▽:【DDO】Dungeons＆DragonsOnline　E鯖晒しスレ13

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1 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：
前スレ
▽:【DDO】Dungeons＆DragonsOnline　E鯖晒しスレ12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1207068142/

*本スレのほうには晒すな！
*晒す場合は具体的内容を書け！　証拠SSは必須。
*次スレは>>950が立てる。反応ない場合>>970が立てる。
*基本的にsage進行。
*突撃厳禁
*ヲチ版の基本を忘れるな
*次スレ>>1はテンプレ更新の事（＊テンプレ入り決定は☆付けてテンプレ書いて次>>1に促す事）
～うｐろだ～
ttp://ddoss.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.uploda.net/18.php

晒し用テンプレ

【名前】
【鯖】
【ギルド】
【クラス・レベル】
【内容】
2 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/11(日) 22:58:07 ID:7boLLuwi0
うｐろだなんだけど、片方は関係ない板になってるし、
もう片方は運営終了しそうだし、誰も使ってないし必要ないんでは？
3 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/12(月) 04:17:10 ID:zONLEfnH0
>>1
スレ建て乙。
4 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/12(月) 16:06:25 ID:wpX2stRbP
>1000 名前： 名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 [sage] 投稿日： 2008/05/12(月) 15:54:55 ID:MOVXoIbt0
>ということでFtrが1000ゲット！
無茶しやがって･･･
5 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 07:13:04 ID:0xE+0dp20
FTR使ってる。先月DDO垢取得して、キャラメイクに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。右クリックすると武器を振る、マジで。ちょっと感動。
しかもD&Dなのに呪文もないから操作も簡単で良い。
FTRは力が無いと言われてるけど個人的には強いと思う。
BBNと比べればそりゃちょっとは違うかもし れないけど、
そんなに大差はないってEladrinも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただGコマとかで止まるとちょっと怖いね。前衛なのに前に進まないし。
強さにかんしては多分RGRもFTRも変わらないでしょ。RGR使ったことないから
知らないけど、タービンに愛されてるかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもFTRな
んて作らないでしょ。個人的にはFTRでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど、シュラウド5でマジでアレートリコスのKILLを取った。
つまりはRGRですらFTRには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
6 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 07:15:49 ID:b1im0S1B0
誤爆ですかね・・・？(；´Д｀)
7 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 07:27:35 ID:m5PHtPR+P
まぁ、おつむの弱さを晒すってことでいいんじゃないかな
8 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 07:33:05 ID:k39beUi70
>>6-7
半年ROMってろ
9 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 07:36:42 ID:0xE+0dp20
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。
なんだよ、FTR作って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
FTR使ってる人が居ないみたいだから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともFTRに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとDDO始めたばかりでまだFTRしか作ってないからRGRがどの程度凄いのか
知らないけどマジでFTRって前衛でも激強の。
高レベルピュアのメリットは恐ろしいほどないけどあの強さは本当に凄い。
あと６さんは信じてないみたいだけど本当の本当にピットフィーンドを倒したんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで倒した。
10 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 07:44:35 ID:b1im0S1B0
んーまー、こういうのは本スレでやろうなｗ
ここちがうしｗ
11 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 08:15:15 ID:v243Vtcv0
は？
隔離スレでやるべきネタであろうｗ
12 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 09:03:56 ID:kJIZFNgx0
キャラ各種一通りやってから語ろうな

てか釣堀か
13 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 09:14:28 ID:9NQAZClS0
ついにこのネタのDDO版が・・・っていつのこぴぺだよこれｗ
14 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 09:18:28 ID:m5PHtPR+P
>先月DDO垢取得して
>シュラウド5でマジでアレートリコスのKILLを取った。

あたりでお察しかな
2垢目かもしれんが
本当だったとしても、うんうんそうだねよかったねっていうレベルの話だしな･･･
15 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 09:33:15 ID:0xE+0dp20
>>10
何言ってんのかわからないんだけど。そんなのユーフォニアからも聴いた
事ないんだけど。
>>12
キャラが7枠しかないから最速でもRGR作るのは2垢目以降です。

とにかくオレが言いたいのは、FTRはピュアでもRGRと同性能が有る
と言うこと。それだけだ。
16 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 09:37:24 ID:0xE+0dp20
ゴメン。あまりにみんなノリがいいから続けてみたけど、もういいよな。
嗚呼!!ＨＦＯ…
17 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 09:49:54 ID:FfP7lf8p0
>>16
懐かしくて楽しめたぜ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170079042/
18 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 09:52:02 ID:JgHCebgvO
仮にmod8がファイターらぶな内容になるとして、おまいらが望むファイター強化ってどんなのよ？
19 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 09:58:01 ID:ZgtAJ/EH0
Ftrと言えばやはり、足払い強化と朦朧化攻撃。
赤ネームに効くようになる特化エンハンスでも
欲しいところだが、まず無理だろうな（諦)

Ftrを1-2程度入れたドワ(ロボ)Rgrが、高レベルFtrよりも
優秀な近接特技使いである現状は何とかして頂きたい。
20 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 09:59:46 ID:Z8OnxraO0
一応マジレスしてしまった人のために
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170079042/l200
21 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 10:46:06 ID:JgHCebgvO
>>19
暫定的にでも効果がでてくれるようになるとか？
脚払いならこけないまでも体勢を崩すので敵の命中にペナルティがかかるようになるとか。


個人的にはファイターのボーナス特技で取れる特技が沢山増えてくれると嬉しいんだけどね。
22 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 11:02:47 ID:HtY2CpdD0
>>18
回転足払い強化
インチキ強化
ディスペナ強化
23 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 11:09:00 ID:9NQAZClS0
近接特技が得意なプレステージってないの？
各戦技のクールダウンが短くなる技能を修得するとか。
未だに実装されない攻撃速度アップの特技とか。

トリップ等の技能の範囲攻撃化はやりすぎか。

24 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 11:29:47 ID:kB8KHUF00
赤ネームでも>20みたいに体勢を崩すとかあったらおもしろそう。
25 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 11:30:01 ID:Z8OnxraO0
大旋風と強化トリップが前提で360度トリップとか熱いなｗ
現状で大旋風はほとんど劣化クリーブなのを何とかしてほしいとこだ
26 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 11:30:16 ID:yGWzUBOl0
>>5
先月垢取得してもうｼｭﾗｳﾄﾞ5ｸﾘｱってどんだけ廃人なんだよ
27 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 11:45:36 ID:cDgeAnA80
仮に赤ネームにメレーフィート効くようになっても
耐性高すぎてドワFtr以外は話にならないとかそういう未来が見えるのは気のせいか。
PC毎にGMがバランスをとれるTRPGなら、弱小クラスがあっても良いとは思うが
ネットゲームでそういうクラスが存在するのは勘弁してほしいところなので
GrpにFtrがいて良かったとか、そういう風な強化が欲しいね。

>>25
ネタフィートの群は、マジでどうにかしてほしいよなぁ。
フィートの強化は遠まわしなFｔｒ強化にならないこともないだろうしね。
多くの人間にとってはテンペストの前提フィートでしかない強行突破とかも
ファイターの強行突破なんてFｔｒ専用エンハンスまであるんだし
もうちょっと実用的な物にならないかなぁ。
28 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 12:16:38 ID:JgHCebgvO
>>27
ドワファイターだからといって劇的にＤＣが上がるわけじゃない。
29 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 12:30:11 ID:vYlgjIpn0
>>28
ドワ・ロボの最大+3はそれなりに効くだろ
コストが重いんでアレだけど
30 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 12:37:39 ID:b1im0S1B0
1ポイントの差がわりと大きいゲームだからねぇ
31 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 12:48:03 ID:shAriLSf0
強行突破もってりゃ
敵にBOXされた状態でもタンブルですり抜けれるとかならな
32 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 13:14:38 ID:FGdeSnhq0
二刀両方にヴェルティゴやらウェイテッドの効果が乗って、
二回判定っていうのがどう考えても強力なんだよなあ。
二回判定だと結果として難易度がはね上がるし持ち替えの手間もいらないし。

で、二刀メレーを最初に運用したのがPremier氏で（私の知る限り）
そんなところも素直にすごいと思うよ。
33 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 13:31:00 ID:bA8XxLEq0
日鯖で多くの人に知らしめたという点では最初だろうから偉いねえ
34 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 13:37:24 ID:nkHpUNXj0
いやごく最初期から二刀メレーはいたぞ。
逆にいたからこそレンジャイという蔑称もついたわけだがw
勿論Ftr系マルチで二刀でメレーフィート特化って言うしぶい使い手は数少ないけどな。

ちなみにPAがなぜかオフハンド武器にも乗るので、ラムと合わせてみると
PA持ち二刀レンジャイのDPSはかなりヤバイ。テンペストならなおさら。
ババンもPA使いつつ大刀二刀の方が両手持ち武器よりDPS上がるな。
35 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 13:39:34 ID:JgHCebgvO
つまり、二刀流ファイターの出番だな。
36 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 13:45:38 ID:vYlgjIpn0
>>35
ドリッズド乙
37 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 13:52:07 ID:Z8OnxraO0
てか初期はそもそも連撃中にメレー特技混ぜれなかったからな
その代わりってことで連撃ボーナスの最大値が常に適用されてたわけで
後の修正で連撃中に特技発動可能になってそのときに開発から「2刀の攻撃にあわせれば2回乗る」って発表された
38 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 13:57:20 ID:nkHpUNXj0
Rgr11Ftr4のマルチでテンペストの場合
FtrヘイストブーストⅡ＋テンペスト常時+10％で+30％　
これはFtrヘイストブーストⅣと等速(ブースト切れた場合は+10％分速い)
FtrストレングスⅠ＋ラム(+2)でビホ環境以外ではFtrストレングスⅢと同等のStr底上げが可能
FtrタフネスとFtrストラテジーはⅡまで取れる。
Ftrマルチなのでテンペスト前提フィートも余裕。

FtrマジTUEEEEEEEE！　マルチ材として・・・ orz
39 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 13:58:19 ID:0r58DSoz0
なんでLv15なんだ
40 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 14:01:53 ID:nkHpUNXj0
更にRog1入れたりするマルチパターンもあるから。
41 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 14:40:18 ID:0r58DSoz0
じゃあそれも例として書いてくれよｗ
ミスってるのかと思ったぜ
42 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 14:42:50 ID:0AG4hCt30
Rng12、Rog、Brd、Bbn、Wizなんかが候補か
43 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 14:50:02 ID:JgHCebgvO
>>38
１１ＬＶまであげなきゃ実力を発揮できないＲＧＲより４ＬＶ程度入れても良い働きをするＦＧＴは使い勝手が良いとも言えるな。
44 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 14:51:49 ID:FGdeSnhq0
Rng12でバーク+5、Rgr14でFoM、Rgr15で得意な敵追加だから
いくつマルチするかは結構悩ましいところ。
45 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 14:57:36 ID:fsvRwRJC0
>>43
RGR6でもテンペスト+2刀強化+メニショでなかなかよいよ
46 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 15:32:44 ID:JgHCebgvO
>>45
６ＬＶ止めは次の二刀流特技を取るのが厳しくないか？
ＤＥＸ１７必要だよね？
47 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 15:33:21 ID:J2hK23jc0
Rgr6だと上級二刀流を自力で取得しないといけないのがね
DEX17が結構きつい
48 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 15:47:55 ID:Z8OnxraO0
ベース16+本1って考えると初期値15+1レベル分とかでなんとかいけんかね
俺はドワーフ以外の弱い種族はつかいたくねぇ
とかいうことならしらんがドラウ/エルフ/はふりん♀なら問題ない数字のような
HumもStat1ならアダプタで調整効くから(DEXに振って凹んだほかのStat補填可能)割とやりやすいし

まぁ、STWF実装時に乙るかもしれんけどねｗ
49 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 15:53:09 ID:0zs1xZeF0
32ptならきついって程でもねぇだろ。
ドワーフなら18/16/11/13/8/6に1本食わせる程度で充分。

Ftr8/Rgr6/Rog2で
《攻防一体》《足払い強化》《朦朧化攻撃》《早抜き》《追加hp》
《回避》《強行突破》《一撃離脱》《強打》《クリティカル強化》《上級二刀流》
くらいはカバー可能。
初期Con11でも、ミノス装備でタフネスエンハに少しAP突っ込めばHP350↑
ラムズマイトでピュアFtr(笑)よりも高Str
Rog関連技能も、〈視認〉〈捜索〉〈装置無力化〉〈魔法装置使用〉
くらいまでは最大ランクに出来る。

武器熟練系の特技切ってる分命中が僅かに劣るけど、
得意な敵関連とテンペストの利点で、有り余るほどお釣りが来る。
50 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 15:54:54 ID:0AG4hCt30
6止めで魅力感じるのは20cap時のBbn14/Rng6だな
鬼ぽ
51 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 16:15:30 ID:nkHpUNXj0
まあRgr9がイベで、Rgr10でフェーバード、
Rgr11で上級二刀、プリサイズショット、自前のレジが30になる
と考えるとRgr11がかなり汎用性高いかなっと。
しかし、イベをRog2で取る形ならRgr6もありだねぇ。
52 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 16:18:20 ID:0zs1xZeF0
まぁね。
↑のビルドにしても、Rgr11/Ftr4/Rog1との比較なら、
特技1個減ってFtrエンハンスが概ね1段階下がる代わりに、
結構色々手に入るしな。
53 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 16:22:08 ID:JgHCebgvO
>>49
ＨＰ３５０を満たす装備がきつくないか？
３５０で足りるかどうかはべつにして。
54 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 16:32:45 ID:vYlgjIpn0
一応日本語でもMNKくるとして、イヴェとるなら個人的に
FTR10/RNG6/MNK2とかいいな
55 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 16:34:19 ID:0zs1xZeF0
タフネスエンハに何点突っ込むか次第だね。
ドワーフタフネスIV＋ファイタータフネスIIIまで
全取りすれば、それだけでHP+80なんだぜ。
まあ全取りするかはともかく。

1本＆6装備だけとしてCon18。
（ドワCon取るくらいなら、同APで追加hp増やした方がいいだろう）
Gフォルス装備＆追加hpエンハなしでちょうどhp300だな。
普通にドワタフ4取れば350。
Ftrタフネスと緑鉄装備含めれば400↑も可能だけど、
まあそこまでは必要ないだろう。
56 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 16:45:14 ID:bs+znhm/0
中森はコンボの練習してたとかいう割にはコンボ精度低いからな
そんなんでユリアンやってけんのか？
57 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 16:48:56 ID:SBteP+230
つまりDDOのモンクは褌一丁で
エイジスリフレクターを展開するってことだな。
58 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 16:50:10 ID:bs+znhm/0
おー誤爆したけど3rdやってる奴もいるのか
59 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 16:53:46 ID:Z8OnxraO0
>>54
モンクは諸々の能力が鎧制限あるんでローブ型のほうが相性がいいと思うんだよなぁ
そうするとRng12/Mnk2/Pal2(Ftr2)とかって感じじゃないかと(イベ以外の能力目当て)
イベ目的でMnk2するくらいならRog2のほうがOL、UMD、SAと美味しい能力が多い気がする
60 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 17:12:37 ID:0AG4hCt30
Mnkはフィネッセで且つタンク志向か
61 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 17:34:33 ID:vYlgjIpn0
>>59
MNKは地味に1,2,6でボーナス特技あるから
内容次第(PnPそのままの実装は無理)でいけると思うぜ

個人的にはOL・UMDはなくてもいいし、SA1d6はHD（差２だが）とセーブと
ボーナス特技で十分得るものあるしな

売っぱらってたカマも使えるしな
62 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 17:36:17 ID:v243Vtcv0
ちょっち遠目のレスだが、ばばん限定でのレス
二刀は命中下がるのを考慮したほうがいいぞ
コペ二刀ばばん使ってるけどグレ斧の方が有効なことは多々ある
火力が自分より高い相棒がいて、BS装備なら兎も角な
二刀のフィート分を他に裂いてるばばんは当然その分強いからな
両手特化しかりスプリングアタックとか回転系取ってるんだから

ばばんが一番力を発揮すべき硬くて強いボスに空振りしてるんじゃ
存在意義が問われるぞ
63 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 19:10:13 ID:m5PHtPR+P
>18
命中強化
クリ倍率アップ
特殊武器の使用に精通
64 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 19:12:15 ID:0AG4hCt30
二刀でBbnなら刺突が主流だと思ってた
雑魚相手の超火力目的で
65 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 19:19:29 ID:nkHpUNXj0
二刀のフィート分で強く、ってのが実は案外難しくね？
ババンに高HPな肉ダルマが多いのも、取るべきフィートの問題でタフネスに走ってるからで・・・

正直、THF系はフィートの無駄すぎ><
クリーヴやメレーフィート系はありだけど、硬いボスを殴るときにはメレーフィート(サンダー以外)
意味ないので、命中のためにG斧に持ち替えたとして何ら二刀じゃないババンに劣るところがない
と思うんだがどうよ?

どっちにしてもPA・タフネス・ImpCritの3つくらいは共通だろうし。
66 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 19:48:11 ID:0AG4hCt30
うちのドワBbnはPA、タフネス、impクリ斬、impクリ刺、クリーブ、TWF、ITWF、GTWFでBbn14/Ftr2
たまたまdex3本読めてdex17になったため後付けで二刀系にしてみたんで適当かもな
変えるとしたらクリーブ外して大刀二刀にするくらいだけど、左はウンパンショトソとアンシーンで困ってないんだよな

フィート面の不満はスタニングを切ったのがやや寂しいくらい
67 ：62：2008/05/13(火) 19:48:20 ID:v243Vtcv0
>>64
G斧に持ち替えて斬ることも考えてコペ
ピアス型、ピックのクリ4倍とか13-20のパンクは魅力的だけどね
クリ幅19-20のピックでも手に入ればあっさり乗り換えると思うけど

>>65
タフネスを2個取る意味は無いと思うんだが？
それならライトニングリフレックスなりラックなりの方がいい

個人的には移動攻撃で命中を稼ぐ方向に行くのがダメージは増えると思う
クリーブ、スプリングアタックね
ウェポンフォーカススラッシュもあり
68 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 20:30:59 ID:IJzjuAQc0
クリティカルが入るなら、ボス相手でも２刀ピック＞G斧かと。特にTHFフィートが無いなら更に差が開く。
両手武器に持ち替えるのは、BAや赤ネームのエレ位かな。
命中率にしても、極端にACが高い敵なんてそう連続して来ないから、開幕デストラ＋シャッター１０で
サンダーを入れれば無問題。HPに関しては、タフネス、Gフォルス無しでもレイジして450位は行くから、
そうそう困る事は無いかな。

それを踏まえて、TWFBbnとTHFBbnを比べるなら・・・

○ 攻撃回数
○ パンクレイピア
○ メレーフィート
○ クリティカル入る敵にはDPS最高
○ 歌との相性（ダメージが両方に乗るからTHF比で恩恵２倍）
× 命中が-2 or-4の為、BbnPAとの相性が悪い
× 左手のリーチが短いので、攻撃がスカりやすい
× DR/-と相性が悪い
× 武器を揃えるのにより多くの資産が必要
× フィートの余裕が無い為、早抜きやタフネスを入れ難い

69 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 21:36:30 ID:SBteP+230
極端にACが高い敵＝エリート赤ネームオーソン
ってことであれば、あいつの頑健セーブは半端じゃないんで
鎧破壊が効く確率は高くない。
（体感で頑健30くらいはあるな）
つかサンダー＋デストラ入れてもAC50ある奴いるしな。
無問題とはとても言えん。

とは言ったものの、そんな敵は本当にごく一部だからなー。
アレートリコスとかAC低過ぎるだろ。
70 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 22:07:27 ID:0AG4hCt30
オーソンなんてそれこそ2刀con削りの出番でもあるしな
71 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 22:13:30 ID:SBteP+230
志村ー、赤ネーム！ 赤ネーム！
72 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 22:13:42 ID:IJzjuAQc0
>>69
確かに
＞エリート赤ネームオーソン
にシャッターの入りが悪いのは否定しない。後出しでカッコワルイけど、一部例外を除く、にさせてｗ
実際の体感だと、デストラ入れてPA切ってようやくまともに命中って感じだね。

>>70
赤ネームにはcon削りは入らないから別の話として、C2エリの雑魚オーソンなら、右手リーデンクラウド、
左手パンクレイピアで蒸発させられるんだけど。
73 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 22:53:30 ID:JgHCebgvO
つか、赤オーソンはどんな構成でもきつい相手だと思うさ。
でも、オーソンのおかげで前衛の地位が上がったよねw。
74 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 23:12:44 ID:0r58DSoz0
オーソンなんかバニで飛ばせよ
75 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 23:13:29 ID:0AG4hCt30
堅い上に燃えないからな
BBだと切り刻めるけど
76 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 23:15:10 ID:0AG4hCt30
ネームドだとHD制限引っかかるな
77 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 23:37:47 ID:SNAOY7jw0
>>74
>>71
78 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 23:54:38 ID:0r58DSoz0
赤以外は、に決まってんじゃん
79 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 00:06:50 ID:DGN8xb790
話題は赤ネームのオーソン対策の話なんだがなｗ
80 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 00:12:50 ID:SyLjuBmm0
>79
弄っちゃダメ
間違ったことは言ってないですが？
とか言い出すから
81 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 00:18:17 ID:f3sr3Zhi0
はあー？
>>70と>>72見て言っただけで何でそんな言われようなんだ・・・
82 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 00:32:54 ID:P8Mc7Qfd0
きんもー
83 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 02:41:41 ID:f3sr3Zhi0
どう考えても絡んでるのそっちだろｗ
84 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 02:50:45 ID:4XUZuXtb0
馬鹿は恥の上塗りするから馬鹿なんだな
85 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 03:15:29 ID:JNsEk3xa0
ついでにいうと赤じゃなくてもシュラウドの雑魚は全部バニッシュ耐性な。
86 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 03:21:51 ID:WAcfyRLZ0
ﾄｶｹﾞも？
87 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 03:39:41 ID:1Em+AeKM0
全部
詳細見れば書いてある
魅了系は多少効き難い程度だけど
88 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 04:16:13 ID:c3JRj3W/0
パラライジングでパンクなレイピアはどこですか
ML14物だけどさ
あとカースパンクも面白そうだ
89 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 06:35:51 ID:e7rjPAt/0
>73
こないだＦｔｒでいったけど、ＰＡきってもろくに当たらなくて涙目になった
ＢＢＮやＲＮＧと違って命中が低めなんだよなぁ
プリシジョンきった途端これだ・・・もっとも入れたとしてもダメは知れてるが
90 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 07:20:01 ID:k0FC+eQp0
>89
そうか？
エリ赤ネオーソンでもSTR32で結構当たるが。
もっともドワで5属性ライチャスな斧でだがｗ
91 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 08:36:27 ID:IQ9TLP3NP
すいません。最初につくったＨＦＯです･･･
どうやらこの先生きのこれそうにないです･･･
92 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 09:39:32 ID:8BTUo6WGO
ファイターとレンジャーに命中の差はほとんど無いはず。
バードの歌かＧヒロイズムをもらって４、５段目も当たらないって事は無いと思うが。
93 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 11:27:46 ID:i6sqcEVR0
バニッシュ耐性というか、あそこ一応シャバラスの一部だからな
エベロンでそこらのコボルド相手にバニッシュ効かないのと同じ理由

てか某所のClrなしのレイドクリア吹いた
やっぱ廃人は違うんだなぁ･･･レンジャーが強化されまくりなのかもしれんがｗ
94 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 13:00:32 ID:/J1UaSLw0
クレ無しについては、日鯖の現状でも、壁役が充分に固ければ、Brd一人のヒールスク＋シリワンド
だけで充分維持可能な被弾しかしないから、行ける感触が有るな。

高速クリアについては、ダブルシャードクラフトがそれなりに普及してそうな米鯖かつRng5人なら問題なさそう。
95 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 14:57:56 ID:gIXd9b/H0
ch5の盾はロボがいいな
キャスだとディスプレ維持も無意味だから、ほぼヘイストしかやる事がない
リコンスクくらい読むさ

>>93
訓練したから平気だぜ!な説明文見て単にそう思ってたわ
既に自宅に居る奴に、家に帰れと言ってたのか・・・
96 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 15:10:01 ID:JNsEk3xa0
いや、あのバニッシュ耐性buffは強制送還を受け付けないから
就労ビザみたいなもんだろ。
97 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 16:16:03 ID:wdoh4/I50
>>92
Dex38＋サイズ補正が受けられるハフリンRgrをナメるなよ。
フェーバードアタックを含めれば、Bbnにも匹敵する命中なんだぜ。

あ、弱小種族、しかも低Strの雑魚とか出る幕じゃないっすね。
ｻｰｾﾝｗｗｗ
98 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 16:22:32 ID:gIXd9b/H0
普通にマンチビルドじゃね
99 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 16:32:33 ID:8BTUo6WGO
>>97
何で特例をだすの？
クラスの比較をするのに種族を持ち出すのはなんで？
印象操作？
100 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 16:45:01 ID:W0nfJTGn0
ビルドの差を無視して、クラスでひとくくりにする自体無理があるわな。
101 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 16:51:11 ID:gIXd9b/H0
ごく普通にstr40Bbn(PAオフ)とdex36Rng(フェーバード)の比較で命中は同じ
PAオンと二刀だとPAの方がペナは上だし、別にそう無理しなくても普通に匹敵する

エリのオーソン等相手だとMSレイジがほぼ発動してる状態だからBbnはstr42設定でもいいかもな
102 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 16:55:54 ID:W0nfJTGn0
でも多分、フィネッセRgrって今や希少種だよね。
Str30-32くらいで、Dex22-28くらいが多そう。
その場合フェーバード入れてもFtrと五分。
まあそれで困る相手も、件のオーソンくらいのもんなんだが。
103 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 17:04:35 ID:gIXd9b/H0
フィネッセはまだまだ多いと思うけどな
ドワだと30/26辺りが多そうだが
104 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 17:33:19 ID:8BTUo6WGO
>>100
クラスの比較をするのにクラス外の物を持ち出してどうするんだ？
ハーフリングのフィネッセファイターがアタックブースト入れればレンジャーより当たりますとか言い出すアホも許容するのか？
ビルドの比較をしたいならビルド同士で比べろよ。
ビルドとクラスを比較して何がわかるんだ？
もとのスレ自体読めないアホですか？
レンジャーは全員ハフリンのフィネッセレンジャーですか？
105 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 17:50:35 ID:W0nfJTGn0
>>104
なに言ってるのか判らん。
元はどっか別スレの話題なわけ？
リンクも張らずに引っ張られても判らんよ。

ビルドを示さずにクラス間の比較って成立するの？
106 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 18:20:47 ID:8BTUo6WGO
>>105
成立するに決まってるだろ。
ローグのＢＡＢとファイターのＢＡＢ、どっちか良好かもわからないのか？
107 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 18:26:32 ID:8BTUo6WGO
>>105
あと、元の話は「ＢＢＮやＲＮＧと違って命中が低めなんだよなぁ 」だな。
当然このスレの話題だ。
なんで別のスレだと思ったんだ？
リンクが若干切れている部分もあるが、追うのに不自由する程だとも思えないが。
108 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 18:30:46 ID:W0nfJTGn0
＞もとのスレ自体読めないアホですか？
109 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 18:35:24 ID:zdy8T2Gd0
テンサーでBAB=LｖになるWizは、Rogより命中が高いことになるな。
その比較って意味あんのか？
110 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 18:41:33 ID:xUXsLL8V0
普通に考えれば、攻撃特化のマンチビルドで組んだ場合の
職業間の性能差の話だよな。

UMDや解除技能、場合によってはタンク仕様にステを振っただけで
同じ職業内でも攻撃力が劣るわけだから、職業別最強戦から予選段階で外される訳だし。

あとはＡＢ等を利用した瞬間最大風力型をどう評価するかってところか。
111 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 18:45:28 ID:zdy8T2Gd0
極DexフィネッセハフリンRgrと、Strガン振りドワRgrだと、
一概にどっちが強いとは言い切れんからな。
総合力で見れば後者が強いのは歴然だが、
超高AC相手なら前者の方が強い。

クラス間の比較で、都合のいい方だけ持ち出すのも
ちょっとなって感はある。
112 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 18:52:16 ID:wrTjmwKu0
？多いとあほに見える

スレとレスの書き間違えか勘違いかわからんけど
いちいち揚げ足取る奴もあほに見える

というか命中その他諸々なんて「ビルドによる」で終了じゃねえか
なんでクラス単位で考えなきゃいけないんだ
113 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 18:59:54 ID:xUXsLL8V0
>>112
他人が練りこんだビルドは、数字だけじゃわからない面もあるからじゃないかな。
マルチ化させてれば、その分の戦力低下は自己責任で納得するしかないが、
戦闘特化として自分が作った（あるいは予定の）ビルドと、他人のマンチビルドの
今modへの適応具合を調べるのは、興味深い話題だと思う。
ぱっと見ではRngの便利具合が素晴らしいが
そこで思考停止しちゃうのも、戦術スレとしては寂しいしね。
114 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 19:32:13 ID:zdy8T2Gd0
ぶっちゃけRgr強すぎなんで、思考停止も已む無し。
115 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 19:38:26 ID:gIXd9b/H0
>>111
ある程度武器揃ってる前提なら、今modではフィネッセの刺突が強いかもな
バニシングとウーンパンクが便利すぎる
この辺が効かない赤紫には戦技も効かない

それぞれ3本ありftr2混ぜ+ラム、初期18/16、14/20として、ドワがstr34/dex26、はふりん♀がstr26/38
てか、強いな・・・
ラムなんて追加しなくてもよかったんじゃねー?とか思っちまうw
116 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 19:56:32 ID:zdy8T2Gd0
Rgr15/Ftr1のが強い気はするけどね。
フェーバードエネミーの性能が異常。
117 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 20:20:27 ID:a28Q2zaR0
あり日本友人為中國四川補助５億、あり

これはLFPで感謝されてるんだろうか
118 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 20:26:24 ID:fE5Al8ju0
>>116
まあ、ＰｎＰで取ってるバランスを思いっきり無視してるからなぁ。
ファイターにも
二個目の武器開眼を取るとそれぞれ＋４ダメージになったりｗ
エンハンスで
武器熟練した武器の命中に＋１，２，３
武器開眼した武器のダメージに＋１，２，３
上級武器熟練した武器の命中に＋１，２，３
上級武器開眼した武器のダメージに＋１，２，３
ぐらいのがほしいぜ。
119 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 21:23:33 ID:SdiaDa8M0
>>115
スタン+パンク、スタン＋バニシングの凶悪さからいくと今modですら
二刀メレー戦技特化のドワレンジャイの方が対雑魚、対ボスで上を行くかも。

フィーンド・～～ばかりのクエで、バニシング・レイピア＋バニシング・ダガーの
２刀だったら太刀打ちできるかも？ぐらいでないかな。
120 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 21:36:38 ID:M5zC+vSl0
すでにSorみたいにスタンドプレーに走り出すRngとか出始めてるからな
正直、Tarbineはやりすぎた
121 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 21:43:26 ID:zdy8T2Gd0
アサシン2が騒がれて弱体化されたけど、
朦朧化だってCD15秒で頑健DC35↑の
即死技みたいなもんだよな。
122 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 21:56:03 ID:BZxdmn6m0
もう前衛はRngだけでいいな。(マルチでもいいが)
123 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 22:03:13 ID:MRAZqAq40
んで、ＨＰ300越えなくてエリート等の赤ネームデビルに瞬殺されていくわけだな
124 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 22:12:02 ID:tSAfm/x80
レンジャー強い強いって言われてるけど俺は実感ないな。
ちょっと上のレベル行くと盾もたんとやってられんでしょ？
どうせ盾持つんだだったらファイターのほうがいっかてなるし。
つうかボス相手とかで２刀でタゲ取ったら即死なんじゃねえか？
125 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 22:12:03 ID:zdy8T2Gd0
ぶっちゃけドワーフなら350越え余裕。
Con高めにすれば400↑も可能。
フェーバードEアウトサイダーのお陰で火力も高い。
瞬殺されるとか、よほどの下手か失敗ビルドだろ。
ちなみに、お前らの大好きなPremiereさんはHP250かそこらだっけ？

まあシュラウド5のアレートリコスと殴り合うと死ねるが、
Rgrならそんなことするまでもないわな。

Bbnはその高HPとClrの連続猛ヒールで
シュラウド5のアレートリコスと殴りあうことに成功した！
一方Rgrはメニショを起動した。
みたいな。
126 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 22:51:23 ID:8BwfTyfE0
LV16になってもHP250かそこらしか無いの？
127 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 23:09:37 ID:Pw07q/UR0
http://premiere.ddoblog.jp/category/1936.html
Rgr15/Ftr1になってたから、追加hpとか
新たに取ってなけりゃ、ここからHP+24だな。
Gフォルス装備で254。

AltドワRgrのビルドを見る限り、本人的には
HPに不足は全く感じてないようだな。
128 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 23:24:36 ID:JNsEk3xa0
そんくらいあれば充分だろw
129 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 23:32:57 ID:fE5Al8ju0
目的にもよる罠。
前衛がＨＰ２５０しかないレンジャー”だけ”ならシュラウドはきついと思うが、
他に殴りあう人が居てくれるなら２５０あれば足りるでしょ。
本当はセーブ失敗時を考えてもう少しはほしいが、なきゃ無いで何とかなるしな。
130 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 23:44:54 ID:tSAfm/x80
マリリスもそうだったけど、結局強いボスだと弓弓なるのがいやだな。
シュラウドで殴りあえるビルドってありえないの？
131 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 23:47:20 ID:Pw07q/UR0
Clrがエリクサガブ飲みすれば、Bbnガチ殴りだけで余裕。
132 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/14(水) 23:54:19 ID:zP615TJu0
強いっつーかタフ過ぎて長期戦になるから弓撃ってるわけで
Cleの負担考えなければHP300くらいあれば後はなんでもいい
133 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 01:01:42 ID:mk2G4fTf0
導入直後の、皆がMod5基準の強さだった頃はどえらい苦戦したけど、そろそろ皆慣れて来てる感じじゃね。

同じような面子で繰り返しての個人的な感触だけど、皆が徐々にシュラウド向けの装備やエンハンス・フィートに
調整して来て、C5もノマ程度ならアレ様と戦闘開始後5,6分で轟沈して、拍子抜けしたりするよ。

壁役もずっと同じ人がやってるけど、最近AIの癖をつかんだのか被弾頻度が目に見えて激減して、ワンド＆SPヒール
で充分間に合うようになって来た。
134 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 02:01:08 ID:Km8iOnOb0
Rngの強化はいくらされても周りからズバ抜けて見える程でもないから別にいいな。
数値だけ見ると最強くさいが、実際はそうではないのがRng。
性能の高さに胡坐かいてるのか、非常時で一番頼りにならない感じ。
てか二刀バカが多すぎ。弓はどうやら飾りらしいｗ
135 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 02:41:56 ID:Rc5xiLrT0
いつの話だろう。弓が飾りとかw　少なくともmod6の話じゃねーなー
136 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 03:17:39 ID:pgvb6ITJ0
装備の調整ったってな…
トラミュ・Gアウトサイダーベインとか、
ホーリー・Gアウトサイダーベイン＋銀矢とか、
そういうレベルの話？

あとシュラウド5で壁役なんて概念があるわけ？
ヒーラーの余力があるなら、ダメージ稼ぐのに
ガチ殴りも別に悪くはないけど、いなくてもなんも問題ないし、
なにかを防ぐ壁になる訳でもないよな？
137 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 04:29:49 ID:lnK4j5Z70
初期からレンジャーを使ってる身としては
最強の一角に食い込めて何よりだ
みんなレンジャーになろうぜ！
138 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 04:30:11 ID:TT5in17d0
そうだなぁ
オートアタックしながら飯を食える　かなある程度近くの奴に構うし
その代わりゲーム内でgp飛ぶな
それくらいか
139 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 04:35:43 ID:TWBETbJ90
中盤のろくに2刀フィートとれないレベルで2刀ブンブンはみてて悲しくなるな
ｈｐ少ない2刀だからＡＣも低いしでスポンジ野郎になるのは目に見えてる
しかも側から見ても攻撃が当たってないとか

ちゃんと装備用意してる子はまた違うんだけどね
140 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 07:26:53 ID:4VBsKD3M0
>>139
> しかも側から見ても攻撃が当たってないとか
攻撃が当たってないって側から見て判るものなの？
141 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 07:41:54 ID:zuaF5Vr80
>140
シーッ
142 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 08:26:53 ID:Xa2J+QwC0
中盤だと判る
敵が死なないからね
武器次第だけどスレナルとかはダメぽってなる
143 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 08:31:09 ID:11hlsGte0
>>140
＞>>139
＞> しかも側から見ても攻撃が当たってないとか
＞攻撃が当たってないって側から見て判るものなの？
敵のHPの減り具合で概ね判るんじゃないかな。タイマンだったら確実だし。

自分も２刀ビルド育成の中レベル帯で扇風機になって、命中稼ぐために
盾を持ったり、「とにかくプラスの多い武器」に持ちかえて凌いだことが
有るから、>>139の言わんとしていることは概ね同意出来るんだぜ。
144 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 08:32:23 ID:4VBsKD3M0
>>142
つまり、そのキャラ一人で殴ってるのかｗ

ところで、「中盤のろくに2刀フィートとれないレベル」に書かれてる2刀フィートって何のことだと思います？
大刀二刀流かしら？
145 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 09:08:04 ID:Xa2J+QwC0
前衛二人とかならもう一人の火力くらい解るよｗ
スレナルで隣の二刀ばばんがヘタレてて手が疲れた
146 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 09:13:07 ID:4VBsKD3M0
>>145
おっと、さりげなくレンジャーの話題から二刀ばばんに切り替えですかｗ
上手いやり方ですね。
147 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 09:36:28 ID:hrXsJ8Ny0
>>89
うちのFtrのケースだとStr34、武器特化の関係で命中、ダメージ共に+2でStr38相当。
うちのBbnのケースだとStr30、パワーレイジ4までとってレイジ時Str40。
うちのRngのケースだとDex38、フィネッセもち二刀修正で命中ｰ2。
うちのPalのケースだとStr30、DFかければ命中+3、ダメージ+3でStr36相当。

これにそれぞれ種族特性が加わるけど一律PAもちで命中はほとんど同じ。
BbnがPA強化してあるんでPA切らないと異常に当たりにくいくらいかな。

番外
うちのBrdのケースだとStr22、カレッジで命中+7、ダメージ+7、グレートネスで命中+２。

結論
正直、Brdのあるなしに較べれば命中における前衛のクラス差はあまり気にならない。
148 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 09:37:41 ID:pJpM3FF10
>>144
そのフィート取ろうか迷ってるんだだけど、必須ですか？
それとも軽の良武器があれば特にいらない？
149 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 09:43:08 ID:4VBsKD3M0
>>148
ハンドアックスとドーワーブンウォーアックスのダメージの差は期待値で２点。
バトルアックスなら１点。
オフハンドの武器のダメージをそれだけ上げることに価値を見出せるなら取ってもいいんじゃないか？

あとは、手持ちのアイテムとか命中における余裕とかにもよるので、なんとも言いがたい。
まあ、ぶっちゃけて言えば、大刀二刀流無しで左に軽くない武器を持っても命中が下がるだけだから、
下がった命中で十分当てれるなら左に軽くない武器を持っていたとしても大刀二刀流は要らないわけで。
150 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 10:54:29 ID:xlNbBij9O
>>148
STR30+ラム、大刀二刀なしでシミター二刀してるが一部の敵以外特に不満は感じない。
そのフィートとらずにLvカンストさせて、不満があったら取り直せばいいんじゃね？って程度。
151 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 11:30:19 ID:QIGJ/JCM0
最低imp二刀はないと、命中マイナス、手数大差なしという悲しい状態だな
152 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 11:38:03 ID:zggOd4xt0
>147
どうすればDex38も行くんですか？
153 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 11:46:39 ID:i7H3o+kY0
>>152
ハフリンかエルフ20スタート＋レベルアップ4＋レンジャーエンハンス3+種族エンハンス2＋本3+装備6
これで38だな
今後はさらにレイド品で+3の41まではいける
154 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 11:50:02 ID:TWBETbJ90
ハフリンrng初期20+4レベル+3本+6アイテム+2種族+3レンジャーあたりじゃね
155 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 11:50:40 ID:8yCMcOK/O
>>151
元の話はレンジャーだからな。
自動取得するからスキマレベル以外は問題ない。
156 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 11:53:55 ID:lNBnrtEv0
>>153
瞬間最大ならデニスの収集品POTで更に+3で44かな？
157 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 12:03:10 ID:QIGJ/JCM0
>>155
それはわかってるが、FtrなりRogなり混ぜ込むとLv6,7になっても
隙間状態継続なわけで
中Lv以下の二刀とPAは辛いわな
158 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 12:38:01 ID:jqOjRML90
>>156
不浄ボーナスを忘れてるぜ
159 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 13:59:31 ID:9POFiZI40
大型二刀フィートを取って意味のあるかもしれない武器。
１、ククリorハンドアックスがコペシュになるケース。
２、ライトメイスorライトハンマーがウォーハンマーになるケース。
３、ショートソードがレイピアになるケース。
下に行くほど微妙になる。
160 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 14:06:41 ID:QIGJ/JCM0
エルフでロンソ、ドワでドワ斧の超良品、デスニップ2本あるぜ?etc
161 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 14:19:38 ID:jBCf/vWX0
ウンパンレイピア二刀流でFA。
162 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 14:37:09 ID:Rc5xiLrT0
mod6クエを基準に考えるとバニシングやヴォーパルの
軽量武器はないが適当な片手武器は持ってるという
台所事情依存な大刀二刀も普通にありじゃね?
神武器をゴロゴロ持ってる前提だと微妙でも。
163 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 15:05:23 ID:gsocujcP0
「ついに」というか、「やはり」というか前衛募集はRgrのみのLFMとか出てきたなあ。
本人がClrとかBrd（で場合によっては出費全部負担）でっていうなら全然納得だし、
Rgrでも気持ち的には許せるが、それ以外でされるとなんか微妙。
LFMかぶせるのも大人げないからしないけど、ノマなんてそんなRgrいっぱい
いなくてもクリアできるから早く人数集めていけといいたい。
164 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 15:07:00 ID:TWBETbJ90
>うちのRngのケースだとDex38
Ｄｅｘ極のハフリンRngって自己バフのみでＡＣどれくらい？
更に質問、フルバフもらって緑葉武器も手にいれたらＡＣ80いきますかね
165 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 15:15:40 ID:GvGRAJaJ0
>>163
最適構成を、パーティメンバーに対する責任と考えるリーダーもいるって事。
特定クラスへの負担が大きくなったり、クリアまでの時間がかかり過ぎるのも避けたい。

分かりやすく書くと、>>163 も早くレンジャーで参加して来いって事。
166 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 15:26:03 ID:zggOd4xt0
ゴーストの空中戦LFMも避難しろよｗ
ってネタは置いておいて、素材集めならどのキャラでもいいし
良構成ならみんな幸せでしょう
3，4人顔見知りで集まってからLMF出せばrgrじゃなくても入り込めるし
167 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 15:38:32 ID:zggOd4xt0
looking for more fighters ^_^
168 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 16:45:02 ID:2CS0umKT0
>>163
RGR2BBN14キャラを作って参加するんだ！
169 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 17:28:21 ID:8yCMcOK/O
>>163
別にＬＦＭくらいかぶせりゃ良いんじゃないかな。
Ｄ鯖とか、複数立ってるのも珍しくないけよ。
170 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 17:29:39 ID:jBCf/vWX0
一昨日だっけか、シュラウド4つ立ってたのは（しかも全部埋まってた）。
E鯖のほうが普段のLFMは多い感じも受けるんだけどねー。
171 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 17:43:51 ID:TWBETbJ90
れｗ　なんとかってやつchinaギルドはいってないけど
中国人だよな
全角のやつもいるし、段段見分けがつきらにくくなってるな
172 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 17:52:47 ID:ns/vYQD20
そのための晒しスレ。
さぁ早くリストを作る作業に戻るんだ
173 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 18:09:51 ID:TT5in17d0
シュラウドLFMも必要構成や難易度や進行具合が違ったら別物のGrpなんだから
少しでも違えばかぶるとか気にせずバンバン立てりゃいいと思うけどな
1-3エリ　1-4ノマ　難易度別クリア目的　全部まったく違うものだろ
174 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 18:14:06 ID:jqOjRML90
>>172
1ユーザーとして楽しんでる人間を、国籍の違いだけで晒すのはかなり
人としてなってないと思うぜ
175 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 18:14:40 ID:QIGJ/JCM0
1-3はヌルいファーム
1-4ノマは少し構成も考える
1-5は野良レイド

1-4、1-5のハード以上はまた全然別物だしな
176 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 18:23:58 ID:Km8iOnOb0
>>174
別にシナだから晒せっていうんじゃないぜ？訳わからない名前やら言動だったりするから晒すんだ。

すぐ国籍がーとか言うお前こそ人としてどうかしてるぞ。
177 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 18:27:49 ID:09pzOtx60
>>163
許せるとか何様のつもりだ？
てか自分でLFM立てろってなｎ（ｒｙ
178 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 18:29:33 ID:bDHZCKIO0
Mod5の時の話だけど、なかなか埋まらないキャスクレのみのゴースト募集に、
自分Wizでクラス縛り無しで募集を被せたらすぐ埋まった事とかなら何度か。

そゆ時って何故かRngやBbnがいい仕事して、「もう１周行く？」って相談する時に
なっても最初のキャスクレ募集が埋まってなかったりするんだよなｗ
179 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 18:30:47 ID:09pzOtx60
>>176
どうせLv5までのやつしかいねーからどうでもいいし
そんな話題でいちいちあげんなｋｓｇ
180 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 18:33:30 ID:ns/vYQD20
>>174
本人は楽しんでいても、意思疎通能力が低いせいで
避けたいって人も居るんじゃね
国籍違っていても、十分意思疎通出来る奴はそれを気付かせることなく
晒されることもないだろ。

181 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 18:34:27 ID:QIGJ/JCM0
「日本語が全く通じない人物」という時点で必要十分ではある
ま、親切にシナタグ背負ってくれてるし、わざわざここで纏めるまでもないわな
182 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 19:18:33 ID:J2DyOG9A0
ギルド：china
名　前：れwれloveれzれ

1ユーザーとして楽しんでる人間かもしれませんが、国籍の違いだけで晒します
人としてなってないので
183 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 19:23:39 ID:QIGJ/JCM0
ここの晒しレスやテンプレより、シナタグの方が遥かに圧倒的にゲーム内での効果高いぞw
意味ねー
184 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 19:34:43 ID:Rc5xiLrT0
>>182
人としてなっていないのなら国籍関係なくね？
なんか君の日本語おかしいよ。
185 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 19:37:00 ID:fQEKnJUo0
とりあえず最近はエキサイト翻訳をサブPCで開いてるな
186 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 19:43:07 ID:ns/vYQD20
（彼を）国籍の違いだけで晒します
（私は）人としてなってないので

っていう意味だろ
187 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 19:46:38 ID:Zez21OvdO
Oh I see
188 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 19:50:45 ID:Km8iOnOb0
ID:Rc5xiLrT0の読解力はもうトログロの域に達してるな。
人に突っかかる前にもう少し文章良く読めｗ

>>179
ｽﾏﾝ、sage忘れてたorz

189 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 19:54:30 ID:9POFiZI40
今だとDEX極の最高到達点は４０になるけどね。
190 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 20:05:23 ID:67rEBnTb0
シナ連中一日中インしてるのに、びた一文払う気なさそうだな。
191 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 20:06:01 ID:zqnt7cMN0
>>189
20+4（Lv）+5(ｴﾝﾊ)+3(本)+6（強化）+1（不浄）+3(錬金術)=42
緑鉄武器の+3（例外）あれば45までだな
192 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 20:07:17 ID:8yCMcOK/O
>>189
18（ベース
2（種族
6（強化
4（レベルアップ
3（本
5（エンハンス
1（緑鉄の２段階
2（緑鉄の３段階

で41かな。
これに一時的なものであれば錬金術ボーナス＋３を加えた４４が論理上の最大値
まあ、41も40もボーナスは代わらないから重箱の隅だけどな。
193 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 20:07:27 ID:6Rch5F/20
二刀オフハンド重量武器でPAオンは自身がBbnかPtにBrdいる時じゃないとやっぱ扇風機かね？
194 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 20:07:49 ID:Xa2J+QwC0
>>189
内訳よろしゅ、38じゃないのん？

ところで>>159の大型武器の順番はおかしいぞ
１．ククリのクリ幅考えてるか？ハンドアックスは斧、ドワなら修正あるぞ
２．は妥当かね
３．オフハンドにレイピア持つ理由なんてパンクしか無いだろ？
効果が一番ウマいのはピアスのレイピアであろ
195 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 20:10:44 ID:Xa2J+QwC0
>>193
大型二刀無しってことかい？
無しならばばんでも扇風機
196 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 20:28:14 ID:TWBETbJ90
ｃｈｉｎａといえば突然ｔｅｌでｅｘｃｕｓｅ　ｍｅとか話し掛けてきて
ｗｈａｔ？って聞き返したらその後シカトされたりとか、なんなんだお前は知りたいことがあるんじゃないのかと・・・

無言ｉｎｖｉｔｅとかさすが自分本位が当然の国だけあってやることが違う

197 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 20:32:30 ID:qVJa4OvP0
>>193
大刀２刀は、実質「命中＋２」でしか無いので、それの有無で劇的に何かが
変わったりするような類いのフィートではない。
198 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 21:02:17 ID:gC4vOUri0
>>197
お前…Ftrがどんな気持ちで《武器熟練》取ってるのか考えたことがあるのか！
謝れ！Ftrに謝れ！
199 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 21:07:44 ID:8yCMcOK/O
>>198
武器開眼の前提じゃなきゃ取らないかのではないかと。
200 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 21:10:45 ID:4LpSNScO0
無言inviteって、俺は全く気にならないし、外国サバに遊びにいったら普通に飛んでくるから何とも思ってなかったけど、
確かに日本人は気にする人が多いね。

what？はなんとなく乱暴な気がして、yes？って聞いてたけど、どっちが正しいのかは全く分からんｗ
俺のはただの真似だし。
201 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 21:10:45 ID:8yCMcOK/O
>>191
不浄でＤＥＸって何でもらえたっけ？
202 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 21:32:35 ID:Km8iOnOb0
>>198
Ftrと他とじゃフィート１つの重みが全然違うから
「あーフィート枠余ってるけど取るもんねーや。しょうがねーから（ｒｙ」
って感じじゃないの？ｗ
203 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 21:46:20 ID:xkIANBhI0
>>201
BA本
DEXに限らずステータス+1
204 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 21:48:16 ID:lN79gsH90
>>201
アボットのリタニー・オヴ・ザ・デッド（トリンケット）
全ての能力値に+1の不浄ボーナス
205 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/15(木) 21:49:58 ID:lN79gsH90
ま、善キャラが装備するとネガ１くらうけど
206 ：ID:8yCMcOK/O：2008/05/15(木) 22:00:45 ID:4VBsKD3M0
>>203
サンクス
あれ、浮上ボーナスなのか。
強いねぇ。
誰か俺にくれない？

【無理です】
207 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 08:34:41 ID:MA/bzIrJ0
>167
スタンブローかませばパンパンがいいんかのー、なんせあっという間に殺せるな
そしてスタニングＤＣが上げれる職はＦｔｒだけだから
もっと注目されてもいい気はする
スタンしまくってもほんと存在感なくて泣けてくるけどな

208 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 08:51:40 ID:pnh7rJLi0
>>207
エリートオーソン辺りに入ると倒すまでの所要時間が目に見えて変わるから殴ってる連中は気付いてると思うぞ。
シュラウドだと誰が入れてるのかはサッパリ判らんが、こればっかりは仕方ないだろう。
209 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 10:38:37 ID:yeNyO7Y80
>>191
DEXの初期値20ってできたっけ？
210 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 10:43:09 ID:6KzSvBGX0
>>209
種族修正込み
211 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 10:47:12 ID:6KzSvBGX0
内訳のエンハンスが５の時点でハフリン・エルフ・ドラウ（ＤＥＸ+2修正種族）で
ＲＯＧ・ＲＮＧ限定なのはわかるわけで
212 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 12:45:05 ID:r4OJzUXz0
BbnでFtr2混ぜ位の方がDC高くなるんだよな・・・
213 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 13:27:26 ID:VkYRHhfD0
当たった時のダメージを+2するより、2を振ってでも当たるようにする方がDPS的に向上が見られると思ってたけどな・・・

数値だしたの昔だから今もそうなのかとかはしらね。
214 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 15:02:32 ID:W476NTjB0
>>213
基本的にはそう
というか昔よりもその傾向が強い
(1回当たるごとのダメージがかなり上昇してるから相対的に命中が1変わるときのDpsがかなり変わる)
215 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 18:30:33 ID:n8PhiuAN0
＞207
職はそうだが、種族だと結構居たりする。
216 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 18:34:37 ID:n8PhiuAN0
完全にケースバイケースだな。
好きなほうを選択しかない。
217 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 19:58:30 ID:F8QGgcLq0
エンハでみるかぎり、前衛はドワーフ＞ファイターだからな。
218 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 20:53:44 ID:Cb0K864R0
Bbn12/Ftr4としてエンハンス最大まで取れば、
基本10 ウェイテッド+10 戦略+2　戦術+3
Strは簡単な範囲で
18+4(Lv)+2(本)+6(強化)+10(大激怒)+2(レイジPot)=42
くらいとして、DC41。

例外や不浄や錬金POTやマッドストーンや
スコージで頑張れば、DC50超えも可能か？

つーか別にエンハンスなんか全く取ってないピュアBbnでも、
DC36でFoDやデストラなんかを遥かに超越してるし、
並のHFO(涙)がエンハンス最大まで取った朦朧化と同等以上。

ほぼ即死に近いかなり凶悪な特技だと思うんだけど、
意外と取ってない人多いよな。
219 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 21:25:32 ID:1BVtbcp40
なんかそんなこと言われると朦朧化に特化したキャラを作りたくなっちゃうじゃねーか
220 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 21:26:27 ID:SYk4oThR0
わかってはいたんだが、いざ事実を突きつけられると
絶望した！Ftrがエンハンス最大まで取っても
他クラスとDCの絶対的な差ができない事に絶望した！！
221 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 21:32:58 ID:Cb0K864R0
>>219
特化なら二刀は外せないんで、能力とか結構キツいが頑張れ。
そこまで特化させなくても、普通の二刀流ドワRgr/Ftrで、
足払いと朦朧化撃ってるだけでも相当強いけどね。

Rgr14/Ftr2なら、FtrStr1、ラムズマイト、戦略1＋戦術3でHFO(涙)と同等のDC。
Rgr12/Ftr4なら、FtrStr2と戦略2で、楽にHFO(笑)超え。
222 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/16(金) 21:36:18 ID:Cb0K864R0
スマン、FtrStr2はLv6だったな。
どっちみちHFO超えてるのは確かだけど。
223 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 05:47:18 ID:aHbfsYls0
逆に考えるんだ
Ｆｔｒの戦略は他前衛に差をつけられないためにあるんだ

････余計ダメじゃないかｏｒｚ

>218
>意外と取ってない人多いよな。
意外とどころかｂｂｎではまずいないんじゃないか
とりあえずＨＦＯ（号泣）と違って強化しないといけないものが多いからな

結局Ｆｔｒは他にとるものがないから戦術をとって
誰もやらないから（他職よりＤＣ値が低いのに）朦朧化攻撃をしてる・・・ってことか
224 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 08:39:21 ID:OpLm+SMq0
FtrはDCが低くても豊富なフィートで二刀にしてウェイテッドと
他効果を兼ねつつファーストアタックで3回判定させてるんだよ


じゃあ二刀コペシュBbnと比較すべきだって？
このマンチが！
225 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 09:27:50 ID:R/VosRtR0
二刀コペBbnのフィート構成
LV1二刀、LV3PA、LV6imp二刀、LV9impクリ
LV12コペ、LV15スタニングブロウ？

ウェイテッド装備を考えると面倒だな
鈍器系でモール、ウォーハンマーの方が良さそうだ
Ftr2混ぜで人間でフィートとStrをがっつり稼ごう
226 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 12:58:14 ID:VUT26ODp0
スタニング取るならロボドワもいいな
Ftr2混ぜは鉄板で
227 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 13:13:37 ID:R/VosRtR0
つーか、225のフィート、G二刀がねーじゃん・・・
何か足りないと思った
人間限定かFtr混ぜ必須か
Dex16の+1本かDex15貸与可能な+2本
Dex16だとConが下がるからちょっちなぁ
228 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 14:04:01 ID:VUT26ODp0
別にmod1分con下がっても特に痛くないな
HPもレイジ持続時間も頑健STも不足ない
229 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 14:29:14 ID:R/VosRtR0
いやレイジ持続時間は足りないだろ
ドワロボ以外は特に
230 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 16:46:01 ID:VUT26ODp0
バレナシ除くと別に
シュラウド5のエリがどれ位時間かかるか次第か
231 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 16:52:25 ID:peQofM/m0
5とかどうでもいいわ
1は足りなくなるかもしれないがそれもどうでもいい
232 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 17:23:54 ID:kYVdO7Dv0
4-5のエリートとか物好きが行くぐらいだろ
233 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 17:35:34 ID:WFVG8ote0
シュラウドエリ（なぜかFavorが入らない）
234 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 19:16:33 ID:I84SmvUw0
>>232
でもMod8が来る頃には普通にファームされてそうだよな
どうせ修正でHP下がりそうだしｗ
235 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 19:42:56 ID:peQofM/m0
修正されるほどのHPでもない
慣れたらすぐ終わるぞ
しかも5は硬いだけで4より弱くなってるし
236 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 20:08:34 ID:WFVG8ote0
雑魚がPOPしないってだけで、本人は4より強いだろ。
どの辺が4より弱いわけ？
237 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 20:21:51 ID:kYVdO7Dv0
>>236
DBFBの威力
238 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 20:31:51 ID:YRQL4NtK0
DBFBをオティルークスフリージングスフィアで打ち落とせないものか
239 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/17(土) 22:17:56 ID:peQofM/m0
死因がDBFBしかないのに威力半減してるとかただのウンコ
240 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/18(日) 06:18:28 ID:MCyrQFG60
ショらウドノマならクレ３人も居ればヒールスクロールいらないしな。
最初は５０枚前後使ってたけど、慣れてくればそんなもん。
241 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/18(日) 11:47:12 ID:NZe4htyV0
なーんかシュラウドのパズルって、幾つかの決まったパターンしかなかったりしないか。
242 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/18(日) 18:33:43 ID:ppgDSag00
どこに光があってもクリア可能
ではないパズルだから完全ランダムにできない
243 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/18(日) 21:47:34 ID:uss7uTbG0
>>235
むしろ時間かかってだるいだけって理由で修正がきそうな気がする
HP2割ほど減らして攻撃手段増やすみたいな

>>241
究極的に言えば2^n(n＝マスの１辺の数)のパターンしかない＋「解ける」パターンはさらに絞られるからな
244 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 16:00:05 ID:LuPncKdf0
この前シュラウドまわしてる廃人様が補充っぽいLFMで、数分前から出てるものと同じ内容で被せててちょっと引いた。
245 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 16:17:30 ID:I8Nbr/PR0
週末シュラウドは同時に3グループ以上回ってたね。

これからは被せがもっと増えるよ。
以前のPoP並みに
246 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 16:26:10 ID:LuPncKdf0
まあそれだけ盛んて事だし牽制しあってLFM立たなくなるよりはいいか。
247 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 16:51:56 ID:lj8aR2KE0
>>246
そだね。かぶせて建てるのがノーマナーという流れになっちゃうと、
周回系のLFMが途中抜け不可にするしかなくなるからねー。

結果的にまとめて時間のとりづらい人が多いだろうから、
参加しづらく、成立できなくないGrpが増えて悪循環になると思う。
248 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 16:54:19 ID:I8Nbr/PR0
ちなみに、銀狐、ひまわり、風車の3グループが立ててたね。
集まりが悪かったのがどこだったかは察してやってくれ。

4の事を考えると、後から立った方に入りたい場合も多いよ。
249 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 16:58:18 ID:LuPncKdf0
>>248
あれはギルドとか関係ないよ。
まだ6人揃ってないLFMが出てるところに、＠１，２のLFM立ったら当然後者が埋まりやすいだろｗ
250 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 18:38:52 ID:vsZ4up730
今の人気だと、知り合いと一緒にその時に立ってるLFMに申し込んでも、
全員は入れない可能性高い
ある程度人数揃った状態で立てるなら被せもクソもないわな
251 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 18:46:05 ID:zzpw+XVC0
足してフルレイド以下なら兎も角、二つのLFM足して12越してるならノープロだろw
252 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 18:57:11 ID:vsZ4up730
同じギルドで一気に入ったりしても文句出るしな
乗っ取りとか
253 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 18:59:45 ID:p2ikyyJi0
乗っ取りはないっすわぁ＾＾；
254 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 19:03:13 ID:vsZ4up730
DDOだと確かにあんまり聞かないし、言われた事もないけどな
でも、普通のクエでも身内3人居るような場合は別に立てるわ
255 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 19:11:09 ID:Ckl5RiCRO
ＲＦみたく、案山子が１０本立ってても問題が無いクエストならともかく、それなりに編成も選びたいからなぁ。
256 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 19:22:49 ID:LuPncKdf0
１から集める時は後から補充LFM出されて集まらない事も念頭に入れてLFM出せってところか。
257 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/19(月) 19:24:54 ID:hFN2PKTI0
ネーヨｗ
258 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 02:46:09 ID:6vLr8GNr0
インスパイアドダメージ1（消費AP1）も取ってないBrdってのは、
一体なににそんなにAP使ってんだろうな。
259 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 02:54:00 ID:1cnOJscj0
自分にも効果あるし、ビルド問わず普通は削らんな
260 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 06:53:46 ID:wQPzpZOdP
質スレならの流れか？
なんかシュウラウドで同じこと言われたことあるが
今までそんなこと言われたことないのにmod6きてからだな。そういうこと言い出したの

ｍｏｄ5まではＭｏＤやＭｏＭにポイント割かれてたので
余計なものにＡＰ割く余裕はなかったが、トワイライトクエではまずいらないので
その分歌関係が強化できるな
261 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 07:35:12 ID:rqAM2jFf0
>>258
普通どんなに厳しくても、1だけは取るんじゃない？
2以上は辛いビルドもあるだろうけど。

まあ、今までは歌ってれば少しくらいエンハンス削ってても、ばれないと言っていたバードも何人かいたけどさ。
262 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 08:33:51 ID:Mv9hG2ih0
マイバードはMoD（=歌回数+4）とスペルシンガーだからエンハンスが中途半端
ダメージと命中はそれぞれ2段階だけ収得だな
どっちかっつーとリンガリングの方が重要かもしれん
263 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 08:51:11 ID:0A/OS/BJ0
今でもMod5クエのファームを平行してやってる人にとっては悩ましいだろうな。
俺はMoD,MoMに歌追加4も削って完全にMod6仕様にしちゃったけど。
264 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 09:13:34 ID:wQPzpZOdP
スペルシンガーでＭｏＤやＭｏＭもとるとキツキツだったが
それでも今回8ap追加されたので歌ダメ1か2くらいなら
とれないこともない。シュラウドで少しでも時間短縮するなら入れてみるかって気にはなった。
しかしアレだ。みんな意外と英雄鼓舞は欲しがらないな
ノマならなくても楽々クリアできるんだろうが、1人1回というので遠慮してるのだろうか
265 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 09:27:24 ID:zRzSCqKC0
というかバードの新能力を知ってる人ばかりじゃないからな
存在自体知らない人も多いだろ
266 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 09:27:45 ID:az5iAFUTO
>>264
バーバリアンの俺に配られてもなぁ
と思ったので２回目は要らないと言った事はあるな。
267 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 09:36:36 ID:Mv9hG2ih0
インスパイアヒロイック配る進行余裕ないからな
カレッジグレートネススペルソングを5セット入れて神殿まで30分くらい持つ
スペルソングが短いから+2か3余裕見て、歌の余り3か2
ファシネ保険で1は置いときたいから精々使えるヒロイックは1か2

神殿多いクエストか短いけど被弾の多くなるクエストかボス戦専用の歌だと思う
268 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 11:09:52 ID:1cnOJscj0
ダメージ2以上は取ってなくてもさほど・・・
brf14超えてれば、素でもグッドホープは超えてるし、アタック優先して欲しいしな

英雄鼓舞は特化タンクがいるなら相当有効だけど、滅多にいないよなー
269 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 13:53:29 ID:ejDbwR2L0
cap14時点でスペルシンガー、MoM、MoDとって
アタックもダメージも3まで取れてたけどな・・・。
mod6ではアタック・ダメージ系のエンハンス追加
されてないので更に余裕があるはず。
なのでアタックやダメージが入ってないのは他に
何を優先させたのか結構謎気味だと思うんだ。

英雄は単体ターゲットなので、タゲ役がしっかり
しているか要請がある、と言う場合じゃないと使
いづらいね。
暇があったら前衛に回しかけていってもいいが。
270 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 14:10:32 ID:6DWAy6Pk0
値切りに決まってるだろうｊｋ
271 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 14:43:10 ID:3tcQ3R0U0
特化タンクってどれ位の条件を満たせば、タンクって名乗れるのかな。
とりあえず思いつくのは
１、高ＨＰ　２、高ＡＣ　３、タゲ取り手段
１はタフネス入れてHP350辺りがライン？
２は素で４０もあれば良い、エリートでは６０でも不足になるだろうし
実は要求ラインが低いのかな。
３はインチミ全振りの他に、なにか必要な物があるのでしょうか。
272 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 15:02:25 ID:xb+ub+7u0
消え残る呪歌4、歌追加4の俺Brdだと、英雄鼓舞配る余裕くらいはある。
勇気鼓舞、武勇鼓舞、スペルソングを20分維持しても残り9回。
恍惚の歌に3回くらい残しても、英雄鼓舞を前衛2人に20分維持可能。
実際は気が向いた時しか使わんけどな。

当然、アタックIII＋ダメージIIIは取ってる。
ダメージなんて、3まで取ってたったの合計6AP。
1上がるだけでGrp全体のDPSがどれだけ上がるか考えれば、
前衛がちまちま取ってるアックスダメージとかが、
哀れに感じる程のAP効率だわな。
273 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 15:20:05 ID:1cnOJscj0
HV4、Hアダプタ2、brdcha3、ハグル、スペシンは切れん
うちのはあとAP1でランクカンストで、そこでハグル2→3で完成予定
SFハグル持ちなんで断腸の思いだが、ハグル4のAP捻出は無理だな
274 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 16:15:33 ID:XAs2c8hU0
>>271
＞エリートでは６０でも不足になるだろうし
実は要求ラインが低いのかな。
　ＡＣが関係ないってことはないっしょ。　あとＳＴもあるだろうし。

例えば、敵の大群に単独で飛び込んで停止して支援なしで３０秒
生き残れるという条件にしたらどれくらいの能力になるかね？？って
ちょっと思った。




275 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 16:27:48 ID:xb+ub+7u0
それだとレイオンハンドやマークオブヒーリングみたいな
使い捨て能力が圧倒的高評価になるな。
ハフリンパラディンなら、シュラウド5のアレートリコスと
何分か殴り合えるんじゃね。

つか、なんというかね。
タンクキャラの利点って、タフで硬い自分にタゲを集めて、
パーティ全体の被害を大幅に押さえつつ、キュア先を1本化することで
ヒーラーの負担も減らす…ってとこだろ？

エリートのオーソンやバルバズゥみたいに、
あれだけ強烈な範囲攻撃を連発されると、
タンクキャラの利点ってあんまないよな。
276 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 16:30:50 ID:LB+IxrlbO
特化と言うにはちょっとお粗末じゃないか
タンクだけで他見るべきところ特にないならもっと稼ぐべき
277 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 16:48:57 ID:tUvxqQQo0
>>275
インチミタンクだが、連中の後ろにまで当たり判定がある攻撃にはうんざりさせられるな･･･。
まぁ、当たりにくい方向はあるんだが殴る側で気を使ってくれないと如何しようもない。

>>271
AC60もあればエリート赤ネームの攻撃も避けれる可能性も出てくるから馬鹿にできないよ。
弱体やソリッドで敵のＡＢを下げれば、さらに有効になるし。
278 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 16:50:14 ID:RN/d00ML0
ドワRgr14/Ftr2
基本10　ドラチェイン+10　敏捷ボーナス+8　ヘビシ+7　反発+5
パリング武器+1 ケイオス+2
攻防一体+5 バーク+5 ダッジ+1 テンペスト+2 ヘイスト+1
フェーバードディフェンス+3

ここまでで60。
リサイで+2、英雄鼓舞で+4、オーラで+4
70くらいまでなら、簡単に上がるな。
インチミ連発しながらゴロゴロ転がってれば、AC74か。
あとはチャッタリングで+3、緑鉄武器で+3すればAC80代ﾜﾛｽ。
279 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 17:06:46 ID:1cnOJscj0
ハード、エリのアレさんに絞ると、HP>>イベ>>DR>>>>>>>AC
Pal/rogやBbn/rogがやや強いか
HPは常時発動してるMSレイジとレイジの+48を除いた分で400くらいは欲しい

Rngで諸々込みでAC66になってるはずの状態でも、エリのアレさんの打撃を避けてる感覚はなかったな

>>278
PfEのACはどうなんだろうな
STの方は何故か累積だけど
280 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 17:07:38 ID:tUvxqQQo0
>>278
テンペストで盾装備してても、AC+2されるのは修正予定らしいが・・・
ttp://forums.ddo.com/showpost.php?p=1686646&postcount=2
281 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 17:17:32 ID:tUvxqQQo0
>>279
あのACは反発で累積しないという検証結果がかなり前に出てたと思う。
282 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 17:43:40 ID:nrPEfyqc0
アレは避けられなくてもＡＣ66あれば
一般クエなら殆どかわせるな。
283 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 17:46:00 ID:eArHj6UC0
>>275
オーソンは近距離、中距離で攻撃方法が違う。
近距離だと範囲攻撃をばら撒くが、
中距離だと腕についているリピーティングクロスボウで3連撃。
タゲ取ったら中距離でブロックすれば周囲の被害を軽減できる。
284 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 21:32:00 ID:aI/JVI2T0
>>262
俺のイメージだとこんな感じ

・普通のタンク（バットマンクラス）
HP350以上　AC55以上　
又はHP500以上
DPSかインチミ等のヘイト取得方法があること
この辺りならイヴェありでも達成できるランク

・硬めのタンク（AC特化型）
HP350以上　AC60以上
インチミ必須
フルプレ着てアーマーマスタリーにかなりAPつぎ込まないと厳しいランク

レンジャー（Lv12）、バード（Lv15）、緑鉄武器（AC+4）が揃えばどちらも最大+10まであがる。
PAL様がいれば更に+0～4

バードのエンハンスでアタックとダメージ3まで取ってない人って結構多いのか？
個人的には何よりも優先するべき物だと思うんだが
ウォーチャンターなら2で妥協しても選択肢もあるかもしれないが・・・
285 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/20(火) 21:41:37 ID:v6NJxQ960
俺もちょっと驚きだった
スペルシンガーで
アタック、ダメージ、時間延長、回数増加最大とMoDとMoMを取ってる

物をまとめて売るときだけハグル特化にして以後3日間PTに入らない
286 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 00:25:16 ID:gbY8It4I0
ハグラーです
バードの魅力３
バードの勇気鼓舞のダメージ３
バードの勇気鼓舞の勇気２
バードの勇気鼓舞の攻撃３
バード・ウォーチャンター
バードの消え残る呪歌１
バードの追加呪歌１
人間の多才４
人間の魅力への適応１
バードの魔法の歌２
バードの値切り４

ちなみに値切りは自己バフ含めて68
値切り＋１５装備がほしい
287 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 00:31:48 ID:YLLXhDMJ0
＞バードの勇気鼓舞の勇気２
悪いことは言わんから、こんなもん捨てて
「消え残る呪歌」か「呪歌の力」か「ワンドとスクロール体得」でも上げろ。
288 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 00:32:35 ID:YLLXhDMJ0
ってウォーチャンターなのか…
忘れてくれ。
289 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 01:24:49 ID:4v2hzv2b0
勇気は1でも取るのに躊躇うな
290 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 02:11:26 ID:CGar4GL+0
>>284
HP的に全然満たしてねえけどインチミでタゲ集め放題だｗ
291 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 07:04:24 ID:xuXLzh8LP
>物をまとめて売るときだけハグル特化にして以後3日間PTに入らない
俺はこっちの方に驚いた。というかちょっと引くな
断食やってるんじゃねえんだから3日間入らないとかあり得ないし
エンハ組みなおしを頻繁にやればそれなりに費用もかかるしな。
292 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 08:45:23 ID:0Edd/bVl0
>>291
キャラがそのBrd一人ならそうかも知れないけど
他のキャラやってたら別にどうでもいいんじゃね？
293 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 08:57:14 ID:yC5Ekp6TO
>>289
ウォーチャンターの前提にさえ無ければ・・・
294 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 09:31:12 ID:xuXLzh8LP
>292
最近はシュラウドでバードが一人は欲しいシチュがままあるからなぁ
そんな時に出せるけど今はハグル特化だから＞＜とか言いたくないなー俺は
聞かされる方もなんじゃそりゃと思うだろうし

とは言えバードをアイテム売買専用キャラという位置付けで使う人もいるし
使い方は人それぞれだな。
295 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 09:33:21 ID:hmVPUhX+0
>>285はハグル特化⇔非特化を3日タイマー毎に切り替えてるから費用は実質2倍、LV16なら25,600GP*2=51,200GP

特化した場合、エンハンスで増えるのは仮にHumとしてHVで+5、Brdハグルで+4。ハグル+1あたり0.25%だから、
特化するとブローカーへの売価が2.25%うｐ。一方、ポストでアイテムを送る時の送料は基本価格の2%。
つまり、特化した分は送料でほぼ消えて、エンハンス切り替え費用分の損になる。

一方、２アカや知り合いに頼って送料をゼロにした場合は、
51200/0.0255≒2007843GP分の装備を6日の間に溜め込めればようやく収支がトントンって計算。
ML12武器の基本価格が98015GPだから、おおざっぱに20本って所。まぁ無理な数字では無いけど、
普段のエンハンスにHV2,Brdハグル2辺りを組み込んで運用した方が儲かるんじゃない？

…って計算で合ってるかな？エンハンスリセット費用や送料とかうろ覚えだからあんま自信無いｗ
296 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 09:44:18 ID:/4PWoRc60
何だこの流れ。廃人様は気に食わないキャラの間引きを始めるおつもりなのか。
297 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 09:50:42 ID:dzq1QQBn0
いやどっちかってーと
「それ損してね？」とか「儲け少なくね？面倒くさくね？」とかの類だと思うが
298 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 09:52:34 ID:m/gRfAGf0
Mod6が入って有効なエンハンスが変化したから何を取って何を捨てようか、って話に廃人も何もないんじゃね？

>>296がBrdやったことが無くて、エンハンスのやりくりに苦労したことが無いなら、話の流れを
理解出来なくても仕方ないかもだけど。
299 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 10:11:16 ID:JV9EKCRH0
ハグルに達する前の流れとして、アタック2も振ってないBrdは
間引かれて欲しいとかそんな気持ちはなくもないわけだがw
300 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 10:12:53 ID:yC5Ekp6TO
>>295
計算は知らないが前提が間違ってる。
送料はエンハンスの切り替えをする／しないに関わらず発生するコストだから、売値増加とエンハンス切り替え費用の比較をするべきだね。
301 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 10:39:32 ID:0FdBjcWa0
アタックよりダメージだろ
302 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 10:49:50 ID:CGar4GL+0
ドケチな俺は2アカ使って高ハグルキャラにアイテムを渡している。
303 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 11:19:39 ID:yC5Ekp6TO
>>301
状況によるから一概にどちらが良いとは言えないと思うよ。
304 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 14:35:58 ID:RUf7AygL0
ミスラリオン復活ktkr
305 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 14:37:53 ID:aA6L8ruc0
ダメージの1や2くらいどうでもいいわ
Lv15なりたてのbrdでも気にせず入れるし

それよりすぐ死ぬなと・・・
306 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 19:05:24 ID:YLLXhDMJ0
15なりたてでもって、14キャップの頃から
アタック3ダメージ3くらい普通に取ってたわ。
307 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 20:04:41 ID:aA6L8ruc0
そりゃそういう人も居るだろうな
308 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 20:48:07 ID:EhUdBbSx0
シュラウド行ってるならそのダメージの1,2がかなり変わることがわかると思うよ
309 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 20:56:44 ID:xuXLzh8LP
具体的にどれくらい早く終わる？
310 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 21:25:54 ID:aA6L8ruc0
ノマのch4を2ターンで終わらせられるならダメ3持ちbrd限定で募集してもいいな
311 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 21:58:48 ID:/07s0yql0
>>295
別に3日毎に切り替えしてるわけじゃないよ
ただメインが金持てなくてキツキツだから
その移行先として使ってる
ハグル特化に切り替えてるのは一気に売った時に「うひょーすげーｗ」するためだ
損益とかしんない
312 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 06:41:00 ID:4CQmpBt+P
>310
そこまで差はでないと思うが、もし仮に2ターンで終わるとしても
募集にかかる時間＞＞＞短縮できる時間だな
313 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 09:14:39 ID:2kxsSB8hO
>>312
Ｃ４、Ｃ５の時間はリソースの消費量にも繋がるから単純な比較はできないと思うけどね。
とはいえ、他人のバードがどこまでエンハンスを入れてるのか？なんてクエスト中は気にならないけどなぁ。
スレの話題として他人のバードのエンハンスが聞けたのは面白かったけど。
314 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 15:02:58 ID:MwxCmj/K0
シュラウド1はあまりに暇なんで、
Brdの質をチェックしてる。
315 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 15:59:20 ID:3ezsZQYX0
シュラウド1でポータルを殴らねー後衛はムカつく
316 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 16:05:25 ID:nY/PHJCW0
こんなところで愚痴ってないで何で殴る必要があるのか説明すればいいじゃん。
317 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 16:17:28 ID:NiwlX4PB0
シュラウド1で雑魚を殴らねー前衛はムカつく
318 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 16:31:31 ID:ccXzwgAt0
こんなところで愚痴ってないでヘビーピックマイミングでも寄付してあげればいいじゃん
319 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 16:41:07 ID:4629FkfG0
シュラウド1で位置考えないでオルソン殴る前衛はムカつく
320 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 16:43:14 ID:3ezsZQYX0
野良シュラウドは地獄だぜ
321 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 16:57:30 ID:uc0ezG7q0
野良シュラウド
１、殴らない奴がたまにいるだけで問題なし。
２、CLもグリフもなく予定外のガチ or うっかりボス反応、オーソン混じりでGrp半壊。
３、パズルに手こずって時間切れ死者多数。苦労して全パズルやったのに誰かがパズル終わる前に水いれてて箱取れず。
４、脳筋前衛キャスターがいきなり死んで戦力ダウン。残ったメンバーで粘りに粘って結局撤退。

２，３のｇｄり方はまあまあ楽しいｗ
322 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 17:20:17 ID:3xZe83S00
おいおいシュラウドなんてヌルいレイドでそんなカリカリすんなよ
1で後衛サボっても10～20分変わるわけじゃあるまいし。
2もｇｄっても乙ることはないし、パズルもツールあるんだし時間切れなんて今時ないだろ。
4も前衛多けりゃ３ターンで終わるし、大体4-5ターンで確実に越せるだろ。

まぁ2と4はバカ前衛ばっかだと回復職の消費がバカにならんから後衛のSP見ながら立ちまわれ。

ちなみにオレ前衛な
323 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 17:27:00 ID:SvT0C34O0
パズル終わる前に水？
パズル終わってないところに水持った奴入れなきゃ済む話じゃん。
324 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 17:36:21 ID:3ezsZQYX0
4でキャスターが丸焼けになったところでそれほど戦力ダウンでもないな
brdとかぶるヘイストレイジを除くと、ほぼノール処理係じゃね?
火力的に痛いのは早々にbrdが焦げた時だわ
325 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 17:49:28 ID:r+xm+iDe0
わざわざイベントリ開いて、ボーナス修正値をチェックして、アタック３だダメージ３だと確認する奴っているのか？ｗ
326 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 17:54:15 ID:SvT0C34O0
>>325
あー、オートアタック中だと暇でたまにみてるな。
327 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 18:05:33 ID:uc0ezG7q0
>>324
攻撃面ではいてもいなくてもだが、CCやら火プロやらロボ修理やらできるから防御面では戦力になるよ。
328 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 18:16:55 ID:DK6tqmCE0
パラのオーラなんかもチェックしてるぜ。
14capのときのバプ様のオーラがAC+2しかないのを知ったときはちょっとびっくりしたな。
329 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 18:18:44 ID:4CQmpBt+P
ccは最初にうっとけばもつし
火プロはrngでもできる
ロボ修理はワンド振れる職なら誰でも
330 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 18:24:51 ID:3ezsZQYX0
ロボ修理=リコンじゃね?
ワンダマスタリーもないキュアワンドなんて、オイル飲むのとそんなに変わらないしな
331 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 18:32:38 ID:aGtC11du0
シュラウドで火プロをチャットで戦闘中にｐとか請求してくる奴は
死んでもらっていいよね？
332 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 18:37:11 ID:NiwlX4PB0
キャスで行った時は、4で火プロ切れてるのに何も言わない前衛の方がムカつくんだが
333 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 18:40:03 ID:NiwlX4PB0
前衛、と書いたのは間違いだな。すまん。
欲しい奴は言ってくれると助かるわ。
334 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 18:44:00 ID:2kxsSB8hO
前で殴ってるのがロボだと、ＣＬＲが回りの治療に回れて楽だね。

キャスターの残りの仕事は押し切れそうならＤＤモードになるくらいか？
ボールライトニングなら結構良いダメージが入るし
335 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 18:44:47 ID:uq6t1PJT0
攻撃中の前衛がPOT飲むのはタイムロスだという主張はよく判るし
火プロは貰えて当然という態度を取られるとムカツクのも判る
何も言わず、POTも飲まず焼け焦げる奴が最低なのは鉄板
336 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 18:46:30 ID:2kxsSB8hO
>>331
死んでもらって大変なのは自分だからなぁ。
potだと60しか止めないし、pot飲んだ上で要求するのが良いんじゃないかな。
337 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 18:52:57 ID:M+ol2GKD0
>>331
プロは数点しか残って無くても継続時間が長いものは上書きできないわけで
まぁ、察してやってくれ。
338 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 18:55:24 ID:PhvU8x9S0
>>334
そこでポーラレイですよ。
まぁ装備的に色々アレだが、Cri入れば結構削れる。
339 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 19:35:55 ID:4CQmpBt+P
>328
パプ様の唯一の存在意義がそれではなぁｗ
そういや最近みないなパプ
新仕様のレイドはお気に召さないのか
340 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 19:38:00 ID:2kxsSB8hO
>>338
ピットフィーンドの氷レジってどんなもん？
（少なくともノマだと）電気は素通しなんでＢＬ使ってるんだけど。

そーいや、ＢＬセーブされてもダメージの色が赤みたいなんだけど、バグかなんかなのかねぇ。
341 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 19:42:02 ID:GUJ7TxJp0
ポーラー使うならＦＭのほうが良くない?
342 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 19:46:25 ID:PhvU8x9S0
黄文字が表示された記憶はないんだが、キャスター1体しか持ってないんでしばし確認する術がないんだ。
エンハンスでエレメンツ各種揃えてる人はそこそこ居るだろうから、選択肢の一つとしては悪く無いと思ってる。
343 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 19:53:57 ID:MwxCmj/K0
紙版名無しピットフィーンドのデータだと、
火・毒完全耐性で酸・氷に10レジ持ち。
DDOだと多分30レジかそこら。

FMとどっちがいいかはエンハンス次第だな。
エンハンスが同じなら、FMの方が上だがね。
そんな奴はロボでも滅多にいないだろうな。
344 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 20:05:28 ID:6FBh7N+A0
前衛にロボがいれば、DD撃つよりリコンにSP使って殴ってもらった方がダメ多いし、
いなけりゃいないでFM撃ってりゃいい・・・と、フォース強化を３まで取ったHumWizがいますよ。

WoFの使用頻度もめっきり減ったし、悪くない選択だと思ってる。
345 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 20:09:48 ID:PhvU8x9S0
シュラウド4は前衛に殴らせた上でDDがそれなりに効くからこそ交戦時間が減らせる場だと思うんだ。
346 ：344：2008/05/22(木) 20:18:25 ID:5BzkyBJg0
>>345
ごめん、４の話だったか。５のつもりで話してた・・・。
347 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 20:23:43 ID:PhvU8x9S0
5はもうなんか消化試合みたいな気分でやってる。特に終盤…。
348 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 20:29:16 ID:4CQmpBt+P
5は修正される予定ないのかね
349 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 20:30:31 ID:2kxsSB8hO
アイスストームワンドの氷ダメが一点も通らなかったから、レジはあると思うんだが、ポラレイで差が解りにくい程度のレジなのかな。
350 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/22(木) 23:48:03 ID:MwxCmj/K0
まあエンパマキシポーラーレイで平均280くらい。
30レジくらいじゃ、よく判らんって人もいるだろう。
351 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 00:16:06 ID:il4GbQhA0
>>350
うちのＢＬが３５０（セーブされるとその半分）ぐらいかな
で、４回に３回ぐらいはセーブされてるような気がするから、ポーラレイのほうが効率良いのかねぇ。
352 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 00:21:57 ID:rdW+ggn80
普段D鯖なんだが、Eだと本当に支那人がいっぱいいるんだね。
片言英語と適当中文で一応通じたw
プレイスタイルが違いすぎて面白い。
353 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 00:25:33 ID:GAfyP+as0
>>351
一応言っとくと、280ってのは30レジ引く前ね。
Critも考慮してない。

あいつ結構反応高いよなぁ。
ハード・エリートだとイヴェがあるんで、
反応STがある呪文は論外になるね。
354 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 00:28:52 ID:il4GbQhA0
>>353
なる
そっから３０引かれると仮定するとちときついなぁ。
とはいえ、イヴェ持ちになるって事は、ハード以降はポーラレイかフォースミサイルになるか。
355 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 01:11:41 ID:5dH6EdxY0
エンハンス２入りのエンパマキシフォースミサイルだと、50ちょい×4だったかな。
SP効率で言うとフォースミサイルがかなり優秀だと思う。4thスロットは激戦区だけど。

火・氷クリティカルのエンハンスまで振り込んでる特化ビルドだと、ポーラレイのSP効率
が逆転するのかな？（計算はしていない）
356 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 02:34:21 ID:GAfyP+as0
エレメント系の強化全取り、Sアイスロアー装備で
ポーラーレイのダメージ期待値が338.2
メタマジック系のエンハンス抜きとして、消費SPは85

強化はフォース・マニピュレーション2のみ、Sキネティックロア装備で
フォースミサイルのダメージ期待値が222.4
メタマジック系のエンハンス抜きとして、消費SPは65

これくらいの条件だと、ポーラーレイの方が上だな。
まあ人それぞれ。
357 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 02:36:43 ID:GAfyP+as0
あ、一応補足。
ポーラーレイの数字は対アレートリコス戦想定で、既に30引いたもの。
358 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 09:12:41 ID:g7DYFIvRP
>プレイスタイルが違いすぎて
具体的にどう違うんだ
359 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 09:24:53 ID:AzXNUCmT0
＝DDOプレイヤー年齢チェックアンケート実施中＝
締め切り：月曜日まで
http://vote.nifty.com/individual/3945/12760/index.html
360 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 10:08:18 ID:Ej3I6lNc0
>>358
DとEの違いかもしれないが、とにかくイケイケだったな。
走る走る。敵無視。まあRushするつもりだったんで説明しなくて済んで助かったが。
361 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 19:10:11 ID:RSVz+pnw0
些細な疑問なんだが、シュラウドノーマル1-4でpart2ガチってLFMは
ただのﾌﾞｼﾄﾞｰ？

俺の理解だと苦労した挙げ句に5の祭壇使えないってだけなんだけど
それともガチることでなんか利益あるのかな?

（ただの疑問でﾌﾞｼﾄﾞｰ批判じゃないです）
362 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 19:16:09 ID:6NwzV0j/0
修正後睨んだ練習なんじゃね。
363 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 19:32:41 ID:xnK96HJw0
clrなら2であまりに色々酷い場合、4でさっさとDBFBに飛び込むという選択肢が生まれる
364 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 19:38:40 ID:NIifZ92L0
そういえば元祖（笑）ﾌﾞｼﾄﾞｰはガチじゃなかったな。
案外BAも最初の数回だけガチであとはスタックさせまくってるのかもしれんね。
365 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 19:53:10 ID:xnK96HJw0
別にどうでもいい
366 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 19:55:57 ID:QblKC77o0
>>361
クレがこなくてLFM出っぱなしのケースが多いような。
367 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 20:59:01 ID:gM8AZVCL0
そうか？
普通に集まってると思うが
368 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/23(金) 23:57:16 ID:L2Lxo9vU0
>>361
part2が好きな人以外には利益ないな。

>>363
２はさんざんでも、何故か４は楽々終わるってのが結構あるんだぜ。
369 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 07:43:49 ID:LDAp4lCt0
>>368
1はオートアタックだし3はパズル。
4,5も死亡の可能性がほとんどない耐久レース。

2は確かに異色だな。
370 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 12:08:06 ID:sZYmeYg40
>>369
4で死亡の可能性がほとんどないとは、面子に恵まれてますね
371 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 13:23:41 ID:riP5ODbT0
【名前】Midnightの
【鯖】E鯖
ギルドは無所属だが、Chinaギルドの香具師（Pioneer、Bbn5）が同じGrpに居た為
関係者か2PCによる捨てキャラの可能性濃厚
【クラス・レベル】Clr1
【内容】LFMでの売買行為
「売る　異界束縛　ベルト」

異界束縛ベルトって何だ？つーかLFMで売買してんじゃねぇよ支那人が
ゲーム内通貨じゃなくてRMTだったりしないだろうな
372 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 13:33:23 ID:7Qaapnm20
プラナーガードと想像してみるｗ
373 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 13:45:20 ID:49R115Vp0
プラナーは最低9ＬＶだよ
374 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 13:48:43 ID:Xz9QsCPQ0
プラナーとしか思えん。
以前Lv3-5くらいでXCに突撃してたし、
拾ったけど使えないんで売ろうってんじゃないの。
375 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 14:28:37 ID:49R115Vp0
デレーラ突撃したのは知ってるがＸＣもか・・・
ヘイストもＷｏＦもなしで突撃とか男前だのー
装備削りまくりかねぇ、どうせゴミ装備だろうから問題なしってかｗ
376 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 17:56:41 ID:HuqdYGud0
>Lv3-5くらいでXCに突撃
それだけは無条件で褒めたい。
経験値ペナが入らなくなったから、前ほどデスペナはきつくないんだけどな。
377 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 18:06:36 ID:JZzKsJK10
Lv5まで、金は払わん、と断固たる決意を持って臨んでるなら、
とりあえずLv5で入れるクエは何でも行こうとするわなw

しかし、わかってはいたが普通にプレイヤーだな
378 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 18:14:43 ID:GWngXmzj0
Lv5でXCなんて行けるもんなんだー
でもそういう無料プレイも面白いかもしれんなｗ
案外
379 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 18:21:29 ID:Xz9QsCPQ0
Lv9以上のクエには入れないから、
コロマー、XC、フェイスフルデパーテッドあたりが限界だな。
コロマーとXCは、まだなんとかなりそうな気もするけど、
フェイスフルデパーテッドは敗北条件あるから厳しそうだな。
380 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 18:39:14 ID:JZzKsJK10
XCも犬を殺してクリアしようとすると難易度跳ね上がるな
箱までならどうとでもなるが
381 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 19:19:48 ID:AtVZTPz00
>>380
自動回復ないし、それこそどうにでもなるんでは。
382 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 19:21:18 ID:Kh92qxrL0
パーティにレベル6以上のキャラがいればまだまだいけるぜ
383 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 19:24:01 ID:QIk3Gb+z0
ノーマル犬なら別段強くないな。
無料アカウントだとチャーチアンドカルトが最高峰かも判らんね。
384 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 19:43:12 ID:JZzKsJK10
Lv5だと火壁ないし前衛が秩序じゃないとDR抜けないから、結構大変そうだけどな
まぁ、今はノマだと神殿使い放題だからどうとでもなるか
385 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 19:45:44 ID:QIk3Gb+z0
Lv4で+1トラミュ装備できるからな。
386 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 19:52:39 ID:Vum0y9630
>>384
混沌じゃなきゃアクシオ武器で抜けるね。
387 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 22:11:50 ID:1RzKERSX0
しかし定期レイドの集合用なんだろうけど２，３０分出しっぱなしって、これじゃシナのLFMと大差ないな。
388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 23:32:40 ID:49R115Vp0
2、30分でシナと同じ扱いって釣りですか？ｗ
シナは数時間だしっぱとかザラですが？
1-16だから更にうざいですが？
389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 23:37:27 ID:65ZWrAYj0
なにそれ位でファビョってんだよ・・・
390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 00:05:37 ID:fctTf8CI0
Chinaでもレベル制限入れてる奴はいるし、
あっちは元から言葉通じないことを考えると
それ以下、だね。
391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 01:13:21 ID:IZ1rWLXy0
まあ、あまり気にはしないが、知り合い同士なんだし
LFM使わないで、Ｔｅｌｌ飛ばしたりＧｒｐ加入飛ばせば良いじゃんとは思うな

あと、ＬＶ範囲外でも加入できるんだし16-16とかで出さずに1-1で出してくれとは思う
392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 01:42:39 ID:OtDQw7m80
>>391
1-1で出したら何もわからない新人君が入ってくるときがあるからな。
高Lvなら間違いが基本だから蹴っても心が痛まない。

てか、いちいちtell飛ばしやGrp加入面倒くさい。
393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 01:47:00 ID:PxdJqkpL0
Lv9とか人口の少なさそうなLv帯に絞るのオススメ
あまり手間かからずに小うるさいの排除できるならそうしたらいいじゃない
394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 02:16:56 ID:p+sNc4w/0
プラナーガード売りますは完全にアウトだろ。
395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 02:37:13 ID:H75S4R3O0
つーか集まるメンバー決まってるのになんでそんな30分もかかるんだｗ
予定時間過ぎてたらいつまでも出してないで一回閉じとけばいいのに。
396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 05:21:11 ID:91XUFYgu0
なんか妙に中華に優しい奴がいるよなｗ
日本人ならフルボッコされてる件でもスルーとか
397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 08:31:20 ID:EakGE6Za0
福田がプレイしてるんだろ
398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 08:58:12 ID:KZdX28Wk0
無料期間でやってる当たりが中華っぽい
399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 09:01:50 ID:28ZRL/A+0
一応7レベルの人も見かけたな。
ウワサによると在日の留学生の人らしいけどね
400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 11:40:24 ID:ny4nAtj+0
>>395
集合用つっても完全固定メンツじゃないかもしれないぞ
401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 12:12:12 ID:iEaz00Hv0
基本的にほぼ同じような認識を持ち（初心者は除く）、悪いと知っているけどやっている日本人と、
日本サーバーの作法を知らないだけかも知れない外人なら、外人の方が腹が立たない、ただそれだけ。
外人だろうと何度も注意しても治らないなら、晒されても当然。
402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 13:05:34 ID:LXHKIeSj0
mod6後、普通に埋まったり、引っ込めたはずのLFMが残る事がたまにあるな
気付いた時は一旦リーダーを適当に移すことで消せるけど、残ってる事に
気付かなければそのままだわ
403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 14:33:33 ID:N1pTjvl90
そのバグはかなり昔からあるぞ。
Mod6になってから発生確率が上がったみたいだけど。
404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 17:03:15 ID:mIkjI5gk0
別にもうたいした人数残ってねーんだし
LFMが何十個もある中でならうざいが
あっても数個なんだからどーでもよくねーか？
405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 18:26:48 ID:75mIjgTfO
LFM少ないから気になるんだろ
406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 18:54:34 ID:LXHKIeSj0
最近はシナLFMでも何もないよりはマシな気もしてきたw
今までの実績から見るに、さくら運営の日本語版DDOでは
LFMの利用法はフリーダムみたいだしな
407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 19:08:25 ID:H75S4R3O0
>>402,403
388のファビョり具合を見るとバグじゃなくて故意みたいだけどなｗ
408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/25(日) 21:30:12 ID:Ec2YZqVg0
オークション、武具関係やたらよいものが出てるのはなぜ?
409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 00:21:16 ID:V0BYyfOQ0
レベルｃａｐあがって普通にいいものがでるようになったからじゃないか
ＬＶ15アイテムならスタッツ6+αで
+αがついても6アップ可能ってのもでやすくなった所以だと思う
以前なら+αがつくとスタッツ+5までしかでなかったからな
410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 01:08:29 ID:G95K2X8D0
後シュラウド回しの箱効率よすぎ、だな。
411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 02:20:09 ID:v5GkeFV70
シュラウドはもう飽き飽き。かといってBAは隕石がひどすぎる状態。
あるGrpは攻略法を確立したみたいでぶいぶい回しているみたいだが募集はほとんどない。
野良のおれは正直どうしようもないところまできてる。
412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 02:32:47 ID:J45geAGc0
ひまわりに寄生したらクリアさせてくれるぞ
まぁ隕石は1周目配置、2周目クリアでいいんじゃね？
413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 03:22:29 ID:v5GkeFV70
ひまわりさんにはMod5のときにだいぶとお世話になって感謝してるが、最近立ててくれないです。
そも、慣れという面でレベルが違いすぎて足引っ張ってる感がどうしてもあっていつも申し訳なかった。
じゃあ自分で立てればいいだろって思った人は立ててみてください、絶対集まりませんから。あれは完全にネームバリュー。
414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 04:23:44 ID:/Poe5McA0
隕石の部屋召還通じなくなったの？
415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 09:27:52 ID:egNlmv8QO
なんかすごいゆとりが湧いてるな。
絶対に集まらない じゃなしに集めるんだよ。
同じようにアボットやりたい奴集めて何ヶ月か練習すればいい。
人集める努力も、練習する努力も嫌ですか。
416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 09:36:51 ID:/Poe5McA0
もう今となっては経験者じゃないと集めるの無理みたいな言い方だけど
少しLFM立てたくらいで集まらないのは今に始まった事じゃないよな
417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 09:50:29 ID:qnLpcp/C0
ピーク過ぎればそりゃ集めにくくはなるけどな。
新規参入組みの流入視野に入れるんなら、別に自分で必要なくても前提クエストLFM立てたりして様子みてやればいいさ。
418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 11:17:28 ID:0DQ5lNxP0
なんか本スレとか見てるとBA好きの奴って、志として高みを目指してるのはいいんだけど妥協してる人をすぐ見下すよね。
419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 11:31:55 ID:V0BYyfOQ0
志として高みを目指してる＝廃人
妥協してる人＝非廃人

と読み替えると大体どこのネトゲでも一緒だということに気付く
今のところはＢＡくらいで済んでるが、しばらくしたら緑葉武器3段階ｘ本もってるのが当たり前とか
言い出す奴がでてきてもおかしくない
420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 11:41:12 ID:rT/+iuRt0
たまに見るけど何で緑鉄や緑鋼じゃなく緑葉なんだ？
421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 11:56:01 ID:UgShD0Mh0
馬鹿なんじゃない？
422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 12:00:42 ID:k0VdjXy/0
光合成光合成
423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 12:05:33 ID:0DQ5lNxP0
>>419
今のところ緑鉄装備がなくても余裕なクエばかりだからその心配はないね。

まあ廃装備でシュラウド５がどれだけ楽にクリアできるか興味あるけどｗ
424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 12:12:55 ID:RBoQo9ss0
シュラウド1-5通しは、ようやく60分を切って安定してきてるな。
5で前衛キャラで殴るようになったのが大きい。
早いから消耗品の使用も一切無い。

緑鉄装備が完全に行き渡れば、1-5ノーマルの募集は減ると見てる。
425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 12:30:25 ID:PM16enu40
1-5ハード、エリはだるいだけで特に実入りは増えないような
ノマが安定したからといって、主流が移るかね
「完全に」行き渡れば1-3エリだろうけど、ネタ装備含めてとなると
3段目、Wシャードはまだまだ欲しい

3段目を持ってるのが当たり前云々もどうだろうな
せいぜいシュラウドの1-5エリが200分から180分になるくらいで、
それが物凄く嬉しい、大きいかというと…
426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 13:11:53 ID:jpv1TH1E0
やばい、あんまり、適当にキャラ作りすぎたら
シュラウドのｃ４で火球の直撃に耐えられねーことが多々ある。ｗ
クレとはいえ、HPはある程度確保しておくべきだったぜ。
427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 13:22:53 ID:0DQ5lNxP0
俺のレンジャイも低CON・低HPビルドで４近接できなくて困ってるｗ
頑張ってHP260にはしたが死ぬと戦力ダウンでメンバーに悪いから無難に弓で戦ってるわ
428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 13:24:33 ID:LlMzUBIq0
火靴を装備して言ってるわけ?
429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 13:38:23 ID:G95K2X8D0
火靴とか脳内廃人様乙。
そっちの方はレンジャイならイヴェあるべさ。

むしろ、壁際じゃなく多少前に出て弓を撃ってくれると
アレ様－－－弓レンジャイ－－－後衛
って直線形でレンジャイがDBFBの弾避けになってくれてありがたい。
壁に近すぎると誘爆半径にはいっちまうのでブレードに気をつけつつ前で。
430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 14:09:08 ID:EM/2oIYV0
>>428
ROGで殴りに行くとｲﾍﾞで火はぜんぜんくらわないけど
被ﾀﾞﾒはでかい

ｸﾘｰﾌﾞかなんかで攻撃してくるので真後ろ以外当たるし
431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 15:23:17 ID:LlMzUBIq0
>429
適当に作ったキャラでも装備云々でどうよ？って話じゃん
カルシウムくっとけ
432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 15:58:09 ID:V0BYyfOQ0
某サイトの話だと近接するならｈｐ350はないとダメらしいな
260じゃあ、火靴あるなし関係なしにやめとけとしか言えんわなぁ
自分がよくても回復からみると減りが激しいとヒールしまくらざるを得ない
受ける方も心苦しいだろうし

ところでＡＣは関係ないんかな、ＰＡいれて両手で殴るか
ＣＥとタワシでＡＣ60台維持しつつチマチマ削るのとどっちがいいのかね
433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 16:18:36 ID:RBoQo9ss0
>432
行った事無いなら、わざわざ話に参加しなくても良いんだよ
434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 16:25:30 ID:q3Nk4OJA0
ヒールなんか使うよりも、マスキュアの方が効率がいい。
弓とか撃ってないで全員で殴れよ。
弓撃つのはメニショ中だけでいいだろ。

HP260って、レイジPOTこみで276？
火プロ切らしてDBFBに1振るようなマヌケでもない限り、充分な数字。

ちまちまやって5ターンとか掛けるくらいなら、
一気にやって3ターン以内に終わらせてくれ。
435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 16:30:59 ID:yDXmmJOKO
>>434
あなたがリーダーの時はそう指示すれば良いんじゃないかな。
436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 16:46:56 ID:rT/+iuRt0
HP350くらいないと近接するの危険だけどな
それなら逆にClr減らしてRng増やしてひたすら撃ったほうがいいじゃん
どこぞのUS人みたいにな
437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 16:51:56 ID:PM16enu40
260だとレイジと被弾MSレイジで310
ギリギリだな
438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 16:53:19 ID:q3Nk4OJA0
Rgr増やしても結局殴った方が早いがな。
イヴェなしで殴るならHP400程度は欲しいとこだが、
RgrでHP350ないと危険って、どんだけヒーラーが雑魚なんだ。
4の話してるんだよな？
439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 16:59:11 ID:UGQbpPqc0
アレートリコスの行動は、まず全体からランダムでターゲットして、
ターゲットが近くに居る場合は、近接攻撃or呪文
ターゲットが遠く場合は、呪文攻撃
という感じだから、殴ってる人が多いほど近接攻撃が多くなりダメージも加速度的に増える。

だから、ゆとりが無ければ弓できる人は遠隔攻撃してたほうが良いと思われ。
440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 17:03:38 ID:V0BYyfOQ0
>433
わからないなら放っといてくれてもいいでよ＾＾
441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 17:17:34 ID:jpv1TH1E0
>438
安全に事故がなくと考えるなら
Rgrのがいいだろう。５人とか殴られても、
クレとしては万全には面倒は見切れんよ。
万が一、クレが死んだ時殴ってた奴らは全滅するぞ。
442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 17:27:54 ID:UGQbpPqc0
4で死ぬのは、殴ってるほうの責任だから万全に面倒を見る必要は無い。
クレ死んだら全滅するとかいうのも思い違い。

というのが、野良ばっかでやってる俺の心境。
443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 18:34:59 ID:hGR1/CLn0
>>424
充電ぐらいさせてくれ、という他メンバーの声が聞こえてきそうです
444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 20:35:31 ID:G95K2X8D0
>>431
理解できないようだからなるべく簡単に言うね。
レンジャーは9レベルで身かわし（イベイジョン）ってフィートを自動習得するんだ。
なので火靴で軽減できるダメージって元からほとんど食らわないんだよ。
おどろきだね。
しかもレンジャーって魔法が使えるんだ。
その中にはプロテクションフロムエナジーがあってね、
生火プロを自分でかけれちゃうんだ。すごいね。
でもイベイジョンのおかげで1点もプロ削れてないことの方が多いんだ。

しかし、パプ様並の理解力に火靴とか言い出す物厨廃志向に大うけしてしまったのが
カルシュウム不足だという忠告はありがたく受けておくよ。
445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 20:38:09 ID:r90OTH5K0
人の話を聞いてないのか、文字は書けるけど読めないのか、どっちだろうな。
446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 20:48:48 ID:UGQbpPqc0
>>444
ヒント:>>428は>>426へのレス
まぁ、火靴を引き合いに出すなんてアホらしいのは確かだが。
447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 21:00:11 ID:PM16enu40
ビルドが適当なら操作か装備で補う、という方向性は間違ってないような
448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 21:50:40 ID:0DQ5lNxP0
>>434
DBFBなんか余裕だよ。プロ火スペル使えるしな。

クレで行った時の経験上、HP低くて殴られて死にそうになってすぐ下がる羽目になる奴は邪魔になると判断。
喰らった奴中心にマスキュアやってるからね。

とりあえず弓でも毎ターンメニショ撃てるし得意な敵と合わせてFtrの近接くらいにはダメージ出てるはず。
ブレード纏い出してからも継続して攻撃できる分もあるしね。
449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 02:23:30 ID:dNmwUSRf0
某Blogみたんだが今の仕様で隕石ガチクリアなんてできんのかよ。ふいてんのかこれ。
450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 02:24:12 ID:d8qEHCqa0
1ターン90-100秒中、20秒しか
メニショ使えない弓オンリーレンジャイ程度にしか
DPS稼げないFtrって一体…

つーか、「誰々中心でマスキュア撃つから、ブレード来るまで下がるなよカス共。キュアが遅れたらその場で死ね」
って最初に言っとけば全然問題ないだろ。
451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 02:28:34 ID:jyAr19v90
>>449
それはやってみてからの発言か？
452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 02:35:48 ID:etO/vOdt0
メニショ4HITっても1発撃つ間に2回は攻撃できるしなぁ
それに20秒過ぎてからの弓はカスDPSもいいとこ
453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 02:41:40 ID:4uUcRSkT0
ゴーグルもまともに成功しない野良じゃ隕石もダメだなんてなったらほぼ無理だろうな。
454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 02:46:49 ID:dNmwUSRf0
やってるからいってんだよ。ひとりで半分くらいもったことだってある。がむりだろ。
それともあれか、そもそもレベルが違うのか？なんか自信なくなってきた。
455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 03:03:30 ID:kR/n6Kin0
Mod5の頃にうちのGrpじゃないが隕石をガチでクリアしたところはあったな
グールの方法がまだ浸透していないようなときだったと思う
456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 03:14:22 ID:yZp33Y6n0
隕石はもうグールのバグ技使えばいいんじゃね？
ACまわしてる有名どころでも普通に使ってるし。
457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 03:41:07 ID:dNmwUSRf0
その有名どころがガチでやったようなんだがそれが本当なのかよって話なわけで。
グール法も動画で乗せてたが、まあ正直なところ毎回よく思いつくなと思うがなんかきにいらねえ。
458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 04:44:25 ID:RtwH+JtZ0
運が良ければ、別に無理ではないと思うが・・・
459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 08:05:25 ID:1RPQiQgt0
ガチをする必然性がないのにガチをしていて、その成功を見せびらかせてるところから察しろ
460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 09:02:56 ID:itdy58aq0
必然性がないって…
なるべくバグ利用はせずにクリアしたいって層は無視ですか
461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 09:11:31 ID:ITjmmhE40
そういう人もいるかもしれんが、あの面子は違うだろｗ
グール利用がバグだと決まったわけでもない
462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 09:59:55 ID:j0ovcXI20
いや、グール利用はバグだろｗ
米鯖ではクリエイトアンデッドのスクロにクールタイムが付いて販売中止になっていると記憶しているが。

広く取ると製作者が意図したクリア方法以外は全部バグだよ。
463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 10:06:48 ID:nju68w730
まぁまぁ、そのころには逆に今の床がエリの基準に、
なるんだから隕石攻略が鍵になるってことでいいだろ。
どこも「常に検討と研鑽を怠らない」とかIT企業の標語みたいな
うさんくせえこといってんだから望むところだろうに。

それともなんですか？BAできないカジュアルを小ばかにしたいだけでしたか？
464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 10:23:53 ID:sI6NLaM60
BAは簡単になるまでやらね
はっきりいってあれは時間的に余裕ある人じゃないと無理
正確には無理じゃないけどBAしか出来なくなる
やっててストレス開放できる様なクエでも無いからゲームじゃなくて苦行になっちまう
465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 10:44:26 ID:yZp33Y6n0
>>461
>グール利用がバグだと決まったわけでもない
こう言うなら、mod5のBAスタックも同じように言ってくれればカジュアル層も練習しやすくなって良かったのに。
ホント、自分らのルールを押し付けるアイツらブシドー連中には辟易するわ。

まあ動かず・消えず・当たり判定があり足場に使える今のグールは明らかにバグだけどなｗ
466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 11:17:13 ID:WSq0RALm0
話を混同させすぎだろう

・グールが起きない
→既知のバグ（公式にものってる）
・大量のチャーム、召喚でスタックする
→バグ（公式未掲載）
・BAがパネルタゲってスタックする
→バグ（米鯖修正予定に似た項目がある）

個人的には隕石での利用はバグの有無に関わらずグレーだと思うが
フォーカスバグ、視認不能の隕石などある現状では使うは仕方ないと思う

>>465
シュラウドP2でグリフつかってるあたり「あれ？」とは思うね
467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 11:42:55 ID:xcF5k1Tg0
野良のBAがなんかしらんがスタックやらなかったのが一番痛い。
野良なんだからクリア優先でいいだろ、騎士道とか武士道とかは身内で好きにやってくれればいい。
468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 12:41:29 ID:3Zl2wfNK0
リーダーの方針が気に入らないなら自分で立てればいいわな
自分で立てずハナから寄生する気マンマンで、更に手軽さ追求という方が痛い
469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 12:44:57 ID:EyfHMZicO
２回連続成功とかガチクリアとかどうでもいい。
問題は分母のほうだよな？

・たまーにガチクリアできます
・２周目実施すると100%成功です
野良だとどっちが浸透するかね？ｗ
470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 12:58:24 ID:dNmwUSRf0
話をふっておいてなんだが、件のBlog主は武士道精神の強要なんて全然してないぞ、誰が言い出したかわからんが。
スタックさせてアボット戦の面白さをスポイルさせるのはもったいないっていう意味だろあれは
俺が言いたかったのはそういうことじゃなくて、隕石をガチでクリアなんてめったにできねーよってことだったわけで

>>４６５　４６７
BAはひまわりの所有物じゃないんだから
やり方に従う必要はないだろ。好きな戦い方をすればいい
自分らのルールを押し付けているようにはみえないぞ。
LFMに参加したなら方針に従うのは当然だしな、いやなら抜ければ良いという話だ
471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 13:23:22 ID:WSq0RALm0
>>470
強要してなくてもその流れを作ったのはあのBlogだよ
このスレでスタックの話題出たときにタイミング見計らったような時期だったのもあるし
エンケースのヘイトが浸透してたのもあるから影響力は相当だと思う

隕石はガチで絶対クリア出来ないわけではないけど
キャラスペックが影響しすぎるから実践投入は無理じゃないかな？
（クイックドロー、精密射撃強化（今も乗るかはしらない）etc）
472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 13:31:27 ID:3Zl2wfNK0
流れと言ってもな
武士道でスタックしたらやり直しが一般的になった、と?
普通に喜んで倒してクリアだわ
473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 13:36:43 ID:dNmwUSRf0
>>471
とするならひまわりのやり方でしか出来ないほうも問題だよなあ
ひまわり以外の野良でもひまわりと同じようなやり方をしてるんで確かに影響力はあったとは思うが・・・
でもあれだな、ひまわりのやり方と違う方法とってるの、あるギルドしかねーんだよな。たたいてんのはそこか？ｗ
474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 13:39:52 ID:yZp33Y6n0
>>470
ややこしくてスマンが、俺が言ってるブシドー連中は2chでスタックを嫌ってる大のBA好きのことな。
奴らがスタックに大反対するせいで、野良で提案するのも躊躇われるようになったし。
まあ2chだけでなくあのblogも十分そうなるのに一役買ったのは確かたが。
475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 13:52:55 ID:xcF5k1Tg0
スタックで倒すのはDDOの伝統みたいなもんだ。
実装当時のドラゴンだってみんなスタックさせてた。
それを悪だ、ゲーム性を損なってつまらないっていうのは
アボットがスタックさせなくても倒せる難易度に収まってるからいえるんであって。
絶望的な強さならスタックも戦略の一つとして認めてもいいんじぇねえか。
たとえるなら予想範囲内のアトラクションでワイワイキャキャやってるだけで、
ほんとうの地獄にいってもそんな甘ったれたこといってられるのかってこと。









俺は何を言ってるんだ・・・
476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 13:54:56 ID:WSq0RALm0
言葉足らずで済まないが上に挙げた流れってのは
このスレで野良がどうなるんだよ見たいな言い合いになったことね
野良はそういう説明がされたり、実際にスタックしたりはしたことがないので分からない

>>473
1つ完全身内なとこは知らないけど今はどこもやり方同じじゃないか？
477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 14:02:26 ID:2p9afmKO0
確かにｸﾞｰﾙはOKでｽﾀｯｸはﾀﾞﾒ、ってのはﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞかもね

ｽﾀｯｸって意味なら、STKのﾎﾞｽで前衛が壁作るのだって一種のｽﾀｯｸ
ﾁｮﾙOPありなんかはﾌﾂｰにｽﾀｯｸ使ってやってる人多いんじゃない？
478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 14:08:43 ID:ur+ODW+z0
>>477
細かい事言えばシュラウドＣ５で中ボス囲んでＳＰ回復もダメになるよなぁ。
ボスをスタックさせるのは米でＢＡＮされてるから米基準ならダメなのは確実だっけ？
479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 14:26:40 ID:3Zl2wfNK0
突き詰めると、木の洞でタンブルや泉で跳ねてのsp回復と、レイドのCDタイマー短縮が
同じ基準でチート扱いになるんだよな

まぁ、結局はフォーラムの何とかって奴に直メールで聞くしかないのか
で、それで回答を得られたとして、それは米鯖の基準で和鯖とはまた別な可能性も大

スタックでBANは知らないな
480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 14:42:59 ID:UNE+LwMJ0
タイマー回避やクエスト内アイテムの外部持ち出しでBANにならないんだから
何やったってBANはないんだろうよ。
481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 16:01:01 ID:gU0FkTjE0
隕石はガチじゃないならいっそ空中浮遊で構わなくね？
482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 16:06:16 ID:itJux2YJ0
メガネも持ち出し使えば良い。
BANになんてならない。
同一インスタンス内だしな。
483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 17:01:14 ID:EyfHMZicO
そういえば武士マスターさん、シュラウドのパズル出来ないんだが…
484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 17:07:35 ID:3Zl2wfNK0
チートの定義をボカしすぎた結果、こんな風に「何でもあり派」と「何でもチート派」に分れちまったんで、
メールで聞いて来たら答えるというスタンスに変えたんだろうなw
485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 17:28:06 ID:RtwH+JtZ0
現状のシュラウド２を見る限り、「何でもあり派」しか居ないように見えるが･･･。
ガチでやってるのも単に楽しむ為だけのようだし。
486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 17:39:31 ID:+D9A9yEc0
でもさ、方策として
例えば意思のないアンデッドやゴーレムを
自分の盾にして戦う魔法使いはありだよな。
むしろカコイイとは思う。
まあ、キャスター以外なら緑鉄の土エレを召還して
盾てのはありかもしれない。
487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 17:49:37 ID:itJux2YJ0
なぜか実装されてない別プレーンとの出入りを、プレイヤーサイドで行うのもありだろう。
隕石降って来たら、あのレベルのウィザードだったら別プレーンに待避するよな、当然。
488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 18:25:49 ID:hsRiADu40
そんな大技じゃなくてもストーンウォールの1枚や2枚貼るよな
489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 18:53:26 ID:3Zl2wfNK0
わざとらしく置いてある物を使って撃ち落とす!

なんて結論の前にやる事はいくらでもあるわなw
490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 19:44:45 ID:RpCVGerJ0
まぁ叩き合ってただでさえ少ない人数を更に減らさないようにな。
糞プレイヤー晒して自衛すんのはいいが、全体の人数減ると育成めんどいんだよ
491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 21:33:11 ID:2WGkTtwP0
町中にたくさんはってあるんだから、プレイヤーにもウォールオブフォース使わせろよ。
492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 23:25:02 ID:2WGkTtwP0
Btlaoってのは支那人かねぇ。
「求」しか書いてないのは、ひょっとしてクレクレなんだろうかｗ
493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 07:59:55 ID:9jTEebU0O
>>492
聞くところによると、2月2日に病院で親友の飛鳥五郎を殺したやつの情報を求めているそうだ
494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 08:41:15 ID:srJvRQh+0
>>493
意味が分からなくて検索しちゃったじゃないかｗ
495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 10:15:55 ID:zcw4zFhE0
スタック等についてだがバグ利用なのか仕様なのかは判断権限があるサクラに聞けってｗ
勝手にローカルルール作ろうとしてんじゃねーよ（爆
496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 10:30:11 ID:xtM/9h4p0
チートかどうかなんて最早どうでもいいだろ。
シュラウド２で誰が見ても明らかなチートを利用しまくってる人がチートは駄目なんて言っても説得力の欠片も無いわけだし。
497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 10:46:54 ID:U3VX4ahU0
>>495
判断権限はTurbineにもあり、Turbineはチートだって言ってるけどね
権限についてのソースは公式のEULAとかの近辺にある
498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 10:50:35 ID:Ik2Zvavi0
>>485
2ｶﾞﾁは５ｸﾘｱや修正後のための練習の意味合いもあると思ってるが
499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 11:15:09 ID:zcw4zFhE0
根拠があって不満があるなら警告した証拠ＳＳを運営に送ればいいんでね？
判断するべき者が判断するだろ。
500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 13:34:01 ID:GeYsNK7i0
ガチなんて1回経験してクリアさえ出来ればあとはバグ使用だろうとどうでもいいや。
個人的にはね
501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 18:08:34 ID:mTS48owEO
昨日のｼｭﾗｳﾄﾞ２ガチ
募集開始21:30
埋まったのが23:30
502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 18:11:14 ID:U3VX4ahU0
>>500
俺も似たような感じ
1回クリアすれば、というか1回クリア方法確立すれば(修正された後も問題なくなれば)
後は楽してもいいやって気分
503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 18:44:31 ID:oF2iVPpg0
>>501
確かに同時刻程度に建った、シュラウド1-4に行った後、
GHT一回りして戻ってもまだ募集中だったもんなー。
てっきり1-5だから避けられてたんじゃないの？と思ってけど、
C2ガチをみんな避けてたんだろうか？
504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 18:50:30 ID:F5N8hwjO0
避けられたのはC2ガチなのか、LFM主なのか
505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 18:58:24 ID:RVJmqA610
こないだの2ガチで北西でスタックしたやつがいましてね
結局ＧＭコールしたわけです。そしたら何を考えたか
また別の奴がスタックしましてね、無駄に時間が過ぎていったさ
そういうのが怖いから2はガチじゃなくていいや
506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 19:04:03 ID:dmlhFHKl0
1-5だったからでは？
Ａｌｔでよく出してる1-4は普通に埋まってるし
507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 19:20:54 ID:9tdh/Bq90
誰か1-5普通をかぶせて立てたら判るんじゃね？
508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 19:46:26 ID:L6QyifmM0
1-5、2はチート

こう書くと恐らく集まり悪いぞw
509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 20:07:21 ID:mTS48owEO
個人的には1-4回すより、１日１回1-5にしたほうがｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞ狙えるし、
何より４でハズレの時のあのがっかり感が軽減されるので精神的に楽だと思ったんだが…
５で角２のことは考慮してはいけない
510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 21:37:40 ID:xtM/9h4p0
2ガチだと(LFM主はともかく)ライトなプレイヤーが集まりやすいようで、1-5回すような人は着にくいのかもな。
今日も1-5から1-4に変えたらすぐ埋まってた
511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/28(水) 21:50:01 ID:UDexIob50
1-4を7周してからクリアしたいんじゃね
512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 01:00:42 ID:Ih9lIKTr0
【名前】Blueswan
【ギルド】なし
【クラス・レベル】Wiz7
【内容】カタコンベで回線が落ちたPTメンを置き去りにした。
自分でLFMを立てたカタコンベ・ハードRushのラスト一つ前で、回線が落ちてダンジョンに入れなかったメンバーがいた。
それを置き去りにしたままクリア。
(オフラインになったのは入って暫くたってからだけど、その前からどうも入口で固まってた模様)
クリア後すぐそのキャラが復帰したので、もう一度繰り返そうとしたがノーマルしか開かなかったので、そのメンバーはそのまま離脱。

ちなみにその直前、デレーラ・ハードでBlueswanはラストのアドミスをして報酬がなかった(置き去りにされたメンバーも一緒のPT)。
そのため、その時のPTでは、Blueswanにつきあってラストをハードで繰り返した。
つまり、自分のミスした時は当初の予定通りのハードを繰り返させたのに、他人のやむを得ない回線落ちではハードを繰り返させなかった。

以上、自己申告。
513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 01:21:19 ID:HTl1JL6M0
信じられるのは自分のみって事ですね分かります
514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 02:00:55 ID:fYkLV4ax0
どうでもいいがな(´・ω・)
515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 05:12:05 ID:o6GE0nIW0
白い梟の次は青い白鳥ですか
516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 06:47:05 ID:Oj4DHckP0
次は白いカラスだな。
517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 07:16:59 ID:YGD7AMOF0
そういや白梟もwizだったな
まさかな・・・
518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 09:29:21 ID:KS9T/UqM0
Rushなのに回線落ちしたキャラ待ちするなんてありえんわ
519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 09:48:21 ID:E9Yda2J7O
またお前か。
こんな自己申告する時点で同一人物だよなぁ。
コインの件といい、も少し空気読め。
520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 09:49:02 ID:HTl1JL6M0
リュックサックってこいつだったのか
521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 09:50:50 ID:NrBiFBU00
Rushは進行のスタイルだろ
クリアまでそのほうが楽だから進むだけ
カタコンならポイント・ポイントで時間取れるんだから
止まってるの解ってたら待たない方がオカシイ

でも名前あげたやつが当人なら無視したほうがいいか
うぜぇ
522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 09:58:40 ID:shkNjMEI0
>>510
1-5まわすなら必然的に2はｶﾞﾁでは？
523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 09:59:21 ID:shkNjMEI0
>>522
ああ、ｸﾘ壊してから赤ﾈｰﾑ殺せばいいのか
ｽﾏｿ
524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 10:15:48 ID:u32u0V8b0
リュックサックとは別人だろ、多分。
あいつの他罰傾向はちょっと常軌を逸してるんで、
自己晒しとかするとは思えん。
まあ、どっちにしてもウザいがな。
525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 11:17:59 ID:E9Yda2J7O
そうか？
リュックサックの他罰傾向と、こいつの自己申告は、
俺には同じ根っこに見えるよ。
526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 12:03:07 ID:9Nf9eKcT0
自己申告のキャラ名晒しマダー？
527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 17:23:39 ID:veSxUVJO0
なんだ、リュックサックって白梟だったのか
どうりでキモイはずだ
ああいうのは是非BANして欲しいな
というか、リアルで氏んでくれ
528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 18:20:00 ID:RkjxPGRUO
今DでWhiteowlってのが育成中なんだが、同一かな？
529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 18:37:38 ID:veSxUVJO0
鯖が違うとはいえ、あんなキティの名前をわざわざ使いたがるヴァカがいるわけない。
間違いなく本人。
530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 18:54:16 ID:uSr3rVRV0
別鯖にいる人の名前まで知ってるわけないと思うけどな
Whiteowlってバンドもあるし作品もあるしそういうとこからとってるんだろ
531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 20:05:44 ID:YGD7AMOF0
本人であろうがなかろうが、これからの行動しだいだな
532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 20:18:03 ID:3rK5xOCx0
相変わらず、本人の事はよくわからんが粘着が異様に目立つ
533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 20:33:01 ID:p3KW6qit0
時代遅れの冥界８周を建てるくらいしか知らんなぁ
534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 20:46:39 ID:Ih9lIKTr0
>521
>止まってるの解ってたら待たない方がオカシイ
それなんだけど、全員が脳筋Rushモードになってたらしくて、敵を殲滅してクリアする時になって初めて気づいた。
それから復帰するまでクリア後のインスタンスは保持してたけど、復帰した場所がカタコンベの公共インスタンスの中だった。
完全にこちらの不注意なんで、大変申し訳ないと思っている。
535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/29(木) 23:08:57 ID:9Nf9eKcT0
カタコンベの1つや2つ、しかもハードで、こんだけうらむなんて
どんだけ器が小さいんだかｗ
米鯖ならお互いスルーで最後までクリアしてるレベル
536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/30(金) 00:03:54 ID:2o0SmzV20
米鯖の基準で語られてもね。
米鯖でやってればいいんじゃねーかな。
537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/30(金) 01:26:27 ID:i3Rb2Zr50
>535
これは自己申告ですってば。

ちなみに先刻その人がいたので、早速誘ってカタコンエリートをクリアしました。
538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/30(金) 03:48:29 ID:zBEfFlPp0
>>537
新たなる進化。ついに懺悔板！？ｗ
悪いと思ったならTELLでも送って自己解決すりゃいいんじゃねーの？ｗ
実際、何でも板になってるけどなｗ
539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/30(金) 03:58:40 ID:hHysndut0
売名行為だかなんだかw
とりあえずうざい
540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/30(金) 05:56:32 ID:89cxlITS0
>536
ネチネチこだわってることが別の基準だとくだらない問題
って話は多い。こういう切り替えが出来ない中の人って…
541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/30(金) 07:02:16 ID:pxbizJ7D0
Eの人間には糞が多いことが判明しただけでも収穫だとは思わんかね
542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/30(金) 07:39:38 ID:J6rwAmNR0
すかさず鯖槓対立に持ち込みたい糞がいることが判明しただけでも収穫だと思う
543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/30(金) 07:40:53 ID:qtK1gb7b0
実は二人くらいしかいないんじゃないのか
544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/30(金) 17:50:35 ID:nYBIyfVl0
>539
激しく同意
白梟はキモイから氏んでいいよ
545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/30(金) 19:12:58 ID:j/eoLp24O
>>544
Ｄ鯖スレまで出張粘着お疲れ様です。
疲れてるところを悪いんだけど、きもいから死んでくれない？
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/30(金) 19:28:24 ID:y1JF3uJF0
両方でやってる人はもうちょっと自重してくれよ。
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/31(土) 17:33:41 ID:CEZvLRRv0
ダストの入口水路で迷子になってた白梟はちょっと可愛かったけどな
548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 00:05:24 ID:Odd8O5/s0
シュラウド1でいつもリログするのって何なの？
そいつだけ特別ロスがでてるのか？　今の時間ならロスがでても不思議じゃないだろ
てか俺もロスでてたけどな
しかもリログした挙句にはじき出されてｐｔ抜けるとか
2で鍵あけ要員いなくてｏｐ箱とれなかったりとかマジ勘弁して欲しいわ
549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 00:36:33 ID:fQxUZ+WQ0
良くわからんが
回線かグラボの関係で描画がものすごい遅くなってるのでは
オブジェクトが表示されるまで5～10分近くかかるとか
動くのが困難になるほど重くなるとかそんな感じかと

２は鍵開け役入れておいたほうがいいよ、確かノックでも開くし
12人で行った時だが３×３に二人飛ばされて、１部屋誰も居ないとかあったし
550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 00:38:26 ID:ebJHrXAC0
えーと、お前らが言ってるのは3な？

それは兎も角リログはクライアントを強制落としじゃないと外に弾かれるんで注意だ
551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 00:40:43 ID:dmMD74+T0
俺はなったことないけど、神殿や箱が見えないくらいラグってるらしいぜ。
リログする際にはタスクマネージャあたりやALT+F5？で終了すると弾かれにくいらしい。

しかし一人も鍵開けできないって珍しいな。滅多にない気がする・・・運がなかったな。
552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 01:04:32 ID:S0vNCyhw0
鍵のDCっていくつ？
ワンドで開くぐらい低かったら持ってくけど。
553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 01:06:50 ID:FzTTRDXk0
>>552
ノック10番ワンドは試してみたが、20振っても無理だった。
554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 01:10:54 ID:KbHc8QfV0
シュラウド1の場合12人分の攻撃パケットが大量に流れてくるんで、
回線が細いと（もしくはプロバに帯域制限食らうと）それだけですげぇ遅延が起こる。
それが累積してってんだろうな。
TCP使ってるみたいだし。
555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 01:13:33 ID:S0vNCyhw0
>>553
即レスありがとう。
さすがにワンドじゃダメか。
556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 01:14:55 ID:+wh0JMEe0
>549
グラボはないと思うなぁ
俺なんてＡＧＰのＮ7600だけど、そこまでむごいラグとか描画しないとかないな
回線にしたってＡＤＳＬでもそんなラグでないと思うんだがなぁ

>12人で行った時だが３×３に二人飛ばされて、１部屋誰も居ないとかあったし
mjk
あー、でも5ｘ5に2人いたときあったからあり得るか
557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 01:27:54 ID:vFHxOu8V0
>>549
グラボじゃなくてメモリーじゃないかな
うちは初期は問題なかったんだけどもＧＨ追加されたあたりから読み込みが遅くなったりクエ中落ちたりして
その頃スレでＤＤＯではメモリーのほうが大事って書いてたんで１Ｇから２Ｇにしたら普通に問題なくなった（運営イベ除くorz)
558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 01:37:26 ID:wK84IkZp0
>>556
北の5*5二人は仕様。
倒さないと桜田さんやみのさんが追ってくるのも仕様
559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 01:39:57 ID:9xP1iiyq0
>>550
クライアント強制落としでも弾かれることあるんだよね
560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 01:40:11 ID:aBc/XIe40
>>552
31
ノックワンドだと1足りないw
561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 01:46:54 ID:njxB5SPV0
メモリでも回線でも無く、ファイアーウォールの問題だよ。
ただFW切っても多少症状が和らぐだけっぽいな。
だとするとルーター？
562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 02:17:24 ID:9xP1iiyq0
ケーブルでロスが出るって人は多く聞くな
ＦＷが原因だと断言してる根拠が分からないけど、FW切ってケーブルモデムに直結しても駄目だったよ
563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 02:18:55 ID:ebJHrXAC0
ケーブルが、ってのは多分帯域。
564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 03:10:02 ID:KbHc8QfV0
シュラウド1でどうのこうのってのは、ほぼ確実に通信遅延だろ。
FWがその原因になる可能性もないではないが、ほとんどは無関係だと思うがね。
565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 03:25:39 ID:aBc/XIe40
何故かあそこだけ受信データの量が文字通り桁違いだからな
通常は3桁なのに、20000とかw
566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 03:25:53 ID:UMH0YGVt0
560
ワンドハイトニング取ってるとワンドでOKになる流れ？
567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 04:56:32 ID:DZgKFYNm0
オプションで戦闘ログ非表示にするとかダメかね？
あれが単なるクライアント側だけのフィルタなら意味ないけどさ。
568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 06:37:13 ID:+wh0JMEe0
あれ1だけ重いってのがおかしいよな～
6.1で修正されるとかそういう情報はないのだろうか
569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 06:59:05 ID:9xP1iiyq0
>>568
１が重いのではなくて、12人で一つの物を殴ると生じる異常な量の受信データが原因だから中々解決は困難だと思う。
たとえば、5でスタックしたアレートリコスを全員で殴るとまったく同じ現象が起こる。
570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 07:11:11 ID:fDuaSm7a0
1でかなり止まってた人が4でも止まっちゃってたな
571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 07:31:14 ID:+wh0JMEe0
>569
うーん、そういえばｖｏｎ6でヴェラ様殴り終わった時に結構なラグが発生してたか
じゃあ解決作としてはＰＴが2手に分かれて2つのゲートを叩くなどタゲ分散しないといけないのか
572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 11:53:38 ID:NyKHyVCS0
>>567
ぶっちゃけ意味ないな。
つか、元々戦闘ログに出るのは自分の攻撃だけじゃん。
573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 12:00:02 ID:Su26d0KR0
>>569
RFのハゲを始末するときはほぼ全員で殴ってるじゃん？
（スペルも込みだが）
そんときは起こらないんだけどね
アタックonlyで発生するってこと？
574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 12:12:25 ID:NyKHyVCS0
単純に殴ってる時間でしょ。
サーバから流れてくるデータ量＞受信出来るデータ量
な状態が長く続くと、TCPの性質上どんどん遅延が累積されて行くわけで。

RFのハゲなんぞ、WoF全開なら2分と掛からず終わるからな。
575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 12:38:33 ID:DZgKFYNm0
>>572
鯖側からの通信そのものにフィルタがかかれば、その分軽くなるんじゃないかと思ったんだけどね。
まあラグくてどうしょうもない人は動くのすらままならないって言うから、そういう人には意味ないか。
576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 13:06:30 ID:fDuaSm7a0
>>574
じゃ回線速度の問題、でいいんかな
577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 14:00:23 ID:NyKHyVCS0
>>576
そういうことだと思うよ。
ただ結局のところ、帯域制限に引っ掛かったり、
帯域食いまくってるP2P厨が近くにいたりしたら、
どれだけ太い回線でも無駄だけど。
578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 14:10:10 ID:cGqz6cfR0
>>577
帯域食いまくりのやつと同じ回線だったことがあるが（よく分からんがぼかして説明された）、ゲームを開始するとただ町にいるだけでスローかかってるみたいだった・・・。
変更して貰ったが、あれは本当に勘弁して欲しい。
我慢にも限界がある・・・。
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 14:48:47 ID:6pmkmT/B0
今時ADSL1.5MBでも問題なく１を通しで遊べるんだが・・・
580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 15:20:59 ID:FzTTRDXk0
回線の問題ではあるが、回線速度の問題ではないな。
581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 16:16:14 ID:NyKHyVCS0
回線速度の問題じゃなけりゃ、何の問題なんだよｗ
単なるRTTの問題だとでも言うわけ？
582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 16:20:21 ID:wK84IkZp0
いんたーねっとのしくみについておべんきょうしてみようね
583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 16:42:36 ID:9xP1iiyq0
>>580と>>581が何を言いたいのか、俺も分からないんだけど。
584 ：583：2008/06/01(日) 16:43:12 ID:9xP1iiyq0
ミスった。
>>580と>>582ね。
585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 16:52:54 ID:SBZsYDIO0
　
586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 16:56:01 ID:DZgKFYNm0
速さより安定度って昔エロい人が言ってたお
587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 17:25:17 ID:9xP1iiyq0
要するに>>580の言う回線速度ってのは、プロパイダが言う最大通信速度ってこと？
588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/01(日) 18:23:49 ID:+wh0JMEe0
1でラグラグになるやつの環境がわからないことにはなんとも言えないってのもあるわな
本気で改善したいならｉｓｐに問い合わせて調べてもらうしかないんじゃね？って気はするが
クエスト進行中に落ちて再起動するのが本当に解決作になってるとは思えない

それならまだ神殿前の壁に何もせずにずっと張り付いてる方がマシじゃないかなぁ
589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 00:16:17 ID:alw3naXt0
>>588
神殿前に張り付いてても、箱と神殿がすぐ見えること意外に利点ないよ
ロスの待ち時間は変らない
590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 00:56:38 ID:t4fF9/4M0
>>589
変な位置に居てポータルから湧いた敵にタゲられたりするよりマシって事じゃない？
591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 14:28:25 ID:zzKzzrAi0
そういやC4でフィアサム外すのが常識みたいになってるけどデヴィルにCC効きにくいし
雑魚沸いた瞬間後衛がボコられて即死とかあるから、追うのが面倒でも付けといた方がいいと思うんだよなー
592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 14:53:43 ID:VjytKQ0E0
最近シュラウド4で死ぬのも、あんまり見かけないな。
つかビアデッドなんてディスプレイス効くわ石肌効くわで、
逆に後衛で殺られる理由が思いつかん。
593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 15:07:19 ID:QalUBk5mO
４の雑魚戦の死因はデビル本人より倒した後に沸く剣じゃねーかな。
複数同時に出られたりすると馬鹿にできないダメージが入る。
594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 15:09:25 ID:k+lTbzCw0
倒した場所に湧くからそれにボックスされるのは後衛としておかしいだろw
595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 15:51:27 ID:d9GVZ50e0
>>591
追いかけるのが面倒じゃなく、時々出てこなくなって詰むんだよ
596 ：595：2008/06/02(月) 15:53:21 ID:d9GVZ50e0
何言ってんるんだろ俺・・・・
どう見てもサクリファイスの勘違いですｏｒｚ
597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 16:15:17 ID:k+lTbzCw0
確かにリチュアル・サクリファイスの中ボスのとこはフィアサム禁止で間違いないなw
アレはサソリがフィアって地中に潜って二度と浮上してこないひきこもりになってるっぽいね。
598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 16:31:26 ID:zzKzzrAi0
サクリといえば中ボス戦でゲート前に範囲CC置くなとか言われたのが未だに謎だなぁ
人に指示すんのはいいけど理由くらい話せと。（話せればだけどｗ）
599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 16:32:52 ID:7xozXGZX0
出現地点にBBでも置こうとしてたんじゃね。
足止まると1Hitしかしなくて涙目ｗ
600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 16:37:23 ID:XGVbyEGb0
理由は知らないけど
フォグ、ダンス、BBを設置しておくと積む可能性があると聞いた
設置系を避けるAIの影響なんじゃないかねぇ
601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 16:38:32 ID:XGVbyEGb0
あ、フォグはアシッドと聞いたけど
他はしらない
602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 16:42:37 ID:k+lTbzCw0
CC置くなって言ってる奴は見たことあるが、置いててはまったのも見たことないなー

（ヤベー、フィアサムつけてた！　でもだまっておこう）
「設置系のせいじゃね？」
って流れで騙されてるんじゃないかと疑ってみたくなるな。
検証するのも面倒なんでアレだが。
603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 16:52:06 ID:zzKzzrAi0
俺もCC置いてハマったの見たことないんだよね。
あとフィアも遠くに行って倒しに行くのが面倒なだけでハマった事はない。

てかあそこRUSHする時チャームお願いされるんだけど、エレの罠不発でクエクリア不能になるからやめた方がいいような。
604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 17:10:27 ID:1NVkVfZj0
4のデビルはweb1個置いたらさっさと移動してノールに備えちまうな
即死の効きも微妙だし
605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 17:23:06 ID:alw3naXt0
>>603
>エレの罠不発でクエクリア不能
kwsk
俺はエレの罠って閉じ込めトラップのこと？
606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 18:02:30 ID:zzKzzrAi0
>>605
そう。そのトラップの所で何故かペットが先行してエレもバリアも出なくて
そのまま最後のボスまでは行って箱まで取れたけどクエストクリアはできなくなった。
607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/02(月) 18:19:40 ID:alw3naXt0
>>606
なるほど、そんなことあるのか。
まぁ、ショートカットを使うパターンなら問題なさそうだな。
608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/03(火) 09:31:11 ID:lDrYyr1T0
ﾊﾏるのはﾁｬｰﾑじゃね？
609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/03(火) 10:08:24 ID:mj0GUkdG0
召喚は元々ほとんど使わんから知らんけど、
マスサジェ・パースウェイジョン使いまくりでも
ハマったことなんかないな。
あのクエで魅了使わないなんてダル過ぎる。
610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/03(火) 13:17:47 ID:lDrYyr1T0
ｹﾞｰﾄのある中ﾎﾞｽのところだよ？

俺はまちがってﾁｬｰﾑって乙ったことあり
611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/03(火) 18:14:18 ID:BfFXXS300
>>610
今度からlv10ディスペルワンドでも持ち歩いておくべし
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/03(火) 18:40:59 ID:jXtcnGTC0
チャームで乙るとすると、蠍が地下でタゲってスタックでもするのか?
全く経験ないが
613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/03(火) 21:35:04 ID:IS0nTM450
ノール村だと、俺が突っ込んで敵をまとめるからサジェして
って前衛がよく言うんだけど大抵ヒールがgdgdになるんだよな

キャスターが先にサジェれば、そこへ敵が集まるのに
前衛が先につっこむ意味あるの?特にクエ始め
614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/03(火) 23:41:33 ID:jXtcnGTC0
俺が目立てる
615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 04:15:58 ID:QaqI8ua/0
>>613
ノールならドミネイトが効くからドミネイト→マスサジェで乙
616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 09:49:56 ID:G/goTuEj0
>>611
解除してもﾀﾞﾒだったよ

>>615
WIZなら単発ｻｼﾞｪｯｼｮﾝかﾁｬｰﾑﾊﾟｰｿﾝで十分かと
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 12:54:06 ID:nzU5Zoyw0
以下の流れでフィアサムの件とごっちゃになっていると勝手に予想。

1.以前は、チャームされた敵でフラグ建つと詰む不具合があった。
2.MOD6実装されてバレ無しの際に、進行せず詰んだ。
　→その際、チャームで数匹連れてきていた。
3.チャームのために詰んだと誤解。

と言う風に、実はフィアサム着てた人が多くて隠れてしまっただけなんだけど
発生した際にチャームしてたから要因がそっちにカモフラージュされてるとか。
どのみち検証でチャームは詰まないという実証がでないと、
使わない人は使わない気がする。
618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 13:10:01 ID:G/goTuEj0
ｺｳﾓﾘをﾁｬｰﾑしちゃって、そいつを解除して倒しても進行しなかった
ｺｳﾓﾘなのでﾌｨｱｻﾑで潜るということもない
619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 13:14:58 ID:/7NL3sgv0
Fearで敵が遠くに逃げちゃってたんじゃない？
620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 15:03:47 ID:ezbcyvsO0
あれは引っかかることがあって、
不具合でさそりが沸かないことがあるそうだ。
結構頻繁に起こるバグだそうだぜ。
621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 18:02:00 ID:RGqI36U70
さそり的にはPC殴ったらなんか怖くなったから地面に逃げ込んだ
怖いから上に出ないor地中で落ち着いたら眠くなった
ってところだろう
622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 18:43:53 ID:1Yv9Tqo00
【名前】Akiowiz
【ギルド】 ハゲ
【クラス・レベル】WIZ

【名前】 ぁぃcha
【ギルド】 ハゲ
【クラス・レベル】BBNだったようなRgrだったような


よく2人でRUN募集してる屑2匹
てきとうに流れ書いてく

エリ募集に入ったら本人エリ開けないとかで後から来た人がALT開け
クエ開始時Akiowizが「Gヒロやります」
Gヒロだけやってだんまり→何かを察したのかClrがレジ

走り出したらぁぃchaが遅れ出してなぜか道中で死亡
gdgdなのを我慢しつつ合流し直すが、掃除のたびになぜか瀕死or死亡するぁぃcha
そのせいもあってかPT全体のSPがカツカツな状態に
掃除でWoF出すくらいしかしてないはずのAkiowizのSPもなぜか空になる
SP切れたAkiowiz様は先頭きって杖で敵を殴りに行き当然被弾→Clrﾜﾝﾄﾞぶんぶん
当の本人はPOTすら飲まないっていう極悪ぶり

最後にAkiowiz様が言い放った言葉が「思ったよりきついな」

どう見てもお前らのせいだろと('A`)
もう二度と組みたくない

わかりづらい長文ｽﾏｿ
623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 18:52:44 ID:SXjz94Q10
これはいい報告
罵倒する準備して参加するわ
grp内のやりとりは無いのかね?
脂肪ざまぁｗｗ
くらいの発言キボン
624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 19:17:06 ID:ZGGGgDrD0
ぁぃchaの方はPCスペックが相当低いらしく、ソロウダスク程度の野外でもカクカクでまともに動けないって言ってた。
人間的には普通だったと思うが出来るだけ組みたくない奴の1人だな。
625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 19:52:28 ID:r+O4/DHm0
あいchaはド下手なだけで普通のプレイヤーだったよ
Akioはよく覚えてないが個人的ブラックリスト入りはしてるな
626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 19:57:42 ID:dvLJg0fJ0
レベル帯というかなんのクエだったか教えてくれw
SP具合とかはそれにもよるし。
627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 20:00:08 ID:zMl7R5OG0
中レベル帯の時に一緒になったことあるが
やりとりが面白かった
とある砂漠クエやるのに、あいｃｈａがどこにいけばいい？とか言い出して
Akioがレストレス諸島とか言い出して
内心（いやいやいや、ボケにボケを重ねるなんてなんて高度な）と突っ込んだが
あれはひょっとしてマジボケだったのだろうか
プレイ内容はお察し・・・いずれ晒されるかもとは思ってたが、中レベル帯ならこの程度のはたまにいるしな
野良だと贅沢はいえないんだぜ。ﾌｩｰﾊﾊﾊﾊﾊ
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 20:09:01 ID:T3YuFJPZ0
あいちゃのヘタは度が過ぎてるわｗ
altのｆｔｒで被弾するくせ両手ブンブンでクエ始まってすぐ死んでたぞｗ
その後も両手で被弾しまくりで、Akiowizのaltクレに「両手やめて」と言われるまで両手
自キャラのHPで状況やリソース消費を判断できんくらいのヘタさｗ

以前はアキオがクレだったから良かったものの、身内クレのいないあいちゃはワナ度倍増だなｗ
629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 20:18:22 ID:vY1jywiw0
あいちゃんは小学生だぞ
お前ら小学生下手だからってさらして恥ずかしくないのか
630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 20:18:32 ID:SXjz94Q10
かわいく見えてきたら負けな？
631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 20:19:40 ID:T3YuFJPZ0
幼女なら仕方ない
632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 20:41:07 ID:EhywToUk0
まぁ、ヘタだったな
Akioも普通にパプ茄子級w

でも、それだけだわ
特に痛い事をいったりするわけではない
633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 21:00:01 ID:2zCygeK+0
ヘタでその上チャットみてないこと多すぎるから正直疲れる
オレも個人的にもう組みたくないので避けてる
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 21:01:07 ID:82UESBXZ0
ヘタでチャット見てないのは、トリーシャってやつだな。
パプとかあいちゃのＡｌｔなのか？
635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 21:31:50 ID:2XJj8YXY0
この2匹と行ったマッドストンエリはクレとしては遣り甲斐があったよ
即死級体力&自己回復しないAkio様に苦笑しつつプレイ
636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/04(水) 21:46:39 ID:r+O4/DHm0
まぁたまに一緒になる程度なら、いつもと違ったプレイを要求されるから新鮮さを感じていい
たまにならな
637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 00:31:23 ID:ATcKNFhr0
やたら会話で草生やしてたのは覚えてるけど
あとは別に問題なかったかな～。寄生したがってる感じはあったけどね
638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 01:10:40 ID:ZHBDwblK0
パプは淡々と事務的な対応をして様子を見ていると、普通のプレイヤーとの差があまりなくなってきている。
639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 05:46:17 ID:dqXgOOEI0
>822
>掃除でWoF出すくらいしかしてないはずのAkiowizのSPもなぜか空になる

あったあったｗ
今になってみると、メタマジック全開でＷｏＦ打ってたんじゃねぇかって気がする
パプがまともになった今貴重なｇｄｇｄ要員だな
640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 10:10:24 ID:vZldlQXp0
パプ様はマトモにはなってないぞ・・・・
641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 10:16:58 ID:kgFvxKliO
>>634
トリーシャはかなりの古参
休止は何度かしてると思う。ALT知らんから確実ではないがな
たしか元おかしらかんぱにー

あいちゃは晒されたのな
やっぱFtr+CleとRgr+Wizだと破滅力が違うせいなのだろうな
642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 10:20:01 ID:3lOZUoM80
破滅力！
真のUberなら破滅力を打ち破って見せろ！
因果を超えろ！
643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 10:20:49 ID:4/tK/ucU0
晒される程ヘタなプレーでおもしろいんか不思議だ
物欲厨や俺様ルールならまだわかるんだが
644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 12:08:27 ID:uDJR4toK0
>>643
本人は下手と思っていないなら十分楽しんでいるはず
645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 16:32:29 ID:dqXgOOEI0
>640
ｋｗｓｋ
646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 16:32:45 ID:esLXoX0c0
パプがおとなしくなったのは、
ここをマメにチェックするようになったから。
誰だ？ここおしえたのｗ
647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 16:46:35 ID:dqXgOOEI0
そういやパプ叩かれてたときにあからさまに本人臭い援護がはいってたな
648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 17:02:26 ID:o+86qpeY0
パプがここで叩かれてから、中の人の一人のお姉ちゃんの方がVCを止めてしまった。
この損失は大きかった。
本人気づいてるかどうか知らないけど、悲鳴とかつぶやきがそのまま聞こえてたのに。
ある時から自動のVCを切ってしまった。
649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 17:38:32 ID:qVjCAZrJ0
>>648
頭おかしいな、おまえ。
650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 17:48:34 ID:DzQCMl+90
損失て何よw
そもそも、「晒されてる、叩かれてる事に気付いた」→「VCをやめた」つーのも、
飛躍が凄すぎるw
ここを気にして行動を起こしたとするなら、他の事から手をつけるわ
ギラドーガや○○ミリオンみたいに声自体がキモイとかならともかくw
651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 17:52:56 ID:vZldlQXp0
パプ様の凄い所であり手に負えない所でもあるのは
「どんなに募集を蹴られても、また来る」所なんだぜ。

ここで何を言われたって全く効かねーって思うよｗ
652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 18:07:36 ID:w8c4DTan0
パプと組んだ時ギルド内でレイドとか行かないの？って聞いたら
「あいつらね～ｗあいつらは駄目っすよｗまじヘタレっすからｗ」

下手でもギルドでレイドとか行かんの？って聞いたら
「使えないんですよほんとｗ」

駄目だこいつって思った
653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 18:34:59 ID:DzQCMl+90
>>651
昨日BAに入って来てクリアフラグ持って行った
基本蹴りだったんだけどな
不屈さの勝利だわw
654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 19:27:17 ID:AHaxlM4W0
やっとクリアできたのか
めでたいな
655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 19:50:36 ID:dqXgOOEI0
ああ･･･次はエリートフラグだ･･･
656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 20:16:18 ID:a69pIvcLO
ゴーグルルートクリアしてないキャラは
BA関連のアイテムを一切装備出来ないとかこないかね？ｗ
657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 20:53:06 ID:esLXoX0c0
>>648
へーお姉ちゃんなんかいたんだ。
どのAltのことだろう、遭遇したことないな。
658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 20:54:56 ID:5TEvk8Bu0
ｶﾜｲｿｽ…
659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/06(金) 18:49:21 ID:/p+tYYfd0
スレもゲームも過疎りすぎｗ
言いたかないが本当にもうダメかもしれん
660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/06(金) 19:16:05 ID:3BN/8uyQ0
来年9月までは平気だよ
俺がいる
661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/06(金) 20:03:30 ID:mjDl4+x10
このゲームをプレイするのに必要なもの


見切り
662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/06(金) 20:55:04 ID:bUI+t9yT0
遂にchinaのあほがLFMで売買スレたてはじめたな
663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/06(金) 21:05:49 ID:RjviZWip0
日本語でいいから
邪魔だからLFMで商売スンナ
って言ってみてよ
664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/06(金) 21:11:15 ID:bUI+t9yT0
通じたようだ
665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/07(土) 06:12:41 ID:VRREsHHX0
GJ
666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/08(日) 21:19:42 ID:GcseVE2/0
てか毎日タングルばっかやっててあいつら楽しいのかな。
俺なら、、、正直楽しくないかも
667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/08(日) 21:25:36 ID:Hh7rH3R50
前デレーラでも見かけたから、案外他のもやってるんじゃね。
668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/08(日) 23:04:09 ID:dzJrotRX0
毎日シュラウドばっかやっててあいつら楽しいのかな
669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/08(日) 23:19:05 ID:Hh7rH3R50
そういえばシュラウドはもう殆どやってないな。襲ってくる睡魔に耐えられん。
670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/08(日) 23:31:18 ID:PupPuLR20
シュラウドが眠いのは１だけだな。
それ以降は昔の箱まわしと同じ感覚だわ
671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 00:28:23 ID:mxfUASGs0
アボットと違ってかなりつまらないが・・・
672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 01:33:45 ID:8NOINwgY0
いや、BAも相当つまらんだろ、、、
673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 02:17:25 ID:kI2T0Mfa0
実際、アクションゲームで隕石と水路をやる奴が売ってたとしても買わんだろうなｗ
674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 02:35:49 ID:j5IG/ggr0
AAは協力プレイ的な楽しさがあるよ。

シュラウド1は圧倒的にだるいだけだ・・・。
45も盛り上がりに欠ける。正直HP多いだけのボスだしw
675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 06:37:21 ID:x0qYCvRr0
AAすげえ楽しい皆やろうぜと連呼したいんだが、言うとE鯖で20人くらいに絞り込まれそうだから言わない俺もいますよ。
676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 07:45:11 ID:DRZ2YW0f0
>>674
> AAは協力プレイ的な楽しさがあるよ。
おれはむしろ、ＡＡにこそそれを感じないんだよね。
シュラウドはＣ３のパズル以外は「皆で何かをやってる」感があるんだけど、
ＡＡは（特にメインとなるミニゲームが）飛んだ人間しか関係のない作業になってるのがなぁ。
壇上に残った人が頑張れば隕石の数が減ったり、パネルが消えるのが遅くなったりするなら良かったんだけど。
677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 07:51:08 ID:y/NgvlWb0
>>676
それいいな
678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 08:45:04 ID:fWhnec+n0
シュラウドは緊張感のカケラもないのがもう駄目だな。
AAはまだ緊張感を失う程やってないから、楽しめる。
まあ、そろそろ飽きてきたけどな。
679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 09:41:43 ID:75KMzYAX0
AAはせめて誰がどのゲームに飛ぶのか選択できれば野良でもできたんだろうが。
もうやめ時だな。
680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 11:09:05 ID:mJIYUS8U0
育成とrushが面白かったからここまでやってきたけど、
正直言うと、クエストをプレーする事が楽しかったのは、L5くらいまでだった
なんつーか敵も罠も弱いから、初クエでも緊張感がほとんどないんだよね
謎ときらしい謎なんて殆どないし

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 11:11:14 ID:WW9MW8j70
今はもうMod5で頑張ってた奴らだけが恩恵を受けている感じはあるなー
E鯖で定期クリアしてそうなところって今じゃもうマッシュルームとひまわりくらいのもんだよな・・・
Dはどうなんだろ、Dで大口叩いているやつらは軒並み13で知らんふりしているようだが。
682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 11:57:12 ID:LNmKzZGB0
ま、100人が100人楽しめるクエなんて存在しないさ。
開発側もそれは承知の上で、多彩な(？)クエを数多く(？)提供してるしｗ

ここ最近、中堅レベル帯に新規さんが結構きてるみたいで、
ｇｄｇｄになりそうなギリギリの感覚を維持しつつ、詰まない程度に
カバーリングするのが楽しすな俺ダメクレリックｗ
微妙にフル回復しないのは、あえてなので勘弁くだされ。
中の人はマクロ/ミクロ視点のSP管理のスキル向上に楽しさを見出してます。
683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 11:57:39 ID:nRTULBy50
>>681
Dは育成ブームっぽい感もある。
現状のAAはKingdom、元C鯖連、ばれなし挑戦組、あと小さいグループがいくつかって感じだな。
練習LFMとかメンツ適当なのもある。
Mod5当時がんばってた野良Grpは二つあって、片方は構成適当誰でも来い、
もう片方は初期参加メンバーでがんばりましょうって感じだったが、
前者は上記の練習LFM出してる。
後者はいま活動停止っぽい。
ブログでよく目に付くのは後者の方だと思うが、リーダーがシュラウドとAA両立する時間ないっぽいな。
684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 11:59:35 ID:LNmKzZGB0
>>681
VCと、スチャラカと、ハウスD＆てぃんかー混合あたりも定期的にやってるね。
ロボラヴギルド主催の野良練習会も最近復活したみたいだし。
685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 12:26:14 ID:j5IG/ggr0
>>681
とりあえず昨日、久しぶりに「練習BA」立ってたぞ。
急なBAネガキャンは練習立ててくれる人への嫉妬じゃないかと思うタイミングだったw

BA回してるのは5団体かそこらで、1-4程度は野良枠ある所が多いと思う(きのこだけは完全クローズっぽい)。
完全寄生なパプ様もこの前クリアしちゃったしな。
練習する機会さえあればそういった隙間に入れるようになるだろうし、野良系の募集も人が集まるようになるかも
と思うと練習BAには期待。

シュラウドとの両立が問題だが、まあそろそろシュラウドも落ち着いてきてシュラウドばっかり周回は
きついと思ってる人も多かろう。
686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 12:49:19 ID:ZcPYhMPT0
うちはもう、シュラウドはクリアのLFMのみに入ってるな
周回報酬と大素材が欲しいだけなので
あとの余った時間で適当にAlt育て
687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 12:59:38 ID:8NOINwgY0
BAは楽しいの思える所までの道のりが長すぎる気がｗ

野良の練習LFMはパネル組が終わるまでの待ち時間がダル過ぎる。
グールでスタックできた頃ならまだしも、それは一部のブシドー連中に潰されたしなぁ
もう行かなくなってかなり経つけどアレ様のようにペットでスタックするんだろか。
688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 13:25:14 ID:rc1x4paD0
一般人にとって、BAは前提がだるすぎる
シジルがなかなか揃わないし、LotDは４回もクリアしなきゃいけないし
メインキャラは行けるようになってるけど、Altまでは手が回らん
689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 15:39:48 ID:WW9MW8j70
野良BAしてる某ロボラヴの人には感謝している機会作ってくれてる
クリアまでの手順を覚えるという名目があるので絶対スタックは使わないし各ルートも最後まできちんとやる
そこで、ある程度のみこみの早い奴が他のBA募集に参加して次々クリアしていったという事実がある
待つのは確かにだるいが、面倒だというならBAはもうクリアできるクエストじゃないよ
690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 19:01:22 ID:L9elAJq70
>>687
現Modでアボットスタックしたことない。
つーかアレ様も現Ｍｏｄだと召還じゃスタックしないはず。
691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 19:14:59 ID:Ctcu4BcpP
アレ様こないだ普通にスタックさせてたな
米鯖の話なのか？
692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 19:30:00 ID:ZcPYhMPT0
いや、米鯖でも普通にスタックするよ
ただ前よりもしづらくなってるだけで
あとアボットも元々米鯖はペットでスタックさせてた、グールのほうが確率が高いけどね
693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 20:05:40 ID:mxfUASGs0
>>688
RFと同じよ
一度前提全部やってしまえばあとはBAだけ繰り返せる
逆にそこが前提クエで集まりづらい理由になってるわけだけども
694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 20:43:00 ID:u7Y2XO710
RFだと極端な話、延々1,2種類のやりやすいクエストを消化してGHTを1周したら行けるようになるもんな。
695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 21:21:04 ID:kEPvfNXI0
RFは別キャラでレリック集めすることも可能だからな
行きたいキャラでやらなきゃいけないBAとは比べ物にならないほど楽
696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/09(月) 21:25:37 ID:mJIYUS8U0
野外受けのクエが楽だね。2個ずつあるからまとめて募集できるし。
エルフレリッコの2クエふたつだと戻り含めて25分くらい
野外クエ2個25分→レリック2個x10回→4.16時間x3種→12.48時間+募集時間
1キャラならまぁいいけど、2キャラ3キャラとなると・・・
ちょっと気軽には出来ないね
697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 00:34:03 ID:JUZDJgtp0
今の時代、ドラゴンレリックがきついだろうね。
まあ交換NPCがいるから楽だが。
698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 04:16:44 ID:oaIcNXQI0
699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 04:59:09 ID:FjMDYWY/0
エルフとジャイアントは、トロルとキャバルを
キャスターソロで延々廻すのが楽だろ。
募集するより絶対早い。
（エリでも戻り含めて10分掛からんくらい）

ドラゴンレリックもファンデーションソロと言いたいけど、
事故死率が微妙にあるんだよな。
まあレリック目的ならノーマルでいいし、大丈夫か。
700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 16:27:29 ID:oZENlQjF0
MOD４時にPOPエリを回して１００個以上溜め込んだ私が正解ということですね。
ただ、いまだにRFどころかトオー未経験だけど・・・
701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 18:17:42 ID:JNdSBc5F0
mod4時代ってやったことないんだがなにが違ったの?
702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 18:23:19 ID:JNdSBc5F0
mod4って今のGHと何が違ったの?
703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 18:25:04 ID:XnOipw/y0
Mod4のときは、GHクエ全般がいまよりExp高めに設定されてた。
704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 18:28:02 ID:XX1jQodz0
GH実装、キャップが14
GH系で短時間で回せて、箱数3かつ有能ユニークがあったクエストがPOP
その為ドラゴンレリックがアホみたいに溜まった
今はキャップが上がってしまった為、進んで行く人は減った
705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 18:45:32 ID:1JsGP0hg0
まぁ身内で行くのも野良で行くのも、人気クエストには流行り廃りありまして
MOD4の頃は最高LVのお手軽ファームがPOPだったのですよ
レイドルートシステムが今と違ったので、RFなんかはソロor少人数で行く人が多くて、
今よりも募集は少なかったような気はするね

古参風吹かすついでに、あえてどうでもいい話をすると、
Mod3以降は、DQ1とレイヤム、とか冥界、
Mod2以降は、レリックや侵入者、
Mod1の頃は、GCやスレナル南とかが人気ファームだった・・・
706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 18:46:02 ID:V59C2QI/P
>ただ、いまだにRFどころかトオー未経験だけど・・・
レリックの意味ねぇぇぇ
707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 19:00:08 ID:FjMDYWY/0
Mod1.0～1.1時代のアイテムファームと言えば、
VoN4とCo6ラストだろ。
GCやスレ南は小銭稼ぎって感じだな。
708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 19:02:09 ID:V59C2QI/P
それらの中でいまだに現役の小遣い稼ぎクエといえば
冥界8週のようだが、さすがに16メンバー6人がわざわざやるクエでもない気がするな
709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 19:06:58 ID:FjMDYWY/0
気軽にソロ出来るファームで、冥界なんぞより
遥かにマシなのが沢山あるからな…
710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 19:23:31 ID:vCWFslOF0
Mod2時代にVoN4でDEX+2本を引いたのもいい思い出
あれ以来箱から引いたことないぜｗ
711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 19:40:00 ID:T1qVOr/20
冥界ソロってできんもんかね？
712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 19:47:26 ID:odhNx04T0
1箇所着火が手間な所があるから暇人1,2人捕まえた方が楽だと思われ
713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 20:42:17 ID:NGk7VpsG0
わざわざ人集めて冥界行く位ならユニークの可能性のあるPoPとかヴォルエリ行くけどその辺は好みの問題か
冥界の箱って今のキャップだと大したものでないんじゃない？全部ブローカー換金としても
714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 20:58:18 ID:odhNx04T0
個人的にはブラッドストーンを拾う作業でもしてた方がマシだな。
715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 21:27:29 ID:Wd8/SPae0
血石とSPリングはもう需要少ないと思うが・・・
716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 22:26:31 ID:fFSatufa0
血石ってロボBBNとかだと、これ以上の物が無い装備だと思うんだが
もう皆もってるって意味で需要少ないという意味？
717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 22:28:52 ID:0PRxbz/J0
>715
需要ないなら安値で売られるんじゃないか？
718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 23:27:17 ID:B4fhyS2r0
ヴォーパルの両手とかってまだ需要あるのかい？
もうないだろうと思って３本ほど３万Pで即決出したけどすぐ売り切れたんだが
719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 23:29:11 ID:Wd8/SPae0
安値で売られてはいない
高値で売れてもいない

ロボBBNはわかんないけど
ハゲ頭とかBA本とかより優先したい物なんかな
720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 23:32:05 ID:JUZDJgtp0
ヴォーパルはシュラウドの雑魚処理にも使うし、
両手ってのはいただけないが悪くはないんじゃね？
721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/10(火) 23:34:33 ID:FjMDYWY/0
＞ハゲ
Bbnだとスキルとか関係ないし、実質ST+2だけ。
それもリサイ貰ったら意味なくなる。
さほど魅力的な装備ではないな。

＞BA本
まあ中立なら（そして入手出来れば）なかなかの良品だが、な。
722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 00:26:18 ID:3xaSP+si0
混沌善のロボBbnだとトリンケットは血石だな。
クリティカル時のダメージが違いすぎる。
723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 00:58:19 ID:mRM3xNLV0
自分のキャラ視点だとわかんないな
ハゲ頭はモデフォーティ付いてるから結構優先したいものかと思ってた
724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 01:52:39 ID:DpbJI28n0
フォーチはミノスが有能すぎるからな
725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 01:54:58 ID:c1zcKjFi0
>>711
ノーマルなら昔やったよ。
最初にゾンビの群れが来る前に一周して骨を全部引っ張ってきてMoDして扉前に壁を作って
あとは放火する合間にかけ直しかけ直しかけ直し。ゾンビで壁を作ると勝手に自爆して駄目だった。
んでボスは火壁スクロで焼いたかな。

まあクーラッシュやラマットに行った方がましだ。
726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 07:12:30 ID:xY9m7Yev0
コロマーを忘れてやしないか？？
後はスレナル西C2とかデレーラC2とか捜査官の箱とかかなー
727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 07:56:44 ID:XHbLUfCb0
>>723
前衛持ってるならシーカー武器で敵を殴ってみれば、
クリでどれだけダメが増えるかわかる

もしかしたら他の物のほうが良いのかもしれないが、
プレイしていて楽しいのは圧倒的に血石
728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 08:31:34 ID:p054yOY90
>>723
ヘビフォはドセントでモデフォ付きがいろいろあるから気にしてないな。
侵入者ドセント／ジャイアントドセント／白鱗ドセント等

エレクトリックヘイズとかもなかなかいいし。
モデフォで禿にこだわる理由がない。
729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 08:45:15 ID:/SKtUwNcP
rogなら常時装備したいかなＳＴとスキルの底上げは嬉しい
それ以外のキャラでも買い物時に付け替えて売ってるな
ハグルアイテム+chaマント+Ｇヒロ+禿あれば結構値段変わる
730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 08:59:56 ID:vwmMMDOx0
ドセントにモデフォはロボの汎用性、
ドセントの即時付け替え可能っていうのを損なう気がしてなぁ
731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 09:40:35 ID:Ps+yXGii0
今ならアクセでステ５＋モデフォーティも出るからね
禿は便利なアイテムであることは間違いないが、血石もそれは同じ
アクセでシーカーというのは他に無い特徴だから、十分選択肢に入る

>>729
アイテムは全部Wiz/Brd（ハグル49）に送って売ってるな
ハグル特価Brdも作ったんだが、テレポが無いから移動がめんどくさすぎた
732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 11:49:36 ID:zPvoOYZ30
レジ＋５のトリンケットは候補に入らないの？
733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 11:54:17 ID:wLeqKbn60
それは充分候補に入るが。
ただまーBbnは装備スロットに比較的余裕あるし、他所でレジ4なり5なり着けて、
他じゃなかなか出来ない火力アップをトリンケットで賄う派が多いんでないかな。
734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 12:22:29 ID:DpbJI28n0
UMDのあるイヴェ前衛なんかだと他でレジ4(5)装備+禿頭の幸運+2が最有力候補だけど
脳筋系のBbnであれば火力重視の方が長所が伸ばせてるしなー。
735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 17:19:51 ID:9VbTtNdu0
ばんがスレからきました。
おぺらって人はここでは有名なんですか？
どんな評判なのかドラゴンボールに例えて教えてください。
736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 17:47:02 ID:wLeqKbn60
変な制限つけるなよｗ
737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 17:54:56 ID:9VbTtNdu0
>>736
いやいやスイマセン。DDOというやつに詳しくないもんで。
738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 17:58:31 ID:ubbSjjaZ0
>735
ドラゴンボールで例えると、鳥山明かな
739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 18:06:20 ID:wLeqKbn60
>>737
E鯖のプレイヤーとしては、そこそこ有名かな。
以前はblogで身内ネタの漫画を公開してたんだけど、
なんかあってpass付きにしたらしい。

以前に身内（ギルドって単語は判るかね？）でモメごとがあった際に、
モメた相手をそのBlogで吊るし上げたことがあって、
性格が悪いんじゃないかと思われてる。
悪い意味で、女らしい性格ってのかなｗ
740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 18:26:51 ID:Um9SlG7S0
仲間内でモメ事があって
「私は悪くない。○○ちゃんが我侭なだけだよ＞＜」
みたいな事を漫画に描いてたな。
どーみてもお互い様だろｗって感じだったが。

そういや最近見かけないがギルドに引きこもってるんかね？
741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 18:33:54 ID:0B4N/P6k0
血石ってそんなにいい物なの？
シーカー６ってクリティカルロール強化+6じゃないんだっけ？

教えてえろいひと
742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 18:36:28 ID:vwmMMDOx0
エロくないけど回答
シーカーはロールの目とクリティカルダメージに＋
グレ斧（クリ3倍）だとクリティカルしたときに+18ダメージ追加される
ピック（クリ4倍）だと+24
743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 18:38:38 ID:0B4N/P6k0
>>742
なるほどありがとう
744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 19:07:29 ID:9VbTtNdu0
>>738-740
すごくわかりやすい解説ありがとうごございます。
機会があればDDOプレイしてみようと思います。
このスレは親切な方が多いですね。
745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 19:20:47 ID:DpbJI28n0
>>742
エロくないって・・・EDなのか？気を落とさずにな。
746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 19:23:53 ID:vwmMMDOx0
>>744
晒し板のゴシップネタが気に入ってDDOプレイするってなら
あんまりお勧めしないですよ
「ばんがスレ」の「ばんが」が何かは解りませんが、
基本的にユーザー年齢層が高くてイタイ子と接する率は高くありませんので
747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 19:23:56 ID:yU/JTmbI0
>740
>そういや最近見かけないが
体調崩して休んでるらしい(復帰したかどうかは知らん)。
ところでここで話題になるまで、おぺらがプロのエロ漫画家だったことすら知らんかった。

>735 ID:9VbTtNdu0
エロ漫画業界やばんがいちにおいてどんな位置づけなのか、「ロリポップ」か「キャンディータイム」の作家に例えて教えてください。
748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/11(水) 19:33:38 ID:vwmMMDOx0
>>745
というか精神的に枯れてる
EDは（種族的に）無いなぁ
749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/12(木) 05:00:32 ID:dnmh9s5BO
>>747
ドラゴンボールに例えるとプーアル

ばんがいちスレ見たらDDOではまだたいしたことしてなかったんだな
750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/12(木) 18:17:34 ID:OO6Tmwz10
いや、だから、ロリポップかCTの作家で頼む。
751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/12(木) 19:39:45 ID:tyMDlukj0
いやいやパピポの作家で頼むわ
752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/12(木) 19:45:02 ID:c1YVvJoQ0
悠里愛とか真空間とかその辺？
753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/12(木) 19:45:32 ID:c1YVvJoQ0
あ、わかった
まいなぁぼぅいとかその辺だｗ
754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/12(木) 19:59:15 ID:nbxcmmZ40
んじゃレモンピープルの作家ではどの辺りなんだ？
755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/12(木) 21:56:53 ID:mvZ6enha0
いつからここは２０年前のエロ漫画誌スレになったんだ
756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/12(木) 23:13:09 ID:3k9LNCRQ0
やばいよDDO飽きてきたよ
みんなそういうとき何やってる？なんに熱中したらいいのかわからなくなってきた
今日この頃
757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/12(木) 23:14:31 ID:9s+1szki0
人はそれを潮時という…
758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/12(木) 23:39:11 ID:meaJkehI0
>755
このスレの年齢を考えれば、現役でエロ漫画読んでたのがその頃だろ。
759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 00:15:57 ID:Eu3DyGwH0
飽きたときは素直に止めるが吉。
んでMod６．１か７が来たら復帰するとかね。
760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 06:14:51 ID:6xEi4taG0
>756
休止するといいよ
数日はいろいろと妄想するけどすぐ忘れる

キャラデリさえしなければ、再開してもやることなくてすぐ止めれる
うっかり消してると色々やれることが・・・
761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 08:51:00 ID:uBCtitgtO
飽きたなんて言える奴が羨ましいぜ。
そのうちいくらやりたくても出来なくなる事を考えたら、飽きる事すら勿体ない。
762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 08:59:46 ID:IBbCtOB60
ここ数日、ブラックアボットにバレ無しで初挑戦するギルドが
2-3個ほど新たに動き出したみたいだね。

ギルド用とかでLFM立ってたのは、混合ギルドなのかな。
最初のLFM告知にギルド用無かったから、入れるのかなと思ってたけど
途中からギルド用の追記が入ってたね。

他にも、昨晩遅くに、初心者応援系の大手ギルドが、
LFMは特になしに突撃してたのを見かけた。。
どうもバレ無しでやってるらしく、眼鏡スタックで困ってたな。

さすがにシュラウドはどこも飽きてきてきたのかもねー。
763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 09:04:17 ID:IBbCtOB60
連投スマソ。
しかし、眼鏡スタックは、バレ無しにとってはトラウマ級の鬼門だよなー。
あれだけ致命的なのに、MOD6でも改修されてないのはヒドス・・・
764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 09:08:27 ID:1XNkFJ7f0
バレ無しは公式のバグ情報も見ないでやるのか？
というか、誰も公式を見てないのだろうか・・・
765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 09:32:54 ID:IBbCtOB60
>>764
暇つぶしに、公式サイト見てきたわ。良い暇つぶしになった。
素直な感想としては、たぶん知っている人に指摘されないと
分かんないレベルと感じたなぁ。
まず、情報にたどりつくまでの道が直感的では無く、わかりづらすぎｗ

公式トップの「サポート」のリンクにまず不具合情報としてのリンクが無いのと、
FAQ側にも該当関連の不具合情報がない。
フォーラムが不具合情報場所というのが、まず初見だと分かりづらい気がする。
過去のニュース見て初めて、「公式フォーラム」に不具合情報が
載ってるのが分かる程度の状況か。
しかも、「テクニカル技術情報」にはなくて、「最新情報」側にしか無く、
一覧で記載されてるからめさめさ多い不具合情報に埋もれてしまってるね。

ttp://forum.ddo-japan.com/viewtopic.php?t=596

その上、最新で現在の不具合を一覧しているはずの上記リンクに、
眼鏡スタック抜けてるように見えるのはオレだけかな・・・・
改めてみてみると、事前情報無しだとやはり致命的な気がする　わ・・・
766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 10:37:44 ID:cNA6fCTu0
鯖屈指の廃人達が続々といなくなってるな。
特に銀狐とかもうｵﾜﾀ？
767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 10:46:19 ID:pqaQ2V700
>>764
公式の既知の不具合情報が「原則としてひとつの記事にてご案内をさせて
　いただくこととし」ってかいてあって此にのってなかったんで、もう直ってる
のかとおもったんですよね。
公式のどこかに乗ってるところあれば、わからないのでおしえてください。
768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 11:43:25 ID:plc9pb8Y0
周りに声かけて別ゲーに移籍したようで
ごっそりいなくなった感じだな
769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 12:02:51 ID:IBbCtOB60
熱くなれるゲームが見つかったのならばしかたなし。
案外、発売日考慮すると、MGS4をやってるだけかもね。
770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 12:17:59 ID:IBbCtOB60
>>767

>>764　は、不具合情報の出てた頃に挑戦できた世代なんでしょ。
色々探してみたけど、公式サイトには確かにどうにも見あたらない。
これから初挑戦するGrpは、知らなくてもおかしくないという話かもね。

個人ブログ見るとネタバレにつながるし、バレ無しは地獄かもねぇ～
771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 12:23:15 ID:j30ZG/iW0
洋ゲーできる層ならAge of Conanじゃね？
もしそうならすぐ戻ってくるから大丈夫だぜ
772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 12:51:07 ID:MkEMh7mM0
パンドラサーガやってるよ
773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 13:50:20 ID:IBbCtOB60
>>771
面白そうだけど、すぐ戻ってくるってのは、いけてないから？
戦闘に面倒なシステムを採用してるみたいだから、
操作がダルすぎるのかな。。。ちょっと試してみよう。

>>772
さすがにそれは無くね？
DDOやってる人らには耐えられん仕様の様な気ががが・・・
774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 14:34:06 ID:8cE00CtW0
今他で熱いのはWarhammerかConanだな。
しかし銀狐はギルマス行方不明なだけで他はいるんじゃね？
775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 14:35:26 ID:j0kte3RZ0
Warhammer稼動してるんか。
776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 14:39:24 ID:8cE00CtW0
βだな。今も追加募集してるのかは知らん。スマソ
777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 14:43:43 ID:j0kte3RZ0
スレ見てきたがPart14が3つ並んでてﾜﾗﾀ
ｵｻﾝはβテストから参加する気はさらさら無いからしばし静観
778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 14:48:01 ID:X390fn/h0
AoC面白そうではあるんだけど、
クエスト消化型だと英語苦手な俺にはキツいわ。
さすがに辞書片手にプレイする程の情熱もないしな。

EQ2もDDOもLotROもコケた今、
日本語展開してくれる可能性は高くなさそうだしなぁ。
779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 18:37:27 ID:tweGDFvF0
ちょっと聞きたいんだけど、ここに晒す・晒されるってどの位すごい事なの？
前に晒された事があるけど、その後問題もなく普通にPT組めてる。
その割に、逆にその晒される出来事で同じPTだった人達の方が泡食って「晒したのは自分じゃない」と口々に言ったりする。
780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 18:41:15 ID:X390fn/h0
単発で晒されただけじゃ、なんてことはないだろ。
晒されたのを見て、「ああ、やっぱりコイツは晒されるよな」
と皆に思われるようなのがヤバいってだけ。
781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 19:05:47 ID:KFuBkTS20
鯖別になる前（随分前だが）は名前が出ると、罪状に尾ひれはひれが付いて一気に有名人だったが
今は何やってもそれほど盛り上がらないな。
782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 19:44:39 ID:Eu3DyGwH0
まぁ、単純に人が減ったんだろうな・・・
783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 20:19:19 ID:HCQZLu8T0
>>その晒される出来事で同じPTだった人達の方が泡食って
アホかｗ
784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 20:20:06 ID:urDnT1UZ0
よく知らん奴ならともかく、全員顔見知りみたいなE鯖村だと、
現物がどんな奴かすぐ判るからな。
785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 20:29:26 ID:w2XHExjW0
正直DDOクソ飽きたが今更チョン産クリックゲーみたいなのには戻れん罠
なまじDDOの出来が良い分後釜探しがきついわ
786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 20:31:42 ID:IIes+rpgP
前に晒されたってぁぃchaとパプとakiowizくらいしかいない訳だが

787 ：756：2008/06/13(金) 20:33:30 ID:ma/Ph4bX0
亀レスではありますが、。、忠告通り暫くこのゲームから離れようと思います。
というかネットゲームから暫く離れようと思います。寝不足で生活も荒んで
きたしなー

というわけで今までお世話になったおまえらやてめぇら本当にありがとうございました。
サービス終了予定日までに復帰するかどうかはまだ未定ですが、
またどこかで合えたらいいね。それではさようなら
788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 20:35:55 ID:j0kte3RZ0
ネトゲ止める時のSTはきっと意志STなんだろうな。
状況でDCが大分変わりそうだがｗ
789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 20:45:06 ID:j30ZG/iW0
>>788
しかもST1回じゃなくて定期的にSTがきて１回でも失敗するとまた戻るマミーロット/カース的な面もあるしな
790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 20:47:05 ID:j0kte3RZ0
スレ眺めてるうちは判定が定期的に来るんだろうなｗ
791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 20:56:34 ID:KFuBkTS20
まだ別に飽きてない奴にも判定発生してうっかり１振るなんて事もあるから
止めるなら1人でひっそり止めてくれと思うんだぜｗ
792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 21:03:29 ID:zGvUvfPj0
もう運営のやる気も無い品
イベントの回数も半減しかも手抜き
うｐデートがんばる意味もなくなったし
793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 21:09:05 ID:j0kte3RZ0
元々イベントなんて殆どなかっただろ。
ぶっちゃけ赤文字連呼されるだけでありがたく無いよ。
#せめてログウィンドウ複数開いてる人を考慮して、受信設定で制限できれば…。
794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 21:10:25 ID:4B6z/K7Z0
ブロードキャストはフィルタかけれたと思ったが・・・。
ただ画面上部にメッセージが出てうざいけどｗ
795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 21:12:25 ID:j0kte3RZ0
戦闘ログしか表示してない窓にもバッチリでるぜ
796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 21:44:40 ID:6xEi4taG0
逆に考えれば、1振ったことは幸せへの一歩なんだけどなｗ
797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 22:08:05 ID:gxljWnpKO
>>788
頑健ＳＴ失敗で続けれなくなったりな。
798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/13(金) 22:23:04 ID:JV3ux91l0
>797
某競馬馬なエロ漫画家さんとか、某日昇船長とかみたいだな。

じつは社会STというのもあってだな、これはリアルでの財力・余暇・家族の理解によって変動するんだ。
いわば東京Ｎ◎ＶＡの社会戦的なステだ。
799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/14(土) 17:40:47 ID:v7JnNOjX0
>>779
その割に、逆に～ってのは自分は晒されても「泡食ってないから！」って言いたいのかな？w
書き込みからすると、ある程度固定PTっぽいけど
「泡食ってない」のなら、あなたがわざわざ話題にすることもないよね？
なのにPT内でその話題になるの？
800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/14(土) 18:13:48 ID:IQ59XO040
まぁ、それなりに長い奴は既にある程度以上にお互い知られてるし、
その状況でどうでもいい晒しで名前が出ても影響は無いな

それはそうとして>>779は誰だw
PT特定できる程に真っ当で詳細な晒しとなるとレアだし、
半年、1年遡っても何人もいない気がするが
akioなら笑うw
801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/14(土) 19:39:00 ID:lnerr0WJ0
晒しスレにわざわざ反論めいた事書いてる時点でちょっとアレな
奴だって事だよ。
普通の人の反応だと「まあ、２CHだし」くらいで黙っとくのが普通だろ。
802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/14(土) 20:18:35 ID:CSr39tgL0
今晒されたら、気になっても黙っとくのが正解だよな。
大昔なら名前出た時点で終わりだったが。
803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/14(土) 20:29:24 ID:zQ9dqZSGP
>800
>786
この中でパプは今更だし
残り2名のうちakiowizはログインしてなかったようだ。となると・・・
804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/14(土) 20:53:15 ID:GBhnVjNZ0
一応おぺらの話も最近出てたがあればまた別だな。
805 ：sage：2008/06/15(日) 05:45:58 ID:x90KaOpE0
akioも動き以外はそんなに変態じゃないから、加齢臭漂う古参が
再教育したれば案外普通になりそうな希ガス
ぁぃちゃはまぁ、なんだ。
いぢったげてくだしあ
806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 07:31:25 ID:xNLVTMIF0
）792
そして今週アップデートなわけだけどなｗ
サクラはそれなりにまともな会社だから、
金取ってる限り、それほど露骨なサービス低下は
しない気がする。
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 08:08:30 ID:1lbMZQ0b0
まともな会社だから不採算事業は切り捨てに走るかもよ。
ゲーム運営の経験浅いし

まぁ指輪に影響あると困るから平気だろうけど
808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 09:04:46 ID:KQx3dQ6qP
パプがシュラウド行こうとして石が足りなかった件
809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 11:09:10 ID:xNLVTMIF0
>807
経営経験のない奴は
不採算部門の切捨てを簡単に言うが、
それは信用ていう重要な物も同時に切り捨ててるてことなんだぜ。
特に若い会社ではそのまま、倒産にいたる道でもある。
810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 12:59:42 ID:e9ZX/P+r0
外資系は別次元だから外資系の法則があるぜ
向こうは買収合併解散再結成が日常茶飯事だしな
シャバラス並に戦乱が日常だぜ
811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 13:38:34 ID:lRnszHTh0
レイドの条件満たしてないで参加する奴もアレだが、揃うまでタイマー中なのに気づかない奴とかもかなりアレだよな。
発覚するのが大抵中入ってbuffする時だから余計始末に負えない。
812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 13:46:13 ID:FL0v/CXB0
TF受け忘れはワリとありがちだけどな。
813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 14:15:44 ID:RX9+13wZ0
むしろTFは手間がかかるから逆に忘れるのが理解できない。
お手軽なRFやシュラウドのタイマーミスはわからんでもない。
けどLFM入る前に/questするだけでいいんだからその程度の手間を惜しむなよ、と思う。
814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 14:17:52 ID:FL0v/CXB0
俺的にはタイマーのが有り得ないんだけどなあ。
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 14:29:52 ID:KQx3dQ6qP
>811
禿しく同意
とりあえず入り口Ｗくりするだけで入れるかどうかわかるのに
前からいたのに、そろってからまだでしたとか、何やってたんだよって話だな
816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 14:56:32 ID:U7Iuy7cB0
クエストジャーナル見てドラゴン倒したって書いてあったから
VoN1-4に参加したのに、報酬貰い忘れだったときは、絶望した
817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 15:13:30 ID:0h6ea4Dx0
タイマーで入れないってのはどうしても一緒に遊びたくない奴が入ってきちゃった時の切り札なんだよ。
818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 15:28:39 ID:d7pdfbf10
>>813
/questじゃ報酬貰い忘れは分からんぞ
819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 15:53:06 ID:RX9+13wZ0
報酬貰い忘れはあまりにも愚者の行為だろうw
そんなん考えになかったわ。

でもまあ、「タイマーでしたー。他に行けるキャラもいませんー」よりは
納得のいく理由だな。クエ受けようとしたら報酬出たよ、はw
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 16:31:56 ID:1lbMZQ0b0
>>819
頭と根性が悪いな
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 16:33:01 ID:xLk2QADl0
　♪　 　oノハヽo 　　　　♪
　　 　　 （　　　）¶　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　¶<Т　　｜>　 宮島さんの神主が
　　　 ⊂/ Σ｜ 　 　　　　　　　　　おみくじ引いて申すには
　　　 　 ￣ し　 　♪
　　♪
♪
　 　 　 oノハヽo 　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　 　 从*･ ｡.･) ¶　　　　今日もカープは
　　¶< ∥ｙ∥つ 　　　　　　　　勝ーち　勝ーち　勝っち勝ち
　　　Σ０. ||　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　 　∪ 　 　　　　　　　　　　　　　　♪
　 　 　 　♪


　 　 ¶ ノハヽo ¶
　 　 0･ ｡.･*从０　ﾊﾞｻﾞｰｲ!!　
　　　 (∥ｙ∥）　 　　　∧ ∧　ﾊﾞｻﾞｰｲ!!　ﾊ,,ﾊ　ﾊﾞｼﾞｬｰｲ!!
　　　 　||　 ||Z　　 　¶(・∀・,,¶　　　　 　（ﾟдﾟ）ﾉ　
　　　　 ∪ ∪ 　 　　 （＿＿Z　　　　　　（＿..Z 　
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 18:12:09 ID:On5FiXjL0
>>819
同感
LFMに入る前に/questで確認くらいは最低やれと
貰い忘れはどうにもならんがw

タイマーでした、とか平然と言うカスは自分の時間だけを大事にして
他人の時間はどうでもいいって人種だからな
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 18:15:57 ID:xBXPYVfD0
クエスト受け忘れたーとか言って結構長い道のり戻る人の気持ちもわからん
待たせてまで報酬欲しいとは思わねぇ
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 18:37:45 ID:U7Iuy7cB0
シュラウドいけないとわかったパプが、なんと言ってどう行動して
レイドメンバーの反応はどうだったのか教えてくれ
825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 19:06:07 ID:FfIQr2r30
VoNは特にもらい忘れしがちだな
つい飛び降りてMP到着＞道端RDでそのまま次へ行ってしまうｗ
826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 20:06:39 ID:X8p7mHxW0
パプとは1回シュラウドで一緒になったが別キャラの話？
827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 22:11:01 ID:KQx3dQ6qP
brdの方は茄子だっけか
ってパプはシュラウドいったことあるのか？
いったことないから石が足りないことに気付いてないと思ってたんだが･･･

>824
本気で怒ってるやつはいなかったと思う
なんせ相手はあのパプ茄子だし、アレより下手なbrdがくることはないからな
828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 23:36:19 ID:BwKu98Qz0
鯖ひどいなこれは。。
829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/15(日) 23:47:24 ID:TzTetxNw0
パプはなんか日によってうまい場合と究極に下手な場合とがあるけど。
やっぱ中の人が複数人いるんかね。
830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 02:03:54 ID:3Sa71J1f0
複数居たのは確か
今はもう目立つほど酷くないから注目もしなくなったな
831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 16:46:45 ID:t09rllYD0
個人的にはパプナスの問題はその性根の腐り具合だと思うんだが
多少は礼儀と常識を身につけたのかね？
832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 17:26:01 ID:uKbbw5R90
自分の思い通りにならなかったらPT即抜けってのは困るな。
833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 17:34:03 ID:EAT/zhdb0
関わらなきゃいいと思うよ
834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 17:51:01 ID:tVQJuEjv0
なんか行動がシナぽいねｗ
835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 17:57:55 ID:y1sHTMCs0
目立つほど酷くないって言う奴がこの前からいるが
やっぱり結構酷いぞ。

誰も期待してないからつっこみすら入れていなかったが
シュラウド1ではぐれてたりとか。
836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 18:08:16 ID:g6FNllio0
シュラウド１ははぐれるやつ2回に1回は居るだろ
回りを見てないのでは無くラグの問題だが
837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 18:11:12 ID:Hv0yQ2Bo0
害の部分が緩和されたぐらいか

はっきり言っていてもいなくても変わらないただの寄生
シュラウド11人でも特に問題ないし拒否してるよ
838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 18:47:45 ID:I1g5nmaAP
そーいやパプって2のパズルできたっけ

>多少は礼儀と常識を身につけたのかね？
シャードいる方？で威勢良く手を上げたもののロールで負けたけど
勝ったやつにかける言葉はない、程度の礼儀は身に付けたよ
839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 19:03:17 ID:x+2+2hig0
2回一緒になったが3のパズルクリアしたの見たことないな。
まあ、俺も回答サイト見ないとサークルと3×3しかできる自信がないけど。
840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 19:10:11 ID:Arsfa4cK0
4ｘ4は一番簡単だろｗ
841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 19:11:12 ID:g6FNllio0
3×3がコンスタントに出来るなら十分じゃね？
サークルは入ったこと無いから出来る自信が無い

3×3は適当に踏みまくって解る形になるのを待つ
4×4以外は良くワカンネｗ
5×5になったらツール頼み
842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/16(月) 21:46:54 ID:M3s5v8IA0
パプ茄子の流れになると、いつも中身が複数説だすひといるけど
おなじ人？w
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 05:53:47 ID:6ev4kXPz0
まぁ複数いたからどうなんだっていう話もあるんだが・・・
パプでシュラウドクリア経験してるのに
茄子で石足りないのに参加するというミスをしてるのをみると
キャラクタによって使ってる奴が違うのか？という疑問はあるな

本人が素でボケてた可能性の方が高い気もするが・・・
844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 06:26:35 ID:lGHu7dTL0
パプナスって名前かと思ったら違うようだな
ちゃんとした名前を教えてくれ
845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 08:16:32 ID:oBPjLcFv0
>>844
テンプレを…あれ、テンプレ無くなってるのね
「木製帰りの男」に「闇茄子」だ
846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 08:21:38 ID:SHoTU2P70
元ネタはＺガンダムとヤマトからだな

中の人の一人はおっさんに間違いなし
847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 08:24:19 ID:SHoTU2P70
そう考えるとキャラは親父が作って息子とかにやらせてる可能性もあるね
848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 08:32:40 ID:lGHu7dTL0
>845
漢字？見たことすらないわ
身内のパプなんとかって個性の強い奴を疑ってたわ
LFM集まりにくい原因とか疑心暗鬼になってたｗ
ほんと漢字？
849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 08:57:54 ID:6ev4kXPz0
>847
若いやつって物覚えよくて慣れるのも早いからな
あそこまでむごいまま成長しないのはなぁ
どっちかというと親父が作っておじいちゃんにやらせてる可能性の方が高いんじゃね
850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 09:12:39 ID:gTXgPxQP0
ほんとだ、テンプレなくなってる　きづかなかった。
リューブ
バスクェス
ダークナス
パプティマス
あと、過去スレで ログオン、オフ をチェックしたというツワモノによると
ベヴェル
ってのもそうかも。
キャラ枠から考えるともう２～３キャラいそうね
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 09:23:05 ID:LWLzWkMF0
あとrgrもいるな
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 09:38:48 ID:oJaCPZgQ0
>>848
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O
853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 10:05:01 ID:SHoTU2P70
べヴェルは姉限定キャラ。
これは確定、ギルメンだからわかる
854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 10:33:15 ID:v1t8Bvfy0
sage
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 10:45:13 ID:qjrBdM0Q0
何度も書くが、初期パプがVC使用していた頃、中身が女だった事があるのは事実。
中身の男が悪態ついてた事もあるから、中身複数なのは間違いない。
856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 10:51:29 ID:v1t8Bvfy0
てｓｔ
857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 11:15:22 ID:v1t8Bvfy0
そういえば銀ぎつね最近見ないな
どうしたんだ？
858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 11:24:09 ID:NzheOL/j0
SFAはギルマスが引退らしい。
まー他のメンバーはシュラウド立てたりしてるし、普通にいるんじゃね？
元々ギルド内でつるんでる印象ない連中だしなー
859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 12:28:00 ID:wywQKPbY0
姉が箱枯れてる時に弟のキャラにCCしたのを見たことがあるな
860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 13:03:27 ID:rlZr3NFe0
>>853
どこのｷﾞﾙﾄﾞか知らんが、ｷﾞﾙﾒﾝ売るようなこと書き込んで、最低だな
861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 13:05:19 ID:EnKa9eCx0
VCだけで女って判断するのは危険じゃね？
声色変えるソフトもあるって聞いたぜ
862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 13:31:19 ID:gTXgPxQP0
どーしても姉キャラにしたいのねｗｗｗ
そっか・・そんなにお姉ちゃんが欲しかったのかｗｗ
いろいろ大変だな。
863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 13:49:58 ID:lGHu7dTL0
銀ぎつねのLFMに入ると
大抵、VCにおんにゃの子がいる感じ
だから？で済ませるほど俺は大人じゃないって実感できてGOOD！
864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 14:14:46 ID:98Bjlquj0
お姉ちゃんいいねぇ。
865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 14:17:53 ID:gWuPpY2v0
別に中身複数でもいいじゃん
DDOだとまずないが、競売等で自演してバレて「弟が勝手にやった。俺は知らん」
とかなら別だけどw、そういうのでもないしどっちでもヘタだしな
866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 14:21:02 ID:wywQKPbY0
>>861
あるにはあるが、一声聞けばわかる程度の性能だよ
しかも高い

人見知りDDOブログの書き方ひどいな
上から目線どころじゃなくて他者を馬鹿にするのを隠そうとしてない
867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 14:35:04 ID:98Bjlquj0
次の6.1でかばんのスタック100個ってのは増えるのかねぇ
868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 15:02:25 ID:DFU5soQ50
>>866
中の人の努力と声質次第で結構女性の声に近いものは出せる。
ただ、女性の喋り方は男とかなり違うんだ。声よりも雰囲気でバレてしまう。
ソフトだとフリーのがあるがディレイもあるんで、
ただでさえディレイのあるDDOじゃちと辛いな。
ハードなら3万程度だ。
869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 15:33:27 ID:gWuPpY2v0
>>866
人見知り見てきたけど、そこまで酷くはないような

>自分ひとり先に初めガシガシ焼いちゃって、その後気付いて戻った後は
>彼らがノロノロ過ぎて中々来ないという現象で、時間が掛かっちゃったりｗ

この「彼ら」を雑魚じゃなくて他のPT面子と読めば酷いけど、それはないだろうしな
870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 16:12:14 ID:fF6mfAOi0
一通りな
ちょっと気になったものでな・・・・
871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 16:54:33 ID:98Bjlquj0
最近の中レベル帯のキャスターはとりあえずWoF置けばいいと思ってるやつ多いな。
で、被弾してクレさまのお世話になる。
新規な人が増えてる証拠かねぇ
872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 17:05:25 ID:6N4Q767o0
最近じゃなくても中レベル帯のキャスターはそんなもんだぞ。
こっちに向かってくる敵タゲってWoFやって1hitもしないとか、何となくスコチン撃ってタゲ取って追いかけっこしてみたりとか
中レベル帯は前衛もキャスターも脳筋だらけｗ
873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 18:03:19 ID:98Bjlquj0
本スレと初心者スレがChina問題で議論してるけどなんだかなぁ
874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 18:56:49 ID:lGHu7dTL0
高レベルのキャスターがWoF使ってるのマネてるんだけど
上手くいかないんだろう
>871
それを見て君は何をアドバイスしたの？
875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 19:01:26 ID:98Bjlquj0
>>874
WoF焚く時は最低でもディスプレイスメントをかけてからやろうねって感じかな。
あとはフォーティ装備揃ってないのであればWoFは危険なんでCCメインでやっていくといいよって感じか。
876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 19:52:41 ID:EDwoU4Kw0
そういやちょっと話がそれるが
Mod6きてから高レベルじゃほとんどWoF使わなくなったな
最近WoF外そうか本気で悩み始めた
877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 20:02:35 ID:arQBxqGo0
なんでも好きなもん取ればいいだろ。
ここで同意を得て何の意味があるんだよｗ
878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 20:05:15 ID:LJH1Oi1g0
ソロ多いと外すって選択肢は出てこないな。
879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 20:07:58 ID:qbVB1psa0
ソロでもあちこち行くならともかく、トワイライト野外とか
レインボーとかで稼ぐだけなら、WoFは別に要らんな。
まあ、俺も切る気にゃならんけどよｗ
880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/17(火) 22:28:57 ID:DNYGVne+0
>871
自分は被弾率が同じ50%減になるんで、スクロでインヴィジ使ってるな。
そんでもってWoFの周辺をピョンピョン飛び回る(フィアBuffジャンプ込み)。
いざとなったらトンズラこいたり、離れて自己回復(POTとか)する事も可能。
881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 01:24:56 ID:N4fF+a1W0
ソリッド・酸霧を併用するという話が出てこないのに驚いた。
効く相手なら殆ど殴られないし前衛も安定して殴れるのにね。
ゴリ押しする奴が多いって事か。
882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 01:39:26 ID:G1TDIC060
ソリッド＆アシッドフォグは両方あると見づらいんだよな
グリッター絡めたりしたほうがいいと思う
883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 01:44:19 ID:N4fF+a1W0
いや、
WoF
と
ソリッドor酸霧
の併用な、、
884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 01:53:37 ID:XA0ZwJtJ0
この流れは中レベル帯のキャスターの脳筋ぶりについてなので
アシッドは6レベルスペルと言うことで厳しい。
ソリッドも4レベルでSorだと結構悩むんじゃないかな。
ドアはスクロの在庫で、とかは廃系古参の言い分だし。
885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 01:54:15 ID:HSb6Bcot0
さりげなくスリートストームもいいぜ
視界はいいし移動速度減の盲目つきで抵抗も無しとレベルの割りに超高性能。
ただクレがいないと使えないけど
886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 05:26:27 ID:q9xakmXy0
>>884
石肌→ワンドが買えるようになった
PK→LV7枠が増えてFODが普通に取れる

というわけでLV4スペルでの悩みは大分解消されてると思われる
887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 06:46:35 ID:qThbO/a+O
>>886
横からすまんが、>>884の一行目ちゃんと読んでるか？
中Lv帯の話だぞ
7,8ならWoFとって終わりだし、中Lv帯なんていいとこソリッドくらいだろ
石肌はともかく7LvでFoDととれば4Lv枠開くとか無茶すぎるw
888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 08:27:00 ID:kaVGWK/D0
>>880
DDOのインビジって、視認困難のミス判定なくねーか？
まあ近接型の敵は適当に武器振り回すようになるから、
実質的に被弾は減るけど。
889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 08:28:59 ID:a2ygOil80
いや、ここはレンジャーにお願いして藻草で足止めを！！
890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 08:47:08 ID:19YmlRPU0
やっぱなんだかんだで、ソロが上達の近道な気がすんだよね。
もちろん、Grp時にソロのやり方そのままじゃ単なるアホだけど、
被弾の減らし方、必要なBuff、SP節約方法等、練習になることは多い。
Lv4-5くらいでタングル、Lv6-7くらいでグイランやピットを
ソロしてれば、>>871-872みたいな醜態を晒すことはありえん。

話は逆になるけど、ソロもまともに出来ない奴が、
Grpでいい仕事が出来るはずもない　わ。
891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 08:53:12 ID:ObwQ1HIw0
>>890
それはない　わ
道とかは覚えるだろうけど、
ソロの気持ちでGrpでクエやると他のメンバーに負担がかかる。
892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 08:54:29 ID:tiQSZ29v0
＞もちろん、Grp時にソロのやり方そのままじゃ
って言ってるだろ。

Grpで上手いプレイが出来る奴なら、確実にソロも上手い。
ソロがまともに出来ないような奴は、Grpでも絶対に下手。
ってことを言ってるわけ。
893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 09:16:40 ID:5ivIq3iP0
>>879
ｺｳﾓﾘやｸﾓはどうしてんの？
894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 09:19:11 ID:5ivIq3iP0
>>892
いや、
　ｸﾞﾙｰﾌﾟで上手いﾔﾂ＞ｿﾛも上手い
じゃなくて
　ｿﾛやる＞上達する
ってもろに書いてあるじゃん

これ、意味逆だよね
895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 09:20:45 ID:tiQSZ29v0
>>894
最低限の自衛も出来てない奴なら、
その部分に関して言えば上達するだろ。
896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 09:44:05 ID:aAux/L3ZO
ソロが下手＝パーティープレイでも下手
は無いな。
パーティープレイでは必要の無い技術があっても仕方が無いだろ？

ソロが上手い＝パーティープレイでも上手い
も怪しいな。
ほかの面子との連係なんてソロで上達させようが無いわけで。
897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 10:06:29 ID:5ivIq3iP0
>>896
特に支援職はそーだよね

CCｳﾏｲｷｬｽﾀｰとか回復確実なCLRなんかがｿﾛ上手いとは限らないよね

ｿﾛ上手い人はﾊﾟｰﾃｨﾌﾟﾚｲもまあﾍﾀではないんだろうけど、
たまに突っ走って困る人とか、自分のやり方に固執しちゃう人とかいるね
みんながそれを理解してて一緒に突っ走ればいいんだろうけど、
合意を得てないのに一部が突っ走ると後続が敵にからまれてgdgdになったり
ﾊﾟｰﾃｨ分断されて困ったりもする
898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 10:13:31 ID:N4fF+a1W0
>ソロが上手い＝パーティープレイでも上手い
と思ってる奴は連携下手だよな。
ダンスやらコメットやらで無力化させたところに平気でマスサジェぶっ放し、軽くCC入れて前衛に任せとけばいいような敵もFoD。
前衛とか他のリソースを生かすやり方知らない（考えない）奴が多い。

チャーム好きのSorにこんな奴が多い気がするｗ
899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 10:55:24 ID:a2ygOil80
いや、考え方の問題だろう。
上手い下手ではなく、
ソロをすれば少なくても自分で考えて行動する。
一度に戦う敵の数を減らすには？とか、
どうやったら被ダメを少なくてきるのか？とかな。
そういうことを考えられるようになることは重要。
一つの修行としては無為もじゃない。
それだけじゃ上手くはなれないけどね。
900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 11:01:37 ID:cRgSAP7LO
流れぶったぎって悪いが、
デレがお前ら火力低い、俺最強って言って
PTメンをSS晒ししてる件
901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 11:02:16 ID:tiQSZ29v0
ソロが上手い＝パーティでも上手い
とは一言も言ってないだろｗ

パーティで様々な状況に対応することが出来るってことは、
自衛の技術やクエストの内容、敵のAI等を理解してるんだから、
ソロくらい楽勝。

自分じゃパーティでの立ち回りが上手いと思ってたとしても、
ソロしてみてボロボロなようだったら、
実はGrpメンの力量に依存してるだけってことだ。
902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 11:15:20 ID:7zs6N+u40
ソロとパーティの根本的な動きが違うのは置いとくとしても
ソロで使う技術とパーティ内で使う技術の共通点は見出せるね
第一に呪文の特性を知ることと
できれば敵味方双方の｡詠唱時間やら呪文硬直やら再詠唱可能時間やら効果範囲やら及ぼしうるヘイトやら色々
第ニに敵の情報を知ること
種族や入る状態異常/ダメージやら攻撃方法､HP､AC､ST､SR､行動範囲､使用呪文など
そして有効な戦術戦略パターンをある程度頭に置いといて適宜､適度に適当に的確に適切に動く

けどソロはレジジャンププロテクヘイストディスプレサジェマスサジェWoFエナベカースFoDで事足りるけどな
903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 11:21:31 ID:tiQSZ29v0
>>902
根本が違うというより、Grpで上手いってのは
ソロ活動を包含してると思うんだ。
半壊した時の建て直し、分隊行動、偏ったGrp構成、
この辺に対応出来るなら、ソロ出来ない筈がないからな。

鉄板構成で安定進行しか対応出来ない奴を、
普通上手いとは言わんだろ？
904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 11:31:28 ID:5ivIq3iP0
>>901
> ソロしてみてボロボロなようだったら、
> 実はGrpメンの力量に依存してるだけってことだ。

先にも書いたが、CCｳﾏｲｷｬｽﾀｰや回復うまいCLRは
殲滅力持ってないだろうし、
ﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰがいることが前提
そういう人たちはｿﾛではﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるでしょ

それを依存というのならそうかもしれないけどさ
905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 11:36:12 ID:1mL+0L9R0
元々パーティ推奨ゲームだということお忘れなく
906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 11:44:17 ID:NP27mttu0
ガチ構成のsorを作ったら　あとは記憶力の勝負だし。
ここまで進んでチャーム・ここまでスニークしてFoD・ここまで走ってWoFってね。

とっさの判断が良い奴でないと上手いと認められないな。
ptが半壊したとき、つまりｐｔメンが足を引っ張ったときに
どこまで既存のルートに修正できるか。といった即応力だろ・・・。

ソロ上手い＝練習時間を一杯取った＝真面目にＤＤＯしてて凄いね
という評価と実力は認めるけどさ。
907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 12:08:08 ID:N4fF+a1W0
>>900
日本鯖で１，２争う程の廃人だしな。
自分を基準にしたら野良の前衛なんてそりゃショボいだろうよ。
908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 12:19:01 ID:aAux/L3ZO
>>901
前衛に任せるべき所は任せるのがパーティープレイの上手いやり方だと思うんだが。
909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 12:22:25 ID:NyG4O3oc0
任せるべきだから任せるのと、
任せること以外出来ないのじゃ全然違うだろ。
ここまでの流れ読んでるのか？
910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 12:38:49 ID:N4fF+a1W0
>任せること以外出来ない
これって何もしないのと同じ事だよね。
そこまで極端な事誰か言ってたか？ｗ
911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 12:42:06 ID:XA0ZwJtJ0
つまり全てを人任せに出来るパプ様が一番上手いプレイヤーって事で。
912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 12:48:57 ID:1mL+0L9R0
>>906
真面目にDDOしてるってのはシナリオを噛みしめて楽しんで遊べているということだと思うよ。
DDO MAPさんとことか更新ないかなぁ。
913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:02:48 ID:aAux/L3ZO
>>909
なぜ任せるべき所で任せるべき仕事に対して任せる以外の事をする必要がある？
ソロと違って君だけがそのクエストをやってる訳じゃないんだぜ。

逆にいえばそれが理解出来てないからソロが下手＝パーティープレイも下手なんてトンチンカンな意見がでてくるんだろうけど。
914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:05:47 ID:YpIAdVEj0
ていうか、実際にソロだけ上手いとかPT組んでると上手いけどソロは下手って奴は
いるのか・・・？
915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:09:41 ID:5ivIq3iP0
>>914
ｿﾛ上手い（自称）けどPTで突っ走ってｸﾞﾙｰﾌﾟ半壊にしたのならいる
「ｿﾛならここ突っ走って行けば全然大丈夫なんだけどなー」とか言ってた

PTうまくてｿﾛﾍﾀは、何回も言うが支援特化型ならあたりまえ
ってーかそういう人は滅多にｿﾛなんてやらないだろけどね
916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:11:42 ID:aAux/L3ZO
>>914
自己申告なら、パーティー組んで問題があるように思えなかったが、雑談の中で「ソロ苦手で」って話をしていたＷＩＺの人になら会った事はある。
本当に苦手なのかは知らないけどな。
917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:15:04 ID:XA0ZwJtJ0
>>914
今は亡き銀狐のギルマストか、下手じゃないけど
ソロはお上手なんでしょうねー、と言う雰囲気だったが
PTにいる場合はただの独りよがりなワガママくんだったと思う。
918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:18:28 ID:K1Q8bsMp0
つまりソロ巧いやつは独善的と
919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:18:44 ID:XA0ZwJtJ0
実際、ソロのほとんどは覚えゲーに過ぎないから
gdった時の即応能力やらはPTプレイをやってる方が身に付くと思う。
920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:20:00 ID:XA0ZwJtJ0
>>918
それは所詮個人個人の資質でしょw
921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:27:33 ID:K1Q8bsMp0
それいったらソロ巧いやつがｐｔでも巧いってのも個人の資質じゃねーかｗ
922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:31:52 ID:v8Z2qkQ1O
ソロ名人は独善的とは限らないが、自称ソロ名人は独善的だというのが俺の偏見
923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:32:18 ID:XA0ZwJtJ0
ゲームの上手い下手と、性格的なモノである独善性に相関関係があるというのは
アダルトゲームをやると人間性が破壊されるって主張と同様の妄想だ。
と言ったら角が立つからソフトに言ってやったのにw
924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:40:10 ID:R+KTY95B0
CCの上手さなんて8割方は、いつ、どこで、何が、どれくらい出てくるか、というクエ知識だからな
記憶力と回数勝負なわけで、そうするとソロもやる奴の方が覚えてる可能性は普通に高い
支援特化云々は中の人だけじゃなくビルドも絡むから比べようがないな
925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 13:49:43 ID:v8Z2qkQ1O
>>924
ccする前に突撃するやつがいたときはどうするん？
926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 14:08:09 ID:NyG4O3oc0
つか>>903までで言いたいことは全部言ったから、
これで異論があるなら、もう「上手い」の定義からして
違うとしか言いようがない。

俺は、「鉄板構成で安定進行しか出来ない奴」は上手いとは思わないけど、
それが上手さだと思う奴もいるだろうしな。
927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 14:13:58 ID:K1Q8bsMp0
>と言ったら角が立つからソフトに言ってやったのにw
・・・そうか
おれはまたくだらねぇ話をいつまでも続けてるからその辺にしまいにしろや
って遠まわしに言ってやったんだがなｗ
928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 14:18:20 ID:fpdWM/xA0
×俺が興味のない話題を続けるなよカス！と喚く
○食いつきがいい話題を提供する
929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 14:23:20 ID:XA0ZwJtJ0
>>926
おまいの主張はおおよそ間違ってはいないけど
「どの職でもソロできるとは思うなよ」
とは思うなw
930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 14:26:37 ID:XyT8F5zA0
一応>>871からの流れだからね。
別の話題をちらほら挟みつつも、50レスくらい
続いてるんだから中々「食いつきがいい話題」だ。
931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 14:32:45 ID:XA0ZwJtJ0
ああ、キャスターって意味ね。

なら
ソロが上手くできる→PTで上手いとは限らない
PTで上手い→大体は上手くソロできるだろう(CC特化とか例外もあるが)
で間違いないんじゃない。

でも>>901は言い過ぎだな。
ランニング・ウィズ・デヴィルとかキャスターソロ難しいけど
PTの時にキャスターが働いていないかと言えば全然そうじゃないからね。
932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 14:41:35 ID:ijbQx4Fn0
>>931
そこは俺の言葉の選び方が悪かったね。
「ソロくらい楽勝」ってのは、そのクエでってつもりじゃなくて、
普通にソロされてるクエって程度のつもりで書いたんだ。

マキシも取ってないようなCC特化SorとかClrとかは、
そもそも土俵からして違うというか。
（まあ個人的な意見としては、エンパだけならともかく
マキシを切ってまで特化する意味がどれくらいあるかは、甚だ疑問だけど）
933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 14:54:14 ID:t0C3Mc8jO
想定してるレベルが違うから話が噛み合ってなのだと思う
スコチンとか一発うって逃げ回ってるようなレベルのやつの話と
どんなメンバーだろうが知らないクエだろうが柔軟に対応して完璧にこなす（そもそもそんなやついるのか？）レベルを目指そうね話は別次元かと
934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 15:02:40 ID:f08JvG8X0
＞知らないクエ
初クエでの上手さは、また別問題でしょ。
一番重要なのは、デザイナーの癖を読む能力だしなｗ
935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 15:28:25 ID:o0enkmmT0
>931
PTでうまくてもソロは無理だよ
殺し所とヒールワークは実際ソロしないと上達しない
936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 15:55:17 ID:R+KTY95B0
>>925
それは残りの2割w

ま、webにしろダンスにしろ前衛が接敵後に撃っても十分に有効だからな
綺麗に先行CCで絡めとれると気分いいが、実際のところ実効面ではほとんどの場合
大した差にならんわ
CCを多用するclrと一緒だと無駄に被るケースが出て来るくらいか

上手さの定義はともかく、ソロ慣れしてるキャスターは必然的に一定以上の自己回復手段を
用意しており、自己回復慣れしてて死に難い
当たり前だがソロだと食らった分は自分で回復するしかねーし、死ぬと色々面倒だからな
この部分の平均レベルは間違いなく高い
937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 16:06:44 ID:HSb6Bcot0
DDOで言う上手いっていうのはどういう人なんだろな。
１０回も２０回もやったクエストがスムーズに進むのは慣れてるだけで
上手いってのとはちょっと違う気もするしな

上手いの定義がばらばらだから話長くなるのかもしれんね
938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 16:09:50 ID:YpIAdVEj0
PT戦力に関わらず、自分の職と立ち位置を理解して安定したクリアへ導ける人は上手い
ギルドのリーダーもしくは参謀として、ギルドの活気を維持できる人は巧い
て思うけど
939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 16:40:40 ID:KO2eIcRE0
>>915
いるいるアホだよなぁ
走るんなら走るで言ってくれないとみんなバラバラになるだけ
940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 16:50:17 ID:HSb6Bcot0
ソロでしか培われないものもあるし、PTでしか培われないものもあるしで、
同じ土俵で語ろうとするからおかしくなるのかもな。

ラーメンは、麺とスープどちらが一番大切か？という話を思い出し
た。もちろんスープだよな？ｗ
941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 17:01:10 ID:KKocotoD0
>940
美味いラーメンは麺だけ食っても美味いって事だ
942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 17:05:36 ID:KO2eIcRE0
それはないわ
943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 17:53:44 ID:G5eqUQdl0
【DDO】Dungeons＆DragonsOnline　E鯖晒しスレ14



前スレ
【DDO】Dungeons＆DragonsOnline　E鯖晒しスレ13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210512311/

*本スレのほうには晒すな！
*晒す場合は具体的内容を書け！　証拠SSは必須。
*次スレは>>950が立てる。反応ない場合>>970が立てる。
*基本的にsage進行。
*突撃厳禁
*ヲチ版の基本を忘れるな
*次スレ>>1はテンプレ更新の事（＊テンプレ入り決定は☆付けてテンプレ書いて次>>1に促す事）
～うｐろだ～
ttp://ddoss.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.uploda.net/18.php

晒し用テンプレ

【名前】
【鯖】
【ギルド】
【クラス・レベル】
【内容】
944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 17:55:43 ID:6CnOOJN90
変な例えは的外れが多いしやめれ
945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 17:56:54 ID:a2ygOil80
つか、所詮は全部中の人の判断力だわな。
一人で走って問題ない場所でも多人数で走ればやばい場所とか、
まともに戦闘しちゃまずい場所、各個撃破もためにカイトしてる敵に
必死に切りかかっちゃう奴とか、そういう周りの状況を把握できない奴はいるからな。
こういうのを短時間の説明で手早く判らせるのがリーダーの資質なんだろうね。
946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 18:06:25 ID:G5eqUQdl0
このスレの始め頃の名無し欄に書いてある議論の結果
▽:を付けるというルールはなくなりましたので次スレから▽:はつけないでくださいm(_ _)m
947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 18:09:13 ID:aQW7eOIQ0
ソロで問題無く抜けられる場所ってのは
Wizやなんかだとハイド・MS高いから見つからないってのもあるよな

現地まで掃除済みだから行きましょうかーって出発して
同じルートなのに見つかったりするもんな
掃除が甘いって言われたらそれまでだが
948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 18:10:34 ID:o0enkmmT0
上手いってのはね
経験と知識の積み重ねのたまものなの
若い人にはわからないんだろうけどね
プロスポーツ選手が才能だけでやってると思う?
ひらめきも、経験から出てくるんだよ

天才の出てくるマンガに影響されすぎ
949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 18:14:01 ID:h7vw0yUU0
いい加減聞き飽きただろうが、そろそろ晒しスレ１個にしないか？
950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 18:15:12 ID:cRgSAP7LO
鯖比較荒しがうざいから断る
951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 18:21:17 ID:R+KTY95B0
経験、知識と上手さを切り離そうとする方が意味不明だよな
こういう人は他の、例えば絵が上手いとか、ピアノが上手いとかの場合でも
そうしようとするのかね
952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 19:14:00 ID:aQW7eOIQ0
>>946
初めから任意だから無くなるようなものでは無い
D鯖住人からすると無くなって不便になった
（過去ログの並び順とかの問題）

スレ立て主（970）の個人裁量ではあるがあった方がいいと思うぞ
953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 19:39:34 ID:R+KTY95B0
俺ならコピペして数字だけ14にして立てるからそのままだな
付けてた理由は知らんが敢えて消す理由もない
954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 20:03:58 ID:3yBKUlHr0
スレタイなんて検索して出しとけよ
955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 20:11:26 ID:aAux/L3ZO
まあ、パーティープレイで上手い奴ってのは遊んでいて楽しい奴だよな。
回線の向こうに居るのも人間である以上は周りを楽しませる（もちろん、自分も楽しむ）技術ってのはもっとも大事なわけさ。


と、今更良い子ぶってみようかな。
956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 20:46:22 ID:z+5gsAhf0
＞▽:問題
過去ログ読み返すときに一番整理されるタイトル名で
ソートするとこのスレだけ別のところに行っちゃうんだよね
時期別でソートすると他のスレが混ざっちゃうし

まあそれは個人の都合なんでスレたてる人の判断にお任せ
957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 20:50:16 ID:3yBKUlHr0
ま、どうでもいい話だよな。
スレ立てなんてコピペのが楽だし、DDOで検索して飛んでくる俺としては無くなっても何一つ困らない。
958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 20:53:48 ID:XA0ZwJtJ0
▽問題でファビョってたのはこのスレじゃなくてD鯖スレだぞ。
愚か者め。
959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 20:54:31 ID:z+5gsAhf0
たしかに。
いちいち検索して飛んでくる人の労力に較べれば
ソートぐらいなんてことないかも。
960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 21:41:51 ID:3yBKUlHr0
専ブラのスレタイ検索で労力かけてると関心されるとは思わなかった。
961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/18(水) 23:18:33 ID:5HTfUntlO
ヲチ板の歴史はよくわからんが▽が無くなってソートで困るとかいうならなぜ▽をつける時に反対しなかったんだ
初めからつけなけりゃよかったのに
無くなるのが問題というか付けたのが失敗だったんじゃないの
962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 02:05:43 ID:OmZ+hSVU0
>>961 は本質が見えないか
脳みそが沸いてる可哀想な子
963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 04:02:57 ID:SOrvo9lvO
2chは携帯で見てるから▽あると助かる
964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 05:58:23 ID:nwD//7IE0
▽:って何の意味があるのよ?
ddoで検索すれば済むって話じゃないの?
モリタポもってる人には便利とか?
正直どうでもいい
965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 06:49:45 ID:saQ8W90R0
付けなくてよくなったわけで
付けちゃいけなくなったわけじゃないだろ？
付けたほうが便利って人がいて
付けられると困るって人がいないんだから
付ければいいじゃん。
966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 07:16:28 ID:jsuYa29L0
DDOで検索したら直ぐ出るスレタイなら、他になんか付いててもどーでもいいだろ…。

スレタイに▽:つけてたのは修正される前の>>1001に書かれてた根拠の無い一文が発端。
ちょっと前のヲチ板で名前が変わった時、これに関する話し合いが行われ、勘違いの元になっていた>>1001が修正された。
ちなみに修正前の一文てのはコレ。1度くらい見たことあるだろ?(実際には更にギコ猫AAがついてたりしたが省略)

ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。
967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 09:55:03 ID:Gue9Tev50
>>924
もちろんｸｴ内容を覚えてる、ってのは上手い条件の一つだとは思うが
それだけのﾔﾂはﾊﾞﾚなしで役に立たないし、
ﾊﾟｰﾃｨﾌﾟﾚｲのときは予想外のことが起きることが多い

そういう場合でも対処できる上手いｷｬｽﾀｰってのはちゃんといるよ

>>926
鉄板構成はともかく、一人では戦えないけど
ﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰと上手く協調して効率よく安定したｸｴ進行ができる
（別の言い方をすればﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰを上手く使える）
ってのは上手い条件のひとつだと思うが違うのかな

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 10:22:30 ID:kYJI3ab10
単純なところで
先行CCはヒプノやサジェ、
乱戦になったらWEB、クィックンダンスホールとかな

DPやってパラダガーで突っつくのも役に立つ
土エレなんかはDRでダメ通らないけどパラは入るし
AC高い相手には挟撃はいる位置に立つとかな
殴らなくてもスペル唱えなくても出来ることはいくらでもある
969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 10:33:24 ID:nwD//7IE0
>967
>そういう場合でも対処できる上手いｷｬｽﾀｰってのはちゃんといるよ
他のクエで似た状況、スペル毎に敵や味方の挙動、等など
実体験や妄想体験で知識と記憶と反射の反復練習をしてる結果だね

つーか、そんな大そうな事じゃないよね、DDOってｗ
1回失敗したら、反省して覚えておく程度
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 10:58:32 ID:Gue9Tev50
>>968
ｷｬｽﾀｰがﾊﾟﾗ武器あるから、とﾑﾘに前に出て殴られて死亡するわけですね
わかります
971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 11:17:34 ID:A0mW9iWC0
>>969
いやーそんな難しいことはないけど個人・Grpでやれる事多いDDOは十分大そうなもんだよ。

戦闘は敵クリックして足止めてオートアタック。
勝てない相手は一目散に逃げるかそのまま死ぬかしかできない他のネトゲにはもう戻れんｗ

>>970
～ですね。わかりますのフレーズを使いたいだけですね。わかｒ（ｒｙ
とりあえず次スレよろ。
972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 11:44:53 ID:Gue9Tev50
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213843457/
973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 12:27:05 ID:eo/bMGs/0
>>964
ネトゲのヲチスレがヲチ板に流入してくる以前からいるヲチ板住人が
ネトゲのヲチスレを簡単にフィルターでNGできるようにつける目印が▽:
もともと付ける必要のない記号だった。

現状は>>965のいう通り付けても付けなくてもどっちでもいいわけだからスレ立て人の自由だな
▽:が付いてても付いてなくても愚痴愚痴一人言いうのは自由だが>>1に文句をつけるのと
付いてる付いてないを理由に重複スレたてることをしてはいけない。
今回は▽:つきでたったね
974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 15:36:28 ID:w47CsH9C0
HFOって弱いんじゃないの？
なんで？弱くないよ

だってメリットあるの？
もちろんメリットだらけだよ

なんで？だって高レベルにロクなエンハンスがないということはマルチ推奨なんでしょ？
違うよ。全然違うよ。

でも、劣化ドワRGR(FTR混ぜ）なんでしょ？
全然違うよ。全く関係ないよ。

へー、じゃあ、HFOがドワRGRに勝ってるのは何なの？
じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、多彩な特技が貰えます。
特定の武器でアタックを+1出来る武器熟練や、ダメージ+2の武器開眼を取れたりするんだ。
RGRの場合消費SP10で武器を選ばずアタック+1/ダメージ+4（ついでに近接特技DC+1)したりするけど、これは非合法（HFO村では）
確実に捕まっちゃいます（HFO村では）
975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 16:28:42 ID:hWA3VpJX0
ＨＦＯはタフネスを最大１１個も取れる。ＨＰ＋２０９。最強。

……えーっと。

《大旋風》 かっこいいよ《大旋風》
976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 16:39:50 ID:LOwG9od00
Mod8は戦技フィート大量追加でＦｔｒラブだと
エアドリンが言ってた。
977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 16:50:33 ID:IbrhkqaX0
従来の足払い・朦朧化・鎧破壊に加えて、
ファイターの戦略（新特技）が沢山増えるんですね！
楽しみだな！

まあ、HFOがせっせとAP注ぎ込む一方で、
ドワーフ（ロボ）の戦術は勝手に適用されてくんだろうけどｗ
978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 16:54:15 ID:7HrwcZER0
ファイターの戦略（新特技）は未実装だけど、
ドワーフの戦術は適用されるって線もありうるな。
979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 17:02:57 ID:tAutWCXw0
>>975
FTR特技にタフネスはないんだぜｗ
MNK特技にはタフネスあるのにな
980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 17:22:55 ID:ysE4YQYvO
次のレイドボスをＧベイン：ドワーフを持って得意な敵にドワーフを取ってるハーフリングエピックレンジャーにすれば良いと思うよ。
981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 17:29:14 ID:PWpb1plT0
>980
それだ！そういうの本当に待ってるよ！
982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 17:29:42 ID:dbXvh7320
カイテングさんのことも忘れないでください・・
983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 17:33:00 ID:7HrwcZER0
いつもBBで斬り刻まれる骨がどうかした？
984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 17:41:58 ID:fzeWL02g0
あいつドワベイン持ちだったなw

種族優遇度では、ドワ>>>ドラウ>人間ロボ>ハフリン>>>エルフ

ドワ最強
ドラ優秀
人間柔軟
ロボ耐性
ハフ幼女
エル美女
985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 17:53:39 ID:kYJI3ab10
ステ8スタートキャラでも初期ステ20まで
伸ばせるようにすりゃいいのにな
具体的には初期割振ptをWis18→19、20は4ptずつかかるって感じで
986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 18:11:30 ID:mWaR2ovl0
まあ基本的に前衛の話だとは判るが職にもよるじゃん

人間の素晴らしさはHVでスキルブースト最高位と同じ能力だから
Rogマルチに最高とか、キチキチのビルドの時にボーナスフィート
1個がありがたいとか・・・
（SorもUMD考えるとSF:UMD取れる人間がよかった←過去形)
987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 19:01:42 ID:7HrwcZER0
どうせキャバルなんか行かないし、
別にブーストなし・解除系エンハなしでも
解除余裕なんだよな。

UMDも緑鉄装備のおかげで、
RDくらいならブーストなしで使えるようになったし…

ヒーローズコンパニオンの方がマシなんじゃねーかと思う。
988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 19:09:55 ID:kYJI3ab10
HVはダメージupでがんがん使っていく方向
一部命中upで使うこともある
ランニングエリのNamedオーソンとかアホみたいに硬い奴に
PA切らなくてもガツガツ当たるようになる
989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 19:17:19 ID:ysE4YQYvO
>>984
最大敏捷力ボーナスを上げるエンハンスはＤ＆Ｄにおけるドワーフの立ち位置を考えてもズレてるしやり過ぎだと思うな。
あれはエルフに渡すべきだと思うよ。
990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 19:29:46 ID:nwD//7IE0
cap10ならまだしも、16になって更に過疎ってる現状じゃ作り直しなんて無理
どうぞお好きなように変更してください
って感じ
991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 21:29:34 ID:867mvIB80
どんなフィート入れるつもりか知らないが、赤ネーム以上に無効な現状
意味薄いと思うんだがなぁ、既存の死にフィートの見直しの方が優先じゃなかろうか

>>977
おっと、そのフィートに対応したなんとか+10武器も集めないとダメじゃないか
992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 23:22:20 ID:3fELrO3r0
>>900
亀レスだが晒されてるＰＴにいたわ俺
あいつアレ戦じゃ弓撃ってるだけだったと思うが。
火力足りねえと思ったなら自分で殴りに行けばよかったのに。
993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/20(金) 00:37:50 ID:rCG31EVy0
梅
994 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/20(金) 00:38:28 ID:rCG31EVy0
梅
995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/20(金) 00:39:32 ID:rCG31EVy0
梅
996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/20(金) 00:39:57 ID:rCG31EVy0
梅
997 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/20(金) 00:40:19 ID:rCG31EVy0
梅
998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/20(金) 00:41:09 ID:rCG31EVy0
梅
999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/20(金) 00:41:37 ID:p3JS/3M60
桜
1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/20(金) 00:41:50 ID:rCG31EVy0
梅
1001 ：１００１：
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