【防衛よりも】十二ノ天晒しスレpart6【牙狼最高】

俺は生活削ってまでいつ閉鎖か分らない村民の1/100には興味ないわｗ
暇な時遊べればいい
メリなんて１２が終わったら人生挫折しちゃうんだろうな・・・

まぁそれがどこにでもいる廃人の定めだけど　

メリッサもみっちゃんもネトゲ創世記に賑わったリネージュ出身だろ
12終わったらまた移住するだけでは

>>952の予想を上回る廃ゲーマーだな

白の勢力掲示板に痛いの沸いてるな。夏ですね

>>937は公式、２チャンを所狭しと書き込みしまくってる血の 次吾朗〜〜 だね
そろそろ誰かが叩かないと地味だけどウザイ
次吾朗〜〜さん今日も書き込みお疲れさんです（･∀･）

白で痛いのと言えばトランスハーツだろ
本人は正義の味方気取りなのかしらんが
公式で荒らしをまともに相手するわ挑発するわ、挙句覇板にも煽り書き込みするわ
おいでやすのはーつって奴なんだろうがそろそろ落ち着いて欲しい

はーつは龍でもうるさい
攻めに行こうとか言う癖に途中でいなくなる常習犯だしｗ
言いだしっぺが途中で帰るなよ

メリとみっちゃんの名前がでると始まる白の身内叩きがまた始まったか･･･
名前が挙がるのはいつも白の中でもアンチ便器、１鯖出身者、
みっちゃん以外でそこそこ目立ってる白のリア女プレイヤーのどれかなのはなぜだろう？ｗ

>>959
便器の工作パターンなんだかわざわざ言わなくてもみんなわかっていることだ。
かわいそうな奴らなんだからあえて指摘してやるなｗ
自分のアンチ叩きや私怨叩きなんて姫プレイに失敗したババアとキモプレイヤーの常套手段だぞｗ

>>955
彼はただのエンターテイナーじゃね？
ネトゲによくいるヤツ。

強い覇から石取れたのは素直に嬉しい血から一言煽りではなく、感じた事言わせて。
まず常勝に慣れた低段？勢が石殴られるまでまったく防衛にすらこなく、高段にまかせっきりでノアや極楽の常連がかわいそうだった
もうひとつは↑の人らも言ってたがすぐそこで復活できる防衛時なのにバリアばかりいつまでもしてるやつが多い。Pスキルってのは操作の腕じゃなく状況判断だ。敵地深く攻めてる場合死なないのが大前提だが防衛ならバリアの前に少しでも攻撃叩き込むのが定石。
死ぬこと=弱いとでも思ってるのかな？極楽の神持ちとかHP思い切り上げてバリアばっかで死なないだけで何がしたいのかわからんし攻め時も守り時も同じ行動。ああいうのこそPスキルないって思う

まぁ夜まで待てよ。
人数が互角以下なら覇は勝ち目がない。
最近は覇が一番元気ないしさ。

防衛時でもバフかけなおす手間考えたら鋼鉄かけなおすべきじゃないか？
もしそれが無駄な状況ってんなら、そこを防衛してること自体が判断ミスだ。
血とは性能が遥かに違うから、そこんとこも考慮してやってくれ。

活極で鋼鉄連打は反射待ちのキャラだろ。
覇で敏以外に極振りするのは馬鹿としか言えんがね。
ちなみに・・・20段で活極をやると対血比で300P（10段分のステ）以上の差がつく。

>>963
なるほどな。すごく参考なる。覇はまぁ活に関しちゃ血より300くらい余分振りいりそうだもんな。
でも20段↑で血が覇の火力に追い付くには覇が筋1に対して血も200〜300は筋いるけどね。装備数値高い覇は筋1でも軽く2万超えるダメだせる。
闘い方に関してはいうとおりだが、そういう状況じゃないとき、入り口まで押し上げて潰すとかの時でもバリア連がクセになってるような操作の奴が多いんだよね。連打ったら必ず次バリア、とか一連の動作になってる。

>>962 >>963 >>964
おまえらすごいわｗ
俺ただ殴ってるだけだもの　ＬＶ高くて装備もいいのにすぐ死ぬわけだｗ
頭悪いから　戦い方変えられんしｗｗｗ
せいぜい俺から寄与をかせいでくれｗ

昨日、ＧＲ含めた血が三君後、覇を攻めてたね。
大慈、月光と取りもう帰ると思いきや、龍爆とった後白に攻め来てたね！
白と血が馴れ合ってる言われてる中、血も白攻める時あるんやん〜思ったｗ
ただしＧＲは白行かなかったみたいだけど。
これは、ＧＲ以外の血は他２勢力は敵としてちゃんと戦っててＧＲはいまだに白と
白親衛隊をやってるて事？
何か、覇を攻める時の血は一団となってるが、白攻めの時はＧＲが動かないから
ばらばらな感じだね。

覇の２０段は血で言うとおおよそ１４〜１７段程度の性能でしかないよ。（攻撃速度の差は考慮してない）
もちろんステ振りの仕方ではもっと差がついたり差が縮まったりするけどね。

>>964
20段太刀と戟（名品）の強化120%計算で武器の攻撃力差は筋力168相当、100%計算で153相当だった。
手足は覇が圧倒的に性能いいから、覇は敏極にすれば血と互角に戦えるんだろうか。
一撃50kも、食らわなければどうということはない。

もし仮に血も覇も完全な敏極なら攻撃力で覇王が勝ることになるね。
そこで血はその差を埋めるために攻撃力だけ追いつく程度に筋振りして
残りを全部敏捷に振っても覇王の敏極に追いつかない。（体力は血が多いけどね）
結論としては敏極同士で比較した場合は覇王の方が性能がいいことになる。

>>966
なぜかわしらないが　覇攻めにメリ＆ＧＲはほとんど参加しなかったのよｗ
白いく前に　爆までとったから　白攻めいったのは　覇攻めの半分以下だった
にしても　白最近つおくなってないかｗ
あざとく　血にもちょっかいだしてくるしなｗｗｗ

>>962

リスタートの早い陣防衛なら
POT回復ちゃんとやれる人ならバリアもいらんと思う

陣壊しに来てるなら単食らう可能性は低いし
連で死ぬのは単なる回復下手なだけだしな。

何人かいればタゲを重ねれば高段だって倒せるが
寄与欲しさにタゲがかぶると他にタゲを変えたりする池沼も多くて困る。

完全敏極になるとまた血が上回ることになるみたいだ。
とはいえ、かなり差は縮まるな。
スキル性能が真逆ならまだなんとかなりそうだが…

スレ違いすぎるから十二ノ天２に期待しつつ、この話はもうやめとくか。

>>971
防衛有利ならそりゃバリアいらないだろうけど、防衛が少ない状況で
少数の覇がうろうろしてたら短うちにいくだろ。
連でもチャージされたら普通の覇は即死だろうし。

茜って横しかしないんだな。
経験値もってかれるしうざいな。

>>974
が狩れる相手で経験値はいらんよ　茜ちゃんはｗｗｗ
それより　1鯖のときから　虹はひどすぎ
狩りと鮮血と抗戦のボスしかやらんのねｗ
あんたたち見て　どれだけ高ＬＶ腹立ててやめていったことかｗ

流れが本スレになってるな
もはや区分けも出来なくなったかアホどもが

血内からみるかぎり感想は白は何がしたいかわからないと言ったところ。
覇が血攻めてきてる時でも血を倒しにちょろちょろ血MAP来たりと意味不が多いから白嫌いな奴は多い。

その白もGRには媚び売る動きなやつが多い。前にこのスレでも出てたが白に不干渉のGR、白嫌いな茜派といった感じで、茜+昇竜+Revoとかが白攻め派だな。

覇にある天武を血が奪い返したあと血に白がきてもGRは不戦、茜派は防衛って図式じゃねーかな？これがあるから白もGR様々で戦おうとしないんじゃないかな

白から言わせて貰うと覇が血を攻めてる時に白を粘着して殺してくる血の馬鹿がいるから
一部の連中が仕返しでやってるだけ

でGRとは不戦とか媚びを売るとかじゃなく（実際媚びを売ってる連中はいるが）
不本意であろうと手助けしてきた連中だから心情的に殴りにくい
挨拶連打してる奴をそのまま殺すとky認定されるしね

>>978
媚びか義理かなんてどうでもいいだろ。
周りから見たら何も変わらない。
恩を売るのも返すのも、ゲームをぶち壊す馴れ合いでしかない。

こんなのがメリッサ・みっちゃんの望んだ結果なのか？
つまらないことが原因で「戦争が面白くない」とか言ってるけど
プレイヤー全員に迷惑かけてるお前は何様だよ。

はあ？誰が戦争面白くない、なんて言ったんだ
頭大丈夫か？いきなり電波を発信されて仮想敵にされても困るぞ
プレイヤー全員に迷惑かけてる？何のこった
俺はレベルも低い下っぱだが？

つーか、これは勢力単位で動くゲームなんだから
血のメリッサと茜とやらで分裂してんならどっちかにまとまるよう頑張れば？
血が白殴ったり白助けたりするから白も困るわけだ
龍爆争奪でもないのに、さらに覇に攻められているのに
わざわざ白陣壊したり白攻めたりするのはゲームをぶち壊す要素とやらになりうるだろ
もし「何でもありが」身上なら馴れ合いだって許容すべき


恩を売るのも返すのも2つ以上の勢力で分かれてるゲームなんだからある意味で必然的だろ
複数の勢力でやる戦争ゲーなんかどこも利害関係でくっ付いたり離れたりしている
個人的にはつまらないが、そこまで馴れ合いを嫌忌するなら
茜派とやらが12に置ける馴れ合いの根源である
GR潰せばいいんじゃないの？もっとも利益があるからそういう行動には出ないんだろうけどな

>>980
すまん、後半は全部メリッサ宛のレスだ。

>>982
そうか、それはすまなかった。撤回する

補足しておくと
メリッサやみっちゃんの様に別ゲー繋がりで個人的に癒着している勢力戦争ゲーはあまりない
が、どこも馴れ合いはあるし
馴れ合いウゼーと利害関係だからいいだろの争いは絶えない
ネトゲ黎明期の対人、例えばUOやヘルブレスなんかでも馴れ合い問題はあった
UOはRvRゲーよりは自由度があったが、その分私怨やらなんやらの醜い世界が展開されてたぞ
個人的には茜らはGvG、PvPゲー向きだから、国家間戦争がメインではないゲームに移住する方が楽しいんじゃないかね
仲間以外はみんな敵！であらゆるギルドと闘う事も難しくは無い
もっとも自由度が増すということは
その分危険と責任も増すから余程強くないと潰されるけどな

連投になってしまうが、12では3勢力が侵入できる狩場は
他勢力を無条件に攻撃できるな？
pkは何も物理的な、データ上の利益だけを得るためのものではなく
俺tueeがしたいとか、狩ってる奴を殺して怒らせたいとか、精神的な充足を得る手段でもある

現状は狩り場での争いは不毛だから攻撃してくる奴はアホという空気で
先客が居たら大人しく他を探す奴が大半だろうけど
これも立派な利害関係の一つだぞ。他勢力と出会ったら挨拶連打,立派な馴れ合いだわな
敵勢力なら潰してなんぼ、狩りなんざ出来なくしてやるレベルなんざ上げさせるか、ボスも横取りしてやる
くらいのプレイヤーが居たって何もおかしくない
上で挙げたゲームは敵対してる勢力やギルドが共通狩り場に居たら
問答無用で粘着で殺して狩り場から追い出すとか、ボス倒した瞬間殺してドロップ横取りして「死ねよ雑魚ｗｗｗ弱すぎるｗｗｗ」とか普通にあったぞ
そういう馴れ合い無しの殺伐世界を望んでいるなら段狩り場でのpk推奨だ
追加mapがきたら狩場も広がるだろうし、多少は有利になるだろうから
20人くらいで毎日やるといい

>>984

別ゲーつながりで行くならたいてい同じ勢力にしたりするしな
たまたま移住先が同じだったってだけなんだろうけど

リネージュ出身ならもっと殺伐Pvしそうなもんだが
みっちゃんの居たのがNonPvのベガってのをしって
ぬるい考えでも仕方ねーわと思ったわw

鯖までは知らなかったがベガ鯖なのか
そりゃぬくぬく育ったんだろうから甘い考えにもなるわな
まあ悪い事とは思わないがなんつーか自分本位な奴が多すぎる

例えば、段狩り場でpkしたら敵勢力の新規が萎えて過疎るからヤラナイ
という奴が居るかもしれないがお前それは敵が育つまで待ってやるということで
つまるところ龍爆を譲ったり奪い取った勢力石を返してやったりするのと似たような事なんだぞ
穴だらけの建前で自己弁護しながら馴れ合い批判とかしても面白くないだろ？
茜がどういう人間なのか知らないが、レベルは相当高いのだろうし
白が嫌いなら狩場で白狩りでもやってしまえばいい

少数でやったって潰されるダケダヨーと嫌がる奴が居るかもしれないが
俺が以前やっていたmmoでも共通でしかも戦争推奨と銘打ってある狩り場で
「争いは不毛」という糞ったれな暗黙の了解のため鯖の人間全員が平和狩りしていたけど
俺が所属していたギルド（15名程度）全員でボス横取りpkオンラインをずっと続けていたら、最終的に
「平和にやれよ！」と主張していた連中まで必死でmob取り合い、PKをするような殺伐地獄になったぞ

使い手の操作性が強さにあまり反映されない12でやるのは少々きついかもしれないが
遠距離で嫌がらせとかやりようはあるんだし、殺されても装備も落とさない経験値も減らないというぬるい仕様なんだから
本当に殺伐を望んでいるなら言い訳をせずにどんどんpkをして欲しい

俺さ、他勢力に龍口とかで会ったら話したり、鬼争奪以外の時鬼で会ったらお互いお辞儀
する人いるけど、それはあくまでお互い攻め防衛中じゃない時で、
鬼争奪中、攻め防衛中はそんなの関係なしでお互い斬りまくるよ。仲良くったって
その程度でいいんちゃうの？鬼争奪中でも馴れ合って斬らんって・・
じゃお互い同じ勢力にしろよって話だ。

現ﾚﾍﾞﾙで、一度だけ好きな勢力に変われるって事があったら
どーなるだろｗ　それまた新鮮でおもしろそうだ。

>>987
敵が育つの待つくらいはいいと思うが…

馴れ合い嫌い≠殺伐好き
特に今言ってるのは、戦争ゲームで戦争をやらない、しかも周りにも「させない」
っていう空気の読めない奴ら（メリ周辺）が鬱陶しいだけ。


ただのPvPならいいんだけど、RvRになると個人の勝手な行動、
特に強い奴がそれをやると勢力にとって迷惑になる。
茜も魂もそれで叩かれてたよな。
戦争ゲーは軍隊と一緒で軍規…は言いすぎだけど、まとまること、空気を読むことが重要なんだよ。
集団行動ができない子はPKゲーやってなさいってこった。

>>986
メリなんてリネージュは自称の経歴だけで
名前すら上がったこともない雑魚　
時間と金がある奴には永久に勝てない
そして過疎村ゲーに全力投球がシナリオなので戻るとも思えない
そもそも人を引っ張るのが初めてだから所詮こんなもんだ
脳筋のニートが勢力引っ張るのはプライド的に受付けないわ

本スレ化したこの板にもう興味はない
次スレもいらないから梅

敵なんか潰してなんぼ、というか。
>>987に聞こう・・・白が弱すぎると面白くない、と言っていつもみっちゃん率いる便器に加担してるのはどこのだれだ？ｗ
弱いところがつぶれる、とまるでGM気取りの正義を振りかざして行われるDQN行為の数々をしらんのか？
戦争ゲーだ、利害関係で動くのはおおいに結構。
だから陣破壊してるとこに第3勢力のやつが乱入して暴れるくらいならいいぞ？
だがな、白の防衛も攻め返しも十分いるにもかかわらず白MAPの陣に張り付いて防衛するわNPC埋めるわKYにもほどがある。
挙句の果てには自勢力の利益である石を放棄して白に譲ってるから始末に負えない。
多少の慣れ合いや利害関係は戦争だからあって当然だがそれは自勢力の利益を殺してまでやることじゃない。
覇からとった天武を必死に防衛してたこっちの身にもなってくれ。

アホな奴らばっかりだから理想を唱えても
ニートに訴えてる訳だから無駄ｗ　自分が虚しくなるだけだぞ
次スレ立てる奴もいないだろうから　＠６梅て引退汁

>>993
同じ勢力に属していようと救いようがない馬鹿な奴は敵と同じだろ
で、なんとかしたい、居るとうざい、でも話し合いは通じない電波、じゃないのか？血じゃないから詳しくは知らないがな
こうなったら手段は一つしかない
反対派をまとめるなりGRから不満持ってる奴を裏で引き抜いたり「下地を作ってから」引退するまで殺せ
殺しながら「あれ？キミ居たの？気付きませんでした＾＾；」と煽れ
姦計を巡らせ陥れ工作をしボコボコにする、珍しくも無いことだが12じゃあまり見ないな
見たところメリは相当沸点が低い奴みたいだから潰すのは容易いだろ
九重攻略、ペット切りかえなどに障害が生じるがその程度のリスクは仕方が無い
現状でメリによる不利益がメリによる利益を上回っているなら武器持ち替える必要の無い高段で
赤ネにならない範囲でpkまたはmpkで嫌がらせをしてしまえ

潰してなんぼっつってんのは、利害関係無視で自由に動く白嫌いな連中に対してだ
嫌いなのに何故普通に狩りをさせるのか不思議で仕方ない
敵が強くなる＝将来的に困るんだから待つ必要は無い。潰してやるくらいの勢いで殺せ
それで引退して潰れてしまうような勢力ならそれまでの敵、ゲームバランスだったってだけでやめりゃいい
結局「やりすぎて叩かれるのが怖い」とかそういう思いがあるんだろうが、最早戦争ゲーというよりスポーツゲーに近いぞ
なよなよ遠慮しあう中学生のドッジボールの試合のようだ。
戦争中なら空気読まずにある程度好きに動いても自分のプレイに余り影響はないが
狩り場pkじゃ誰も助けてくれないので自分達だけでやるしかないし、自分達も邪魔される、叩かれるなどリスクもあるが
嫌いなら敵を殺せよ。配慮する必要などない（運営から注意されたら話は別）
大体不満をもちながら空気読まないでシコシコ戦争に参加するより、派手にやった方が楽しいだろ
上で挙げられてる茜+昇竜+Revoとか、集まれば人数だけはそこそこいくし、でかい花火を打ち上げたらどうだ？

まあ安全な場所からコソコソと攻撃をして俺ＴＵＥＥＥｗｗｗしたいだけなら話は違ってくるけどな

そして、適度に馴れ合いたいけど殺伐はイヤ！なんて都合がいい事は通らない
人間、関係交流してりゃー発展したりするんだから
「戦争以外ではなかよしこよしで戦場じゃ敵！」ときちんと割り切れる奴は少ないと思うぞ？
身近にそう主張してる奴が居たけどな、何回か戦争中なのに挨拶したり攻撃しなかったりした事があったぞ
真横で仲間が殺されてる、その挨拶してる相手も仲間を殺しているにも関わらずだ
戦場じゃ容赦なく殺すよとか言ってるくせに殺してねーだろ（笑）とコーヒーを少し噴き、キーボードが壊れてしまった
戦場の空気を乱す馴れ合いがどうしても嫌いなら、もう元から絶つしかないぞ
殺伐pkの風を吹かせろ

余談だが白では例え戦争中だろうと、1vs1で切りあってるところに手助けするとKY認定される風潮が強い

>>955
そうか…俺はまだ低段でメリにはスペック的にかなわないんだがな。
叩きは別に怖くないから自分のレベル上げつつちょっとがんばってみるわｗ

>>978の言い分が意味わからないw
覇が血攻めてる時、白を殺してくるって、白が介入してたら殺されて当たり前だろwww

あと話飛躍してるがメリ派、茜派とかはないぞw茜はGRのみんな好きって言うしあいつ元GRだぞ
臆測で仲違いしたとか思い込んでる奴もいるが脱退の理由は茜はよく黙っていつのまにかAFKすることが多々あり、挨拶徹底主義のGRルールにそぐわないから自主脱退してもらっただけで仲は良いよ。
メリ(GR)も茜(GR以外)も三勢力でドンパチして楽しめばいいとしか言ってないし、多勢力の妄想はしらんが血内でGRとGR以外の仲関係懸念してる奴なんか極一部だよ。

介入してねーのにわざわざ殺しに来るんだよ理解できるか？日本語読めるか？自分のレス読めるか？
ID:8iK2V8s2Oは自分のレスを良く読めよ


Ｑ　>覇が血攻めてきてる時でも血を倒しにちょろちょろ血MAP来たりと意味不が多いから

Ａ　覇が血を攻めてます！血は防衛に専念しないといけませんね！？
なのに何故かわざわざ一部の血が、ただ居るだけの白を粘着して殺したり白陣を壊したりします！
なので仕返しとして覇に乗じて血を殺したり血mapに行って暴れる白が居ます
白に来られるのがイヤなら、茜などに無駄な殺生を控えるように説教しましょう！

（＾ω＾#）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

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