1 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :
2008/07/17(木) 20:46:05 ID:aNPc6/w+0
5 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/07/15(火) 02:12:37 ID:j439ieBP0
>>1 乙華麗!
ついでに前スレで出てた酔っぱらいペンダントのレス貼っておきます。
自分このレスが書かれた時リアルで見てたのでよく覚えてる。
ここから酔っぱらい、酔っぱらいと言われるようになっていつの間にか
酔っぱらいペンダントで通るようになったと記憶してます。
965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/15(火) 00:24:51 ID:igGm617m0
数字版「【小説】リブレ総合【マンガ】4冊目」スレより
>455 名前: 風と木の名無しさん [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 16:04:05 ID:lafJY3vwO
>へんダント、やっと見てきました!
>
>酔っ払いが地下鉄で転んで、吊革に掴まってる人が助けてくれた。
>という、心温まるシーンですねv
だれうま!
827 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/07/17(木) 16:55:10 ID:4jOTJQsl0 いちおページ消えてるみたいなので つ酔っ払いペンダント詳細 ☆ダイヤバージョン 138,000円(税込) 内容:ペンダント(ダイヤモンド(10pc・合計0.55ct)・ K18ホワイトゴールド)チェーン(45cm小豆スライドチェーン) 鑑別書・新田先生直筆サイン入りミニ複製原画つき ☆ジルコニアバージョン 24,800円(税込) 内容:ペンダント(キュービックジルコニア・シルバー925) チェーン(45cm小豆スライドチェーン) b-boyショッピング特典:ミニ複製原画
詐欺じゃないとか擁護してる奴は釣り?
>1乙 >5 だれもそんなこと言ってない。 「現時点」で詐欺と書いてしまうのは、こっちの立場が まずくなりかねんということでしょ。 先走るなよって事。
前スレ1000。 GJ! なのか?wwwwwww
前スレ1000の力によって どこかの企業が動くとwww シャネル様かな?w
>>5 前スレで興味深い解説くれてる人がいるけれど、スルーしちゃって良かったの?
詐欺だと喚くのは自由、でもスレの方向とは異なるので場所変えてくれると嬉しい
同じ意見のブログを探した方が充実した意見交換が出来るはずだ
詐欺じゃないよね。 現時点では、ブランドをまるっと盗用したデザインで 高額なペンダントをファンに売っただけだよね☆
11 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/17(木) 21:04:21 ID:YbBP52zs0
>>10 >現時点では、ブランドをまるっと盗用したデザイン
を自分のデザインだと偽って
>高額なペンダントをファンに売っただけだよね☆
ビンゴ
乙です。 あとは40万するとかいう複製原画が出てくれば… かなり高額なのでトレパクが明らかになるとヤバいよね。 書き下ろし和風イラスト、だと他のスレで見たけど、どんな絵だろうね。
>「秋月美人画色紙」 あまりにカラーが違いすぎて、今さんぽい、と思ってしまった自分は疲れているようだ
デザインというのは土管の中じゃなくて 棒と土管で10になるように見えるとこじゃね?
ネ申の光臨もあってスレ消費速杉w 13万で売りつける10周年記念ネックレスまで盗作とは。 自分でデザインしたって明言してるんだから誤用の方の確信犯だよね。 前スレの>681 昨日の時点では回収ではなく今日からは出荷しませんというFAXが来ただけだったよ。 ただ、その理由(著作権違反)を見て自主的に返品してる人がいるだけじゃないかな。
参考になる事件はないかと検索してみたが、 版権元の許可無くデザインを使用して商品を作って販売、だと 今のところ詐欺と言うより、著作権法違反になる判決の方が目に付く なかなか同じ様な判例って無いね
>>15 土管と聞いてスーパーマリ●を思いだしたんだぜ
>>17 > なかなか同じ様な判例って無いね
ちょっと不謹慎だが笑ってしまった。
こんな厚顔無恥な話が世の中に何件もゴロゴロしてたら嫌だよ。
きっちり落とし前付けてもらわないとな、本人にも出版社にも。
前スレからコピ 988名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!sage2008/07/17(木) 20:46:30 ID:bcKtkIeC0 「詐欺」への言及は不要だと思うが、成立要件からすれば、 ペンダントの件は詐欺罪が成立する可能性は低くはない。 「自分がデザインした」と言っているところがポイントになる。 購入者が全員儲で「お布施のつもりでした」とでも言わない限り。 1. 一般社会通念上,相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること(欺罔行為又は詐欺行為) 2. 相手方が錯誤に陥ること(錯誤) 3. 錯誤した相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること(処分行為) 4. 財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること(占有移転、利益の移転) さらに上記1〜4の間に因果関係が認められ、また行為者に行為時において その故意及び不法領得の意思が認められる必要がある。 === 故意とかなんとかは、裁判じゃないとどちらとも証明できかねると思う (先生本人と企画・販売に関わった者が潔く認めないかぎりは) 誰が起こすのかわかんないけど ただ、前スレで財形崩して買った信者さんもいる、とちらっと聞いた そこまでしてしまった人は、逆に自分が被害者だとは絶対認めたくないだろうな 変な話だけど
21 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/17(木) 21:19:39 ID:YbBP52zs0
>>1 乙
>>11 今さんとかあっち系の絵に似てる…
そして登場人物が最萌えキャラと同姓で軽く凹んだw
>>21 いつもの新田の絵ではない感じがビンビンするw
>「秋月美人画色紙」 黒/川/あ/ず/さ/の絵かと思った。
>>17 いわゆる海賊版とか、ブランドのコピー商品でも詐欺罪ってのは見ないね。
本物と称してコピーをオークションに出したやつは詐欺罪で告訴されてるけど、
あれは「オークション」詐欺って名がつくんだよな。
>>20 >逆に自分が被害者だとは絶対認めたくないだろうな
結婚詐欺に引っかかった人がなかなか被害届けださないのと同じだね。
なんか肩がおかしいから元絵は顔逆向きだったりして
>>「秋月美人画色紙」 椿の絵が猛烈にトレスっぽい。 窓のへりと後ろの障子?扉?遠近感狂ってないかこれ。またしても騙し絵に見えてきた。
背景が不思議パースで酔う
>>15 動画では
「モチーフになるイラストと、先生によるデザイン案。」
というキャプションだった
でも広告では
「ペンダントのデザインは新田祐克先生」
という表現で告知しているので騙りと思われてもしょうがないな
高畠華宵とかかなぁ
>17 「新田先生デザイン」っていう一言のために 著作権法違反とは違う罪になると思うけどね
カラー絵ではあんなにくびれてたのに、ずいぶんメタボな…
波津彬子っぽい感じもする
たとえば四様デザイン、で売ってたジュエリーが、 実は他の丸パクでした、みたいなものか。 四様のデザインじゃなきゃいらなかったのにひどいです、 って訴えることはできるのか? そういう事例って今まであるかな。
年賀状とかの素材CDからパチったんじゃないの>椿 季節モノだから800円くらいで買えるし
詐欺についてわかりやすい説明を見つけた。 >「詐欺罪」とするためには、 >1. 財物または財産上不法な利益を得るために >2. 人を欺き >3. その行為によって相手が錯誤(勘違い)に陥り、 >4. その錯誤に基づいて相手が財物を出した、または利益を得させた ことの証拠が必要なのです。 >「詐欺罪」とするためには、「人を騙して不法な利益を得ようという意図」が >明確に証拠としてあげられなければならないのです。 人を騙してというのは「私がデザインしました」と公言して、ファンを「勘違いさせて」 利益を得た、わけだから詐欺と言っても過言じゃないですね。 証拠はやはり「デザインは私がしました」になると思う。 とはいえ、詐欺と言い切るのは疑問も残るという人が多いようだから 断言はしない方がいいかなとは思います。 慎重すぎるほど慎重な方が、盗用側が言い逃れできなくなるしね。
39 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/17(木) 21:31:05 ID:YbBP52zs0
今さんにしても波津さんにしても日本画の勉強をしているっぽいカラーだよね 盗田さんのぱきぱきトーン貼りカラーとは真逆だ 「秋月、草加等身大ポスター」あたり、時代劇舞台関係からかなあと見てる
>>35 それだと四様は逆に名前使われたと訴える側になってしまう
以前、四様写真無許可で写真集にして売って差し止騒ぎがあったよ
販売元が本物だと明記して売ったのと、 購入者が本物だと思って買ったのとは違うからね。 騙そうとした意図が明確であるかどうか、にかかるのかな。 ペンダントは、錯誤による購入の無効を主張できるんじゃないかな。 「新田デザインだと思って買ったのに違った。返品したい」と。 ただそれには新田側もしくは販売側がそう認めないとね…。
一度失った信用を取り戻すのは大変だろうな 長年築き上げてきたんだろうが 崩れるはほんの一瞬だな 熱心な読者が哀れだ
>>40 ああ、書き方が悪かった。
四様が、「ボクガデザインシマシタ」って公言してた場合。
ごめん四様、ファンじゃないけどw
歌舞伎の一場面にこういうのない?
>39 あれは、アニメーターさんがセルおこしたんだと思うけど。 原画新田って書いてなければ。
>>37 結局、飲酒運転や放火と同じなんだよね。
殺人が目的で、飲酒運転した・放火した ってのが証明できないと
被害者がどれだけで発生しようと殺人罪には問われない。
>>41 販売側ははっきりと認めてる。
>「Sweet10」ペンダントを作ることになりました!
>ペンダントのデザインは新田祐克先生。香藤と岩城、
>二人のシルエットをあしらったチャームと、ダイヤモンドの
>連なったチャーム、ふたつ を合わせると「10」という
>数字が完成し、二人の10周年を祝います。
>>29 は誤りだった
画像の歪曲を直したらパースは普通だった
>>37 >「詐欺罪」とするためには、「人を騙して不法な利益を得ようという意図」が
>明確に証拠としてあげられなければならないのです。
これ難しいよ。
先生は写真トレパクを謝罪したけど故意犯ということは認めてない。
「写真トレパクを悪いことと知らないでペンダントに使っちゃいました><」だと
詐欺罪の条件から外れるんじゃないかと思う。
>>48 騙す認識という点では、故意かどうかはともかく
「自分でデザインした」と言って、他人のデザインを盗用してるから
これで騙してる証明はできてると思うけどね。
とはいえ、意見の割れることは慎重に、ということで
わざわざ詐欺と断定することはないと思います。
>>53 悪いけど見られない。
見れるあなたが誰かに通報して。
土管ってガ/ン/ツの100点のやつくらいのレベルだwww
>>53 それ糾弾するなら相手はうp主とニコじゃないのか
58 :
52 :2008/07/17(木) 21:48:00 ID:dE2m4CjW0
最初の1行の「故意かどうかはともかく」ってのは入れてはいけないな。 削除して読んでください。
>>53 別角度から乙
nitta信者すげーなwwwwwww必死wwwwwwwwwwwwwwwwww
60 :
145 :2008/07/17(木) 21:52:02 ID:YbBP52zs0
>46 冬蝉スタッフブログによると盗田さん描き下ろしっぽい >>ところで、お待たせしていた 「冬の蝉等身大ポスター」 ですが >>来週の月曜日(8月20日)から発売を開始します >>秋月さんVer. 草加さんVer. それぞれ1枚 2,500円(税別)です >>当サイトの冬蝉グッズコーナーをチェックしてくださいねー >>高くなってしまってすみません…。 >>でもでも新田先生渾身の等身大画像です!
”でもでも新田先生渾身の”
>>53 スルーって、知らなかったものにスルーも何もないだろ。
このスレに貼られて皆がスルーしてから言え。
その前にCDだしてるとこに教えてあげて、ニコ動に削除要請すればいいだけ。
ここですべての著作権違反を糾弾できると思ってるヤツってほんとバカ。
63 :
60 :2008/07/17(木) 21:54:51 ID:YbBP52zs0
60の名前欄ごめん DVDの盗田バージョンジャケットイラストもポーズが決まりすぎなので(以下同文
>>53 アカウント持ってるあなたが削除凸でも著作権違反凸でもすればいいよ
ニコ動ってID必要だよね 会員じゃないから知らんし、うpしてるのは新田のファンじゃ…
>>53 駐車違反切符切られたおばちゃんが、そういう
ファビョりかたするCMがあったのを思い出しました。
何をどう地団太踏んでも新田の盗作の事実に全く変わりありません。
ファンじゃなきゃ買わないし。 ニコは見ないしなあ。 それに確かニコで腐って笑いの需要で求められてるんじゃ…(又聞きだけど。アベさん みたいなノリで面白がられてると聞いた) ここのスレと層被らない気がするんだが。
>>53 最初一点のトレスと認めたとはいえ、土管トレパクを認めさせないと進まないよね
盗作で一度謝罪したのに、その後に起訴され「僕謝ったのに!起訴!名誉既存!」と逆ギレ
謝罪を撤回して裁判も欠席してる原告いるよな
盗作問題はややこしい
名誉毀損だった ゴメン被告の人
716 :新板設置について相談中@新板スレ :2008/07/17(木) 21:48:36 ID:tPnKLVwA0
Wranglerの通報元が見つからないって人いたけど、Wranglerって
どうやらVF Corporationという会社の一部っぽい。
ttp://www.vfc.com/index.php ここのOur brandsのところにWranglerが入ってる。連絡先もあり。
ドラマCD春抱き8の差し替え前のジャケット保存してる方いません? 出来ればエンタメシンクタンクで公開されてた大きいヤツ。
人を殺すのがいけないことだと知りませんでした だから殺人罪は適用されません これはありえないだろ 著作権違反や詐欺罪も一緒 3.法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。 ただし、情状により、その刑を軽減することができる 出典:刑法38条(故意)
著作権に対して認識が甘かったということは認めてるんだろ 認識が甘いと知らないとでは全然意味が違う
実は新田さんは名前ぐらいしか知らなくて、酔っ払いペンダントもうpしましたってあって見てみると、 あの絵だったので、ペンダントなのに絵で13万で販売で頭の中が?でいっぱいだったけど 今日の元ネタ発覚のおかげで、あの絵を元に13万のペンダントを作ってたって分かったよ
パクったデザインで10万超えのペンダント売りつけるって 人として終わってる しかも10周年記念品で売りつける相手は熱心に支えてくれた己の信者だろ 知らなかったじゃすまないよ 良心は痛まなかったのかこの人
以下妄想エスパー タチの悪いマスゴミが、昨今の偽装ネタとして目を付ける さらに昨今のオタク腐女子ネタでもあるので煽る煽る 『腐女子の世界にまで偽装!』 街頭インタブー CDや高額商品の紹介 イタイ世界ですねーwwwwwとテレビでタレントやゲイニンが苦笑い 二次被害も大きすぎる。二次だけに。
毎回毎回新スレ立つ前にだらだらレスつけるのやめなよ。 テンプレの話し合いしてる最中にスレ流しの釣り針にわざわざ食いついたり 目トレについて質問したりまたそれに答えてやるとかは新スレ立ってからにしなよ。
>>77 「この写真をセレクトして顔を挿げ替えたのはアタシだからアタシのデザイン!
だってアタシじゃなければこんな挿げ替え思い付かないでしょ」ぐらいは本気で思っていそうだw
難民でスレ立ててるっぽいけど、盲目的な儲だったらマズイね。 こんだけどんどん検証毎日出っぱなしの状態で、スレ増やすぜ増やすだけ 話が広まるというのに…… しかし今分かってるだけで50枚以上パク、それもほぼ全部トレスってすげー。 むしろそんな労力払えない。トレスとか面倒なことをよくやるなあ。
ミラーのnitta-youka.xrea.jpはサロンロダさんだったのか。 何で最初に名乗らなかったんだろ?ミラーにも書いてないし。 見方が良くわかんないんだけど、負荷率と転送量って同じ意味なの? > 7月17日現時点でのアクセ・.. 投稿者:管理人@トリップ行方不明 投稿日:2008/07/17(Thu) 22:00 No.27 > > > 7月17日現時点でのアクセス > 負荷率ですがsalon.s55.xrea.com nitta-youka.xrea.jpあわせて > 負荷率0 pt > 転送量8600 Mバイト > リクエスト数132000 回 > > 負荷率が低いので何故エラーが出るのかわかりません。
IDあぼんスキル検定です ID出ない難民でニコ厨が暇つぶしネタにしてるだけだから、気にしない相手にしない勝手にやらせとけ
リブレ公式で本文初めて見たwけど、ホテルのシーン やけに黒髪の腰のラインが女っぽいんだよね。 デッサンもありえないくらいきちんとしてるし。 DVDからキャプチャしてPCに取りこんで使用してそう。 実際、見る側にわからなきゃなんでもありだよね。
前に削除依頼出してIPバレした声ヲタでしょ たぶん新田テンテーと同じM川信者
>>76 どうもありがとー!
保存したつもりが、無くしちゃって。助かりました。
いずれこれらも検証したいなと。
秋月美人画色紙って初めて見たけど、歌舞伎役者の写真集なんかに ありそうな構図だなぁ… 持ってるの引っ張り出して見てみようかな HertZの26表紙の背景もパッチワークだったし、背景の元も探すと おびただしい量になりそうだね
公使閣下が届いたんだけど、背景が、どう見ても写真加工乙って感じのばかりなんだけど…。 これ、全部自分でとったんならヌゲーeeeeeだけど、 たぶん違う気がするんだよな…。 モノがタイだし。 そして、確かに足が纏足発動してたwwwww しかし、受けの名前が孝司で役職公使ってさ… だシャレのつもり…?
>>85 あのIPは削除依頼代行さんのだよ。
同じIPでたくさん代行依頼されていた。
>>89 ダイアルアップのも?
いまどき東京でダイアルアップで
しょっちゅうネットってヌゲー。
懐かしのテレホーダイかしら。
>>89 意外と用心深いのね例の声ヲタ嵐ちゃん
避難所作ったら来なさそうだねIP抜かれるの嫌で
冬の蝉サイト見てると妙にデジャヴる… 奇兵隊とか田原坂とかの年末ドラマを参考にしてそうだけど、るろ剣とかも見てそう 蒼紫と黒髪の人の髪型が同じだからそう思うのかもしれないけど しかし、しゃぐま(赤いタテガミみたいなの)がただの長髪になっててワロタ あと下のほうにいる「ぼぼちゃん」てナニモノ? 尾崎南の「おなみちゃん」みたいだね
また真っ黒いのデタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
なんか3桁なんて軽くブッちぎって夢の4桁いったりして。 本文も調べりゃザックザクでてきそうだし。
ぶっちゃけ100枚は出ないと思ってたんだ、ありえないって。 マジで行くかもなって思い直した。
>>92 通常であれだけ各種ブランドからパク参考にしてるのだから、
和ジャンルでも参考元にしているものが必ずある筈と思うんだよね
和モノ系が好きであれこれ沢山見ている読者さんなら、違和感を感じ
る人もいそうだ
>>88 本文内の白黒背景だったら、写真加工じゃないと思う。公使持ってるけど
トレスではあるだろうけど、描いてあるよ
原画展でモノクロ原稿も見た。
背景かなり細かくトーンでリアルに貼ってあってヌゲーと思った。3重4重貼り当たり前な感じで
「スクリーントーンのスーパーテクニック」みたいな本に載ってそうな背景だった
また黒いのきたね、ドンだけ出てくるのか楽しみだけど怖いわw 元画像も女性の足より小さいのな、パクのほう
靴・脚の異様なちっちゃさもさることながら お尻の位置があいまいだからってあれじゃ脱臼にもほどがある 出来上がり見て「ん?」と思わなかったのかな 素朴な疑問
靴は別のを貼り付けてるみたいだね。 そのせいか、素人でも分かるバランスの悪さ。 酔っ払いも元が素敵なだけに新田テンテーのセンスの悪さが際立つわ。
102 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/17(木) 22:55:29 ID:TDHc/Ij60
むしろリアルっぽい重ね貼りトーン駆使した感じのほうが、 レタッチで加工するには簡単だとおもうよ。
今ラレ元がわかっている画像でも背景だけとかTシャツの柄だけってのがあるからな〜 1点のイラストに複数のラレ元があってもおかしくない 発端となったスタンドオン・ベッセルで香藤が着ているジャケットの柄も貼り込み臭いと思ってる
104 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/17(木) 22:59:22 ID:zJBTzmFkO
でもあのトーンの感じはレタッチではないと思うんだよね 線画はトレスしやすいように加工された画像からトレスしてる可能性高いけどw
すさまじいなこのトレスぶり…… 「いいな」「二人に着せたいな」と思った写真を片っ端から やってるってことだろうけど、自キャラ萌えにもほどがあるだろ。 二次同人者が「○○に萌えたので着せて(やらせて)みた^^」って やってる感覚に近いんだろうけど、それ仕事でやっちゃうとかwww
今帰ってきた。ようやく流れに追いつきました
前スレ
>>775 うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あんたネ申
さてまた検証作業でもすっかな……。
イラスト担当小説の、表紙・挿絵の検証用画像も サロンにあげとくべき? 字書きのセンセにまで迷惑及ぶかもしれないから まだ検証画像揃えないほうがいいのかな
今日だけで何枚出たっけ?
足小さいの、コミクスで見た時に違和感を感じはしたんだよな。 でもまさかパッチワークやトレスしてるなんて思ってなかった。 バランスの悪い絵だってことに気づいていながら、世に送り出してるんなら 心の底から腹が立つよ。馬鹿にしてんのかって。 パクダントも13万の方はパクリの絵に直筆サインを入れてるんだよな? サインしてるとき、一体どんな気分なんだろう。神経疑うわ。
>>108 それだと挿絵のパクはあげられなくなっちゃうよ。
見方が悪いのだろうか、公使閣下カラーでソファに座る人の靴が左右間違っている用に見える 男でありながら男を翻弄する〜てアオリのカラー扉なのだが
>>112 いや、自分もそう見える。反転してるとか?
正直、ここまで酷くなるとは思ってなかった。 ここまでトレスorコピペしまくりとは… 書店から一度本を撤収したほうがいいんじゃ? トレスは許されるかもしれないけど、画像切り取って貼り付けとかはやばいよ…。
これはもう、本文はパクなしなんてことはあり得ないね。 むしろ、トーンを貼るのと同じくらいの感覚でパクってそう。
ブコフでネタさがしのためにコミックス買おうかな DQどころじゃないわw
>>116 夏いっぱいはネタ探しで楽しめると思うよ
下手したら年末まで楽しめるかもわからん
検証スレ
>>740 の白コートの足、何か違和感あるんだよなー
足だけ自分で書き直してるからかそこだけデッサン狂いまくってるし
靴もやたらとリアルなんだよな
何となくだが、足だけ別のとこから継ぎ接ぎしてるような気がする
何でこんなに手当たり次第パクリまくってるんだろう バレないと思ってたんだろうか? 一体どういう考えでやったのか心底不思議でわからない
夏休み用の非常に難易度高いパズルゲームとして最適だな、検証作業。 それにしても情けない話だ。 何年も積み重ねてきたキャリアは万引きで作ってきたのと同じだもんな。 ここまで来ると漫画本文も十分疑わしいが、ストーリーのほうも果たしてオリジナルかどうか。 読者のカブリが少なそうなハイブランド広告が大半のイラストのネタ元だったことを考えると 他にも意外なジャンルをトレス用素材集にしている可能性はありそうな。
121 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/17(木) 23:49:23 ID:zJBTzmFkO
携帯だから見られなくてサミシイ。 早く検証サイトに上げやすい様にまとめてくれる神出現をお祈りしとく(^人^)
本当に不思議だね 仮にもあれだけ売れててCDにグッズにアニメ化に お気に声優ばんばん使ってっていう美味しい立場を全部 一気に失うだろうって考えなかったのはどうしてなんだろう なんだか以前からの読者には今更感があるみたいだし 新田さんの絵には元ネタがあるってのはみんな 暗黙の了解だったのかな?
誰か、ソファに4-5人横並びで座ってるイラストを持ってませんか? もにょってるんだけど、検証スレの最初の方で見たっきり 見つからないんです。
>>21 の秋月美人画色紙
波津彬子の雨柳堂シリーズの予告イラストでそっくりなのがあった気がする
それがネムキの予告なのかコミックスの予告なのかも記憶が定かじゃなくて悔しい
ちなみに見かけたのは同じ朝日ソノラマ系のほん怖
カレンダーの絵で、椅子に座って台本読んでるのは背景(撮影セットの裏?)と 椅子が精密だし元がありそう。映画関係かな
とうとう50になったね・・ 今日は大漁すぎて飽きなかった
>>122 「こんな凝った構図を一から考えられるわけはないから何か元があるんだろう」
くらいはみんな感じていたはず
ただ、構図を参考にする程度なら誰でもやってるし
わざわざ元ネタを探そうとも思わなかった
しかし画像張り付け等まさかここまでとは…っていうのが正直な感想じゃないかな
携帯でも画像見れるようになるとブコフで雑誌あさる時助かるんだけど どうすりゃいいかな
>>122 「先生に頼まれて参考資料の写真撮ってきたー」とはしゃいでる信者サイトが
背景に使われた写真を頻繁にウプってたし……
あと、盗田さんじゃなくて別の知り合いの漫画家なんだけど、
写真がないと描けないような俯瞰の構図とかは
わざわざ模型作って描いてたから、そういうもんだと思ってた。
>124 イラストからの盗用はまさかないだろうと思ってるけど、 もし人物イラストのパクが本当にあったら、 新田さんの「著作権の認識が甘く〜」の言い訳が通用しなくなるね。
133 :
123 :2008/07/18(金) 00:05:16 ID:xglezxtq0
>>128 ありがとう。
でも、ナナメじゃなくて真横に並んでたやつだったと思う。
あんまり最近の絵じゃなかったような…?
ウロでごめん。
>>131 それは本文用の?本文背景はトレスだろうが手書きだった
って原画展見に行った人の報告があったので。
本文は写真撮ってきてトレス
扉などの人物キメ絵が広告媒体から
ってかんじなのかね
向こうに書けないんで ペンダントの元画像の女性を拡大したら重ならないですかね? すでに拡大重ね済みで尚重ならないのなら無駄レス申し訳ないです
>>134 よくわからん。
たまに閲覧してただけなんで
>>122 盗用してカコイイイラストが描けたからこそ
そういう美味しい立場を築けたんじゃないの?
カコイイ絵を最初は自分で描いてたけど、
忙しさにかまけて楽なやり方についうっかり手を出してしまった、
って人なら、最初の4行があてはまると思うけど
新田の場合はそういうんじゃないからなあ。
138 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/18(金) 00:13:01 ID:8aXISURgO
自分はパスを入れたあと何にも表示されないからな……。 サロンロダは見れるけど一覧は×だらけ。 何故か今日ウプされたのだけ一覧で×印じゃないけど。
今北お…ってオイイ! もう4スレ目かよ! しかも…遂に北のか、酔っ払いペンダント! リブ、これについては言及どうすんだろうね…本当の詐欺だな
>>133 たぶんカリスマの表紙画像だとオモ
手持ちデータないので 新田 カリスマ で画像検索してくれ
>>132 そういえばsalonでこの話題が出た初期に、元写真がないものは本仁戻を探せばいいって
レスがあったね
妙に構って臭放ってたから煽られてすぐひっこんだけど実は本仁本人からのリークだったりして
もしや2人の仲違いの原因は新田が本煮絵をパクったから・・・?
Yaoi-con2008のゲスト、新田さんから大和奈瀬さんに変更になったって
>>142 情報ありがとう!
そりゃそうだよなあ…
>>141 その作家さんも別の某作家さんを、上手くリスペクト(非盗作!)してるし
ネタ元が同じ ってことはない?
自分も携帯厨だけどmobazillaで見れてるよ
>>141 新田さんて同人では結構他所の作品パクやってるっていわれてたし
モトニぱくも可能性無いことはないと思うが、モトニ本人とモトニ信者も
他の人が描いたキメキメポーズの絵をすぐパクられたーって騒ぐから
どうも検証する気が起きない。
…新田本持ってないし、モトニ本一冊しかないから検証のしようないけど。
>>142 うわー、マジか
新田もう復帰無理じゃね?
どさくさに紛れて復帰しそうな感じしてたけど、何か追放されそうな勢い
それだけのことをしたからな…猛省、してんだろうかねえ?
大和さんも大変だなースケジュールとか色々調整が必要だろうに
>92 ドラマ「奇兵隊」の主題歌がさだまさしの「冬の蝉」
>>147 商業だめでも同人誌を出すという手もあると思う
ただ自分みたいに商業誌は買うけど
同人誌は買わない人間が一定数いるだろうから
以前のように儲けるのは難しそう
パクなしでまともな絵なんぞ描けないんだろうから 猛省のしようがない気ガス 新田にとっては必要悪
>>141 自分はモトニ本けっこう持ってるけど分からんかった
コマ運びとか言い回しだとしたら新田マンガ読んでないから発見無理ッス
モトニは絵がもろカミジョオな時あったっけw
杉/本/苑/子という小説家が冬の蝉という短編を書いているらしいんだけどこれが元ネタなの? Amazonで検索すると「この商品を買った人はこんな商品も買っています」欄が気の毒なことになっている…
冬の蝉のストーリーは昔のバブルジャンルの大手が似たようなストーリー書いてたって話が 前に出なかったっけ
155 :
133 :2008/07/18(金) 00:51:45 ID:9eZQt0D30
>>140 カリスマの表紙って、後ろ黒くて左端が寝てるやつ?
だとしたら、それじゃないんだ。
誰も寝てなくて普通に座ってて、ソファが左右に長かった気が…
検証スレの1の頃あたりに、外部ロダに上げてあったやつを
見た気がするんだけど、見つからない。
明日もう一度がんばって探してくるよー
新田を読んでないのでわかりません。 どういう話ですか?>冬の蝉
159 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/18(金) 01:07:18 ID:8aXISURgO
>>157 左右のテーブルの高さが明らかに違うのが携帯厨でもわかる。
違う元ネタを組み合わせ?
>>15 最悪、全員個別にコピペだろうけど
小豆色スーツ以外の四人の腕の関節がデッサン狂ってるのを考えると
手首以下はアレンジ加えてる可能性も否定できない
これ探すのは、ちょっと無理だよ
テーブルに足乗っけてる奴の膝が変だな。ココは改ざんしているのか。
162 :
155 :2008/07/18(金) 01:27:37 ID:9eZQt0D30
>>157 聞いたイラストは私の勘違いだったけど、これでもないです…
わざわざありがとうでした。
>>153 尼見てきた。腹筋が崩壊しそうw どうしてこんなことに。
検証しているすごい人たちならとっくに見てると思うのですが一応 何度も盗用されている写真家Mikael Janssen (Jansson?)さんだけど サイト(wilson wenzel でググるとたぶん一番上に出てくる)で 過去の写真がいろいろ見られるよ (検証31のあたりの写真家もこの人だよね、、、ロゴ無し写真がバッチリ載ってる) この人の他の作品からもパクってる悪寒がしないでもないので 参考までにぜひ見てみてくださいお願いします
>>153 ,163
気になって見に行ってしまったじゃないかw
何て言うか(ノ∀`)アチャーって感じだったwww
貴社の広告デザインとソックリなネックレスがポルノ漫画の グッズとして販売されてますが、貴社とこのポルノ漫画とは 何か特別な関係があるのでしょうか。
美人画、左肩がどちらかというと前に出てる(もしくは体が正面向いてる)のに 羽織ものの左肩部分は後ろに引いてる感じに見えて違和感が… 何にも立体のこと考えずにトレスしたっぽく見えてしまう。 写真自体が傾斜してるからだったら単に目の錯覚なんだけど…。
夏の宵溺れる犬を棒で叩く正義厨
>>168 なんというか字余りなうえに色々残念なひとだねw
>>168 ていうか、台詞のセンスが日本人離れしてるね
どこの国の熱狂的ファン?
>>168 >溺れる犬 とは、何からの引用で、どんな含みなのかな 解説頼む
泳げる動物の犬が溺れるにはそれなりに原因が潜んでいるはずだから
正義厨、の主張も興味深いので、どんな人々のどんな主張を指すのか詳しく解説しておくれ
コピペしました 黒に近いグレーかな……
ファッション写真かたっぱしからパクってたんだね、ひでぇな
>>174 ぱくってるブランドにもあんまり一貫性がないし
全て素材扱いだったんだろう
>>172 乙です。
人物は置いといてアクセは画像まんま張り込み。
新田てんてーの私物かつ自撮影ならいいけど。
このアクセ他の画像でもつかわれてなかった?
儲というのは、本当に純粋に好きだったんだねえ…。 あれだけ情熱をぶつけ、、緻密を追求する姿勢は美学を持ってるだろうから、 手抜きとかすると思えない。だから、本当にやってはいけないと思ってなかったんだろう。(ry みたいな事を書いていたが、自分は楽してかっこいい絵が描けるから パッチワークしまくったんだと思うし、緻密な作業はみんなスーパーアシの 性格によるものだと思う。 そもそも新田さん本人の仕事は割りと大雑把なんじゃないかなとおもうけど。 太い主線とか、微妙なベタとかね。 背景やトーンワークをする人がいなくなったら、こだかさんと同じような絵柄になると思うなー。 ペンタッチも似てるしー。
油断すると巨頭になるしねー
>>177 リブに二大巨塔ならぬ二大巨頭が誕生するんですねww
まあ、それは追いておいて、
キャラの画がカマっぽかったりゴツクなったり統一しないなーとは思ってたけど
あちこちのメーカーから男女節操なくパクってるからだったんだね。
>170 溺れる犬を叩くと言えば半島(ボソリ アシの技量がかなりのものだと先生の脳内実現も可能になってくるから もっとリアリティを……ってなってったんだろうなぁ 漫画は写実的ならいいってもんじゃないのに あと自分声厨なのでドラマCDが無期延期なのがほんと残念 ドラマCD自体は結構出来良いのに(´・ω・`)
>>170 溺れる犬を棒で叩いてザマアwみたいな韓国のことわざがあったから
たぶん韓国人だと思う
魯迅じゃなかったっけ>溺れる犬
>>177 他人の作品使っておいて、美学とか呆れるね。
ただの手抜きだと自分も思う。
儲ってどこまで新田に幻想持ち続けてんだか。
>>184 乙です!
置物が致命的に黒いwww当たりだと思われます
こんな明け方にも黒発覚! 姐さん乙です
>>184 カナーリ黒いですCANALIなだけに……
あのー、杉○苑子さんは著名な歴史小説家です。 吉川○治さんに師事された後、名作を沢山書かれてます。 直木賞もとってますし、大河ドラマにもなってます。 古い読者なんですが、「冬の蝉」の内容は今ちょっと記憶ありません。 ただ、記憶の限りでは、幕末を書いた事は無かった筈なんですが。 こんな盗作作家と一緒にされちゃって・・・orz 尼の「買ってます」情報を始めて心から憎んだ・・・・・ううう・・・・
>>184 黒・・・
手前のクリスマスツリーもどこかから持ってきたものですね。
わからん…10ウン年前くらいの、コピー&改変ネタのギャグが通用した時代の同人作家ならともかく あの頃よりはるかに安易なトレスや盗用に厳しくなったこの現代に つい昨日まで、当たり前のようにまるコピを繰り返していた ベテラン売れっ子のプロ作家がいるなんて。理解を超えてる。 とってつけたような今の釈明なんぞイミフだから 何でこんなアホなことを続けたのか、ぜひ詳しく問い詰めたい。 この手口で商業で売りに売ってたってことは、同人屋のパクルコや ヘタレ底辺の小南や葉山なんかよりずっとたちが悪いよな。 前代未聞の大物だよ…。
>>181 それでもあなたたち日本人か?という意味だと思うよ
遅レスだけど公使閣下のタイ写真は自分で撮ってると思う 昔掲載雑誌の作家コメントで編集連れてタイに行ってきました! ってのを見たから
>190 杉○苑子さんの「冬の蝉」 (引用始め) 小姓組山田十太夫の娘佐喜は、蝉の抜けがらを見つけに行った赤城明神の裏の森で野良犬に襲われたところを、通りがかりの侍に助けられる……。 貧しい上に小心者で自己保身に汲々としている十太夫の家に、蝉の抜けがらがもたらしたおめでたい話とは……。心温まる佳編。 (引用終わり) 感想ブログから拝借してきたけど、全く関係ない話ですね。
海外にも日本の掲示板に凸してくるような熱い信者がいるのか。 こんなときだけ日本人の品格を問うとはテラワロス。
>>194 デモと称して動物なぶり殺しショーをやる韓国人には言われたくないですよねー
>>197 >>198 日本人の私から見て、あなた方がそう見えると言いたかったのですが
よくそんな都合良く解釈できるものだ
クッションまんま貼り付けのあのイラスト、 背中のカクカクがなんとも謎で、これは何のつもりなのかと思ってた。 元写真を見つけてくれた人のおかげで、単なるトレス間違いだったことがわかった。 すっきりした、ありがとう。 それからヌスッ田先生、違う線なぞってんじゃねーよwww
日本人の私ww
っていうかみんな釣られないでw どこかに八つ当たりしないと気がすまないDQNは放っておくに限る
>>199 たぶん、あなたには、何かで逮捕された人が自白した後、
余罪を追及するお巡りさんもそう見えるんだと思います。
あなたの視点からは、盗まれた人や騙された人への配慮はすっぽり抜けてます。
検証済みの黒判定が多くなってきて、どれがどうだったか段々わからなくなってきたw
確かに頭が混乱してくるw 黒判定多すぎw
ものすごくどーでもいい事なんだけど
>>184 のぬったさんの絵
位置的に背中がほぼ鏡に密着してるんだから
どう考えてもその映り方はおかしいじゃないの…。
なんで他の部分はがっつり全トレスしてんのに肝心なそこだけは
元画像を無視して空間をゆがめちゃってるんですか。
空間把握するセンスがないのな
>>206 ホントだ、言われて気づいたw
と言うかこれラレ元のは鏡じゃなくて絵画なんじゃ…
なんでわざわざ鏡にしたのかなあ、あと鏡に映ってる燭台はどこだー?
人物の入り方的にそれも絵の中にないとつじつま合わないというか
光源がおかしいことになってる気がするんだが。
新田テンテーは漫画家やめたらだまし絵描きになるといいんじゃないかな
>>208 だまし絵って、207の言ってる空間を把握するセンスがないと無理な気がw
>>203 でも、嬉々としてやってるよね?
おまわりさんも楽しそうに余罪を追及する?
おかしな例えはやめて
全員とは思わないけど、遊び感覚なのを隠さない人達に一言お願いしたい
正しいことをしていると思うのなら、人間として正しい心を持ってやるべき
それは新田に言え。
( ゚Д゚)ポカーン
>>210 悪い事した方が悪い
完成時は新田の作家生命の終わり
こんな面白いパズルめったにないわ
朝釣りですか
>>210 死人に鞭打つなの人?
せっかくあっちでスレ立てたんなら難民でやりなよ。
ニッタさんも釣り人も、人として軸がぶれている
>>209 そのとおりだ、スマソw
>>210 なんというかおまいは純粋なヤシだな、
そういうやつは2に来ない方がいい、とマジレス。
ちょっとキーボードから手離してよく考えれ、
ここにいる奴は別に正しいことを正しい理由でする必要ははない、
でもって遊び感覚でやっちゃいけない理由もないんだよ。
おまいさんが個人的にそれを望むのは別に止めはしないが、
それをここでgdgd言っても多分不毛な争いが続くだけだ、帰って寝ろ。
どっかに怒りを吐き出したいならチラ裏か難民に池
騙されてもまだ擁護が沸いて出るなんて凄いね
おまわりさんに倫理が求められるのは職業だからですよ。 ボランティアは、参加動機が内伸点欲しいでも偽善でも面白半分でも 役に立ちさえすればいいの。 自分は商業BLが好きだからこんな真っ黒トレパク漫画家が人気作家だったことに腹を立ててる。 絵が駄目でスルー作家だったから今まで気付かなかった。 これだけ酷いことしてる人が堂々とまかり通ってたんなら、 膿は出し切らないと業界が正常化しないと思う。
>>210 嬉々としてやってる人がいるのは、この犯罪に笑いツボがしこまれてるせいですよ。
おまわりさんだって、犯罪の中身によっては実態を知ったとたんに爆笑することもあります。
あなたが心配するべきなのは、この件について笑ってる人じゃなく、
怒り狂ってる人の方です、まじで。
傷つけられたと思ってる人の検証心に「加油」するだけですよ、その書込み。
難民見てないけどここの人間誰も行ってないイメージ だからここまで出張してきたのかとオモタ
>>208 鏡で、近くに背中があるから右肩が切れてるように見えたけど絵画かな?
そして細部を見ようと明度を上げたら左側の家具(っていうの?)に気付いた。
真ん中が暗くて構造が分からなかったらしくて新田さんの家具は上部が宙に浮いてるw
>>211 新田さんの心配をしているんじゃなくて
ザマァという気持ちで検証をやったりしたら
いつかあなた達の人生でしっぺ返しをくらうことになる
傍から見ると涎たらしてる狼にしか見えない人もいるのが
同じ日本人として情けない
パク三昧の新田さんも情けないけど
自業自得とは言え、人を追い詰める行為を
遊び半分でやってはいけないよ
って言うか、前のレス読むと210の方がよっぽど正義厨じゃねwwワロタwwww
>>221 わざわざスレを貼り付けに来てた。
定番のダム板かなと思ったら難民でしたよ。
しかもスレタイがオモロなことにw
>>210 で
>正しいことをしていると思うのなら、人間として正しい心を持ってやるべき
なんてこと言う口が
168 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2008/07/18(金) 02:18:01 ID:m7y+3Ero0
夏の宵溺れる犬を棒で叩く正義厨
って先に言ってるんだもんなー
ID:m7y+3Ero0は自分の行動を棚に上げすぎ
>>223 盗作するなんて同じ日本人として恥ずかしい
>>227 …ワールドワイドに盗んじゃったもんな…
そりゃ、日本人の自浄努力を試されてる気にもなるわな…
盗作を野放しにするほうが恥ずかしい
早朝から正義をエサに釣りするほうが恥ずかしい
フルボッコ前に帰れと言ったのに…Mの人はしょうがないな。
で、ID:m7y+3Ero0のことは
>>224 ,226,227でFA?
ID:m7y+3Ero0ってあれでしょ 難民の声優雑談スレできもい難民用語つかいながら 男性声優たたきを嬉々としてやってる最下層レベルの声ヲタでしょ 何偉そうに言っちゃってんのw 恥ずかしいよ
私も儲(元儲と言うべきか)だけど、人によって反応にものすごい違いがあるね 誰でもいいからとにかく八つ当たりしなきゃやってられない儲ほど哀れなものはない… それにしてもここ数日間で一気に夢から覚めましたよ 春抱き読んでいても、なぜか着せ替え人形のようなものが頭に思い浮かんできて もう色々と切なくて笑うしかなくてw 検証が済んだら泣く泣く漫画とBLCD処分するか…ハァ〜 虚しくてわざわざ売る気にもならないわ イラスト集やジュエリーを買わなかったのが唯一の救いだったな
235みたいな人だと素直に乙しちゃうんだぜ…(´ω`) 検証協力ホントに乙です。 無理ない範囲で今後もヨロ
>>223 しっぺ返しをくらってるのは、今の新田さんなのですがw
同じ日本人として恥ずかしいのも新田さん。
新田さんはこの期に及んでも、まだ言い逃れをする気満々ですよ。
前スレからコピペしますが、こんな卑怯な人だってご存じですか?
>・bbsでCDのジャケ絵がパクですかと聞かれて、答えずに書き込み禁止にした
>・あくまでも最初の1枚のみの謝罪でごまかそうとした
>・ペンダントもパクだということを黙っている
食品偽装みたいなもんで、 正義厨でもなんでも不正の実態を暴くのは悪いことじゃないと思うわ。 しかもニッタさんのは、つい出来心で では通らないほどの量と質と年月なのだし。
申し訳ないけど、そんなに正義ぶるほどここの人たち嬉々としてとかざまぁとかか? 作家の人間性が痛いってだけで井戸端会議の鬼女並に下劣極まりないボロクソなこと 言われてる人だっていっぱいいるのに やらかしたことの規模と痛さの割りに、ここの叩き方は冷静で上品だと逆に感心しているよ
なんにでも絡みたい気分の人に絡んじゃらめぇ
>>235 乙としか言い様が無い…
しかし漫画内のパクならまだ作品としてのメインはストーリーだと言えんこともないけど
一枚絵のかっこよさがメインであるイラスト集でトレスあったらブランド側もガチで動きそうだな
ざまぁってレスは、明らかに検証側を貶めようとして書かれた感じだったような。 「ここの人たちはこんなに下劣なんですよー」的なアピールの…。 悪ノリも少ないし、おかしな流れになるのは大抵擁護が乗り込できた時じゃない?
いいかげんNGID登録すればいいのに
だよね 絡むことによって話が流れる
>>184 朝起きたらまた増えてるw
乙。
これ、置物とかトレスじゃなくて張り込み?
前から「何でリアル背景なのに人物の周りに白い線を入れて象るのかな」と
思ってたんだけど、切り抜いて使ってるからなのかなあ。
複製原画になってる絵のパクリ元を重点的に探してみたいと思ってるんだけど、 どっかに一覧とかカタログみたいなのはないかな? 検証サイトにあるパクリ絵と、男二人が水の中に潜っていく絵以外が知りたい。 レッドカーペットも原画? ぐぐって探してたら、10回ローンで原画買った人とか出てきて(´;ω;`)
>>246 それは泣ける…
一作家にそこまで入れ込めるのが羨ましい反面
だからこそ盗田テンテーにはケジメをつけて欲しいと思うよ
あやふやに流されないための外堀を埋める作業が大事
>>246 全俺が泣いた
そういう人が検証に協力してくれると良いんだが
今それを言うのは酷だよな
自分の神作家が…と置き換えて考えたら
頭切り替えるのに1ヶ月は欲しい
ID:m7y+3Ero0 IDがEro
>>249 こういう高額で販売している物からパクを見つけだせれば
ラレ側にもただトレスされたってだけじゃなく、
トレスした物を高額で販売していましたって言えるから
そうなってくると相手側の反応も違うんじゃない?
漠然とマンガに使っちゃったくらいにしか思ってなかったら
相手が日本におけるマンガの位置を知らなかったらお目こぼししちゃうかもね
連投 そういや兄?とかで販売しているグッズのパクはどうなんだろ? 発覚したらパク絵で商売ってことだし、リブの親会社でもある兄にも 当然損害を与えることになるし、兄側からも謝罪しなきゃいけないんじゃないのか? 大変だなー関わった人たち
兄側も当然動いてるだろう ただ表には出てこないかもね
>>251 こ…これまさか元絵も同じ指輪してるとかいわないよね((((( ;゚Д゚)))
ありがちなデザインだしな…
あんまりはっきり描いてないところからデザイン起こしてるのも救いになればいいけど
Ryan Snyder Roberto Cavalli 2007 これをやほーでぐぐってみたら一番上になんか出てきた
バロスww
別の人のパクリじゃねーかw
>>249 どうもありがとう。
>>252 のいうのもあるんだけど、複製原画買っちゃった人の中には、もし自分の買った
絵がパクだったら、返金してもらいたいって思ってる人がいるんじゃないかと思って。
(もしっていうか、かなりの高確率でパクなんだろうけど)
>256 何気にRがBに変えられてるのはキャラ名にちなんでるのかw
>>256 やほーではぐぐれないけどなwww
つかこれアニメーターがパクったってこと?
>195 自分はもう、タイに行って雑誌や観光パンフレットなんかを たくさん持ち帰ってきたんじゃないかと穿った見方しかできないや。
親書館の対応はまだなんだっけ? 公式見に行ったら、今月末に出る号がカラー付きと予告されている…。 検証部隊の指を鳴らす音が聞こえるようだ。
頼もしいなw>検証部隊の指を鳴らす音
検証部隊の中には海外の人もいるからな。あれは驚いた。
未検証一覧がサムネイルであるといいね 後、今はカラーだけだけどモノクロ扉絵もうpされれば これは!ってざくざく出るんじゃないの
検証のために本編見たくなってきた…
検証部隊カッコヨスってのは色んなトコでも書かれてるね 数字板に書けない人も淡々と協力していて情報集まるのも早いし、 また的確に探索してくる姐さん方が多くて尊敬するよ、マジで まぁ、元凶の盗田さんがスッキリ何もかも吐いたら姐さん方も楽になるんだけど、 ココに来てもまだ往生際悪そうだからなぁ盗田さん
音霊の設定見てあれ?って思った。 メタルアイズって小説の主人公と設定似てる。 うーん…でも小説の方は特殊な病気のせいってなってたし違うか。
>267 やめておけwww 泣きホクロにつられて公使閣下のコミックスと、 この後出ないからと思って、HertZ大人買いして やっぱり合わなかった…と嘆いている自分が通りますよ。 ちょっと自分のツボにフィットかもと思ってさ 本文読んで、やっぱ違うと思ったのさ。 キャラの顔からして、扉と雰囲気ちがうんだもんよ。 広告の構図のかっこよさもだけど、 アレ絶対、元のモデルの表情とかにも影響力あると思う。 身をもって、元の広告の影響力を思い知らされたよ。
吐けば巨額賠償の話に発展するだろうから 吐けるに吐けずってとこなのかもな 金遣いの荒い人なら払う余裕もなさそ どこかで編集の人連れてタイに取材に行ったと読んだけど 盗田さんの驕りだったのかな?
>>268 かつて、これほどやりがいのある検証があっただろうか・・・
メガバカだってグレーしか出なかったら、あそこまで盛り上がってないよ。
他人の漫画が元だったら、大体ストーリーやコマの流れで見当がつくけど
ネタ元がファッション誌の1枚写真だと、見当付けにくいんだよね。
だからこそ、手間取るけど見つけたときの喜びもヘブン状態。
>>273 検証スレで既出ですが、
>>256 のコートは確かに同じ品だけど、新田さんが使ったものとは恐らく
異なるんじゃないかってことみたいです
もっとドンピシャで合うのが存在するはずってことでw
密林から春抱8のページが消えたのはガイシュツ?
>>273 ちょwww本当だw
この写真パクられ杉www
また出たね シャレでも何でもなく、3桁行きそうだな、おい
>>270 おまおれ>泣きホクロ
今は検証のために買ったと自分を偽っている
>>274 dクス
検証スレ見てきたけど画像消されててわからんかったw
カレンダー絵、救いようもなく黒 やっぱり最近になるにつれパク度がアップしていくね。 苦言を呈したアシさんなんかもいたのかもしれないけど、きっと本人や 他のアシさんに「広告写真だからかまわない」とか「この程度は盗用じゃない」と 集団でぼこぼこにされ、洗脳されるか追い出されるかしたんじゃないかな。 そして盗用のプロ集団の純粋培養状態に・・・
ずっと検証をwktknrnr見てきたけど、なんかだんだん脱力してきた。 これは本当に凄まじい。狂気すら感じる。
とーーーーっても悪質なケース そういうのって見せしめ的にきっちり罰が 下されることもあるよね
1日見なかっただけで続々とネ申が降臨しててビクーリ 盗田さんやりすぎですよ…呆れたー そして見つけてくれたネ申様達乙です。
大洋図書はそろそろ空気読んだほうがよくね?
儲だけどもう情けなくて顔真っ赤になってきた。
>>272 検証元ネタ割り出す人達スゴスと敬意抱いてて応援してるし
発見した時の高揚感も理解出来るんだけど
だからこそ思うだけにして言葉にしない方がいいと思います
すみません
>>284 ほぼネットで拾った猫写真の無断転載だけで作った本を出して専用サイトまで作り、
BBSでそれを指摘されたらBBSごと削除するような会社だよ。無理無理。
今は儲ってほどじゃないけど ホストにはまってた頃はオクでドジン誌を万超えで落札した…orz 今は淡々と検証画像を捜索中w
こんな事態になっても作品への愛は揺るがない。 それでもつくづく思ったのは、 作者と作品はここまでに剥離しているものなんだなという事。 昔友達が大ファンだった漫画家のアシに採用されて、 最初はすごく嬉しそうだったのに、 しばらくしてトーンダウンして 「やっぱ作者と作品は違うねぇ」 なんて言い出してた。 そりゃあそうだろう当たり前じゃんと思ったもんだが、 いざ自分の身になるとここまでダメージでかいとはな。
>>284 >>287 無断使用の猫本とBLとは編集部が違うとは思うけど、
会社の体質的にそういうところだってことだよね>大洋
好き作家が書いてるけど原稿のあつかいとか大丈夫だろうか。
>286 同意。
むしろ
>>272 に同意だよ。
ナチュラルハイにでもならんとやってられっか
それを言うならwingsだよ さっさと本は引っ込めて、あとは知らん振り パク画がここであがるまで無視決め込むつもりかな
もしかすると 「創作活動の時間を翼だけにつかえるからばれてもラッキー」 くらいにしか思ってないかもね。 リブについては執筆休止、花音も休止だろうけど他はそんな話もなく 一ヶ月の取材休みくらいで華麗に復活とかなんじゃないのか? ここまでの純黒パクみてるとそのくらいの狂気を感じる。
>>295 いや、自画自賛というか方向性を同じくする者同士が賞賛し合うのは
ニュートラルに見ると普通に痛いし、エスカレートすると危ない。
某月影スレなんかも凸潮を「コテ潮さんの勇気には頭が下がります」なんて
褒め称える内にどんどん厨な方向に突っ走っていったし。
春抱きのリアルシュークリームにびっくりした事があった。 あれは切り張りだったんだな。 石だの木だのの背景とかすげー上手いと思った事もありました。
>>296 で、何もしないでただ口出すだけですか
検証作業のひとつでもしてから言えよw
>>299 発行停止は出版社の権限で、
作者にはなんの権利もないよ
>>298 なんで勝手に人の立場を決め付けて見下すかな。
もしかして「検証サイドはこれこの通り身内で自画自賛しながら異論を唱える
人間を本人呼ばわりして嘲る正義厨集団」という印象操作を狙った自演?
>>295 、298
釣り?
変な人が寄ってくるから検証は淡々と進めた方がいいよ
検証楽しい←正義厨乙の自作自演荒らしですか?
以下淡々と検証いたします。
いい歳した大人がいい歳した大人にあれこれ倫理を説くのは これもまた不作法であるという事がわからんのか。
訂正 いい歳した大人がいい歳した大人にあれこれ直裁に倫理を説くのは これもまた不作法であるという事がわからんのか。
一番最初に作られたまとめが403になってるけど、 このURLを教えた凸先には移動先を報告してるのかな?
一般の小説で盗用が見つかった事例を見ても、 出版社はそう積極的にオオゴトにはしないのが普通じゃないかな。 最近回収・絶版してた例は著者(パクった人)の意向って話だったし、 今回の中止・自粛なども、出版社から新田への制裁というよりは 両者で話し合った結果とりあえず様子見を…みたいな感じがする。 あと、版元が作者にパクったからといて損害賠償請求ってのも聞いたことない。 内々の話し合いで済むもんなんじゃない? パクリで裁判沙汰にまでなるのは、パクラレた人が騒ぎ立てたときだけだと思う。
通りすがりに。 そいえば日/高/は、昔同人で雑誌パクの常習犯だったけど 商業に移った今は自重してんのかね?
>>308 ラレの中にその騒ぎ立てる代表みたいなシャネルがいるから
たいした事にならないんじゃ予測はしない方が
日高って誰よ
>>308 響かつらの盗作→絶版・回収だって表向きは出版社の自主的な判断と
本人の意向による引退宣言って事になってるけど
実際には被害者からの申し立てがあって、本格的に訴えられたら
シャレにならないヤバさだったから先手を打っただけじゃないの。
弁解の余地のなさは↑に匹敵するレベルだし、無名の創作者ですら
それだけの影響力があるんだから、シャネルみたいな大物だったら
動いてから対処しようなんて呑気な事言ってたら
取り返しのつかない事態になるんじゃないのか、日本のBL出版社なんて。
>309 日/高/シ/ョ/ー/コ/?
>>289 亀レスな上細かいけど、乖離(かいり)ね
ネタが無くて検証に参加はできないけど、切り貼りした写真と
元々の絵のちぐはぐ感がすごいな…と思う
元々漫画絵にリアル写真の貼り込みが苦手な方なんで、描いてる方は
違和感感じないのかなーと不思議になるな(コラージュ等の特殊効果狙いは別として)
屋不で新田テンテー検索したら 関連検索ワード 新田祐克 盗作,新田祐克 検証,新田祐克 トレス,新田祐克 パクリ で検索 って出たんだがwww
新田以外の作家の話題はイラネ
新田検証見守りスレだから、日高の話題はsalonに投下するといいよ。
>>315 検索して吹いたw
ところで 新田 検証 で検索すると忍者のまとめサイトが一番上に出てくるけど
indexは忍者でリンク先は移転先にした方がいいんじゃね?
403の状態見たら、知らない人は削除されたんだと勘違いしないかな
そういえばさ、各ブランドへの凸はもちろんだが、 写真家へ凸したほうがきくのかな。 儲サイト見ていたら、パロディと思えば問題ないだの、 才能溢れるテンテーはすぐに戻ってくるべしだのという アレな意見ばかりが目につく。 英語できないので自分は無力だが、 写真家に、このままでは写真を作品として認めないという 風潮がはびこりそうで一ファンとして心配ですと伝えたいなあ。
写真は芸術だよ しかもなかなかそれで食ってくのは難しい ほんと盗田とその狂儲は許せないわ... パロディと思えば問題ないって何だそれ...
その新田の絵を他の奴がおなじように切り貼りしたら怒り狂うんだろうなあ
すんません、背景に青の洞窟写真使ちゃってるのってどんな絵でしたっけ
どっちが自分だw
こっちか、かぶったスマソ
写真家へかぁ 凸するならやるよ サイト翻訳してくれた人よりかは英語できないが 一応英語科の院生なんでメールぐらいは出来ると思う
328 :
322 :2008/07/18(金) 13:08:39 ID:5iy4/nOR0
>>323-326 即レスありがとうございます
検証済みを探し忘れてた
広告の背景で洞窟あったのですが、違いました
>>315 毎日新聞の時は工作員が「毎日新聞 検証」でぐぐってクリックしろなんて
間違ったことを広めたために、毎日新聞だけでは検証サイトが
なかなか上位にこなかったんだよね。
まず新田祐克で検索して検証サイトを探してクリック。
関連キーワードに盗作や検証って文字があったらそれもクリック。
これで今回の事件を知らないファンが新田祐克で検索したときに
かなり上位の検索解に検証サイトが出る。
今はまだグーグルだと5番目だからまだまだクリック足りない。
今はググっても、忍者の方しか出ないんだよね。 新サイトが出るにはどうすればいいだろう。
あんまり長い文章だと忙しい場合たぶんスルーされる 二つ並べて、パクのほうに新田の名前や 出版社の連絡先(メアドとか)1コピーいくらで売られているか を書いとくだけでも効果はあると思われ
ベンチでキスしてるやつやVogueの表紙を探してたが、 kissだとバンドの方がヒットするし、 Vogueだとなんちゃって表紙メーカーの画像がヒットする。 でも、色んな構図見てると勉強になるな。
検証作業のメリット 目の保養になる写真とたくさん出会えること 同時に新田の絵も見なくてはならないが
>>330 ひっかけるキーワードメタを積極的に入れる
あと被リンクが増える事と
新サイトからの検索サイトへのOUTが多くなるとひっかかりやすくなる
男性モデルやスーツの画像が中々ひっかからない。 ブランド名で入れると圧倒的に女性モデルが多いね。 モデルの名前がわからんし。
これだけ検証されてるのに本文についてはあがってこないね 検証部隊はニッタさんを毛嫌いしてるわけでなく興味がないって事なのかな 扉絵とかの画像がネット上でも目に付きやすい絵にハイセンス盗れ絵をしてたのは やっぱ呼び込み看板的な狙いがあるんかなと思った >騙し絵的なキャッチーって訳ではなく盗んだハイセンスで
ヤホで新田祐克で検索して4つめに出てくる名前連呼してるサイトをクリックすると 出てくる画像の中にいくつかうpろだに出てないものがあるのですが うpできる方いませんか? ラレ元あるくさいものがあるので
>>332 >でも、色んな構図見てると勉強になるな。
まともな感覚はそれなんだよなー
ヌッタには便利な道具にしか見えてないみたいだけどさ
作者がエネルギー絞りだして作り上げた立派な作品だってことわかってない
逆にヌッタ自身がそういう
全部自分がやりました的なもん生み出したことないからわからないのかもしれんけど
>>336 検証している人はコミックス持ってないんじゃない?
ろだにあげられたら検証すると思う
本文こないのは単にコミックス等を持って無いからじゃないのかな。 表紙とかはあやしいの上げてもらえるので 探しようがあるけど 本文は本自体を持って無いとどうしようもないからね。 検証の為に買うなんてとんでもないし。 ブコフの100円でも出したく無い。
ゴメン。かぶった。
10巻まで持ってるよー 昨日知ってやっと追いついたんだけど検証スレとか初めてだから ずっとロムってたw どうすればいいんだ?写メしてろだに上げればいいの?
あ、春抱きだけなんだけど
すげーチャット並みだな
>>336 できれば下3行についてレス待っちょります
>>337 うpした人が落とせないようにしてるんだから強行突破イクナイ
どんな絵か、またはあそこで何番目と指定してくれたら、手持ちにあればろだに置きますが
カレンダー10割疑惑浮上か
残る役満 ・複製原画(2500円の物・40マソの物←ペンダント購入元信者でも流石に持ってないのかな… ・水玉(ドット穴の開いた箱?に人物が居るやつ) ・白ニット ・空間比率のおかしな台所のヤツ 個人的追加 ・ブロマイド付きシルバーリング 本日も神々の光臨をお待ちしています
>>347 まさに手持ちにある方ウプして欲しいというレスであり、
強行突破してなんて言ってないと思うよ
>>351 オレンジのスカーフ?が風になびいてるやつも入れてー
オレンジの布みたいなの巻き付いて立ってるのも追加して
リクエストにお答えして 残る役満 ・複製原画(2500円の物・40マソの物←ペンダント購入元信者でも流石に持ってないのかな… ・水玉(ドット穴の開いた箱?に人物が居るやつ) ・白ニット ・空間比率のおかしな台所のヤツ ・オレンジスカーフが風になびいてるやつ ・ブロマイド付きシルバーリング 神様カモーン!!
すみません、検証スレで今アナログ探ししてる者ですが ベンチでキスのイラストのアドレスを教えていただけますか? ぬった絵全然覚えていられなくて、どこに何があったのかちゃんと メモしきれてないもので。教えて厨ですみません。
>>351 オレンジ色の旗だか布だかがなびいてるヤツも忘れないで
光の玉のやつって…アクセ○かビー○であったような… でも新田は海外ブランドパク一筋の人なのかな…(バレないために?)
>>359 ありがとうございますこれです。見てみます。
362 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/18(金) 14:20:38 ID:xYJPW//t0
確証はないけど冬の蝉の外国での試写会(?)みたいな見開きカラーの 赤い絨毯のやつのバックも気になる
>>360 これは…
扉は1cも怪しすぎるな。
乙です。
検証用に扉集はあった方がいいかもしれない。
あまりに数が多い&盗作元そのまんま過ぎて あきれるどころかだんだんなぜか悲しくなってきたよ…
>>360 乙だす
たぶんちゃんと検証できると思うよ
このぐらいの方が「検証と称して著作権侵害」にならなくていいよ
今OVAのDVDパッケージを見てきたが これも元がありそうだね…
扉絵集は以前上げてくれてた人のは流れてるみたい 保存してるけど再度上げ直してもいいのかな?
前にも誰か言ってたが、パクじゃない絵を探す方が早い気がするw
毎日平均3〜4枚真っ黒が出てるんだもん/(^o^)\
>>360 これだけ大きい画像なら十分だと思う、d&乙
つぶやかせてくれ 新田さん、好きだったよ 冬の蝉が前世篇?何言ってんすか/(^o^)\って思ってから買ってないけど、 リアルだと思ってた あれリアルじゃなかったのか…… うまいもん食わせろの器とかしっかり描いてすげーなとか思ってた ああああ
よかった!
カラー絵と1話ごとの扉絵をとりあえず全部上げようと思ったけど
膨大な量なんで、
>>367 みたいに持ってる人は上げてもらったほうが
助かります。
うまいもん〜って、パッと見、素地図の仲居がやってた味いちにしか見えないんだよなぁ。 原作とかドラマとか雑誌とかぁゃιぃとか思ってしまう。
複製原画は5万円のもあったんじゃなかったっけ?
>364 同意。 信者でもなきゃ読者ですらない、ただのnrnrヲチャだったけど ここまで来るとだんだん怖くなってきたよ…orz ここまでパクんなきゃなんなかったパクも、付いてた信者も、 こんなのにパクられたラレも、どっちも不幸すぎる。 なんでこんな事になっちゃったんだ…
>>369 背景や食器なんかはアシスタントが描いてるんだよ……。
トレパクやコラで楽してる間に劣化が進んで、今は顔しか描けない人になってたりして。
>>371 むしろこれでストーリーだけは完全オリジナルだったら驚く。
絵方面でこれだけ楽して美味い汁の味を覚えたのに尚
ストーリー方面で苦労したいと思うだろうか。
ってぐらいこの人に対する自分の信頼度は地に落ちている。
写真そのまんまを切り貼りしてたり、もう『素材』というか『材料』にしか 見てなかったんだろうなと思う。 最初は参考程度だったのかもしれないけどね。 いくら素敵だと思っても、こういうことをするっていうのは 作品にも作者に対しても、敬意も何もないよ。ひどい。
儲涙目wwwww とヲチっていた時代が私にもありました じゃあ公使閣下の本文をすきゃん!と思ったけど HP All-in-Oneの使い方がわからず1年間放置プレイ状態だった orz なんかエロいな>すきゃん
>381 襟と手が一緒だから黒だと思う しかし良く見つけたね… 花を増やした事でしょんぼり感が
右手の形もぴったりでは。 しかし安っぽく改悪してるなあ。
なぜ、何がなんでもカメラ目線なんだろう? 下向いてるのがいいのに。
正解…と思う 乙!
ほんとカメラ目線好きだな…盗田
さっき春抱き六巻読み返していたら、 後書きで自分の絵を編集に左右反転されて 「絵描き最大の屈辱!!!」 と言っててポカーンだよ。
これバラは自力で描いてんのかなー
もはや絵のキモさという意味でなく トレス盗用のあまりの量に、生理的に気持ち悪くなってくるな。 普通、練習としての写真トレスを繰り返すと、思い込みで描いてる絵クセの部分が どんどん改善されて整っていくもんだけど こんだけ莫大なトレスをしてちっとも上手くならないというのが pgrを通り越して笑えなくなる。なぜ上手くならないのか?不気味な謎だよ。
>>388 ( д ) ゚ ゚
トレスがバレるより屈辱なんですね、わかりません
392 :
sage :2008/07/18(金) 15:50:58 ID:yw6c+utg0
>>390 背景扱いで切り貼りだからじゃね?
顔以外は足にトレスさせてたのかもしんないし。
身に付くような感覚でやってたら罪悪感もあっただろうけど、この場合はそんなものもなさそうだ。
sageミスってどんな素人だ。ごめん、吊ってくる。
>>379 扉集うp乙です。
この中のタイトル「his Best」のは
ぬったセンセの名前連呼サイトのポストカードと同じだ。
扉絵をカラーにしてポストカードにしたのか。
「ヘヴンアンドアース」もカラーになったのあるね。
あ、元ネタあるなら手順は逆か。
>>388 言葉を失うって、ほんとうにあるんだ…。貴重な体験をさせてくれてありがとう新田さん。
新田のPCのブクマ見せて欲しいよ…
>>388 へたっぴな自分からすると、不用意に反転されるのは
軽く脅威ではあるけど(自分でやっててwwwwとなるから)
この人の場合は、単なるブラックジョークかも試練
>390 練習としてトレス・模写するのって 肩はこんなふうに曲がるのかとか、皺はこうできるのかとか、光はこうあたるのか、とか 考えながらうつすことで後々自分の絵につなげるためのものだと思うのね でもヌッタテンテーの場合はトレス改変自体が最終目的だから ただただなぞればいいわけで、結果として根本的な上達には繋がらないんじゃないかな。
顔の配置は腺でとってるのに、体は骨格肉付き飛ばして突然服のライン描いてるけど やっぱトレス済みなのかな
ミクシを見たら新田が自分から盗作を告白したことになっててワロス 今北、何があったの?って人向けにテンプレに 検証サイトの「経緯」の簡易版があったらいいなと思ったんだがどうだろう ・1枚目を読者が発見、リブに凸 ・ラレに凸「無問題」との返事 ・新田、公式ブログに「問題意識の低さであり甘さが招いた結果」と書き込む ・その後も続々盗作発覚 ・リブ編集部公式で編集と新田が一点のみ盗作を認め謝罪 ・トレース、貼り付けなど続々発覚 ・花音編集部公式「深くお詫び、出荷停止」 ・リブ公式「複数枚の盗作を認め謝罪、出荷停止」 ・新田公式サイトトップ「「良いな」と感じる写真を盗作」と謝罪 ・新田関連商品の発売中止 ・14万円で発売したペンダントのデザイン盗用発覚 ・続々発見とともにラレの動き待ち←今ココ 詳しくは検証サイトで! みたいなやつ 不要?
>381さん、乙! ラレのほうは花の感じと花を見てるモデルの 気持ちが融合ししっとりしてとても素敵なのに 造花みたいな薔薇にカメラ目線 最低のアレンジに改めて憎しみと新田の罪深さを感じるよ
>>379 扉絵を一気に見たら新田絵に胸焼けした ウエップ
ここ数日間で新田絵に慣れたつもりだったが、無茶はするもんじゃないと思った
>>401 要ると思う。
正直、スレが早すぎて一日見ないだけでも追いきれないよ。
>>401 乙です、それあるといろいろ便利そう
しかし「良いな」は何度見ても吹くw
>>402 同意。
この新田絵前から首と花でもにょってたんだけど
ラレ元見て真黒だけど全然違う!と思った。
何であんなもっさい花束にしたんだろう、
多けりゃ華やかになるとでも思ってんのかな。
>>404 スレに変な客が来るたびに祭りだしね
9巻扉の「スクランブルレース」の左三角筋、蝶の入れ墨に見える
エンブレムっぽいモデルはいるけど 男で蝶入れるかな
ミク見たら、儲があの検証画像見ても、これくらいなら重なるんじゃとか書いてて、頭痛くなった。 あのBK100%見て、そこまで言える、儲脳ってすごい…
一枚二枚ならなあwww あれだけ数あんのにすげーな
儲の人は検証サイト見るのも辛いんだそうだ、 だからなかなか誤解がとけないんだろう。 ただブログや日記やチラ裏で叫んでる分にはほっとくが吉かなぁ…
ミクだと新田を止めなかったまわりのスタッフや編集が悪いみたいな 書き込み多いな… 主犯は新田なのに
新田が悪いと認めることは、彼女の作品をずっと好きだった自分を否定することになるからな…。 その手の反応は仕方ないと思うよ。 そして声高に「自分の愛情は絶対冷めません!作者は悪くない!」とか言ってる人ほどちょっと時間が経つところっと冷める。 そんなもんだよ。
自分が信じたいものを信じたいんだろ
>405 モノクロで服がどうなてるかわからないから 花でごまかしたように見えた。
>>413 その発想はなかった…
何かホントに、自分全然儲でもファンでもないけど凹んできた。
こんな意識の低い人がプロだと思うと…
もうケータイ小説以下だな
なぜケータイ小説?
>>415 ごめん、個人的な偏見による余計な1行だった
>>407 >これくらいなら重なるんじゃ
これは「元画像なんて無い。偶然似たような構図になった」ということでしょうか?
新田凶儲全員に国民的ネコ型ロボットを描いてもらって、いったい何人が「これくらい重なる」のか
偶然の確率を検証して頂きたいものだ。
今さらだけどペンダントとか複製原画とか高額商品(かつラレ元有り)を買ったファンに 手元に残ってるだろう住所データで個別に謝罪文送ってあげて欲しいなぁ… うわっつらだけでも「ご希望により返品を受け付けます」とかさ それでも支持する人は手元に置くだろうし…無理なんかなー
>>384 マジレスすると、扉絵とかカバーは基本カメラ目線でないと駄目なんだ。
ちょっとでも目線がずれてると編集から注意が入る。
新田さんがブログかなんかでカラーの打ち合わせをするときに、
わざわざ目線がずれるけどそれでもいいの?と編集に確認してたのもそのせい。
狂儲の人達は、ラレ側の気持ちとか完全に無視なんだね… 酷いな カメラマン、クリエーター、デザイナー、モデルなどなど いろんな人のプライド踏みにじった行為だって解って欲しい 人の物パクって楽して金儲けってクズ以下だよ
『カリスマ』ってイラスト集のレビューに 「写真集さながら」って褒め言葉(?)が…。 えっと…。 写真トレス真っ黒がいっぱいありそうですが…。
春抱きの中の、主役二人の写真集ってどんな感じ? ちょっと気になるんだけど
>>420 別作家のパク騒ぎのときだけど儲が
「ラレ元の知名度だって上がったんだからいいじゃないですか」
みたいなこと言ってたのを思い出した。
>>421 うん。上の方違う。正しくはこんな感じ?
>・1枚目を読者が発見、新田bbsに質問。(同時にラレにも凸、「無問題」との返事)
>・新田、公式ブログに「問題意識の低さであり甘さが招いた結果」と書き込む
>・それ以外にも数枚の発覚したことを新田bbsに凸、
>・続いて新田bbsにCDジャケが盗用でないかの質問が出る→答えずbbs休止に。
その後続々…に続く。
個人的に、bbsでジャケ絵の質問をバックれたところは入れておいてほしいなと。
経緯の詳細は検証サイトまたはまとめサイト参照 なら一行で済むな
それでいいと思うけどな
>>1 読まないなら経緯書いても読まないだろうし
>>423 短編として載っている2人の写真集の撮影風景の話なら
ロケ地はウエストコースト
ビキニな水着一丁の2人が、クルーザーのエッジで並んでたり
香藤がボートの上から海にいる岩城を抱き上げてたり
撮影後にうっかり岩陰でまっぱになってキスしてたら
それも撮られちゃったりする内容だけど…
具体的な絵の構図とかを聞きたかったのならごめん
>>428 うん、実際の絵が見てみたかったんだ
でもありがとう
>撮影後にうっかり岩陰でまっぱになってキスしてたら >それも撮られちゃったりする内容だけど… Σ(゚Д゚;
>423 表紙が二人のキスシーンの隠し撮り。 そして、クルーザーの上でおそろい白ビキニパンツで 寄り添った写真とか。 自分はアンナと芳賀賢二の写真集を思い出した。
>撮影後にうっかり岩陰でまっぱになってキスしてたら
>それも撮られちゃったりする内容だけど…
>>379 の上かな?
カレンダーがあれだけ黒いなら
イラスト集も同じぐらい怪しいんじゃ…
>>433 クルーザーの上で二人で立ってる絵?
アンナ&羽賀にも同じ構図のがあるんだけど…
いや、イラスト集ってマンガの中で設定で出てきただけなんで 実際に決め絵がいっぱいあるわけじゃないよ。
BLじゃないやつもあったよね。大判の・・・検察ネタだったかな。 あれも探したら出てくるんだろうか
まじでーーー>435 うぷうぷ!
>>438 二人の名前で画像検索するとすぐ出てくる
絵の方を知らないから言いがかりになるとマズいんで
>>440 違う意味でびっくりしたわw
愛って怖いね。
耐用も謝罪でたね 既出だったらすまん
>>442 お昼過ぎくらいに見たときはなかったよ。
あとは新書館か。
アンナ、きれいだったんだねー
新田さんの表紙だったHEARTSも全部消えたね
まあ当然だわな ほんとに調査してんのかな…
>>446 テンテーがきりきり吐かないからここ見てるだけだったりしてw
耐用は決定的なものが出るまで傍観してたんだろうね で検証46が出たので急遽…って感じだなぁ ヌッタさんから前もって連絡があったのなら その時点で対応しておくべきだったのに
編集部からのお詫びとお知らせ 弊社より発売しております新田祐克氏の 『公使閣下の秘密外交』におきまして、 著作権侵害のおそれのある表現がありました。 弊社では詳細の調査をはじめるとともに、 結果が判明するまで、上記作品の出荷を停止させていただきます。 なお、あらかじめ著者である新田氏からも、 自身の不見識により著作権侵害を犯していた可能性があることと、 それを深く反省している旨の謝罪と報告をいただいております。 私共も、著作権に関する認識が甘かったことを深く反省し、 読者の皆様をはじめ関係各位に多大なご迷惑をおかけしましたことを、 新田祐克氏ともども深くお詫び申し上げます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 以上、大洋図書より
>>450 >弊社では詳細の調査をはじめるとともに、
今からはじめるんだよね?
そして新田からの謝罪が元で発覚したとも読めないから、
やはりこれは2chの検証部隊の結果を見てなのか?
>>388 元画像から反転してトレスした絵を更に反転されたから焦ったとかかもしれんよw
下手に庇うとこれからボロボロあたらしいパク元判明した場合が怖いが 先にきっぱり新田を切ってしまうと 他社が軒並み新田を使い続ける判断を下した場合 自社だけが馬鹿を見るとでも思ってるから微妙な書き方してるんじゃないか……各社とも
>>432 全力でスルーされてるけど
とりあえずこのままで置いときます
>>453 どの会社も稼ぎ頭として新田に戻ってきて欲しい、
すっぱり手放すのは惜しいと思っているってことか。
連絡とりあってなるべく新田に早期に戻ってきてくれるよう、
連携プレーとかしてるのかねえ。
復帰後は今回の件で編集が立場的に有利になり、
稿料とか安く交渉できるかもしれないし、
今から恩を売っておくっていう思惑もあるのかもね。
乙 馬の絵、名香智子のギネヴィアシリーズっぽいかも。 実家にしかないんだよな、くそー。
>なお、あらかじめ著者である新田氏からも、 >自身の不見識により著作権侵害を犯していた可能性があることと、 >それを深く反省している旨の謝罪と報告をいただいております。 検証サイトでパクがバラされるまでお詫びの文章を出さなかったんですよね。 わかります。
>>458 ギネヴィア持ってるよ。ふんわりハンターはないけど。
新田絵はどれだろう?今見れないから
帰ったら見てみるけど。
461 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/18(金) 20:32:22 ID:s0dmU8j6O
>>457 そんなに甘くないよ。
パクリを理由に切れば、先に認めたことになり、訴えられた時に多額の賠償金を求められる。
断定にしないのは親告罪のための予防策。
>>461 そうなのか。
悪いことしてるのは新田って誰が見ても明白なのに、
新田に逆に訴えられるかも?ってことだよね。
出版社側も難しいんだね、そりゃ言葉も慎重に選ぶか…。
新田じゃなくラレ元から訴えられたときにパク認めてると危険ってことじゃないの?
出版差し止めは当然の結果。 大事なのはこの先の結果だよね。 各出版社どう出るか?
こんな話、BL編集部で適切に処理できんのかな。 一般向け漫画誌でも聞いたことないよね、こんな例…。 ファッションブランドも言ってこられても困りそうだな…。 どうなるのかな…。
>>456 乙です!携帯から見られるので助かります!!
いやー…自分携帯厨で今まで画像見れなかったんだが さっき会社のPCでこそっと見てきたんだ すごいね…とりあえず土管と馬と薔薇が一番印象に(ry まるっと10年近くこげなプライドのないことしてたんかと思うと どんな神経してたのかと…もうマジで(゚Д゚)
最近の作品になるにつれもうごまかそうという意思も感じないほどに絵が浮いてるよなぁ。 バラみたいに。どんどん羞恥心がなくなってくんだなぁ
>>454-455 本編うp乙です。
213.jpgの方、馬の顔に何故目線入りw
ブリンカーでもしてるとかでその影?
とにかく自分で書き足すと人体もgdgdなぬったテンテーが
馬体をこんなに描けるとは思えない。
明らかに元ネタありそう。
>469 罪悪感とかばれるかもしれないという恐怖感とか 全部麻痺してきちゃったんじゃない
これが噂の食わず嫌い…のシーンか… 鳥肌たった…
>466 確かに正直怒るとかより困りそうだ
>>443 自分が18時くらいにチェックした時もなかったよ。
HertZの新田表紙号もまだ全部載ってた。
>>455 の馬は普通の乗馬でなく競馬の乗り方だよね。
ねえもおパクさらし飽きたよ 扉絵の言及て必要?もう釣堀状態じゃないか パズルとしてならむしろ本文でほしー 真っ黒なの数が多けりゃ多いほどラレ元のどっかか動いてくれるの期待できるのかな ぜんぜん擁護でもファンでもないんだけど ずっとヲチしててうっかり検証4に書き込んじゃって検証部隊に水差してしまったよ。
レディギネヴィアとルシンダパラ見してみた。 馬の書き方似てるんだけど、足掛けるところ(あぶみだっけ?)あんな上の方じゃなかった。 >475の言う通り、新田が写真を参考にしてるなら競馬系かも?
末次の場合はイノタケの漫画からの盗用だけ認めたのかな 全部回収はしてたが、公団が末に対して賠償請求したとは思えない 簡単に復帰させたってのは、マイナスになった分を稼がせる為? と思っているのだが、本当のとこはわからないけど… 今回の盗田さんの件も出版社は盗田に対して賠償せずに、復帰させて稼がせるのかな 海外ブランドの広告パクって、上手く示談出来たとしても二次使用料で2〜400マン支払わないといけないと 広告関係の人が言ってた。しかも支払い義務は出版社側にあるらしい。 40点以上も発覚しててこれからも増えそうだし、 復帰させても二次使用料を上回る稼ぎが見込めるのだろうか… BLがどのくらいお金が動くかわからないので、想像つかん。 ファンの人から相当バブルな匂いのするファッションやアクセが盗田さんはお好きと聞いているし 賠償請求されても大丈夫なくらい稼いでるならいいけどさ。 盗田さんの今後が気になる…。このまま引退だろうか…。
引退して自己破産かな
新書間は謝罪出すのかな。 編集部は別だけど、昔であぷら編は 品のパクが騒がれるようになったらいつの間にか切ってたよね。 相手がもんちだから内々で処理したんだろうけど、今回はどうするのやら。 wingsだけパクがないとは思えないし、 他社が謝罪文出してるのにしらっばくれると印象悪くなりそう。
馬の絵、競馬好きの友人に見てもらいたい。 でも出来ない。ジレンマだwww
シャネルは既に把握しているようだね 一社でも動けば、ラレ元がこぞって追従しそうな気もするが 友人はペンダント買っちまったから、まずリブに問い合わせて、 対応次第では消費者センターか法律相談行くって言ってた
>>479 仮に自己破産したとしても、税金、損害賠償、
罰金(交通違反とかの)、社会保障の掛け金等々は免責されないよ
>478 下品な噂だけど末次は編集長とただならぬ…ということらしい。 先輩であるはずの上田美和の抗議もそれで切り抜けていたとか。
>>478 スレちなんだけど…。
末次の場合は他雑誌どころか同じ雑誌の作家からもネタ、セリフパクでも
有名でたまりかねた人気作家の友人の作家(人気作家)が
担当に直談判しても結局スルーで、その後も色々といわれてたけど
編集部は無視。
それがイノタケっていう講談社の超ドル箱のを目コピでなくトレパクやったんで
イノタケがなにか言う前に講談社の上からの声で絶版回収になった。
そのあとまた復帰したんだけどパク時代の担当社はそこの編集長になってる。
結局グルみたいなものなのに一人末次に責任取らせたから、お詫び復帰って
言われてる。
長々スマソ。
>>485 いろいろ言われているけど、まあ、シロい巨頭みたいなもんで
編集部内の派閥争いというか権力闘争も絡んでるわけだ。
自分の育てた売れっ子作家が盗作で干されました-終了- は恥だか
でも、その後0から頑張ってやり直し、今また返り咲きました!
ってヤンキー更正物語みたいにしちまえば、むしろ手柄だ罠。
そのヤンキーに傷つけられた人、今も傷がいえない人は無視する方向でw
>>484 485
なるほど。お詫び復帰は納得です。
てことは、盗田さんは…引退しかないのだろうか…
盗用って、被害者側が謝罪や賠償を求めなければ、
賠償金や二次使用料に関してはバックレられるもの?
だったら復帰かな。
そして自分もスレチでした。すみません。
イノタケや上田、モヨを敵に回すのはアホにしか思えないのは そう思うのは、業界を知らないただの海鮮だからか どの人も社を潤してくれるクラスの人でしょ? パクラーより、ドル箱のご機嫌伺いした方が地位向上につながると思うのだけど
イノタケは臑に傷持ってるから何も言えないでしょ 本人が、と言うより会社が気を使ったって感じ
>>477 いや確かにあぶみは短いが、あれはレースの乗り方じゃない。
騎手のあぶみが短いのは、馬に負担を掛けないように中腰で乗るためだよ。
馬は写真からのトレスかも知れないが、鞍にどっかり座ってる部分だけはオリジナルかもw
普通の乗馬スタイルでもないね。
>>490 イノタケに気ぃ使って勝手に
ニュースになるほどの騒ぎにまで発展させておいて、
なぜ、そこで社会復帰?なぜ、そこで中途半端?
みたいな、単純な疑問でした
>478の言ってる示談金相場って、広告が広告をパクった場合の話だよね。 漫画はどうなんだろ…。
社を潤した眉タンやガッシュの人にひでえ扱いをした 小○館みたいな社もありますけどね ラレが$箱かどうかというのもあるだろうけど、売れまくってて 見知ってる人が多い作品からパク→多くの人にバレちゃうから とりあえず処分、なんだと思う 上田、モヨはともかくイノタケ…というかスラダンは累計1億部を 超えてるから、知ってる人の数が半端ない
競馬用の鞍に馬場競技用の乗り方している? 何でそんな変な組合せにしちゃったんだ? 下敷きが競馬新聞あたりの競馬馬なんだろうなー。
>>477 名香さんので、競馬じゃないけど競技用の乗り方してる馬の絵かなと
思ったんだよね。鐙短い奴。
うーん、何だったかなあ。パートナーとシャルトルシリーズにも馬あるよね。
男性向けの馬マンガはもっと動線入れて走ってる!って感じにするので
パクしにくいと思うんだ。
やるなら女性マンガで馬絵の上手いところかな、と。
あの中腰になってる絵に見覚えがある。
>>455 競馬ファンの漏れが来ました。
あぶみの位置は競馬の方が乗馬よりも上(短い)です。
鞍に乗って膝が直角〜鋭角になる感じ。
そういう意味では214とか、まんま騎手の乗り方です。
乗馬では前傾姿勢にならないし。(たぶん)
競馬の写真なのか、もしくは競馬漫画からパクったのかも。
個人的に馬に星がでてるので、ディープだったら嫌だなぁ。。。
>>491 馬の足もヘンだと思わないか? 頭と首のつき方とか。
馬車馬も鼻面の長さ、足の長さ、蹄が変だ。
後肢の踏み込みの微妙さは、まるでうつすのに失敗したようだ。
しかしこれ乗馬の何をやってるシーンなんでしょうか。
これまでのパクセオリーから言って、パク元は描くその直前に出た雑誌とかだよね。 発表された時期のすぐ前にでた漫画や雑誌が怪しいと思う。
競馬や競技馬術以外で、ロデオって線は考えられませんか? といってもロデオがどんな乗り方なのか全然知らないんで申し訳ないですが
あぶみが高い位置にあって馬を速く走らせているのなら 競馬のように尻をあげた状態になると思うんだけど なんでこのシーンはこの乗り方なのかな
>>497 障害で大物やるとちょっとああいう感じになる気もする。
私は逆に競馬知らないんだけど。
前に出てた馬イラストと違って、数点連続して使われてることと、ワリと全身
馬の姿が出てるので、元は広告写真(一点もの)じゃなくマンガじゃないかな
と思う。
>>496 あの作者は筋肉描くの大好きだから、あんなスマートには描かないと思うな
頬筋まで描き込む勢いだし、とにかく質量のある馬をギネヴィアの頃から描いてる
少し興味あって調べたことがあるんだけどロデオは多分違う ショーロデオと競技じゃ違うかもしれないけど馬の体型(種類)がまるで違う キメ写真という意味では検証にあがったようなシーンがロデオで写真になる事もあまりなさそう
障碍飛越競技と競馬やらをごっちゃにして、適当に描いたとしか思えなくなってきた。 障碍は一見、鐙短いしね。飛越時は前傾もするから。 上半身が障碍の飛越時で、下半身が競馬?
>>478 ブランド広告のパクって、やっぱり大事だったんですね。
もしラレ側と交渉が決裂して裁判沙汰になったら、東京地検あたりが
ダンボール抱えて、リブにやってきたりするわけですか?
東京地検って、私物から何から全部証拠として押収するんでしたっけ。
そういうわけで、リブに原稿を預けっぱなしの先生方は機会を見て返却して
もらって欲しいです。逃げてー、原稿、超逃げて!
とばっちりで原稿が地検に押収されたら大変です。
まさか返却を要求したら原稿紛失が発覚だなんてことはない、ですよね。
>>498 うは、ホントだw
騎乗スタイルに気を取られて足まで見てなかったけど
関節が少ないかグニャグニャだw
これ馬じゃねえわw
高速過ぎてブレたのを元にテキトーに書いたのか?
高速で足がぶれた競馬馬の写真と 馬場競技の障害飛越をごっちゃにブレンドしたのかなあ。
>>454 の上から三つ目(病院ロビー?)は
マール社の背景カタログ病院編p26だね
これはトレスで使用しても無問題
馬…鼻面短くて牛っぽすw
名香さんからのパクなら馬よりタキシードの方がありそう……と思ってよくみたら、 タキシードの右の方、どこに腰かけてんの?空気椅子?
私読んでないんで確かなこと言えないんだけど、 ゆうきまさみ氏の馬漫画はどうだろう?
噂の食わず嫌い、なんつうかホントにまんまで捻りもないんかい。 この使われ方じゃ「とん○るずも公認☆」みたいじゃんw
>空気椅子 それなんてデフォルトな新田クオリティ
514 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/18(金) 22:52:20 ID:s0dmU8j6O
>>506 地検を馬鹿にしてる?
たかが親告罪で動くわけないでしょ。
検証乙です 新スレも乙です 本日忍者に転送量のことで謝って 移転の誘導の為に凍結解除してもらいました 忍者のデータ削除と移転案内は先ほど終了しました ご迷惑をおかけしました 忍者の転送量の限度は200MBだったようで 平均10,000MB↑は50倍以上になりますね… 今から追加分作成してきます
本スレに投下しようとして誤爆しました…orz 3行目以降はこっちでもいいんですが
>>514 いや、単純に民事と刑事の違いを知らない&検察庁の管轄を知らないだけと思う
>>516 乙です!
早速見に行ったら、TOPページのamazonバナーに新田作品が。
バナーのシステムはよくわからんけど、ネットって凄いと改めて思う。
今回のケースはまぁシューには発展しないよ。 ただ業界からは干されるけど。 でも熱心なファンがいるみたいだから 同人とかで余裕で食ってけるんじゃないかな。
はまぁシューってなんだ?
腐れても人気作家。零細出版社なら、欲しがるだろうね。 で、問題が発生しても雑誌ごと潰して逃走、また別の出版社を立ち上げてループ。 ただ、まともであっても 名もなき小さな版元の仕事を請ける事を 原稿料の問題を抜きにして、先生様のプライドが許すかどうか。
>>516 乙です
平均10,000MB↑は凄いですね
>>526 現実的に考えて、ありえないよ
新田専用の雑誌や会社を作って、次々と作ってはつぶし作ってはつぶしをするって?
雑誌は作家一人いれば作れるもんじゃないでしょ?
他作家はどっから持ってくる?
最初っからつぶれるとわかっていて、しかも新田以外の
作家のコミックス化はあり得ないとわかってる
出版社と付き合いたいと思う作家がこの世のどこにいるよ?
漫画家の収入のほとんどは、原稿料じゃなくて、印税だよ?
リブが生き残って新田を飼い続けることの方がまだ現実感ある
これは既出?
55DSLのブログらしいんだけど…。
ttp://www.55dsl.com/blog/hot-off-the-shelves/55dsl-1055-limited-edition-artists-tee-series-released.html > Nitta also promised to deal with these issues more carefully in the future,
> and apologized profusely to 55DSL, the people involved, and her readers.
> 55DSL says: Nitta, don’t worry, we’re not that kind of brand,
> we consider this a tribute, only the greatest are copied, right?
> But honestly, our chick is hotter than yours!
もしかして「気にするな」って書いてあるのか?
ミクシで、儲がこれを盾に大威張りなんだけど。
これ一点だけじゃなくて、他のブランドからも大量にトレスしてるのを知ってるんだろうか。
そこが構わないってだけでおめでたい頭だな信者
先方は商業で大儲けしてること知らないのかもね。
訴えられるかそどうかなんて、自分はどうでもいいな。 まぁ、訴えられてくれた方が今後のためだと思うけどw でも、これだけパクって、訴えられなかったからってのうのうとしても、パクリ作家pgrって思うだけだ。
533 :
1/4 :2008/07/18(金) 23:33:57 ID:58DE/gH20
数が多くてどれが未検証かわかんなくなってきたので、 検証済をグループ毎にまとめてみた 検証済のもの(一部の小物のみ検証も含む) ○春抱 ●「春を抱いていた」岩城京介 2008 カレンダー(リブレ出版) 扉絵(黒猫)・6月(葉っぱ)・7月(洞窟)・12月(ツリー) ●「春を抱いていた」香藤洋二 2008年カレンダー(リブレ出版発行) 1月(乗馬)・12月(バラ) ●「春を抱いていた」連載10周年記念グッズ「SWEET10」ペンダント図案 (初出:「BE・BOY GOLD 2007年6月号」付録小冊子/リブレ出版) ●「b-BOY Zips 14」収録 (1999.05 ビブロス) コミックス「春を抱いていた」2巻 「ワンナイト・ジゴロ」扉絵 (1999.04 ビブロス/'07.01.04 リブレ) ●「春を抱いていた」コミックス4巻カバー ●BE-BOYコミックス「春を抱いていた」4巻「インサイド・レポート」扉 (初出:b-BOY Zips24/2001.1) ●「b-BOY Zips 22」収録 (2000.09 ビブロス) コミックス「春を抱いていた」4巻 「クロスゲーム」扉絵 ●「b-BOY Zips 35」 (2002.12 ビブロス) コミックス「春を抱いていた」7巻 「エア・キャッスル」扉絵 ●「春を抱いていた 」コミックス11巻 エマージェンシー・ドアー 前編 扉絵 (初出:BE-BOY GOLD 2005年6月号 / 4月28日発売) ●「春を抱いていた」コミックス13巻カバー(2008/03) ●「春を抱いていた」シリーズ「夢みる頃を過ぎても」扉絵(初出:b-BOY Zips 30/2002.01 ビブロス) ●「春を抱いていた」シリーズ「サバイバーズ・パティオ」扉絵(初出:b-boy LUV 2005年7月号) ●BE-BOY GOLD 2007年12月号「春を抱いていた」 シリーズ「カップル・アワード」扉絵(2007.10.28発売) ●「b-boy LUV」1号 綴じ込み付録ポスター (2003年1月発売) ●BE-BOY GOLD 8月号 春を抱いていたシリーズ「スタンドオン・ベッセル」扉絵(2008年)
534 :
2/4 :2008/07/18(金) 23:35:07 ID:58DE/gH20
●ドラマCD「春を抱いていた」ジャケット('00.07.25 インターコミュニケーションズ) ●ドラマCD「春を抱いていた3」 2002年9月25日発売 ●ドラマCD「春を抱いていた 4」ジャケット ('03.06.27 ビブロス) ●CD「PREMIERE -プレミア- 春を抱いていたSPECIAL」ジャケットイラスト ('04.02.27) ●OVA『春を抱いていた』ボーカル&サウンドトラック(2005/4/22) ●「春を抱いていた」ファンサイトへのプレゼントイラスト ○僕の声 ●BE-BOY GOLD 2005年10月号「僕の声」扉絵 コミックス「僕の声」2巻収録 ('06.12.09 リブレ) ●BE-BOY GOLD 2005年10月号「僕の声」扉絵(検証21と共通) コミックス「僕の声」2巻収録 ('06.12.09 リブレ) ○同人誌 ●同人誌「Kiss of Fire (BALALAIKA#3)」表紙 ('00年夏発行) ●同人誌「BALALAIKA#4 EISWEIN」表紙 (春を抱いていたシリーズ/2000.12.30発行) ●同人誌「Cool Jazz(BALALAIKA#5)」表紙(男が男を愛する時シリーズ)(01年夏発行) ●同人誌「LOOP(BALALAIKA#6)」に掲載(春を抱いていたシリーズ)(01/12/31発行) ●「BALALAIKA#9 BOTH」表紙 ●同人誌「LOVE SQALL (BALALAIKA #10)」表紙
新田が全部ゲロって謝ったら皆許してくれる…わけないかw
536 :
3/4 :2008/07/18(金) 23:35:59 ID:58DE/gH20
○芳文社 ●芳文社花音コミックス「ウブ」1巻「ウブ #1」 扉絵(初出:2004年花音1月号) ●芳文社花音コミックス「ウブ」1巻 #2 扉絵(初出:'04年花音03月号) ●芳文社花音コミックス「イロコイ」1巻 5th night 扉絵(初出:'01年花音06月号) ●'01年花音2月号 掲載 コミックス「イロコイ」1巻 「3rd night」扉絵 (2001.08 芳文社) ●'00年花音12月号 掲載 コミックス「イロコイ」1巻 「2nd night」扉絵 (2001.08 芳文社) ●「ウブ」コミックス1巻(ホストシリーズ)扉絵(初出:花音2005年1月号) ●「イロコイ」3巻 「ヘダタリ」 (2003年花音9月号) ●イロコイ」3巻カバー折り返し(花音表紙・テレカ) ●芳文社 花音コミックス「イロコイ」3巻 あとがき(2003/10/29発行) ●芳文社花音コミックス「男が男を愛する時」第一話扉絵(初出:1996年HANAOTO-DX Super VOL'1) ●芳文社花音コミックス「男が男を愛する時」第二話扉絵(初出:1996年11月HANAOTO-DX VOL'6) ●コミックス「ラスト・ワルツ PHRASE8」扉絵 ('99年花音6月号 芳文社) ● 花音2001年7月号表紙。 新田祐克イラスト集「カリスマ」収録 (2001.07 芳文社)
そこまでしなくてもいいからww って言われるくらいの自白をしてくれればおk
もうさ、カラー、表紙の類いは全てと思っていいんでないの。
539 :
4/4 :2008/07/18(金) 23:36:53 ID:58DE/gH20
○大洋図書 ●大洋図書 コミックス「公使閣下の秘密外交」表紙(2006/12/27発行) ●コミックス「公使閣下の秘密外交」(大洋図書)収録「公使閣下の深夜設宴」扉絵 (初出:2004年HertZ Band.5) ●大洋図書「HertZ」band26表紙(2008.6.2発行) ●大洋図書コミックス「公使閣下の秘密外交」再録(初出:「HertZ」Band.12 表紙/2005年) ●「愛しすぎた至福」 剛しいら著(小説)の表紙イラスト(大洋図書SHYノベルズ/2003.02) ○その他 ●「マルチメディアBOX GIGOLO」収録(発売元:ビブロス 2001年)
>529をお約束的に駅翻訳にぶっこんだw >また、新田は、将来より慎重にこれらの問題に対処すると約束しました。 > そして、55DSL、かかわった人々、および彼女の読者に豊富に謝りました。 > 55DSLは言います: 私たちがその種類のブランドでない、新田、心配しないでくださ > い、そして、私たちは、これが捧げ物であると考えて、最もすばらしいだけがコピ > ーされるんでしょう? > しかし、正直に、私たちのひよこはあなたのものより熱いです! 本当はなんて書いてあるんだろう 英語解らなくてごめんw
>>529 新田は今後は気をつけると約束したし
彼女の読者を含め55DSLに謝罪した。
55DSLは彼女にこう言った
「新田よ、気にするな。俺たちはそんなブランドじゃないし
お前のスゲートレスも俺たちへの賛辞として受け取るぜ。な?」
最後の一文は慣用句っぽいが自分は分からない。
つーか「そんなブランド(hat kind of brand)」ってなんだ?
シャネル様みたいな好戦的じゃない、ということか?
>私たちのひよこはあなたのものより熱いです! 吹いたwwwwww
俺らの写真の方があっついけどな! ってところか。
ちょwwwwwひよこwwwwwww
最後の一文は 「でも正直言って、ウチのがあなた(ニッタ)のよりずっとイイからね!」 てことだと思う。
>>540 ちょw単語直訳バロスww
言い回しが恵方場っぽいのもいい感じですww
小ばかにした感じで笑い話にしてるんだよね? 君は一流のモノだけコピッてるんでしょ?だからこれは賛辞と見なすヨン 最後のひよこはよくワカランが 正直、あんたが描いたのよりウチラの方がかちょいーけどね! て言ってるんでしょ?
ひよこwwwww
ま、てめーのパク作品よりも俺たちの作品の方がどうやっても上だけどな てニュアンスだとオモタが
馬の絵なんですが、もしトレス元があるとしたら育成〜調教中の若い馬の ような気がします。自分育成牧場で働いてたんですが、521さんが検証用に 上げたやつを見るとなんとなく馬体の作りが甘いのってそこからきているのかなと… ひづめの形を見る限り、大人の馬ではありません。 ほかに考えられるものとして、動画からキャプションした場合。 ブレが出ることによっててきとうに描いたことも考えられるかも。 でも、521さんの画像の、下の部分の馬のカクカク具合から見るとゲームのグラフィックの 感じもありますね。 コーエーから出てるG1ジョッキーというゲームは、レース中あらゆる角度からポーズしたまま 馬を見ることが出来るので、走っている画面をトレスしたのかも…? なんとなく気になったので、書き込みしてみました。
何かいやらしい意味に聞こえる(;´д`)ハアハア
私たちのひよこwwwwww
規模をおさえたファッションブランドだと パク騒ぎに対応するほうが、体力消耗するから 新田儲は、お詫びにラレの商品を買うように汁 広告に載った奴を
新田サン、心配しなくていいよ。うちはそういうブランドじゃないから。 今度のことはトリビュート(賛辞)だと思ってる。コピーされたのは 最高だからだろ? でも本当のところ、うちの女の子たちはあんた んとこの女の子よりずっとイケてるよ ってな感じ? 間違ってたらすんまそん
>541 俺たちの方がカッコイイし訴えたりする無粋なブランドじゃないぜ!って事じゃないかな? そういう四角四面な(でも正しい)対応をしないことで逆に株を上げるみたいな。 それは全く関係ない第三者がそういう対応をしたブランドに粋だ!と拍手することはあれど パクった側と応援する方ががそれを免罪符のように振り回すもんじゃないと思うけど。 イタリア落書きの例みたいに書かれたほうが許したとしても それで無罪だとあの女子大生近辺が胸を張れないのと同じことだね。
>529 これってかなりショックだなぁ 結局パクったもん勝ちみたいに思うよ。 いい作品を見たら普通は努力してそれに近づけるようにするものなのにorz この人は検証まとめ見てから言ってるのだろうか もしかしたらテンテーは素材位にしかおもってなかったかもしれないのに
×あんたんとこ→○あんたの描く
女の子 に見えてるのか?
ひよこ…腹痛てぇwwwwww いやらしい意味に聞こえるねwwww
まさか向こうは岩城を女だと思ってるんじゃないだろうな…? chickって俗語で娘とか魅力的な女って意味があるんだけど
最後の一行は、男女カプをホモに変えて描いたことへの皮肉だね。
これはこれでガソリンのような・・・余計にむかついてきたんだぜ。
やはり自分の写真を素材扱いされた蜷川に凸だな
chickには若い同性愛の男っていう意味のスラングがあるみたい
携帯の人向けにコピペします
雑談スレ432さん、乙です
432 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! メェル:sage 投稿日:2008/07/18(金) 18:27:38 ID:AqTZDCwD0
http://bbs.avi.jp/444631/ 携帯の人向けにまだラレがみつかってないのを載せてみたんだけど
これは検証用と書いてはいるけどセーフなんかな
憲法の何条において守られてますとか書いてもアウト?
アウトなら削除する
ごめん、検証スレへの誤爆です 改めて>432さん乙です
55DSLって高級ブランドとかじゃないからなあ。 だから、こういう対応なんだろうね。 しかし、シャネルをはじめ、アルマーニやらグッチやらベルサーチetc あたりが、同じ対応で済ませてくれるわけじゃないだろうし。
>>529 懐ふけええと思いつつ最後の
> But honestly, our chick is hotter than yours!
がステキw
確かに新田の絵より貴方たちのモデルさんたちのがホットです
盛大に嫌味を言ってるんだと感じたんだが
>>561 いや、間違いなくそう思ってるw
sweet chicksとかの意味合いでつかってんだろこれw
むこうさんは春抱きの中身知らないと見たw
>>564 蜷川に凸っても内々で処理してお終いじゃないかな
>>570 ラーメンズのMacCMを思い出した
>>524 sue
メガブランドはこんな雑魚相手にしてるほど暇じゃない。
ブランドが本気出すのは自分とのこ社名を名乗られたり
まぎらわしい商品(海賊版など)をだしたりされた場合。
今回の新田はそういうのには該当しない。
シーズンのトレンドだって、どっかのブランドが打ち出したものを
世界中のアパレル会社が追従するからトレンドになるわけだし
パクられてこそ、みたいな部分がある。
>>565 ぎょ!そっちもあったのか!
55DSLに轢かれに逝ってくる
>正直なところ、俺のところのコ(モデル)のほうがお前のコ(攻・受)よりイケてるけどな! ってことか。語学力ないな、自分。
うわーなんかパクライ事件思い出しちゃった あの時も三谷側が「小者には関わってられない」的な感じで おめこぼし状態で満足に謹慎もしないまま復帰したんだよなぁ 違反したやつが相応の処罰受けないのは許せないわマジで そういう意味でヌッタにはちゃんと制裁が下りて欲しい
切り貼りはどうなるんだろ
>chick お前の絵じゃ娘なのかゲイなのか分かんないよって嫌味だったりしてw
きちんと訳せる人はいないのかよ!w 英語板で頼んでみる?
カット一枚でいくらくらい原稿料もらってんだろうな そのへんのこんだけあなたのところの盗用で もうけてる人がいるんですよ!って 言ってもこの対応かね
まぁまぁ、ラレ元は複数だからまだまだこれからだ
全部キニスンナ!だたらそれはそれでワロス
しかしまだ分かってない感じもするなあ。 ペンダント、複製原画などで暴利を貪っていること、かなりな部数出てることとか 分かってないのかもな。 どういう紹介の仕方をしたのか、メールの文でも変わるよね。 漫画家を「Cartoonist」とか書いちゃってると、欧米では基本低収入の、小部数作 家でせいぜい数コマってイメージで受け取られちゃう。 まあパク出るたびに凸は行うよ。 上記のことを書きつつ。 向こうさんもずっと同じ対応で終わらせない可能性もあるし。
逆に複数だから余計新田有利じゃん。 たかが広告1枚トレスされたぐらいで 法的措置とる会社なんてどこにある? みんな本気でそんな可能性考えているのか?
黒来たよ!
ここのブランドがおkでも他社は判らんし 漫画家的信用が0になった事は変わらん。パクイクナイ。ダメ、ゼッタイ でも向こうがおkなら、この件に関してだけは 「ニッタテンテーよかったな。猛省しる」でいいんでね? この社にとっては、あまり騒いで&ピコピコジャンルのBL漫画家なんぞ訴える方がブランドイメージ損 という考え方もあるだろう
アマゾンの、新田先生作品取り扱いページのリンクでも一緒におくれば?
正直、目に見えるお咎めはないかもしれないと思ってるよ。 ただ版元にかけた迷惑の実績が塵積もって、今後も常に疑惑を掛けられ、 二度とパクリできないようになればいいと思う。 パクリ出来なくなったら、描けなくなるかもしれんがそれはしらん。
新たなるパクがまた出てるww
ballyのは靴がまんまだね。
アルマーニのはあれ、柱張り込みじゃない?
>>584 「広告」だったら逆にやりかねないと思う。
金かかってる上に、ロゴと同じような顔だからね。
翻訳できる人に今から聞いてみます
>>584 そりゃそういう会社もあるだろーw
まあ、そんな会社ないと思いたいんだろうけどね。
>580 向うにとってはドドドピコなんだろう メインターゲットの顧客層に影響ないんだったら 一々訴える方がイメージ損という考え方だってある でも出銭みたいに厳しい社だって中にはあると思うし それ以前に雑誌トレスは作家として倫理的にダメ!だろう
でも公にコメントしてくれるとは思ってなかった どうなるのか知りたかったのでそこは嬉しい 内容は新田を上から見下した嫌味だと思うけどww
ああ、なんとなくわかった気がする。
BL漫画を社会的存在としてキチンと認知してもらいたいって願望がある人は
メガブランドがまともに相手(=それなりの制裁)してくれるのを望んでるんだね。たぶん。
新田スレのフィーバーぶりがすこしわかりました。
>>591 あるだろうけど、世界の一流ブランドはそうかな?
>>584 普通に考えれば内々に処理してお終いだろうね。
何か「新田に制裁加えようぜ!」的なノリの人間がいるのが気になる。
そういう厨ノリは勘弁して欲しい。
まぁ一番勘弁してもらいたいのはヌッタテンテーなんですけどね
それはもう言わずもがなですよ
>>594 >BL漫画を社会的存在としてキチンと認知してもらいたいって願望がある人は
誰もそんなこと思ってないわけだが
新田の盗作が許せないなあって思うのは正義厨になるわけ?
自分が買う店のCMやられると脱力感すごいしねw
信者が元気になりはじめてるんだねぇ。 でもさ版元とかには迷惑かけてるからそれなりのペナあるだろうし ラレ元よりこわい取次ぎ的にはブラック扱いだと思うよ?
トレスしたっていいじゃない。55DSLは、新田画はどうやっても本物ほどステキじゃないって言ったんだから! と、信者は言えるのかな?それはそれで笑う。 まあ劣化だろうと断じて許しがたいのだが。
私は新田さんが訴えられなくても別にいい。 これから二度とパクできなくなれば、仕事もしていいと思う。 (道徳的に許せる許せないの問題じゃなく、個人的な心情ね) ただ、訴えられなかったからといって、 これからセコくグレートレス(あるいは厚顔無恥に真っ黒)続けて 作家ですって顔はされたくないな。 漫画に限ったことじゃなく、どんなことに関しても自分は真面目に生きてるのに、 一人だけズルして得してる人がいると知ったら、気分悪いもん。 正直者が損をして、やったもん勝ちの世の中って嫌だわ。
パクをラレ元が思ったほど糾弾しなかったからって そのブランドを逆に叩くような流れにならなきゃいいんじゃないですかね。 そういや蛇への通報って誰かしたのか?
豚切&がいしゅつだったらスマソ 利部サイトのb-BOY Phoenix13詳細ページより 【お詫びと訂正】 企画ページ「おしごと画報」におきまして、SBBCDX「美味いもん食わせろ!」2008年11月発売とさせていただいておりますが、こちらは発行停止となりました。 お詫びして訂正させていただきます。
>>602 復帰したとして
パクしなくてまともに絵が描けるのかね
>>590 です
新田さんは将来より注意深くこれらの問題に対処することをまた約束した。
そして55DSLと関係者と彼女の読者に真摯に謝罪した。
55DSLは次のように言った。
新田さん心配しないで、私らそういう類のブランドではありません。
私たちはこれを賛辞だと受け止めています。
最高のものしかコピーされないですよね!
しかし正直なところ、私たちのchickはあなたの作品よりも素晴らしいですよ。
ざっと翻訳してもらったところこんな感じらしいのですが、chickの使われ方がわからないそうです。
若い同性愛者というスラングかどうかもちょっとわからないみたいです。
あと「そういう類」の部分も。
最後の文章のhotも素晴らしいとか過激とか、色んなニュアンスで取れるそうです。
転載された部分の前の文章も読んでもらったのですが
印象として、怒ってなさそうだ、とのことです。
ざっとなので間違ってる部分があったらすみません。
駅翻訳で十分内容がわかるもんですね。
仮にパク元が全部許して(スルーして)くれても 10周年に大金払ってくれた儲へ渡す品がパク、書き下ろしと言ったカレンダーがパク 読者側に残った不信感は消えない でもパクラニッタキエロ!とまでは思わないよ きちんと各方面に謝罪して、その上で機会があるなら活動を続ける道を探せばいい
>>605 私もそれが気になる。
今までのような絵は描けないだろうし、何年もパクで描いてきてるから、
自分の絵の描き方を忘れてしまってるんじゃないかなあ。
>>608 末次なんかとは発覚した点数が違いすぎるしね…
バレないと信じて
日本未発行の雑誌からパク→まさかのパク発覚
で泥沼化しそうだとも思うよw
610 :
602 :2008/07/19(土) 00:44:42 ID:fnP2V0Xz0
>605 自分は新田さんがまともに絵は描けないんじゃないかと思ってるが、それはまた別の話ね。 描けないなら一から出直してくれ。とにかくトレスして先生面せんで欲しい。
>>598 >新田の盗作が許せないなあって思うのは正義厨になるわけ?
誰もそんなこと言ってないわけだが
ただ一流ブランドがなんだかのアクション起こしてくれるのを期待してるレスを見ると引くだけ。
自分法学部だから今回の問題が法的問題に発展することはないってわかるし。
>>529 そのページ見ると55DSLもすっごい会社だったんだねw
Tシャツの「suzakii!」とバイクのイラストは日本のスズキとカワサキへのオマージュかな?
しかも下に「YAMAZUKI」ときてはYAMAHA、SUZUKI、KAWASAKIをおちょっくってるのかと思う
わが愛しのHONDAが餌食にされなかったことを喜ぶべきか…
>>608 ぬったさんはもう人体のクロッキーから始めたら良いと思うよw
恥ずかしい、という気持ちが本物だったら、二度とパクする訳ないわな。 でもってこれからも仕事をしようと思うなら、謝罪した文面をこの先ずっと、 仕事をする限りはずーっと体現していかなきゃならない。 今とりあえず謝ってやり過ごそう、と思ってないといいんだがね。
>>613 それは、マジでそう思うよ。
センスが壊滅的にひどいのは治らないかも知れないが。
>>611 >自分法学部だから今回の問題が法的問題に発展することはないってわかるし。
プ
ハズカチー
>>611 おまえさんは
>自分法学部だから
が言いたいだけちゃうんかとw
まあ自分もそこまで大騒ぎするラレ側の方が少ないだろうとは思っている。
どっかが動いたらそれはそれで興味深いが。
元々トレスに優秀なアシさん揃えた新田テンテーなので、御自身はメインの顔を描いてれば漫画は出来る よって、復帰はそう難しい事ではなさげ 広告画像が駄目ならゲイビデオから始まり各種動画を停止画像でトレスしたらいいんじゃない的な展開は目に見えている 新田テンテー自身がどうしたいのかは知らないが、近年は初期よりも台詞で説明してる事が多くて 時々漫画じゃなくて絵本ぽいと感じるので、作画と台詞の離脱した漫画と思えば 今後も見れない事もないかも知れない
>>606 「そういう類」ってのは訴訟起こしたりしないよって事じゃないか?
盗田と出版社が「訴訟起こされても甘んじて受けます」って謝罪したんじゃないかとエスパー
>606 辞書ひいてみた。 >hot chick >〈俗〉〔容姿などが〕大変魅力的{たいへん みりょくてき}な女性 意味的には、これでいいんじゃないかな?
chickは日本語でいうギャルっていうのが一番しっくりくる。
>>603 いや、そもそもまだ蛇検証がそんなに進んでない。
どこかで協力を仰がないと、まず資料が無いんじゃないかな。
盗んだ先生の絵の4,5人ものが数枚あるけど、ただでもジャニものは
ネットでは拾いにくいし。
しかしどこで協力を仰いだものか。同人板の北側スレか、数字、あとは
年齢高そうなsalonかなあ。
>> ID:DGwqtRo80 なんか、アオいよなあ。書いてることが。 法学部出たからって、法律関係の仕事してるわけじゃなさそうだし。 (この程度の認識じゃ勤まらないよw) ましてや、世界の企業の著作権に関しての厳しさも知らないとみえる。 法的問題になっても、それが表に出ないで解決されることはいくらでもある。 目に見えてこないから大丈夫だと思ってるだけ。 なんていうか、感覚甘過ぎ。世の中知らなさすぎ。
>>615 絵の事はなんも分からないド素人だけど、
純粋に上の絵は「良いな」と思ってしもた。
新田さんもこういう色使いだったら受け入れられたんだけどなー。
chickだけど「女の子(女性)」を表すけど 遠まわしに「うちの顧客」って意味も含んでるかも 55DSL以下 新田さん気にしないで、うちはそんなたいそうな会社じゃないから。 これはトリビュートと受け取っておくよ。 素晴らしい物はコピーされるものだからね。 だけど正直なところ、こちらのほうがあなたの(描いたもの)よりも 素晴らしいけれどね!
>>619 いっそ小説に転向して自分で挿絵も描けばいいんじゃない
アリッコ方式にすればいいよ
>>625 でもこれ絶対どこかから画像引っ張ってきてるよ
靴とかリアルすぎて浮いてる
>>624 法律詳しい方なんですね。
では今回のケースを法的観点から説明してくれませんか?
このスレの住人が期待しているような、
訴訟に発展する可能性も。
>>611 法学部wどこ大?何先生?
まあそれはともかく。
ちょっとでも齧ってたら、著作権関係では迂闊なことはいえないと思う。
あんまり判例ないし、難しいんだよね。専門にしてる弁護士も少ないし。
特に海外相手だとどうなるんだろ?
いっそ裁判になると面白い判例出来て好ましいんだけども。
>>615 うーん、レタッチに絵がなじんでない…
でも一見精緻に背景かいてる風に見えるので、BLでは目立ってたんだ
ろうね。
>>576 間違って手に入れたものに
価値はないから。
本人単体としても、
作品としても
そういう結果が出ているとおも
訴訟費用だけで莫大な額になりそうだ>裁判 うまく折り合いがつけばいいね
55DSLの最後の一文についてだけど、 ほぼ丸コピのなかで、新田さんのオリジナル部分は、キスしてるカップルの女の子のところだけ。 その新田オリジナル部分について、正直、うちのかわいこちゃんのほうが〜 とコメントした。 男に描きかえられたことまで認識してるかどうかは不明だけれど その言わんとするところはおのずと明らかかと。 パクリ行為についての見解も含ませた、粋なコメントだと思ったな。
>>630 参考になりそうなのは
ごーまにずむのやつと
こらーじゅ事件かな…
すいかの写真のも参考になるのかなぁ
ただそのものズバリって判例はないよな
写真から漫画に盗作されたものが裁判になったことはないんだよな
>パクリ行為についての見解も含ませた、粋なコメントだと思ったな。 余裕感じていいよな。
we’re not that kind of brand というのは、 「うちはそんなたいそうな会社じゃないから心配するな」 ってことじゃないよ。 うちは(某社のように)大小かまわず徹底的に法的手段に訴えるたぐいの会社ではないから 心配するな、ってことだよ
パクダント被害者の今後の動きが気になります
自分、蛇ヲタなんだがどうも水玉のをどこかで見た気がするんだ。 コンサートのパンフか何か…たぶん勝利か関西ボーヤw しかし、部屋がカオスでパンフが見つけられん。 協力要請するなら数字じゃなくて、シタラバがいいかも。
アメリカのラングラーにメルしたいんだけど、サイトのメルフォからしか出来ないのかな?
弁護士も受けたがらないだろうな 自分でもどこから何を取ったか覚えてないだろうし どこまで大ごとになるかも皆目分からない
>>629 訴訟に発展する可能性は、ブランド側が問題にした場合でしょうが。
そんなこと、貴方以外のスレ住人は皆わかってると思うけど?
企業側が問題にするかどうかは、個別の判断であって
それがどうなるかわからないから、「法的措置をとる会社はない」なんて
断言できるわけがないよ、って言ってるだけ。
法学部を出た人間がこんなこと言ってるなんて、情けなさすぎ。
ゼミのテンテが泣いてるよ。
>>615 これ背景レタッチじゃないにしても人物との差が凄いね
背景浮きまくりだな(人物浮きまくりか?)
もうなにもかもが怪しく見えるよ新田さん関係は
水玉のは音楽雑誌でよく見る手法というか撮り方というか…。 暗くしてライト当てて、ライブ的な明度で撮ってあるみたいな。
>>615 包丁と人物の大きさに比べて中華お玉がデカ過ぎw
これもラレ元があるのかもと疑ってしまうよ
海外は置いといて出版社は今回の損害をどうするんだろう 新田さんに損害賠償を請求とかって有り得るの? 新田さんをまだ使おうと思ってるなら働いて返せ!とか? 会社の責任でもあるから会社だけで損害を何とかするの? ラレとの話し合いで問題なく済めばそのまま在庫を出荷とかもあり? 法学部を出てないし全然ワカリマセン><
蛇関西ボーヤヲタだが、水玉のはパンフでは見たことないなぁ。 悪質チケ転売とかの通報なら蛇は即対応だけど 検証にあがってるものくらいならスルーな気もする。
>646 他人のデザインをパクって儲けたわけだから 不当利得が盗田と出版社に入ってる だから共同不法行為に当たり、連帯して損害賠償責任を負う 後は出版社が働かせてた盗田に対して監督責任を果たしてたと主張するならば 盗田に対して更に損害賠償の請求もできるんじゃないかな
>>648 ありがと
連帯して負うのはラレから訴えられた場合だよね?
例えばウブ?とか出荷停止した本の損害とかはどうなるの?
新田さんに請求する場合はイイが、しない場合は出版社内で
身銭切る形?当たり前か…
>>615 背景と人物が全く馴染んでなくてすごい不自然だな
描いた人、別?と思った…
637のはなんも変わってないんじゃ おっと
>>646 >ラレとの話し合いで問題なく済めばそのまま在庫を出荷とかもあり?
すべてのラレと、「そのまま使用してよし」の承諾があれば、それはアリです。
全部の許可をもらえたらね。
>649 そうだと思う 身銭をきれるほどリブって潤ってるんだろうか 真面目にやってる編集さんや他の作家さん達が一番気の毒だ
>>652 >>653 おおありがと
そうか迷惑な話だよねやっぱ
全部許可取るにはまずパクを明らかにして連絡して〜と
気の遠くなる作業だね
>>650 描いた人別とかじゃなくて、背景は写真を二値化(上のは人物ごと)、
描いたように見せるために実線を足してるんだと思う。
>>615 背景と人物のリアルに落差ありすぎ。
悪癖真似てどうすんのよ、アシ。
対応を一つ間違えたら 社ごと倒産しそうでそれが一番怖い 事の重大さが分かってんのかな
>>649 昔阿呆科出た知識で言うと
1)出版社はぬったと共同不法行為で、ラレに民事で告訴される
(これやらないと、されっぱなしになる。少なくとも弁護士名で内容証明送る)
2)1)と同時に出版社、ぬったに損害賠償請求
盗作などの責任は、ぬった一人で、って契約書交わしていても
販売元の責任はゼロにならない
まして編集と共同で作品作ってましたとぬったが主張する可能性も
だからこんな順番
実際にはそれぞれの弁護士同士が
ここで手打ちに…と相談しあうケースが多い
でも外資系絡むと、ブランド管理者≠株主って事も多いので
徹底的に追い込むケースが増えてる
おまいら本スレの判定しようぜ
>>658 d 本の損害もあるのにラレから訴えられたらgkblだね
出版社は本を紙くずにしない為にも必至で許可取りに走りそうだ
>>659 ゴメンねこれで去ります
許可っておりるのかな 連絡とって、もう二度としないでくださいね今回はいいですよ って許してもらえたとして の後に、やっちゃったのはそのままお使い下さい になるものかと疑問
1997〜2000年ぐらいに活躍してたモデルって誰だろう。 検索してもここ最近の広告がヒットすることが多いから、 その辺りで重用されてたモデルの名前が知りたい。
>>660-661 それ、カンコックのヤバ豚と同じ発想
日本の場合は、もうしません、ごめんなさいと謝り倒す方が無難
米国の場合は、オレ知らねと言い張る方が良い。
それでも法廷でパク認定されたら、トレスするなと雑誌に注意書きがなかったと広告掲載の雑誌社を訴えるw
ぬったセンセーは、どっちにしろ今までのように仕事はできないので
自分が弁護士なら、余計なことは漏らさずに、
少しでも出版社の責任にするよう指示する。賠償額減らすtめにね
ここで依頼人が弁護士に嘘つくケースが多いんだよねー
シロートの法律談義でスレ消費はもういいよ
>>664 ここ、雑談スレなんですけど。
新田盗用に関してなんだから、スレ違いでもないだろうし。
連投すみません 本スレに書き込めないのでこちらで失礼します
>>666 参考にしたのかもしれないけれど
もっとそのものズバリがある気がする
ヌッタテンテーはこれまでどおり仕事できる事は無いと思うけど、 外国のブランドがテンテー訴えるなんてありえないわ。 漁場が違い過ぎるからね。 同じアパレル関連とかならパクとかは死活問題に発展するだろうけど、 良く訳の分からんオタクの創作物の一つの中に登場させられたからって、ねぇ。 訴訟なんて起こすだけでイメージ悪いし、 向こうもそんな暇じゃないでしょ。
仮にこの画像が元ネタとしても、これだけアレンジしてあれば白だと思う。
>>666 人物の重なり方が違うので、ちょっと違うように思うのですが。
>>662 同じこと考えてる人がいたw
でもなかなか難しいんだよね
1997年ごろってまだインターネット自体が盛り上がってなかったしw
2000年より前の画像なんてほとんど無い
だからアナログもので検証するしかない
それも、そんな昔の雑誌がまだ手元にあればの話…orz
>>666 モデルの片方は Marcus Schenkenberg だと思う。
違ってたらスマソ。
ちょっと前のトップモデル?なんで参考まで。
パクダント>複製原画>DVD>CD>漫画 って感じで値段が違うけど、実際漫画はかなりの数が出てるだけに 印税というかたちで作者にかなりの利益が行ってるんだよね。 トレースした絵をカバーにした本で得た利益…仮にどこからも 訴えられなくてもそれなりにバチは当たりそうだ。
話戻してすみません
馬の話、参考程度に見て欲しいのですが
http://www11.uploader.jp/dl/pakunitta/pakunitta_uljp00244.jpg.html 木ムラさんが2年ほどJ/R/Aのイメキャラ担当した時のです
競馬スキーで巣地図スキーなのでひっかかるのがあって
部屋ひっくり返して調べてみました
当時の優/駿で木ムラさんのポスター一覧が紹介されてて、そのページを
残してたのを思い出したので一応写メしてうpってみました
テレビCMの方だともっとはっきり乗ってたのがあったかもと思うんですが
木ムラさんのあぶみの位置は高くない(下のほう)なので
違うかなーという気もしてます
この画像+騎手体画像の組み合わせだったらあり得るかなとも思いますが
あ、検証スレに書けないのでこちらですみません
>>679 こちらこそh抜くの忘れてすみません…
転載ありがとうございます
>>680 もしよければその雑誌についてもっとkwsk
タイトルと年号とか何月号?とかわかると調べやすいです
>>681 この画像自体は小さいです
正確にはの優/駿増刊TURF HERO(98年の競馬総集編)って雑誌の
裏表紙で、98年1年のポスターが一覧になって載ってるみたいな…
ただ、この当時、木ムラさんのJ/R/Aポスターは駅貼りとか雑誌とか
露出がすごかったのであちこちで見かけたポスターだとは思います
ついでにですが、このスタイルで乗ってる木ムラさんは99年前半のポスターにもなってます(まとめ撮りして使い回したと思われます)
だけど、99年は正面寄りで撮ったのが多かったり、ロングショット気味で
うpってもらった検証絵に一番近いのはさっきあげたやつでした
3巻までしか読んでなかった自分の素朴な疑問… 『冬の蝉』のあの赤髪はいったい何? 武田信玄的な頭にしたかったのかと思うけど、武田のはあれ飾りだし。 冬の蝉のやつはどう贔屓目に見てもただの赤い髪と白い髪の毛。 いったい… 冬の蝉知ってる人がいたら 1 あれはそういう頭なんだ 2 あれは髪の毛に見えるが実は飾りなんす 3 盗田先生が飾りを髪の毛と勘違いした 4 さあ…? 5 ああいう色の髪の毛の人があの時代にいてもいいだろ?漫画だぜ
>682 >2 あれは髪の毛に見えるが実は飾りなんす が正解
>>682 ありがとうございます。
図書館に寄った折にでも調べてみようと思います
>>683 自分もそれちょっと気になるw
>683の追加。 モサモサした兜はヤクの毛で作られていて、官軍が使用しました。 藩ごとに色が違ってたようです。 赤「赤熊(しゃぐま)」…土佐藩 黒「黒熊(こぐま)」…薩摩藩 白「白熊(はぐま)」…長州藩
>>684 まじでえー飾りなのはわかるけど、あの絵じゃただの髪の毛にしか見えないよ。
じゃああの絵は自力で描いたってことかな。
ヘタすぎる。
それかまったく違う元ネタがあるのか…
>>686 そんなことはわかっていつつぬった絵がどうしてもそう見えないから
皮肉ってるんじゃなかろうか…
>>683 2…だと思いたい
一応コミックスのあとがきで、自画像を赤熊仕様にしてるし
赤熊を赤いロンゲと勘違いしていたら救い様もないが
今回出た馬の載っている8巻のあとがきでも
こだわってロケ地周ってきたとか、馬にも乗ってきたとか書いてはあるんだよ
盗田先生は取材に行った上で、それでもトレスを選ぶの?
それとも取材に行きましたとでも言っておけば
誰も疑わないと思って嘘書いてるの?
ロケ地ってどこ? 競馬用の馬訓練してるところか? 八巻は読んだことないからどういうシチュで馬なのか知らないけど 実際に馬に乗ったんなら人間のあの足の位置には 疑問を持つのが当然ではないかと思うんだけどなあ……。
木む宅って足がみじなにするやめr
>>686 DQN親の名付け例紹介サイトで
「黄熊」とかいて「ぷぅ」と読ませるのがあったのを思い出した。w
ちなみに男子名だそうだ。
馬関連で遅レスなんだけど…… 随分前に春抱きを友人に借りて読んだ時 香藤の乗馬シーンはすごく違和感があったのを記憶してる。 騎乗スタイルがモンキーっぽいのとか 鐙の位置とか 馬具関連(とくに頭絡やハミ)がいい加減なのとか。 手元にないから断言は出来ないけど 目トレが中心じゃないかと思う。
周ってきたロケ地は作品の中でキャラクター達がロケをしているという 設定の場所かな。太秦とか新横浜の新幹線とかあるから その中に馬乗りに行きというのも書いてる 作中の馬乗りの練習に行った所の看板は「Lighting Club」 馬なのにライディングクラブじゃないんかっ
きっと固有名詞?出しちゃマズイよね!って 事で気を使ったんだよきっと。 あでぃだすをあじだすにするみたいにさ。 いやいやいや気を遣うのはそこじゃないそこじゃないんだ…
共同不法行為、不当利得ねぇ。。。
素人がそれっぽい言葉を使うとそれっぽく聞こえるかもしれないけど
そもそも要件にあてはまらないだろwww
小学生が大人に屁理屈たれてるのと同レベルだな。
特に
>>658 は大学で何をやっていたのかと。
今初めて知ったよ スラダンの同人誌の頃しかしらんけど(それなら今でも持ってるw) 商業イラスト凄いな 昔っから海外ブランド風の表紙やイラストだったから 以前のも元ネタがあってトレスしてるのもあるかもなあ 大昔、一度スケブ描いてもらった事あるんだけど 多分顔は描けるんだな…(横顔だったけど)
法律に関する見解が食い違うおうと、 誰の見通し・予測が当たろうと、 新田さんが違反行為をしたことに変わりは無いわけで。 ケンカはほどほどにお願いしますね
儲の間でも揺れ動いてる。 私は儲だ(った)けど、検証1が出た瞬間、新田さんへの信仰心があっという間に冷めた。 友人(儲)は私の新田さんへの想いが足らないからだ、 最初からそんな程度の想いだったんだろうと批判してきたけど、 検証20あたりから語尾が弱くなってきて、 パクダント発覚あたりから「ありえない」「裏切られた」と意気消沈してる。 公式サイトで擁護していた儲たちは今どんな心境なのか。 何人かは目が覚めていると信じたい。
声高に言ってる人のほうが目立ってるけど、 落ち着いて見守ってる人もたくさんいるよ。 構図や絵がスゴイ!って思ってた人がガックリ来てるの見たし。 目が覚めないまま盲目的に新田さんを庇ってても、 その人がそれでいいんならまあしょうがないかと。 自分は新田さんを検証してるついでに好き作家のパクリを見つけて、 ウワーと思ってたとこだw もう描くのやめた人だからなんともしがたいけど、 好きだった気持ちは萎んだ。
>友人(儲)は私の新田さんへの想いが足らないからだ、 最初からそんな程度の想いだったんだろうと批判してきたけど まんま宗教ですね。 病気になるのは信仰心が足りないからだ、という論法と一緒。 自分はファンでも何でもないから盗田さんは何てバカなんだろうと思って笑ってたけど パクリトレスのあまりの数の多さに段々気持ち悪くなってきた。この人、人としてちょっと変じゃないか? それでクルーズだスイートテンだと派手にぶち上げていたわけで、理解不能。
無言で去っていくお客さんが一番恐いんだけどね。 戻ってこないし、きれいに見限っちゃうし。 ネットで大声出してる儲なんかほんの一部だし、頼りにならないよなあ。
私はかなり単行本買った読者だけど、たぶん信者というほどではない。 今のとこ作者は頑張れとも消えろとも思わないし、今のとこ他の狂信者もどうでもいい。 ただひとつ、「反省してる」とか「誠実に対応」とか、口だけの人が嫌い。 言うだけなら簡単、本気で誠実でいることはすごく難しい(だからなあなあでトレスなんかしちゃう)。 本当に全部自分から、どの写真をどれだけ「参考」にしたか公表すればいいと思う。 過去の盗用騒ぎでそれをできた人はいなかったはずで、大変だとは思うけど そこまでして初めて「誠実に」って言えるんじゃないか。
流れが落ち着いている間に 次スレでテンプレ修正案とかある人はお早めに。 最近、次スレ間近になると餌撒かれてテンプレ議論がしにくいんだ・・・
ぬっテンテーは創作に対する並ならぬこだわりの姿勢も ことあるごとに披露してきたわけだしなぁ。 儲さん達はそれらをひっくるめて作品を愛し、先生を尊敬してきたんだものね。 それがいきなり「全部勝手に頂いたものでした〜テヘッ」じゃアゴが落ちるわ。 気持ちの整理をつけるのも時間がかかりそうだ。
検証スレには経緯の簡略版が置いてあるけど、こっちにも必要?
>>682 JRAのCMがまとめてあがっているサイトで98年99年の来村さんの動画を
一通りチェックしましたが、一番肘が引かれた絵でも、
腿とかぶる位置までは来てませんでした。
盗田さんの方は肘の前まで膝が出た状態ですので、
このCM動画からはパクり用がないのではないかと。
目トレででたらめをかいてしまったか、
そのものズバリが他にあるのだろうと思います。
マイ神作家がほぼすべてトレースだったという夢を見て涙目で起きた 今更だけど新田ファンの気持ちが良く分かった…
だから 経緯の詳細は検証スレ・まとめサイト参照 の一行で済むだろ
>702 >自分は新田さんを検証してるついでに好き作家のパクリを見つけて 誰だか良かったらkwsk。冨樫じゃないよね?
初めて来る人なんかには、まず長い詳細より ざっと大まかな流れがわかってもらえて便利かなと思ったんだ。 もちろん 詳細はまとめサイト参照ってのも一緒につけて。
この人は漫画で表現したい事があるわけでも 漫画を描く事が好きなわけでもないと思う。 漫画描くのが好きなら、こんな丸パクはしない。 かっこいい絵を描いて賞賛されるのが好きなんだと思う。 あと、「いくらでも金を出すファンがついてる自分」が好きなんだろ。 ファンや作品を愛してたら、こんな金の搾り取り方はできない。 儲でありつづける人はそうすればいいと思う。 彼女にとっては有難い金づるだよね。 儲が「儲かる」って字なのはのは2ちゃん用語ながら皮肉なもんだ。
この人も篠原一みたいになっちゃうのかね あっちは稼ぐ旦那がいるから仕事無くても平気だろうけど 盗田テンテーは既婚者なの?
描いてるときは夢中になってるとか酔っ払ってて勢いのままとかあとがきで書いてるし ストーリーや雰囲気を描きたい欲はあるんじゃない?確かに勢いや吸引力はある作風だと思うし ただそれが同人レベルを出てなくてプロ意識が皆無だから 雰囲気をつくりあげるためにパッチワークしても抵抗がないんだろう
かっこいい絵を描いて賞賛されるのが好きだというのもあるだろうけど 自分の頭の中にある妄想BLキャラを、手段を選ばずなにがなんでも 目に見える形にして、ウットリ幸せに浸るのが好きだったんだろうなあ 頭だけ自分で描いて、他人の描いた理想的な身体や絡み構図に ポンッと乗せて遊ぶだけで満足しとけば良かったのにww
>>720 それはリア厨ならほほえましいが
何年も第一線でやっててそれで生活をしている大人が
自サイトに「私の絵を無断使用しないで」と書いてする行為ではないよね…
豚切り申し訳ないんだけど、ここのスレ引っ越しの件はどうする? ヲチ板の趣旨に合わないと指摘が入って、どこがいい?と相談してる内に 真っ黒物件頻発&パクダント発覚の大波で押し流されてるけど。 IDが出て全年齢で、尚かつこの話題でもおかしくないところってどこだろう。
>>694 誰かが検証用に上げてくれた本文見ただけだけど
あれジョッキーの乗り方だよね。
普通の乗馬であんな位置に鐙来ないよ。
>>722 ラウンジクラシックなんてどう?
何でもありなふいんき(←腐陰気って変換されたorz)
馬を捜索中です 本スレのも似てるけど、自分も別で似たのは見つけました 完全一致ではないのでもうちょっと調べてみます
>724 ここでいいんではって話になったと思ってたんだけど、違うの? どっちにしろIDの出るところじゃないとダメだろなーと思う。
スレ引越しは話題そらしだと思ってたけど違うのかな?
>>724 ちょっと覗いてきた。
すごいな、ゲーム系、野球実況の雑談、競馬予想、狼避難所
漫画アニメ、規制時の避難所まであるw
ここが引っ越してラウンジクラシック初の腐系スレになったら、本当に何でもありになるね。
個人的にはいいと思うけど、腐を嫌がる変なのが混じらないかが心配。
他の人の意見も聞きたい。
>>726 儲ブログヲチが混ざってた時じゃないかな。
それは板の趣旨に合うとはいうものの、検証補助の側面があることを思うと
印象として検証に悪影響を与えかねなくて困るんだよね。
御木宏美さんのサイト > ご迷惑をおかけしております。 > > 近日中に、経緯の説明、及びリニューアル(サイト移転も視野に入れて)をいたします。 > 今しばらくお待ちください。 これって、今回の件?それとも前から?
検証スレ、新田、出版社等のヲチしてるからここでいいんじゃないの?
どうでもいいがこの人、シャープ切れ目と茶パツタレ目(に見えないけど本人が作中でそう書いてたので) のカポーしか描けないんだろうか どの作品見てもキャラが同じに見えるよ
>>729 lastModified 02/28/2008 なので違うんじゃないかな。
同じページにぬっテンテー表紙があって不憫だ…。
>>726 移転するなら…ってことで候補地を挙げてみただけだから
移転しなくてもいいのならそれはそれで構わない
>>729 気になる…
でもあぼーんした出版社の作品だったからあんまり関係ないんじゃない
この件で新田さんが消えるとは思わないけど、今後の人生みじめだろうな 周りの漫画家からは馬鹿にされるだろうし、読者はまず疑いの目で見るだろうし 自分だったら耐えられない
>>734 そういう繊細さが少しでもあれば
何年もこんなこと続けなかっただろうという気もしなくはない
あの絵柄じゃ名前変えて出直すのも一苦労だろうしね…
確かに ま、いつものパターンでそのうち戻ってくるだろうよ 自分で自分の罪を吐いて認めてすっきりして戻ってくるならいいけど そうはならない気がする
55DSL、最後にすげー皮肉ぶちかましたな…
これで喜べる儲って頭がかわいそうだとしか言いようがない
>>570 だよね
>>731 きっとあの絵を見続けると微妙な違いがわかるようになるんでしょう。
絵を描いてる人だったら、デッサン狂いとへたれセンスが感染するから
見続けるようなバカな真似なんかしないだろうけど。
検証のために見続けてる中に絵描きさんいたら、気をつけて。
へたれの影響力ってすごいよ。
>>740 絵描きでも新田が好きなら見続けるだろ。馬鹿にする筋合いはない。
そういう叩きがしたいならブログでやってくれ。
blog形式のミラーにコメついてたけど 新田儲は海外でも同じ感じでワロタ、そして2ch嫌い
>>742 検証の方でも思ったが日本で暴れてる信者が海を越えて電波を飛ばしてる可能性を考えろよw
>>743 韓国版2chでも複数の儲が同じようにナナメ上発言してましたが。
それも全部日本で暴れてる信者がやってるとはさすがに思えないんだけど。
エア取材、エアロケで領収書きってたら笑うな
>>745 ふつーにあると思います
ただパクリの黒ぷりを見るに額が半端ない気がします
>>741 まともな絵描ける絵描きで新田好きって正直1人も知らないw
>>741 絵描きで新田ファンってそんなにいるの?
この十年以上、プロや上手い同人さんで新田ファンに
会った事なかったんで、読み専ファンが多いんだと思ってた。
ごめんね。
でも新田絵ってそんなに上手いかな?
>>747 まともな絵って何だ?
自分の周りの人間が世間と一致してるとは限らないよ
>>748 つ MIXIコミュをヲチ(儲イジリ厳禁)
サムネ見ると、コスの人多いイマゲ
ドピコでもヘタレでも、
熱意だけで評価してくれる数少ない人達なのに
裏切るなんてひでえや
編集部ってこれでもまだ盗田のこと守ろうと思ってるのかな 尻尾切って逃げるのが一番じゃないか
とりあえず独特で目を引くし、個性はあったのでプロにはそれでよかったのにね。 無個性よりも極端でも個性があるほうが。 すごく上手な絵でもぱっとしない作家さんもいる中、とりあえず目立つ絵だと思う。 でも見てると他のパクラーと同様、パクリ悪化に伴って絵が劣化して、個性も 薄まっていくし歪んでいくんだよなあ。 最近になればなるほど写真張り込みが酷くて、かけなくなってるっぽい。 実に勿体無いことをしたね。自業自得だけど。
>>748 絵描きの取り巻きは多いよ。
ファンというより、新田と仲良くすれば“得”だから。
仕事のおこぼれが貰える。
商業干されるならせめて同人誌で続きお願い!なんて儲も見掛けるけど 評判通りの自分大好きな自称カリスマ様なら、それも絶対ありえないな。 即売会なんて超シビアなリアルヲチ会場じゃん。 $本人なんて見世物同然だし、それが嫌なら本人行かずに取り巻きをパシらせればいいだろうけど それじゃ称賛浴びてチヤホヤというカネの次の目的を果たせない。 オリジュネじゃないけど、$のスペースの写真撮られるなんてこともあったな。 $クオリティが高い踊り子ほど、即売会には姿見せなくなる法則。 まあもし、法則を打ち破るのであればそれはそれで$としては立派かもだけど。
>>748 「そんなに」だろうが何だろうが、絵描きで新田が好きな人を馬鹿にする筋合いあるの?
新田はイラストレーターではなく漫画家だぞ。
絵が好きな人、話が好きな人、色々いるに決まってるだろ。数の多さなんて関係ない。
絵描きが新田絵見てんじゃねーよpgr っていう叩きはいらないって言ってる。
十人十色って言葉を知らないか? 絵描きの自分は昔は品儲だった 2chとか知らない時代に、自分で品のパクに 気がついて儲辞めた 絵描き友は新田のコミックス買ってた(儲までいかない) 友はやまねさんと巨頭さんぽくなっていく新田が 嫌で買うの辞めたらしい パクにも気付いていたらしい (ファッション雑誌の真似だと言っていた)
とりあえず「玄人受けする」ってのはやんわり馬鹿にしてる言葉な
テンテーpgrはともかくテンテーの絵を好きだという人の好みまでpgrは ちょっといただけない。
新田はリブ以外の編集部とどういうやりとりしたんだろう。 新田ははじめ各編集部にもしらばっくれてたって噂があったけど、 編集部から新田に問い合わせ→新田「リブのあの一枚しかやってない」→編集「ですよねー」 編集部検証サイト見て再度連絡→新田「実はやってました」 こういう経緯なのかな。
>>762 これだけは言える
この絵はトレスではないとw
>>763 いや、言えるのは
「この乳首はトレスではない」だけだろうw
>>762 体どうなってるんだ、これ。
ものすごい厚みがありそうにも見える。
騙し絵?
>>764 いや、無理にトレスしようとした結果があのエレキバンなのかもしれないよw
何かよく知らんけどジャングルの王者ターちゃん思い出した
つーか香水持ってる手がどう見てもおかしくない? なんか孕んでるぞwwww 目がチカチカしてきた
>768 小指側の手の平部分(名前分からん)が変に見えるね。 でも、元があるなら遠近感がおかしいのかも。 (仰け反った顎が描けないのと同じ理由) 私は一瞬裸の腹元が手に見えてびっくりした。
顔というか頭が平たすぎるよね 向かって右の肩が大きすぎるからいびつに見えるんだと思う
>>762 ちくびーよりも、額の部分(左目の上のほう)が気になってしかたないんだぜ
この人の顔の中身の位置がおかしかったりズレてるのって 写真トレースに無理矢理キャラの顔はめ込んでるからだよな
公使閣下ってどちらが受けなんですか?
>773 めがねのほう。 >762の絵だけど、このころは最低でもアクセサリーは 手で書いてるんだな。トレスかもしれんが。 貼り付けよりはましだ。
べっべつに黒髪眼鏡泣きぼくろ受と年下攻のために買ったんじゃないんだからねっ/// 検証用だお…(^ω^;)
どうでもいいことなんだけど、検証22のつぎはぎ革ジャケ貼り付け 向かって右の乳首の横らへん、ラレ男性の肌部分まで貼られてるよね 既出?
>>774 ,776,777
ありがとうございます。
べっべつに黒髪眼鏡泣きぼくろ受と年下攻なんて最高じゃん!なんて
かっかけらも思ってないんだからね///
検証スレ109、特に下が涙で曇って見えない orz
小説家のファン?
>762 騙し絵のようだw
ゴジランテンテーが出た直後に新田がレーターやってるノベルス引っ張り出して gkbrしてる作家儲が多数いるらしいな
あっちで出てる「インクルージョン」って鉱物は張り込み?
>784 本持ってるから見てみたけど、一応描いてある。
もうやめてぇぇぇー! 新田テンテーのナイーウブなガラスのハートはボロボロよーヽ(`Д´)ノ さてと、今日はいくつ出て来たのかな?チェック☆チェック☆
榎田さんの「権力の花」も大洋のHPから削除されてるよ 7月5日のキャッシュにはちゃんとあるから昨日巻き添え食らったみたいだね
だんだんスレの伸びが悪くなってるな。 みんなさすがにバテてきたか? それにしてもヌッタテンテーここまで来たら作家生命オワタだろうな。 復帰するにしても執筆させてくれる出版社があるのか?
>>785 ソファーの縫い目?が間違い探しだね。こんなに重なってるなんて…。
人物の腕時計部分だけ色が濃いのはピッタリ重なっているせいなんだろーか。
>>789 最大の物件(酔っ払い)が見つかったんであとはもう出てきても
ハイハイ、という感じに自分はなってるw
ホワイティ編み編みを忘れちゃらめえええ
単に連休だからじゃ
>>793 この元絵からあの酔っぱらいを作る能力はぬっちにはないとオモ
>>794 だと思う。
実家詣をしてきた姐さんが連休明けに本格的に検証に入ったりもしそうだ。
検証スレ見るとき、パク画とラレ画両方見なくても、 ラレ画見ただけで、「ああ、あのイラストか…」と分かってしまう自分がむなしい 真っ黒過ぎですぜテンテー/(^o^)\
わかるけどハイハイって言われるとなんとも…
1日ぶりに見に来たら100越え?ヌッタテンテーヌゲー
>>795 まさか上半身と下半身は別の元絵だったり・・・いや、まさかね☆
夏コミ前で過疎ってるせいじゃない?
>>769 うん、見えた見えた
手というか、腕に見えるよね
この手はどう見てもおかしい
>>793 どうして片足だけピーンと伸びてるのか
微妙に不思議だったやつですね
岩城の腰の位置がもう少し下だったら、
相手の股間を蹴ってるところに見えるwから角度変えたのかな?
二つの画像のいいとこどりをした(自分はエライ)、よってこの絵はアテクシオリジナルw
と喜んでる先生が一瞬目に浮かんだ
>>762 前スレか前々スレで昔に比べると乳首がマシになってるって書き込みがあったけど
本当だ…!
マシになってる!キモイけど
◎だった頃に比べたら遥かにマシ
この人の乳首ばかり見てると 男性向けエロの乳首でハァハァしたくなるw
盗用元情報一覧(グレー含む) 【 ブランド 】 55DSL VALENTINO Alberto Guardiani VERSACE ALESSANDRO DELL'ACQUA Versace Jeans Couture Baccarat Vivienne Westwood BALLY Vogue Hommes International CANALI Wrangler CHANEL YVES SAINT LAURENT D.K.N.Y. Yves Saint Laurent Kouros DSQUARED2 EMPORIO ARMANI GIORGIO ARMANI GUCCI 【 掲載誌 】 GUESS 「A+(ARENA+)」 hugo boss 「ARENA HOMME+」 ICEBERG 「Cut」 Jean Paul Gaultier Jeans 「FASHION NOW 」 John Galliano 「Lover Shoot, New York City」 John RICHMOND 「Modemax」海外誌 LOUIS VUITTON 「MR」 Numero Homme 「VMAN 」 PATRICK COX 「VOGUE L’UOMO」 Paul & Joe POLLINI Ralph Lauren ROLEX Sisley STEFANEL
【 盗用元モデル(敬称略) 】 Andres Velencoso Werner Schreyer Angela Lindvall 木村拓哉 Brad Pitt 成宮寛貴 Cameron Burson Carmen Kass 【 写真家(敬称略) 】 Dana Thompson Andreas Sjodin David Smith David Armstrong Evandro Soldati Jean Baptiste Mondino Federico Moyano Jurgen Teller Georgina Grenville Karl Lagerfeld Isabeli Fontana Marcus Piggot James Rousseau Mario Testino Janis(名字不明) Mert Alas Jennifer Lopez Mikael Janssen Jeremy John Irons Liz Collins Kate Moss Perou Lee Craig Solve Sundsbo Lonneke Engel Stefan Ruiz Luchino Mandias Steven Klein Magdalena Frackowiak Steven Meisel Marilyn Manson Terry Richardson Mathias Lauridsen Terry Tsiolis Matt Dillon Vincent Peters Michael Pitt Will Davidson Missy Rayder 蜷川実花 Natasha Vojnovic Roc Montandon 【 スタイリスト 】 Ryan Taylor Jodie Barnes Santiago Montero Nicola Formichetti sasha Mattias Karlsson Sebastien Dewandre (?)
アルファベット順に羅列してみた。 検索の一助になればと思います。 しかし改めて見ると凄い数だ…。
>807 超乙です。 こうやって見るとあっちこっちからパクってるのね…。
新田テンテーと同じくらいの歳なんだけど、 その昔、同人誌を作っていたときに和洋ファッション雑誌から「良いな」と思う写真を 絵の参考にと切り抜いてはせっせとファイルにまとめていた。 (なにせ白泉社の「少女マンガ家入門」には「写真を元に絵を描こう!」とあったからw) 新田テンテーも絶対そういうファイルを作っていたと思う。 今回のことで真っ先に処分しちゃっただろうけど。
>809 そういうファイルを作るのは別に基本中の基本。 デザイン関係でもイラストの仕事でもやる作業だよ。 ただ、それをそのままつかっちゃいかんということだよ。
最初のパクが発覚した時に「でも、トレスなんてやってる人は結構いるだろうし… 新田さんは完全トレスだったから叩かれてるだけで、目トレなんて沢山いるよ」と 庇っていた儲の友人から昨日メールが来た ・検証が50を越えたと知り、完全に冷めた ・数日前の私はどうかしていた、ラレ元さんに対してごめんなさいという気持ちだ ・リブにペンダントのパクで電話して問い合わせたら、「どうしてほしいのか要望を 聞かせてくれ、実現するとは言えないが客の要求として参考にしたい」と言われたので 送料手数料込みでの完全返金と謝罪を要求したら、「失礼ですが 悪戯 かもしれないので お客さまのお名前とご住所、連絡先を教えて下さい」とほざかれた あいつら加害者側だと いう自覚がない ・とりあえず弁護士に「詐欺になりますか」と聞いてくる ・儲仲間も黙って脱儲していて、本は処分したいと話し合っている という感じだった とりあえず、まだ検証やってるから資料価値のある間は持っとけと返信した 着々と広まってるみたいだね
悪戯かもしれないので なんて言わずに、ただ単純に 購入リストと照合したいのでご連絡先を教えて下さいって言えば 神経逆なでしないのに……余計な一言を言わずに済ませられないのか
クレーム対応が徹底的にダメな会社だね 次に電話するときがあったら録音しておくといいよ 証拠になるかもわからんし
>失礼ですが 悪戯 かもしれないので ひどいな…… 購入者が騒ぎ立て始めたら新田側がまた自白っぽく謝罪するんじゃね?
>>811 なんでリブの窓口ってこんなにバカなんだろう……。
言葉の選択がおかしい。
他にいくらでも適当な言葉があるだろうが。
雑誌板に凸で失礼な態度とられたって話もあながちウソじゃなさそう。
どうも最初から「2ちゃねらーが妨害しようとしてる」って思い込んでる節がある。
>>811 ご友人に乙とお伝え下さい…。
公の機関が入ると強気に出づらくなると思われますので、
消費者生活センターなどにも連絡されたほうがよさそうです。
凸の数が半端ない状態だったのかもしれないけど、
本当に買った人が含まれてる可能性があるんだから、
もうちょっとマシな対応をしてしかるべきだよ。
どうしてほしいのか要望を聞かせてくれっていうのもおかしな話。
自分の所で大々的に返金を告知すべきなのに。
>>806 乙です。壮観だなあ。
>>809 白泉社の「少女まんが入門」
私の持ってるのと同じ本かな?鈴木先生の執筆だよね。
たしかに、イチバン簡単なのは写真からトレスすることだ、とあるね。
しかしそのあとの文章には「この方法は自分の絵と合わせるのが難しい。
資料を集めるのは大切だが、それを参考にして自分でどんな構図でも描けるように
練習しておく必要があります」
ともあるよ。
そしてこの入門書には著作権ついての項目もちゃんとある。
著作権を侵害するととんでもない事になる、ときつめに注意をしているよ。
1979年発行の本だけど、当時から他人の著作権をおかさないよう注意するべし、と
漫画家志望の初心者に指導している。
この入門書にはお世話になったのでちょっと補足させてもらったよ。
>>809 だけ読むと誤解を招きそうだから…ごめんね。
ヴィトンのメルフォから検証サイトの報告と移転の報告をしてたんだけど… テンプレだと思うけどメールが返ってきたよ ・該当部署へ報告して検討する ・この件に関しては内容の返答・報告はできません ・メールありがと って内容でした グッチは電話しかわからなかったから電話したら 「その件は(他にも報告があったので)把握してる」 って言われた 内容が内容なので対応は教えてくれないと思ってるけど がっつりゴルァして欲しいな
最近の漫画は読まないから知らないけど 槇村さとるの漫画ではファッション誌で見たことある洋服そのままきせてたから 普通にどの漫画家もやってることだと思ってた。 あと盗用元にモデルを表記するのは違うような。 著作権をもってるのはモデルじゃないし。
以前も書き込まれてたけど、雑誌に載ってた服やアクセを漫画でキャラに着せることと 雑誌をトレスや切り貼りすることは全く違う行動だからね?
まぁでもモデルの名前も書いてあると 検証部隊の参考にはなりそうだよね モデルから検索して新しいラレ元見つかった場合もあるし
うん、ブランド名とプラスしてカメラマン名とかモデルで名検索してるよ。 ファンサイトとかで情報見たり出来るし。 あと、かっこいいモデルさんがいると 他の写真も見たいからその意味でもありがたいw
モデルさんは肖像権ってのがあるよ 広告なりパンフレットなり作るときに広告主と契約してるはず (例ポスター、パンフレット等の紙媒体はOK、ネットのサイトうpはNGとか…) なので全く関係ないとは言い切れないよ
>写体に肖像権や商標権があるものは違法。 このへんじゃないかな>モデル名表記
825 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/19(土) 22:09:57 ID:ztZzJsPRO
ファッション誌に載っている服を着せるのは良くある。普通だ。 ファッション誌に載っているのをトレースしたり切り貼りしたりハメコミしたりするのはあまり無い。異常だ。
被ったスマソ
著作権が発生しなくてもモデル自身が被害者には当たらないとは言い切れないよ 自分で取ったポーズや売り物の体のラインをなぞったあげく、首すげ替え アイコラが問題になってるのにモデルコラでしかも金儲けは大丈夫ってのは無いでしょ アイコラの逆パターンではあるけど
モデルさんは身体自体が商品だもんな その身体もトレスしてるんだし
海外はモデル関連はめちゃくちゃ厳しいよ。 モデルと雑誌、ブランドが揉めて写真一切使えないなんてよくあること。 モデルなんて売れっ子になってくると力がいよいよ増す。 ブランドはモデルに着てもらってなんぼの世界だからね。
最近では「ラン●ムと広告契約切れてたのに、 やつら自分の写真の香水広告を使い続けやがった!ゴ゙ラア!!」 ってのがあったな。
>>818 その手の一流ブランドって
パクリが日常茶飯事だから
そのまんま同じ商品をコピーして売買してるってんでも無い限り
大きく動かないだろうなとは思う
ただ、同人誌ならともかく商業誌でこんだけやっているんで
動かないって事はないだろうし
場合によっては多少の賠償金位は払わされるだろうとは思うけど
832 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/19(土) 22:29:43 ID:ztZzJsPRO
109はグレーにしか入れられないと思う。 昼間重ねてみたけど両方とも倍率いじって回転させてもどうにも合わない。 ビミョーすぎてウプるの諦めた。
ブランド広告が載っている様な雑誌なら 仕事上掘り出せば何年も前のが結構ありそうだけど 肝心の新田サイドの漫画本を持っていないという罠w 買う気もねえw
>>818 シャネルは「その件は既に数件のご報告を頂いており、法務の担当部署が
現在対応を協議中になっております」「わざわざご連絡いただき、
ありがとうございます」と本当に丁寧だった
「ご存知ならいいんです、報告が重なってしまってお手数かけて
すみません」と言ったら「いえ、当社をご心配いただき、ありがたく
思っております。どうぞこれからもよろしくお願いいたします」と
いう対応。
ヴィトンも似たような感じ。
シャネルがどう動くかというのが分岐点かもな。
できればペンダントのラレ元にも問い合わせたいんだけど(高額で
売ってるし)電話番号がわからなかった。
ただ、知り合いの法律かじってる人に聞いたら、「新田デザインということで
相場より高い価格を払ってるんだから、返金請求は可能だと思う」だった。
ちなみに質屋に聞いたら「合計0.55カラットというのでは屑ダイヤなので、
現品を見てないから何とも言えないが、その品なら買取1万が限界」
「デザインがよくなければ、ホワイトゴールド部分だけをグラム単価買取」
だそうだ。
とてもじゃないが、あのデザインは「いいデザイン」とは言えないと思う…
(ラレさんの写真が、ではなく、アクセサリーとしてという意味ね)
あのペンダント、自分には正気とは思えないデザインだった。 14万近くも払うんなら、買い手は結構年齢行ってる(少なくとも中学生ではない)だろうに、 出来ますかあんなモン? 飾っておくためだけに買うにしては高すぎる。飾っててもダサいが。 せいぜいストラップかキーホルダーがいいとこのデザイン。 値段は1500円までってとこでしょう。
まあそれだけスキだったんだろうし、買った人は。 ファンでも買わないって人もいたけど。 ホント、ストラップくらいにしておけばね、まだね。
>>836 ああいうものはお布施だから。
教祖様のためにいくら出せるかが勝負なんですよ
だから実用性は二の次なのです。
>>839 とあるライブ会場で何の変哲もないビニール・ストラップ(千円)を「お布施、お布施…」と呟きながら
購入した私が通りますよ…orz
>>840 分かる分かるw
コンサートグッズと同じだよな。いざその対象に冷めてしまうと
何でこんなもの買っちゃったんだろうorzと途方に暮れてしまう。
ま、今回の場合コンサートグッズと違うのは値段だな。14万とかあまりにもカワイソスすぎる。
>>836 当のリブレも、まとめサイトでも見られるGOLD掲載の黒い方のチラシで
「Sweet10の思い出を永久保存するにふさわしい、豪華なケース入り。
ケースに入ったペンダントを、インテリアとしてじっくり鑑賞することもできます」
なんて宣伝してるし。
そうですか、インテリア鑑賞推奨ですかw
っていうか、どこで見たんだったか忘れたけど、このペンダントについてくる
ミニ複製原画ってペンダントのケースに収まるようなサイズだったらしい・・・。
それってミニっつうよりマイクロなんじゃ・・・?
サイズも明記せずにいかにもおいしい付加価値のように宣伝に載せてたのも
なんだか納得がいかないな。
ごめん、
>>843 の1行目最後、チラシじゃなくて広告だった。
これは目パクってとこですかねー。
>>841 いや重ならないからグレーってことはないんじゃない?
ありがちな構図ならグレーがいいと思うけど
109の上、これは初めグレーでしょと思ったが
上の男のジャケットのデザイン(ジッパーの位置とか縫い目)が一緒だし
109の下は、重ならなくても特殊なポーズで手の位置とか同じだし
私はこれに関しては両方黒でいいと思うけどな
10周年企画なら普通に全サとかでいいよ ヲタグッズアクセに14万は… いや、自分も今までヲタグッズに総額いくらつぎ込んだか考えたくないけど 総額じゃなくて、単品だもんなー
>>846 目立つ縫い目に合わせたんだけど、じつは結構合ってないんだよ。
もうちょっといじってみるかな…。
>>849 いやいや重ならないことは問題じゃないんじゃない?ってこと
デザイン殆ど同じなんだから
いやあ、これはグレー枠だな。
え、そう?でも検証スレの方じゃ黒で話進んでるみたいだよ では取り敢えず重ねとかを検証スレ持っていってもう一度聞いてみてははどうかな? 私規制で持ってけない…前も言ったけど私は検証4がグレーがイイと思ってるんだよねー
うーん…グレーかな…。 他のが真っ黒すぎて、本当は黒いのもグレーに見えるんだよな。困ったもんだ。 黒が真っ黒すぎるから、明らかに参考にしてるけど ぴったり重ならないグレー枠作ったんじゃないっけ。真っ黒を際立たせるために。
トレスとか切り張りとかあまりに異常なものが多いので、トレス切り張りじゃない ものがグレーに見えてきちゃってるんでは… 単なる立ち姿とか顔の目鼻じゃなく、複数の人物である程度アウトラインが一致 してたら下に敷いたかなんかして描いてると思うんだけどなあ。
前に名言出たじゃん ⊃新田的にはグレー
重ねた感想だとコレで検証に入れるならグレー枠1の1番目と3番目とグレー枠2の全部は完璧に検証行き。
検証側で黒としてるのは、トレスとしてじゃなく 構図パクとして黒判定してんじゃないかなと。 「トレス」で白黒判定するならこれだけ重ならないのはグレーだしょ。
ペンダントもカレンダー酷いねえ…。 よく販売したなあ。 バレないと思ったのね…。
ジャケットが一緒+構図が同じだから黒判定になってるんじゃないの? これが上の人物が裸だったり、別の服を着ていた場合はグレー判定受けてたと思う
男ジャケットの右腕の皺がほぼ一緒だから黒っぽいなー
>>847 の二番目の写真の手前の女性の顔、なぞってるね。
額、目の位置、口の位置、顎、頤位置が一致した。
こんなにきっちり偶然はまるわけない。
でも完全なトレスじゃないので、このときはまだそれなりに
手を加えてたのかな?
>>840 ビニール傘かと思ってドキドキしたw
朝6時から並ばないと買えないビニ傘1000円も世の中にはあるのよね…
この程度の構図ならトレスしなくても見ながら描けるから トレスじゃないんだろうな
>>863 額の線と唇のラインを合わせるともっと目の位置が重なるんだよ。
自分も構図と服装が一致してるときは黒にしてる 腕や手の動きや皺の流れなんかもわりと見るかな
>>865 さんは見ながら描けてもニッタさんがどうかは・・・。
これまで見つかった中にも、さしてどうってことない構図なのに
トレスしてたのあったような。
グレーなものを無理に黒にしようと頑張らなくても、もっと黒いものがザクザク出て来そうだから その労力を黒探しor黒検証に費やした方が建設的かと… グレーに入れたところであんだけ真っ黒が並んでれば、白と思う人はおるまいw
インクルージョンはグレーで納得しないこともないが ジャケットの方は黒にしとかないと黒とグレーのラインがぼやけないか?
>>871 どこが重なる被るというよりは、ぱっと見た目の印象として
殆どの人が黒! と思ったものだけを黒にしてるんだと思う。
今回は黒だという人でも迷った末だってことも多そう。
(自分はこれ。黒だけど揺らぐ気持ちがある)
そういうのはグレーでいいんじゃないかなあと。
海外のyaoiサイトの方が いろんな立場から長文レスする人多くて 読んでて勉強になるな。
>>819 みたいなのにも文句言わせ無いレベル以外はグレーで良いと思うな。
今のレベルでもファッション誌真似るのは誰でもやってる、このくらいは普通だとふじこる儲が湧くから。
真っ黒がたくさんあるから怪しいのは入れる必要は無いし。
重ならないからグレーとすると他のもグレーになっちゃうのないかな? 検証9とか、他にもありそう。 トレスだけが黒ってことはないと思うけど、ただ今回のは 私的には黒なんだが、でもここまで意見分かれちゃうものは グレーに入れといた方が無難かな?とは思う。
一緒にインクルーなんたらが上がったからグレーの印象が強いのかもしれない。 珍しい構図じゃないってのもあるし。 ジャンバーは参考にしてるだろうけどもう一方は違うかもって気もするし。
>>868 それそれww
普通のパクリ検証だと「このぐらいの構図なら誰でも思い付くから
ここまで重ならないなら偶然の可能性がある」とグレー逝きになる物件でも
「でも新田さんだと思い付いても描けるかあ?」と考えだした途端に黒雲が…w
デッサン狂ってて下手だけど、一生懸命ポーズ描いてるなあ。努力の人なんだなあ。 何て尊敬してたのに、トレスにパクリだったのかよ! 新田さん、何てことしてたんだよ。マジでショックですよ。
検証スレの
>>168 に言われてどきっとした。
新田が陥った罠に自分も嵌りかけてた…。
トレパク恐ろしすぎ。
このままだと絵柄もそのうち新田に似てしまいそうで怖すぎ。
自分しばらく抜けます。
ようやく絵柄改造成功したのにオヴァ絵に戻ったら泣くに泣けない…。
>>879 お疲れ。ゆっくり自分の絵を描いてきてくれ〜。
黒を見続けてきてこの人だったらグレーでも黒だ って言うのはやめておいたほうがいい。 あくまでもその一枚をみて誰もが黒だと思うのを探す方がいいと思う。 別の作家だけど品のパク検証初期で、 検証スレのオチスレが出来たのも 白に見えるよくある構図でもこいつならやりかえない っていうだけのアンチ的視線の無茶な検証が 多々あったからって言うところもあったから。
連続でスマソ。 アンチ的目線だけの検証に見られる可能性が あやういのは外した方がいいと思うし、 外してもあれだけ黒があるから、 誰が見ても間違った事をしていたんだこの作家はって判ると思う。
今問題になってる二つは
普通ならこれで黒だけど、新田さんは真っ黒トレスが多いから
このレベルはグレーでしょ、て感じになっているのであって
>>881 が言うのとは逆な気がするよ
まーもう揉めてるから私は黒と思うがもうどっちでもいいって気に
なってきてるけどw
それか今は連休で人少ないんだよね?連休明けまで保留って手もあると思う
検証サイトの中の人がもう黒で〆てんだから黒でよくね? と思ったり。アンチ目線だけって言われるほどインクルなんたらも白くはない気がする
十年くらい蛇事務所のタレントを応援してきましたが、蛇はたしかに肖像権には厳しい事務所ですが ここで検証されていることでは、蛇はあまり大きく動かないと思いますよ 蛇が一番厳しく目を光らせているのは、タレントの人気にあやかって事務所に無断で(違法に)利益を貪ることです 今回のパク騒動は「木邑人気にあやかって、木邑ファンが購入するように誘導するようなパク」ではありません たとえば春抱きの茶髪主役キャラ名が木邑拓巳でキム.タクと呼ばせていたなら、別の騒動があったかも…とは思いますが 木邑や須磨ファンが釣られて漫画を購入することを目的としているわけでは無さそうなので、動きは鈍いと思います というか、蛇のライブ構成とか衣装とか何やらとかも、コレ海外からのパクじゃねwwwというオチが…w 余談ですが、蛇と揉めた際の恐ろしさは謝罪や賠償金という一時的なものでは済まないですよ 某出版社発行の週刊誌が蛇事務所を怒らせた為に、蛇は同出版社が発行するグラビア誌への蛇タレントの写真・記事掲載を 一切禁じましたから 何年も前の話なのに、禁止令は現在も解かれていません…
いや、あれでグレーは無いわ 男側のポーズは若干似てるにしても手のポーズも顔の位置も身体のラインも違う 片割れに至ってはポーズ自体完全に違う 完全一致するところがどこにも見当たらない せいぜい参考にしたんだろうなと思われる程度の「似たようなポーズ」ってだけだろ 「人の絵や写真を参考にしてちょっと改造して描くパクラー」なら あの程度でもグレーや黒判定することもあるけれど 真っ黒完全トレスパクラーであれがグレー判定なんていう こんな状態ちょっとありえない それでもどうしても検証サイトに載せたいなら「参考程度?」とか 「ドンピシャの画像探してます」とか一言つけなければ 逆にこのスレが「やり過ぎ」と叩かれ対象になり兼ねないような一品だよ
スリーピングボムのグレーの奴かな? あれだったら「ドンピシャ探してます」があってもいいかもね
スリーピングボムのは似てるけど違うと思う もしあれを参考にしてても参考の範囲であって 盗用にはならないんじゃないかな 多分もっとドンピシャがある筈
>>886 >>889 のことだよね?
それなら自分もちょっと違うなと思った。
参考にしてるというのでもなさそう。
とはいえ、別の画像で判定が揺れてるときなので
いきなり始めないで、どの画像のことかわかりやすく書いてね。
でないと誤解を招いてしまうから。
検証スレで検証サイトさんの中の人に文章追加のお願いをしてくるよ。 毎日複数枚の写真が出てるから、ラレが出たときは 各自でなるべく早く判定出していきたいね。それか一日の〆のときに処理するか。
エッ!ちょっと待って
>>889 がグレー判定になっているの?
それはまずいでしょ。。。
こんなのまでグレー判定にしていたら検証の信用なくすよ
やり過ぎどころかこじつけだと笑われるorz
ペンダントの元が出たし連休だし、 閲覧者の数自体が以前より減ってるんだよ。 画像が出た時点で判定できそうなものはちゃんと判定をつけてほしい。 放置するとこうなるよって話だ。
>>894 チョットあっち見てきたけど、どうも
>>887 とかが出てきた時だったので
誰も何の判定もしてなかったみたいだ
>894 >889は自分も参考の範囲内だと思う。 てか、これが元ネタなら新田さんがこういう風に資料を上手に料理できてるなら 何も問題なかったってことの見本のようだよ…。
検証スレ76に意見・感想などいただきました。こちらで失礼します。 まずLJコミュに分家をつくった動機は ・画像をサムネイル×一覧に近いかたちで参照したい ・タグが便利 ・投稿者を増やすことが可能(管理者限定の必要なし) 海外YAOIユーザをターゲット的な意味で意識してはいないし、 その必要もないと思っています。 ただ間口は広いほうがいいので、「興味」ワードを多くあげるようにしています。 それ以外の宣伝行為?はもちろんなし。 なので場違いにも「のこのこ乗り込んだ」というのには当たらないと思っています。 異言語ユーザでも、関心があるなら web 翻訳はいくらでもあるはず。 自分の英語力はご覧のとおりです。 すこしずつprofileページの文言を修正しているところですが、 むず痒く感じられる方がいるなら、投稿者として参加してください。 あるいはご存知のように、LJ アカウントは捨てアドで簡単に取得できます。 もちろん、こちらで具体的に指摘していただけるのでも助かります。 LJは、セレブの高解度画像や雑誌スキャンなどが平気で出回るような場所です。 他者の写真や画像を下敷きにちょっと改変を加えただけで、 credit を要求したりする妙なところでもある。 なので「常識」的な理解を期待しないほうがいいと思っています。
検証スレの
>>168 は恐らく
>>137 と
>>162 の事を指してるんだと思うんだよね
それでいて
>>137 がいきなり「たぶんグレー」と言い切っちゃってるのが引き金になってると思う
もう検証が楽しくて楽しくて見境つかなくなってる時にこういう状態に陥る事が多い
ここらでちょっと気分変えて少し余裕を持った検証や元画像探しをした方がいいと思う
>>899 検証スレ176です、私はLJの規約を知らないのですが
コミュを交流ではなく倉庫的に使うのは、規約上は問題ないんでしょうか?
177さんの突っ込みを読んで心配になったもので
>海外YAOIユーザをターゲット的な意味で意識してはいないし、その必要もない
管理人さんのスタンスは理解しました
これはプロフに早く書いといた方がいいと思います、倉庫的な場所でしかないよ、ということも含めて
攻撃的なレスがつくのはコミュの意図がわかってないせい、という側面もあるような…
先生やファンを傷つけるアンチコミュではないと知れば荒らしは去るかも
あと気になったのが「日本国著作権法第32条〜」のくだりですが
LJに日本の法律は関係ないのでは…?この一文は無意味な気がします
>885 自分現役だが、まぁ確かに現役でファンやってるか、ジュ○ンの様に 同系出版社で蛇タレ使った出版物なきゃ対して怖くないとは思う。 (ファンはBL入りしてチケットが完全に取れなくなるのが一番痛い) ただし、過去に某品様の様な一件もあった事だし、金には目のない事務所様なので 凸る価値はあるかと。肖像権には本気で煩いし。 ま、盗田先生が先に土下座して、それなりの慰謝料ポンと払えば表立たずに 終わると思うけどね。
いまさらですが【盗用】【盗用元】の表現。 「グレー」ページで違和感を持ったんですが、 「黒」ページでも、検証者側の私的「判決」(告発?)みたいな気がしています。 たとえば盗用→新田作として、 盗用元も、別の表現に変えたほうがよくないでしょうか? 新田版より先行というニュアンスで。
>>901 移動ありがとうございます。リロードしていず失礼しました。
LJ の管理は営業(広告スポンサーの顔色伺い)的に邪魔かどうかぐらいなので、
基本的に野放しと思ってOKのようです。
たとえばコメント全面禁止の文字通り倉庫状態にしたとしても大丈夫では。
>これはプロフに早く書いといた方がいいと思います、倉庫的な場所でしかないよ、ということも含めて
>攻撃的なレスがつくのはコミュの意図がわかってないせい、という側面もあるような…
うーん、それはどうでしょう?
儲厨にとっては、目に付く場所に存在するだけで目障りなのでは。<攻撃レス
プロフはもうちょっと手を入れます。
あと「倉庫的な場所」に制限するつもりはありません、現在そうだとしても。
具体的なアイディアはまだ無いですが。
>あと気になったのが「日本国著作権法第32条〜」のくだりですが
><LJに日本の法律は関係ないのでは…?この一文は無意味な気がします
そうですね。
「著作権」尊重・遵守の立場は、別の表現に替えてもいいかもしれません。
>903 表現を変えるのには賛成だけど 「先行というニュアンス」っていうのも違う気がする。 かと言ってすぐ別の表現が出てこないんだけど。 初出の年月だけにするとか?
>>899 あくまで個人的感想ですけど――海外YAOIユーザ云々は関係なくって、
検証サイトらしく見えないな、という感想です。
単なるブログみたいになっちゃってる。
馬鹿げたコメが付いてるし。。。
発覚事実が淡々とリストアップしてあるだけで、
余計なものや感情的なものは何もない、
(上の人が言うように)「倉庫的場所」。
それが検証サイトというものだと思うんです。
検証サイトは「コミュ」じゃないと思うので、どうしても違和感があります。
なんかさ、グレーっていう言葉って、パクってるのかパクってないのか微妙なところ (もしかしたら白、みたいな)っていう印象受けるな…。 どれも元写真使ってるのは確実なんだから、正直全部黒だと思うんだけど。 元写真を使った範囲が広いか狭いかくらいの違いで。
>>899 海外YAOIユーザーを対象にせず現段階で画像倉庫が目的なら
コミュである必要性はなくないか?
投稿機能が必要であればブログで充分なわけだし
噛み付いてくるユーザーを儲厨と一括りにしているけど
日本と違い正式な情報の少ない環境へ今回の件を放り込めば
不安に思うファンから脊髄反射で噛み付かれることも仕方なく思う
コミュの意図がハッキリしていない以上更に不安も煽られるしな
web翻訳があるとはいえ、個人個人が現状を把握する為に動いて
正確な情報を得られるケースなんてごく少数だろう
検証目的とはいえ中途半端なコミュを立てることで
不要なところに不要な火種を蒔いているように自分は感じたよ
元写真がそれと断定出来ないのに、構図が似通ってると言うだけで黒になるなら それは単なる言い掛かりでしょう
ひたすら漫画と同人の倉庫としてLJを使ってるユーザーが多くいるので、 ああいう使い方自体はLJ的には特におとがめはないと思う。 まあ由緒正しい日本の「検証サイト」の様式を守るべきである、というなら LJは向いてないかも。 個人的には、著作権無視が横行してる場所にこういう場があるっていうのは なかなか面白い試みだなあと思う。
別に分家なんだからいいんじゃね?
これ空気読めない浮かれた日本人と見られてるだけじゃないか?>LJ 外人が日本で同じことやってても相当痛いような… 興味ある人は勝手に検証サイト探して翻訳してでも見るだろうからあえて出張する必要無いと思う あと法律に関しては自分も思った。 今、前例や詳しい人のアドバイスを受けながら問題ないと判断されるラインを守って検証してるけど そのラインがさっぱり分からない、アドバイスできる人もいない状況ではその大義名分が働かない 盗用を問題提起する側が法を犯してたとしら本末転倒だよ それこそニコ発言の件みたいに突っ込みどころにしかならないんじゃないか 検証スレと関係ない人が勝手に面白半分で立てたものなら仕方ないけど ここでやるのはお門違いの案件ではないかな。
うざ。文句あるなら自分でサイト作ってからいえよ。
別に痛くないよ ただのよくあるLJコミュじゃん 相手の気持ち適当に想像してその想像元に心配して痛がって、よくわからんね
>>912 盗用を問題提起する側が法を犯してたとしたら、ってどういう意味?
どこかにレスがあったと思うけど、管理人さん英語それほど堪能ってわけじゃないんだよね? 海外のもの利用するなら英語がそこそこ程度じゃまずいんじゃあ… 個人が勝手に個人の楽しみで利用するならいいだろうけど、検証と無関係とは思ってもらえないだろうし なんで扱いの難しいものをわざわざ作ったのか、それがよく解らない。 倉庫ということなら検証サイトとミラーで充分だと思うし、日本のブログではどうしていけないのか? コメントOKにしてるなら英語でのやり取りが、誤解を生まないレベルで出来なきゃまずいんじゃないの?
LJって主に英語圏の人向けのサービスみたいだから、そっちの法律に従わなきゃ駄目なんじゃね? 法律的に大丈夫なら構わないけど、日本の法律が及ばない場所ではあるから慎重にお願いしたいとは思う。
>>916 お前つべとか見たことねーのか?
海外のyaoiフォーラム見たことねーのか?
英語をネイティブとしない世界中の人が利用してんだけど。
ほんまバカやのー。
なんか同じ人が分家を撤退させようと頑張ってるようにしか(ry
ちゃちゃ入れる人は大抵単発ID
>918 yaoiフォーラムは見たことないよ。ごめん。 つべくらいは見たことあるけど、あれはほぼ一方通行じゃん。 上げた動画を皆が勝手に楽しむもんだし。 昨日見て見たら、管理人さんコメントにレスしてたんで 会話に行き違いがあるとまずいんじゃないのか?と思っただけなんだけど。 ちゃちゃを入れたいわけじゃなくて、検証自体が誤解されるのが嫌なんだよ。 英語イマイチならコメント不可にするとかできないの?
>>918 >英語をネイティブとしない世界中の人が利用してんだけど。
だったら余計に英語不堪能な人同士がやり取りすることになってマズーだと思うんだが
同じ日本語同士でもわずかの価値観の差でニアンスが通じなかったり
意思の疎通が難しくなるものなのに得意というわけではない英語で
英語環境のコミュを開いてガチンコのやり取りをすれば
不要な争いや誤解を生む可能性は少なくないと思う
個人で立てるものなら勝手だと思うけど
いま動いている検証関連の分家という形でやるのは止めて欲しい
>>918 いや、勝手にやる分には止めようもないし止めるつもりもないよ
これからもそんなコミュやブログなんかいくらでも立つだろうし
でもスレでの分家扱いとかはまずいでしょ
本サイトやスレ内の画像うp、外部リンクですらこれだけ話し合って間違いないようにやってるのに
よく分からんものをこのスレがやってるものとして置かれるのは困るよ
LJにあった新田コミュの大きなのがなくなってるね たしか4000人くらい登録してたと思ったけど
>>922 だからつたない英語でもみんなカキコしてるんだって。
読む方もネイティブじゃない人間に完璧な英語なんて期待してないし。
つか、なんで行き違いがあっちゃまずいの?
いろんな考え方の人がいるんだし、
相容れない部分が発生するのはあたりまえでしょ?
なんでそこまで気を使う必要があんのさ。
なんつーか、本当に日本のサイトしか見てない人たちばっかなんだねー。
>>924 いや?あると思うよ
クローズドのヤツしか知らないけど、そこはまだあるよ
レスもらっててなんですが、 正直 903の「盗用・盗用元」表現のほうが気になってます。 少なくとも「グレー」扱いに対し強すぎて、客観性にそぐわない。 それに、このスレ終盤ですし。 繰り返しになりますが、自分の英語は低レベルです。 コメントより先に反応が来たのは個人メッセで、これを不通にしたので コミュのコメントは可にしときました。 言いたいことがあれば「表でどうぞ」ってことで。 擁護?側の反応も、事象の一部というかんじでもあります。 LJは英語圏ユーザ多数ですが、ロシア語90%なコミュもあったりします。 分家コミュが日本語ベースなのは誰の目にも明らかでしょうから、 言葉への対応は、読む側の自由としか。 もうちょっと異言語ユーザにやさしい理解の流れを望まれるなら、 投稿者としてご自分でトライしてみてください、参加は歓迎です、 という考えも変わりません。
>925 そりゃまぁ普通目的がなきゃ海外サイトなんぞ見ないわな… せいぜい動画とかニュースぐらいで
LJって日本語も出るよね?
>>925 「このスレの分家」とするのがまずいって話だよ
勝手にやってるんなら好きにすればいい
>>926 検索に引っかからないだけかな?
反応が見たかったんだけど、いつのまにかクローズドになってたのか
海外は日本人ほど相手のこと考えてレスしないし、言いたい放題だから
そこまで心配してやる必要なんてないと思う
今回のパクリは何も言わなくても一目瞭然なわけだし
>925 なんで無駄に煽るような言い方するかな。 これだけ皆が慎重に、と話し合ってやっているんだから そういう場を荒らすような言い方はどうかと思うよ。 923さんも言ってるけど、個人が勝手にやるぶんには別にいいんじゃない? 不安に思ってる住人もいるんだし、とりあえず分家という扱いを外してみてはどうですか。 927さんが個人の考えでやる分には構わないと思いますが。
>>927 検証サイトのようにスレ全体の意向をくみつつ構築するわけでなく
自分の満足のいくスタイルで運営をやりたいのでしたら
分家という形を止めてください
なんかへんな子沸いてる
正直言って、分家の文字さえなければいいよってのもよくわからない
>>934 >検証サイトのようにスレ全体の意向をくみつつ構築するわけでなく
もし現在そうであるとあなたが思われるなら、
どのような点がそれにあたるのか、参考までに挙げていただけますか?
>自分の満足のいくスタイルで運営をやりたいのでしたら
>分家という形を止めてください
その縛りについては了解です。
「分家」をはずせば、検証サイトのパクリになってしまいますからw
それが本意でないことだけは明らかにしておきます。
さすが妙齢の女性が集まってるだけあって、ごちゃごちゃ理屈っぽいなw グレー判定の件といい、どうみても黒いだろってのに
複製原画ってどうしてあんなに高いの? 「原画」って言っても「複製」で印刷なんでしょう? 限定販売でも6桁もするものなのかなと思って 適正価格ならいいけど、なんかデート商法でぼったくりで 絵画を売りつけられたっていうの思い出してさ
LJの方はあまりきになさらず、運営してくださるといいんじゃないかな 反対意見の人たちはいちゃもんつけてるようにしかみえない
みょう‐れい〔メウ‐〕【妙齢】 《「妙」は若い意》若い年ごろ。特に、女性の若い年ごろ。妙年。「―の美人」
そろそろ次スレ立てになるので、雑談止めてテンプレが このままでいいか考えようぜ。
>>939 印刷って言うか、プリンターでプリントアウトしてる。
>>944 d
えっとプリンターでプリントアウトって
シルクスクリーンですらないってことですか・・・・
テンプレ決めるところに割り込んでゴメン
>945 たしかシルクスクリーンではなかった。 単なる高画質印刷なだけ。(4000〜5000円でできるやつ) もしシルクスクリーンだとしてもその印刷台は1万円くらい。 自分も割り込みすいません。
いちゃもんつけてるんじゃないんだけどな。。 コミュとして意見交換するにしても、あのままじゃ変でしょ? 各記事(検証画像)のコメント欄がいくつも開いてて、 その各所で小さくバラバラ討論状態みたいになっちゃってる。 しかも記事と関係ないコメントばっかり。。。 もっとこう、なんていうか、1つちゃんと討論場所を設けたほうが ずっと役に立つと思うんだよね たとえば1コだけ『討論』記事にして、そのコメント欄を意見交換の場にするとか。 今のままじゃ意味不明だよ。 言ってる事わかってくれるといいな。。。
自分の思い通りにいかないと気がすまないなら 自分でサイトを開設されればよいのでは?
そもそも検証サイトとコミュ(交流の場)は本質が違うんじゃないかと思うのだが…。 わざわざそこに現物持ってかなくても個人的にコミュ立てて検証サイトのURL貼って話し合うんじゃだめなん? 検証サイトのTOPには「著作権法第32条において〜」の記述があるけど 海外ではこの下り通用しないよね?大丈夫??
だからなんでそうなるのw <自分でサイトを開設 せっかく分家さんが開設したんだから、それを活用する方法を 提案してるだけじゃん。 今のままのコメント欄の開放のしかただと意味がないでしょ? 分家さん自身が倉庫的場所に制限せず活用したそうだから言ってるのに。。
熱くなってる人達もちつけ
議論のレスは控えなよ
テンプレ決めなきゃいけない時期なんだから
この議論は次スレでやってテンプレの方優先してくれ
>>950 、次スレよろ
>>951 OKです
みなさん、なにかテンプレ変更希望ありますか?
LJのコミュは次スレのテンプレに入れるの?
>>953 今回は保留にして次スレで決めたらいいと思うけどどうかな
>>953 交流の場としては成り立ってないけど、
検証ミラーサイトとしてはひとまずおkのような気もします
他のみなさま、どう思われますか?
>>965 あたりまでご意見待ってみますね
>>954 そういやどこかに舞踏会の手帖サイトがありましたよね
あれも含めておいたほうがいいんでしょうか?
アドバイスおねがいします
>経緯の詳細は検証スレ・まとめサイト参照 は入れた方がいいのかな
>>957 あ、そうでしたね
じゃあ
「本スレは淡々と検証が進みますので、
ご意見・感想などをこちらで語り合いましょう 」
の後に入れておきます
『OAV冬の蝉公式サイト』はメディア関連に入れていいんでしょうか
皆さん乙です 数日空けたら物凄いことに…本スレとここも伸び速いっすね 過去スレでテンプレ案出してた者ですが 『OAV冬の蝉公式サイト』はメディア関連に入れようかずっと迷ってました 新田本人の公式サイトから飛べましたからね 今は飛べる云々以前に本人公式サイトも事実上閉鎖状態なので 入れてもらった方が良いかと… あとホストシリーズCD初期を取り扱っているコロムビアも入れようか迷ってました BLは一部しか取り扱っていないレーベルなので…どうでしょう?
あとですね…スレ伸び速いので
次スレのテンプレ談義は
>>900 くらいからして頂いた方が良いかと…
過去スレではここまで速くなかったので
修正も結構その都度必要になってきますし
その談義にもレス結構消費しているので…どうでしょう?
もしテンプレに入れるのでしたら
>>805 のブランドに Pepe Jeans London 、
>>806 のモデルに Alessandro Luppi 、
を加えてください。
>>960 賛成。黒が見つかると爆発的に延びますからね。
>>961 わかりました、加えます
>>960 では
「次スレ立ては
>>950 で、次スレのテンプレ談義は
>>900 くらいからお願いします」
としておきます。
コロムビアの件はどうしたらいいんだろう。。。
どうしたらいいかわからなくて不安なので今回はやめときましょうか
>805の【ブランド】のVogue Hommes Internationalは雑誌なので 【掲載誌】に移動もお願いします。
コロムビアはBL専門ではないし老舗の一般レーベルなので
やはり入れるのは止めておきましょう…
>>962-963 乙です
良いと思います
これ以外に修正必要箇所ってありますか?
はい、
>>954 は加える準備できてます
他に何もなければスレ立てします
>>965 > コロムビアはBL専門ではないし老舗の一般レーベルなので
> やはり入れるのは止めておきましょう…
この意味がわからない
とりあえずこれでスレ立てしますね
>>669 ごめん。メシいってました
舞踏会の手帖サイトというのはどこのスレの話題かな?
私はその手帳というのが何なのか判らないので、判る人に判断お願いします
スレ立てよろしく
ふう、やっと立てました 改行エラーに悩まされ。。。ところどころ見苦しかったらすみません
>>973 ちょww
それこのスレじゃないですか?
わたし何か間違えたのかな
ちょっと再確認してきます
>>971 発売元という意味では皆同じだろ?
盗田名義の販売扱い量によって差をつけるのか?
そうならば理由は何故か、という疑問だった
>>972 乙です
LJの話で思い出したんだけど新田さんの漫画ってアメリカでも売ってるってあったよね?
向こうでも金かけてるファンいるんだろうな、どう思ってるんだろう
>>974 >>975 うわーーーすみません!!orz
新スレURLコピペしたつもりが自分馬鹿あああ
吊ってきます ∧||∧
いいたいことと違うわw BLと一般の扱いが多いという区分で差をつける理由は何故か、という疑問 盗田名義の販売元という意味では皆同じと思ったから
>972 乙!
>>979 ああ、やっぱそっちのことか
過去スレにコロムビア入れるの迷った意味合いはそれもあるけど、
例えこのレーベルで盗田の黒出たとして、
コロムビアはBLの一作家が(BLでは大手と認知されていても)
盗用していたとしても動きはしないだろうなと思ったから
ま、盗田名義の販売元って意味合いは同じだから入れてもいいか…
そこは皆さんの判断に任せます
>>965 =976=970
もちつけ。
コロムビアのサイトで検索しても出てこないから
CDは廃盤になってるんじゃないのかな?
現在、販売していない会社を入れる必要はないと思うよ。
その代わり、次スレにサイトを入れるのではなくて、
CDタイトルや、発売された日付、商品番号を羅列したのがあれば便利かも。
差をつけるんじゃなくて
BL耐性のない販売元のリンクを貼って
逆に向こうが解析でこっちに飛んできてBL満載な画像を見たら
たまげるだろうって懸念じゃないの。
新田さんにびびるだけなら構わないけど
うっかりBLそのものに拒絶反応起こされたら面倒だなみたいな。
個人的にはそこまで考える必要ないと思うけど。
>>972 乙でした。
>>972 乙!
LJは結局テンプレに入れたんだね
もうちょっと話し合いたかった気もするが…
>>983 いや、「全楽曲情報から」で盗田で検索すると出るよ
コロムビア入れる入れないは自分が考え過ぎたかも…騒がせてスマソorz
次スレで入れるかどうかは皆さんにお任せします
>>987 965での言い方が何かおかしかったんだと思う。
>コロムビアはBL専門ではないし老舗の一般レーベルなので
>やはり入れるのは止めておきましょう…
自分でも語弊があったなとオモ…スマソ
990 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/20(日) 14:21:22 ID:7+c5g1f30
なんか、一般の企業(シャネルとかグッチとか)を巻き込むのは抵抗あるなあ。 BLの品位というか存在をおとしめられそうで。 まあ、もともと存在価値はないけど、でも個人的には癒しであって。 いろいろと規制が厳しくなる昨今、内側のアクションだけで、 先生に猛省をうながすことができないだろうか。 と、思う。
今回のは犯罪だからね あきらめたら
992 :
834 :2008/07/20(日) 14:26:02 ID:DDdVhluS0
削除しておきました。
>>990 >BLの品位というか存在をおとしめられそうで。
BLにもともと品位なんてありませんよ…
>>990 BLにしろ何にしろ誰か一人のもんじゃないのでそれはしょうがないだろー。
例えばバカが一人騒動起こせばその所属する団体が一時期は纏めて眉
潜められるというようなもので。
だからこそ本当は個々で正しくあろうとするべきなんだろうなあ。
なのにヌッタさんとヌッタさんを使ってた編集部は楽して稼ごうで「一般の企
業」に迷惑かけちゃったんだから、馬鹿にされてもしょうがないわなー。
私、パク検証を見るのが好きでここにいるんだけど、こんだけの大物は初め
てで、本当に驚いてるww
もうちょっと早い段階で止められてたら良かったね。
検証3のってCD発売日が6月27日で本の発売日が6月30日、原書が2月発売 輸入翻訳されるとは知らずに喜々と表紙使ったのかなとか 3日後に発売されてるとかwと色々想像してワロタ
こんだけの黒あるとな…今回の件で発覚しなければ この先もずっと盗用を続けていくつもりだったんだろうね 他企業なり他作家に迷惑掛けるのだけは止めて欲しいもんだ バカをやるなら一人でやって欲しいよ しかしあの酔っ払いペンダント、マジに詐欺だよなー…
>>990 >なんか、一般の企業(シャネルとかグッチとか)を巻き込むのは抵抗あるなあ。
巻き込んだのは盗田てんてー自身なんですけどね
届いてから約1ヶ月後に発覚って…>パクダント
999 :
sage :2008/07/20(日) 15:45:44 ID:7+c5g1f30
>巻き込んだのは盗田てんてー自身なんですけどね だよね わかってるんだけど、もにょる。 ペンダントは、買い戻すべきですよね。 最近はなりの「偽装」ですよね。 日本産と思って買ったら中国産だった、というよりもタチ悪い。
1000 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/07/20(日) 15:47:57 ID:VaWoyv5K0
1000ならペンダント返金
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。