mixi同人ヲチ避難所id=1

>今回の件について、船木屋さんが理想としている決着の付け方って
>・スレで叩かれてる事を、知られる範囲を最低限に留め
>・該当するマイミクに対してのみ、水面下で上手く言いくるめて
>　（美池の前に、彼とメッセージを送っていた、スレ住人は完全無視
>　　言いくるめが完了した時点で、それ以後、美池は部外者又は荒らしだからで押し通す）
>・CG集にケチを付ける事無く
>・マイミクは減らさずに
>こういう、自分が絶対に損しない決着の付け方を狙ってるように見える

>反省してたり、全面的に自分が悪いと思っている奴が
>望んで良い決着の付け方ではないな

俺もこれには同感だな
奴、全然反省してないし、自分が悪いとも本当は思ってないだろ

できるだけ水面下で収めて以降何事も無かったかの様にしよう、そんな風にしか思ってないだろ

それって普通じゃないか？

実際、CG集の募集を無差別にやってたとして、
メッセージを送った相手に不興を買うのが、この場合の報いってもんだろ。
どう考えても、mixi同人ヲチ関係者は部外者で第三者だし。

いいとこ、mixi運営に迷惑メッセージを送ってる人がいます、って通報するのが、
第三者のできる行為の全てだろう。

それに今回の件で、本スレの連中が、
“人を平気で傷つけて、その事を何とも思わない”行為を続けてるのは明らかだし、
それを別にしちゃ筋が通らないってもんだ。

>>161
落ち着け
スレの事と船木屋の事をひとまとめにして考えてるから
そういうおかしな結論になる

船木屋自身、これまで人を平気で傷つけてその事を何とも思わない行為をし続けてきたのは事実だ

そして、今回の件は今の所、船木屋にとってはそれほど報いになっていない
ちょっとウザイメッセージが来た程度だろ
勿論、そういう凸をやってる側にも報いを受けて欲しいとは思うが

それはそれ、これはこれだ

船木屋は、今回の件とは別に、以前から人を傷つける事を何度も繰り返してきたんだ
スレの件とは別にしても、その部分での報いを、受けて欲しい、そういう話だ

どうしても切り離して考えるのが無理ならそれも仕方ないが、そういう分けた考え方も
ちょっとだけ、してみると別な見方が見えてくるかもよ

スレの事と船木屋の事をまとめて考えたいなら、ここよりも本スレの方が向いてると思う

>>161
スレヲチ派
>>162
船木屋ヲチ派

二人とも言ってる事は正しいけど
一つのスレで二つのヲチ対象が存在していて、どちらのヲチに主眼を置いてるかが
意見の相違の理由なんだな

>>163の言ってる事が正しいな。
というかこのスレって別に船木屋をヲチしてるわけじゃないしなぁ。

>>164
そうだな、言い過ぎたすまん

まあ、気に障るなら
そういう視点で見てる人もいるんだーで流してくれ

>>164-165
何、このまとも過ぎるぐらいヲチスレっぽい流れ

>>162
でもその行為の詳細も証拠もあげられてないから、こっちから見ると向こうのスレの
人間だけがおかしく見える。
第一それが事実にしたって、第３者がしゃしゃりでる問題でもないし。
実際被害を受けた人や関係者がやるならわかるんだけどさあ。

>>167
>被害を受けた人や関係者が
匿名掲示板で、そうである事を証明するのってリスク高いんだよね
だから、ぼかせる部分はぼかさなきゃならないし
実は第三者を装っているけれど当事者とか、そんな落ちも
あってもおかしくないんだよね

詳細や証拠があげられてないと言ってしまえば何でも疑えるんだよね
物理的な証拠は無いけど、これまでの船木屋の言動見てると、黒に極めて近い灰色
99%以上、そういう事をやっていてもおかしくないと思えるんだ
勿論、状況証拠しか無い事は認める

船木屋ヲチに主眼を置いた立場からの意見

あまりそういう事はしたくないけど、スレと船木屋を分けて考えられる場所が欲しいな
船木屋ヲチ専用のスレとか、乱立になるから同意者が出てこない限りやる気はない

ソースも出すつもりがないなら匿名掲示板に持ち込むなっつー話だよ。
内情を知ってる人間だけでやりたいなら、mixiでもどこでもいいから内輪だけで
やってればいいじゃない。
外部からだと詳細がわからんからヲチネタとしてもﾂﾏﾝﾈ
２ｃｈスレを私物化すんな。

>>169
出したくても、出せないソースもあるんだよ
特にヲチ関係では
何処までなら身バレさせずに出せるソースか
そのギリギリの線の見極めって意外と難しいものだよ

自分が当事者の立場になってみれば、きっと解ると思う

当事者じゃないから、ソースを出せとか、ソースが出せないなら匿名掲示板に持ち込むなとか
好き勝手言えるんだよ
内情を知ってると言えなくなるよ

と、このスレではなく他のスレで、ヲチ対象とそれなりに面識があった経験のある俺が言ってみる

まさか、高校時代の同級生がヲチ板に単独スレを立てられる程の大物になるとは
あの時は思ってなかったよ、昔からその片鱗はあったけど・・・

その時の俺の反応と、向こうの自称当事者の反応が結構似通ってるんだわ

それが、船木屋ヲチに主眼を置いてる理由な

いや主題は「ソースを出せ」じゃなくて「出せるソースがないならよそでやれ」
最初に祭り上げる奴がそれなりに材料持ってくるのがセオリーだろうに。
170の都合とか170だけが知ってることとかはどうでもいい。

>>171
>出せるソースがないならよそでやれ
それを言っちゃうと、２ちゃんの殆どのスレは意味の無い物になっちゃわないか
とは思うが、mixiの場合のソースと言うと日記とかメッセージの転載になるんだよな
mixiのヲチは、通常サイトのヲチに比べて扱い辛いな

>>167-172
おまいら全員もちつけ

ここはヲチスレで、信憑性を議論する場じゃない

ヲチは野次馬行為と同じ、当事者や当事者に接触している第三者に野次を飛ばす事こそ
ヲチの真髄だ

ソースがどうこうとか
議論する事そのものが
馬鹿らしい

せっかく>>166まではヲチスレっぽいいい流れだったのに

後、ソースがないならよそでやれと言ってしまうと、ヲチ板のスレの9割はよそでやれって話になるぞ

>>157
美池やまとめ管理人や1のほうがよっぽど平気で人を傷つけて、その事をなんとも思わない人間だしなｗ
・・・全部同一人物かもしれないがｗｗｗ

美池は人には誠意だの対話だの偉そうに要求しておいて
自演についての指摘や本スレ>>86の書き込みに関して等、
自分に都合の悪いレスは完全スルーだし絶対にＩＤのでるスレに来ないな。

>>152
あそこまで粘着する動機も不明なんだよな・・Ｌ頼むｗ

しかしなー、昔のヲチは「対象温く放置、泳がせて笑う」だった気がするが、
凸するヤツが増えたな。
オレもそこそこの規模で同人やっているから、船木屋みたいになったら困るわ。

>>175
どちらかと言うと、船木屋みたいになるのは珍しいケースだろ

>>175がよっぽど実力に不相応な事をしていない限り
絶対に、ああはならないだろ

俺が断言しておいてやるよ

>>175
凸はルール違反なのにな。

目立つとどこで私怨をかうかわからないし
妬まれて叩かれる危険性も高くなる。

実際、鉄六さんなんか完全に冤罪だったし気の毒だよ。

>>177
鉄六が完全に冤罪って言い切れるかどうかも怪しい所だけどな
返信内容が丁寧だっただけで、行動見てる限りでは
行動と返信内容が一致していないし
向こうの住人は、船木屋祭りで鉄六の動きに気付いてない様だが・・・

投下したら、船木屋祭りそっちのけで鉄六祭りが起こるだろうな
あれは

鉄六のマイミクは、凸メッセージが送られた時点では156人だった
そして、鉄六は
凸メッセージへの返信で、これ以上マイミクを増やすつもりはありません
むしろ、整理する方向で考えていますと述べていたが

今の鉄六のマイミク数は159人、つまり、三人増えている

メッセージの返信に対して述べた宣言とやっている事が逆

また、あの鉄六冤罪の時の流れはとてもおかしかった
強引に鉄六冤罪に持っていこうとしている様に見えてな
あれが鉄六自身かその周辺人物による印象操作かは不明だが

鉄六の冤罪事態が、何らかの意図があって行われた事の様に思える

あくまでも、物理的な証拠の無い推測で話すが
俺は、美池は鉄六の周辺人物の誰かではないかと推測している
そう考えれば、鉄六と美池が示し合わせて無理に冤罪に持ち込んだと言う可能性も
考えられるし、美池が本垢発覚を怖れて鉄六を強引に冤罪に仕立て上げたとも考えられる

つまり、俺の推測では、鉄六のマイミクの中に、美池の本垢は存在するのではないか
もしくは、鉄六自身が美池の正体ではないかと考えている
勿論、ソースは無いから信じる信じないは状況だけから判断してもらう事になるが

>>179の推測と、俺が見つけたある物を本スレに投下すれば、おそらく
鉄六祭りが起こるだろう
その理由は、完璧とは言えないが、>>179の推測をある程度・・・真実であると判断できる
材料になる物だからだ

>>178-180は>>152？
すごい名探偵がいたもんだな！

そういえば鉄と船は仲が悪いという話もあったし
鉄無罪、船有罪の流れは不自然だった。
初期に削除依頼だしたのもうなずける。

ぜひ証拠をつめて真相究明してほしいな

>>181
>>152とは別人
鉄と船が仲悪いというのは初耳

誰だよあっちのスレに投下したのｗ
まだ早いだろ・・

>>182と>>152が別人だとしたら>>152の推理にも期待

以前に本スレで鉄と船が仲悪いから、鉄を晒したのは船だって書いてた人がいなかった？

>>183
これ？

243 ：スペースNo.な-74 ：2008/05/30(金) 18:30:56
>220
過去に鉄六とトラブルになってた人じゃなかったっけ、2005-2006年くらいかな？
どうしたら上手く描けるの？なんて絵についての誘い受け日記を書いては
「練習するしかない」ってレスしてきた人に噛み付きまくってたのは覚えてる。
つまり今回の鉄六晒しは･･･

>>182の話聞きたいな、そこまで推理出来てるならこっちでもいいから
投下してほしい。

>>179
鉄六のマイミク数俺が前にヲチった時から変わってないんだが
ずっと159人のままじゃね？
つーか忙しくて整理したいんだったら普通いきなり減らす処理する時間取れない気ｶﾞｽ
人数間違えで推理ハッスルしてどうするんだ、落ち着け
俺が間違えてたらアレだけど

>>186
俺が、向こうのスレで話題になってた際に見た時は156だったと思うが
忙しくて一気に処理する時間が取れないなら、一日一人ずつ整理していけばいいじゃまいか

思うとか曖昧な情報で他人を長文分析してどうするｗ
根本的な部分で間違えてるぞ

俺も当時、鉄六がスレで晒されてた時見てたが
間違いなく156人だったよ
確かに3人増えてる

俺も159から変わってない気がするんだけど…
まあ次増えたら確実に分かるから様子見でいいんじゃない？

>>190
そうだな
次増えたら、鉄六＝美池確定ってことで

>>190
確かに3人増えてるぞ
どれが増えたかまでは特定できないがな

そう言うのは確かって言わない
どう転んでも曖昧
こういう時は印象操作と思われないようにかっちり情報揃えて提示しないと
現に今も増えてる派と増えてない派が居る訳で

本スレ、板落ち中？

本スレ板落ちとるよね。よかた、うちだけじゃなかった。
見れない。

本スレのある板落ちてね？

2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報　part203
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1213246937/242

復旧は早くても明日14時以降ということらしいな。
しかし本スレが落ちてもこっちは静かですね。みんなそんなにIDが嫌いか。

もともと昼〜夕方って荒らしがほとんどだったじゃん。
今は返事待ちだから進展ないし。

進展があったら、美池には１日１回でいいから降臨して
もらいたいなー。

進展が無い間は降臨されても意味ないけどな

本スレが板落ち中なので
本スレの板落ち前の状況を整理した物を投下しておく

美池、船木屋への凸一応終了？
船木屋は
・スレで叩かれてる事を、知られる範囲を最低限に留め
・該当するマイミクに対してのみ、水面下で上手く言いくるめて
　（美池の前に、彼とメッセージを送っていた、スレ住人は完全無視
　　言いくるめが完了した時点で、それ以後、美池は部外者又は荒らしだからで押し通す）
・CG集にケチを付ける事無く
・マイミクは減らさずに
という決着を望み、ほぼその通りの状況

本スレ>>360、美池
それぞれ、船木屋と鉄六に凸
過去に船木屋と鉄六の間で確執があったと言う証言を元に
両者にどの様な確執があったのかを質問
返答は、両者の返答を同時にスレで公開し、船木屋と鉄六に対応を比較する形に決定

本スレ　前スレ>>620、船木屋に凸するつもりである事を宣言
実際に凸したか否かは現在は不明

>>201
まとめ乙

とりあえず、本スレ復活まではここが本スレ代わりでいいのかな？

船木屋と鉄六がどんな返信を返して来るかが楽しみ

ヲチ板は『「IDが出る雑談所・避難所」としての利用は固くお断りします』だから、
ここは本スレ代わりにはならんよ。
本スレのヲチスレだから、復旧しないとネタがないね。

固い事言うなよｗ

本スレが復活するまでは本スレ代わりでいいじゃないか

いいわけないだろ。
本スレのほうで散々2chルール違反しといて、こっちでもか？

復旧はいつになるかわからないし、ログもふっとんでるかもしれないって事だし、
この機会に板違いにならないところに本スレ立て直してくればいんじゃね？

>>206
それ勝手にやっても｢舟木屋乙｣とか言われてスルーされるだけだぞ
板違いじゃない所でやろうが凸はしちゃいけないルールだし副垢も糞なんだけどな
・・・こんな当たり前の事書いてもやっぱり｢舟木屋乙｣とか言われてスルーなんだろうな

本スレ住人お断りとか書いとけ

板違いじゃない所と言えば、このスレがあるじゃないか