月影氏と猿山氏のトラブルを見守るスレ５

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 12:17:34 ID:RJksBkhM0

二次創作の同人者同士の、盗作指摘を巡る裁判騒動を見守るスレです
動きがあったため、再度立てました

前スレ
月影氏と猿山氏のトラブルを見守るスレ４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203885217/

・騒動について語るスレです。弗ヲチはジャンルスレで。
・中立で語るようにしましょう。
・ヲチ板ルール遵守徹底。

登場人物
●原告…月影氏
金岡、女体化同人作家。騒動前からのｼﾞｬﾝﾙ内弗
●被告…猿山氏
金岡、女体化同人作家。月影氏とは２年前から絶縁状態

見守り先（上から順に見ると、本人たちの主張と経緯がわかりやすいと思われます）
●猿山氏サイト（トップに盗作されている件についての告知リンクあり）
ttp://hp.kutikomi.net/kawazu-n/
●月影氏サイト（トップに簡易パスワード制限あり）
ttp://sunshine.moonlit.to/
～サイト内・提訴についての本人文…トップurl＋提訴.html（自己責任でどうぞ）
●月影氏友人有志によるサイト「月影氏の現状について」
ttp://blbsj-d.whitesnow.jp/

騒動の経緯等は>>2以降

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 12:18:33 ID:RJksBkhM0

騒動の経緯

07年3月
猿山氏HPにて、個人へのパクリ告発文章をup（証拠提示なし）
月影氏、メールにて猿山氏に確認、HPにて反論文を公表

07年4月
猿山氏、月影氏のPNを公表、直の話し合いを否定したうえで経過を追記
また盗作検証のための証拠収集協力依頼をHP閲覧者によびかけ

以降双方のHP、月影氏の友人を挟んで平行線の応酬

猿山氏・月影氏HPの動きを見たアンチ月影氏寄りの2chヲチャが暴走開始
同人板salonや金岡同人関連スレに話題投下された後
同人板に月影氏盗作検証、ヲチ板に月影氏周辺ヲチ専スレが立つと
他スレに見られるような検証、ヲチの範疇をどんどん逸脱していった

誹謗中傷や認定の繰り返し、捏造に近いやり方を含む盗作検証、
虚偽を事実と違えての凸行動推奨や報告の繰り返し（ヲチ板ルール違反）
各スレを、月影氏を一方的に叩く視点によりまとめたwiki等によりgdgdに
さらに、これらをnrnr眺めるｦﾁｦﾁｽﾚまでもが最悪板に立つ（現在はdat落ち）

3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 12:21:07 ID:RJksBkhM0

猿山氏より、盗作についての証拠提示が行われないまま
07年6月、ヲチャによる上記wikiが第三者通報により凍結されたことが判明
月影氏側より「6/15日付で猿山氏を民事提訴」した旨が
月影氏HP、及び月影氏友人有志によるHPにて公表される
（あわせてwiki凍結依頼、匿名掲示板での中傷行為についての刑事相談報告あり）

07年7月
猿山氏は訴訟についてはノーコメントのまま
検証のための証拠を集め終えたことを報告
月影氏サイドから、猿山氏より管轄地裁の移送申し立てがあり
公判予定の日程が先送りされたことについての報告

07年10月
・猿山氏月影氏に訴えられているとサイト上で報告。
請求額などを明らかに。

・月影氏の現状についてサイト更新
裁判がまだ継続中で結審していない旨報告。

08年7月
・猿山氏、サイト上にて裁判経緯と盗作指摘箇所を報告。
裁判所、事件番号など公開（<本訴事件番号>平成１９年（ワ）第１３３２号慰謝料請求事件）
「千葉地方裁判所民事第３部２係Ａ」）

以上

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 12:22:56 ID:RJksBkhM0

書き忘れました。
なお、猿山氏は月影氏を反訴した模様。さらに月影氏友人等についても慰謝料請求訴訟を
起こす模様

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 13:27:54 ID:snGBIPco0

1乙

とうとう動きがあったかー
けっきょく千葉なんだな……ちょっと自分は遠くて閲覧いけないが誰か行って来てくれーｗ

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 13:35:38 ID:4cu/ucwE0

>●月影氏が人気作家という主張について
>『アクセス数の計測期間／一日のユニークアクセス数／一般的な同人サイトの標準ヒット数』のような、具体的な比較対象等の証拠資料の提示がされていません。
>また当方からは、人気の根拠となる「同人誌の売り上げ収入の納税記録」を提出要求していますが、現在もまだ提出はされておりません。

>●月影氏側の資料
>友人の方々が意見書を提出
>主張がバラバラで、それぞれがそれぞれの意見を相殺している
>　「月影氏は人気同人誌作家だから、知名度や人気の低い当方からわざわざ盗作はしない」と「二次創作の著作権は全く無いから、これは盗作ではない」
>「絵は全く似ていない」と「鋼の錬金術師の女体化サークルは、元々皆が同じ絵と作風である」など。

>●電話について
>当方への無言電話の中に、非通知に変えそこねたと思われる月影氏在住地区の局番があった為、準備書面に於いてそれを追求した所、月影氏と代理人が「当方宅へ電話をかけていた」事を正式に認めました。
>こちらは繰り返し主張しているように、月影氏に何度問われても電話番号を教えていませんでした。

このあたり読むと、月影氏不利だなあ
なんていうか、内容が子供の喧嘩っぽくて、裁判所の関係者乙と思った

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 14:11:37 ID:kYNQIhOW0

月影氏側の話も聞きたいんだが、サイトの更新はないんだろうか。
商業作家２名はサイト持ってるんだよね？

8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 14:33:22 ID:3C8i8z570

月影有志一同ってこの人たち？

>□甲10・PN、森下雪見(サイト、QPいちご帝国)氏
>　商業PN、三嶋くるみ(芳文社「まんがタイムきららフォワード」連載中)氏
>
>□甲11・PN、鈴拿やくも／(サイト、羽々堂)氏
>　商業PN、鈴拿やくも(芳文社「まんがタイムきららフォワード」、近代映画社「プチもも」、富士見書房「ドラゴンエイジ」)氏

9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 14:44:58 ID:ZSxF2naO0

無関係と思えないような…

10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 15:21:47 ID:rVwpImb80

猿側にご意見メール出したり、
自分のブログでこの件について色々書いたりしてた人はもっといた。
名前を出してきた人間のみって書いてあるから一部なんじゃない？

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 15:53:42 ID:PgMuJA5dO

誰か裁判記録の閲覧方法を知らないか？
方法が書いてあるページでも良い。
千葉地裁のサイトを見ても、さっばりわからんorz
「裁判記録　閲覧」でググっても、それらしいものが見つからない

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 16:01:55 ID:ZSxF2naO0

>11
ttp://www.orcaland.gr.jp/kaleido/iryosaiban/howto.html

外で他の人に伝えることは禁止されていないということなので…

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 18:59:49 ID:j8oT9oMf0

スネーク募集age

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 21:46:25 ID:kKcvt/jb0

見てきたけど…月影有志一同アホスwwww

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 21:48:22 ID:2kzJYtfQ0

>14
kkkkwsk
突っ込みどころ抜粋してくだしあ

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 21:56:21 ID:0QL2P06UO

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 21:58:26 ID:kKcvt/jb0

>14
＞意見書を書いた全員がディスカッションしながら、意見書の打ち合わせをしたとの事ですが、
＞主張がバラバラで、それぞれがそれぞれの意見を相殺している内容でした。
＞「月影氏は人気同人誌作家だから、知名度や人気の低い当方からわざわざ盗作はしない」と
＞「二次創作の著作権は全く無いから、これは盗作ではない」、「絵は全く似ていない」と
＞「鋼の錬金術師の女体化サークルは、元々皆が同じ絵と作風である」など。

その他
＞現在、裁判状況報告サイト『月影氏の現状について』（旧名『月影氏と猿山氏の
＞トラブルについて』）に関しては、「友人が制作したので我関せず」「反訴には
＞全面的に争う」との反論が月影氏から来ています。

しかし、８で名前が挙がってる人達、えらい時にやっちゃったね。
芳文社は今、上に下にで大騒ぎだから切られちゃうかもな。

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 22:26:34 ID:YokzEu/g0

＞月影氏から「人気作家の名誉を毀損した」、
＞「巨大匿名掲示板で月影氏の誹謗中傷書き込みをしている疑いが極めて濃厚」として、
＞慰謝料請求の訴えを起こされていた件

月影裁判報告サイト、パクと一緒に２ちゃん云々を一緒に載せてたのは
ミスリードでもなんでもなくて、本気で一緒くたに認識してたんだな

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 22:34:20 ID:AzJL07660

自分がやっているから人もやっていると思ってしまうのかも。

数年前の金岡ヲチの流れ
ﾊｲｴﾄﾞはすごいよ、ﾊｲｴﾄﾞ子の教祖月影はｳﾚｳﾚだったよ
↓
いや胆石での人だかり程度じゃなかったか？
胆石ならもっとすごいとこ沢山あったし
↓
列出来て大変だったよ、さすがﾊｲｴﾄﾞ子、月影ﾏﾝｾｰ
↓
いや列らしい列なんて見かけなかったが。釣り乙
↓
ｳﾚｳﾚを妬んでるの？ﾊｲｴﾄﾞ子ﾏﾝｾｰ

この気持ち悪い流れは意見書を出したお取り巻きの内のだれかが
無邪気にやっていたのではないかと思えてきたよ。
まさか本気で身内をこんな風にﾏﾝｾｰするとは思えなかったから
愉快犯が面白がってやってるんだと思ってたけど……

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 22:59:02 ID:GM8LDPbY0

>そして『月影氏が人気作家である』との証明の為に
>「お客様が列を作り混雑するサークル」「混雑回避の特別配置」
>「それでも混雑は免れない程」などの表現が見られましたが、
>2005年、2006年度の過去2年分のコミケカタログを調査した際、
>一度も月影氏の壁配置はありませんでした。

月影氏の弁護士は何をやっているんだろう
上で出ている件含め、調べれば容易に覆されてしまう主張を
何故堂々とするんだ？
月影氏をわざと不利にしようとしているとしか思えない

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 23:09:19 ID:kKcvt/jb0

>20
ほら、グリーンピースのとんでも理論を大まじめに展開するような弁護士もいるから…。

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/12(土) 23:23:51 ID:Sn7FdKj20

すげー、懐かしい！本当にこれ裁判進んでたんだね！
はっきり言って盗作は自意識過剰だろ絵柄全然違うしそもそもどっちも二次だし…って
盗作告発した猿山氏ｲﾀﾀって思ってたんだが（今でもそれに関してはそう思ってるが）
どうやらそれより前に月影氏から猿山氏に嫌がらせがあったのは事実っぽいね
しかも請求額と内容がﾇｹﾞｰ

猿山氏は猿山氏でwebで盗作告発なんかして自分も加害者の一端になるような真似するより
さっさと嫌がらせの件で出るとこ出れば良かったんじゃ…
月影氏は月影氏で人気作家の名誉がとか笑える主張するより
猿山氏の告発のせいで２ちゃんでｽﾚ立って凸潮達から受けた被害とかだけ訴えときゃ良いんじゃ…

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 00:48:43 ID:R0zPl+cj0

猿山さん、実際被害被ってるし言ってることはもっともなんだと思うけど
無駄にヒステリックな物言いのせいでぶち壊しだな。
あと他カプ叩きやめればいいのに。

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 01:02:00 ID:dIdhAdsq0

他カプ叩きなんてあったんだ

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 01:45:46 ID:ukf9swG50

早速スレ流しにきたかw

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 02:11:37 ID:dIdhAdsq0

何だやっぱり>>23はあっち側か
乗ってすまんかった

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 07:16:58 ID:XOLqdX7y0

＞●電話について
ここんとこ
ほんとにオンリ主催のときに預かった個人情報を流用してたのか…

あとこれ、
＞◇情報募集
＞・裁判状況報告サイト『月影氏の現状について』（旧名『月影氏と猿山氏のトラブルについて』）
　月影氏が一切これに関わりがないと主張をしているため、「月影氏友人一同」とする運営者・協力者などに関しての情報を募集しています。
　また、携帯での閲覧禁止のタグがあり、現在は更にMETAタグによってキャッシュも禁止されているため、公開当初のデータをお持ちの方は、提供をお願いします

↑当時と今じゃ違ってたの？

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 10:18:20 ID:ukf9swG50

>27
確か内容がちょっとだけ変わってなかったっけ？
どっちにしろあのサイト串さしていったらメール送れない仕様だったし。
他にも愉快なことたくさんw
そういや＞8に名前の人でトレスしてた人いたよね？
芳文社にメールした人もいた覚えがあるんだけど。
その件でつつけば今の芳文社は慌てそうだ。
超有名ブランドは訴訟大好きだし、不利になるかもね。

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 10:18:40 ID:zA4nDIxM0

サイトのタイトルが違っていた？くらいしか思い出せない

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 11:26:23 ID:6mSMavoO0

【最悪板から】月影陽光と蛇腹ﾒｲﾂ9【絶賛赤潮中】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1182378872

731 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 07:22:21 ID:I1L1d/ms
＞ラレ氏に対しては裁判を起こしたと表明しており
＞当然、その過程では実名にてやりとりをしている

＞第三者による掲示板等の件については警察相談の経過のみを公表している
＞（誰か個別の人間を訴えたという詳細は書かれていない）

前段はいいんだけど、後段をあのサイトタイトルで公開することにすごい違和感感じるんだよなあ。
そして文章のメインは「必読」部分と同様にＴ氏の精神不安定の訴えに見える。
そういうＳ氏がＴ氏に精神的苦痛を与え、それを訴える準備があるかのような
ミスリード誘う作りになってるのがＴ氏の不利になるんじゃないかと感じる。
匿名掲示板のこと載せたいなら、せめて「Ｔ氏をとりまく状況について」とかいうふうに
サイトタイトル変えたほうがいいんじゃないのかなあと昨日から思ってる。
--------
↑てな意見が出た後、サイト名が『月影氏と猿山氏のトラブルについて』から
『月影氏の現状について』について変わる

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 11:27:52 ID:UpmqhgBa0

ていうか少なくとも月影氏は友人から「こういうサイト作ったんで」って知らされたから
自サイトで誘導したんでしょ？
なら、誰が作ってるかくらいわかってるんだから、知らぬ存ぜぬはないと思うんだけど
まあ裁判だから、相手が証明すべき事であってわざわざ教えてあげる必要はないわけだけど
それにしたって苦しいよね、知らぬ存ぜぬってホントに言ってるならだけど
猿山氏も最初の超訳ｗがあったから、どうもどこまで本当なのか……

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 11:32:11 ID:6mSMavoO0

ﾜﾛﾀのでおまけ

814 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日：2007/07/10(火) 22:52:01 ID:733nzrLU
提訴についてのサイトを作ったって事は、ネット上とサークル間での外見を取り繕うためではないかと感じた。
言い訳がましい人だ

後で「心配した友人が先走ってサイトを作ってくれたので、公認ではない」とか言い訳しないで下さいね。

815 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日：2007/07/10(火) 22:56:23 ID:dvnYS2Z3
>「心配した友人が先走ってサイトを作ってくれたので、公認ではない」
言いそう

-------
>>31
少なくとも訴状や資料を閲覧出来るようにはしたんだから、
自分の表現との齟齬については責任持つつもりなんじゃない？

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 11:36:03 ID:vx3jS9f+0

あのサイトについて月影氏はこう書いてるな
>今回の騒動の動向にご関心を示された方は
>下記より提訴サイトをご覧下さい。今後この件に関する事は有志の方々を
>通してこちらでご報告させていただくつもりですので何卒ご了承ください。
>2007年7月7日　月影陽光/LOVE PUNCH

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 11:44:30 ID:mRqrNmue0

懐かしいな
もう1年経ったんだね

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 14:00:07 ID:KZwBD4TBO

なんかもう、どっちも最高に気持ち悪いな

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 14:19:06 ID:kld/KqFY0

中学生か高校生の、嫌われ者グループ対嫌われ者の喧嘩みたいだよ
どっちの言う事もずれてるし、争点がはっきりしない。お互いに段々エスカレートして
そっちがそう言うならこれもでしょ！なによ、だったらアンタだってこうでしょ！っていう
こんなのに付き合わされる裁判所はいい迷惑だよ
お互いに手打ちにする事はできんのかね恥ずかしい……

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 14:22:51 ID:oOupAAr50

これで、少なくとも片方は人の親だなんてな…。

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 14:30:32 ID:rymtMLvQ0

っていうか、ﾊﾟｸ証拠として裁判所に金岡二次絵を提出したってのが('A`)
裁判やる労力あったらwikiでも借りて検証ｻｲﾄ自分で作って、これだけ被ってるんだぜ！主張して
ｼﾞｬﾝﾙ者の判断を仰いだ方が良かったんでね？
当事者同士は平行線のままだろうけど

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 14:35:37 ID:4IvV5MYg0

ttp://hp.kutikomi.net/kawazu-n/?n=page39
この盗作一覧だけど、全部「模写」と「ネタパク」なんだね
しかも模写されたと主張する猿山さん側の絵は幾つも提示されてて一つじゃない
これって猿山さん自身、何度も同じ絵を描いてる（描きなれるとずれがなくなり同じ絵になる）
ってことだし、模写っていうか、絵柄の模倣は盗作とは違うんじゃないだろうか

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 14:44:54 ID:vx3jS9f+0

>>38
猿山氏が作ったんじゃないだろうけど、wikiはあったんだよ
凍結されたけど

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 14:54:58 ID:djhLm2X10

実際のところ、パクって言うより「Aが絵を変えた」→「Bも絵を変えた」
→「Aがまた絵を変えた」→「Bもまた変えた」→「ムカつく、パクリパクリ！」
って感じで、いわゆるトレスとか真っ黒の物はないと思うよ。
絵柄の模倣は、けっこう経験者は多いと思う。
その辺の耐性がないのに喧嘩っ早いのがプラスされたか、Aが明らかに大手で
Bが亜流って判るなら良かったんだろうけど、同レベルだしな。
なんかストーカーっぽくて気持ち悪いとか、自分が正当な評価をされないのが
悔しくて暴れた感じだね。

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 14:56:51 ID:rymtMLvQ0

いや、猿山氏本人が検証ｻｲﾄ作ればよかったんでね？って話
裁判所に出したorz　絵をそのまま貼ればいいと思う
本人同士はもう平行線のままだろうけど
ﾊﾟｸか被害妄想か、ｼﾞｬﾝﾙの第三者が判ってくれたらそれでおｋ……とできなかったのかなと

まー、そんなｻｲﾄ作っても名誉毀損！！１！！で結局裁判になったかも知れんが

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 15:01:41 ID:Rs4fNPqX0

>>38
一年前、検証スレやwikiが出来た頃は
有志が出した画像がいっぱい上がってて
色んな人がスレでやりあってたよ。
そこから月側が

・パクじゃない
・匿名掲示板で叩くなんて卑怯
・匿名で凸した奴らもお前の仲間だろ
・一連の流れで心に傷を負いましたetc

わかりました、訴えてやる
って流れになった。

>>39
もともとﾗ.ｶﾞﾜﾏﾘﾓの絵柄パクだったんだけど
短期間で一気に猿寄りになってた。
絵柄の変遷を見たけど、個人的には
模倣ってレベルじゃないなと思ったよ。

猿側が検証サイトやwikiを作らなかったのは
ネット環境が整っていなかった事と
証拠をきっちり固めて出すから時間かかりますって話だった。
一気に月が裁判まで持っていったのは
2の検証スレから凸騒ぎになったから、だったと思う。

曖昧ですまん

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 15:18:51 ID:vx3jS9f+0

一年前はすごく荒れてたよな
それにしても本当に裁判やってたんだな
二次絵を裁判所に出したんだ…orz

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 15:24:15 ID:4IvV5MYg0

>43
んー、しかし絵柄の模倣はどんなに急激だろうと盗作とは違うんじゃないの？
トレスや完全な模写をそのまま使ってたら問題だろうけど練習してそっくりに描けるように
なった分にはどうしようもないような……

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 15:26:58 ID:KZwBD4TBO

同人誌販売委託サイトのレビューページに凸して
消されたら「ここの管理者はトレパクを容認するのねふじこ！」
ってキレてた奴が何人もいた時は唖然としたなぁ…
当事者二人が救いようのない馬鹿であることは間違いないけど
周りで騒いでた奴らはそれ以上の大馬鹿者だよ

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 15:28:00 ID:ukf9swG50

>45
しかし月影の主張は
>●月影氏側の資料
>友人の方々が意見書を提出
>主張がバラバラで、それぞれがそれぞれの意見を相殺している
>　「月影氏は人気同人誌作家だから、知名度や人気の低い当方からわざわざ盗作はしない」と「二次創作の著作権は全く無いから、これは盗作ではない」
>「絵は全く似ていない」と「鋼の錬金術師の女体化サークルは、元々皆が同じ絵と作風である」など。

絵柄を模倣してないって言ってる。

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 15:36:36 ID:nghs6qxVO

アチャー恥ずかしい、とかｲﾃﾃﾃﾃ……
ってのはあるか知らんけど、orzする程のもんでもないっしょ。
裁判所に二次絵が提出されても、今回はあくまで個人間の問題が争点なわけで、
他の二次者とかミケとかにはあんまり関係のない話になってる。
著作権問題が絡むなら必ず作者さんとｽｸｴﾆが出てこなきゃならないし。

個人的に興味のあるのは、この電波的案件に対して、どんな判決が出て、
どういう風に決着がつくかということだな。あと凸した潮達は法に触れてるのかとか。
裁判がもつれたりしたら、互いの費用とかとんでもないことになりそうだし、
｢同人で喧嘩したら損｣という決着になったりしたら嫌だなぁ。

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 15:37:03 ID:74XHJr190

月影の絵やネタ、雰囲気が猿山に似てきていたのは、第三者から見ても納得できる。
嫌な思いをした人に真似されるのは不愉快だろうし、
もうやめてと言いたくなる気持ちもわかる。

けど2chがこれだけ浸透した今、ネタパク、物まねは盗作と見なされない気風があって
ネットに精通していない猿山が空気読めずに告発してしまったのは失敗だったかと。

月影に関しては一派全員が元から頭の緩い言動ばかりだったのでなんとも言えない。
盗作が本当になかったとしても、すでにあちこちが痛くて正視できない。

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 16:01:32 ID:4IvV5MYg0

うん、月影氏が模倣も盗作もトレスもしてないって主張なのはわかるんだけど
なにをどう言い張ったとしても、それが「そんなわけないでしょ」って言われたとしても
最終的に、じゃあそれ何が悪いのって言われたら別に悪くないよって話だよね？ってこと
つまり、猿山氏を真似てようが真似てなかろうが、猿山氏は嫌だろうけど月影氏がそれで
悪い事にはならんと思うんだけど
小田Ａいちろがマジま比呂をどんなに嫌だと思ったとしてもｗどうにもならんのと一緒じゃない？

まあなんにしても、どっちも言う事が低レベルでお粗末な印象だなあ

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 16:04:33 ID:XlVfOW970

>ネタパク、物まねは盗作と見なされない気風があって

え、そうなの？一概には言えないだろうけど、程度によるでしょう。
空気読めなかったのは、安易に裁判に持ち込んだ原告＆弁護士だと思う。
もっと他にやりようがあったろうに。

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 16:16:04 ID:U2Fi0PxC0

>ネタパク、物まねは盗作と見なされない気風
あくまで2chでの話じゃないかな？
トレス若しくはトレス改変以外は簡単に白黒つけられない事だし…

個人的には模倣も度を過ぎれば駄目なんじゃないか？と思ってる
その辺に何か答えが出るならこの裁判は興味深いけど
争点は「名誉毀損」なんでしょ？

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 17:09:33 ID:5LLfZbx80

>月影氏の弁護士は何をやっているんだろう
>上で出ている件含め、調べれば容易に覆されてしまう主張を
>何故堂々とするんだ？

頂くものをきちんと頂けるのならどう考えてもお前がおかしいだろ？と
しかいいようがない案件でも引き受ける弁護士さんだっているんだよ
もし裁判の場で
猿側「自分で人気作家っていってるけど実際ピコだろ」
裁判中「月影側は意見はありますか？」
月影弁護士「ありません」
こんなやりとりで終わったとしても弁護報酬は
きちんと支払わなきゃいけないんだから

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 17:26:35 ID:CTwz+bgG0

>50

＞月影氏から「人気作家の名誉を毀損した」、
＞「巨大匿名掲示板で月影氏の誹謗中傷書き込みをしている疑いが極めて濃厚」として、
＞慰謝料請求の訴えを起こされていた件

猿側が、先に絵柄パクを理由に提訴したならそれですむかもしれんが、
月側の方から訴えたんだから、「それの何が悪いの」とは言えないだろう。

相手に慰謝料請求しておきながら、最初否定していた無言電話を認めざるを得なかったのは痛いね。
個人的には、パスワード制にしておきながら、人気サイトと裁判で主張するのには無理があると思うんだが。

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 17:34:58 ID:4IvV5MYg0

いや、だから、もし本当に模倣してたにしても悪い事じゃない事を、「してない」と主張してる人が
「相手が、私は何も悪い事してないのに、盗作だなどと著しく名誉を毀損する主張をWEB上に上げた」
事に対する慰謝料を請求してるんだから、「それの何が悪いの」じゃない？

まあ、無言電話の件は失笑したけどｗ
ていうか、全般的にどっちも主張がおかしい印象ってのに代わりはないなあ

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 18:50:55 ID:pIKi66rp0

原告の無言電話等が本当なら、被告のネットでの告発行為は
民事上の正当防衛であるとの被告の主張が認められる可能性が出てくる。
正当防衛と認められれば、原告側の名誉毀損の主張は却下される。
正当防衛か過剰防衛か、ビミョーなところでしょうけど。

裁判所としてはどっちもどっちで、判決文なんかいちいち書いてらんねー
和解ですませてちょ！と思ってただろうに、和解勧告蹴られて判事涙目…ｗ

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 18:52:20 ID:U2Fi0PxC0

とりあえず
無言電話ﾊﾞﾚと提訴サイトとは全く無関係って主張はちょっとどうかと思うな

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 19:20:59 ID:RBqCndchO

模倣はパクリだとはっきり断定できない分トレスなんかの丸パクより質が悪いよ
そういうグレーゾーン狙うのはパクの常套手段だし

模倣を技術向上の手段とするのは悪いことじゃないけど
普通そういうものって習作として人目に触れないようにするよね
模倣したものを人目に触れる所に出して自分の作品だと主張するなら
もうそれはただの盗作だと思う

ただその場合客観的にも模倣してる事が感じられないと駄目だけど

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 19:55:59 ID:uNEVKMEi0

似たようなパクられ？方した事あるから猿さんの気持ちは分かるけど
納得いかないのはPCありませんと言い続け、それに甘んじてる姿勢。

ネットで叫んだという事はネットで処理するつもりだった訳で
相手の環境もPCメインだと分かってたのに何もしない
事情があるのかもしれないけど、ここまで大事にするならPCくらい入れろと。
事態が悪化してもいつまでも携帯で協力者募るとか画像がいじれないとかスキャンが出来なｒｙ
全然努力とか覚悟が見えない。
猿さんに同情できなくなった。

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 20:47:39 ID:Rs4fNPqX0

サイトが作れなくなったのは2ちゃんのせいでもあるよ。

PC持ちの友人に協力してもらって
本当は自分で検証サイトを開くつもりだったみたいだけど、
2ちゃんで大騒ぎになって猿側にスパムやら脅迫まがいのメールが行って
それで友人に申し訳ないからと落ち着くまでサイト開設を延ばしたら
月側から訴えられてサイト開設どころじゃなくなった。

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 21:00:49 ID:mRqrNmue0

PC買うのも買わないもの本人の自由だろ…

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 21:09:34 ID:6mSMavoO0

>>59
この一年間ずっとぐだぐだしてたような言い方だけど
告発したのが3月末で、6月半ばには提訴されて、担当弁護士から情報公開を止められただろうから
その期間は３ヶ月しかないよ

慌てて告発した理由は、おそらく超都市で「隣接配置」になったことが判明したから
画像とか上げる準備やスキルを整える前に、
パクしてるのはこっちじゃないって先に言っておきたかったんじゃないかと
「お前の方がパクってんだろ」っていう凸もあったみたいだしね
（事実スレでもそういう擁護があったし）

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 21:16:09 ID:qGtLLfuP0

>>62
その場合普通は「出展は自分の方が先なのでお前がパクリ犯という抗議は誤解です」と言い
誤解を証明する方法は色々あるが、その中に「パクったのはあっちですからね！証拠もありますから！
完璧な証拠があるんですから！ただし出しませんけど！」と喚くのが何の役にも立たないのだけは確実ｗ

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 21:17:17 ID:R0zPl+cj0

当初検証画像も載せずに「盗作されました！」って喚いてたのが一番問題だな
まあそれに便乗して暴れた2の住人も大概だが

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 21:26:08 ID:6mSMavoO0

>>63
どうした？
冷たい牛乳でも飲んで落ちけつ
「準備中」はあったけど「出しません」なんて見たことなかったけどな

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 21:26:46 ID:ukf9swG50

なんか一生懸命なのがいっぱいいるなぁw
どっちにしろ猿の人があげている通りのないようならアホは月影側だw
普通、陳述書なんか意見を合わせるのが普通なんじゃない？

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 21:29:29 ID:xALHXlOz0

陳述書読んだけど
月影側が烏合の衆すぎてﾜﾗﾀ

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 21:39:41 ID:vx3jS9f+0

以前メールで言ってた攻撃って無言電話のこと？
>そして一つ、私や私の周りからの攻撃以外にも攻撃の余波がくる
>可能性があるという事、
>猿山さんはきちんと認識していらっしゃった上でのあの行為ですよね？
私や私の周りからの攻撃ｗ自分で書いてるよ

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 21:40:56 ID:xALHXlOz0

>>68
当時も言われてたけど、本当に語るに落ちてるのが笑える

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 21:49:15 ID:zA4nDIxM0

月影さんて無駄に攻撃的な人だね

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 22:19:02 ID:mRqrNmue0

月影さんのサイトは
ずっと更新されないねえｗ

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 22:42:23 ID:Rs4fNPqX0

>>68
電話もあるかもしれないけど
基本的には2ちゃん関係の事だと思う。

「そんな事サイトに書いちゃって、
　こいつ痛いって2で騒がれてヲチャが来ちゃうわよｗ」

みたいな

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/13(日) 23:03:57 ID:aLH+9Vv60

猿山氏が携帯サイト作ってサーチに登録した途端、
待ってましたとばかりに猿山氏擁護のフリした月影氏派（というかﾊｲｴﾄﾞｺ厨？）が
金岡スレに投下しなければ気づかれず、このスレの初代はすぐには出来なかったと思う

猿山氏が絵描き字書き兼業で元プロというのも、専スレできてから分かったことだし、
（これは燃料投下した人物は知らなかったようだし）
発端の頃の、猿山氏の詳細を知らずドピコだと決め付けた・月影氏の方が上手いというレスとか、
月影氏友人の商業作家の肩書きで「商業作家から言わせてもらえれば」風な意見書とか、
月影氏は２ちゃんは見ないというなら、本人でなく月影氏周囲が燃料投下したように見えるなーと思った

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 00:01:37 ID:bHVpQKOI0

ﾊﾟｸ話が出る→専ｽﾚできた途端に
金岡ｦﾁｽﾚで2年近く暴れていた兄弟灰話題の粘着が居なくなったのが個人的には面白かった
どっち側の人が荒らしてたのかはｼﾗﾈ

ｱｺｷﾞﾔ騒動も収まって、すっかり金岡ｵﾁｽﾚは平和になったなー

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 00:09:47 ID:PcbVCXsY0

猿山が気の毒なのは一も二もなくﾊﾞｶ潮が猿山派を気取って登場した事かな。
あれのせいで見事にとばっちりを食らったというか。

ただﾊﾞｶ潮とﾊﾞｶ検証が煽らなかったら厨同士の厨な罵り合いでスルーされてたかも。

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 00:22:15 ID:/WdSetCj0

「鋼の錬金術師の女体化サークルは、元々皆が同じ絵と作風である」

これってどうよ。
猿氏の絵柄は変わっていないけど、月氏の絵柄は固定されてないじゃん。
パクリかどうかは別だよ。描いてるうちに絵柄が変わる人っているからね。

誰が書いても作風も絵柄も同じなら、わざわざ作家で選んで本を買ったりしないけどね。

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 00:46:34 ID:jX9VvHXR0

ともかくどっちもちょっとやり方悪いよね
普通ならそこで弁護士の出番なわけだけど、弁護士まで揃って駄目なのか、依頼人が
強硬で弁護士が投げてるのかｗ
月影氏側は「思い余っての事とはいえ、電話すみませんでした」
猿山氏側は「思い余っての事とはいえ、いきなりWEB告発とかすみませんでした」
で、絵柄の事は諦めて和解するのが一番早いと思うけどね
とにかく絵に関してはどうしようもないと思うよ。はっきり盗作とは言い難いんじゃない？

個人的には月影氏の友人一同はアホだし
２の住人が猿山氏によかれと暴走したのもアホで、これは猿山氏には気の毒だがｗ
やっぱりどっちもどっちだったって事で諦めたが良いと思う…

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 00:52:34 ID:qjkTG7si0

＞月影氏側は「思い余っての事とはいえ、電話すみませんでした」
＞猿山氏側は「思い余っての事とはいえ、いきなりWEB告発とかすみませんでした」

そんな両方が理性ある大人なら、最初からこんな泥仕合にならないだろw

>>76
作風も絵柄も…ってありえねーなw

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 01:27:12 ID:dgEhmgcJ0

しかし有志の人達もさー当時は月影氏になんか知らんが心酔して
取り巻きだったからこの件も協力したんだろうけど
こうなってくるとさすがに迷惑だなーとか思ってんだろうね？
報告サイトは関係ないとか言われて自分らも訴えられそうでさ
まあ自業自得なんだけど

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 02:21:58 ID:Fjmua/Tk0

>79
でも上に出てた漫画家ｗの羽なんとかさんのサイト見たら「お友達に貰いました」とかで
セシルの小物の写真アップしてたよ。お友達って月影氏のことじゃないの？
まだ友達として付き合いあるんだーと思ったが

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 02:45:12 ID:xLLwXP9H0

>もう一つ、月影氏の裁判資料として、月影氏に送った当方のメールをデジカメで撮影し、
>社交辞令部分に目印をつけたものが提出され、
>「猿山は私の大ファンだった」と理解に苦しむ主張をされています。

月影側は本当に弁護士ついてんの？
デジカメでで撮ったメールが証拠だなんてありえなくね

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 02:56:28 ID:qiXpAlxf0

まあでも今のところ猿山氏側の一方的な報告だけだからなー
裏を返せば月影氏側だって「猿山氏はこんな理解に苦しむ主張をされています」かもしんないしｗ

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 06:41:41 ID:Md4Pgmx+O

デジカメ画像は証拠になるよ。
撮った日付、機種とか分かるソフトあるから。

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 06:50:44 ID:ASZKGdS30

しかしどう転んでもとんでも裁判として後世に名を残しそうだなｗ

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 06:55:19 ID:rkkWUKNi0

>>83
ええ！メールヘッダの詳細なくても証拠になるの？
適当にメール作成して、その部分デジカメで取って偽装できちゃうじゃん

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 07:06:34 ID:Md4Pgmx+O

だから証拠になるんだってばwwwww
果てしなくバカスというところも含めて。察してくれよ。

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 07:21:46 ID:5o7urUh50

猿山氏ばっかり裁判状況を公開して、世界中に月影一派の馬鹿さを喧伝してるわけだがｗ
対抗手段があるのに勝手に精神的苦痛を味わうのは意味がないんだし
月影一派の方もさくさく更新してほしいね。わざわざ裁判の報告ページ立ち上げてんだし

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 07:58:29 ID:O/ruuaoK0

>>86
この場合はならねーよ、なるのは不倫証拠とかDV被害とかの写真。
メール文面を撮ったって写真加工やら撮った日時は判定できてもメール自体の真偽は判定できんだろーがｗ

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 08:07:32 ID:WkYtOlT80

>81
グリーンピースのとんでも弁護士かもしれないぞw
なにしろ横領の証拠をつかむためには盗みもやむを得なかったと言っちゃうしw

上にもあったが＞8にある人たちの芳文社は今、大御所のトレス問題で大騒ぎ中。
多分、相手の超有名ブランドは裁判を仕掛けてくるだろうと予測されている。
そんな中こんな裁判でこんなこと言ってる人が芳文社に他にいるとなっちゃ…なぁ。

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 08:13:51 ID:DLnTacFX0

いやー、そもそも「デジカメで撮影し」ってホントなわけ？ｗ
猿山氏ってパソコンすら所有してない人でしょ？単なるスクリーンショットのプリントアウトとかかもよｗ

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 08:37:52 ID:XLlNQTZQ0

何かを証拠として提示する時に
その取得方法も明確にしないとじゃなかったっけ？
民事は関係ないの？

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 09:23:21 ID:4kb8S9O60

ジャンルの規模を知らないが
鋼の錬金術師の女体化サークルは、元々皆が同じ絵と作風である
って、同ジャンルの人は腹立つだろうな。

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 09:29:32 ID:WkYtOlT80

>90
そう書いてあるからじゃないの？
それが嘘だったら証拠として認められないと思うんだけど。

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 09:45:03 ID:fAIUqdXp0

>鋼の錬金術師の女体化サークルは、元々皆が同じ絵と作風である

これって、例えば音楽業界で盗作騒動があったと考えたら
歌詞盗作で訴えられた側が
「演歌の作詞者は元々皆同じ文体と作風である」って
いうようなものだよね
すごいなあ…

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 09:53:32 ID:0RsMg3xH0

>鋼の錬金術師の女体化サークルは、元々皆が同じ絵と作風である
ありえないぞ。複数鳥で話題のauﾀﾝも女体化だし、その時点で既に絵柄全く違う
カップリング限定にしたって無理があると思うが

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 10:16:22 ID:XtR+QQSJ0

>>92-95
ていうか、その意見書を出した商業作家先生方もﾆｮﾀやってたはずですｗｗｗｗ
ｱﾀｼたちみーんな同じ作風と絵柄です！商業作家の証言です！って言ってることになる

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 10:30:22 ID:fSG5fT9R0

幾らなんでも猿山さんが原文ママでサイトに掲載してるんじゃないだろうから
例によってものすごい略し方してんじゃないの？
それにしたってアホな主張である事に変わりは無いけどｗ誰かマジで千葉地裁行って来て！

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 11:42:19 ID:XtR+QQSJ0

63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2008/07/13(日) 21:16:09 ID:qGtLLfuP0
>>62
その場合普通は「出展は自分の方が先なのでお前がパクリ犯という抗議は誤解です」と言い
誤解を証明する方法は色々あるが、その中に「パクったのはあっちですからね！証拠もありますから！
完璧な証拠があるんですから！ただし出しませんけど！」と喚くのが何の役にも立たないのだけは確実ｗ

82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2008/07/14(月) 02:56:28 ID:qiXpAlxf0
まあでも今のところ猿山氏側の一方的な報告だけだからなー
裏を返せば月影氏側だって「猿山氏はこんな理解に苦しむ主張をされています」かもしんないしｗ

90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2008/07/14(月) 08:13:51 ID:DLnTacFX0
いやー、そもそも「デジカメで撮影し」ってホントなわけ？ｗ
猿山氏ってパソコンすら所有してない人でしょ？単なるスクリーンショットのプリントアウトとかかもよｗ

97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2008/07/14(月) 10:30:22 ID:fSG5fT9R0
幾らなんでも猿山さんが原文ママでサイトに掲載してるんじゃないだろうから
例によってものすごい略し方してんじゃないの？
それにしたってアホな主張である事に変わりは無いけどｗ誰かマジで千葉地裁行って来て！

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 12:02:11 ID:5rJ1B/750

同じ奴だな
文体と癖が同じでふいた

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 12:14:59 ID:9lawVdmt0

同じ奴か？その程度で同じと言うならほかにもたくさんあるぞ
単に猿山非難？寄りなレス集めただけじゃないか

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 12:16:12 ID:WkYtOlT80

>100
98の上二つはID一緒じゃん。

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 12:17:18 ID:WkYtOlT80

あ、ごめん一緒じゃなかった。
orz

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 12:20:41 ID:9lawVdmt0

うん、一緒じゃないな。気にスンナ

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 12:25:00 ID:DMJ+QFsq0

89のﾚｽは確実に猿
クセ出すぎw

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 12:29:51 ID:RtP53JI70

有志の人達きた？

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 13:04:43 ID:JH9ZXhlf0

こういうどうでもいいｹﾞｽﾊﾟｰやめないか
凸潮の二の舞になる馬鹿を呼び込みそうで嫌だ

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 13:12:51 ID:WkYtOlT80

>104
え？なんで自分が猿の人にされてんの？w
残念ながら違うよw

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 13:44:25 ID:/Mmdd1Tl0

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 02:51:04 ID:o8aXFF6g0
>>698
>「月影氏は人気同人誌作家だから、知名度や人気の低い当方からわざわざ盗作はしない」
>「二次創作の著作権は全く無いから、これは盗作ではない」

芳文社は出版社名記載して、裁判所へこんな意見書を提出するような
三嶋くるみ＆鈴拿やくも　飼ってるからなあ。
新田を機にちゃんと著作権教えてあげてほしいわ。

これ浮いてるよw遠征自重wwwww

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 15:19:00 ID:Mt/QK4xH0

猿山氏が
>管理人不明の同サイトによって匿名で当方を中傷する行為
って有志サイトのこと書いてるけど、純粋な疑問なんだけどさ、
どこらへんが中傷にあたるんだろう？
全部読んだけど猿山氏を中傷してるとは思えなくて
それともこれが差し替えられたあとのサイトだからなのかな？

つーか、猿山氏側の情報しか出てこないからうっかり猿山氏の文章を精査してしまうwww

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 19:31:00 ID:O8TauApz0

仮に盗作云々がなくてもいつかはこうなってただろうなこの二人
猿山は弟マンセーのアンチ灰、月影は豆マンセーで弟と灰は棒扱いで
萌えの方向性が真正面から対立してるもん

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 19:34:29 ID:Mt/QK4xH0

いや普通は萌えの方向性が対立してたって裁判沙汰にはしないわけでw

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 20:46:30 ID:gSJWhnfM0

そんなの関わり合いにならなきゃいいだけじゃんかｗ
萌が違うから裁判てどんなんだよｗ

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 20:46:34 ID:XLlNQTZQ0

盗作云々がなければただの嫌いな人とか苦手な人でしかなかったのでは？

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 20:53:33 ID:XboMpjqW0

根本的に疑問なんだが、そもそもこいつらは何故知り合ったんだw
そんなに萌えの方向からやることから気に入らないのに関わるからこういう事になる
理解不能

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 21:02:04 ID:WCP47foe0

同カプで同じニョタだったからじゃないのか
月氏は厭離主催もしてたはず
電話番号はこの時の情報、というのが猿氏の言い分だろ
主催の頃の月氏は今と全然絵が違うな

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 21:46:13 ID:XLlNQTZQ0

>>114
この二人、元々は同ｶﾌﾟ

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 22:07:38 ID:73eLTyN80

まだやってたのか
月影に弁護士がついているというのが信じられないよ…

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 22:48:24 ID:WETp6JtR0

そもそも月影側が裁判起こして
「虹同人者にとっても重大な問題」だなんて大層なこと書いて
裁判の状況報告HPへリンクはってるのに
どうして更新がないんだろうな

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 22:57:34 ID:qMBvmqP10

>12
ロングパス、すまん。情報ありがとう。
閲覧者の個人情報は裁判の当事者に渡るということなので申し訳ないが、私は無理だ。

この二人とは全く関係はないが、猿氏はともかく、月氏に個人情報を知られるのは
避けたい。
正直、猿氏の訴えが事実無根だとは、とても思えないから。

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 23:11:02 ID:DYXiCtJf0

ていうか月影って人、本当に無言電話かけてたのか。
うっかり一度だけ非通知にしそこねて記録残っちゃったってどんだけ迂闊なんだ。
しかも猿の人、月って人に電話番号教えてないんだよね？
オンリーイベントの主催者が参加者の個人情報から無言電話ってどんだけ・・・
これ、ぜひ公判で追及してほしい。
もう怖くてアマチュア個人主催のオンリーイベントなんか申し込めないよ。
今後は企業のイベントだけにしようと思った。

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/14(月) 23:59:43 ID:SAzi4Cvr0

無言電話の件は引くね…

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 00:18:16 ID:mypvrJyb0

月の人はそれ（オンリー参加者の個人情報利用）があるから、
どうしても猿の人寄りになっちゃうんだよな。
猿の人の言い分にもあれ？と思うところはあるんだけど。

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 00:39:34 ID:yxygX6ad0

>120
昔っからイベントの個人情報を流してたっていう話があったよね。
あれ本当だったんだな。

どっちにしろ月影の弁護士は今頃後悔してんじゃない？w

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 00:49:41 ID:sv/TIbuz0

ID:WkYtOlT80?

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 00:55:10 ID:L9JwKY190

この件は裁判を千葉でやることになったようだけど
反訴と有志の人達が訴えられた場合は猿の人の地元で
裁判の可能性の方が高いんだよね？猿の人はどこか地方だったよね
ほんと泥沼だ

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 12:47:46 ID:p2mWNorXO

金かかるから、訴訟は良く考えてからするもんだー、ってばっちゃが言ってたのを思い出した。
互いに言い分あるんだろうが、両方が3cmくらいずつ折れたら丸くおさまると思うよ。

今の時点、猿の人側からしか状況が見えてこないんだけど、月の人側有志の反論はないのかな。
少々迂濶なようだから、弁護士に止められてるのかもしんないけどさ。

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 14:19:19 ID:0+5JSXu80

>>126
反訴されたから有志の側から何か言うのは苦しいと思う
何か言えば、また猿山からそれを名誉毀損だのなんだの追及されるかと

塚、月影擁護してた人たちは距離置いて逃げておけばよかったのにな…
猿山から訴えられても、本人訴訟する能力は全くなさそうだから
弁護士を頼むことになるだろうし、月影擁護は高いものについたことになる

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 14:34:29 ID:Bxuov2u/0

こうしてみると、凸潮時代wに月影派だとか言われてた大半の人は
別に関係なかったかうまく逃げたわけだよな
なんかブログで吼えてたのがいた覚えあんだけど意見書は出さなかったのかな

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 14:40:05 ID:AF83ijTF0

>128
意見書の番号振りが、猿氏サイトので「甲11」まであるから、
全てが月氏擁護の意見書じゃないと考えても、のべ数で10人以上は関わってるんじゃないかな

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 14:56:08 ID:6+Ixf1dL0

そ、そんなアホの子が自ｶﾌﾟに
11人もいたのかと思うと頭が痛いな。
自分の周りでは全くそんな話は聞かないんだけど
ｼｬﾝﾊﾞﾗﾒｲﾂ以外のどこに隠れてるのか不思議で仕方がないよ。

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 20:33:51 ID:WKkvxUK+0

１１人も…すげえな

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 21:18:17 ID:k/wgWP6M0

11人い●！

いやなんでもない

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 21:36:14 ID:ssNmWY6dO

>>132
同じこと考えたよ

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 23:13:56 ID:K9E7pT4N0

請求額や提訴サイトを見てると月影氏が本気で裁判したかったのか疑問に思う
猿山氏がびびって告発を取り下げたら、提訴を取り下げるつもりだったのでは？

請求額にしろ意見書の件にしろ本当に弁護士がついているのか？
提訴状の時だけ弁護士頼んだんじゃね、とエスパーしてみる

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 00:34:33 ID:hCxSMvfz0

もしかして11人が11人とも全くバラバラな意見だったんだろうか。
……それはそれで見てみたい気もするが。

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 00:36:54 ID:9etF+QBM0

数人の証言をもとにして、犯人を見つける。
しかしその証言者の中には、ウソしか言わないウソ星人が1人まじっているので注意☆
という昔懐かしいクイズ思いだしたw

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 00:39:43 ID:0Xd6FVpFO

ちょっと吐き出させて
今猿山さんサイド見に行ったら大好きな字書きさんが月影さん擁護側で名前あがってた
立ち直れない
マジ泣きしてもうた

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 00:58:52 ID:DnIWSrRl0

>>134
猿山が意見書の内容を正確に書いているのだったら
本人訴訟の可能性も高いなと思った
二次創作に著作権がない、
などという意見書は弁護士がいれば提出させないだろう
著作権法読めばすぐわかるレベルのことだし

月影は市民法律相談みたいなのに行って15分くらい話を聞いて
提訴に踏み切ったのかもね

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 01:01:29 ID:0jCARZ+j0

>>137
つ【ﾁﾗ裏】
あそこにあがってる名前は、一年前の月影ヲチの時にはとっくに
「月影おとりまき＝ｼｬﾝﾊﾞﾗﾒｲﾂ」として出ていたと思うよ

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 01:05:38 ID:DnIWSrRl0

あ、でも猿山サイトに

>月影氏と代理人が「当方宅へ電話をかけていた」事を正式に認めました。

とあるね
一応弁護士がついてるのか…
正直、月影の弁護士の名前が知りたいわw

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 01:07:42 ID:E135zGnV0

>139
まあ、とりまきだとしても、名前出して擁護の意見書まで提出するような仲かどうかは
月影ヲチ時代にはわかってなかったんだから、事実を突きつけられてショックだったのかもしれんだろ
月影ヲチ時代なんて、ありとあらゆる名前が出てたぞ、メイツに限らず

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 01:09:22 ID:ipB3EFfY0

弁護士に払う金額って訴訟請求する額によって変わるんだよね。
勝てたら払う方じゃなくて買っても負けても払う方のことね。
それが、一千万円請求の裁判なら最低でも60万円弱かかるはずなんだ。

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 01:19:14 ID:0Xd6FVpFO

>>137だけど
ほんとチラ裏でしたごめんなさい
自制心足りなかった

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 01:25:49 ID:o/gopp6C0

>143
気持ちは分かるよ。今日はゆっくり眠ってくれ。
自ジャンルだと、悲しいばかりだな。

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 01:30:38 ID:0Xd6FVpFO

>>144
ありがとう
優しさが心に染みました

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 02:57:12 ID:YHoSmYx40

猿山さんは一刻も早く、盗作検証サイトを画像付でちゃんと作るべきだったよね。
そうでなきゃ、第三者の目からは本当に盗作されてたのかどうかわからないよ。
既出だけど、盗作を告発するのにスキャナーも持ってないって、それは危機管理意識
低すぎ。
「盗作、模倣をやめてほしかった、もう一切連絡してこないでほしかった」というのが
猿山さんの主張でしょ。月影氏から無言電話があった、という事実が認められた時点で
猿山さんにポイント１。さらに盗作の事実が立証できればかなり有利に進められると思う。

対して月影さんの主張は、盗作なんかしてない、しつこく猿山氏に連絡なんかしてない、ってことでしょ。だったらそれを法廷で証明しなきゃいけない。これは、盗作検証用資料を作って裁判官に提示して判断してもらうしかないね。

しかし思うに、月影さんが本当に怒っているのは２ちゃんねるに対してなんじゃないか？
プライベートまで探るようなことをしたのは、猿山さんじゃなくて２ちゃんねらーでしょう。
だったらその件に関しては、猿山氏じゃなく２ちゃんを訴えるべきじゃないか？
もしも月影氏が「２ちゃんに書きこんだのは猿山氏のはずだ」って訴えるなら、
猿山氏が書きこんだという証拠を出さなきゃいけない。

個人的には、二次パロ同士の盗作問題にどういう判決が出るかに興味がある。

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 03:32:18 ID:kX1R5EOnO

前から気になってたが「月も悪いが猿も悪い」っていうレスが定期的に湧くな
イベ用の個人情報悪用したイタ電に取り巻き使った呼び出し、果ては脅迫めいたメール攻撃ですよ
パク云々抜きにしてもどっちが悪いか分かりそうなもんだが

>146
絵柄の模倣とネタパクじゃ盗作の立証は難しいだろうよ
月の人はそこ狙って訴訟起こしたんだろ、和解に持ち込めると踏んで

折れずに反訴した猿の人は立派だ

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 03:55:23 ID:MQSt+ZD00

>>146
月氏は「巨大匿名掲示板で月影氏の誹謗中傷書き込みをしている疑いが
極めて濃厚」てことも訴えてるんだから、猿氏が2で色々書いてねらーを
煽ってるかのように思ってたんではないかな。

ねらーはムカついても怒りの矛先を一つに絞れんのでしょ。
凸ったヤツだけじゃなく2でｱﾚｺﾚ言ってる、騒ぎになってる
全てがムカツクのでは？そしてその原因となった猿氏に
最も怒り行ってるんじゃないかな。

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 03:55:49 ID:E135zGnV0

>147
>>1
・中立で語るようにしましょう。

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 04:03:39 ID:YHoSmYx40

>>絵柄の模倣とネタパクじゃ盗作の立証は難しいだろうよ

だからこそ法廷で争った場合どういう判決が出るのか興味あるんだよ。
個人的には、あまりにも執拗な絵柄の模倣、ネタパクは訴えられて然るべきだと思う。
池上茜に長年トレースされ続けてるみつみ美里の例もあるしさ。
あれ、されてる側には相当なストレスだと思うよ。法廷で白黒はっきりさせられるなら
それはいいと思う。

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 04:13:45 ID:YHoSmYx40

>148が大体月影氏の主張を要約していると思うんだけど、
これ、月影氏側の訴状を見ない限り断言はできないけど、もし本当に

「巨大匿名掲示板で（猿山氏が）月影氏への誹謗中傷書き込みをしている疑いが極めて濃厚」

ってだけで告訴したんならとんでもないことだよ。例えるなら「自分ちに泥棒が入って
お金を盗まれた。犯人は誰かはっきりしないけど、あいつは私を恨んでるはずだから
犯人は多分あいつです、だから訴えます」って言ってるようなものじゃん。
月影氏は本当にそんな無茶苦茶なこと訴状に書いたのか？
だとしたら弁護士はなぜ止めなかったのか？月影氏側の意見がネットに出てないから
なんとも判断できないけど、このままだと猿山氏側に有利に動くと思うよ。

152 ：148：2008/07/16(水) 06:28:37 ID:U2emUITX0

>>151
まあ「人気作家の名誉を毀損」は盗作したとネットで言われた事で
掲示板のことだけではないと思うので
>>148で騒ぎの原因と書いたのは猿氏がやったと思っている
2での誹謗中傷ではなく、盗作問題を猿氏がネットに上げた
事のつもりで書きました。
確かに月氏側は何も言ってないので本当の所はわかりませんね。
月氏側のサイトには訴えたとの事だけで内容の詳細（名誉毀損でとか）
は書いてないよね？

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 09:05:08 ID:xhnWPzWq0

盗作の指摘をしただけで名誉毀損呼ばわりされたんじゃ堪らないよなあ。
正直、月影氏の絵の変遷を見てると、明らかに猿山氏の模倣をしてたもん。
このへんちゃんと資料を作って、裁判官に見てもらうといいと思う。
あと、猿山氏は過去に大手出版社Ｓで描いてた実績もあるし、どっちが知名度が
高く漫画家として世間的に評価されていたかは一目瞭然。このへんも裁判で言って
いいと思う。月影氏が人気作家だった実績って、悪いけどないじゃん。
人気作家だった証拠（販売実績）を出せって言ったって出せるわけないよ、
同人誌だってそんなに売れてなかったんだから（行列ができてる所なんて見たことない）。
それがプロ漫画家の模倣をして逆に訴えるって、あまりにも厚かましいと思う。

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 09:09:02 ID:CKkFdche0

ニョタを始める前の絵柄と比べてみると
急に変わったのはわかると思う　>絵柄

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 10:09:03 ID:xhnWPzWq0

改めて「月影氏の現状について」ってサイトを見返してみたんだけど、
２００７年の段階で、２ちゃんに書きこまれたことが犯罪だって通報したんだよね？
なのになんで、一年以上経過してるのに逮捕者が出ないんだ？
サイバー犯罪対策室が動いたなら、書きこみした犯人はすぐに割れるはずなのに。
あと、なんで盗作検証のためのｗｉｋｉを凍結させたんだ？
盗作してないなら、むしろ検証してくれたほうがありがたいじゃん。
自分の潔白が証明されるんだから。
あと、猿山氏側を糾弾するスレが以前立ったけど、月影氏が告訴に踏み切った途端
急に猿山氏を糾弾する動きがネットから消えたんだよね。
ネットで工作をしたことがばれたら、公判で不利になると思ったからか？

なんか、明らかに色んなことが不自然なんだよね。

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 10:16:18 ID:hCxSMvfz0

自分的には月の人のPNにマテっていうのがあるって知ってびっくりした。
これって出てなかったよね？
もしかしたら、昔のあれやこれやを知ってる人からも情報いってんのかなーと思った。

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 10:27:42 ID:A5boJK6Y0

脱税もしてるから販売実績出せないのかと最初ｵﾓﾀんだが
そこまでは売れてないか

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 10:33:43 ID:B5/Xuzab0

いやいくら何でも逮捕者が出たからって全部ニュースになるわけじゃないんじゃね？
あとwikiはこじつけが多い、と月の人が判断したなら（あくまで月の人がね）
それも「周囲に誤解を与える」から名誉毀損にあたるとして凍結しても不思議はないよ
猿山氏糾弾スレについては愉快犯なのか月影一派なのか謎w

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 11:00:30 ID:7dbYhiAk0

鋼全盛期の兄弟サークルなら胆石レベルで
500～1000部は確実に発行しているよ。
むしろこの部数を下回っていたのならピコ。
月影は胆石～島中で年間10冊近く発行してたから
確実に納税対象だよ。

なので納税の証明が出来ないというのは
納税額が少なすぎてｳﾚｳﾚを証明できないか、
もしくは納税していないかのどちらか。

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 11:07:24 ID:SuLnmXuE0

月影は弁護士選びに失敗した気がするw
せめて意見書の提出だけでもとめられなかったのかな
クライアントが電波すぎて弁護士にもどうにもならない可能性もあるけど

猿山側の弁護士は普通に仕事してくれてる感じがするのにな

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 11:39:34 ID:xhnWPzWq0

同人誌の売り上げを申告していなかった可能性は大いにあり得る。
猿山氏側は千葉の税務署に問い合わせてみたらどうだろう。
申告漏れは五年まで遡って追及される。

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 13:13:33 ID:mJyZKF0g0

>161
納税してなかったら月影氏の印象悪くなって裁判ももちろん不利だよね
なんでそのへんきちんとせずに裁判なんか起こしたんだろう
反訴されるなんて思ってなかったのかな…

あんな無茶な訴えしたら普通反訴するだろ

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 13:27:03 ID:ipB3EFfY0

旦那扶養の自分がしていないんだから、
もっと売れてない(と思っている)相手は当然まともな納税してないに違いないと踏んでたとか

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 14:36:10 ID:w8qkWzV70

>反訴されるなんて思ってなかったのかな…
これがFAだと思う

ちょっと話それるけど、同人界って専門用語だけ並べて
通ぶりたがる知ったかぶりちゃんって多いじゃない？
今回の騒動に関して同人友達の間で話題に出る時も
法律漫画やドラマで見た知識＋思い込みを偉そうに語る人が何人もいたし
そういう知ったかぶりさんに限って、他の人が
「あれ、それにはこういう手続きが必要だったと思うけど？」と
正解を教えても「それはあなたの勘違い」と
認めなかったりするからうへった
もしかしたら月の周囲にそういう半端な知ったかぶりがいて
月がしたことも良く知らないまま
「訴えを起したら猿はびびってすぐ謝罪に来る。あとは和解に持ち込めばおｋ」
とか適当に教えて手下達と盛り上がって告訴、
後は猿が謝罪してくるのを待つだけ、と安心してたら
反対に自分も訴えられた上に自分が不利な証拠作ってるわ
納税証明を出せと要求されるわで逃げ場がなくなってるんじゃないだろうか

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 14:46:06 ID:B5/Xuzab0

え？でも月側にも弁護士がいるんだろ？
知ったかちゃんの言う事を
月が鵜呑みにしても訂正されるんじゃないか？
それとも弁護士が知ったかなのかw

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 15:04:09 ID:9etF+QBM0

月影側の弁護士に自分の都合のいい部分しか言ってなかったにうまい棒100本掛けてもいいw
弁護士ﾃﾗ気の毒

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 15:08:26 ID:lWerxHU30

「巨大匿名掲示板で（猿山氏が）月影氏への誹謗中傷書き込みをしている疑いが極めて濃厚」

こんな確証の無い事で本気で人を訴えるくらいだから
物事を客観的に見て弁護士に伝えるなんて到底無理だろうな

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 15:31:11 ID:yeW7nKaI0

月側が提訴した時期って、検証がgdgdになってたころで、「こんなのはパクじゃない」という声が大きかった。
凸潮も酷かったし、あのタイミングだと「月有利」と思ってしまってもおかしくなかったかも。

猿の人はネットは基本、携帯とネカフェだったはずだから、本当に書き込んでたとしたら、
簡単に裏が取れたと思う。
で、まったく証拠が出なかったら一気に訴えの根拠がぐらついちゃうわけだよね。

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 15:38:00 ID:J1SlzpWsO

月影が人気サークルっていうけど全盛期の鋼時代を通過しててあのカウンター数は…(´A｀)？
ドピコのうちより少ないよ

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 15:39:37 ID:HXuiq7CU0

>>165

よく考えたら代理人って言ってるだけで、”弁護人”とは言ってないな…。
ひょっとしたら周囲の電波知人or友人あたりがただの代理人をやってるだけなのかもしれない。
例のメール画面を撮影したものを証拠に～とか、おかしいだろ常考…。

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 16:07:29 ID:B5/Xuzab0

>170
超盲点w
まあ有志サイトでは弁護士って明記されてるけどな
これが嘘だったりするとややこしい事になりそうだw

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 16:09:35 ID:wtNo4T7S0

代理人＝弁護人　だと思い込んでたｗ

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 16:20:38 ID:R/+Sp3Lf0

裁判の代理人は弁護士以外できないはず
少額の訴訟の場合は司法書士でもできるけど

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 16:40:30 ID:B5/Xuzab0

なるほど、これだな

─訴訟代理人
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E4%BB%A3%E7%90%86%E4%BA%BA

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 17:02:42 ID:0jCARZ+j0

金岡関連スレで月の人がNGﾜｰﾄﾞになってたころ
「大手、ｳﾚｳﾚ、人気、セレブ、叩きはﾄﾞﾋﾟｺ（他ｶﾌﾟ）の嫉妬」なんて言葉がよく出てきてた

それがもし心酔している儲の暴走だったにしても、
２で名前出して褒めるなんて、嫌がらせ行為に等しいわけで
何がしたかったのかさっぱり分からなかったんだが
（弗名使ってるあたりが更に）

ｽﾚではどうしても「ソース出せ」→「嫉妬乙」の不毛なループになるから
多くの住人は「おかしな子のたわごと」と脳内あぼーんしてたけど
もしかしなくても、ご本人が素で「自分の実力は素晴らしい！大人気！」と自信満々だった可能性があるのか
（それがどういうわけか、日常的にインターネッツに流れ出ちゃってたのか？）

普通はｼﾞｬﾝﾙ全体、もしくはﾄﾞｼﾞﾝ全体から見て「大手」という存在の認識をしてるだろうけど
本人が「あたしは売れてる！大手！」と思い込んでいる場合、
事実を並べて「いや…違うんじゃね？」と言った所で、認められなくて
「これは僻んでる人の嫉妬！」「名誉毀損！」と思っても
仕方がないのかなーと考えてみたりした
そして事情の分からない弁護士は、真に受けたりするのかなーとｵﾓﾀ

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 18:01:45 ID:KD4LuX0LO

>175に激しく同意。

あれは本人サイドの本気だったとしか思えない…
普通は嫌がらせにしかならないんだけどなあ

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 18:35:12 ID:/Gv4+in70

>普通は嫌がらせにしかならないんだけどなあ

取り巻きは本気でいいことしてるつもりだったと思う
別ジャンルやってた頃に、2ではなくしたらばのカプ萌えスレで
Aさんという人の日記と同じ内容のネタが頻繁に投下されるから
「Aさんは自分であのスレに書き込んでる」と噂されてたんだけど
本当は熱烈なAさん儲だったBさんの仕業、ってことがあった
なにせそのBさん本人が真顔で
「Aさんはあんなに面白いネタを思いつくのに知名度がないから勿体無い。
萌えスレに投下することでAさんの面白さが広まれば
Aさんが大手になれるのか確実だから私が頑張ってる」と
語るからぞっとしたことを思いだす。
ああいう精神構造の人が、しかも複数いるとしたら本当に恐ろしい

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 20:20:14 ID:lB9sjPRxO

((((゜д゜;))))

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 21:12:29 ID:hCxSMvfz0

177みたいな人が11人もいたとしたら…。
ある意味すごいな金岡。

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 21:37:03 ID:fgGKHjoT0

儲か儲を装ったヲチャか知らんが

>（２ちゃんスレ）
>月影陽光さんに盗作疑惑をかけて糾弾したきゃらめるＭＡＭＡの盗作悪行情報を
>集めています。
>月影さんを助けるため、ジャンルの癌であるこのサークルを追放するため
>ご協力お願いします！！

こんなこともあったな

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 22:16:26 ID:eaf6Z5Ye0

月影とその周辺は、狭い仲間内での思い込みとか妄想が
裁判所でも通じると勘違いしてしまったんだろう

月影の弁護士は乙だな
相手方の弁護士と交渉するより
電波な依頼人と会話するほうが数100倍つかれる

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 22:49:16 ID:yY63twGf0

>>180
このアホスレ立てた奴は今頃逃げてるかね

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 23:06:37 ID:FmhPeQRr0

それ11人集がやったんだったら怖いわ
集団心理って恐ろしいね

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 23:09:09 ID:eaf6Z5Ye0

>>182
意見書を提出してるかもしれんよ…

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 23:44:33 ID:nzDIW01l0

集団心理wそれの恐ろしさはむしろ昔のこのスレで嫌という程みせられたからなー
>>146の
>猿山氏じゃなく２ちゃんを訴えるべきじゃないか？
に同意だよ。病気になったのが本当なら原因は間違いなくあの凸潮どものせいだろうに、何故その辺まで猿山氏に。
凸潮達って印象としては猿山擁護っていうより、正義厨の鬼女ってかんじだったし、
（盗作とか同人とかよりとにかく「月影氏は子供を虐待してる」って信じ込んで憤ってたよね。）
しつこく自相凸とか自宅周辺までスネークとか常軌を失ってたから
猿山氏の盗作告発で受けた被害とは別個の問題として対処するべきなんじゃないのかな。
wikiが凍結したのも確か月影氏主催オンリーのチラシから流用した個人情報載せてたからでしょ。
なんかこの件って全ての登場人物が個人的確執と作品の盗作問題をごっちゃにしてるせいでややこしくなってるような…。

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 23:48:51 ID:9etF+QBM0

月影が個人情報を晒してたのは迂闊だったけど（同人の日記で学区や旦那の勤め先までばれるってどんだけ…）、
それと凸するのはまた別問題だろうしね

>185
全てをいっしょくたにしすぎてて、弁護士が気の毒すぎるw

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/16(水) 23:51:57 ID:FmhPeQRr0

>>185
なんか結局、月側が猿にやったことと同じことなんだよね。
教えてもない電話番号知られて凸されたり集団で呼び出しかけられたり
自分たちがやったことが、相手をどれだけ精神的に追い詰めたかまだ気づかないのかな。

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 10:16:40 ID:cQUfN1UX0

>>180
そのスレを見ようとぐぐったら、
外部の金岡サイトBBSに宣伝されてる文がヒットした
一般サイトに２のスレ貼りに行くって、妄信も愉快犯も通り越してないか？
管理人さんに一蹴されてたが

>>187
気付かないんじゃないかなー
校内で集団無視やｶｼｱｹﾞしてｷｬｯｷｬしてる厨房も、
ﾁｸられ注意されたら、反省どころか逆恨み報復するおね

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 10:19:54 ID:OYDJXRNm0

>188
それ当時は月影氏に粘着してる奴が私怨でやったんじゃないかって
言われてた覚えがある
盲信とか愉快犯っていうよりはそっちだろうな

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 10:28:41 ID:h32t6+800

いやいや、当時はほとんどの人が月影の私怨の仕業だろうと思っていたけれど
今になってあの意見書を読んでみると、信じられないけれど
儲の仕業だったのではとgkbrしているという話ですよ。

当時基地外じみた思考の人が金岡ｽﾚで月影に粘着していたので、
本気で妄信かもしれんとですよ･･･

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 10:42:13 ID:Q0WtM8tk0

その私怨と呼ばれている人＝猿の人
って事で訴えの中に入れたって事なんだろうか？

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 11:38:22 ID:cQUfN1UX0

月の人は「巨大掲示板を見たことも書いたこともない」って主張だから
心を病むほどのストレスを受ける「伝聞・報告」があったんだよね？

報告した人には私怨も混じってるかもしれんが
少なくとも裁判サイトを立ち上げた有志達は
「巨大掲示板を確認した」仲間or儲ってことになる
（見ないで伝聞で立ち上げたとなったらｒｙ）

その全員が全員「今回の件で掲示板を初めて見た」て主張なら面白いが
それならそれで、あの何千何万とあったレスの中から
「猿の人の誹謗中傷の可能性大！」と言い切れたのかが不思議
過去にも見書きしていたなら、元から弗だったり粘着がいた事実を無視し、
都合良く猿の人に責任転嫁したことになる

あとあれだけ空気読まずに、何年も金岡スレに執着してた月影粘着が
（猿の人の告発を最初に紹介したのもこいつ）
裁判と分かる少し前から、見事なくらいピタリと来なくなったのも引っかかってる
月の人と直接関わりが無い妄信儲なら、その後も>>180みたいなスレをどんどん立てて
応援しまくっててもいいはず
「応援」なら、IP取られても何ら恥じることないんだしね～

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 11:53:56 ID:h32t6+800

ちょっと違うと思う。

盗作問題があがる前から月影の粘着とｦﾁｬがいて
ｦﾁｬはただnrnrしていただけだったのに
粘着はﾏﾝｾｰしたり張り付いたりでｷﾓかった。

その頃からすでに粘着は「月影を叩いているのはﾋﾟｺのｶﾜｽﾞ」と主張していて
だれも「ｶﾜｽﾞ」が誰だかわからないからｽﾙｰしていた。
で、盗作問題が上がってからやっと「ｶﾜｽﾞ」が「猿山」だと理解される。

月影ﾏﾝｾｰの人（達？）の主張は昔から一貫して「月影叩きは猿山の仕業」なわけ。
身内しか知らなかったであろう月と猿のトラブルを
2chで暴露し続けていたのはどう考えても月の身内（もしくは本人）。
2ch見ていないわけがないｗ

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 11:59:05 ID:oiCxyOsu0

猿山は闘争心が豊富だけど
２で工作するようなタイプには見えないけどね
正面から徹底攻撃してくるタイプっぽい

月影たちは自分達が２で工作してるから
相手もしてるに違いないと思ったんだろうけどw

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 12:11:16 ID:cQUfN1UX0

>>193
いや、それはわかってるんだｗｗｗ
自分でも長文書いてるうちに、言いたいことが伝わりにくくなってるのは分かってた、ごめんｗ

>>193は実にその通り、自分もリアルタイムで見てた
（粘着分析とかもしてた）
だけど月影側の主張は
「見たことも書いたこともない」「誹謗中傷は猿山の仕業の可能性大」だから、
一　応　主張の通りに考えてみると>>192みたいに不思議なことが多すぎるネ、て言いたかったんだ

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 13:45:27 ID:dei0wLwe0

猿山は思い込みが激しくて、月影は嘘が多いという印象

どっちの弁護士も大変だね

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 13:52:36 ID:TDO37dw1O

>193
わかりやすかった！

月影氏は元から＄として注目されていたんだな。
きっかけは何だったの？
三つのカップリングを渡り歩いたみたいだが、どこから＄扱いされてた？

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 14:10:11 ID:Q0WtM8tk0

うろ覚えだけどヲチ初登場は
自分のスペースへ子連れで厭離参加だったかな？
当時のカプは鎧豆で子に無能豆をボロカス言わせたとかなんとか
そんな感じだった気がする

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 14:27:40 ID:0odGgI+e0

>129
遅レスだけど、「甲」というのは提出した証拠品に全てつけるものなので（甲-1とかいう風に増えていく）、
11点すべてが「意見書」ではないと思う。
普通に他の証拠品（猿山さんが書いている画像とか）　入ってるんじゃないかな。

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 14:32:45 ID:h32t6+800

自分の記憶ではこんな感じ
弗扱いはかなり初期から。

・子連れ参加、ﾁｭﾌﾟ日記、DQN武勇伝
ﾁｭﾌﾟ日記は前ｼﾞｬﾝﾙでもｦﾁられていたようでしばらくすると大人しくなる

・ｲﾍﾞﾝﾄで一派が大騒ぎ
言動が幼稚でうるさく地味に嫌がられ続ける

・ﾛｲｴﾄﾞ→ｱﾙｴﾄﾞ→ﾊｲｴﾄﾞへの転換
ｶﾌﾟ移動のたびに前攻ｷｬﾗに砂かけ
ｲﾍﾞﾝﾄでの暴言報告多数

・ｵﾝﾘｰ主催、個人情報流出疑惑
なぜか月の身内が自分の部数や年齢、居住地を知っていたなどの発言数個
灰ｵﾝﾘｰではﾊｲﾃﾞﾘﾋの祭壇を作成、みんなで献花
礼儀のなっていないｱﾝｿﾛへの勧誘疑惑が数箇所から上がる
ﾆｮﾀｵﾝﾘｰ時には金岡全ｽﾍﾟにﾆｮﾀ絵のチラシを配布し顰蹙を買うが気にせず繰り返す
（別のﾆｮﾀ主催者は配慮して配布していた）

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 15:31:29 ID:cQUfN1UX0

補足

金岡ｦﾁｽﾚのみで固有の顔文字（ｽﾚ固有の方言に基づくもの）を日記に使用
しかも半角で入れる文字を全角で使用
ｦﾁｽﾚで話題になると、すかさず削除

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 17:30:05 ID:6vzUJUCA0

そうそう子連れｵｳﾞｧ→子ｵｳﾞｧ→ｺｳﾞｧ　になったんだよなたしか
その頃灰だの弟だの粘着が暴れててｶｵｽだったよな
その頃に比べたら平和になったわほんと

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 20:46:20 ID:rHvZWdhAO

私が覚えてるのは、頻繁に遊び歩いていつかは夜中の２時にまだ帰りたくないと路上でダダこねたとか
二日酔いでダウンして寝込んでたら、学校を休んだ息子が傍にいて優しい言葉をかけてくれたとか
あらゆる意味で自分本位だった

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 21:18:18 ID:CKIKxBS90

儲について言えば、灰江戸スレで儲が月影氏ﾏﾝｾｰしてたのは覚えてる
そのスレはキャラ板に立ってた
そこでは月影氏に都合が悪いレスは「ｶﾜｽﾞ乙」だった

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 23:00:39 ID:BHN28Wvq0

>>188
ぐぐったら色んな所にコピペされててﾜﾛﾀ

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/17(木) 23:36:22 ID:/QqYwxJ70

>>196
裁判官もな…
女体化のエロ絵を証拠として見なければならないんだぜ
泣ける

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 08:01:08 ID:PslMsZm10

他ｹﾌﾟだったがｦﾁｽﾚでも同人ｽﾚでも「ｺｳﾞｧ」の名前が出ると荒れてた覚えが

「ｸﾚｵﾊﾟﾄﾗ並の美人だ」ってありえない容姿ﾏﾝｾｰﾚｽが入ってたのもこの人だったよな？
で、それに突っ込みが入ると「嫉妬乙」「ｲﾀﾀ＄でも美人は事実だ」みたいな
気持ちの悪い流れになって本人乙だのなんだのの認定祭りで何ﾚｽも流れていく…という
自分は途中から「ｺｳﾞｧ」をＮＧワードにしてｽｯｷﾘだったが

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 08:37:49 ID:rKWLQdaS0

>207
あーあった、あった。
それで写真が発掘された時、失笑がおこったよねw

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 08:40:47 ID:3BTZLOG10

月影叩きの流れになってるぞ自重しる
弗話ならジャンルスレですれ

それはそれとして月影有志の更新ﾏﾀﾞｰ?age

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 09:00:25 ID:h+NJ1ZBk0

>猿山は思い込みが激しくて、月影は嘘が多いという印象

昔、世間話で弁護士さんから聞いた話だけど
訴訟沙汰の依頼を持ち込んできた依頼主は最初
「相手がこういうことをしてるはず」「あれは相手の仕業に違いない」と
憶測や妄想が入ってるて当たり前っていうところはあるらしい

その話の中から弁護士が客観的に事実だけを抜き出していって
証拠を揃えていくんだけど、弁護士が
これからすべきこと・してはいけないことを指示してるのに
勝手に一人で暴走して、結果として自分に不利な状況や証拠を
増やしてどうにもならなくなるケースもあると言ってた

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 12:28:47 ID:JpCRXDYA0

>>207の事情があるから、金岡スレでは月影話題は殆どNGで
ここでは裁判の話以外は駄目で
月影一派を弗ｦﾁする受け皿がない、というのが現状なんだよね
以前あった個人ｦﾁｽﾚは、ﾁｭﾌﾟ潮と決めつけ厨で荒れに荒れて落ちたしな
今なら普通にソースありの部分だけでnrnrできるかな
訴えられちゃうかしら

>>210
ちょうちょ結びとか銅鑼エモンがなんとかとか、部下が勝手に持って来てしまったりな
弁護士もいるからねえ…
千葉地裁に見に行けば、月側の弁護士も分かるのかな

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 12:58:32 ID:3BTZLOG10

どんなもんかと金岡ｽﾚ見てきたが過疎ってるじゃないか
別に月影話題でも構わないだろうよ
やたらスレを増やそうとするのは巨大ジャンルだった名残なのか？
で、月側の弁護士は千葉地裁で閲覧すればわかると思う
勇気と時間があるなら是非スネークしてレポよろしく頼む

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 13:05:37 ID:OxFg+VVu0

>>212
閲覧したら、個人情報を住所氏名レベルで
当事者達に知られるわけだから
公判の傍聴ならまだしも、訴状閲覧は勇気がいるな

猿さんはともかく月さんに握られたらと思うと怖すぎる

214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 13:36:05 ID:wY4Dly7nO

この二人いがみ合ってるけど中身はそっくりだな
ヒステリックで自分の萌えは他人に押し付ける癖に
他人の萌えは全否定してみたり
やたら被害者ぶって同情を集めようとしてみたり

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 14:14:03 ID:oOIdv+L/0

似たもの同士だから大きなﾄﾗﾌﾞﾙに発展するんだよ

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 14:48:33 ID:rKWLQdaS0

>214
他人に萌えを押し付けたってソースはどこ？

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 15:08:54 ID:JpCRXDYA0

>>212
過疎ってんだからNG話題も許容しろって人に頼まれたくないな

>>214
いつものひとｷﾀｰ

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 15:09:41 ID:W55c5n+m0

当時スレ見てたけど、月影は過去に自分の顔写真を自分でネットにアップしててたり
同人のページで振替先の名前を隠さずに晒してたりと
いろいろゆるかったから、半分以上は身から出た錆だと思った。
凸はやりすぎだし、イベントチラシの住所うｐとかやっちゃいけないことだけど。

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/18(金) 16:53:37 ID:lDcyn0LC0

コヴァって人が、＝月影だったのか。
知らなかった

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/19(土) 01:49:58 ID:Uk+htB3D0

月影の弁護士に同情するw

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/19(土) 02:57:25 ID:+2TtaMYJ0

月影一派ｦﾁをしたかったら
過疎ｽﾚ保守兼ねて金岡専ｽﾚでも良いとは思うが
実際に裁判を起こすよーなｱｻｯﾃ方向の行動力のある月影一派にnrnr触れるのは危険じゃね？

ｵﾁ→過剰な叩き　となったときに（得てしてなりがち）
病気悪化した！ねらIP取れくぁw背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！となりかねん

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/19(土) 22:15:49 ID:SqWR/gV70

月サイトから提訴サイトへのリンクが切れたね。

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/19(土) 22:23:21 ID:KyUZTia50

？
普通にリンクしてあるけど、何のこと？

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/19(土) 22:27:00 ID:SqWR/gV70

勘違いでした。ｽﾏｿ

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 04:00:01 ID:VE4OfbVX0

ちょっとスレチなんだけどこの件スクエニ編集の子が心配してた・・・
鋼の作者って本当に、本っ当に二次創作嫌いらしいんだよね
宴会の席だとなんとかして二次創作潰したいとか言っちゃうくらい
これどっちが訴訟してもそこそこ話題になりそう
何かがきっかけでご本尊とのバトルに発展しないことを祈る

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 04:08:46 ID:mznRNe2r0

どっちが訴訟してももなにも、既に訴訟になってるわけだが

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 04:40:43 ID:Ll1UT/4h0

>>225
金岡の作者は元同人者だしてるけど？

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 04:41:30 ID:Ll1UT/4h0

あーごめん、訂正

金岡の作者は元同人者だけど？

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 04:45:38 ID:VE4OfbVX0

>>227
ん？普通に創作ジャンルじゃなくて？
二次やってたのは私は知らん
ただなんか鋼のエロを引き裂いたとか
なんか二次創作撲滅の団体作りたいとか言ってるって聞いた

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 07:40:51 ID:6WdygTR50

金岡作者は元史実・格ゲーあたりの健全ギャグを
ちょっとだけやってたくらいだっけ？
元同人者、それも健全の人はいろいろ知ってる分
一般人より二次ホモエロに拒絶反応示す事が多いからなあ

まースクエニ関係の宴会の席だと元二次な作家も多いし
実際にはもっとソフトな言い方したのが拡大して伝わってそうだ

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 08:22:33 ID:XiLYM36V0

229-230を合わせると、それは二次創作が嫌なんではなく、
鋼の「二次エロ」が嫌なんじゃない？
史実や格ゲーやってたなら、それは創作ではなく二次だし

となると女体化なんてもっての外だろうし、この件とは直接
関係ないけどフラメルのこともあるし、もしこの裁判がマスコミに
食いつかれたら、鋼作者が動く可能性も、ほんの少しだけど
あるってことか
少なくとも「皆無」とは言い切れないんだね

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 08:30:11 ID:CGiNw7oW0

虹パロは大好物で、虹エロに拒絶反応って
虹者としてはダブスタに感じるんだけどなあ
ともかくいくら拒絶反応があろうとも、不特定多数に公言するのは賢くないと思うし
牛さんがそういう配慮のない人だとは思えないんだけどな
（ほんとに嫌なら、エッセイなりインタビューなりでハッキリ言っていそうだ）

自分のオリキャラ（子供達）が意図しない部分で大人気、ってのが
いい気分しないのは分かるけどね

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 09:51:38 ID:PiEu8Fgj0

>232
自分の子供が普通に遊んでもらってるのを見たら
普通の親なら喜ぶな＝虹パロ

でもそれが性的ファンタジー込みで撫で繰りまわされてる
としたら？＝虹エロ

後者の場合自分が親なら訴えるさ
そういうことだろ

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 10:07:31 ID:1UQLicLG0

虹エロ拒否っていうか
オリジナル色強い絵や原作内容無視して描く奴に限って
自分の描くエロを正当化したり自分の虹を原作と同等若しくはそれ以上みたいな
発言するバカが多いからじゃまいか

原作無視でネコ耳とかニョタとか
原作を大切にした原作無視で捏造だらけなエロの為の自称壮大なストォリィとか
自称原作には無いオリジナリティ（笑）が強いとか言ってるサークルほど変なプライドも高い奴多いぞ
原作模写系パロを盗作とかプライドが無いとか自分語りしてる結構見かけたし
エロで得た人気を原作と同等か原作以上とか勘違いしてる奴の率も高い
その手のカプものが好きな読み手は同人系に陶酔しきった宗教信者状態で
これが理解できる自分は高尚とか勘違いして違う系列や周りに噛み付きまわるし
当然原作者宛に○○様見習って描けとか同人誌送りつけるアホもいる

牛自身が同人（格ゲーやエヴァ）の頃模写系だったから
模写系馬鹿にするエロサークルの発言には失笑したよ
原作者からしてみれば自分の作ったキャラをホモ方面に勝手に捻じ曲げられて
世間がそれを当たり前に受け取って原作者にそういう内容を求めはじめたら
嫌になる罠

挙句の果てには自分の作品で原作無視系のニョタエロ作家共に
オリジナル性のある私の絵パクッたとか裁判沙汰になって
自分の作品の名前傷付けられた牛からしてみたらうんざりだろ

エッセイやインタビューで言えないのは言ったことで
信者がアンチ化した柴田の前例があるからだろな

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 10:07:36 ID:T48RXybB0

>>232
それは虹者の都合のいい勝手な意見＜ダブスタ

基本的に虹や同人を黙認してくれてるｼﾞｬﾝﾙでも、「度を越したら
取り締まるよ」というスタンスのとこが多い
その「度を越した」の基準はまちまちだけど、エロやグロやホモや
レズといった、原作から乖離した内容だったら嫌悪されるのは
当たり前だと思う
別ジャンルだけど、考察系のｻｰｸﾙが途中から重箱の隅つつきみたいに
なったことで、原作者と出版社が怒ってそのｻｰｸﾙをつるし上げたことが
あったよ
考察でさえ度を越したらそうなるんだから、エロの中でも特殊な女体化エロなんて、
何をか言わんやだ

そういった意味で、この訴訟はどっちが勝っても和解しても、原作者が
「むしろ私に精神的慰謝料払え、著作権侵害だ、二度と鋼で同人するな」と
言ってきた時点で敗北確定
鋼ジャンルとしては、スクエニがこの裁判を把握してるということが
既にかなり危険だと思うよ…orz

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 10:10:22 ID:92ND+BOD0

好き嫌い次元での話じゃないの？

それがどうにも潰したいならこの件と関係なく
金岡バブルの時にやってるのでは？

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 10:21:42 ID:pkjjXAVQ0

だから鋼同人が一気に衰退したんだよな…＞原作者の虹嫌悪
発言しなくてもこーゆーのは透けて見えるから。

スクエニがこの裁判に介入してきたらそれはそれで面白いけど、
ただでさえ過疎ってるのに鋼の腐女子人気は一気に下降線だなw

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 10:25:15 ID:dl570eeL0

>>236
普通に作品が大人気で同人がバブルのと、今回みたいな
にょたエロ同人者同士の「著作権侵害と名誉毀損」の裁判の
材料になるのとでは、世間の「金岡」という作品への見る目は
かなり違うと思うよ
正直、ｼﾞｬﾝﾙ者が見ても痛い裁判なんだからorz

バブルの時に動かなかったから、今回も動かないとは言い切れない
牛さんが限界突破して、これを切欠に動く可能性だってある
少なくとも当事者達は、裁判記録等で牛さんや■に全て把握されて
しまうから、懲罰的訴訟になることも考えられる

悪い方に考えたらキリがないとは思うけど、「今まで公式は静観してるし
大丈夫だ」と楽観的にもなれない
だからこの訴訟の行方はすごく興味と不安があるよ

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 10:27:52 ID:dl570eeL0

それと、バブってる時は「バブルはいずれ弾けるから
放置しておけば沈静化する」と思っていたかもしれない
商業的にも経済効果はあっただろうしね

かなり落ち着いてきた今になってこんな裁判で話題に
なってしまったら、作品への愛情とプライドで動くのに
十分な理由だと思う

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 10:34:20 ID:4Ldx8/e00

牛が虹エロ嫌いなの仕方なくね？
牛小屋（間借り）日記エロ小説で荒され閉鎖だったんだし

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 10:35:54 ID:8RmmGD9C0

原作者がホモ虹エロをよく思ってないことは、アニメ化前から有名な話だと思ってたけど、ジャンルの衰退とは関係なくね？
月影オチスレでの凸報告がネタじゃなければ、■eはフラメルトレスの件はとっくに対応済みだろうし、月影氏と猿山氏のトラブルを把握していて別に不思議じゃない。

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 10:40:16 ID:EnKmhi+20

私も原作者が二次エロが駄目だからジャンルが衰退したなんて
初めて聞いたよｗ

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 10:48:03 ID:n7nV2IFE0

アニメが終わったことで175が移動し失速したんだと思ってた。

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 10:49:39 ID:QrkkLX//0

難民＄の蘭ババが牛さんを男だと思い込んでせくすぃコスプレ写真送りつけたこともあったなぁ。
多分、ババだけじゃないと思うし、そんなことされりゃ牛さんもいやになるんじゃね？

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 11:29:03 ID:N/z+rPqT0

単純に原作の萌えと同人者の萌えが合わなくなったのが同人縮小の原因かと思ったw
芝田はインタビューがどうこうじゃなくて、同人活動中の行動とか、公式サイトのアレコレや原作の劣化がry

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 15:24:13 ID:UpBut4RI0

今の原作に同人萌は無理だよな
柴田と飲み歩いてる間に牛さんが劣化したとしか思えんw

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 15:27:01 ID:GA4Bwt+v0

原作批判は筋違い　ｱﾝﾁｽﾚにでも池ｳﾞｫｹ

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 16:04:59 ID:6WdygTR50

今の原作の萌排除＋ノマカプ押し展開は元々の予定もあったろうが
二次エロ封じの為もあったんだろうね

再アニメ化の噂をきいたけど、もし本当なら、タイミングによっては
この裁判が変な注目されそうで怖いな

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 19:20:34 ID:L9UyAOMo0

スクウェアって虹に厳しいと思ってたんだけどなー
版元に目瞑ってもらって成り立ってる同人なのに
どんどん委託書店が幅広げたり、当たり前のように目に付くようになってきて
本来の虹同人のマナーを度忘れしちゃってる奴が多い。
月影と仲間はどういうつもりで裁判なんて起こしたんだろ
起こした後も堂々と同人続けてる面の厚さには怒りを覚えるわ。

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 19:44:40 ID:GA4Bwt+v0

二次同人が表に出始めたのはﾏｽｺﾞﾐが面白がって取沙汰してるって影響もあるだろ。
書店委託とかその辺までﾊﾞｯｼﾝｸﾞし始めたらもう何がなんだか。

しかし>>249最後２行は同意
というか、そもそも二次同人って時点で他人の褌で相撲とってる状態なのに
それを裁判だとかどういう神経してるのかと…。
有名アーティストの曲を無断でカバーして売ってるヤツ同士が
「アイツ私の歌い方真似してる！」「ここのアレンジがパクだ！」って言ってるのと同じだよな…

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 20:08:29 ID:CGiNw7oW0

＞月影と仲間はどういうつもりで裁判なんて起こしたんだろ
＞起こした後も堂々と同人続けてる面の厚さには怒りを覚えるわ。

それはもうずっと言われてるよね
自分の素晴らしさを主張したいんだか金が欲しいんだか分からんけど
（正当性の主張なら、まずはサイトでしたらいい）
同人界全体を揺るがす事件になりかねん
ていうか、裁判の結果は間違いなく同人の黒歴史の１つに残るだろうよ…

>>250
ちょっと違くね？
＞有名アーティストの無断でカバーして売ってるヤツ同士が
「アイツ私の歌い方真似してる！」→「真似してない！裁判ではっきりさせようぜ！」

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 21:40:54 ID:92ND+BOD0

え？本出してるの？　>月影氏

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/20(日) 22:24:53 ID:DyBWVAHJO

やくも氏は、昨年の冬コミにいた。本を売ってた。
月影氏の本は見掛けなかったな。鋼以外で本を出してるかどうかは知らない。

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 14:23:45 ID:woTzGqLyO

>>244

(　ﾟдﾟ)
( つ旦O
と＿)_)

　 _,._
(　ﾟдﾟ) 　　ｶﾞｼｬ
( つ　O. __
と＿)_)（__(）､;.o：。

(; ﾟДﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
( つ　O. __
と＿)_)（__(）､;.o：。

　　ﾟﾟ
　 / /
(;　Д )ｱﾎﾞｰﾝ
( つ　O. __
と＿)_)（__(）､;.o：。

(;　Д )ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ
( つ　つ __｡ﾟ
と＿)_)（__(）､;.o：。

(;　　 )≡＝―Д
( つ　つ __｡ﾟ
と＿)_)（__(）､;.o：。

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 17:49:53 ID:jTf1qhpi0

>月影と仲間はどういうつもりで裁判なんて起こしたんだろ

あんま関係ないかもしれないけど、今日たまたま
「裁判起こす」って息巻いてる人に会った
元からちょっと常識がずれたところのある人で、裁判に関しても
「よく恥ずかしげもなくそんな理由で裁判起こせるな…」と
ドン引きするような無理なこじつけぶりだったんだけど
本人は自分が絶対勝てるという前提で
「民事は負けた方が裁判費用を払わなくてはいけない。
相手は裁判費用を払うか示談金を払うかの選択を迫られるけど
社会的な立場や裁判にかかる時間を考えると高確率で示談を申し出てくると思う」と
示談の金額まで自分で決めて必ず貰える物と思い込んでた。
どうも、後ろで妙な入れ知恵をする人が絡んでるらしいんだけど
月影も周囲からこんな風に半端な入れ知恵されて
「猿を同人界から追い出した上に金も貰えてｳﾏｰ」と
法律や裁判のシステムもよく知らないままに裁判起こしたんじゃないかなあと思った。

どんな経緯があったにせよ、自分は100パーセント被害者だと
思い込んでたこと間違いないと思う

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 17:57:20 ID:gonI4Xhn0

>民事は負けた方が裁判費用を払わなくてはいけない。
これを勝ったほうの弁護士費用も込みだと思ってた人に会った事がある

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 17:59:57 ID:sFcapg9v0

>>254
つﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ∀∀

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 18:15:18 ID:aYF6sc090

今北。記憶の底に沈んでたが久し振りに猿の人のサイト見てやって来てみたらスレも復活してたんだ。

猿の人は色々アグレッシブなご様子なのに
提訴サイトには相変わらず動きがないんだね。
月の人が無言電話認めたのは失笑するしかないｗあれだけ散々していないって主張してたのにね。

>>254　はい目玉。
つεε

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 18:57:07 ID:Khg+4s4wO

>256
裁判の費用は後で全部取り戻せる、と思い込んで一千万単位の請求額を出したのならすごく納得いくな…

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 20:56:53 ID:wukNyrhz0

一千万だと、印紙代とか弁護士の着手金とかで数十マンほどかかると思うんだが。
素人だからかもしれんが、こんな程度のものだとせいぜい十万くらいで訴えて
数万で示談じゃないかと思うんだけどね。
１０００マンなんて払われる確率低いだろうに、金額設定高くしても弁護士の着手金
（負けても返ってこない）が増えるだけだろうに不思議。

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 21:13:26 ID:zic+byRH0

前のスレか現行か忘れたけど、着手金？だけで60万って
試算が出てた気がする

超有名人が出版社相手に名誉毀損で訴えても、罰金って
50～200万だよね
シ青原選手が、500万？かそこらの賠償金を勝ち取った時に
「画期的なほど高額」と見た記憶があるが、その後の芸能人の
裁判関係見てても、大体100万前後

どこから「1100万」を算出したんだろう…と思った
最初見た時は、一桁見間違えたかとびっくりしたし

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 21:24:20 ID:CAgEmOFB0

受けた弁護士がかわいそう…と思っていたが、もしかして同じぐらい電波だったりして。
と思うような弁護士が最近増えてるしな。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 21:35:08 ID:aYF6sc090

最近は弁護士も人数過多で、少なくなったパイ（訴訟）の分け前をこぞって争ってるような時代だし
副業しなきゃ食って行けないような有り様だから
どんなにデムパな内容の訴訟でも受ける弁護士はいるかもねー。
負けても着手金その他諸々は手に入る訳だし。

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 22:04:34 ID:SRawgqLL0

万が一月って人が勝てたとしても、取れるのは２０万くらいが限度だよこれ。
それ以前に勝てもしないだろうし。着手金の足しにもならないこんな裁判、
普通はやらない。まあでも、この手の裁判やっちゃう人って裁判すること自体が
目的化しちゃってるしね。「お金じゃないの！アテクシの名誉のため！」って
みんな言うしね、このタイプの人。

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 22:12:35 ID:4RdF4t9D0

名誉のためだから1100万なんて現実からかけ離れた請求金額ぶち上げちゃって、
弁護士の良いカモになっちゃうんだろうね。

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 22:52:22 ID:w5UeID3w0

・パク→ｼﾞｬﾝﾙ者からみても微妙、黒でなくとも「真っ白」とは言い切れない
・電話や呼び出しなどの脅し？→実は電話してますた
・２ちゃんでの弗祭→元になってるのは全部、ウェブアーカイブや現存サイトで読むことが出来た日記の記述

どこの部分の名誉を主張したいんだろうな
「費用に100万くらいかかったとしても、1100万貰えるから大丈夫！という計算なのか？

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 23:00:31 ID:DPRmt/Jp0

弁護士は1回仕事受けたら
簡単におりるわけにはいかないんだよね

月影がここまで電波だとは知らずにお気楽に仕事を受けてしまって
やヴぁいと思ったときには降りられなくなってたのかもねｗ
月影の電波っぷりを見ると
うかつに降りると懲戒請求とか訴訟とか起こされそうだし

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 23:05:55 ID:MIHkjSQR0

>>266
名誉毀損は、たとえ事実の指摘であっても成立するから
そこは問題ないようだ

でもこういうのって、判決文で「パクってたのは事実だが、
原告の社会的評価を下げる発言だったので○円払いなさい」と
言われるよね
完全勝訴なら、「パクってもないのに」になるけどさ
「パクは微妙なところだが、原告の～」になる可能性が高いと
思うんだ（月さん勝訴の場合ね）

そしてこれで勝訴して50万くらい貰えたとしても、猿さんに反訴
されてるし、そっちの請求額がいくらかは知らないけど、月さん訴訟では
月さん勝訴、猿さん反訴では猿さん勝訴のイーブンになったとして…
猿さんサイドには「無言電話」という嫌がらせを受けた事実があるので、
その分加味されて賠償金額は月さんには赤字だと思う

もっと言えば、裁判所が「払え」と命令しても、従わないことは可能だよね
まろゆきみたいに

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 23:06:26 ID:AbWo82sN0

月氏が訴

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/21(月) 23:09:46 ID:MIHkjSQR0

>>267
一度、民事で弁護士に依頼したことがあるけれど、書面に
「乙（依頼人ね）が甲（弁護士）に対し、必要な情報を隠していた場合、
甲は乙の同意なく当契約を破棄できる」というような条項があった

だから月さんが自分の弁護士に猿さんへの威圧行為・恫喝行為を
隠して依頼していた場合、弁護士は一方的に契約破棄できるよ
それに対して損害賠償を起こしたとしても、この条項に同意して
サイン・契約してるなら勝てっこない
懲戒請求したとしても、弁護士会も動かない
こんなことで動いて査問したりしたら、自分達の首を絞めることになる

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 00:08:36 ID:HzVvZR270

＞「月影氏は人気同人誌作家だから、知名度や人気の低い当方からわざわざ盗作はしない」

これひとつ取ってもスゲー言い分だなあと思わざるをえない。
何の根拠にもなっとらんがなｗ

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 00:30:59 ID:5Zrhw/T70

>268
猿さんの文面見ると、月側は完全勝訴できなかったんじゃないか？
裁判官から和解を勧められたってあるから。

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 00:37:09 ID:8kaGIe2B0

盗作に知名度や人気は関係ないもんね。
むしろ、バレにくいから知名度の低いものから持ってくることのほうが多い。

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 02:53:12 ID:YhsWpQES0

>>272
裁判官は和解を勧める生き物
初期に和解で住めば仕事も減る品

275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 07:29:33 ID:J1duURD/0

同人の利益が1100万くらいと自己申告または、納税証明書を提出したから
その額を弁護士は算出したんじゃないの？

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 08:01:50 ID:HzVvZR270

>>275
納税の証明書類等を提出しているのなら、今現在月影氏側がそれを裁判資料として
提出していない筈がないかと。
だって、「これだけ同人で税金を納めている人気作家」の最たる証拠でしょ？
多分に自己申告のみの可能性が高いと思う。

…しかし、一日56000ヒットのアクセスと言うならともかく、サイト開設から
トータルで56000（現在は61600チョイ超え）でしょ？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどこれで人気作家と言われても…ねぇ？
猿山氏側もそこはかなりつついてるんだろうけど
＞『アクセス数の計測期間／一日のユニークアクセス数／一般的な同人サイトの標準ヒット数』
この程度の数字も出せないで人気作家って言われても
裁判所の中の人、同人に詳しくなくても「この主張はおかしい」と思わないのだろうか…。
いまどきちょっとした人気ブログなら一日で5万6万アクセス稼ぐのも珍しくないんだが。

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 08:03:34 ID:z32HjGzr0

>>272
それは民事訴訟のセオリー

>>257
納税証明出して同人の売上を数字で示せたら
「人気作家」の部分を裁判であれこれ追求する必要が無いと思うんだ
自己申告なら裏付けるのに所得証明とバイト先の支払証明で可能だし
これらがあれば「人気作家」の部分もおのずと証明できると思うんだよね

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 08:04:32 ID:z32HjGzr0

アンカー間違えた>>277の>>257は>>276だｽﾏｿ

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 08:05:03 ID:z32HjGzr0

ああ違う>>275だorz

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 09:18:05 ID:YxJji8Cd0

サイト開設からトータルで56000ﾎﾄなんて
金岡じゃﾋﾟｺﾋﾟｺもいいところだな
猿側はもっとｱｸｾｽ少ない訳だが

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 09:27:36 ID:qMLGm2/i0

月氏はサイト移転してるから、流石にトータル56000はないんじゃ？
と思いたいがどうなんだw
斜め上過ぎてわからんなwww

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 09:46:25 ID:RFlgRiBPO

>>280
猿側は昨年問題が明るみに出る少し前のサイト開設だから
それ(アクセス数少ない)は致し方ないかも。

月側、よもや前ジャンルサイトでのアクセス数なんかも上乗せしてくる気なんかではないよね？

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 12:15:58 ID:IDpd8kUhO

鋼で大手語るなら日3000～トータル100万余裕越えですよね勿論

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 14:07:07 ID:NkZyGU6b0

>>281
移転前からのトータルだったような記憶
つかバカウンタじゃなかったっけ？
金岡ｦﾁ時代にも「人気！ｳﾚｳﾚ」の人が頑張ってた時に、
ｶｳﾝﾀの話題でpgrになった記憶があるんだが

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/22(火) 14:10:36 ID:HzVvZR270

>>284
試しにカウンタついてるページでリロードしてみたけど
一応、同一IPからの連続アクセスはカウントされないみたいね。

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 03:00:10 ID:LDa1GFRG0

しかしオンの実績とオフの実績は必ずしも一致しないよ
オン大手は凄かったがほぼオフ専用サイトだとカウンタ回らない
だがこれだけの問題起こしてたらヲチでカウンタ回りそうだけど

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 07:54:39 ID:blFGFBvKO

オフの実績が経験壁無し等暴かれたんだからオンで示すしかないんじゃ

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 08:11:29 ID:6yk4JnNa0

大手様なら最低限誕席でないと恥ずかしいと思うw

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 08:58:03 ID:RoFqMOrU0

一応月影は金岡全盛期の胆石常連だったとフォローしておくｗ
売れてなかったわけではないんだよ。
ただ金岡内3、4番手ｶﾌﾟの中での中手～小手ｸﾗｽなので
そこそこ売れてはいるけど人だかり程度ってな感じ。
決してﾋﾟｺではないけどｳﾚｳﾚといわれると違和感を感じる。

まあ温泉の儲ならうっかり勘違いしてしまいやすい規模なのかもｗ

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 09:18:24 ID:rAHNaCGh0

やはり納税の記録出さなきゃね

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 09:32:34 ID:uoVxaD3/0

>>289
じゃあ確実に納税する位は売ってたな。
旦那の扶養に入ってパートだかアルバイトだかしてたから
同人の売り上げは納税してませんって事だったら別の意味でエライ事になるな…。

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 10:24:07 ID:uoVxaD3/0

連投スマソ。

しかしいざ裁判になってみると月影氏側はこの裁判に本来必要な証拠
（大手作家である事を証明できる納税の証明や高ヒットのアクセスを誇る人気サイトの根拠）を提出せずに
友人一同からの主張ばらばらな意見書だの、本人サイトや提訴サイトで書かれている症状と食い違う診断書を
提出してみたり、メールをデジカメで撮影したものを基にワケワカメな主張をしているみたいだし。
…月影氏側の代理人は何してるんだろう？
ソースが現状、以前超訳ｗをかましてくれた猿山氏側サイトだけのものなので
何割か差し引いて考えたとしてもあまりにお粗末としか言いようがない。

猿山氏側はきちんと対応してくれる弁護士がついたんだなと言う印象は受ける。
月影氏側の主張の矛盾をついたり無言電話の件を正式に認めさせたりと
いい仕事してますねと言う印象を持った。

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 11:27:53 ID:P9i8LI/x0

>>289
豚の場合は、自己申告の部数や、配置ｼﾞｬﾝﾙ(ｶﾌﾟ）の中で胆石決まるから
あんま厳密じゃないとおも
ﾋﾟｺの自分もたまに胆石になるけど、常に大台オーバーの友人も胆石だし
過剰搬入数申告と空箱で、胆石や壁キープしてる涙ぐましい弗もいるし

一年前の騒ぎの時、家にあったミケカタログざっと見たけど
胆石の時があった気がするけど、とにかく載ってる数が少なかった
普通、ある程度の活動と売上があって豚胆石常連なら、連続当選とかになるのに

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 11:43:46 ID:JLCppHlDO

月影氏が胆石に来るようになったのは、絵柄が変わってからだと思う。
ﾆｮﾀｵﾝﾘの絵柄の頃は、兄弟ｵﾝﾘなんかでも島中にいたような…。

月影氏がﾆｮﾀｵﾝﾘを開催したのは、いつだっけ？

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 12:21:05 ID:VgmvZzTZO

人気作家と自称するなら、オフメインだとしてもオンもそれなりにアクセス数あるよね

56000が1日当たりのユニークアクセス数なら、人気作家という言い分も分かるんだけど

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 15:42:17 ID:gckvrTOS0

ﾎﾄ数があったとしてもヲチ＄だった事を考えると
何割かはヲチャなんだよね

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 16:07:32 ID:+w1wtpR20

月影主催のﾆｮﾀ厭離は05年9月4日
身内の結婚式と同じ日で参加諦めたから間違いない

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 16:08:16 ID:fLVb1KGE0

人気作家である月氏の利益を損ねたという主張なら、
月氏のサイトのアクセス数は、言ってみれば参考にはなっても
証拠にはならないよね
オフでの売上記録がどうしても必要になる

そのオフの売上証拠を出したとしても（納税証明でも書店からの
振込記録でもいい）、もしかしたら書店や印刷所に「鋼でこの売行き
（あるいは印刷部数）は間違いなく『人気作家』『大手』といえる数値なのか」と
確認される可能性もあるわけだ
今までのところ、猿氏の弁護士はしっかりしてるイメージだから、
そこまで突っ込んできそう

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/23(水) 17:19:33 ID:jIkiOc5q0

>>296
しかも検索で内部ページが引っかかって
実質パスとか関係ない状態で、ｦﾁｬが殺到してのあの数字

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 10:11:43 ID:/9Y8cqQc0

今までどれだけ利益があって、今回の件でどれだけ利益を損ねたと主張するのか…。
以前のヲチスレ等で月氏の本は微妙にボッタしてね？って意見も出てた気がするんだけど
実際のところどうなんだろ？

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 10:56:44 ID:ttW33+Hi0

猿さんがＨＰでラレのまとめページつくったのが2007年３月
訴えを起こされたって記事が2007年10月12日

たった７ヶ月程度で計りしれない損害を被った額として1100万円請求。
ものすっごい同人で利益でてたとしか思えないよ。
年間2000万程利益でてたのか？
月氏レベルでこれだけの利益出す事が可能なのか。

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 16:07:10 ID:gNrPv1pm0

『慰謝料請求』だから、利益を損ねた実害に対しての計算じゃなくて、
「ｱﾃｸｼの心が傷ついた金額！」なんじゃないのかな

あと猿氏が告発したのが2007年3月末
訴訟が起きたのは2007年6月半ば
その間は実質2ヶ月半
その期間の損害というよりは、その後の活動の影響で算出してるのかも

で、>>159を元に平均500円頒布で、超アバウトにｴｽﾊﾟｰしてみる

500部×年間10冊×500円＝250万
1000部×年間10冊×500円＝500万

イベント直参経費が一回平均１万として10万
印刷代がB5/36P/FCとして約8万／約16万（経費考えてちょっと多め）×年間10冊

500部→2,500,000ー（約8万×年間10冊）＝170万
1000部→5,000,000ー（約16万×年間10冊）＝340万

もっと分厚い本をばんばん出してるとしても
ぼったくってもっと売上が行ってるとしても
鋼に来てからの総売上とかにしないと1100万には届かないイマゲ
イベ主催の儲とかも合算してるのかも？
書店に卸した記録とかで頒布金額や発行間隔は分かるから、もっと正確に数字出せるかもね

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 16:17:08 ID:ENBRymzS0

ﾊﾞﾌﾞﾘｰな時期の鋼でオフで活動してる人気作家だったなら、
島中でも500万～1000万は軽く稼いでいるはず
弁護士に税務署から調べてもらえればそこらへんは一発でわかることでしょ？
ただ月影さんが正直に収入を申告していたらの話
損害賠償請求起こすくらいだから脱税はしてないと思うけど

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 16:54:26 ID:2iM5tuyz0

＞島中でも500万～1000万
いやいやいやいや、兄弟じゃ無理。
無能豆じゃないとさすがに無理。

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 17:14:13 ID:7pz/wZWE0

挙句の果てに女体化じゃ更に無理！

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 17:23:50 ID:/9Y8cqQc0

しかしこうやって数字とか出して冷静に見てみると
改めて今回の訴訟の荒唐無稽さが浮き彫りになるって言うか…。
こんな裁判本気でやってるのかと思うと…／(^o^)＼ナンテコッタイ

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 17:43:53 ID:cB7K7sQa0

こんな無茶苦茶な内容だったら猿山氏も反訴するよな…
月影氏が勝てる要素が何処にも見当たらない

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 18:30:17 ID:nqq17h6f0

売れっ子の証明＝物的損害の請求ができなくても精神的損害の請求は別だから
そっちを主眼に主張していけばいいんじゃない？
盗作の疑惑をかけられWEB上で公開された！それにより非常に苦痛を味わい
精神的に不安定になった！みたいな感じで。

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 18:37:19 ID:V9g3u6F30

>>308
挙句、猿氏に無言電話を何度も掛けましたって？

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 18:40:20 ID:/dzjKT+60

>>308
それで1100万円で？

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 18:46:14 ID:nqq17h6f0

無言電話ｗｗ確かにｗｗｗ
慰謝料なんてどう見積もっても100万くらいだし
更に無言電話とかしてると喧嘩両成敗でほとんど取れないかもね。

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 19:05:25 ID:/9Y8cqQc0

友人を使ってのお呼び出しについても主張が真っ向から対立してるんだよね？
目撃者の陳述書もあると言うのにまぁ…。
これも真実が明らかになったらどっちが不利になるんだろうね？

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/24(木) 21:12:38 ID:rUTtFFd80

目撃者が本物なら月氏が不利になるんじゃないの。
嘘ついてたりしたら裁判官にかなり心証悪くなるよね。
目撃者が捏造なら猿氏が不利になるけど。
まあ、どちらが勝とうが慰謝料は微々たるもので
裁判起こした労力とお金が無駄になるだけなんじゃない。

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/25(金) 02:40:30 ID:m4pDQ0uA0

・パク告発から訴訟の間は実質2ヶ月半
・その期間に発行した本は一冊
ttp://doujinshi.mugimugi.org/author/9677/月影満丸/
ttp://doujindou.com/mobile/view.php?session=%5C&g=manga&c=m_043&n=7138
（↑サイト記述の発行日は間違ってる模様）

44頁てことは、多分6～700円で頒布
多い方の1000部として売上予定6～700万円

イベント直参経費、書店委託販売経費は、どう見積もっても数万
印刷代がB5/44P/FC/PP→大手御用達老舗某印刷所の表紙セット価格で約18万強
合計で20万前後

もし、パク告発のせいで一冊も売れなかったとするなら
「本当は580～680万くらい売れるはずだったのに、損害が出た！」
…と、言い張ろうと思えばできるのかも
もちろん、直近の印刷費領収書や発注書（納品書）、納税なんかの数字の裏付け書類は必須だろう

ただ、本当に人気があって、固定の読者がある程度ついてて、パクが全くの濡れ衣であれば
それこそ「無名」の猿氏がサイト上で「パクだ！」と声をあげた所で
誰も相手にしないし、活動に何の影響も出ないと思う

で。もし、そういう損害の数字的な話は一切無しにして
「告発による精神的苦痛だけの慰謝料です」と言いたいのであれば
さんざん既出だけど、二桁くらい請求額が多いけどどうしたの…としか言いようが無い
ttp://www.usolution.jp/c-certified04.php
ttp://www.aiben.jp/page/library/chukei/c1402isha.html

315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/25(金) 07:46:57 ID:gSQtTJDBO

>>314
＞44頁てことは、多分6～700円で頒布
＞多い方の1000部として売上予定6～700万円

計算おかしいよ
1000部なら60～70万の売上だ
500部ならその半額

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/25(金) 08:09:09 ID:fmdnhRLY0

額が大きいし裁判で売り上げ証拠の書類を出せば
版元が月氏を訴えるって事態も起こりうるんじゃ…。

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/25(金) 08:39:08 ID:kRzM5HBU0

請求額の多さ、もしかして凸だの過去発掘だのが原因で離ｋ（ｒｙ

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/25(金) 09:21:39 ID:2OKLt/Ry0

>>317
そういう事言うとお鉢がこっちに回ってくるかも知れんから自重な。

しかしまあ、内容はともかく妻が趣味で好きに漫画描いて、
仲間内で時々集まったりイベントで遠出したり遊んでいるだけなら
寛容な亭主なら多少小言は言っても怒りはしないだろうけれど
その遊びが元で亭主の勤務地やら何やらプライバシーダダ漏れで職場や自宅近くまで
凸撃までされたとなったら普通に激怒しないか？
…凸った相手はもとより妻の方にも。

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/25(金) 14:17:41 ID:133qj1sT0

>318
原因が妻にあったとしても、実害を与えたのはｦﾁｬの凸潮たちだからな…
第三者から見たら、激怒の矛先は普通に凸った方に行くと思う。争点とかは別として。
ここで旦那の心情をゲスパーしてもｦﾁｬが喜ぶだけだがﾅｰ

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/26(土) 13:35:04 ID:P0sEXFJ50

ほっしゅほっしゅ

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/26(土) 15:29:30 ID:HR5bUDY7O

ひっさびさに来てみたら動きあったんだね。

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/27(日) 16:25:57 ID:Oijxh6rz0

保守

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/28(月) 07:08:29 ID:1Dwsq7brO

保守～

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/28(月) 09:04:24 ID:zqX8iGxY0

本気で月影有志サイトはこのままだんまりなのかな？

325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/28(月) 10:35:02 ID:DcdBhXHa0

自分に有利なら、聞かれなくても喋ってる希ガス
現に「裁判引き延ばされてます！」までは報告してたよね

あ、てか月影氏の知らない間に有志が作ってくれたサイトだから
電話かけてたことがバレたり、
おとりまきの援護にツッコミが入ったり、和解勧められたりは
まだ有志の耳に入って無いのかもよ☆

>>315
＞1000部なら60～70万の売上だ

なおさら1100万の根拠が不明
交通死亡事故なみの金額だよね

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/28(月) 10:39:42 ID:uuFcrgRr0

>>325
＞あ、てか月影氏の知らない間に有志が作ってくれたサイトだから
＞電話かけてたことがバレたり、
＞おとりまきの援護にツッコミが入ったり、和解勧められたりは
＞まだ有志の耳に入って無いのかもよ☆

これが正解なら耳に入った途端逃げ出したくなるだろうなぁ…有志の方々。
耳に入っていて、表面上は同調していても内心では逃げ出したくて涙目の人もいるんじゃないだろうか…。
だって、下手すりゃ自分も訴えられるんだから。

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/28(月) 10:48:14 ID:OIlwkZBw0

＞1100万の根拠

これはずばり「嫌がらせ」と思う
この額で提訴した場合、猿山が弁護士を雇った場合、弁護士費用もこの額（1100万）で計算するから。
この額で提訴したことを知った時、月影は猿山をすごく憎んでいるんだな、とゾッとした。

月影の弁護士は多分、勝てるとは思ってない気がする。
とりあえず弁護費用が入るしいいや、と思ってそう。

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/28(月) 16:47:32 ID:DcdBhXHa0

>>327
過去ログ漁ると2006年には「例のｺｳﾞｧ粘着＝灰豆子とｺｳﾞｧを僻んでる厠（ｶﾜｽﾞ）」と
決めつけて息巻いてるレスが結構あるんだよね
当時すでにｺｳﾞｧ本人乙されてたわけだが
猿氏が距離を置こうとしてたり、超都市で呼び出されてたあたりなんじゃないか？

猿氏サイト開設の半年くらい前、パク告発の約一年前で、
金岡ｼﾞｬﾝﾙの誰も、二人のもめ事どころか猿氏の事自体知らない頃からそんな状態
「氏ね」まで書かれてて、名誉毀損されてるのはどっちだよ、という
そのころからずーっとずーっと憎んでるってことだよね
ｺﾜｽ

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/28(月) 18:32:36 ID:9T9Z+C730

まあ、2chのレスを誰が書いたかなんて
アクセスログでも漁らなきゃ出てこない話だから
粘着ﾀﾝの正体が誰かは私には知る由もないけど
月氏が粘着ﾀﾝ＝猿氏と思ってたとして
それが間違ってたら物凄い勘違いな事だよね

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/29(火) 00:04:59 ID:hVbf0O/A0

でも粘着レスはしてない自信があるからこそ反訴したんだよね？

というか、携帯でやっとサイトこさえる位の人が
あんな延々と2に貼り付いてるわけないだろうと思うんだけど
月氏は何が原因であんなに猿氏に拘る事になったんだ？

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/29(火) 00:39:57 ID:DFWPIzcx0

猿氏の話によると月氏から声掛けされ手紙やメールのやり取り、
しかしパクが気になりはじめ距離を置きたいと猿氏が申し出
その後パクに関しても本人に言う→月氏から呼び出しなどなど　て感じ？
てーことは、距離置かれたりパク指摘で憎くなったのか

あと盗作の件1に
「メールにも不慣れなアナログ人間に月氏が言ってた
２の「敵」のような真似ができたのか考えて欲しかった」
みたいな話があるから月氏は告発や裁判前から猿氏が2で
色々書いてると思ってて、それも更に憎む一要因になったんじゃないかな

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/29(火) 09:31:33 ID:4dPV3SQR0

月影は的外れだ。
なぜ猿じゃなく、このスレを訴えなかったのか…。
訴状にある2での誹謗中傷を猿のせいにするのは、苦しいと思う。

そうしなかったのは、自分の書き込みも明るみに出る可能性があるからとか？　うがちすぎかな。

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/29(火) 09:35:38 ID:L50rKTmL0

でも猿は月と友達だった覚えはないと言い切ってるけど
月の本に一度か二度ゲストしてるんだよね。
少なくとも大嫌いな相手に寄稿することはないと思うので
言い切ってしまっていいのか疑問なんだけど…。

GWか夏ﾐｹで月が猿にｽｷｽｷ言い寄る
秋頃、月の本に猿がゲスト
そのゲストの内容でトラブル？（月サイドがｶﾌﾟに不満を持つ？）
その頃、猿は月のｲﾝｽﾊﾟｲｱにﾓﾆｮﾓﾆｮし始める

たかがこの程度でここまでこじれるとは恐ろしい。
ちなみにｦﾁでの「ｺｳﾞｧ叩き」はこれより以前からあったので
なぜ「ｺｳﾞｧ叩き」＝猿になるのか不思議でならない。

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/29(火) 09:42:25 ID:jAfBprzB0

ウレウレのｺｳﾞｧを妬んで叩いてるのは「ﾋﾟｺのｶﾜｽﾞ」
金岡ヲチスレではいつも一貫してこの主張だったんだよね。
そして今、月氏側が意見書や何かで主張してるのも正にこれだよね。
＞「月影氏は人気同人誌作家だから、知名度や人気の低い当方からわざわざ盗作はしない」

見ていない筈の2ちゃんねるとこんなに意見がシンクロするのは何故なんだぜ？

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/29(火) 10:08:32 ID:tdJTFzdH0

いやいや、
>「月影氏は人気同人誌作家だから、知名度や人気の低い当方からわざわざ盗作はしない」
これは友人の意見書でしょ？
つまり、こうじゃないかな

月影氏と猿山氏が急接近→面白くないお取り巻きが２でｶﾜｽﾞ叩きを始める
→月影氏と猿山氏決裂→お取り巻きが月影氏に２での月影叩きはｶﾜｽﾞと進言
→裁判→お取り巻き意見書提出

まあ、月影氏が本当に２を全く見ていないなら、だけどさ

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/29(火) 10:11:23 ID:Dgk9Bfah0

>333
>そのゲストの内容でトラブル？
記憶が曖昧なのだけど
表に出てたトラブルの原因は月氏サイトに贈った猿氏のSSの内容が
月氏の好み（カプ？）に合わないとかそんな感じでは？
バック真っ黒で警告文つきで公開したとかそんなんなかったっけ？

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/29(火) 10:34:59 ID:+42/xa0q0

>333
合同誌じゃなくてゲストなら、知人程度で友達じゃないって言うのは
ありそうだけど。合同で金銭的に絡むなら慎重になるけど、ゲストで
原稿を渡すだけだと、その場の雰囲気で引き受けちゃったり、ジャンルに
よっては断りにくい時もある。自ジャンルはコミケでも片手の指で足りる
程度だから、声を掛けられたら引き受けて当然って感じだったし。

原稿を渡すほう→別に書いても良いや程度で友人との認識なし。
原稿貰うほう→原稿をくれるってことは私に好意を持っている。
ってズレがあったのかもね。
サイトのリンクでも「相互で」って言われたらよほど変な人でなければ
リンクしちゃったり、気軽にやってると思うんだ。ゲスト本って、依頼
される側は結構その程度の認識。
依頼書がまともならとりあえず信じちゃうかな。

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/30(水) 14:15:31 ID:C4hRqdZ50

金岡厭離主催関連ヲチスレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151321703/

345 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 21:09:25
ν速でﾃﾎﾟ丼関連のｽﾚ見てたら
ここの粘着がどうしてウザイかわかってきた

チマチョゴリ切り裂き自演に似てる訳だな

346 名前：名無し草投稿日：2006/07/08(土) 22:27:40
あー納得
確かに在日臭い粘着
架空の闘争、架空の叩き
自分はいつも被害者

348 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 23:14:40
粘着の名前、在日かﾁｮｿでいいんじゃね？
ｺｳﾞｧとかいうのはｼﾗﾈ
つかどうでもいい
ｦﾁりたいのはバカレン主催とﾁｮｿ粘着
---------------
という話題のあと↓

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/30(水) 14:16:34 ID:C4hRqdZ50

483 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 20:02:49
氏ね
灰ﾃﾞﾘﾋ叩きｺｳﾞｧに嫉妬のﾁｮｿ厨厠
晒されてもまだｺｳﾞｧ叩きかw

374 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 19:38:16
そーいやコヴァは前ヲチスレで、そのチョソで厨ちゃんで
私怨のサークルの子を晒そうとして必死に名前上げてたな。
無名過ぎて誰も反応しなくてコヴァの一人ダンシングだったけど。

コヴァへの捧物をみせしめに削除されたとか。

375 名前：名無し草投稿日：2006/07/11(火) 19:46:02
まあなんだ、当事者にしか分からん私怨てことか

376 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 20:01:50
コヴァ自身が自分の日記で
２ちゃんねるヲチスレで他人の悪口書いてるとバラしてるからなぁ。
少しでも覚えのある人間や(飲酒とか)
さんざん自慢されてきたドブスドピコの子分(チョソ厨ちゃん他)や
部数、年齢をコヴァに晒された女体オンリー参加者みんなに嫌われてる。

380 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 22:16:36
いいやｗ
コヴァが自分を非難する人間全部
自サイトで叩いてる私怨サークルのせいにして晒したがってるでＦＡ
なんでコヴァ嫌ってるのが一人の粘着だと思いたいんだろ

どうでもいいけど
よく自分で若くて美人なのに子供までいる天才絵師とか書くなぁｗ
さすがにフェロモン自慢

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/30(水) 14:17:17 ID:C4hRqdZ50

381 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 22:19:14
ｺｳﾞｧ逆らうな！
ｺｳﾞｧに嫌われたらこうなる！って見せしめなんだろう

ﾁｮｿ厨ちゃんﾄﾞﾌﾞｽﾄﾞﾋﾟｺのｻｸﾙ哀れ

386 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 23:14:16
ようするに飲酒主催、兄貴主催叩き、樽、ﾏﾖ他身内叩きとか
自分のやった全部事を元子分のﾄﾞﾌﾞｽﾄﾞﾋﾟｺのせいにしたいんだろうが
個人情報漏洩と日記のディープちゃねらｦﾁｬ暴露は
ｺｳﾞｧがバラした事の事実だから操作しようもないだろ。
tp://heiderich.mania.cx/
tp://sunshine.moonlit.to/

388 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 23:32:55
そんなに晒されたいのかｺｳﾞｧ粘着は
売れないﾄﾞﾋﾟｺﾄﾞﾌﾞｽの悲しいひがみ乙www
ﾊｲｴﾃﾞｨ叩きまでうぜえんだよｱﾙｴﾃﾞｨﾁｮｿ厨

392 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/07/12(水) 03:24:35
ｺｳﾞｧがﾁｮｿ厨ちゃんって呼んでるのは多分小説削除された子だと思うよ。
カタカナでカ/ワ/ズかヤ/ワ/ズだったと思う。
警告つきのハイデリヒが酷い目にあってるやつだったから
ハイデ命のｺｳﾞｧ様の怒りを買ったんじゃないかね。

393 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2006/07/12(水) 04:42:11
（´-`）.｡oO(>>392は灰豆主催の大信者で側近なんだろうな…)

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/30(水) 15:02:25 ID:f3v0ON0Y0

ジャンルでは女体属性もあってピコだったろうけど
蓋をあけたら、他ジャンルでも有名なのはラレさんの方だったのはガチ
salonでああ猿ってあの人か。…月？誰？　みたいな感じだったのを覚えてる

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/30(水) 17:37:03 ID:RvkLqMJY0

そりゃ猿の人は、昔飛翔を出してるのと同じ出版社の少女漫画誌で
描いてたくらいだからねえ。。。月はそれ知らなかったのかね。

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/30(水) 18:11:40 ID:ns5HLa8d0

あの漫画家さんは今？みたいなサイトで追跡される程度には知名度ある人だったものね、猿の人。

しかし…この騒動が起こってからこっち、イベ関係が静かになったね…。
ジャンル自体落ち着いてきたってのもあるけど
奇声じみた大声上げたり腰振ったりする人、おとなしくなったものね。

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/30(水) 18:15:37 ID:u5Huzfwb0

猿の人がBL商業で挿絵をやってたのは知ってた
違う名前の少女漫画の方も知ってはいたんだけど
この騒動まで少女漫画の人＝挿絵の人と認識してなくて
そうだったんだ！と懐かしく思ったよ
少女漫画の方はなかなか続いた連載だったよね

345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/30(水) 18:43:23 ID:6ko1ucXS0

>344
少女漫画のほうは今でも根強い人気があるみたいだね。
名前が出たとたんあの人か！ってなってたから。
後、BLの挿絵でも結構有名どころの人のをしていたみたいだし。

346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/30(水) 18:50:22 ID:Ys9pHwdP0

ﾏﾝｾｰ自重

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/30(水) 19:30:06 ID:ruGmA1y10

ﾏﾝｾｰではなく、一般的な知名度の差を指摘してるんじゃない？

月氏の主張が「自分の方が有名。知名度のない猿氏から
パクるわけがない」だから、「一般的知名度は、プロだった
猿氏の方が上じゃないのか？」と疑問と答えが続いてるだけで

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/30(水) 19:34:55 ID:ns5HLa8d0

この程度でマンセー扱いになっちゃうのか…。

少なくともサロンで名前がちょっと出ただけで「あの人か！」って分かる人が多かったという点では
猿氏の知名度の方が上だったとしか…。

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/30(水) 20:09:55 ID:RvkLqMJY0

>>347　自分もまさにそれが言いたかった。
一般知名度なら、月氏に比べりゃ猿氏のが全然上だと思うよ。
月って人、商業で描いてたわけじゃないし、一、二回描いてたとしても超マイナー誌
だろうし。壁大手でもなかったしな。

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/31(木) 11:22:22 ID:OvwAe37+0

保守

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/31(木) 14:19:57 ID:+kpubgRI0

結婚式当日に新郎が駆け落ちしたので
弁護士立てて新郎＆駆け落ち相手から慰謝料一千万以上とったという
新婦の話を聞いたんだけど、よくよく聞いてみたら
ほとんどが損害賠償だった

・結婚＆破談のために使った費用全額
（披露宴、新居、新婚旅行、引越し費用などキャンセル費用まで含めて全部）
・勤め先を寿退社しなければ得られたはずの年収（一年分）
・精神的にショックを受けた新婦のカウンセリング費用

↑が請求額の大半で、新郎と駆け落ち相手から純粋に『慰謝料』として
取れたのは二人合わせて200万程度だったそうだ
そして、いくら新婦側に非が全くないとしても
損害賠償や慰謝料を請求するなら確固たる証拠が揃わないと
口で「あの時こうだった」と言うだけじゃ相手にされないと教えてくれた。

…月影はどうして証拠もロクにないのに1100万円なんて設定したんだろう

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/01(金) 00:58:59 ID:cXuxtwWk0

え、人気作家だからじゃないの？？
人気過ぎて、こんな妙な告発されずに絵柄パク内容パクを続けていれば、もっともっと男性向けで稼げたのに！
色んな雑誌からスカウトがたくさん来て、商業・同人と合わせて、もっと知名度が上がったのに！
ホモもノマもレズも出来るマルチ作家として大活躍したのに！

という金額だと思った

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/01(金) 09:56:19 ID:X7Ah1qX/0

セレブ（笑）だから一桁上で請求したのかと思ってた

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/02(土) 03:20:29 ID:mqNp9zk+0

早く納税証明書ださないかな
月レベルでどんだけ儲けてるのか興味ある

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/02(土) 12:22:59 ID:TLCL0xNS0

もちろん自分が主催した厭離の収支も報告しなくちゃだよね

そろそろどっちも本尊から二次について訴えられる時期じゃね？
そうなったら月の方がトレスしてる分不利か？

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/02(土) 13:04:22 ID:X4cFKsAN0

・猿：普通の男性向ﾆｮﾀ虹エロ
・月：ﾆｮﾀ虹エロ？フラメルはスキャン画像使用（変形含む）。ネットでのﾈﾀﾊﾟｸ絵柄ﾊﾟｸの告発に訴訟返し

不利っていうか、■や本尊からハッキリ突っ込めるのはフラメルの無断使用くらいじゃね？
虹創作の部分に突っ込んじゃうと、この二人だけにおさまらなくなる
「訴訟すんな！」て他人が口出せるのかどうか知らないけど。

月の人は三毛で急に男性向けでスペース取ってたけど、カットの桜本は出てないっぽいし
そんで「過去にも男性向けやってた！エロ大好き！」と主張してた割には、
ゲーム配置で汁CG画集売ったり、読み切り成人向ｱﾝｿﾛに数回描いたくらいだね
なんで金岡弱小ｶﾌﾟのバブルと、男性向常連でBLイラスト・少女漫画家の知名度を
一緒くたに考えられたんだろうなあ

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/02(土) 13:43:02 ID:WCUCXZ1l0

うろ覚えなんではっきり言い切れないのだけど
金岡のフラメルは金岡の完全オリジって訳ではなかった気がする
だからフラメル自体は商標登録されてなかった記憶
あのシンボルは昔からあった錬金術か医療かなんかで
よく使われた組み合わせを使用したものではなかった？

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/02(土) 16:09:50 ID:zxNnT+e60

違うよ。フラメルはニコラス･フラメルの墓のレリーフから出来たものだけど
金岡のフラメルはそれを牛先生がデザインしてああいう意匠にしたんであって
あれそのものがフラメルの紋章として過去からあるわけじゃない

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/02(土) 20:41:49 ID:afceldgz0

>>356
>男性向常連でBLイラスト・少女漫画家

過去にC翼や某漫画のやおい二次でも小説（現商業）の人と組んでたりしてたから知ってる人は多いと思う
っていうかサークル名も絵柄も変わってないのになんで判らなかったのかそれが逆に疑問だ

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/02(土) 23:21:52 ID:X4cFKsAN0

>>357
昔からある『フラメルの紋章』を元に、
ご本尊が自作の漫画のためにデザインした「フラメルの紋章」を
月の人はそのままスキャンして自分の虹エロ漫画の中で使っているわけですが

完売してサイトから消しても、本人が記憶から消去しても
すでに世間に出回ってるからなかったことにはならない
自分も古書店で見つけて確認したし

というか大人気作家でｳﾚｳﾚなら、多くの人がそれを見てるはずなんだけどなあ

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/02(土) 23:25:54 ID:AQ7sVNOJ0

思えば月氏ｖｓ猿氏のパクリ疑惑の画像検証中に
月氏のフラメルスキャン疑惑が出てきて
検証されてぴったり重なった事で急激に加速化したんじゃなかったっけか？

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 00:19:16 ID:Zt1DKEpS0

>361
だけどピッタリ重なることもあるって主張するトンデモ擁護がわいたじゃんw
目トレだけでピッタリと重なるようなトレス技術持っていたらDTP業界で引っ張りだこだw

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 01:16:04 ID:akscCUs10

>>362
あったあったｗ目トレにしてもあんなぴったり重なるもんかー！と思ってたものだがｗ
確かその辺からだよね、トンデモ擁護を赤潮だのなんだの言ってgdgdになっていったのｗｗ

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 03:08:39 ID:hBwLoraa0

フラメルってこれだっけ？
tp://dame.boo.jp/door/free/hagane_html/flamel_bw.htm

DTP職業歴10年選手の自分は、この程度なら、
目トレで、大体ぴったり重なる画像を作れる自信があったりする
定規あてながら、イラレ上で
縦横比率、多角形ツールや回転、拡大縮小を使いわけつつ
ベジェで丁寧にパス引けば、かなり精度の高いシンボルは余裕で作れるよ

でも昨今トレス技術のみで引っ張りだこになんてならん
印刷業界は斜陽だし、世間は厳しいですw

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 03:43:36 ID:0RfCN9IV0

>>364
ねえなんで違法サイト引っ張り出して来て、見当違いの自分語りをしてるの？

自分もDTP10年選手だが、版権のある意匠デザインと「ピッタリ重なる画像」を
技術自慢で自作して無断で再配布したり、エロ本に貼りまくって使ったりすることは
法律違反だと知っているし、しようとは思いませんけど。

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 07:36:56 ID:5szKtwJ00

あれ？
猿が実は有名人って事を月が知ってから、猿の活動履歴をなぞるように
男性向けに参加したり成人向けアンソロにごり押し参加して、
自分と猿を対等な立場、いや今現在男性向け活動している自分は過去者の猿より上！
と自己暗示＆信者洗脳しちゃったが、やっぱり猿にはかなわないので猿からパクらせて
頂いた。
という流れだと認識してたんだけど……月が猿の履歴なぞり始めた当たりからＦＯしたから
わかんなくなってきちゃった……

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 08:51:47 ID:hxtAmhVA0

>猿が実は有名人

そこから本音を隠して（それも相当厨だが）、擦り寄って仲良くなるという選択肢もあったのに
叩いて叩いて叩きまくってしまいにはなり代わろうとする心理が全然わからない

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 10:09:05 ID:0RfCN9IV0

>>366
ﾊﾟｸが発覚(?)して行った過程としては

・猿氏の告発により猿氏の作品より（2005～？）
・商業作品からもﾊﾟｸ？の疑惑により検証始まる（グレーどまり）
・検証中に、有志「鈴拿やくも」氏発行のｲﾍﾞﾝﾄｱﾝｿﾛの中の、月氏の原稿の中からスキャンフラメル発見（2005/01/23発行）
・月氏発行の他の本も見てみると、2004年からスキャンフラメルの使用発覚
・ていうか「鈴拿やくも」氏と、もう一人が共催のｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄ(2005.1)の告知ｻｲﾄの中にも、
フラメル含むスキャン素材が大量掲載
・もしかして仲間ぐるみでﾊﾟｸ体質？いう話が出た所で、上記サイトが閉鎖、相方の責任だったと釈明
・月氏が高校生時代にも、友人（現商業作家）とそっくりなイラストをおっかけで描いていた、と
当時の友人側読者の証言

だけど、時系列に直せば↓だよ

・高校生時代にも、友人（現商業作家）とそっくりなイラストをおっかけで描いていた
・2004年から何冊もスキャンフラメルを使用した本がみつかる
（・「鈴拿やくも」氏と、もう一人が共催のｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄ(2005.1)の告知ｻｲﾄにスキャン素材掲載）
・検証中に、「鈴拿やくも」氏発行ｱﾝｿﾛの中の、月氏原稿の中からスキャンフラメル（2005/01/23発行）
・猿氏の告発により猿氏の作品より（2005～？）
・商業作品からもﾊﾟｸ？の疑惑により検証始まる（グレーどまり）

後から後から出て来た、「スキャン使用」とか「ﾊﾟｸ体質」について、
「みんなやってる」とか「これくらい誰でも作れる（描ける）」という擁護が入って、
そのまま『猿氏のﾊﾟｸ告発』も『ﾊﾟｸ検証』も否定する流れになった

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 10:09:55 ID:75vw0KVk0

本物がいなくなれば自分がその地位も名声も含めて
おいしいところ全部貰えると思いこむバカは古来少なくないと思う

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 11:30:18 ID:XwHgoWb10

>364
すまん、細かいツッコミ
定規当ててたら目トレとは言えなくないっすか…

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 12:37:19 ID:hBwLoraa0

>>365
法律違反肯定する気は毛頭ないし、
フラメル絡みは上げたサイト含めて全部NGだと自分も思ってるよ
単にイメージ検索ででてきたものを貼っただけんだが
この点は配慮が足らなくてすまんかった

自分はただ、>>363-264でありえneeee的に草はやしてるのに
もちつけ、当時の決めつけpgrを繰り返してるぞ？と言いたかっただけ

>>370
そもそも目トレの用語の正確な定義がないんで
比率はかるために定規あてることの是非を問われても困る
完全トレースではない模写複製として、
手描き模写も含めて、意匠の複製に手を染めた時点で黒じゃないか、法律的には

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 13:01:04 ID:JkAsEVYf0

>>371
で結局定規なし、全く計らないで目で見る模写だけで
ﾋﾟｯﾀﾘ重なるものを作れるの作れないの？

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 14:13:51 ID:Xgs0sOPy0

>>369
恐ろしい思考形態だね。
サイト乗っ取りと同じ感覚なんだろうか。
本物を潰したら、もうパクできなくなるのに、そういうところには頭が回らないのか
そうなったら新しいパク元を見つけるんだろうか。

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 14:38:54 ID:fIpHpIqA0

>>369
ぞっとした

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 15:58:12 ID:hxtAmhVA0

>>369
乙部のりえのことか…

ガラカメ再開おめ

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 16:00:31 ID:7MEYzAe10

>>375
あいつマヤの凄さに気付くの遅すぎ

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 16:50:59 ID:lnIdIvwm0

でものりえはそこそこ実力があったわけで。

>>372
371じゃないけど、目視だけでミリ単位まで揃える事は不可能。
クロスまでは行けたとしても曲線は絶対にずれる。

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 19:42:00 ID:W1w9kCUR0

どうも>>1の
・騒動について語るスレです。弗ヲチはジャンルスレで。
・中立で語るようにしましょう。
が読めない理解出来ない寧ろしない、な奴が湧いてるな。
人のレスに突っかかる前に落ち着けよ。
当時の馬鹿潮祭りアタリのノリが出てきてるぞ、自重しろや。

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 22:47:16 ID:0RfCN9IV0

>>372
自分も>>377に同意
あのときフラメル検証に参加してたけど、大多数の意見も
「目トレ自作で上下左右の寸法、ラインの太さからカーブの角度までピッタリ重なったら神だろ」
「もし自作してたとしても、モノホンを下敷きにペジェトレス」だった

てか、何もかも重なるくらいの神業の技術持ってるなら、なおさら使ったらアウトだと自覚するべき
しかも身体のラインのカーブに合わせてフラメルを曲げることなんか、屁でもないはず
素敵に真っすぐのままお使いでしたので、スキャンだろうと確定されてました、本当に(ry
フラメルの件が、猿氏の告発と関係ないことだから、ここでは話題違いということは分かるけど、
今は「過去のあった流れの話」をしてるだけだよね？
どうして「それくらい作れるよ」「中立視点から外れてる」という人が出てくるんだろ

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/03(日) 22:55:01 ID:gXPDxGrY0

フラメルの事はこの裁判が２人の問題ってだけじゃないって話題でしょう？
この裁判の行方とともに、とてもこのスレと関係有ると思って読んでた

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/04(月) 00:11:11 ID:8AY+E8om0

アウトかどうか決めるのは■だからスキャンコピペでも目トレでもどっちでもいいけど
どちらにしても定規で測ったりして正確に作ろうという意図がなかったら
無意識や偶然でぴったり重なるってのはほぼありえないということだよね
重なるのは正確にやろうと頑張った結果だと仮定して頑張る方向間違ってるとは思うなｗ
そこまでして重なる画像作ってもスキャントレスと思われて痛くもない腹さぐられるだけだし
フラメルだけが狂いなく正確でも読み手にしたら意味ないような

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/04(月) 00:22:11 ID:VDNMD/oZ0

以前散々語り尽くしたくせにまだ言い足りねえのかお前ら
１年前にタイムスリップしたかと思うくらい同じ話の繰り返し

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/04(月) 01:03:32 ID:XwwOHe4G0

動きがないんだからしょうがない
保守だと思って聞き流せ

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/04(月) 01:31:04 ID:c/HhYJPE0

同じ話を繰り返されると、乱暴な言葉で反応せずにはいられないほど困るってことか

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/04(月) 07:18:28 ID:xUILhO40O

まあまあ
保守

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/04(月) 10:31:52 ID:7OKgYLkZ0

色々とまずいものが出てきたんじゃないの？
無言電話以外にw

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/04(月) 11:35:43 ID:QnFWIH250

何でこんなに乱暴な言葉なのかしら…？普通に落ち着いて書き込めばいいのに何故喧嘩腰…。

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/05(火) 01:21:45 ID:WJ/LIIl30

流れの話の元になった>366って
ひょっとして騒動ヲチからＦＯじゃなくて
月の人自身からＦＯってことなのか？

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/05(火) 09:39:17 ID:mQt7m9x80

頭悪そうだな

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/05(火) 22:27:41 ID:ci+qERtX0

トレスかトレスじゃないかの議論じゃなくて、
その話題がお腹いっぱいな人のレスにつっかかる馬鹿がウ剤ってだけだろ。
見えない敵と戦う認定が鬱陶しいんだよ。
まさに月影スレと同じ流れじゃん、>>384みたいなのとか何？馬鹿なの？死ぬの？

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/05(火) 22:30:47 ID:R27PkUJ/0

ウザいかウザくないかで言うなら>>390みたいに乱暴な言葉で突っかかるレスも
同じくらいウザいですよって話だね。
ま、スレの保守の役目くらいにはなってるけどねｗ

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/05(火) 22:49:05 ID:tHDbalGK0

>>390
人のこと言えないだろそのレスは…

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/06(水) 11:31:38 ID:OToQXC4C0

自戒できない馬鹿って怖いね

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/06(水) 13:45:32 ID:2cZvZwb90

保守あざーす！

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/06(水) 13:49:40 ID:VKOQB1PJ0

＞その話題がお腹いっぱいな人のレス

２ちゃんにおいてこれほど不要なものはないな
普通はｽﾙｰか華麗に話題転換

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/07(木) 01:13:05 ID:J2X3S8Aa0

これだけの間、決着がつかずにいるんだから
ご新規さんだっているんじゃないのか？

当時を知らないけど最近になって月とその劣り巻きや猿の人の
騒動知ったとかさ

過去の話を蒸し返されて困る人は>395

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/07(木) 02:00:02 ID:m6vEFk9m0

age

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/07(木) 03:41:57 ID:cJ4iPvkG0

なんかまたわき始めてるね

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/07(木) 14:14:44 ID:A1rac60E0

強引な誤読の人だね

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/07(木) 14:18:30 ID:B8CgQMx+0

保守あざーす！

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/08(金) 14:50:20 ID:t2kQoDF80

保守してみる。

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/09(土) 11:28:31 ID:I3fR2+dJ0

保守

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/10(日) 05:53:55 ID:mIQqm+7r0

判決がどうなるのか知りたいな

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/10(日) 09:42:07 ID:mG6C65Io0

月の人側は裁判の経緯も結果も明かす気はないんだろうね…。
それ用のサイトまで立ち上げたのに再来月でサイト放置満一周年記念だし。
猿の人は自分のサイトで経緯について詳しく明かしているし
結果についても明かしてくれると期待。

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/10(日) 10:19:45 ID:MADf6PKj0

反訴の内容も知りたいところだなあ

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/10(日) 10:33:14 ID:Gghsib+C0

コミケが終わったら、訴状見に行きたいな

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/11(月) 08:13:03 ID:MEIxF1Dv0

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ちょっと気になったのでしばらくここに居さしてもらいますよ・・・
　　|　　　/
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　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/
　　と＿_）__）　旦

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/11(月) 15:18:12 ID:gLCJBB6l0

>>407
四時間先生？
まさかね

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/12(火) 07:57:43 ID:yNpGVMXa0

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　／⌒ヽ　そろそろ帰りますね…
　　|　　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　　　/ 　　　　／⌒ヽ　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ　　　 //　| | 　　　　　|　　　/ 　　　　　／⌒ヽ　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/12(火) 08:01:57 ID:aiY6IKsiO

保守

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/13(水) 08:18:44 ID:Or2G3W7w0

保守
早く裁判の結果が知りたいものです。

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/14(木) 10:19:32 ID:E4r/lH6i0

ほしゅ

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/14(木) 13:17:05 ID:zad6AmgX0

ほしゅ

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/15(金) 06:41:47 ID:YGe5EY770

保守

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/16(土) 07:26:04 ID:WQabQ8cH0

保守。

416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/17(日) 00:39:37 ID:xNQDTmr9O

保守

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/17(日) 00:40:46 ID:Mp/OwkGbO

保守

418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/17(日) 18:44:58 ID:24yJAxF50

次の経過報告まで落ちませんように。
保守。

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/17(日) 21:45:35 ID:jPNwFNGY0

hoshu

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/17(日) 22:28:47 ID:DRUBnGZc0

月影氏と猿山氏はコミケ参加したんだろうか。別ジャンルとかで。
猿山氏の方はサイトを見た感じでは参加してないようだけど。

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/18(月) 17:26:48 ID:9tABO7WN0

今日も地道に保守するぜー

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/19(火) 10:48:58 ID:VYaQvvor0

係争中の人はコミケ出られないんじゃなかった?
結審したって聞いていない以上バリバリ係争中でしょ?

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/19(火) 12:12:55 ID:gTyZdCKu0

民事は参加しても大丈夫って聞いたような気がするけど。
でもどっちにしろそれどころじゃないよね、よく考えれば。

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/19(火) 16:32:14 ID:1u56/FXW0

猿の人はともかく、月の人の方は「猿のおかげで体調と心を崩したよ。病気になったよ」
ってのが訴えの根底の一つなんだから、ミケに限らずイベント出てたらまずいだろ。

425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/19(火) 17:05:45 ID:grU2hX4e0

>>424
サークル参加じゃなくて海鮮で行ったとしても
あの人面割れてるから、万が一見かけられとかしたら
目撃情報すぐにこのスレとかに投下されるだろうしね。

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/19(火) 18:12:30 ID:/6u8tbrF0

>>422
それは刑事事件の被告になった場合

でも猿の人は去年の夏、辞退してるし
冬は自ら参加してはいないけど合同誌かゲストで
作品を発表してるはず
いろいろあるだろうに頑張って書いてるんだな、と思った記憶がある

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 07:39:03 ID:wmGuJpkY0

刑事事件で執行猶予喰らった品川かおるこでさえミケに落選もせずサクル参加してるからねー。
本人スペにはいなかったらしいけど。
月さんも猿さんも出ようと思えば出られたんじゃない？申し込みしていて受かっていればの話だけど。

428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 09:23:55 ID:NHbeOttJ0

>>424
いや、「病気になったよ！」て訴える直前（１～２週間前）の目撃談あったよね
しかも大阪まで遠征して騒いでたっていう
「ソースない情報は認めない！」「仲間との息抜きだ！」て頑張ってた人がいたけど

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 10:13:23 ID:EtnDXPPE0

>428
それが本当なら詐病なんじゃ…。

430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 10:21:47 ID:wmGuJpkY0

>>428
ああ、いたねぇ…。
あと「それ（目撃談）が本当だとしても、
大阪行った後に重大な精神疾患を発病したかも知れないじゃないか」
と言う方もいらっしゃいましたね、確か。

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 10:24:09 ID:JGamDq8Q0

病気が本当ならそれに対する慰謝料請求も込みなんじゃないの？　>1100万
そうと仮定すると賠償の対象になる被害として挙げた事象は
事実確認をしていくと思うので無言電話同様
詐病かどうかも裁判の経過でわかることなんじゃ？

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 13:24:46 ID:oKgyD/s/0

＞あと「それ（目撃談）が本当だとしても、
＞大阪行った後に重大な精神疾患を発病したかも知れないじゃないか」

と、この件で重大な精神疾患を発病と裁判状況告知サイトで言ったのに
でも実際の裁判に提出された医者の診断書は「ちょっと疲れてるね」程度だったというオチ。

時間がある人は是非裁判記録を見に行ってみるんだ。

すっげー笑えるからｗｗｗ
なんていうか「語るに落ちる」って言葉は月と月一派のために存在してると思ってしまったよ。
でも猿がパクラレ宣言の仕方を間違えたなーというのは否めない。

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 13:47:39 ID:JGamDq8Q0

ヤバイ凄く読みたくなってきた…

434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 14:04:36 ID:EtnDXPPE0

>432
もしかして裁判記録見に行ったの？
弁護士は本当に存在してたの？www

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 14:22:25 ID:fIe8IYWU0

乙ですとしか言いようがないな

あ、432と医師と裁判官へのレスです
猿の人は気の毒だが、アプローチ下手すぎてそこは自業自得なのかもね
色々間違えたのかも

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 14:28:56 ID:wmGuJpkY0

>>432
勇者乙。

オラ裁判記録見に行きたくなってきたぞｗ

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 14:29:28 ID:NHbeOttJ0

>>432
猿側の経過報告とのブレはどう？

ていうか月弁護士の名前plz
緑豆・光市系なのか、超新人が頑張ってるのか知りﾀｽ

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 18:25:20 ID:nQ4ENeh70

>423
見に行ったの？いいなぁ。
ダイジェストで教えて欲しい

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 18:28:50 ID:nQ4ENeh70

>422-423
コミケの場合は係争中であろうと前科者であろうと刑務所の中であろうと、参加（委託）OKだよ。

脱税で起訴中の品川がコミケに参加しているのは好ましくないのでは？とコミケ拡大集会で質問があったけど、
「無問題、獄中記とか出してください」とか言ってた

440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 19:21:26 ID:fidDtqwD0

>>432

閲覧した人？
だったら、ここにはあまり書かないほうがいい…。
なぜかは本当に閲覧した人なら分かるはずだ…。
まあそれでも書きたいなら仕方ないけど…。

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 20:00:39 ID:3BMm1yV80

>>440
裁判記録を閲覧した場合、被告と原告に個人情報を握られる
それにも関わらず、432が堂々と書き込んでいるということは、
閲覧した猛者が複数いるということではないかな
少なくとも、特定されない程度の人数はいたのか？

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/20(水) 23:19:26 ID:EtnDXPPE0

>440
もしかして440も閲覧してるの？
ということは何人か閲覧してるってこと？

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/21(木) 18:06:04 ID:wv/ULsJf0

猿の人はともかく月の人に個人情報握られたくないねぇ…。
個人情報関連では色々やらかしてくれた人だしね。

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/21(木) 18:37:39 ID:3x6pF2CS0

あー…猿の人の話でヲチスレで噂だった話はほぼ確定だよね。

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/21(木) 19:23:47 ID:DdPtUSB30

>444
ありすぎてわかんねｗ
どれのこと指してるの？

446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/21(木) 21:13:46 ID:3x6pF2CS0

>445
主催したオンリで手に入れた個人情報を流していたってやつ。
確かヲチスレやドジンスレで噂になってた。

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/21(木) 22:01:18 ID:wv/ULsJf0

>>445
オンリで得た個人情報等をお取り巻きとかに流してたって話じゃない？
搬入数とか、どの作家さんがどの辺りに住んでるかとかを
取り巻きが打ち上げとかでぺらぺら喋ってたって。

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/21(木) 22:03:36 ID:DdPtUSB30

>446
トン。それかｗ

今度平日休み取れた時閲覧しに行ってくっかな。
別に月や猿に個人情報握られてもどうってことないし。

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/22(金) 00:46:06 ID:dgEloiIN0

>448
そのときは是非詳細レポと弁護士の名前をw

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/22(金) 00:56:33 ID:tUhxsDdm0

なんか440が脅しをかけてるみたいだw
穿ち過ぎだーね

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/22(金) 09:55:45 ID:wpX5WG1C0

猿の人が「誰を信じていいか分からなくなった」と書いてるし、
サイトでの公表前から慰謝料の額がスレに出てたし
この期に及んでも漏らしやすい人が蠢いてるんだろうなあ、とは思ったけど

452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/22(金) 12:07:29 ID:dgEloiIN0

>450
449を書いておいてなんだが、何人か見た形跡があるっぽい感じなのに弁護士の
名前が全然出てこないってなんか変じゃないか？
もしかして電波弁護士とか、ちょっとヤバイ弁護士なのかも？
緑豆の弁護士って緑豆の代表だけど、社民党党首の旦那だし。
そういう感じのが関わってるのかもしれないな。

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/22(金) 12:34:14 ID:t9Vm7edR0

普通に仕事引き受けただけの弁護士の名前を晒すのが当然と
思う方がおかしくないか？
別に弁護士がｲﾀﾀな行動取ってるというリークもないんでしょ？

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/22(金) 12:36:24 ID:+ASxwDOx0

さて、ﾆﾗﾆﾗ眺めましょうかねｗ

455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/22(金) 12:52:20 ID:4GRcwi2+0

弁護士という職業は公的なもの。
事件を担当する弁護士の名前を出すのは無問題だよ。

440とか453みたいなレスをする人の方が不思議。
ゆとりちゃんなのか、この件の弁護士についてよっぽど触れて欲しくない理由があるのか。

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/22(金) 18:07:04 ID:raxZxs/G0

こんなところでグチグチ言ってないで自分で裁判記録見て自分でスレに報告書けばいいじゃない。
>>455とか見に行って自分の目で確認してきたら？

457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/22(金) 18:15:54 ID:+ASxwDOx0

>>456
なにカリカリしてんのー？そんなにキレるような内容か？

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/22(金) 18:32:37 ID:raxZxs/G0

え？別にキレてないけど？
ただ、自分はなにもしてないのに、リスク抱えて行動した人に文句言うのは違うんじゃね？と思っただけ。

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/22(金) 18:36:28 ID:wpX5WG1C0

的外れすぎてワロス

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/22(金) 20:40:12 ID:GCsiFreo0

月の人に個人情報握られるリスクを犯した人が得る情報と、
こうしてｦﾁｽﾚだけ見てる自分が得る情報が等価交換な
はずはないと思っている

弁護士名はリークあったところで「裁判やってます」の証拠にしか
ならないんじゃないの？超有名でもない限り
そして裁判やってんのは明々白々なんだから、別にそんな情報は
なくてもいい

知りたいのは判決日と内容だな

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 10:56:24 ID:s+U252uB0

今日も地道に保守。

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 12:14:02 ID:vwyk7IIN0

でもなんで弁護士名出してーとなるとピタッと出さなくなるのはなんでだろ。
ヲタクアホ弁護士山口なら嬉々として名前出されると思うんだけどな。

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 12:58:25 ID:P4NJreXyO

>>462
そりゃ、どんな理由つけて訴えられるかわからないからじゃない？

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 13:12:45 ID:wEzZX6uq0

普通の感覚してたら
ネットに芸能人でもない個人名を書き込むのってものすごく勇気のいることだと思う

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 14:09:38 ID:SiF5wnh60

弁護士は名前を出してなんぼのもんだよ。
プライベートな部分を個人攻撃するのはあかんけど
裁判における仕事振りを見守るのは、むしろ公益に沿っている。
弁護士も裁判官も、第三者からの批判に耐えるだけの仕事をすることが
求められている職業なのだから。

判決日とか次の公判の日がわかれば見学に行きたいなあ。
裁判報告の月のサイトに日程が出ればいいのに。

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 14:26:44 ID:vwyk7IIN0

>464
大抵の提訴サイトは弁護士名を明かしてるよ。
お問い合わせはこちらにって書いてるところも多い。
名前出した山口のブログは裁判相手の弁護士の名前をズラズラと書き連ねている。

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 15:06:56 ID:P4NJreXyO

提訴した側、された側が公開するのと、野次馬である第三者が勝手に公開するのは
色々違うんじゃ？

公益とか言われても、この裁判に何の公益性があるのか自分にはわからない

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 15:11:31 ID:LF45Z0VYO

というか、ここで弁護士の名前出して何になるの？
知りたい人は自分で裁判記録見に行けばいいと思うし
行った人が弁護士の名前出す出さないも自由でしょ
義理も義務もないのに、なんで「名前書かないのには裏がある」
とか変な推測するの？

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 16:12:30 ID:nhWLDPIA0

変な推測するのが好きな連中がほとんどだから>>468

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 16:18:25 ID:6a/x+KNI0

>>468
実は記録なんか閲覧してないんじゃないの?
という疑いがあるからだと思うよ。

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 16:37:13 ID:mfs6uJuT0

>>470
それも、実際に自分が見に行けばわかることではないの？
何でこんなに「弁護士名」にこだわるのかわからん
依頼したいことでもあるのだろうか

私がこの裁判は結果と判決内容にしか興味ないからかもだけど、
誰かが記録を閲覧してようとしてなかろうと、弁護士が誰で
どんな仕事ぶりだろうと、ｦﾁｬには関係なくないか

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 16:40:41 ID:s+U252uB0

提訴サイトを開いた側ですら何故か頑なに弁護氏名は公開したくないみたいですけどね…。
メールしても一蹴された報告もあったしね。

記録閲覧しに行きたいけど、北の大地からそんなことの為だけに上京できないしなー。

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 22:21:20 ID:SaPSZOij0

>472
そうなんだよねそれが不思議なんだよな。＞弁護士名非公開
風俗詐欺の対応で、相手の弁護士名を聞けっていうのがあるのよ。
訴えるって言ってる側に弁護士がいた場合、絶対に弁護士名を答える義務があるって
日弁連が言ったんだって。
友達が風俗詐欺から電話かかってきたときに警察やら日弁連に聞いた話。

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 22:31:40 ID:RhWs07gw0

確かに不思議
そして弁護士名を尋ねる人をｸﾚｸﾚ乞食あつかいする不思議

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/23(土) 22:37:12 ID:dLaJSl9u0

ｸﾚｸﾚ乞食は事実だから仕方ないけどな。俺も含めて。

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/24(日) 00:11:41 ID:OEka13yT0

>>473
それは、訴えられた相手が問い合わせた場合ではないのか？
（今回のケースだと猿の人）
芸能人関係ならまだしも、一民間人の民事訴訟の弁護士を、
通りすがりの野次馬にまで公開する義務があんの？

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/24(日) 00:25:32 ID:S4+u8/DF0

訴えて出るといった方に弁護人がいる場合だから
通りすがりの野次馬にでも公開が原則だったような
クライアントの情報は流さない代わりに弁護士が表にたつんだから
公にするってそういうことだ

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/24(日) 06:52:52 ID:JhSMgf22O

裁判やってんだから弁護士はいるだろ
知りたいなら閲覧に行くか、月の人の提訴サイトに「聞かれたら公開が義務らしい」と
問い合わせたら？
ここで公開する義務は、閲覧しただけの第三者にも発生する
わけでもないんでしょ

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/24(日) 07:20:02 ID:5RKqFrgb0

この場合、いるみたいだけど
>裁判やってんだから弁護士はいるだろ
民事は居ない場合も多いよ
民事の場合、負けたら裁判の費用は負けた人が支払うし
弁護士に支払う弁護料は勝っても負けても払わないといけないから
訴訟を起こすときに相談に行って、裁判中は頼めないって人もいる

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/24(日) 08:06:46 ID:vv4n8bAE0

弁護士の名前はどうでもいいから
弁護士ほんとについてるのかどうかが知りたい

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/25(月) 00:19:47 ID:JUxwSjGA0

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/25(月) 16:00:49 ID:JUxwSjGA0

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/25(月) 23:25:59 ID:7/R4eK8X0

ID:JUxwSjGA0は何がしたいんだろう。

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/26(火) 00:12:26 ID:9O7vYEnA0

保守じゃね？

485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/26(火) 14:15:17 ID:unk6PMeV0

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/26(火) 23:53:28 ID:U7JDFCra0

なんかあちこちのスレをあげてるなぁ。

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/27(水) 10:38:30 ID:1K5vv1ld0

ほっしゅ

488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/27(水) 19:53:58 ID:JKUFrmAoO

弁護士の名前は求められたら公開する義務があるはずだよ
昔、ご近所さんが揉めた時に、相手と話しあおうとしても
弁護士に見せたらこう言った、こうしろと言われた、と自分に都合のいい言い訳して
のらりくらり逃げてた時に弁護士に相談したら
「相手が嘘ついてる可能性もあるからまずは弁護士の名前を聞いてらっしゃい。
名前を出せない弁護士なら最初から弁護士に相談自体してない可能性がある」
と言われたと聞いたことがある。

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/27(水) 20:42:27 ID:ZH2rQaXz0

そりゃ当事者間ではそうかもしれないけど

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/27(水) 21:29:09 ID:8itUY2t10

>489
え？でも月影はこのスレも訴えの対象にしてんでしょ？
このスレのせいで病気になったって。
ならスレ住人も当事者じゃんw
まぁ、猿の人の自作自演だと思ってんのかも知れないがw

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/27(水) 22:32:29 ID:xofOqqm+0

このスレを訴えの対象というよりも、
月影は「このスレや2ちゃんでの中傷は猿がした」と主張しているのでは？
（「巨大匿名掲示板で月影氏の誹謗中傷書き込みをしている疑いが極めて濃厚」と。）

正直月影が、ストレートになぜこのスレや2ちゃんを訴えなかったのかと謎だったが
多分、訴えられた人が強気で反訴された場合
「2はまったく見たことも無いし書き込んだことも無い」という点を突かれると困るからではないかと思った。

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/27(水) 23:04:22 ID:5A8oC0670

月影氏がここでの中傷は猿山氏がしたと主張してるとしたらおかしいね。
そんなこと主張したらまた自分の主張と矛盾すると思うんだけど。
だって余程の糞スレでない限り、猿山氏一人の自演で埋まるはずはないし
数スレも消費するほど進まないだろうし。
誰か猿山氏の身内が手を貸しているんだって主張したとしたら
猿山氏が無名である（擁護してくれるような人はいない）という主張と矛盾してしまうのではと思う。
猿山氏の告発の仕方は失敗だったと思うけど
月影氏の方も訴え方が的はずれというか、失敗してる感じ。

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/28(木) 02:30:18 ID:5IP0KlpEO

というか、見たことも書き込んだこともないのに（猿の人のラレ告発にも
2の話題はないし、むしろ月の人のメールで「自分以外からも攻撃されるのは
覚悟の上ですよね」と言っちゃってるのに）、どうやって2で話題になってると
知ったんだろう…

自分、2は知ってても、難民やｦﾁ系のｽﾚや検索方法を知ったのは結構後だったから、
2を知らなかった人がどうやってあれだけ多岐にわたってたｽﾚを見尽くせたのか
単純に不思議

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/28(木) 09:23:04 ID:shKZIpiF0

>>493
そこはほら、人気作家ですから…親切な友人知人がタレ込んで下さったんでしょｗ

でも重大な精神疾患でメール開封するのさえ
誰かがついていないと許されないほどの重篤な症状の人に
２ちゃんねるでこんな中傷書かれていますよ！なんて教えるなんてダメだよねぇ？
その辺はどう裁判で辻褄合わせるんだろう…。

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/28(木) 14:45:48 ID:+lr3A+9H0

＞猿山氏の告発の仕方は失敗だったと思うけど
＞月影氏の方も訴え方が的はずれというか、失敗してる感じ。

ほんとこの裁判はこの２行に尽きるね。
けども月側は「失敗してる」というより「訴えになってない」という感じがする。
証拠にならないものを、口先だけで証拠にしようとしているというか。
納税証明、ヘッダ付きのメールのやりとりのデータ、過去に交わした紙手紙のコピーetc
全部提出するだけで、何ヶ月も裁判短縮になるだろうに、出さないってことは出せないんだろう。

普通、人を非難したり文句を言う側ってのは
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」と言われないために万全を尽くしてからじゃないと駄目じゃん。
この点では、双方同じ穴の狢と言わざるを得ないなあ。

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/28(木) 15:33:49 ID:d8IZ92IT0

>495
でも月の方が軽犯罪に触れてね？
無言電話なんて普通に警察に相談ものだし、個人情報を勝手に利用だって
法律に触れている可能性がある。
もし裁判所に無言電話してません！っていう書類を提出していて後で訂正
したんだったらそれもひっかからね？
ていうか月側の弁護士ってなんか無能っぽく思えるわ。

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/28(木) 15:55:14 ID:bCUtxKIn0

>>496
実情を全部、包み隠さず話してもらってないのかとさえ
思うよね
これ、弁護士によっては契約破棄すると思うよ
「訴訟に必要な情報」を、依頼人は有益不利益関係なく
報告するのを前提に契約するものだから

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/28(木) 16:03:08 ID:V4HQdBv70

＞無言電話

この点で反訴したら、勝てるな。
してるのかな？

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/28(木) 16:21:30 ID:shKZIpiF0

>>497
普通の弁護士なら依頼主が嘘ついてた時点でその案件投げてもおかしくないよね。

>>498
猿氏側がその辺突っついて月氏側に認めさせてるから
既に反訴してるかこれからするんじゃない？

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/28(木) 17:58:15 ID:ZiVvKg0+0

というか、本当に月氏に弁護士ついてるんだろうか
訴訟経過の拙さといい何といい、本人訴訟（弁護士つかない）で
裁判所に釈明権使ってもらいまくってるのでは

501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/29(金) 00:07:39 ID:q56fJdZe0

>>500
猿氏も月影氏側代理人とは書いているが、弁護士とは一言も言っていないんだよね…。

502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/29(金) 03:37:07 ID:ovaqOxMJ0

>500
もしあんな弁護士が実在するなら電波か無能かのどっちかだなw

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/29(金) 16:29:52 ID:/oJwwwrN0

>>502
ちょ
ほんとに居た場合「個人の中傷」になるから自重汁ｗｗ
きっとなんか庶民とかｦﾁｬには分からない壮大な作戦なんだお

もしくは
弁護士や裁判官には同人界の細かいことは分かんないだろうと思って
本気で「ｱﾃｸｼは妨害が無ければ1ｾﾝﾏｿ稼ぐ同人作家なのですが、妬みで中傷されちゃって…」と
涙ながらに訴えて、弁護士が鵜呑みにしたとか

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/29(金) 16:54:29 ID:W1lw84K/0

>>503
ちょｗそれは幾らなんでもｱﾘｴﾅｻｽｗｗ
弁護士だってそこまで阿呆じゃないでしょ。
ｲｯｾﾝﾏｿ稼いだ、もしくはそれに近い数字稼いだと言う証拠（納税証明なり何なり）出さないと
その主張はいくらなんでも通らないでしょう。

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/29(金) 17:30:10 ID:ovaqOxMJ0

>503
すまんw
どっちにしろ納税証明見ればわかるはずなのにそれも確認してないのかな？
それともそれを出したらまずいことでもあるのかなw

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/30(土) 12:34:12 ID:dIci+/4jO

納税証明出せない理由、慰謝料の請求額を出す参考として弁護士から所得を聞かれた時に
実際より0一個余分に水増しして伝えてたから
今更ほんとのこと言えない…なんてオチだったりして、と
冗談で言ってる人がいたけど
これだけの無茶ぶりを見てると否定できないのが怖い

もちろん、申告自体してないってのが一番可能性は高いけど

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/30(土) 15:54:14 ID:Fqf1xBsM0

ウロ覚えなので申し訳ないけど
申告してなくても0の所得証明は出るんじゃなかったっけ？

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/30(土) 16:33:05 ID:kfPIESnfO

何にせよ、判決はいつだ

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/30(土) 16:45:42 ID:w/zuNKy10

確定申告してようがしてまいが、住んでる役所に行けば
「何年度の所得証明ください」って言えば普通に
何年には幾ら所得があって幾ら国保or社保と税金払ってって
一覧のペラ紙１枚で出してもらえる。
TUTAYAだってバイトにいくら給料払ったかってのは
バイトの人が住んでる役所に支払い証明だしてるし、
役所はそれを当人の所得として記録している。

それを月が裁判資料として出せない、出してこないってことでしょ。

510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/30(土) 17:15:57 ID:FXn0z1JO0

>507
もし何千万という売り上げがあるのなら０という所得証明はおかしいわなw

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/30(土) 22:59:56 ID:zbWbhqgv0

・同人で相当の売上があり、損害としてのあの慰謝料額ならば、納税０円という所得証明はおかしい
・同人ではそんなに売上がなく、所得証明もゲオのバイト分のみ「ただのパート主婦です」という場合は、
いくらなんでもあの慰謝料額はおかしい

自分で自分の首を絞めてるんだな

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/31(日) 00:33:53 ID:sAPPRorZ0

1100万の慰謝料請求＝　同人作家としての収入…では無いと思う。
月影さん…悪いけどそんなに売れているように見えない。
1100万の請求は大部分が「精神的苦痛に対する慰謝料」では？　

それと猿山さんへの嫌がらせ。
1100万と（仮に）200万では、弁護士報酬が４倍ほど違う。
猿山さんが弁護士を依頼している場合、下記のように着手金がかかる（成功報酬金は省いてます）
1100万の場合
おおよその弁護士費用
着手金　　　 640000 円

200万の場合
おおよその弁護士費用
着手金　　　 160000 円

些細な額かもしれないが、請求額を高額にして相手にプレッシャーを与えるという裁判テクを使っているのだと思う。
しかし、月影さんも弁護士費用をその額で払うので、よほど相手のことを憎悪していないと、
こんな無茶な金額で起訴しないと思った。

月影さんの訴えは棄却されるような気がする…
猿山さんサイトにあった内容なので、正確なところは分からないけど。
これとか、ふざけているのかと。
『月影氏に送った当方のメールをデジカメで撮影し、社交辞令部分に目印をつけたものが提出され、「猿山は
私の大ファンだった」と理解に苦しむ主張をされています』

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/31(日) 00:46:34 ID:pq2j+BdL0

無言電話って、普通に電話して相手が出たらずーーっと
黙ってたりしたわけだよね？ほんと普通に嫌がらせだけど
家とかから一人でそれやってたのかと思うとまあ嫌ってはいたんだろうなって思う

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/31(日) 07:47:09 ID:Wv5I7wlF0

>512
＞1100万円という高額な慰謝料請求額は、月影氏が「56000ヒット以上もの
＞高ヒット数のサイトを所有する人気作家である」という根拠によるものですが、
＞『アクセス数の計測期間／一日のユニークアクセス数／一般的な同人サイトの
＞標準ヒット数』のような、具体的な比較対象等の証拠資料の提示がされていません。
＞また当方からは、人気の根拠となる「同人誌の売り上げ収入の納税記録」を
＞提出要求していますが、現在もまだ提出はされておりません。
だから精神的苦痛に対する慰謝料が大部分ではないと思う。

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/31(日) 08:51:19 ID:l8qiRi/0O

疑問なんだけど、相手から指摘されるまで「人気作家」を証明できる
データがない状態で裁判起こせるもんなの？

うちの親が親類から土地を長年無断使用してる賃料を払えと喧嘩売られた時に
「そこは俺の土地だ」といってもきかず弁護士雇って話進めたはいいけど
いざ登記簿とりよせたら間違いなくうちの親の名義だから訴える理由がなくなって
結局引き下がったことを思うと、最初に
「人気作家というならサイトのアクセス数や売り上げの証明を出して」と
弁護士に言われてたら裁判自体起こせなかったんじゃないかなと気になってしょうがない

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/31(日) 09:07:27 ID:p9185EYi0

人気は土地みたいに数値や画像で割り出せるものじゃないでしょw
それに、それだと弁護士が悪いみたいで可哀想だよ

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/31(日) 09:17:58 ID:u69uci1b0

同人事情に詳しい弁護士でもなければ、「人気サイト」「大手」の
基準なんてわからないだろうしね
依頼人が「アクセス数は○○の、同人の人気サイトなんです」と
申告したら、アクラス解析の結果さえ添えておけば言葉通りに
受け取ってしまうのではないかな
それに、ジャンルによって「人気サイト」の基準は違うしね
「金岡ジャンルでこの数値では人気サイトとは言えない」「もっと
具体的な資料が必要」とはっきり言えちゃう弁護士は、殆どいないと思う

514の言うとおり、精神的慰謝料を加味しての金額なんだろうけど、
結局「人気サイトである月の人の名誉を毀損した」のがメインなのか、
「人気サイトである月の人の売上を落とした」ことがメインなのか、
それとも「２ちゃんで誹謗中傷して病気にした」ことがメインなのか
提訴の中核ポイントがわからん

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/31(日) 10:59:56 ID:sAPPRorZ0

同人で利益得ていたとしても（失礼ながら）、トントンか年間～5万とかにしか見えないのだが…
提訴の仕方からして失敗している気がする。

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/31(日) 12:47:07 ID:+cjzmi0w0

>>517
確か、名誉毀損がメインだったはずだよ

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/31(日) 14:54:00 ID:Y6BPC0w80

猿山氏が直接の原因ではないけど、彼女のパクリ告発がきっかけとなってネット上の騒動が起きたから、という理由で
一連の被害の全てを猿山氏側に補償させようとしてるのかもしれないね
それが認められるかどうかはおいといて。

精神的被害だけであの金額はどうかと思うけど、一連の凸が原因で
もしかしたら引っ越さなきゃならなくなった、とか
もしかしたら旦那が職を失った、とか
もしかしたら子供がいじめられた、とか
もしかしたら離k(ry、とか
そういうのがあったのかもしれない。
まあ全ては憶測にすぎない訳ですが。

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/31(日) 20:45:59 ID:lFdvjqC20

なんかなんども>>520みたいなの出してる人がいるなあ
そういう具体的な被害は、金額の算定が可能だから、まず間違いなく訴状に載せるだろ

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/01(月) 00:19:45 ID:J5SJjO+30

ttp://sunshine.moonlit.to/teiso.html

私、月影陽光を盗作者と提言した猿山ボス氏＠カワズ寝太郎氏を
事実と異なる数々の発言を猿山氏運営サイト『赤い戦車』にて行い、
私の名誉を毀損し、社会的評価を低下させたものとして2007年6月15日
地方裁判所に提訴致しました。

私自身、現在極度の精神疾患を患っており、インターネット等の環境にいる事が
非常に困難を極めております。そんな状態の私を見るに見かねた友人複数名により
この件による提訴サイトが設立されました。

猿山氏ご自身が提言した事にも関わらず、最初の提言から3ヶ月弱、
未だご当人による検証等は行われず、覚えの無い事への
謝罪の強要を繰り返され、今回の件に直接関わりのない方々による興味本位や
憶測等で行われてきた当方の盗作疑惑の検証もこの提訴により完全な
第三者の元で明らかにされるものと思われます。
（提訴の争点はこの盗作にあります。2次創作とはいえ作品の
盗用如何の検証は法廷にて可能です）

インターネットという不特定の場所で行われた無責任な発言の顛末、
趣味の2次創作という枠を大きく超えてしまい、本来無関係であるはずの
人物まで巻き込んでしまった今回の騒動の動向にご関心を示された方は
下記より提訴サイトをご覧下さい。今後この件に関する事は有志の方々を
通してこちらでご報告させていただくつもりですので何卒ご了承ください。

2007年7月7日　月影陽光/LOVE PUNCH

有志による猿山ボス氏提訴サイト→●
ttp://blbsj-d.whitesnow.jp/

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/01(月) 01:03:39 ID:ra8jWF0V0

突然なんだ？

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/01(月) 01:18:40 ID:V6c7RraL0

522で不思議な点があるんだよな。
それ言っちゃうと月側にヒント与えちゃうんで言わないけど。
下手すりゃ第三者に迷惑かぶるんじゃないかな。

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/01(月) 02:33:17 ID:6uz0dGCh0

>>524
既に迷惑被ってるでしょ
猿の人に反訴された時、証言した友人達とやらも対象になってるらしいし

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/01(月) 08:24:45 ID:V6c7RraL0

>525
そっちもだけど下手すりゃ罪名つくんじゃないかな？と思う。

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/01(月) 15:00:10 ID:lCLOrmmB0

>522
素人の目から見ると、そもそも「極度の精神状態」にある人が
パソコン立ち上げてこんな文章書く余裕があるのか？って
とこから疑ってしまうんだよね

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/01(月) 19:20:17 ID:9QHbNwrF0

>522
有志の助けを借りて提訴サイトで報告してくよ！って
自分で言っておいて、「提訴サイトなんて私は関係ない」だもんなぁ……。

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/01(月) 19:24:45 ID:D7MYj1360

>>528
友人たち有志一同にこれで見限られてCOされても文句言えないって言うか…
思いっきり後ろ足で砂かけてるよねぇ…。

しかも来月でその提訴サイトも絶賛放置プレイ一周年…。
まともな人は見限って匙投げちゃったから更新できないんだろうか？…と思いたくなる。
更新できなくなって放置するくらいなら
何のためにあんな仰々しい提訴サイトなんて開いたんだろう。

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/01(月) 21:27:05 ID:ia4U0J5s0

新しい動きがあったことに今更気が付いたｗ
しばらくチェックしてなかったから、色々と懐かしい。
猿さんの方で盗作箇所がリストアップされてて
超wktkしながら見たけど文章のみなんだね…
画像サルベージして照らし合わせるのも大変だ
幸い弁護士に止められてるわけじゃないみたいだし、何とかしてうpしてくれたらなあー･･･

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/01(月) 21:42:15 ID:xsZHymVT0

ネットで大々的に公開して２で叩かれれば
自分（月影）には味方が沢山つく一方で
猿の方はイタタが広まって二度と同人界に出てこれなくなる
くらいに思ってたんじゃないかな

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 00:02:33 ID:Xutn0AmC0

猿さんの方がある程度知名度があるって知らなかったんだろうなぁ。
しかも一応メジャー少女漫画連載経験者だし。

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 02:39:57 ID:0r7eQtD+0

>>526
猿氏にメールしてあげなよ

>>522
>提訴の争点はこの盗作にあります。2次創作とはいえ作品の盗用如何の検証は法廷にて可能です

有志の方々が「二次創作に著作権は無いからこれは盗作ではない」って言っちゃってなかった？
つか「盗作」が争点で慰謝料一千万？
プロでもそこまで行かないんじゃ？

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 03:46:57 ID:RPcLMSco0

プロの漫画家が２ｃｈで名誉毀損された時は請求金額は５５０万で
日本の現行法律の名誉毀損で初の満額判決。
まあこれは訴えられたキチが法廷全欠席、法廷中も２ｃｈで毀損とかやらかしたからな。

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 08:05:57 ID:B6kiVzNU0

猿氏が割合まめにサイト更新してるのを見ると
なんとなく猿氏側が有利なのかな？と感じる今日この頃。

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 08:42:55 ID:VYkqsln20

月氏は病んでるっつう設定にしたから更新もできないしねえ

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 08:54:32 ID:RPcLMSco0

しかも月氏は情報発信サイトは私と無関係ってしちゃったからねぇ

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 10:43:24 ID:93rOm5+m0

無関係って言っちゃうのは凄いよね。
自分のサイトからも「友人有志が～」とリンクしているのに無関係ってｱﾘｴﾅｽw
裁判内容を詳細に報告するだの、内情や月の体調や現状まで詳しく載せていたのに
無関係。
有志たちの立場はないし「私は悪くないから!文句あるなら有志たち当人を訴えなさい」ってことだよね。

あれが本当に友人有志だとしたら、月に泥かけられて後ろ足で蹴られて
捨て駒にされたってことだもの。
それでばかばかしくて更新もやめたんかね。

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 12:26:48 ID:0r7eQtD+0

金岡ｦﾁｽﾚ時代、「一派が集まると噂話悪口大会が凄い、
普段仲良く見えてもその場に居なければターゲット、
関わりたくないけど不愉快にさせたら今度は自分がターゲットになるかも、
はっきり拒絶もできずに戦々恐々」
「ﾆｺﾆｺだったのに切られた字書きがラレの他に数人居る」
ていう報告があったことを思い出した

金岡内では弱小ｶﾌﾟのﾆｮﾀ絡みという、ほんとにごく一部の集団の中の話で、
『ｿｰｽ俺の体験』で真偽も分からず（しかもNGﾜｰﾄﾞのｺｳﾞｧ絡み）
ｺｷﾞﾔや蕎麦のように大きな話題にもならず、ｽﾙｰされ気味だったけど

もしかしたら役に立つ間は「お友達」として奢って遊んで泊めてべったりでも、
「使えねー」と思ったら「知らない、関係ない」ってバッサリ切って悪口、
ｱﾃｸｼ友達いないの…酷い人ばかりにひっかかってｼｸｼｸ（撒き餌）の繰り返し？

今回も、ｦﾁｬを黙らせられる！協力者ｲﾊﾟｰｲ人気者のｱﾋﾟｰﾙも出来る！と思ったものの、
穴だらけの記述に突っ込まれるわ、裁判は有利に運ばず載せる事は無いわ、
逆にサイトや有志提出書類の存在が不利に働こうとしてるわ、で逆ギレなのかもね

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 17:45:46 ID:HKo0nmTU0

月の人は裁判するとか１１００万とか威せば
猿の人がひるむと思ったんじゃない？
ところが思った以上に猿の人が負けん気が強くて
引っ込みが付かない状態に･･･と想像してみた

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 18:51:47 ID:7PPChfId0

女王様系恫喝＄　vs　過去の栄光プライド高＄

＝結果：先の見えない泥沼化w

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 19:05:42 ID:PDfD9XHV0

>>540
負けん気が強いってより
ネット上で告発した時点で
いろいろ腹括ってたんじゃないかと思った

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 19:09:54 ID:CEY+IBL50

>541
過去の栄光プライド高＄ならとっくに商業してた話してたでしょうにw

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 22:41:31 ID:0r7eQtD+0

火の無い所には～に禿堂だも
私怨か妬みか何度も「名前だけ」出たｻｸﾙもありましたけども
多少はっちゃけた日記書いた、弗様一行とつるんでるぽ？程度しか見所ないなら
ろくに話題も続かずｦﾁ終了だも
ｿｰｽ無ければ、いくら私怨の子が大回転させててもｦﾁｬの記憶に残らんも
ｦﾁｬはホットでアグレッシブな弗が好きなんだも

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/02(火) 23:26:01 ID:55m+k2Ua0

ヲチスレ誤爆か…

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/03(水) 16:48:58 ID:l6Z0qIj00

保守

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/04(木) 01:53:36 ID:79UsEEdo0

保守ったら保守。

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/04(木) 02:11:40 ID:lfS+/u/l0

ついでにあげ。

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/05(金) 08:05:43 ID:6u+M1zCS0

ほしゅ

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/05(金) 23:44:51 ID:nRTivHjr0

ほしゅ

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/06(土) 19:44:21 ID:LBj/ntW60

月氏側にはもう報告期待はしていないが
（あの提訴サイトの放置っぷりからもう無理だろうと判断している）
猿氏にはぜひ最後まで報告してほしい。
つーことで動きがあるまで保守。

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/06(土) 19:54:11 ID:D5YdFQsk0

ほしゅ

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/06(土) 22:03:26 ID:ev2DDZZv0

>551
猿さんサイトと見たら更新記録に

「現在大変多忙な状況にあります。
裁判については、落ち着いてから
ゆっくりまとめて発表致します。」とあったので、期待できるのでは…

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/07(日) 09:17:34 ID:q5ASy6FI0

しつこく保守ｗ

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/08(月) 01:16:55 ID:w67SkJn00

ほしゅ

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/08(月) 22:27:47 ID:YHtrSEbyO

ほしゅ

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/09(火) 11:40:16 ID:7/IJL7ME0

>>543
過去の栄光っつったら月氏の方じゃないの
若くして結婚したとか、子持ちなのにコスビデオ出たほどの容姿とか
声がかかって成人ｱﾝｿﾛに描いた人気と実力とか、
おとりまきさんに売りにしてるのは全て何年も前の話だよね

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/09(火) 12:21:19 ID:5+NzogI/0

それのどこが栄光なの?
たかがアンソロ止まり、コスで十把一からげ扱いビデオとか、
既婚子持ちも人類の過半数がすることで、
だからどうしたとしか言えないことじゃない？

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/09(火) 12:39:36 ID:zwa55EbV0

>>558
557は栄光の定義が低いんだろう
そっとしておいてやれ

成人ｱﾝｿﾛに描いたほどの実力って、少なくとも商業連載していた
猿の人の実力とは比べ物にならないよね
若くしてｹｺｰﾝ・出産も「凄い」と取るか「若い時期を子育てなんて
勿体ない」と取るかは人それぞれだし、コスに至っては(ry

560 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：2008/09/09(火) 14:14:15 ID:69JjHKzP0

いや、557はそれを月氏が栄光だと思ってるって
言いたかったんジャマイカ？？
普通は558-559のように思うけど月氏は違う。
中二病みたいだな、月氏。ということでは？

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/09(火) 14:16:36 ID:6h4fc2xW0

要は猿氏と月氏、どっちが過去の栄光ｗを売りにする性格か？って事で
月氏の方が>>557に挙げたような事を売りにしそうって事でしょ？

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/09(火) 14:21:46 ID:CT6g5Xy70

でも月の人はコスプレのほうでもイタタとして有名だったって話もあったよね。

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/09(火) 18:49:08 ID:zBEOAYCUO

裁判に関係なさげだし、その辺はあまり触れない方がよくないか

そろそろ秋か
猿さん側からでも報告あるかな

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/10(水) 08:05:21 ID:VW296xsF0

今日も地道に保守。

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/11(木) 01:15:44 ID:8IvULgg9O

ほしゅ

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/11(木) 13:04:30 ID:lAKgozFj0

保守

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/11(木) 17:48:33 ID:ASB5+UM/0

今日、銀行で読んだ週刊誌の対談コーナーに
現大阪知事が出てたんだけど、
慰謝料を500万請求する裁判なら報酬は少なくとも100万はもらわないと～と
客に告げたら「そんなにとるんですか！」と憤慨されたという話があった。
これが世間の相場なら月、弁護士報酬200万払うつもりだったのかな
それとも、自分が勝てば弁護士の報酬まで猿が払うものだと思い込んでたのか…

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/11(木) 18:03:19 ID:lAKgozFj0

>>567
生半可な知識で裁判起こしちゃいけないよなぁ…。

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/11(木) 18:21:04 ID:w7Dpl/XF0

弁護士報酬は、相場であって法的決まりはないからなー。
弁護士がこんだけ貰うよって言って客がおｋって言ったらそれが報酬。

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/11(木) 18:57:56 ID:EYcCHtnL0

セクハラ訴訟でさえ650万請求→170万認定だったからねえ

1100万で訴訟起こしても、認定されるのは300万いかないでしょ
弁護士いたら、勝っても赤字だし控訴されたらもっと(ry

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/12(金) 00:26:13 ID:IBnXgbWyO

逆に、最低でも300万は確実にとるための金額設定だったりして>1100万

最近、うちのご近所さんが財産絡みで郷里の親類へ訴え起こしたけど
親（故人）が名義変更などの法的手続きをしてないから訴えの内容は全く意味がないことを、訴えを起こした後で知って
損害賠償請求するどころか逆に自分が請求される立場になってるから月影もこんな状況なのかなと思った
訴える前は親類に「これから先は法律に裁いて貰いましょう」と宣告してきたと得意気だったけど
それで親類を怒らせて、これまでは遠くに住んでる人にはできないから…と相手が好意で
お金もとらずにやってくれてた山や畑の管理はもう一切してもらえなくなり
売ろうにも売れない田舎の土地を片道三時間かけて自分で手入れに行くか
年間何十万も払って業者に頼むかしかなくなって頭抱えてる

今は弁護費用の督促や、農地を手入れしないから周囲の農地に病気が広がると抗議が来ている
早く対応してください、とせっつく郷里の役所からの電話に困ってるけど訴える時は目をギラギラさせて
「相手に○万は払わせてやる」と鼻息荒かったんだよね…

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/12(金) 12:18:19 ID:FgQsdUPQ0

読んでてふと思ったんだけど
ここを読んでるスレ住人は「1100万円の慰謝料」は
根拠がなんであっても「おかしい」「とれない」と思ってる人たちが大多数？
自分もそうなんだけど

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/12(金) 12:26:48 ID:uX3UNoJ+0

>>572
ﾉｼ
どう考えてもとれないだろうと思ってる。

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/12(金) 12:33:57 ID:yLssvoOz0

>>572
過去の名誉毀損の判例から鑑みるに1100万はいくらなんでも無理だと思ってる。
芸能人ｖｓ週刊誌の名誉毀損の事例見ていたって
誰もが名を出せば「ああ！」とすぐに分かる大物有名人ですら
精々取れていいとこ数百万でしょ。

２ちゃんねるを名誉毀損で訴えて6億（内訳：ＤＨＣに5億・代表取締役に1億）の
損害賠償吹っかけたＤＨＣですら、結局判決はＤＨＣに300万+代表取締役に100万と言う
実に手間暇かけて金もかけた割には小額の判決だったし。

言っちゃなんですが、本人が「アテクシはその世界じゃ名の知れた大手の作家よ！
その気になれば高額の収入が見込めたんだから！」と息巻いたくらいで
「そうですか、では1100万支払いなさい」なんて
裁判官が鵜呑みにして判決出すことなんてあり得る筈がないｗ

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/12(金) 13:48:08 ID:blwGLGyi0

慰謝料満額なんて汚物くらいなもんだ

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/13(土) 04:17:55 ID:fzLxj2toO

未だに、何をどう計算したら1100万なんて一桁違う金額が出るのか判らない

反訴される可能性を考えなかったのかな
普通反訴するよ、1100万なんて言われたら

577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/13(土) 15:18:04 ID:82n5Dp290

まともな弁護士なら
「そんな慰謝料設定したら反訴されますよ」って
押しとどめるんじゃないの？
①それでも月影がゴリ押しした
②訴えの額が大きくなるほど自分に入る報酬が増えるから
顧客の好きにさせてるダメ弁護士
③弁護士なんていない

さあどれだ

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/13(土) 16:23:45 ID:flW09Hp40

むしろ反訴自体を知らなかったのでは…

抗戦されることは想定してても、訴え返されることがあると
知らなかったとか

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/13(土) 18:53:17 ID:vrJlPORW0

ま、まさか『訴えたモノ勝ち』っていうのを
字面そのまま受け取って
『訴えちゃえばこっちの勝ち☆』
とでも思って…いやいや、ないないｗ

ないとおもいたいｗ

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/13(土) 22:25:40 ID:9MwXNGVu0

>>577
③弁護士なんていない
に一票、と言いたいところだが
猿山氏が「代理人」という言葉を使ってるのが気になる

④弁護士がいたが、途中で下りた
というのはどうかな

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/13(土) 22:52:45 ID:LiQ5JDyr0

(5)
月「ｱﾃｸｼの意見と価値試算(慰謝料額)を、裁判所が先に受理してくれることで、
ｱﾃｸｼの正当性と行動力を広く世間に知らしめ、歯向かう奴を苦しめたいんです！
実際に取得できる金額の問題じゃ有りません！」
弁「じゃあ金額はおっきめに書いときましょうかね（報酬も大きくなるしね）」

(4)の「途中で降りた」は、もし新しい弁護士を探した時に
「ちょ、そんな内容、漏れには無理ｗｗｗ」てなったらどうなるんだろう
訴えの内容は変えられないよね
取り下げ？

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/14(日) 00:19:10 ID:kaVwadqCO

私の職場の系列会社に、セクハラで同僚男性から金をとろうとしたけど
いざ証拠集めてみたら、自分の方から男性を誘惑したけど
あっさり拒否されたのを逆恨みしての嘘だとバレて反訴された女性の話を聞いたことがある
その時は弁護士が、嘘ついたことを認めて慰謝料を払うなら
男性側の弁護士と話して示談で片付けるけど
金額や措置に不満がある場合は他の弁護士探してください
あなたがしたこと（嘘）は契約違反で、現時点で私が全てを放棄しても
文句はいえないんですよ、と
かなりきつく言われたと同伴した社員が話してた

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/14(日) 22:57:32 ID:q72xTbvN0

月氏はとにかく訴えたかった
弁護士は示談に持ち込めばいいと考えた
でも月氏の嘘（無言電話）で弁護士も投げたのでは、とエスパー

月氏側の提出した証拠って弁護士がいるようには見えないんだよな
証言もgdgdだし
裁判自体は弁護士がいなくても続けられるからな

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/15(月) 15:15:10 ID:uFTLtKErO

wikiを凍結削除させてるから、少なくともあの時点では弁護士はいたんじゃないか

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/16(火) 17:21:24 ID:kXEKGnX70

保守の人参上！

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/17(水) 08:13:32 ID:dj91RNVL0

保守

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/18(木) 00:53:16 ID:BidFnzXN0

age

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/18(木) 02:20:27 ID:rcOmCQaT0

更新保守。

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/18(木) 23:43:17 ID:UbdOJlvN0

保守

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/19(金) 14:14:49 ID:o21lXMFi0

保守

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/20(土) 08:44:41 ID:mEf4R73G0

保守。

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/20(土) 21:14:46 ID:QUhXvWNm0

age

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/21(日) 12:07:10 ID:pR7gd0rVO

弁護士がいるいないは別として、次の公判？っていつあるのかな
猿側が要求する納税証明やヒット数平均値を月影が揃えない限り
裁判できないってわけでもないんだよね？

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/21(日) 12:26:01 ID:x02w2M/o0

>593
揃えなくてもいいけど、その分月影が不利になるんじゃね？

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/21(日) 13:18:15 ID:SsqEozqv0

よくさあ、あることの証明より、ないことの証明の方が難しいって言うじゃん
かなりのヒット数と、ものすごい人気と、莫大な収入も、
本人が「有ります」と出すより、他人が「ないじゃないか」って証拠揃える方が難しい
ってか面倒くさい

逆手に取っての、嫌がらせなんだろうなあとつくづく思うわ
ないことを証明出来なきゃ、裁判に負けるし反訴も出来ない
「ｱﾃｸｼはものすごい人気と、莫大な収入があるので、名誉毀損で訴えます。
でもその証拠はそちらで用意してね。出来ないなら慰謝料払って」だよ

これが通るんだったら、痴漢冤罪とか強姦冤罪みたいに
言った言わないの議論で、気に入らない同人仲間をいくらでも陥れることが出来ちゃう

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/21(日) 13:45:01 ID:DEczcRVp0

>>595
それを更に逆手に取って「人気と収入が損害を受けたから提訴した以上、
根拠となる証明はあるんですよね、だったら出して下さい」と猿の人に
求められてるのが現状なわけだ
まさか反訴されると思ってもいなかったんだろう

でも本当に「どうやっても混雑する人気サークル」だったなら、
人気・売上の証明は簡単に出せるはず
人気はミケの壁配置図を出せばいいし、売上は仮に所得証明を怠って
いたとしても、書店委託や印刷費から部数・金額を算定できるんだし

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/21(日) 17:23:56 ID:Q5rhaGF40

>>595
不法行為の故意過失、損害の発生、因果関係の証明責任は訴えた側にあるから
月影氏側が証明する必要がある
月影氏側が証明できなければ猿氏側の勝ち
ってかそんなので裁判勝てるわけないのは常識的に考えて明らかでしょ

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/21(日) 20:43:46 ID:XyVGKUVZO

>>597
この手の原告側が証明しなきゃいけない裁判は訴えたほうが負けだもんな。

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/21(日) 20:54:41 ID:xTb403030

裁判所に訴えたら即慰謝料が貰えると思っていたのだろうか…。
反訴されることも考えなかったのだろうか…弁護士付いていながら
そういう事一切指摘されなかったの？
何から何まであまりにもお粗末過ぎる…。

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/22(月) 21:12:51 ID:CAVYvs9I0

>>597
えっそうなの？
自分、裁判とか法律は詳しくないんだが、出さないでいいから出さずに裁判してるんだと思ってた
じゃあ何で出さずにずっと裁判進んでるんだ？？
例えば「あとから出します」って言ったりして裁判進めて、出さないのって、裁判官に怒られたりしないの？

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/22(月) 21:44:01 ID:meFtlfaA0

裁判官も馬鹿じゃないので、この程度の痴話喧嘩だったら
大抵は「まあ落ち着いて仲良くしましょうよ」って言うんだよ。(＝和解を勧める)
それが一番手っ取り早いし、お金もかからないし、平和的だからね。

でも、その和解案に納得しなかった猿氏が反訴したから、
月影氏が証明する必要に迫られて、そっちの意味で裁判が進行してる、んだと思うよ。

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/22(月) 22:03:42 ID:d09ZTRnh0

>600
裁判は進行してないんじゃない？
多分月影側がグダグダやってるんじゃないかな。
だからこんなにダラダラ続いてるんだと思う。

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/22(月) 22:42:49 ID:+mJbuMIw0

>>600
月影氏側が「同人誌の売り上げ収入の納税記録」を出さなくても他の
証拠で十分人気の証明ができると考えてれば出さないんじゃない？
裁判官は基本的に証拠が足りなくても適当に促すだけで怒ったりしない
証拠が足りなくて証明できてないと感じれば月影氏敗訴になるだけ
あとは正当な理由もなく遅れて証拠を提出すると時機に遅れた攻撃防御
方法として不利になったりするよ

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/23(火) 06:54:10 ID:YRVfEhs4O

「起訴」じゃないから証拠不十分とかはないし、裁判は続けられると思う
ただ、「人気の証明」が身内（というか友人）の証言だけだと、普通は納得されない
しかもその友人証言さえ食い違いがあるんでしょ？

裁判官の心象は推して知るべしだね
猿氏はおとなしいと見られてたんだろう（呼び出しとか）
予想外に反訴されたもんだから、月氏は余計に腹を立てて争おうとしてるんじゃない？

和解を勧められるのは、今出てる情報を見る限りは月氏だと思う

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/23(火) 11:32:11 ID:wRL+ks1M0

＞■上記裁判で、資料を提出している途中で裁判長から和解の提案がありましたが、月影氏側が提示した和解条件が、何ら状況を変えるものではなかったため、反訴を進めました。

詳細は分からないけど、訴えた通りの和解案てのも有りなのかな？
慰謝料の額だけ変わったとか？

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/23(火) 13:40:24 ID:5Hpvt+Eh0

裁判長「まあまあ落ち着いてお互い譲り合って裁判終了させませんか？」
月・"代理人"「そうね、××万だけの謝罪金と猿が謝罪して同人やめたら1100万の請求は取り下げても和解してもいいですよ」
裁判長・猿「ぽかーん」
猿「だめだこりゃ、こうなったら反訴するしかねーｏｒｚ」←今ここ

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 07:39:54 ID:qDUeUyeg0

更新きてるな…。
えっと…。なんかこっちも頭がこんがらがってきた。
朝ごはん食べて餅ついてからゆっくり見直してみるか…。

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 08:05:18 ID:uFRrzG1f0

燃料…もとい、更新ktkr。

ざっと読んだけど…あの主張を月氏が本気でしているのなら…もうだめぽ。
証拠能力のない証拠ばかり提出して
本当に提出しなくてはならない証拠は一切提出していないのね、月氏。

それにしても…２への書き込みもやっぱり生ログじゃなくてスレのコピーを提出で
証拠もなくこの書き込みを猿氏が書き込んでたと言う
あてずっぽうでのピックアップを警察と裁判所に提出したんだ…うわぁ…。
本当に証拠にしたいなら開示請求してIPつきの生ログでの提出をするべきなのに。

さて、ご飯食べたらもう一度じっくり読んでくる。

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 08:07:41 ID:Ore1Y03I0

えっと…月影って頭わいてる？

＞■月影氏より新たに『当方が「カードキャプターさくら」を著作権侵害していた事の釈明』の
＞資料提出が要請されました。
＞　※月影氏によると「二次創作には著作権が無い」ので、
＞　　当方は「原作の盗作をしている」と言う主張です。

これってそのまんま　月　影　に返るじゃねぇか。
自分だって金岡の二次やってんだから。
その他諸々月影側のって突っ込みどころ満載。

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 09:08:28 ID:UeJ94K+u0

＞月影氏のファンの方々からの熱い応援メールを印刷したもの(月影氏の強調線付き)
って何の証拠になるんだｗｗｗ
月影ﾊﾞｶｽｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 09:44:08 ID:ktbWJx+C0

＞アルバイトをしないと生活ができない状況なのは　プロ漫画家なら皆同じである。
＞　“ごく一握りの限られた超人気作家”(原文のまま)以外は、
＞　プロ漫画家としての収入だけで生活している者などほとんどいない。

自分はこの主張がわけわからん…
つーかべつに超人気作家じゃなくてもバイトしないで
漫画家収入だけで生活できてる人は山ほどいますよ…

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 09:46:23 ID:zp08aiYc0

旦那が弁護士なんだけど…つくづく弁護士って大変だなーとか思ってしまった
これはないわー…。

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 09:47:39 ID:eanS743v0

読んできた
月影が一体なにをしたいのかわからない
過去の自分の発言や行動を全て自分で否定して
ますます立場悪くしてるだけじゃん
有志サイトも「他人が勝手にしたこと」で片付けちゃって
もうお友達にも見放されてるんじゃないの

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 11:08:46 ID:oX3ags8h0

＞食事、車での送迎といった事を度々原告が負担し、両名は月影氏に恩義がある。
＞（略）『月影女王様』という呼称、尊敬語での記述からも、
＞原告と両名が対等な関係ではない為、両名の『似ていない』
＞『著作権が無いから盗作では無い』等の発言には中立性と信憑性が無い。

これに対しての反論がなんで

＞アルバイトをしないと生活ができない状況なのは　プロ漫画家なら皆同じである。

なのよ…

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 11:41:01 ID:8fjiuUzR0

ていうか、月影氏とそれこそ「社交辞令」の付き合いで相互リンクしてたサイトまで
全部「月影氏を慕ってた」として猿山氏に訴えられる可能性があるってことだよね、これ

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 12:50:56 ID:mUdzcBS/O

>>615
月氏の言い分だとそうなるな…凄すぎる
裁判官と猿氏の弁護士超乙

身内はこんな恥さらしな裁判を止める気はないのか

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 13:27:52 ID:KZWuEeki0

>>612
月影に弁護士がいないのではないかという疑惑があるよw

月影はかかわらないほうが良い人物であることは間違いなさそうだね…

>今回の月影氏の意見書を書いているご友人の陰口を始め、ブログにて「月影氏を応援する」
>として、当方を批判しているご友人をも「チャット中にリンクを申し込む擦り寄り」や
>「このボケ」と侮蔑する内容や、当方の知らないサークルの個人情報などがありました。

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 13:35:25 ID:W60Yuw2y0

いないんじゃないのかなぁ？　>弁護士
提訴前に事実関係の確認がとれる資料とか求められると思うんだよね
特に感情的になっている依頼人だと
自分に都合の良い話しかしないし…

でも本当にめちゃくちゃだね

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 13:39:13 ID:KZWuEeki0

>>618
今回の更新では代理人という言葉が出てこないね
途中で弁護士が逃げた可能性もあるか

裁判記録の閲覧は難度が高すぎるよ…
月影に個人情報を握られるのはきついw

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 15:48:22 ID:P8X5gq/D0

つくづくﾆｮﾀやってなくて良かったと思った兄弟者。
関わりあいにならなくて本当に良かった。

月は本気で猿が2chで大暴れしていたと思っていたんだね。
普段の痛い言動を純粋にｦﾁって書き込んでいた私みたいな人も
沢山いたっていうのにね。
しかも親身になってくれた知り合いまでこき下ろしていたなんて
本当に頭悪い…くるみﾃﾝﾃｰもやくもﾃﾝﾃｰも自分のいないところで
月に何を言われているかわからないよ？
しかも敗訴したら費用を負担しろなんて言われるかもよ？
すでに友達付き合いを後悔しているかもしれないけれど、
真剣に今後の付き合いを考えたほうがいいんでないか？

猿側にも少しモヤっとしたものを感じないでもないんだけど
相手がすごすぎてもう何がなんやら。
こんなのとよく戦えるな、すごすぎるよ。

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 17:13:33 ID:8fjiuUzR0

ジャンルスレの方で「ミスリード」と指摘を受けたので釈明

>「月影氏の現状について」のサイト管理の方々への訴えに関して
>月影氏とリンクのあるサークル、日記にお名前の出ている方々の情報を求めています。
>訴えを起こすには最低限、相手方の住所氏名といった物が必要です。
>月影氏が「我関せず」といった対応で該当サイトの管理に関わっている人物を
>明らかにしない為、月影氏を慕っている方々全てが調査対象になります。

これを
「月影氏とリンクのあるサークル、日記にお名前の出ている方々【についての】情報を求めています」
と読むのか
「月影氏とリンクのあるサークル、日記にお名前の出ている方々【に、この件についての】情報を求めています」
と読むのかで解釈が全然違うと思う。自分は前者と思っちゃったんだけど、どっちなんだろう？

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 18:07:08 ID:9bClW7D30

猿って人がカードきゃぷたー桜の同人誌を作っていたことがカード桜に対する
著作権侵害って言うなら、月って人自身がハが蓮の同人誌を作ってたことはどうする
つもりなんだ？天に唾を吐くだけっていうか、まったく同じ理由で反訴されるじゃん。
自分が好く絵にに訴えられるのも覚悟の上で、死なばもろともって思ってるのか？
それって全同人者を道連れにする行為なんだけど・・・そもそも桜の著作権者でもないのに
月って人は何を言ってるんだ？意味がわからない。

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 19:19:25 ID:W60Yuw2y0

第三者による著作権侵害の主張、しかも法廷で…
何言ってるんだ？コイツと思ってたけど
よく考えたらこれが通ったらいろんな意味で大変な事になるね

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 19:53:33 ID:t5JV2e9z0

そもそもくらんぷって公式サイトで同人OKと公言してるんだから、
第三者が盗作と主張しても、本当に何の意味もないと思うんだけど

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 19:59:47 ID:tQfqk7q+0

月って人は自分に有利になるなら全ての二次作家を窮地に陥れて構わないの？
馬鹿じゃないのかとオモタ…何この唯我独尊自己厨思考
つかクラソプは自作の二次活動おｋのはずですが

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 20:09:58 ID:9bClW7D30

あ、ほんとだ！＞クランプの二次創作
こりゃ赤っ恥だな月って人。なんでその程度も調べないんだろう。
弁護士さんは何してるんだ？まさかほんとにいないのか？

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 20:21:23 ID:uFRrzG1f0

正直裁判が始まった頃は猿氏も月氏どっちもどっちで
和解かそれに準じる内容でイーブンってか痛み分けになるかと思ってたんだが…。

どうもここに来て月氏の支離滅裂な言い分と言い証拠提示能力のなさと言い…。
今は7.5：2.5くらいで猿氏有利と言うか、反訴した猿氏の言い分の方が
認められるような気がしてきた。

見守るスレになる前のヲチスレで税務署に凸した潮連中いたな…。
猿氏が弁護士通して税務署にコンタクト取ったら
月氏にとってはいささかどころでなく不利な結果が出て来るかも知れないな…。
同人の売り上げを納税してなかったとしたら…薮蛇どころの話じゃなく
遡って結構な額の追徴課税来るんじゃないか？

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 20:36:46 ID:a4E/lA6u0

月はこれで万が一でも自分の訴えが通ったら通ったで
「猿が認めないからこんなことに！！全て猿のせい！！」
って言い出すんだろうな

月って既婚者で子供もいるんだよね？
仮に旦那が子供連れてとっくに逃げた後でも
両親兄弟のどれかはいるだろうし　家族は何やってんだかなあ

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 21:58:54 ID:pYUlRwhi0

あの提訴サイト…あれが本当に有志が作ったのなら
有志は自分から猿に名乗り出て謝るなり何なりして
猿に協力したほうがいいよね…月影はすでに有志たちを見捨てて
切ってるし(責任転嫁？)有志たちを擁護するつもりもないようだし。
猿はまだ月影と違って反省の意を表して情報をきちんと提供すれば
許してくれる気がする(裁判という意味では)
月影は＄だとは思っていたけれどすでに頭がおかしいとしか思えない…怖すぎる

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 23:15:54 ID:1svMnWv10

仮にだけど、これで奇跡がおこって月影の言い分が通った場合
月影は二次創作やっている全ての関係者を敵に回すと思うんだが、
そういうところは考えてないのかね

>■月影氏より新たに『当方が「カードキャプターさくら」を著作権侵害していた事の釈明』の
>��資料提出が要請されました。
>　※月影氏によると「二次創作には著作権が無い」ので、
>　　当方は「原作の盗作をしている」と言う主張です。
>　※月影氏が勝訴すれば『二次創作は盗作行為』というこの月影氏の主張が、「判例」として
>　　以後の著作権侵害に関わる裁判で適用される事になります。

これが通ったら月影本人にかえってくるとかいうレベルじゃねーぞ
実質同人終了のお知らせだろ
二次やってる全員が何時誰に訴えられても無理のない前例が出来てしまう
ｸﾗｿﾌﾟは二次許可してるとかそういうのは置いといてさ。

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 23:39:56 ID:+lfcZlUN0

月、本当に精神を病み始めたのではと心配になってきた。

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 23:39:57 ID:A/0oPEwx0

豚切るけど

>「お手紙にあった、パクるとか変換…が気になったのですが、
>　ハイエドでという事はオエビの手足なしの絵の事ですか…?
>　あれ…影響は確かにあるんですがそれは他サイトさんの、ハイエドからなんでして…
>　そのサイトさんにもお伺いは立てていたブツです。猿山さんのアルエドコで変換した
>　わけじゃないので遺憾ですが、申し訳ありませんでした。」(原文のまま)
>　影響を謝罪しているだけでなく、当方ではない他者からの盗作だとも受け取れる言い訳を
>　しているのですが、こちらも無かった事にするつもりなのでしょうか。

この部分って猿氏は誤読してるよね？
猿氏の超訳の一端を垣間見た気分なんだけど、これ、月氏は
「確かに誰からも影響を受けていないとは言わないが、それは他サイトであり、許可も取っている」
って書いてるんじゃないの？
だから「猿氏の盗作をしてるわけじゃないし、謝る必要は無い＝遺憾ですが、
まあ不愉快にさせたみたいでごめんよ＝申し訳ありませんでした」
なんだと思った

今のところ、それ以外の全ての部分で猿山氏側の言う事のほうが筋が通ってるｗ

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 23:42:54 ID:mtduq+WRO

しかし、ｦﾁｬはこうやって小出しに明らかになる裁判報告で「ハァ？なんじゃそりゃ？ｱﾘｴﾅｽｗｗ」て思うわけだけどさ、
猿の人からすると、裁判になるずーっと前にはもう、手下の悪口書いてあるメールを貰ったり、
しんどくて絶縁状を出したのにｲﾍﾞ会場で呼び出されたり、復縁メール貰ったり、
HP立ち上げ告知翌日に50回もアクセスされたり、
（ｽﾍﾟが隣配置になって）告発したら半日で長文メールと無言電話来て…

挙げ句に提訴されたら、そりゃ反訴するよな…

最初の告発のやり方は間違ってたと思うけど、心底乙としか言いようが無い

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 23:54:40 ID:Ore1Y03I0

>633
いやでもこれ全部されてたら精神的にかなりキッツイよ。
しかも絵柄までストーカーされてさ。

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/24(水) 23:57:41 ID:mtduq+WRO

>>632
「お伺いは立てていた」だから、許可を貰って描いたわけじゃない、という解釈じゃないかなあ

許可を貰ってから描いたなら「別の作家さんに影響を受けたけど、本人に許可を貰って描いてる」て書くんでない？

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 00:23:16 ID:BL6sPyTz0

月の人がここまでアレだったとは

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 01:15:46 ID:jqFGcin40

素朴な疑問なんだけどマジで頭がイッっちゃてる人が原告だった場合
訴えられた側って何か出来る手立てはあるの？
手立てがあるなら、もう猿が自分で選んだ病院に月を診せて
病んでる診断が出たらそれを理由に訴え自体を棄却できないのかな
法律とか全然判らんので素人のパッと思いつきだけど

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 01:26:14 ID:Ia1SPVcq0

それすると名誉毀損とかにならない？

なーんか裁判長引かせて、金銭的にも精神的にも猿にダメージ与えようって風にしか見えない。
月の人はどうせ弁護士雇ってないのわかりきってるし。

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 01:36:23 ID:MpqXUUiq0

久しぶりにきた
月影氏すげーな、完全にイミフ

正直、月影氏が告訴理由を名誉毀損にしぼって、論旨をきちんと整えれば
完全勝訴とはいわなくても勝てる要素はあると思ってたんだが
あまりの斜め上主張と展開においてきぼられまくり…

この月影氏心象悪化の流れで
猿山氏の主張するところの「盗作」までが
万が一、勢いあまって裁判所に受け入れられてしまったら
著作権裁判としてはかなり怖い流れだ

DQN同士は勝手に争ってろと思うんだけど
どんな小さなものでも判決は判例として、後々に残ってしまうからな…

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 02:02:50 ID:TbihxXof0

>637
うちの兄がまさに頭いっちゃった人（元嫁）に訴えられて係争中だが
淡々と証拠を集めて、相手が言ってくることを一つ一つ潰していき
裁判官の判定を待つしかない。

兄の弁護士さんと打ち合わせで聞いたことあるけど、わざとキチの
振りして裁判を長引かせ相手側に疲弊させる作戦する奴もいるからその辺も裁判官は把握してる。
むしろそれは裁判官の心象を悪くするだけだから、こちらとしては相手にそういう態度で臨んで貰った方が
対決しやすいｗってさ。
ある程度の時期になったら相手がいくらﾌｧﾋﾞｮっても判決は出るって。

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 02:05:45 ID:TbihxXof0

連投ごめん。
あと、月が猿をさくらの盗作者として裁判進めてるとしたら
ｸﾗｿﾌﾟの著作権侵害として月が代理訴訟を追加訴訟して
裁判起こしてるしてることになるんだが
ｸﾗｿﾌﾟ側からクレーム来たら月どうすんだろ……。

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 02:07:32 ID:oD9q4VKK0

判　例　≠　判　決

判例とは　最　高　裁　判　所　が下す判断のこと。
以後の訴訟において、その判断が基準となる。

判決とは　下　級　裁　判　所　(＝１審・２審の裁判)の判断のこと。
当該訴訟の当事者間において拘束力を生じる。

判決も以後の同類の裁判において参考にはされるので
事実上の拘束力・影響力があることは確かだが
「判例」「判決」をごっちゃに用いるのはヤバス。

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 02:14:09 ID:N2y6Pg3s0

んだ、猿氏側はしっかりした弁護士が付いているみたいだし
月氏側の言い分や証拠として提出した物の矛盾を的確につつけば
月氏側はかなり窮地に立たされると思う。

そもそもスレのスクショやメールをデジカメで撮影して訳分からない解釈をつけたものが
まともな証拠になるものかと小一時間（ｒｙ
そんなものが証拠として認められるのなら今後の裁判どえらい事になるっつの…。
しかし２ちゃんのスレをスクショしただけのもので裁判の証拠と
警察に提出したってのが驚きだよ…。

出さなくてもいい証拠と言い張るものはさっさと提出するくせに
納税証明とかコミケの配置図とか「大手人気作家の証拠」は未だに出さないってなんだそれ？
これだけで裁判官の月氏に対する心証がかなり悪くなってると思うんだけど。

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 02:19:58 ID:h5bcWWsi0

現実には訴訟起こす基地は結構いるよ。
等質なんか割と知性が保たれたまま
周囲の人が自分に害意を持って攻撃してきているという妄想を抱く人が多いものだから
妄想のをそのまま警察や裁判に持ち込むことが多い
そして思い込みや事実に反する幻を論拠としてるのでまず勝てない
裁判官もその辺の事例は把握している

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 05:01:43 ID:/DsBq5mh0

そんな基地のターゲットにされたら最悪だね
この裁判に勝てば、裁判費用とかは全部請求できるんだよね

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 05:10:31 ID:2XiOZfMiO

できるけど、素直に払うかなあと思うようになった…自分の諸費用もあるし
（弁護士いるとして弁護士費用とか）

しかし、当初は２ちゃんねるは見てもいない設定じゃなかったか月氏
いつ方向転換したんだろう
そして裁判記録は見たいけど、見たら見たで月氏に訴えられそうで怖いわｗ

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 07:41:40 ID:+fS4uQHU0

>>645
ｳﾛｵﾎﾞｴだけど
確か、民事の裁判費用は負けたほうが負担するはず
（その制度自体に反対している弁護士のグループもあるけど）
猿氏が勝ったとしても猿氏個人に掛かった弁護士費用などは
猿氏が別途、月氏に賠償請求を起さないと月氏からは取れないはず

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 07:48:45 ID:+fS4uQHU0

連投になるけど、internetArchiveにあった情報へのLINK貼ったレスを
どうやって猿氏による個人情報の暴露と断定できるんだろう？

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 08:00:06 ID:C9pPgEhn0

>>630
＞実質同人終了のお知らせだろ
＞二次やってる全員が何時誰に訴えられても無理のない前例が出来てしまう

なんという無茶振りｗ
自分他ジャンルだが、私怨発生みたいなのにﾄﾞｼﾞﾝ潰す可能性のある事をやるのには開いた口も塞がらんわ

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 08:52:32 ID:kO1fpvuEO

猿氏のアナログっぷりと凸潮及び一部の過激なジャンル者により
一時は月氏は案外マトモなのでは？とも思われたが
桁の違う賠償金設定の訴訟と蓋を開けてみたその内容に
今度は猿氏側のがマトモに見え始めた。

最近弗は訴訟流行りですな

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 10:55:02 ID:Ju72IQK10

自分は>639の
>この月影氏心象悪化の流れで
>猿山氏の主張するところの「盗作」までが
>万が一、勢いあまって裁判所に受け入れられてしまったら
>著作権裁判としてはかなり怖い流れだ

これが一番怖い。これが成立するなら
「絵柄が似てたら盗作！」がまかりとおってしまうorz

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 11:01:35 ID:IiBuikBM0

裁判は名誉毀損だろ？

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 11:03:12 ID:Ju72IQK10

連投ごめん
ジャンルスレ見に行って仰天したんだけど

894 ：金岡：2008/09/24(水) 14:59:43 ID:LGH6UzDH0
いや当人同士だけが滅びあってくれればいいんだけど、裁判記録によると月影が

「私の本を買った人や私に好意を寄せてファンメールをくれた読者、
サイトにリンクを張ってくれた人”全員”が猿をつぶすために私に”法的に”協力してくれている」

としてファンメールやファンレターやリンク先ブログのコピーを許可なしで月自身の保身証拠として提出してるから
（つまり過去に月好きだった人のお手紙の文言やリンク先の言動は今回の裁判に関する月の擁護人の答弁として
法的に採用されちゃってる）
猿側としては反訴のために、そういう人たちも訴えの範囲に入れなくちゃならなくなったんだよ。

って書いてあった。これは裁判記録見た人の書き込みなのかな？
これだと、月影氏にメールした事のある人やリンクしてた人は全員知らない間に
勝手に裁判の場に自分の言葉が出されているって事!?

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 11:07:50 ID:aDAaR0tj0

2chでの月氏叩き暴走を猿氏の陰謀と主張するより、凸潮訴えた方が楽だと思うんだが
２代目Wiki管理人と職場電凸したコテなら簡単に特定できるよな
公表してないだけでそのコテ本人と話がついてるのかもしれないけど

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 11:10:57 ID:IiBuikBM0

見逃していたけど。

＞また、上記の件では月影氏の主張が、次第に「絵は全く似ていない」から、
＞「被告(猿山)の方が原告(月影)のファンな為、絵の盗作をしているのは被告の方」
＞といった内容に変わって来ているというのが現状です。

月の弁護士本当にいるなら大丈夫か？
最初の主張を途中でいくつも変えてくるって裁判官に悪印象じゃん。
大体、これって月の絵柄の変遷の歴史を出されたらアウトじゃないか？

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 11:35:32 ID:CkW0osAi0

著作権侵害って書き手本人か著作権保有者による訴えでしか成立しない親告罪だって月氏は判ってるのかね

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 11:37:10 ID:CkW0osAi0

だから猿氏が佐倉の盗作（著作権侵害）をしたと訴えたい場合、まず芋の山さん達を味方に引き入れなくちゃいけないんだよ

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 11:42:37 ID:Ju72IQK10

それ以前に、なんだっていきなり猿山氏が著作権違反してる！とかいう
話題が出現してんの？この裁判
争点は一体どこなんだろう？

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 11:50:09 ID:1To7Aq7Z0

目的は裁判を長期化させて猿氏を追い詰めること

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 12:20:44 ID:+fS4uQHU0

>>659
その作戦、結果にはあまり効果ないっていうか…
むしろもうどうやっても負けるから相手のリタイアを狙ってるって事？

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 12:33:03 ID:1To7Aq7Z0

猿氏への嫌がらせの為の裁判としか思えないからね
負けるのは想定内じゃないの
例え負けても金払う気ないだろうし＜月氏

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 12:41:40 ID:kO1fpvuEO

訴える！といえば相手が謝って示談で賠償金と考えてた説に２ｶﾉｯｻ
最初から負ける前提で動くとも思えない

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 12:43:00 ID:mO/fM9J/O

自白強要みたいに、長期戦で疲れさせ、終わりにしたくて謝るのを狙ってるとか？

>>650
> 一時は月氏は案外マトモなのでは？とも思われたが

自分はそれはなかった
該当ｼﾞｬﾝﾙでは月は2004年から弗で、「名前が出ただけでｽﾚが荒れる」のでNGﾜｰﾄﾞになってたくらいだし
ｼﾞｬﾝﾙ関連ｽﾚはもちろん、全く関係ない大手ｽﾚまで「同ｼﾞｬﾝﾙだから」と月話題で荒らし潰されて
避難所移行や、新ｽﾚ立てるのを見合わせたりした
盗作告発にしても、過去のおイタ発覚にしても、自分には「また何かやらかした」という印象しか無かた
ｦﾁｬの下衆の勘ぐりだった、個人情報流用による無言電話も、やっぱり本当だったし

＞ブログにて「月影氏を応援する」として、当方を批判しているご友人をも「チャット中にリンクを申し込む擦り寄り」や
＞「このボケ」と侮蔑する内容や、当方の知らないサークルの個人情報などがありました。

くおんたん涙目

＞英いづみ(サイト旧「stahl」現「CHIPS」)
氏に協力願いを申し出た所、攻撃的・脅迫とも取れる内容の拒否をいただきました。

ラレ２の人、検証の時に、妙にはっちゃけた人の書き込みと共に、あっという間に
釈明文がサイトに載ったけど、こういう事情か

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 12:58:55 ID:2Odd4wxO0

ラレ2話題の時も凄く荒れたよね。

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 12:59:39 ID:IiBuikBM0

>663
ラレ2とされてた人って妙に擁護がついてた人じゃなかったか？

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 13:02:20 ID:N2y6Pg3s0

猿の人を執拗にオヴァオヴァ言ってた人？ラレ２擁護さん。

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 13:25:36 ID:Hbu7H6x+0

>攻撃的・脅迫とも取れる内容
これは猿の誇張が少し入ってるんじゃないかと思った。
この人の本とサイトを見ていたけど弗気質というよりは
世間知らずのお嬢ちゃんって感じだったんだよね。
自分の知り合いが盗作騒ぎや裁判沙汰になってる上に
矛先が自分にきたせいで何も考えずにかばったんじゃないかと。
リアが友達の悪口を聞いてカッとなっちゃった、みたいな。
まあ月一派と付き合いが出来る時点でお花畑にも程があると思うけど。

ラレ2のことで2chを荒らしてたのは月側のアホの子たちだと思うよ。
『ｺｳﾞｧ』で金岡関連ｽﾚが荒れまくってた時とノリが一緒だった。

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 13:48:22 ID:mO/fM9J/O

パターン１　＜同類＞
月「そのネタ、構図、凄く良かったから（勝手に）私も描いた～！」英「どうぞどうぞ～」
月「２ちゃんでｱﾃｸｼたちﾊﾟｸって言われ始めた！」英「なんですってムキー！釈明しときます！」
猿「協力おながい」英「お断りします！もうお分かりですよね？」

パターン２　＜恐怖政治＞
月「そのネタ、構図、凄く良かったから（勝手に）私も描いた～！」英「（ｴｴｴｴー）あ、どうぞ…」
月「２ちゃんでｱﾃｸｼたちﾊﾟｸって言われ始めた！」英「ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！ちょ、勘弁！巻込まないで！」
猿「協力おながい」英「お断りします！もう、お分かりですよね…」

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 18:25:34 ID:yHhRcJfg0

>>668
もうお分かりですよね　ﾊﾞﾛｽｗｗ

それにしても
>攻撃的・脅迫とも取れる内容の拒否
なんて書いちまっていいのか猿氏　主観入りすぎなんじゃないの
それとも誰が見てもそう見える程恐ろしい内容だったのか…

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 21:44:43 ID:Yzwi8eKMO

猿氏の主観入りすぎは最初からでしょ
裁判の経過報告の具体的な情報には主観の入る隙はないだろうけど
猿氏の解釈について述べてる部分は一応、あのメール超訳をした人の文章だっての念頭に置いて読んだ方が良いと思う
実際どんな拒否だったかわからないからもしかすると本当に脅迫めいてたのかもしれないけど

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 22:15:02 ID:5CyhTREP0

うん。猿の人の意訳は超意訳で主観入りまくりがﾃﾞﾌｫっぽいから…とは思うものの
月やその他の人の主張その他も斜め上すぎることが多々あるので
もはや何が何だかww

672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 22:49:52 ID:0N3lG2yJ0

猿氏側からしか情報が出てこないからな
月氏側からの意見が見たくても
提訴サイトは更新出来ないだろうし

月氏はスレのコピーを提出したそうだが誰が保存してたんだろう
でもなぜコピーｗｗ
当時のスレの生ログ取れたらいろいろと怖そうだな

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 23:07:21 ID:h5bcWWsi0

生ログだと書き込みIPで猿の人とは無関係なのが丸わかりになっちゃうかもしれないから、
わざとIPが判らないスレのコピーなんでしょ

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 23:19:50 ID:5CyhTREP0

IPだすと見てないはずの人が書き込んでたりするのが
バレるからだと思ったｗ

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 23:26:40 ID:EYluM0iA0

ああ、なるほど！
ありそうだね…

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/25(木) 23:29:40 ID:5JBEbYoG0

しかし出すだけなら自由だがそんなもん証拠として認められるのか

677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/26(金) 00:26:04 ID:1+p4SL960

>>676
開示手続きして、正当な手段で入手した
IPつきの生ログでない限り、証拠とは認められないと思うよ。
こんなスクショをプリントアウトしたものに自分で線を引いて
「これはアイツが書き込んだもの！」なんてものが証拠として認められるなら
２ちゃん絡みの訴訟なんてエラい事になるぞｗ

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/26(金) 01:03:54 ID:rgvUpx6U0

で、開示してもらったIPが猿の人とは全く関係なかった場合、猿の方は逆に名誉毀損とかで訴えられるのかしら？

そういえば、ラレ2は商業デビューが決まってる、と当時書き込みがあったけど、結局それってホントだったの？

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/26(金) 08:52:52 ID:jrMSmm5g0

>678
正直ラレ２は関係ないと思うんだけど
ていうか、ラレ２には協力を断られたとして、
名前からその対応までワールドワイドにぶちまける必要はどこにもないと思うんだよね、猿氏
頭に来たんだろうけど、月氏との裁判に直接関係ないじゃない？
ラレ２は自分を被害者とすら思ってないわけだから
そこを名前からサイトまで書いちゃうのが、
猿氏をいまいち全面的に応援出来ない理由なんだよなあ

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/26(金) 22:24:03 ID:hf03Ptzr0

猿氏の報告しか見れないが
月氏が本当にあんな証拠しか出せないなら
月氏は適当なところで折れたほうがいいと思う
納税証明出してこないってことは税務署が動いたらまずいんじゃないのか

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 00:03:39 ID:csfFrm400

売上が言うほどなければ、税務署が動いても無問題でしょう

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 00:45:07 ID:pKJ46TLYO

売り上げがない…人気作家？
売り上げ有…税金は？

月氏は独身じゃないみたいだし、いろいろあると思うんだけど

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 01:58:50 ID:Vir+GR2ZO

>>679
>猿氏は月氏と戦う中で「そういうお前もﾊﾟｸしとるやんけ！」の例で、
ここでも話題になってたラレ２の名前を出したんじゃないのかな？

以前のスレでも「ラレ２、ラレ３と協力すればいいのに」ていう意見が出てたし、
そういう内容のアドバイスも直接行ったみたいだから、実際協力要請したら、
「協力は貰えず、月氏側の人でした」という『報告』なんじゃないのかな
（言い方が感情的にしても）

んで、月氏側の意見に反論（反訴）する為に、月氏に協力している人とも
戦わなきゃいけない＝情報くれ☆てことでは

自分は、ラレ２騒動はもやもやしたままだったから、その報告は有り難かったｗｗｗ

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 08:44:06 ID:vRSabN56O

>683
そういうお前もパクしとるじゃなくて、そもそも「お前は私のパクをやめろ
よ！」が発端なんだから
それはおかしくね？

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 09:35:55 ID:csfFrm400

常習である事の証明だと思うけど

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 09:45:30 ID:JNO1mQ5/0

>>681
でも、納税するほど売り上げがないとしたら
そもそもの訴えの原点である「高アクセスの人気を誇る大手同人作家の名誉を毀損した」
…と言う月氏の主張がガラガラと崩れる訳で。

いや、ほんとこの人何がしたいんだか…。
裁判進めば進むほど墓穴掘ってると言うか何と言うか。

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 11:43:02 ID:jw28SUzk0

そういや確かラレ2も絵柄パクっぽいって話なかったか？

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 17:02:04 ID:iv4ncALP0

納税するイコール大手様とは必ずしも言えない罠
中堅で書店委託してたら、そこそこ納税するというか、確定申告はやってなきゃなあ…

まあ、この騒ぎの前は月の人の存在すら知らなかったけどw

689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 17:34:44 ID:EPNuIzqr0

何度も書いてるけど、鋼全盛期の月は納税対象間違いないよ。

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 17:45:48 ID:jw28SUzk0

大体、主婦だったら年間103万以上だったら納税義務が発生するじゃん。
月はレンタツビデオ屋のバイトもしてたんでしょ？
どう考えても納税対象。

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 17:56:48 ID:3SoxzevHO

脱税だったら保険料や住民税も計算し直して不足分と延滞利息を請求されるんだよね
となると旦那の勤務先にも税金の調査が行く可能性あるのかな？

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 18:23:12 ID:csfFrm400

扶養手当が出ていたら、会社に寄っては返還が必要だったりする

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 18:24:16 ID:fSMSJFSN0

同人は事業所得になるので給与所得控除65万円はつかず基礎控除38万円のみなので、
38万円越してたらアウト、で扶養からも外される。
(パート・アルバイトの給与所得－控除65万)＋(同人売上－経費)＝103万円以下

ので、もしダンナが会社から扶養手当とかもらってて、税務署から調査が来て
扶養対象外になってたとわかったら手当て返却してとか言われるのかな。

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 18:26:35 ID:fSMSJFSN0

×(パート・アルバイトの給与所得－控除65万)＋(同人売上－経費)＝103万円以下
○(パート・アルバイトの給与所得－控除65万)＋(同人売上－経費)＞38万円

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 18:37:01 ID:VPj1qMxk0

裁判に必要な証拠書類を出せといわれているのに、いつまでも
ずるずると出さずにいる挙句、イミフな主張（しかも自分の当初の
主張とずれてきてる）を繰り返すのは、裁判官の心証を悪くするのでは

出さないのか出せないのか、限りなく後者くさいな

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 18:41:14 ID:jw28SUzk0

税務署凸した潮がいたから慰謝料は税務署に持っていかれた金額だったりして。

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 18:50:25 ID:wejjJGGU0

>>696
それはないだろ
脱税していた品（一応はミケ壁大手）でさえ３年で6570万、年間約2200万だ

月氏が、2003～2005年の品の半分もいっていたとは思えない

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 19:13:12 ID:lU+zI9XF0

>>695
相手がビビって折れてくるかと思いきや反撃くらい、
自分の中では確たる言い分や証拠がほとんど意味をなさいと知り
引っ込みがつかなくなったって感じだよね。

同人売上もだけど高アクセスとか何を基準にどう判断するんだろう。
「このジャンルのこのカプリングのこの設定を取り扱う中では大人気です！」
とでも主張するのか。
二次なんてアニメ放映中と終了後なんて当人に関わらずガラっと変るぞ。

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/27(土) 20:39:55 ID:xRGfb7xz0

税金のことはよくわからないのだけど
月氏が納税しなきゃならないほど収入があるのに
旦那の扶養になっていたとしたら
旦那の税額も変わってくるんじゃない？
扶養控除がなくなるわけだよね
そしたら旦那にも追徴くるのかな

そうだとしたら売上が無いほうがいいかもね
売上なくても人気作家ｗってあり？

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/28(日) 01:02:18 ID:gDQPAT0p0

売り上げというより、実売数が多ければ人気作家だと思う。
純利益はぼったくりすれば上がるだろう。

何かのスレで、本業が税金関係でややこしいから、同人では絶対売り上げでないように
してるって人の話が出てた。それこそわざと赤字にしたりもするって。
月氏がそんな事してるわけないし、人気作家とも思わないけどね。

701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/28(日) 01:37:41 ID:U4NXAuZH0

自分がそこそこ同人歴長いせいかもしれないけど
人気作家といえば品くらいの壁クラスのイメージだ。
純粋に実売数があるって意味でね。

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/28(日) 04:35:39 ID:3c4wOxu/0

上でも出てるけど、会社によってまちまちだけど扶養人数で扶養手当が違うとか、
そういうのもあるし、旦那の扶養から外れれば旦那の所得税も住民税も額が変わる。
あと、旦那の扶養から外れた場合は旦那の社保からも外れるよね？
そうなると健康保険の支払額も社保と国保で変わってくるよね

元々、旦那の扶養外れてバイトしてんならともかく、そうじゃないなら
税金関係結構ややこしい事になりそうだよね

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/28(日) 06:24:16 ID:/wkVjrkpO

>>701
品か飲み屋クラスでないと「人気同人作家」とは思えないな
いわゆる、ジャンル者以外も知ってるクラス（品はかなり落ちてるらしいが）

昔でいうならがゆんや女豹様、それこそｸﾗﾑﾌﾟとか
でなきゃ半年程度で1100ﾏﾝなんて金額にはならない

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/28(日) 15:07:29 ID:U4NXAuZH0

>>703
> 昔でいうならがゆんや女豹様、それこそｸﾗﾑﾌﾟとか

被りカプなら鎧豆で指針伝だな。
鋼の全盛期も治まった劇場版後の冬コミに
「人気同人作家」の月を差し置いて鋼初参加で壁降臨。

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/28(日) 21:15:29 ID:g+G17aAE0

他の作家の名前を出すのはそのへんで止めといたほうが

話は戻るが
＞２ちゃんねるのスレッド（略）のレス（略）を
＞IEで表示し、スクリーンショットを印刷した物に、月影氏が更に強調線をつけた物
＞(IPやUAなどは無く、月影氏の勘でこの個人情報他を当方が書き込んだと主張しています。
＞警察にも同様の物を提出しているそうです。)
自分の書き込みにも強調線が引かれているかもｗ
一度すごい勢いでレスがついたことがある
誰かと勘違いしてるんじゃないかと思ったくらいだ

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/29(月) 18:13:46 ID:Dbabjwit0

保守。

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/30(火) 09:11:46 ID:ANMcbY2o0

保守

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/30(火) 10:39:10 ID:/9aPO3n3O

前に派遣で行った会社では、社員の妻（専業主婦）が株の儲けを隠してたのが税務署に突っ込まれてバレて
旦那の勤め先にも連絡が来て、会社側は保険税金の再計算&扶養手当ての返還を求めたと聞いた
経理とは無関係の部署にいたから詳しい経緯はわからないけど
もし未申告で、最悪帳簿もつけてない場合
税務署によってとんでもない額をはじき出される可能性もあるんだよね

自分で自分の首を絞めて窒息寸前だよな

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/30(火) 12:20:25 ID:xc5/0paCO

何はともあれ保守

710 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：2008/09/30(火) 16:39:16 ID:BzDB78oz0

>700
それ、うちの主がやってたわ。
本業も自由業だから同人売上を収入に入れるととんでもない額の税金になるっていうんで
本の値段は絶対に印刷費÷冊数くらいの値段で、売り子の宿泊費負担してくれたり、
赤字になる為にいろいろがんばっていた。

同人の売上を税務署からつつかれた場合、少なくとも過去３年は遡られるそうだ。
でも税務署担当者によっては過去１０年遡られて、過去どんなに赤字で売れたのはここ２～３年
だとしても、赤字の証拠がなかったら売上トップのときの儲けで過去１０年分請求されるそうだ。
主の友達がそれやられて１００万以上追徴課税されたそうだ。

月氏が売れっ子だと言い張ってなおかつもしまだ扶養扱いなら「実売数はあっても赤字」という
証拠がないとおかしいと思う。

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/30(火) 16:40:40 ID:3xDsnTf40

>>710
それでシャンバラメイツｗにファミレスで奢ったりなんだりしてたのかしらー？

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/30(火) 17:18:15 ID:d6R3qPak0

しかし、シャンバラメイツという小さな猿山のボスで天狗になり
世の中を知らない井の中の蛙的考えで裁判を起こした月影。
その相手が猿山＆カワズというのは、なんというオヤジギャグ。

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/30(火) 17:35:36 ID:A59Qkg7z0

>>711
そんなに考えを持って節税してたら、今頃ちゃんと証拠を提出済だろw

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/01(水) 08:07:56 ID:x8if2t6o0

保守

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/01(水) 11:16:11 ID:PMkWyaqF0

FFサイトで「同人10年以上やってる」って自分で言ってたよね
10年やってて、一度も壁配置が無いのに「大手」「人気」と自己評価できるのも
それなのに税金について何もしてなさそうなのも凄い
身近にほんとに大手・中手の友人いないんだなあ、と

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/01(水) 11:33:45 ID:eBKXTgmW0

反対に猿の人は壁経験者だしな。

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/01(水) 12:18:35 ID:uFFZVVsWO

長年申告自体してなかった場合って申告ごまかしより
とられる金額大きくなるはずだよ
過去7年遡ったとして、例え赤字の年があったとしても一番稼いだ年×7年で
税金算出されるはず
バイトもしてたなら大変なことになりそうだな

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/01(水) 19:41:52 ID:O0MN/Gfg0

げおでバイトしてたｗ

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/02(木) 00:39:43 ID:fs0AS3LeO

保守

720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/02(木) 22:21:47 ID:ppkMyZK8O

過去最高の売上で最大10年分を計算して追徴課税するのか。
税務署こえええええええええぇぇぇぇぇぇ！！

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/02(木) 22:23:37 ID:sLMVMPvx0

日本で一番優秀なのが税務署だというのにww

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/02(木) 22:59:46 ID:PBrT8Gmb0

>最大10年分を計算して追徴課税

これは本当に担当職員の裁量でものすごく違うみたいよ
我が家が自営業なんで商工会で税金がらみの話を聞く機会があるけど
ものすごく厳しい（というか悪質？な）職員から調査をされた飲食店が
酒や食材の仕入れ伝票を提出したら
「仕入れた物は全て残らず完売した」という前提で
実際の何倍もの売上額を弾き出されて
商工会が抗議に出向かなければとんでもない額の追徴課税を
とられるところだった、なんて話もザラにある

バイトの収入あわせて103万越えてるのなら色々と面倒が発生するよ
ましてや自分で「人気作家」と断言した以上は
それ相応の収入がないとおかしな話になってくるし

723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/02(木) 23:18:37 ID:uHjVVHZN0

ｵﾝﾘｰも開いてｱﾝｿﾛも出してるんだよね？
納税必要なぐらいは売ってたと思う

金岡はﾋﾞｯｸﾞｼﾞｬﾝﾙだったし（ﾛ/ｲｴﾄﾞに比べたら）ﾏｲﾅｰめのｶﾌﾟだったから
ﾐｹ壁ｸﾗｽではなかったけれどなー

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/03(金) 00:23:46 ID:u4M/Ktfc0

上でも言われてるけどそのﾏｲﾅｰｶﾌﾟでﾐｹ壁ｸﾗｽにいった
ｻｰｸﾙが実際にいるからそれはあまり理由にはならないけどね。

月氏も同ｶﾌﾟ内では相対的に売ってたほうかもしれないけど
本物の「人気作家」ってそういうレベルの話じゃないんだよな。

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/03(金) 04:40:18 ID:wfKV+UnK0

でも自分で「大手の人気作家」と言ってるどころか裁判所に
証言しちゃってるんだから、それこそ品みたいな「大手人気ｻｰｸﾙ」並の
追徴課税をされても抗議しちゃおかしいよな

しかも脱税だと懲役罰だよね
執行猶予ですむことが殆どだけど

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/03(金) 07:36:32 ID:qJGGptKk0

最近、月氏の取り巻きだった人のコミックスが
アキバブログとかで取り上げられてるね。
この件がうっかり出てきたら凄い面汚しだろうなあ。

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/03(金) 08:33:56 ID:0JDVpjlg0

>726
雪の人連載休止を出版社から言われたってあるよ。

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/03(金) 10:20:53 ID:zjYrUj2s0

>>727
どこソース？
久々に日記見に行ったけど、２月くらいの記事にはあったけど
それにしても時間が無い・金がない・ヴィヴィアンとヴィトンの財布が・セシルからDM来た・買物に行きたい…
全然変わらないねえ
というか、連載休むほど睡眠時間がないのに、良く意見書なんか出す時間あったね

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/04(土) 01:12:10 ID:IR5gXM0B0

保守

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/04(土) 02:11:36 ID:AQFDWVhv0

保守

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/04(土) 18:05:42 ID:vBJ6PMNXO

保守ならage

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/05(日) 07:14:40 ID:VQSSuI9x0

保守

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/05(日) 14:10:30 ID:sOTrxZNO0

>728
日記見に行ったけど、猿氏に反訴されたのってちょうどその頃じゃない？

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/05(日) 21:33:44 ID:Cg2QKbKw0

何故か月氏のサイトが見られないんだが
私だけ？

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/05(日) 21:50:20 ID:gRLVtfBVO

月影サイト消えてるね

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/05(日) 22:28:38 ID:VQSSuI9x0

メンテ中か金払い忘れたか…。
前にもメンテで一時消えてた事なかったっけ？

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/05(日) 22:30:04 ID:sOTrxZNO0

>736
みてきた。
Your requested host is not foundだからメンテ中はないんでないかな。
でもこれって証拠隠滅にとられないのかな？

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 00:44:04 ID:mSsG/cPv0

契約切れじゃないかな

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 00:50:57 ID:dHZ7nbSd0

人一人訴えておいてこのままサイト消したままでバッくれって事になったら最悪だねぇ…。
提訴サイトも昨年10月から一度も更新ないし、本当何のつもりだろ。
裁判の方も望んだ結果は出そうにないし、サイト消してこのまま風化を狙っている…とか？

猿氏側がそこつついたらただでさえ必要な証拠を提出しないことに加えて
さらに心証悪くなりそう…。

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 09:41:14 ID:qN7LrnaN0

大人気の作家ｗが予告なしに
サイトあぼんさせるのは変だよねｗ

741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 10:19:44 ID:VEVPKd1m0

＞サイト消してこのまま風化を狙っている

これに尽きるんじゃないかなあ
本人は名前とサークル名変えて、どっかでやり直し
新しいジャンルでは「前のジャンルでは色々あって…あんまり話したくないの…」

ていうのが、自分が関わったことある弗の常套手段
そもそも自分に正当性があると主張してるんだから、自分から裁判状況報告して
バリバリ創作活動していててもいいのにね

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 12:42:52 ID:S+PUog8o0

お友達の羽々堂も消えてるな

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 13:00:04 ID:hYpSfJ2V0

えええええ
他人を訴えておいてバックレかよ

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 13:03:31 ID:dHZ7nbSd0

>>742
見てきた、バックレ確定か…。マヨはまだサイト見れたけど。
なんかもう本気で最悪だな。

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 13:03:52 ID:o4Jb0b+k0

凄いよな
風化狙ってんだろ

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 13:04:57 ID:cvoIgJdU0

>742
羽々堂はあるぞ。

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 13:06:31 ID:o4Jb0b+k0

あ本当だ名前でググったら二つ目に稼働サイトあったわ

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 13:09:14 ID:dHZ7nbSd0

>>746
本当だ、あったorz
過去のヲチスレからURL拾ったから…早とちりスマソ。

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 13:14:11 ID:cvoIgJdU0

でも羽のほうも仕事が去年の年末以降止まってね？
時期的に猿さんが反訴したあたりだよね。

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 13:29:48 ID:hYpSfJ2V0

「個人の連絡先を示さず、出版社名のみ明記した方へは、出版社を通します。」

プロの作家からの意見として意見書を提出して、
連絡先を芳文社にしてたってことだろ。
芳文社はそんなもんに関わるの了承するはずもないだろうし
怒って切られたのかな。

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 13:40:37 ID:dHZ7nbSd0

>>750
芳文社、大物パクの処理でそれどころじゃないだろうしねぇ…。
こんなさなかに、直接自分の裁判じゃなくて友人のでも
パクったパクられたの裁判に関わってたらこれ以上の面倒は御免だ！で
切られても仕方ない気がする…。
でも同人の方はぼちぼちやってるみたいだね。
来月のオンリーにサクル参加で新刊予定してるみたいだし。

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 15:01:14 ID:5RI47tor0

報告サイトとの繋がりを書いてたのとか（>>33）
奢ったとかの日記の内容を消したかったとかもあるかな？
まあ既に保存とかされてるだろうから今更だけど

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 16:53:13 ID:ypmAZcbM0

ｼｬﾝﾊﾞﾗﾒｲﾂがそこまで考えているとは思えないんだよなあ＞ばっくれ
未だばっくれたら負けだと思っているんじゃないだろうか。

月…基本ﾁｭﾌﾟ、サイトを更新する気がないので更新料を払わなかった
　　※証拠隠滅になるなど思い至らない
ﾏﾖ…いつも忙しいｱﾀｸｼ　日記を書く余裕がありません（＞＜）
　　※9/27付けで単行本2巻発行済み。出版社に切られてはいない
羽…以前より仕事をほとんど取れていないので切られる以前の問題である
　　※そもそも商業レベルとしては苦しい画力

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 16:56:22 ID:cvoIgJdU0

羽の人は単行本でないんじゃないかな。
でなきゃ、今まで商業で書いてた漫画を同人で出さないと思う。

755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 17:05:20 ID:ypmAZcbM0

羽は単行本出てないよ。
単行本はﾏﾖの話だよ？

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 17:42:16 ID:38oOfDZB0

そんな状態でプロ作家として意見書出すとか呆れるわ

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/06(月) 22:05:20 ID:VEVPKd1m0

＞ｼｬﾝﾊﾞﾗﾒｲﾂがそこまで考えているとは思えないんだよなあ＞ばっくれ

それはそうなんだけど、
納税証明を出さず、印刷所の発注書とか納品書とか一切出さず、
「じゃあ何をもってしての人気？」って言ったら、サイトの高アクセス数（笑）しかなかったのに
それすら無くなっちゃたら、何を根拠にするつもりなんだろうね

まさか新しくサイト立てて、最初からカウンター数高めにするとか？ｗ
いくらなんでもないよね

758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/07(火) 02:59:28 ID:NZkZA9V8O

保守

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/08(水) 00:42:49 ID:jZTP8lMq0

しかし本当に月の弁護士っているのかなぁ…。

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/08(水) 09:36:41 ID:LrPkc+nW0

>>759
あまりにもまともに話にならないんで降りた気もするけどねー…。

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/08(水) 12:42:09 ID:Sgs1s7kHO

しかし弁護士もいろんな人がいるじゃん
ア○レフとか島田紳○を訴えたマネの弁護士とか

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/08(水) 15:00:16 ID:UlfcRg9M0

>>761
勝ち目がないから金にならなさそうだし
マスコミの話題にもならないし
そういう弁護士が食いつくとも思えないけどな
自分も弁護士は途中で逃げた気がする

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/08(水) 17:35:28 ID:mlK9jPQRO

裁判で不利になった（弁護士が降りた）→賠償金命令ケテーイ→
サイト消す→訴えた原因あぼんで証拠あぼん→支払わなくておＫ
位に考えてそうだなー
過去にそういう馬鹿な案件を扱ったことがある
ちなみにそんな無茶通るわけがなく、追加まで加わって支払う事になってた

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/08(水) 18:57:09 ID:ii335IwI0

>>763
猿の人は勝てたら
月の自宅に強制執行かけるといいよもう
家財道具売れば多少の金になるだろうよ
月はｾﾚﾌﾞだから高いものもってそうだしw

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/08(水) 21:43:53 ID:xaQ/gSl80

月影サイト、復活してるよ！

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/08(水) 22:02:11 ID:TRFTlxz00

あ、本当だね。

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/08(水) 22:04:52 ID:2dmPg5j70

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金払ったんだセレブ…ｗｗｗｗｗ

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/09(木) 08:05:24 ID:S8ipEkH50

…で、高アクセスを誇る大人気同人作家のサイトが数日に渡って閲覧不可だった事への
言い訳…ｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ！理由の説明は一切ないのでしょうか？
不安に思ったファンからのお問い合わせとか
唯一コンタクトが取れる（であろう）提訴サイトを通じてでもまったくなかったのでしょうか？

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/09(木) 13:16:57 ID:dIQd2LeF0

>>764
猿は月からパソコンをゲットすればいいと思うよｗ

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/10(金) 10:01:07 ID:s4JH5D3/0

裁判記録を見た人って何人ぐらいいるんだろうな。

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/10(金) 11:35:46 ID:mWcxcfeP0

自分鋼者じゃないんで、月のパスわからなくてリンクが見れない
月と交流のある作家って誰がいますか？知ってる方がいたら教えて下さい。

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/10(金) 11:44:11 ID:2QA2YCCw0

>>770
いないんじゃね
猿はともかく月に個人情報が渡るのは怖いだろう…

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/10(金) 12:46:21 ID:JxDZeqnX0

>>771
>>8

ブクマのページはリンク切ってるんじゃね

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/10(金) 13:51:49 ID:s4JH5D3/0

>772
でも何人か見たような口ぶりの人がいたよな？
なのになぜか一様に口が堅いっていうのがちょっと不気味。

775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/10(金) 14:09:40 ID:ex+nhLSa0

そのうち色々わかると思うよ…

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/10(金) 21:29:05 ID:BJvOwPCz0

「見てきたよ」って内容バラしちゃったら、
バラした人が当事者に特定出来ちゃうじゃん
何十人と見てるわけじゃないだろうし

>>771
月のパスは割れてる、と言うか騒動の最中は、
中のページが検索サイトに引っかかってて出入り自由だったんだけどね

つ【ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib059994.jpg.shtml】

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/10/11(土) 04:48:27 ID:nU7xw6O5O

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