ECO エミルクロニクルフリ鯖演習実名雑談スレ3

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1名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
ここはオンラインゲーム『エミルクロニクルオンライン』の演習について語るスレッドです。

・したらば演習スレでは晒し厳禁なのでこちらでどうぞ。演習に関する雑談もOK
・このスレ内容を信じるも信じないも、決断を下すのは最終的に貴方です。
・スレ内容をゲーム内に持ち込むのも同様、ご利用は計画的に。
・次スレは950に。反応無い場合は970に。さらに反応ない場合は980が。
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ECO なんでも UPLOADER
ttp://lear.tm.land.to/ecoss/eco_nandemo.htm

ECO演習wiki (編集者求む)
ttp://eco-ensyu.gamedb.info/wiki/?PukiWiki
2名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/09(水) 19:06:00 ID:nGhvSCws0
3名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/09(水) 19:09:29 ID:6Ndu1nCW0
         *、 *、      。*゚    *-+。・+。-*。+。*
        / ゚+、 ゚+、   *゚ ・゚    \       。*゚
       ∩    *。  *。    +゚    ∩    *
   (´・ω・`)      +。   +。   ゚*     (´・ω・`)
   と   ノ      *゚  *゚    ・     。ヽ、  つ
    と、ノ     ・゚  ・゚     +゚    *  ヽ、 ⊃     こ、これは>>1乙じゃなくて
     ~∪    *゚  *゚      *    +゚    ∪~   ☆  イリュージョンなんだから
          +′ +′      +゚   ゚+。*。・+。-*。+。*゚  変な勘違いしないでよね!
4名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/10(木) 01:37:58 ID:JKlwXwR60
こんなスレなくていいよ
北と南と西と東の自演しかないだろ
5名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/10(木) 02:12:10 ID:3Ul1epVO0
残念。88%は俺一人の自演
6名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/10(木) 12:35:49 ID:oucmrc+G0
演習で見た目装備にこだわってる人って結構居るけどさ
皆がいい組み合わせだと思うの誰よ?

個人的にいいと思うのはラゼとあせろら

なかなか実名出ないからせっかく実名スレなんだしこういう話題振ってみる
7名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/10(木) 12:48:54 ID:RNigaxME0
どっちもありがちなカッコでツマランよ
このへんは個人でかなり意見わかれるだろうから意味nry
8名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/10(木) 13:18:16 ID:9A7+cT8S0
男装装備が好きって人もいれば全身ピンク、フリルロリとかさまざまな好みいるからな
コロコロ装備かわる人もいるから・・・いい組み合わせの人は居る事はいる
そう思うと、ECOって着せ替えゲーだなって実感する。
9名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/10(木) 14:17:45 ID:3Ul1epVO0
主観だけど金に物を言わせてる装備は萎える
レアや高価な物ばかり使用してますって人
ゴミ価格だけどコーディネイトして着るこなしてる人が好き
10名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/10(木) 14:30:38 ID:mTw/92lS0
>金に物を言わせてる装備
更に主観入るがそういう人はタイタ♀に多い気がする。
11名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/10(木) 14:41:48 ID:RNigaxME0
そりゃほとんど♀用課金装備ばかりでその上天使なら比重は高くなるだろ。
逆に♂でおしゃれなのは・・・いるのか?
12名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/10(木) 15:36:26 ID:J95fMHsi0
天使は反吐が大好きで課金アイテム定番のピンク&水色が似合うからなあ
13名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/10(木) 15:41:14 ID:aBAuaPTH0
演習でも見た目は気をつけたいけど
補正の関係で虎にせざるをえないんだよなあ。
ロビーはともかく戦闘中は憑依の関係でバラバラになっちゃうしな。
14名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/10(木) 18:59:01 ID:1kfl58CX0
虎といっても結構色々合成できるじゃないか。

フルフェイス同士でしか合成できなかった昔と違うんだから色々幅はある。
15名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/11(金) 00:05:06 ID:p3saSpA80
結局実名が出てない件。
16名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/11(金) 01:40:54 ID:SkVpEJQ70
生意気な皿たんを犯したい
17名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/11(金) 04:04:06 ID:4XjDWnU+0
フリでも誰か演習動画あげてくれないかな
18名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/11(金) 05:47:45 ID:zHtC3AKt0
ニコ厨どもとか湧くからあげてもいい事ないだろ
19名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/11(金) 15:21:53 ID:Ou24dG4b0
通報しますた!と下手糞とPK厨wwwとかの叩きしかでねーだろw
20名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/11(金) 18:22:59 ID:sCPQb/OB0
>>11
て♀に興味行きすぎてるだけの直結なんじゃ・・・
21名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/11(金) 20:32:19 ID:cN7ty7gz0
俺の知り合いが言った名言
「女キャラは男だと思って接している」
22名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/11(金) 21:12:48 ID:Ou24dG4b0
直結のお言葉を名言とかwww
23名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 00:55:33 ID:Hacd1v6D0
俺が言った名言
「中の人間の老若男女?関係ねぇ。」
24名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 01:19:04 ID:EfIT17Pg0 BE:930493474-2BP(0)
でどいつがリアル♀な訳?
25名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 01:20:26 ID:OuJiWgU30
蒲鉾って確か♀だったよな
26名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 01:43:26 ID:c2OAxHX60
リアル性別をバラすなよヴォケ
27名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 02:53:45 ID:/av+Jt1U0
某絵描きがエロミルクに自キャラのエロ絵投稿するもんだから
見るたびに一気に萎えてしまう
28名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 02:59:03 ID:7eVpP6g70
こんな所でリアル性別を明かしたらうぽぽにタゲられるぜ
29名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 03:43:13 ID:MQQUwCHh0
完全に演習とは別方向な話になってるなwネタがないのはわかるが同じネタばかりでつまらん

話は変わるがRibbonは休止と言っていたが復帰する気あるんだろうか?
西軍の古参面子誘って別ゲーしてるぐらいだから帰ってこない気がするんだが
30名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 03:46:45 ID:yEAhi4bB0
休止+別ゲー=引退だと思ってる。
31名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 03:56:09 ID:itlgWVD+0
休止という人間に限って帰ってこない、
逆に引退って言ったやつに限って帰って来るという法則が。
32名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 09:45:14 ID:OD6+TBmj0
以下、引退して欲しい奴を語るスレ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
33名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 09:54:08 ID:Oe16eFNZ0
まぁ、ぶっちゃけたら


俺・・・
34名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 11:11:29 ID:8E63nuEV0
東南の絵師率は異常
35名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 14:15:06 ID:P8X9tE/U0
東の歌ってみた厨は異常
36名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 15:33:59 ID:c2OAxHX60
南東の絵師はマジ多い
何でこんなに絵心多い奴ばかりなのか
37名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 17:00:45 ID:xwAHflSy0
>>29
この間、西軍の軍茶に顔出してたぜ
その時の様子だと、近々戻ってくるとかっていう噂だが
しかし指揮はしないと言ってたな
38名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 17:20:01 ID:XgBMkULK0
>>36
よくわからんから代表的なのを上げてみてくれ
39名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 17:31:58 ID:7eVpP6g70
というかECO民自体絵書きが多いとか聞いた
40名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 17:34:27 ID:HecCrh6K0
Ribbon戻ってくんなよ w
41名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 17:44:25 ID:dPI5nZqE0
狼のスレは途中集計もあって人が集まりやすい雰囲気あるからなあ。外に出向くだけが外交では無い
42名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 19:20:50 ID:+CwKhezw0
Ribbonは北で指揮をするべき
43名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/12(土) 19:27:37 ID:eV8T8wdA0
いやRibbonは指揮をしないべきだろ
たしかに指揮能力は高いが他がそれに甘えてしまうわけだしな
実際それでRibbonは休止したんじゃないの?
それにRibbonが脳筋になった時の戦闘力はマジ異常
あれに指揮を任せるのは逆にもったいない
44名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 04:01:46 ID:98anzJgg0
指揮してるもしくは、したことある奴って大抵、素で強いよな。
目標も高いし明確な奴がイイ。
ribbonと聞いて、カリスマとはちょっと違うが
軍チャット聞いてるとやっぱ中心人物がいると雰囲気いいな。
がらりと変わる。北なんか特に印象的だったし最後。
一人が話題全部持ってった感じ。西に欲しいんだがw
ribbon位とはいわねぇから西にもなぁw
それとribbonは北へ行くと西が弱いまんまだから行って欲しくねーなww
45名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 04:27:30 ID:ymLCxgMI0
それ以前に戻ってきませんから・・・・たぶん
46名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 07:51:19 ID:W+fyPb2z0
一人。ねぇ

もうスレタイの「実名」とっちゃえよw
47名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 13:31:04 ID:joTKN/FC0
今まで指揮ありでやってて、指揮なしでやってけんの?りぼんの言いたい
ことは分かるし、指揮しないのは別にいいけど指揮に甘えるなという意見
も分かるけど、指揮があるとそれに甘んじてしまうのは何処の軍も一緒。
東西北は元々その傾向の人多いけど、最近では指揮ないと南のダメっぷり
が目立って仕方ない。勝ててるのは一部別働のおかげで多くの人が指揮な
いと自分で考えられない。その為無駄な動きも多く見える。
かつては別働主体で本隊もなく、個々で考えて動くスタイルだったけど本
隊制+別働を取ってから考えられなくなった人が増えた。

指揮[本隊制]の弊害は個々で考えられなくなる危険性があると思う。
でも今の演習では本隊がないと勝てないと思うジレンマ。
48追記:2008/07/13(日) 13:39:04 ID:joTKN/FC0
西のメンツに考えさせる為に休止したとかだったら全然アテは外れた結果
になったと思う。
勝てないと他軍に流れる西古参という身勝手ぶりと終わったあとに反省会
を西メンツでその時指揮した人が何か反省ないか?と聞いたらS(ドル)氏
がすかさず「反省することはない」
勝っても反省する軍がいるのに負けてるのに反省がないとかどうかと…。
呆れて何も話す気が失せたわ。正直なとこ、西メンバーの気質にりぼん自
身絶望して諦めて休止(引退)したんじゃね?と思わざるを得ない
49名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 13:56:22 ID:f5TqENu00
西は今現在戦闘力最低レベルだから何やってもダメだろ今。
50名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 14:14:41 ID:BoRWOXCd0
本隊制を取る限り各軍弱体化が続くんでない?

そもそも北が本隊制を初めた理由は
「狩りステとかでも演習に出れるように考えた結果」
だいぶ前北に流軍した時に聞いた。

んで他軍はそれに対抗するスタイルを取った。
何点とれるかとか考えず、とにかく全戦力投入してくるから、多勢に無勢になっちゃうんだよな。
轢かれると時間の無駄になるし。
本隊を使う側としては散り散りにならないように気を使わないといけないし。

本隊って元々主力になり得ない人が取るスタイルなんだよね。

いつの間にか、本隊が全てってなってしまい、
集まらないと何もできない、頭脳がいないと一箇所には集まれないから
本隊としては機能しない。
各軍でそんな状況が発生してしまった。

本隊を続けるともっと弱体化が続くんじゃないかな。
51名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 14:22:03 ID:huH4UEPQ0
とはいえ、イヴァがある限り、いくら強いタンク作っても無効化可能なのは変わらない
別動が機能するのは、以下の全ての条件が満たされた場合のみ

1.フレ等を動員して優遇職で固定タンクが常時作れる
2.回復アイテム等に金を使うことを厭わない
3.軍の成績如何にかかわらず、点数を稼ぐことだけに遣り甲斐を見つけられる


果たしてPKばかりの南以外のタンクにこれを満たすことのできるタンクjはいるのかって話
52名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 14:36:15 ID:huH4UEPQ0
あと、>>48の件は知らないが、
今の西の状況では皆の意見を集めて軍を良くしていこうってのはムリだと思う
>>49の言うとおり、本隊すら簡単に壊滅させられる状況じゃ何やっても無理

古参がごっそり抜けた今、中心になるカリスマ持ったやつもほとんどいないわけで
指示出してもなかなか皆をまとめ切れてない
たまに普段見なれない奴も指揮頑張ってたり、時間や他軍情報流すやつもいるにはいるが
彼らにすべてを預ける気持ちがないんだよな。
まずは常連の中で軍の事を考えてる奴らだけで動いていくしかないだろう
その流れの中で中心者が出来て、従って行く奴も増えるだろう

西を何とかしようっていうメンツがいるってのは、
西にとってはまだ救いだと思うぜ

はっきり言っ指揮官なんて誰も好きでやってない
でもgdgdが嫌で、誰かが犠牲にならなきゃいけないから
自分から率先してやってるわけだ
どこの軍だってな
指揮官なしで動けて、そこそこ楽しけりゃ、だれも指揮なんてやらないっての
楽しめないやつの事考えてるから指揮なきゃダメだって思うんだからな
53名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 15:12:42 ID:huH4UEPQ0
>>48
は残念だがその通りだと思う
以前はリボンと仲の良い古参も結構いたみたいで
軍チャやロビーでも和気合い合いって感じだった
今年入ってからは演習時間の間のロビーでも馬鹿話が少なくなってたように感じる
指揮官にはそういった軍全体の雰囲気が一番の清涼剤なんだよな
そういった清涼剤すら無くなっては、最早指揮は苦痛でしかないのだろう

以前、吹雪が言ってたが、指揮はだれも好き好んでやってはいない
それはどんなに有能と思われる指揮官でも例外ではない

「じゃ、指揮なんてやらなきゃいいじゃないか。俺は別に頼んでない」
っていう人も必ずいるだろう
じゃ、指揮なくて動けるのか?
つまらなく感じる奴が増えて行って、どんどん過疎が進んで行って、そんな軍でやりたいか?
そう聞きたいね

スぺックの問題やIN時間など、様々な理由で指揮はできないって人も多いだろう
だから、おれは指揮する奴の事を最大限応援する

長レスすまない
別に誰に言ってる訳じゃないんだが、どうしても言いたくてな
54名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 17:12:29 ID:/EmMiuv60
最近軍固定がみるみる減ってきてるな
正直どこの軍が一位とかどうでもよくなってきた
楽しければそれでいい
55名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 18:40:15 ID:joTKN/FC0
54>楽しむのはゲームやってる上では当然の権利だし、それを否定するつもり
はいいけど。まぁ、人それぞれの思想・考え方があるから一概には言えないけ
ど、やるからには勝った方がより楽しくない?
先に言っておくけど嫌みじゃないからねw例に出すとサッカーとかスポーツで
も一人エースが活躍しました!でも結果はチームはボロ負け。エースは活躍し
て楽しかったから満足!なイメージ。

過疎化の原因は何も新ルールの整備とかしないからねぇ…。そろそろ2年以上
立つわけなのだから石割、像割、PK以外にも得点になる要素を加えればいい
んじゃないかなぁ…まぁ、あの開発じゃ、期待できないけど。
5654です。ごめんなさい:2008/07/13(日) 18:41:33 ID:joTKN/FC0
訂正>それを否定するつもりはいいけど。→それを否定するつもりはないけど。
57名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 18:44:42 ID:W+fyPb2z0
相変わらず見づらいアンカー
58名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 18:58:26 ID:f5TqENu00
いつだか忘れたけど指揮官不在の西軍が
ネクロ積んでるタンク1体相手にほぼ全滅した位だからな。
死神ばらまかれたときの対処が全く出来てない。

指揮官用意するのも必要かもしれんが、それ以前に
耐久力・持久力とか無いとダメだと思うぞ。
59名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 20:47:52 ID:RUCOWtaa0
なにも変化が無いうえに
憑依で入れなくなって負けてる軍がさらに不利になるシステムじゃあ
人が減っても仕方がないな
60名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 20:56:35 ID:D86LW9A50
演習の仕様変更も追加要素もない
ECO自体にいえばイベントもなにもない
これでとうやって楽しめと、もう少しで学生が夏休みだけど必ず増えるわけでもないし
クジなどに期待した結果がこれだよ!。
61名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/13(日) 21:43:28 ID:RUCOWtaa0
夏休みは帰省組でむしろ減るんじゃないか?
62名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 00:59:31 ID:wSE3VloE0
北軍ウテナで防衛できてても石割で負けてちゃ意味無いなwwwww
63名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 01:54:26 ID:/hgdR8/Q0
とりあえずなんでもいいやww流れに乗って北叩くかwww
もう中央こないでいいぞ 別働しまくれよ 指揮官頼るなよ
毎回反省会するなよw
像ばっか狙うなよw

手っ取り早く、北から中心人物2人いなくれば自然とバラバラだけどな
清原番長は最近商人で出てるのか?今後、西にくるよな?ww
過疎ドミ界の王様(笑)がんばりすぎだからww
64名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 10:52:51 ID:0N0HVpd70
Ribbonは、ただ単にECO飽きて別ゲー行っただけ?
65名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 12:33:04 ID:9z++QfxSO
日曜の砂漠での東のがんばりようと
西北の要努力な結果の詳細plz
66名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 15:22:17 ID:22GD/aBJ0
南→遊びモードで流軍増えて戦力低下。そのハンデでも十分強く上位を普通に取れる
  過去の南軍超一強でなくなってちょう良い演習バランス。しかし本家指揮官はご立腹

東→南の流軍戦力が加わり、戦力だけは最高クラス。南を抑える役割を現在しており
  中央も積極的に狙っている。しかし指揮官不在もありまだまだ不安定で
  最高レベルの戦力を持ってしても一位を取る機会は少なく、グダグダなことも多い

北→東が中央出て南と戦うことにより「人数によっては」自由に動けるようになってる 
  東が南を抑えることが出来ている場合は外周作戦で西を抑えることにより 
  上位を取れる位置にいる。悪く言えばちょっと前の東軍の
  「南西の潰しあいのおこぼれを狙って外周作戦で上位狙いですか?^^」と似てるとも。

西→東や南からの援軍が居つくも、どこかパッとしない雰囲気。
  昔の負けてても明るい軍茶の雰囲気が最近減った気がしてならない 
  戦力は北と似たり寄ったりで少し物足りない。どうにからならんもんか。
67名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 15:28:47 ID:4tjczMKy0
西を立て直そうとしている人も居るようだが、
古参引退、半分以上が流軍の現状ではもはや体裁さえも保てないだろう。
だから西は、軍という形は捨てて、気ままにやりたいヤツだけが集まる場所として機能していればいいんじゃないだろうか。
68名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 17:11:25 ID:wSE3VloE0
まず西はパス毎回変えるなら誰に聞けばいいかだけはハッキリしろ
「パスは看板へ」と書いてるのに看板居ないとかありえない
69名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 18:16:57 ID:/hgdR8/Q0
軍を立て直すことができる奴なんて、もとからそこにいる奴だけだろ

実際5月、バラバラになってた軍は西だけじゃないぞ
北は今はまともに纏まってるからできない事は無い
ネリール指揮投げて崩壊してた頃に大して何にも出来やしないのに
ずっと雰囲気よくしようとしてた奴がいてな。
最初変な奴だなと思ったが
6月に入っても内輪もめとかも散々出ているのに潰れなかった訳だし
そのままなりゆきで指揮官に据えられたのか
時間かかってでも立て直しは可能なんだがなぁ
70名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 20:33:36 ID:yuSvfa4p0
東軍だって今でこそ打倒南の筆頭格だがまともな成績
出せるようになってきたのは3月か4月くらいからだろう。
それ以前は1年以上の長きにわたってカス軍扱いだったし。
低迷期の長さでいったら東が一番長かったと思うし
地道にやってれば西もそのうち立て直せるだろう。
どんだけ時間かかるかは分からないが。
71名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 20:52:42 ID:W95RP/AW0
それまでECOがあればよいのですが
72名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 22:16:11 ID:8DQP27c20
北は今いい方向にすすんでると思う。

再度指揮を執ってくれた番長と指揮なしの状態から立て直そうとしてくれた
ドミ界の王様には感謝してる。

ただ、戦力が流軍の人達に大きく依存してるのが問題かも。
73名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 22:23:48 ID:yuSvfa4p0
それまでECOが続いてればいいんだが、なんて2年以上前からずっと思ってるぜ。
なんだかんだでしぶとく続いてるからこの先もそんな心配をされつつ続いているんだろう、きっと。
74名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
でも結局おこぼれ狙いなのは変わらないからなぁ
たしかに勝率は上がってるだろうけど常勝軍になるのはどれだけ経っても無理だよね

軍自体がgdgdでも一位を抑えて点を稼ごうとしてる西の方がまだ常勝軍になれる可能性が見える