
これが実にぴったり来ると思う。

戦士症候群の特徴としては、

・自分が特別な存在（選ばれし光の戦士的なアレ）だと信じ込んでいる。まずこれが全ての根源。
・特別な自分にふさわしい妄想世界設定を脳内で発酵させる。
・その設定を現実世界に持ち込もうとする、つまり現実世界の方をその設定に沿わせようとする。
大抵の場合これで周囲との軋轢を起こす。
・自分の妄想設定や自分がどんなに特別かを語ることとそれを賞賛されるのが大好き。
　まあ賞賛してくれる人なんていない（同類のお仲間以外は）んだが。
・自分語りにしか興味が無いので人の話を　全　く　聞かない。
　つーか、都合の悪い話や事実は全て見ないし聞かない。一方都合の良い話はどこまでも自分
　に都合よく解釈する。色々と現実から遊離しきっている。

ってのがある。他にも色々あるけど。でこれまた見事に全部はてサヨにもあてはまる。
はてサヨバージョンにすると

・自分が特別な存在（知識と見識に優れた、選ばれし知的エリート的なアレ）だと信じ込んでいる。
　まずこれが全ての根源。
・特別に優れた自分の、高度な思索によって構築された「絶対に正しい」社会思想、社会観を脳内で発酵させる。
・その社会思想を現実世界に持ち込もうとする、つまり現実世界の方を自分のエゴに沿わせようとする。
　大抵の場合これで周囲もしくは社会そのものと軋轢を起こす。
・自分の社会思想や社会観や、それを構築した自分がどんなに特別か、優れているかを語ることとそれを
　賞賛されるのが大好き。
　まあ賞賛してくれる人なんていない（同類のお仲間以外は）んだが。
・自分語りにしか興味が無いので人の話を　全　く　聞かない。
　つーか、都合の悪い話や事実は全て見ないし聞かない。一方都合の良い話はどこまでも自分
　に都合よく解釈する。現実から遊離しきっている

こんな感じかね。これらの特徴に上記のDQN的メンタリティを加味すると今回のはてサヨまんまの行動になる。

「知識と見識に優れた、選ばれし知的エリート的なアレ」ってのじゃあまだ弱いか。
本人の脳内的にはそれぐらいの表現なのかもしれんけど、周囲から見れば
「思想と哲学によって世界を支配する悪の勢力と孤独に戦う現代の光の戦士」
ぐらいにアレな感じだと思ってもらえればいいかも。
とにかく自己に対する過大な評価、過剰な特別視、異常な執着ってのが肝。

典型的な戦士症候群がオカルトとかライトノベル的な妄想にかぶれて依存してる
ように、はてサヨはサヨク的思想、妄想にかぶれて依存してると考えればいいと思う。
根底にある行動原理というか病理は全く同質だ。


とまあこのように、結論から言ってしまえばはてサヨってのはDQNなリア厨が
なぜか戦士症候群を併発しているという特殊な症例の、二重苦の厨二病患者
であろうということになる。
とくに戦士症候群特有のイタさというか話の通じなさ、頭のなにかのゆがみ具合
が今回の一件で露骨に出てると思うね。

ヤンキー的行動も戦士症候群も本当に子供のリア厨がやる分にはまだしょうがない
面もあるのかもしれないけど、非常に残念なことにはてサヨはそんな歳じゃあないんだねこれが。
若い部類のはずのhokusyuですら20代も半ばだろう。
全く歳と言動の根っこの部分の幼稚さのアンバランスさときたら、社会に出てまともに
やっていけるのか極めて疑わしいレベルですな。

>>836
「弱者を切り捨てるトリアージなぞ、私が許さない！
　たとえそれが世界の選択であっても....。
　ナチスの残党福耳博士、お前には、愛がない！
　衆愚に負けない我々インテリ戦士の天誅を喰らえ！

　ホロコーストの再来は許さないィィッ！

　ラ・ヨダソウ・スティアーナ...。」
こんな感じでしょうか。

finalvent氏にはネガタグつけませんな。
そこまでの根性無いかw

>>819
逆鱗って龍の体に多数ある鱗の中のたった一つの弱点ですよ
どこを刺されても火病を起こす猿人に使ったら龍に失礼じゃないですか


致命傷を負わされているのに、生きているってゾンビなのかな？
ttp://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20080820/p2
デスマって、納期に間に合わないような状況下で
上司から「いい知らせと悪い知らせがある」と聞かされて
いい方から聞かせてくださいと頼むと、「喜べ、関連会社から３人助っ人が来る」
悪い方は？と聞くと、「A君とB君が健康上の問題で辞めることになった」
こんな感じなんだがなｗ

>>836
猿もその仲間達も、自分たちが明らかに間違っていたとしても、謝ったりしないからなー。

「広田弘毅伝記刊行会編」からの引用の際に日付を間違って居た事が判ったときに、
何故かYahoo掲示板に言い訳しに来たときの態度が凄かった。

「君たちの議論の元になっていた資料の日付は間違っていることが判った。今まで、
その矛盾について色々言っていたみたいだが、残念だったね。」みたいな内容の事を
言ってたんだよな。それまで、その日付には矛盾が無いと突っ張ってたのは猿本人なのにだぜ。

あいつら、自分は神か何かと勘違いしてるんだなーと、しみじみ思ったもんだよ。

Apeman見てると池田信夫あたりが可愛く見える

>Apeman 2008/08/20 23:47
>全然反論になってませんね。ちゃんと読み直してください。トラバを送ったエントリを含めて。

この上から目線が堪らないｗｗ
HALTANの理解する気になれないのも当然。

>>842
その辺が806で鏡と俺が言う理由だ

>839
リンク先読んだが
猿は自らの非は認めたくないタイプなんだろうな。

こういうタイプの人をリアルで１人知っている身からすると
（どう似ているか詳しく書けない、怖くて）、戦うだけむだだと思う。
できるだけ敬して遠ざけるしかやっていく方法はない。

でもこういう人はルサンチマンが強いから、敬遠してもなんだか
理由をつけて周囲に絡みたがるんだよなあ。

>>840
自己無謬性への信仰が彼らの行動原理なのか。
実生活で、なにか相当つらいことがあったのかね...。
幼児期のトラウマとか。

hokusyuも、東大に入ったことが人生最大のイベントで、
この先なにもこれ以上いいことは起きそうにない、
だから東大を誇りにして生きるという感じだが、
リア充の東大ＯＢもたくさんいることを考えると、
どこでどう人生を踏み違えたのか...。

もう二度とまともにはなれまいね。

http://b.hatena.ne.jp/entry/9707004
だからこのブコメ欄に現れてないわけだな。
#タグ[もふもふ]の一つでもつけておきたいところだ。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080820/p3

finalventにかみついたー

このお盆は結構楽しめたな。

お盆限定と銘打って逃げを最初から確保していたSokarian, それからセミプロ発言で
腹筋壊してくれたSayok, HALTANはもう頭のかわいそうな人扱いなので見るの止め
ちまったが、終息しかけたところにfinalvent先生がまた燃料投下してくれて嬉しいよ。

>>834-36
3行でまとめよろ。

自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

たとえばy_arimとかは自分は自己愛障害なんだ、お前ら受け入れてくれと開き直っているが
はてサ達もその内y_arimの領域に行ってしまうのだろうか

充分いっとるがな

>>848
そういうことになるのを骨身で知ってるから
finalventは普段ほのめかししかしないんだろうな。

つーか、今回もいつも通りほのめかしてりゃ良かったろうに、
何でこんな無駄に燃えそうな本件に限ってほのめかしメソッド使わないんだろ。

>>853
それだけ目に余ったということじゃないですかね。

猿の軍団 デジタルリマスター版 DVD-BOX　ﾜﾛﾀ

>>855
なるほど。一瞬イミフだったけどようやく理解

それにしてもhokusyuは何であんなに必死なんだろ？
こちらの方はとんと理解ができないぜ
コテつけたねらだったとかいう噂も聞いたけど、何もあんなにうす汚いところをさらさんでも

>セルフパロディですが何か
笑った
「セルフパロディ」メソッド

「おたくこれこれこういう条件で言ったんじゃなくて？」
「いいえ、違いますが」
「そうですか、お手数掛けてすんません」

で済む話が、最初のナチ呼ばわりで引っ込みが付かなくなったんでしょ。
振り上げた拳の下ろし所がHALTMAN氏だったと。

なんだか猿と女教師ってよく似ているな

パロディというのは真似ておとしめることで笑いを誘うもんだと思ってたが、
自分をおとしめてる自覚はあるんだろうか。
とか言ったら「パロディの原義って何！」とか泡吹いて言われそう。やだねー。

ttp://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080821
hokusyuのネガタグが基地外過ぎる…

hokusyuきめーｗ

「おとしめる」は言い過ぎか。真似る対象そのものの構造にひそむ
おかしなところを真似て見つけさせる、ぐらいかな。
でもあれは反復ではあってもパロディではないだろう。

>>796
架空請求詐欺は100人に99人が騙されなくても、１人がひっかれば採算取れるんだぜ。

>>859
猿はおっさんの芸風をまねっこしだしてるんじゃなかろか。
それより最近はRomanceの金魚の糞っぷりとqrzapの噛み付きっぷりがかわいい。

>>859
いや、女教師は根底に遊び心があるから罵倒も
それなりに余裕を持って楽しめるが、
猿みたいな教条主義は絡まれた方が不快になるだけ。
そこが違う。

猿は「あたまが悪い」ってレッテルを貼るだけで、頭が悪い人間に理解できる論理展開をしたことが無いからな
つまり自分の言葉で定義設定や例を示せない「あたまが悪い」にんげ・・・じゃなくて猿
自分自身の欠点を相手に投影するってオナニーしかしていない
相手が定義をはっきり示していても、「それは違う」とか「誤読」としか言えない
視野が狭すぎて、自分の知っているもの意外を受け入れられないってだけでしょ

>>849
俺らはその数十倍は楽しんでるよ。

http://takoashi.air-nifty.com/diary/2005/11/s_c00d.html
はてサはこれを百篇読んで反省しろ

猿はタグ使ってた？

けっこう良い記事だと思うんだが産経ってだけでアウトなんだな。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080820/trl0808202223017-n1.htm

放置というならむしろこっちだよ気に掛かるのは。
全体主義や民族浄化の影がちらつきまくりな隣国のお祭り騒ぎ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168145/

>>872
「ネトウヨがどうでもいいことで騒いでるな〜」って中国人より中共に忠誠心持ってんだなｗ

また、hokusyuがdisられて例のバカタグつけてるｗ
「バカリベ」だの「 ITピューリタン」だの気にいらねぇ奴に貼るレッテルだけは頭が回るね。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/satohhide/20080821/1219288819

バカタグを付けるからバカにされるんだというあたりまえのことが
どうしてわからないのか、がわからない。
ほんとにあたまいいの？

ネガタグをつけるぐらいしか余裕がないんだなｗ

ほんと、言及できないけど何か言い返したい
ときの彼らの反応はわかりやすい。

hokusyuの身内はHALTANが悪いから当然みたいな態度だし
どうにもならないな

http://b.hatena.ne.jp/sandercohen/20080821#bookmark-9716351

やべえ、今日のsandarcohen冴えてやがるｗ
以前hokusyuのこと好き、みたいなこと言ってたのに
本気で喧嘩売ってるなｗ

＞気にいらねぇ奴に貼るレッテルだけは頭が回る

ナチスとかホロコーストとかと一緒だね。

　「相手が間違っている、相手＝悪である」
　「よって、自分が正しい、自分が勝った」

と、一切の論証抜きにワンフレーズで決め付けられる
マジックワードを求めてるだけだね。
議論の真似事をするのが好きらしいけど、本当はdiscussionを
する気なんて毛頭ないってことさ。
相手を罵倒して勝ち誇りたいっていう下衆な欲求があるだけ。

「あえて言い負かされる」というテクニック
http://careerzine.jp/article/detail/66

はてサって、実生活ではこういうの必要ない立場なのかな。あるいはその逆で抑圧されまくってるか。
ウェブでは損失が見えにくいから困るよねと思った。

http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20080817/1218987109

ここのコメント欄見ると、
Sokalianは最初、喧嘩吹っかけぎみだったけど、
だんだん地が出てきて、まともな対話できる人だなあとよくわかる。

対して猿人一派は……無残だねえ。

>[他者]本題については逃げつづけているくせに、
>ただdisのためにだけエントリあげるような
>バカ野郎に対してはこれからも罵倒ブクマをしつづけます。

キテるわhokusyu…近寄りたくない

>>881
怒らせたお前が悪い、ってことかな

痴的DQN（笑）

8.ユーザーは、本サービスの「はてなブックマーク」を利用するに際し、以下のような行為を行ってはなりません。
1. コメントおよびタグに他者の権利を侵害する情報を掲載する行為
2. エントリー概要欄においてエントリーと無関係な内容を登録するなど不適切な編集行為
3. 広告、宣伝および検索サイト最適化を目的としてブックマークに登録する行為
4. ウェブページの管理者および関係者に対する誹謗中傷、嫌がらせ及びそれらに類する目的でブックマークに登録する行為
自白ですかw

「本題」がもうわかんないよ…
自分とこで続きをちゃんとやればいいのに。

>>884
元々は 「 hokusyu のホロコーストの例えが、文脈的に適切な例示である。」 って事だけだろ。
福耳先生のトリアージの例示があれだけ批判されたのに、こっちは擁護しているもんだから、
HALTANが「こっちの方が、よっぽど酷いんじゃない」と異議をたてたら、
猿が「お前の考え方は偏向している、何故わからん！」とかやりだすから、話が拗れた。

論の正しさ以前に、人との会話をスムーズに行うためのスキルが必要なんじゃないのかね。
ただでさえ上から目線になっているのに、相手に説明する立ち位置で語る側の人間があれじゃぁ、
喧嘩になるのは当たり前の気がする。

>>878
衒学的にマジックワードをひけらかす「教養」があればあるだけ邪魔だが、
それさえなく「シフィニアン」とか「シフィニエ」とか書いているのもいたが、
あれには笑った。ていうか泣いた。ていうか笑った。
馬鹿が正義のつもりになって他人を見下したいときには、
人道的な側に立って呪文を唱えるのが良いと思っているんだろう。
ほんと、光の戦士の方々%

>>878
ちなみにこれですな。
http://s01.megalodon.jp/2008-0822-1106-12/d.hatena.ne.jp/ohkami3/20080817
ほんと、自分では「頭が悪いかも知れませんが」とか謙遜の振りした伏線張って、
それで読解力のないまま文脈も知らず因縁を方々につけて回っては言い負かされる、
はてサの中でも小児病サヨク的不勉強。これでも出られるリッツの誉れ。

>>873
大元のGoogle信奉っぷりは吐き気がするぐらい嫌いだから
この件に関してはhokusyuと総論では一緒なんだが、
でもだからといって、「日本語でおｋ」としか返しようが無いような悪文書いといて
それを突っ込まれて「あらあらうふふ, あたまがわるい」は無ぇだろうよ。

>>888
今のhokusyuはちょっとでも自分にネガティブなことを言われれば
福耳、HALTANがらみの攻撃だと思っちまうんだろう
みんなネウヨのいんぼうってなもんで

被害妄想こじらして、ほんとにお仲間以外とはコミュニケーションが
とれない「可哀想な子」まっしぐらな気がする

>>889
例の騒動がなくったって、批判されて当然のスタンスだが。
「あの大学」の学生・ＯＢで、ホントにいるんだよな、
「頭は良いんだろうけど」ってやつ。そいつが良いのはただ「試験頭」。
「あの大学」には「地頭」からいいのと「試験頭」だけいいのがいて、
後者は社交性に乏しいから大学生活でつまづく。前者との差を思い知らされて。
高校までは秀才扱いで自意識過剰になっているから、劣等感が半端じゃない。
かくして「光の戦士」誕生。

Sokalianと同じ日に日記を再開した人をヲチしてんだけどね。
まあなんでもないです。笑
だけどニオイがいっしょなんで、ついついセンサーが反応してしまいます。

だいたい、「アイアムは現国はいつも５」だなんて、
五段階評価で５だったことを自慢する東大院生なんて、
大丈夫か。揶揄や皮肉でなく、かわいそうになってくる。
元同級生たちは社会的に活躍し始めている年代だろうに、
通信簿の自慢かよ。ふざけているにしても痛々しい。

よほど学習塾とかで刷り込まれたんだろうな、受験戦争的価値観を。
猿もそれっぽいが、一生背負う劣等感だろうな。

hokusyuを擁護するわけではないが、さすがにその二分だけではないさ
受験勉強頑張って、自分の中の劣等感を意識しながら、それでもきちんとやっている人も大勢いるでしょう
そういう人も一緒くたにされてはかわいそうだぜ
社交性ないのもあるのもいるだろうし、挫けてから立ち直る人もいるだろうし、地頭いい人の中にもおかしな人はいるだろうし

hokusyuは単にダメ、それでいい

なにあのタグ

>>893
同意。hokusyuには何らかの意味の頭のよさが欠けているのは
事実だが、それは>>890の言うような社交性じゃないよ。
俺も「あの大学」の内部の者だが、頭のいい奴は
掃いて捨てるほどいるので、そんなところで社交性に差は付かない。
むしろ、頭がいい奴の中には自分の世界に没入して
外と余りかかわらない奴もいる。

hokusyuみたいな奴の欠点は、むしろ周囲の評判を
気にしすぎることだな。
専門家レベルの議論に明け暮れてしかるべき院生時代を
あんなネットの議論につぎこめることがその象徴で、
要は、プロと戦ってフルボッコにされるのが怖いから、
ネットの雑魚（素人）叩いて自尊心満足してるわけ。
その手の奴が結構いるんだよな。
ネットだと、素人に毛が生えた程度の奴でも神扱いされる。
その居心地がよすぎるんだな。

http://tmp.2ch.net/kova/kako/1010/10105/1010505199.html
http://tmp.2ch.net/kova/kako/1012/10128/1012894822.html
http://tmp.2ch.net/kova/kako/1015/10155/1015514437.html
http://tmp.2ch.net/kova/kako/1019/10191/1019151092.html
過去ログはたくさんあるけど、とりあえず↑スレの「むっちょ」ってコテハンが今のhokusyuね。
あんまし成長してないな。

ゴー板の元コテかよ
「ネットの価値観」に脳まで焼かれちゃったタイプか

こういう奴はネットで犯罪予告するような輩と紙一重

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/guri_2/20080822/1219377408
Romance これはひどい, ひどすぎる, 自称良識, 植民地の問題
ﾏﾙｺﾑX思い出した／DQNと呼ばれることを嫌って品行方正な奴隷になりたがる奴が多いのが問題


こんなところで「品行方正な奴隷」を持ち出すとは思わなかった。
要するにアレか、はてサってのは嫁さんもらおうっていうその時にまで
相手の親に権力を勝手に見出して反権力主張するのか。

冗談抜きで社会性ゼロなんだな。
目上を立てるのを奴隷化だと思ってるとかマジありえねぇ。
いい歳こいて反抗期か。

2008年08月21日 D_Amon 心理, かわいそうに
劣等感の裏返しの僻み根性丸出しの学歴言及にしか見えない。報復というより、むしろ自虐。
他人の評価が気になって仕方がない上に精神的に打たれ強いわけでもない人間はあまり
無理をしない方が良いのではないかと思う
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080821/p1

「他人の評価が気になって仕方がない上に精神的に打たれ強いわけでもない人間」って…
はてサってとことん天然なんだなあｗ
はてサ的にはゴミでしかないはずのHALTANの批判にヒス起こしまくる
猿人一派の醜態が見えてないんだね

>>899
少なくとも打たれ強いとは思うけどな。 D_Amon て大勢相手に一人で戦ったことは無いだろ。
自分のことは見えないとは良く言うけど、ここまで自覚がないのも珍しい。

脳の失敗というタグまでつけるか
とことん人間の屑だな

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080822/p1

Apeman　理解する気もないのに無根拠に他人を「声高に連呼」して Disるやつにもう興味はないから、無内容なエントリでトラバ送るなよ

お猿さんがとうとう音をあげる
とても、自分勝手なトラ場を４つも５つも他人さまのところに送りつけていた奴の言葉には思えない...

これはいいテンプレ
apeになんかいわれたときは、そっくりこのテンプレを使えばいいんだ！

ホロコースト云々がそもそも無根拠な罵倒なんだけどなあｗ

タイの邦人殺人事件の主犯格がはてなの人力検索使いまくってたみたいなんだが
はてサ諸氏におかれましてはこのネタで斜め上の方向へ吹け上がって欲しい。

>>904　これ？
http://q.hatena.ne.jp/1215287892
http://q.hatena.ne.jp/tanakahideo/
履歴も香ばしい質問ばかりなんだが。

>>902
本格的にいじめの様相を呈してきたなこれ。
まあ、サヨクがいつもやってることだから驚きはしないし、
こんなスレで見てるだけの俺も同罪かも知れんが。

有村とhokusyuってリアルに親交あるんだな
ちょっとびっくり

アニメつながりだろ。有村はウザがられたらしいがhokusyuも鼻つまみ者同士仲良いとか？ｗ

今までの彼らの発信から総合すると、hokusyuとかapemanって実名特定できるの？

できたから、どうってわけじゃないけど、万が一彼らが実名で何かをはじめるときに
きちんと同定したいと思うんだけど。

>>909
apemanが猫猫先生と順調に揉めれば先生が実名を晒してくれるんじゃね？

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080822/crm0808221209007-n1.htm
↓
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080822/crm0808221209007-n1.htm
↓
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080822/crm0808221209007-n1.htm

ややこしいわ！ww

>911

hokusyuの奇麗事には反吐がでる。
自分の意に介さない相手は徹底して口汚くDISる癖に

「脳の失敗」タグはどんな意図か確認してみるのも面白いかもな。
相手がメンヘラーだってことを馬鹿にしてるのが本音なんだろうけど。

http://anond.hatelabo.jp/20080823075056

別に思想とかはどうでもよくて単に腹立ってる人、の存在がわかんないんだろうな。

>914

はてブだとまだhokusyu擁護がいるのな…自浄は期待できない

>>914
擁護派の奴らは万人の闘争状態を望んでるのか？
ここでこそ「かわいそう」メソッドが炸裂してしかるべきだろ

有村とhokusyuは新月お茶の会つながりっすかね。

>>917
そういう「ナイーブ」な感覚を否定するところからホロコーストが生まれるんだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

文脈によっては頭の悪いと思える相手を脳の失敗と位置づけることも可なんだなぁ。
よろしい、つまりホロコーストですね。

そんなタグを考えた本人こそが脳の腐敗状態なのに

>>912
差別を憂うなら普通は自身の言動にも気を回すと思うが
ネタかと思うくらい自信の排外主義の自覚が無いよな
hokusyuの脳内では常に自分は“差別と戦っている側”なんだろうけど
あからさまに下劣な言動を繰り返しつつも
小賢しく正義のポジションに陣取ろうとしている分
下手な悪党より余計に性質が悪いわ

「国語の成績が悪そう」というタグをつくったのはこの人らしい。
http://d.hatena.ne.jp/ohkami3/20080823
＞ほんまにアホらしい記事にまじめくさったタグつけるのもどうかなと思って作りました。
でもアカンらしい。たしかに東大文学部出身の方に言われるとちょっとヘコむかも。
二流以下の私大に偏差値70の国語だけで入った奴に言われるのとはボディブローのききかたが違う。(と思う)

立命館は立派な人がたくさんいるけれど、中には「二流以下の私大」とか卑下して、
それでも「偏差値70の国語だけで入った」とプライドをのぞかせて、どれだけ屈折しているんだよ。
「学歴なんか関係ない」「人を学校名で見るな」とか言っているのはむしろはてサじゃなかったの？
自分の劣等感を克服できずに目についた「バカそうな人」に因縁をつけ、
「賢そうな人」の揚げ足を取る、そういう動機がよくわかるよ。

よく知らないなら黙ってろというのもすごいな
人文は全ての上位概念だから全てに突っ込む

猿勝った振りしたくて必死ww
http://d.hatena.ne.jp/tiny_tumbleweed/comment?date=20080816§ion=1218846091#c

タグ消そうが何しようが
馬鹿にする意思があったんなら
だめなんじゃないのか？

しかし今回の馬鹿騒動でたぶんはてサの変な屁理屈は目にしたから
今後それを利用したイチャモンで逆襲されるんだろうな
そう思うとHALTANやSokalianはやるなぁ
>>923の奴は自分で頭悪いって言ってるんだし無視でよかろう

シフィニアンで偏差値70の人ですね

tikani_nemuru_Mさーん>>914は匿名の書き捨てですよー！
「昆虫観察」タグでブコメはまだですかー？ｗ

2008年08月23日 hokusyu 言及されました そうですね。別に病気の意味で使ってないけど、
「脳の失敗」は確かに前の日記タイトル（忘れていた）から考えると誤解を招くので消しておきます。

↑つまり翻訳すると

2008年08月23日 hokusyu　言及されました そうですね。調子に乗りすぎて、うっかり本音が出ちゃったｗ
こんなケアレスミスで差別者の汚名を着せられるのはまっぴら御免なんで、テキトーな言い訳を繕って、さっさと消しますたｗ
ああそうです、あんたが勘ぐってる事はまさにそのとおりだよ。
HALTANの病気を嘲り笑う明確な悪意を持って、嬉々として「脳の失敗」タグをつけたんだよｗｗｗ
雑魚増田に何言われよーが、ちっとも悪いことしたなんて思ってねーし、それが何か？

ブコメや増田で書き捨てはダメだ、顕名で議論をやれという人たちが、
自分の立場が悪くなると、書き捨て以外の何物でもないタグ張りを奨励するなんて、
なんかどっかへんだと思う。
でも顕名だからいいということになるのか？恥の上塗りな感じがしますけども。

http://d.hatena.ne.jp/Romance/20080822#p1

http://twitter.com/repon/statuses/896103805
http://twitter.com/repon/statuses/896105272
http://twitter.com/repon/statuses/896110631
http://twitter.com/repon/statuses/896118187
http://twitter.com/repon/statuses/896119188
http://twitter.com/repon/statuses/896150592
http://twitter.com/repon/statuses/896151539
http://twitter.com/repon/statuses/896314834

はてサがまた敵を増やしてしまったようですw

あー、また揉め事かよ。脊髄反射でつけたブクマコメにマジレスされるのは結構腹立つんだよなｗ
俺はIDさらされたことまではないけど（相手も分かってたんだよね、きっと）。

こういう「安全な糾弾」は言論の正当性にかかわらず、遺恨しか残さないので
他者を啓蒙するつもりならあまり上手くないと思う。

>>933
相手にコメントするって事は、生のＩＰ晒すことになるから、相手が信頼出来ないとな。
串を通せば良いんだけれど、遅くなるし。
ブクマとかは、気軽にコメント出来る分、重宝してるよ。

そう言う意味では、２ちゃんねると言う存在はありがたい。犯罪予告や名誉毀損に注意す
れば、完全匿名性で意見が書ける。ハンドル名付けても良いけど、そこまでする必要も
無いしね。

安全なところからの物言いと言うけど、実名・住所晒して、あの手の言い争いは出来んよ。
嫌がらせ電話や直接訪問の様な物理的攻撃から隔離されているからこその、本音の言い
合いだろ。その意味で、リアルに危険を晒して行う腰の引けた言説とは別にしてほしいな。

>>932
その件で貴重なのはhokusyuがネガタグは脊髄反射だと自白したこと。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Romance/20080822%23p1

>>896
懐かしいなあ。菊地が元気だったころとか思い出す。
しかしその後、hokusyu(むっちょ）が「シニカルな態度」全般に対してえらく敵意をむき出しにしているのには笑ったよ。
あの頃一緒に菊地を弄くってたコテハンの幾人か（俺も少し名無しで弄くってたが）とか、あんたの過去の態度とかまさにそれやったやん、と。

>>914
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080823075056
この件に関しては、inumashのコメントに同感だなあ。彼は同意されても困るかもしれんがｗ
＞「罵倒芸」とか言ってそういう行為を正当化する人は山ほどいるので、左翼がどうこうというのはあんまし関係ないかな／まあそれと同じ口で「知性」とか言われても「どうでもいいや」としか思わないけど。
いやほんとに、幾ら100字程度しか書けないネットの片隅だからって（むしろ100字程度しか書けないからこそ留意するべき、とも言えるが）あんなコメント書いておいて「知性」とか「人間性」はねーよ、と。
まあ本職の大学教員やらでもネットで口汚い人ってのは結構いるけど、100字程度のコメントでいきなり人格否定はやらんぞ。
自分から見ればそれこそ「傲慢なインテリ」というイメージを自分で強化しているようにしか見えないが。
「不寛容に対しては寛容であってはならない」ってね、こういうのを免罪するためにあるんではないと思うけど。

>>932
その件で有村がいきなりreponを「葬り去りたい敵」とか書いていて爆笑した。
まあこれは彼らというより有村個人がアレなだけだろうと思うけど。アニ研の同年代から蛇蝎のごとく嫌われるわけだわ。

>>914
俺はこれはサヨクにつきものの、昔ながらのテーマだと思ったなぁ。
「目的は手段を正当化しうるか否か」という。
ごく表層的に見れば、この場合

「目的」はHALTANの誤りを指摘、批判、反論すること
「手段」はHALTANを誹謗、罵倒（場合によっては中傷も）すること

ってところか。
つか改めてみると手段が目的に対して、直接にはなんら寄与するように見えないところが笑えるな。

で、これをふまえて目的が「正しい」（勿論これははてサビューでの話）んだからそのための手段の
是非は問われるべきではない、むしろ目的のためにはあらゆる手段が全肯定されて当然だ、みたいな。
サヨクってこのロジック大好きだよね。
俺はこれこそファシズムの論理でなくてなんなんだと思うんだが。


だがより事実に即して見れば「目的」と「手段」が顛倒しているのではないか、または
「目的」が別のものとすりかえられているのではないか、という疑問が当然出てくるよね。
誰かを罵倒することのカタルシス（それもひどい話だが）それ自体が目的なのではないか、もっとも
らしい「議論(笑)」はむしろそのための口実、大義名分なのではないか、と取られても文句は言えんだろう。
本音は、haltanはバカだから、ネトウヨだから、俺たちにたてついたから、だからなにを言ってもいいんだ、
ってところなんだけど、それだとあんまりなんでちょっと体裁を取り繕ってみましたというかね。
結局今言われているのは、その「手段」の余りにも常軌を逸した内容だしさ。

>>937
HALTANについて
あんだけ周囲で左派に絶望した左派なんだろう（そう表明してるし）
って言われてるにも関わらず、Apemanとか
「ネトウヨならYESと言えないだろう、さあ答えろよ」
みたいな質問投げてたもんね。

どこをどう読んだらHALTANがネトウヨに見えるのか
未だに理解できない。

どこの口がなんていっていたｺﾞｼﾞﾝが
無残に全面崩壊したあの人の顔をおもいだした。
身内のいっちゃんは１４日から再開したしなあ。
終焉にこだわるねえ。わざわざリンクをはったり。苦笑

>>932
誰かがreponをルンペンプロレタリアート扱いしてくれることを期待。
っていうか流石に言わないだけ（なんせ「政治的な正しさ」が今では欠片も無い）で心の中では既に思ってるか。

id:snobbishinsomniacのHALTAN粘着がキモすぎる

まあぶっちゃけ>>914にリンクがある元の増田を書いたのは、
はてサにネウヨ呼ばわりされるであろう俺なんだが（笑）、
ちょっと「あなたたちのシンパだったのに」とか書くと、
コロッとhokusyuもネガタグを外すというのが、いかにも、
はてサの党派性を物語っているというか間抜けというか。
要は敵にならなにを言っても良い、味方に窘められたら、
はてサ仲間の「和」を保つためにどんな妥協もする、
というのは節操のなさ、自分の主張への自信のなさを示しているわな。

>>942
それにしても、Apeman って、泥沼にハマりそうになると間抜けな下っ端に任せて
自分は格好が付きそうな処を探して、そっちに移動するのが上手いね。

以前は十条あたりが泥を被っていたが、最近見ないな。今は、hokusyu が泥を
被る役割か。

しかし、はてサの連中って、１０年後は何をやっているんだろうね。

2008年08月24日 hokusyu ┐(´〜`；)┌, あらあらうふふ, うまいこと言ってない, おやおや, かわいそう, やれやれ, 軽い気持ちメソッド
「間に入ってくれる人が誰か出てこないものかなあ」出てこなかったね。なんでだろうね。不思議不思議
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080824/p1

あいかわらずのネガタグ山盛り

>>942
おいおい手だったのかよ
俺は本当に少し共感できてて、かなり失望したけどな
きれいごといってるなら最後までつらぬけと思う
一緒くたにはできないけどな、今回の絡みでかなりのはてサに愛想をつかしたのは事実

[04:29:12] komosas： うちの猫だんなは、ハグしてモミモミするから、首の周りが引っかき傷
[04:29:14] kokemomo_2006： 痛いですよー・・・向こうはうっとりモミモミしてますが、こっちは涙目で悶えます。
[04:29:40] ebiguratant： 人間もはだしで地面歩くと
[04:29:49]退室：asumi2046
[04:29:50] kokemomo_2006： 痛っ！痛い痛い痛い！！！かんべんしてくれー！！＜こういう感じｗ
[04:29:50] ebiguratant： あんなふうに反射で気持ちいいときあるもんね
[04:29:59] ebiguratant： ふぎゃーｗ
[04:30:24] komosas： あ、でも頑張ってモミモミに耐えておりやす。。一日に2回程度のハグですから
[04:30:32] kokemomo_2006： ハイｗ
[04:30:42] kokemomo_2006： 同じですｗ
[04:30:45] ebiguratant： 首の周り引っかき傷って･･･
[04:30:49] ebiguratant： やばいやん・・・
[04:30:53] komosas： かわいい猫だんな
[04:31:18] komosas： 箱の中へ入って首から上を出してこっそりワンコ姫の様子を伺っておりやす
[04:31:18]入室：roserote30
[04:31:23] komosas： ろ〜＾す
[04:31:23] kokemomo_2006： コンバンハ
[04:31:25] ebiguratant： そなのか・・・
[04:31:27] roserote30： こも〜〜〜〜〜
[04:31:29] roserote30： こけもも〜〜〜
[04:31:32] ebiguratant： 仲はいいの？
[04:31:47] komosas： 猫だんなとワンコ姫の牽制状況

http://twitter.com/hokusyu82/statuses/896306191

>罵倒タグ悪くない！罵倒タグ中立！とか思いついたが、
良識ある人たちに怒られるので自重しよう。

まあじゃ、ネタってことでいいのか。なんだ。
攻撃的に過ぎて頭叩かれたってことだ。

まぁ

>>945
このコメント自体がまた、そう思わせたい誰かのプロパガンダかも知れないしなww

hokusyuを始めとして他人に厳しく自分に甘いはてサが多いの

自嘲すれば「自嘲イクナイ」となるし、突っ張れば「突っ張るのが気に入らない！」となる。
どうすりゃいいのかね。
世の中何でも自分の言うことを聞いてくれる人ばかりじゃないって。
その辺少なくともハルタンはわかってるよ。

>>947
ちょｗｗｗｗ
こいつついったーにいたのかよｗ
俺サブ垢で絡んでるからばれないだろうし
Followしてこようかな。

>>942
本当におまえさんが書いたのかどうか分からんからなんとも言えんが、
本当ならそういう釣り宣言みたいなのはどうかと思うが。

本当ならなにか証拠になる文言を書き込めるはずだから書き込んでみろよ

>>952
「どんな答えでも鉄拳制裁だし答えを変えても鉄拳制裁なら答えを変えない」
って言ったら軍曹はその信念に基づいて班長にしてくれたわけだが、
彼らはこう言われたらどう返すんだろうなあ、と思った。

軍曹以下かな。

>>938
猿人は基本的に理解力想像力が乏しいんだよ
柔軟性も応用力もない
「正解」を覚えこんでそこから外れた奴を叩くことしかできない
だからHALTANみたいな癖球にやたらとバットを振り回す
見逃せばフォアボールだって選べるのにｗ

日本一の奇人左翼さんの
グッドウィル糾弾動画とちんぽしゃぶりたい詩を閲覧できます

http://www.geocities.com/damin_chan/

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blogs.yahoo.co.jp/karakuchigohan/428011.html
「はてナショナリズム」って最近目にした単語だけど要するに「2chとかyahoo!とかアメブロとかmixiとか
使ってる奴らは無知蒙昧な愚民ども、はてな村民こそ知性主義の担い手」とかいう意識？

>>959
「はてなにもありそうな（はてな的？）ナショナリズム」ということのような。
元ブログ消えてるんでなんとも判断しようがないけど。

しかし世の中には本当にいろいろな人がいるんだなあ。この数日ずっとそう思っているが…

>これ見ろ。id:hokusyuなど比較にならぬid:xevraの糞っぷりが読み取れる→
>http://b.hatena.ne.jp/xevra/?word=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%AB
>あと「脳の失敗」タグのオリジネイターであるid:ruletheworldは死ねばいいと思うよ。

…有村には言われたくないだろうな

タグの考案者じゃない、あるいはもっとひどい奴がいるからといって、
ひどいタグ使ってもいいんだ、とはならないだろうに。
矛先そらしみっともない。

糞な奴を紹介したいのなら有村は自分自身を紹介すればいいんだよ

http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080825/p1

のらりくらりと嫌味だなあｗ
「あたまのいい」連中にどんどんヒス起こさせて醜態を見せてほしい

もうそろそろ次スレの季節

まあ、id:xevraがメンヘルメンヘル言うのはちょっと引いてた。脳の失敗と同じくらいにはアレだ。
あとVistaはそんなに悪いOSじゃないと思うんだ。

>>964
y_arimのいう、感情的な語で人を罵倒するほうがおもしろい、というのがよくわからない。
内輪ならともかく、よく知らない人にそれやったら、こういうことされたって文句言えないでしょうよ。
論理的に切りかえされたから腹立ててるのかな。ほんとにあたまわるいのかもと思っちゃった。
ブクマに書ききれないからここに書く。

>>964
無視しきれずにブクマしている時点で、HALTANの勝ちになっていることに気が付かない
ってのが、彼らの限界かな。

>┐(´〜`；)┌][あらあらうふふ][うまいこと言ってない][おやおや][これはひどい][やれやれ]←ちなみにこれ全部オリジナルじゃないよ。
>あと、全然ネガタグ突出してないと思うが、彼の独特の感覚では突出しているように読めるのだろう。
>賛同タグが少ないのは、賛同はタグじゃなくてスターで示すから。

十分すぎるほど突出しとるわ。

>apeman 「ホロコースト」はダメなのに「隔離施設」はオッケー、というのはもうスゴすぎて「理解不能」だ。
>もはや「墓穴を掘る」ではなく自分の棺桶の蓋に釘を打っている段階

ホロコーストが駄目なんてHALTANは言ってないだろ。
トリアージからホロコーストを我田引水していると主張しているだけ。
猿は自分のいいように曲解している事に気付いているのかいないのか…

http://b.hatena.ne.jp/entry/9759134
今日も元気に顔真っ赤‥。

HALTANに向けてる怒りのほんの数十分の一でもチベット虐殺に向けてれば、
はてサの共感者も違ったろうなと思うんだけどな。


なんつーか、盛大に勝負どころ間違ってる感じ。
続ければ続けるほど全員がチップを失うゲームを延々と続けてるから
最初から何も失うものが無いHALTANが相対的に一人勝ちしてる。

まぁ、そういうのも込みではてサなんだろうけど。
何で日本で左翼が育ってこなかったかが良く解る。
リソースを下らない半私怨に全力投資してりゃ、そりゃそっぽ向かれるわ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kmizusawa/20080824/p1
おい、hokusyu。その少年の言葉は「障害者はホモサケルだ」って話だろ
馬鹿か？

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20379080,00.htm
中国のネット検閲はきれいな検閲　by有村

>>967
ヲチャーとしては感情的に罵倒してるのを見るほうが面白いｗ
有村は自分の評判と引き換えに受けをとりたいのかなｗ

y_arimがはてサとしてこのスレで語られてるのは
ちょっと違和感があるというか良く解らん。

言動がアレかどうかは置いといて、サヨクではなくねぇ？

>>973
これはひどい。マジで腹立った。
こういう、何でも逆張り野郎は本気で隔離されてほしいもんだ。
身内に障害者がいる身としては、こういう言葉遊びは
耐えがたいものがある。
現にこっちはDQNに大事な身内をおびやかされてんだよ。
その程度の想像力もない奴が弱者の味方面なんて片腹痛いわ。

ナチは「ホンネ」を表出したけど、それを行ったナチは排除される。こうして「永遠の嘘」は継続していく。

>>976
このスレによるとhokusyuの先輩らしいし彼とメンタリティが共通する部分があるから
サの中に入れて語られる機会も出てくるんだろう

>>976
有村先生は自分では左翼だとか何だとか書いていた記憶があるが、
有村先生を左翼のカテゴリに入れるのは、大田竜を左翼だというのと同じようなものを感じるなあ。

猫が空中楼閣の上にもうひとつ空中楼閣を建てたな。
そもそも「経営学にトリアージを導入する」ということなど、
どこの誰がやったんだ？

選択と集中の選択はトリアージ
人為とか自然とかがよくわからない。
事業の継続性ってのは全て人為ですか

>>972
馬鹿だなお前。

「トリアージ」の結果チベットは切り捨てられたんだよ。全然重要じゃないだろ、
日本にとってチベットなんぞ。

>>982-983
今日はオウム返し君は休みなのかい？芸風変えたのかい？

しかし、テクニカルタームを勝手に別の分野に持ち込む粗雑さが相変わらずはてサだな。
「恋愛偏差値」とか「人生の経験値」とか言ってる奴と変わらん。
こういう、「ヲチされたことに反応して行動を変える」という行為を、君らは
さしずめ「不確定性原理」とでも呼ぶのかねえ？ｗｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/terracao/20080825/1219672061
この教師は……。

>>977
弱者は経営学的にはトリアージにおいて社会的に黒タグつけられる対象なので
どんな扱いうけようと文句つけちゃダメじゃないですか。

トリアージは仕方ないんでしょ？(藁

>>984
なるほど、論理的に反論できないわけね。

あれ、>>983てはてサへの皮肉で言ってるんじゃなかったのか。
マイナー講師の愚痴なんぞにかかずりあうより余程有意味だろうに。

つか>>986を増田に貼り付けたらまた一悶着起きそうで楽しみｗ

>>986
頭悪いなあ。君らがやってる「テクニカルタームを勝手に別の分野に持ち込む」
という行為がそもそも非論理的だと言ってるんだよ。
そのことを指摘しただけで君らの主張は一瞬で瓦解。
論理的に反論するまでもない。門前払い。

>>988
トリアージを経営学に持ち込むようなものですね。

なるほど反省しました。福耳先生って馬鹿なんだなあ。

ところで「君ら」って漏れ以外に誰だ？(藁

なんか変な妄想にとらわれてないですか？統合失調系の。

テクニカルターム（笑）
小倉弁護士が話題そらしに良く使ってた単語だｗ

>>989
お、久しぶりに福耳認定が来たか。統合失調おめでとう。

トリアージは社会的な現象。
それを経営学上の概念の説明の援用に使っても、
トリアージという行為を経営学に導入してそれを支持するということとは全く違う。
そのことを違う分野のタームでとんちんかんに解釈することが非論理的。

やっぱりzoppo03の言うとおり、低次元な悪口の応酬に持ち込んで、
呆れられてうやむやにするのを狙っておるんだね。
HALTANにも看破されていたようだが、ひとつのエントリー毎にはてサの卑劣さが記録に残っていく。
たいへん楽しい。

>トリアージは社会的な現象。

はい間違い。
ここから後の駄文は読む価値ないですね、さようなら。

はてサはもうなりふり構わずちゃぶ台ひっくり返してやけになっておるな...。

>>989

http://en.wikipedia.org/wiki/Business_Triage
これをどう思う？

はてサはSokalianに手も足も出ない状態だからなあ。コメ欄が物凄い感情論水掛け論に堕してる。

誰か次スレ立ててくれ。なんか妙な規制食らって立てられん。

>>995
名前やなんやらの表面上の類似は何の参考にもならん。
野球の「刺殺」を説明したら、現実に「刺殺」を奨励したことになるのかね？ｗｗｗ

>>996
Sokalianなんて社会科学のセンスが全くない、理系バカの典型だろw

次スレ
▼はてな村ウヨサヨヲチスレ▼5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1219680478/

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