【軍ヲタ】週刊オブイェクトを検証する【俺様】

ttp://obiekt.seesaa.net/
軍事関係ではトップクラスのアクセス数「週刊オブイェクト」を検証する

>>1
カレーもあるよ！

>>1
乙華麗宗

１乙ー
デマテンプレもよろー

>>4
お任せします．

>>1に見せかけた、カレースレだったり、食べ物全般議論スレだったり、やっぱりカレースレだったりするスレです。
軍事板から引っ越してまいりました。

前スレ
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証する【カルト】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210143584/

さて、では鉈豆の画像をもらおうか

参考動画

美味しいカレーの作り方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm586717

陸上自衛隊　カレーライスの作り方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1129582

特大チーズカツカレーを作る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851457

論破

JSFはゴミ

>>6
なぜかスレストされたところ
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781/

何でもお前らオルタナなんて知ってるの？

お前らはサヨなの？それともネットウヨなの？

とりあえず前スレのまま

■P-3Cモスボール
ttp://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
>Posted by ＪＳＦ at 2007年08月14日
何ヶ月も経ちました。

■アムネスティ・ジャパン
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29081113&comm_id=14723&page=all
>ロンドン本部はがっちりと中国に抗議してるんですけどね。
>http://www.amnesty.org/
>日本支部は逃げてしまった。
ＪＳＦはメンテそのものを逃げたと解釈したが、日本支部は逃げてなかった。
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=452
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=453

■人間の頭大の石を3000個投石
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8466701&comm_id=55817&page=all
人の頭大の石 → 子供の頭大の石 → シルエットが子供の頭大の石 → 石の大きさの問題ではない

■白燐弾
ttp://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html
>2005年11月29日　>posted by ＪＳＦ at 01:54
>白燐弾が非人道兵器と言われても困惑するしかないでしょう。
ttp://www.abysshr.com/mdklg019.htmlによると、
>米軍が白燐弾を焼夷兵器として対人使用したことはペンタゴンのスポークスマンも認める事実です。
>無差別攻撃は国際人道法違反です。

収穫前の鉈豆
ttp://www.natamame.org/virtue/images/virtue_index3.jpg
切断された鉈豆（微グロ）
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/millennium/fig/img/fig21_01.jpg
福神漬の鉈豆
ttp://www.chinjuh.mydns.jp/hakubutu/kuirejo/nata00c.jpg

＞もうインターネットの時代に、引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の
＞悪い部分を伏せるといった旧来の情報操作のやり方は、通用しません。誰で
＞も簡単に元記事を辿れて、チェックできるのですから。

http://obiekt.seesaa.net/article/87308612.html
ＪＦＳの言。
お前さんのことだよ。まったくどの口がそれを言うかね？

＞引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の
＞悪い部分を伏せる

それこそお前さんの卑怯な手口そのものだ。自分が卑劣で
姑息な手口で人のあら探しをしているから人も全部やっている
と思っている。

> ■mixiのある女性ユーザーに対する常軌を逸した粘着
> ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=315371024&owner_id=1209255&full=1

JSF自身にも多少の右派バイアスはあるだろうけど、集団が群がるようになってからはかなり悪化している。

あるある

>>12
サヨもウヨも関係なく
ここは週刊オブイェクトを検証するスレです．

>>13
一応モスボールの件、前スレで出た反論をまとめると

JSFからはソースを2個（国会答弁書と世界の艦船誌）、
それへの反論側はソース1個（江端健介の著作）
JSF側は反論側の主張をクロスチェックできる資料が見つかれば訂正すると言っている
だが、いまだ見つかっておらず、反論側からも提示されていない

世界の艦船と江畑。
どちらが信頼できるかな？

アムネスティの件は撤回済み

>>21
どちらも妄信するな、多ソースからクロスチェックしろ

こんなのは中学生に言う言葉だ、いわせるな

多ソースでも信頼できんよ。
二次資料では。

江畑も世界の艦船も二次資料だし、完全には信頼できん。

そういや神保町の回答を得てないや・・・

神保町はカレーの聖地と呼ばれているとかいないとか

>>24
じゃあ、国会答弁書は信頼できるんだね

>>22
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29081113&comm_id=14723&page=all
247
ＪＳＦ
アムネスティジャパンは後から声明を出してたんですか。では訂正し謝罪します。申し訳ない。
いや、今まで此処で指摘してくれる人居なかったんで気付かなかったのですよ。
↑
これが撤回発言だが，
後から声明を出した，ではなくてアムネスティはもともと批判をしている
ミクシーで指摘する奴がいなくてもJSFはオルタナで指摘されていたのを読んでいたはず

>1000:名無し三等兵 2008/05/11(日) 14:27:50 ID:???
>1000ならカレー滅亡
誰だ！出てこい！

>>28
いや、根拠ないじゃん…

>>28
はず、ってなんでそんな自信満々なんだ？

>>30
アムネスティ・インターナショナル日本 チベットチーム
ttp://www.geocities.jp/aijptibet/index.html

2003年11月10日作成
2003年11月10日作成
2003年11月10日作成
2003年11月10日作成
2003年11月10日作成

>>32
そこじゃねえ
オルタナを読んでたはずって部分

なんじゃこりゃ

＞ ！注意！
＞当ホームページ掲載の内容は、必ずしもすべてがアムネスティの立場を代表するものではありません。

>>33
JSF先生が
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781/
について言及
↓
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29469384&comm_id=55817&page=all
85
ＪＳＦ
其処の人達、このコミュニティ「野鳥の会」の事をえらく馬鹿にしていたような気が。

>>34
社）アムネスティ・インターナショル日本 中国調整グループ・チベットチームが自主的に作っているサイトであり，
必ずしもすべてがアムネスティの立場を代表するものではない，
という意味．

そういえばJSFのブログで信者がコメントで教えていたけどね
アムネスティが逃げたってのはデマだって

>>35
…やっぱ根拠ないじゃん

カツカレーが食いたい
っていうか偶然ガラムマサラが手に入ってカレーに入れてみたら味が飛躍的に上昇した
びっくりしたよ

カレーは好きだがレトルトカレーがダメだ
ボンカレーとか
何か違う

週刊オブイェクトはどちらかと言うとJSF本人のヲチも面白いが、コメント欄に集まる信者達を
静かに生暖かく眺めるのが楽しい。
さかんに「さすが魔王」「今回も相手を完全撃破でしたね」とか書き込んでゴマを擂ったりとか。
雰囲気としては25 o'clock（旧mumur）みたい。blog主の方向性は違うけれど信者の質や攻撃性（？）の高さとかね。

>>39
>>40
ここは軍事板ではないからカレーネタは止めとけ。

>>28
>ミクシーで指摘する奴がいなくてもJSFはオルタナで指摘されていたのを読んでいたはず

JSFはオルタナ掲示板を読んでいないよ。
だからmixiでの発言はmixiで指摘されるまで全く気付いていなかった。

そもそも、どうして「JSFはオルタナを読んでいる筈だ」と決め付けているのかな？
自意識過剰なんじゃね？

25 o'clockで検索したが、こいつよりJSFのほうがマシだ。

＞41
＞さかんに「さすが魔王」「今回も相手を完全撃破でしたね」とか書き込んでゴマを擂ったりとか。

そういう発言、今まで見たこと無いよ。

逆に突撃報告や突撃依頼を行った厨が、その場で常連にﾌﾙﾎﾞｯｺされているケースなら見たことがあるが。

あそこはそれなりに自浄作用がある所だ。

>>44
まあまあ
ブログのコメ欄で見たと断言してる以上
少々時間がかかっても探し出して
ソースとしてurlを貼ってくれるに違いないよ

そうだろ？>>41

うわっ信者必死ｗｗ

「また魔王にヒノキの棒で立ち向かった勇者が倒れたかwww」

「なんというか流石魔王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

「魔王・・・いつにもまして残虐ファイトです。」

「魔王閣下の銀爪は今宵も鋭いですね。」

「JSF氏が魔王と呼ばれし者なら、たれﾀﾝとカリーさんはさながら偉大なる戦士と大魔法使いと言ったところか・・・」




きんも〜☆
ゲロゲロ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
もう既に貼られちまったけれど、代表的なのだとこの辺かな？
ttp://obiekt.seesaa.net/article/38714910.html

林信吾関連以降、目に付き始めた感じがする（まぁ、前から使ってる人がいたかもしれないが）。

>>14
＼でけぇ／鉈豆ってこんなでかかったのか…

>>42
>JSFはオルタナ掲示板を読んでいないよ。

なぜそんなに必死になる？
読んでいないという証明はできるのかな？

28で引用されているJSFの書き込み
> いや、今まで此処で指摘してくれる人居なかったんで気付かなかったのですよ。

「今まで此処で」という条件を付ける事で、JSFが自分の逃げ道を作っているのがありありとわかる。他は読んでいても読んでいないフリができると思っていた。

ところが35で引用された書き込みによってオルタナを読んでいる事がバレた。

「気付かなかったのですよ」と嘘を付いていたのがバレバレｗ

>>50
一度でも言及したら継続してチェックしてることにされちゃうんだ・・・
怖いなあ・・・

>>51
自分の事が言及されているのに粘着質のJSFが読まないワケないだろｗ

うはwwwwwwwww
超理論ktkr

>>53
JSFは
「今まで此処で指摘してくれる人居なかったんで」
としか書いていない

オルタナを読んでいたのはわかっている

読んでない根拠は？

ブログのコメント欄については？

ってかJSFは自分の事をあーだこーだ言うヤツに対してはあんまり相手してなくね？
軍事情報なんかで自分の意見と違うとか間違ってるヤツには粘着してるかもしれんが

読んでない根拠を出すのは不可能。

読んでいるという根拠に説得力があるのならば、読んでいるといってもいいだろう。

>>56
なぜ「今まで此処で」などと書いたのかを考えろ

＞自分の事が言及されているのに粘着質のJSFが読まないワケないだろｗ

うは、勝手な超理論ｗｗｗ

>>54
>JSFは
>「今まで此処で指摘してくれる人居なかったんで」
>としか書いていない

当然だろ、アムネスティの件はSeesaaのブログで言及したわけじゃなく、
mixiでしか言ってない。mixiで言及したものをSeesaaのブログで訂正するのは
おかしい。mixi上の出来事はmixi上で指摘しない限り、反応のしようがない。

お前まさかmixiでの間違いをSeesaaで訂正しろ、とかいう類？
mixiの掲示板の現場で訂正するだけで良いと思うがね。
そして訂正済みなのだから、アムネスティの件はもう終わってる。

>>59
「いや、今まで此処で指摘してくれる人居なかったんで気付かなかったのですよ。」

「今まで此処で」とわざわざ書いているのが、他では読んでいたことを認めている。

だから「気付かなかったのですよ」は、明らかなウソ。

>>60
それ根拠にはならないだろ…
せいぜい読んでたかもしれない、だろ

「アムネスティジャパンは後から声明を出してたんですか。」

これもとぼけてる。
オルタナでの批判を読んでいたから知っていたはず。

それが「今まで此処で」という余計な言葉になった。

>>61
JSF先生が
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781/
について言及
↓
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29469384&comm_id=55817&page=all
85
ＪＳＦ
其処の人達、このコミュニティ「野鳥の会」の事をえらく馬鹿にしていたような気が。

いや、ヲチャでも何でもないただの軍オタが、何でオルタナなんかを継続チェックし続けてるなんて思えるんだ？
生粋のヲチャである自分だってあんなトコは話題に出ないと一々見に行かないし。

いや、だからそれ妄想の域を出てないから
お前は「はず」って決め付けはどうなのよ？って言われてるだけだから
読んでた可能性まで否定する気はないんだから

65は62-63に対するレスね、まあわかるだろうけど

>>64
JSFはヲチャっぽい事もしてるから何とも言えん
まあオルタナの連中を馬鹿だとは思ってると思うが（そして正しいとは思うが）

＞これもとぼけてる。
＞オルタナでの批判を読んでいたから知っていたはず。

読んでいた、という根拠が存在しない。

それにオルタナ以外、hagakurekakugoの「はてなダイアリー」でも言及されていた筈。
hagakurekakugoの所なら、それなりにアクセス数があるからリンク元を調べれば気付
いていた可能性はある。でもオルタナの過疎スレではアクセス数が少なすぎるから、
全く気付いていなかった可能性は高い。

＞63

Seesaaのコメント欄やmixiで何度かオルタナ掲示板の事をＪＳＦに御忠信していた
輩が居たから、オルタナの存在自体はそりゃ知っているだろう。

だが継続してずっとヲチしている根拠が無い。もしずっと継続してヲチしてるなら、
何らかの反応があっても良さそうなものなのに丸で反応が無い。

例えば昨日まであった軍板のスレでは、オルタナのコピペに対してかなりの量の
反論が付いた。モスボールの件もペンディングという事で双方が納得している事も
説明されている。

でもそういう反論を、オルタナで最初に言われだした頃に何もしてない。動いてない。
オルタナのあの過疎スレは､最初からＪＳＦ本人にもシンパにすらも相手にされていない
って事。

お前らがJSFが読んでいないことを必死に力説したいのはわかったよ
仮にヲチャがオルタナを相手にしていないとしても
JSFの心理としては自分のことがやり玉にあがっているのだからただのヲチャ以上に気になっていただろう

あとオルタナ板は「相手にされていない」わりにはJSF信者の書き込みが増えていたなｗ

＞あとオルタナ板は「相手にされていない」わりにはJSF信者の書き込みが増えていたなｗ

ほぅ、複数名か。ところで聞きたいんだが、なんでオルタナ板のＪＳＦスレはスレスト喰らってるんだ？
最近、オルタナ板は誹謗中傷厳禁と謳っているから、根拠無き誹謗中傷のオンパレードである該当スレは
停止されたというのが真相か？

それとも反論を受けて苦しくなり、耐え切れなくなってスレストっていう流れか？

>>70
オルタナ板の事はオルタナ板で聞いてくれｗ

>>69
また鸚鵡返しで済まされるような事を…

＞仮にヲチャがオルタナを相手にしていないとしても

市民運動観測所の面々は、オルタナそのものを、もう相手にしていないからね。

＞JSFの心理としては自分のことがやり玉にあがっているのだからただのヲチャ以上に気になっていただろう

結局、ＪＳＦが継続して批判スレをヲチしている証拠を出せないんだねｗ

心理って何？　相手の心理からすれば、閲覧数の著しく低い過疎板の過疎スレなんて、
放置しても悪影響は出ないだろうなら無視した方が得策だろう。

実際、オルタナの批判スレが有ろうと無かろうとオブイェクトのアクセス数は減少どころか増加傾向にある。
ここ最近は1日のアクセス数が1万越えて1万3千とか4千とかに達している。
これに続くようなブログやサイトは、軍事系では既に無い。アクセス数1万超えの軍オタサイトは、これしか
存在しない。元空将のサイトですらそこまでいかない。

家族が癌なんです。
モスボールの件でこれ以上苛めないでください。
でも他人の悪口揚げ足取りは１２０パーセント頑張ります。
生き甲斐ですから。謝罪訂正は生き甲斐ではありません。

>>73
JSF乙

＞オルタナ板の事はオルタナ板で聞いてくれｗ

このスレの批判内容は全部オルタナの該当スレからのコピペなんだから、
事情を聞いたって別に良かろう。

不思議なんだ、多少反論されているからってスレストして逃げるのは大袈裟だし、
誹謗中傷を禁止したいから該当スレを削除するなら、他にも削除すべきスレは
沢山ある。なんであのスレだけストップされているのか。

第一、あのスレがスレスト食ったせいで軍事板にスレを立てた馬鹿が出てきたわけだから、
今ここで話している理由の根幹と言ってもいい。

なぁ、なんでオルタナティブ掲示板から追い出されたの？　お前は。

その1が立ったときに比べてずいぶん叩きがおとなしくなったというか
「あいつは読んだに決まってる」「読んでないだろ」レベルの言い合いになってる・・・

＞74
＞家族が癌なんです。

あれは筑紫哲也が肺ガンになったことを喜んでいた大石英司を批判する
内容だったよな。つまりお前さんは大石英司の意見に賛同するんだ？
左翼も落ちたもんだな。

＞モスボールの件でこれ以上苛めないでください。

過去ログ見ろ。ペンディングということで双方の話は付いている。
というか批判側のほうがソース少なくて説得力無いんですけど。
一方、ＪＳＦ側は世艦と国会答弁で二つの論拠を確保している。
現時点ではＪＳＦ側の方が説得力有り。

また立ったのかこの系統のスレ。
立てるのは良いけど逃げるなよ。

せっかくだから逃げる方に、よこすか海軍カレーの
レトルト１パック賭けることにする。

>>73
アクセス数なんて幾らでも細工出来るけどなww
軍事ネタというよりは軍事ネタをダシにした便所の落書きを共有するのに嵌まったジャンキーカルト集団風情がww

>>79
>立てるのは良いけど逃げるなよ。

前スレのカレー談義のようなキチガイじみた空ageをNG指定するのが条件だ。

おっとオルタナの悪口をそれ以上言うのは許さないよ

>あれは筑紫哲也が肺ガンになったことを喜んでいた大石英司を批判する
内容だったよな。つまりお前さんは大石英司の意見に賛同するんだ？
左翼も落ちたもんだな。

空母に関係ない話を個々で書くなと威嚇していたのはJSF本人。
ところが身内のガンの話を持ち出して大石英司の別な投稿を非難している。
あきらかな二重基準で言行不一致。卑怯者と言われても仕方ない。

それから自分と異なる意見の人間を左翼呼ばわりするのは知性が低く、
人間性が下劣な証拠だ。

＞過去ログ見ろ。ペンディングということで双方の話は付いている。
双方って誰だ（藁

ＪＳＦ本人が速やかに調査して報告すると約束している。ＪＳＦがそれを
反故にしている。これまた他人に厳しく自分に甘くだ。
こういう性根の奴が他人様を非難するのは噴飯ものだな。

寝言は寝ていってくれ。

＞第一、あのスレがスレスト食ったせいで軍事板にスレを立てた馬鹿が出てきたわけだから、
　今ここで話している理由の根幹と言ってもいい。
　
　またまたそんな「嘘」をいう。前スレが立ち上がったのはスレストの前。
　すぐに確認できる嘘をつくなよ、嘘つき。まるであんたらの大嫌いな
　朝鮮人と同じだな。

　しかし、信者必死だな。

スレストの前に建ったら、余計悪質じゃねーかｗ

盛り上がらなかったから飛び火させたんですね、ダサいです。

＞84

つーか何でスレストされたの？　追い出された格好になるわけだが。

お前ってな、オルタナの中ですら愛想を尽かされていたの？

あの馬鹿の吹き溜まりの中で更にハブられるだなんて、どんだけ・・・

>>83
>空母に関係ない話を個々で書くなと威嚇していたのはJSF本人。
>ところが身内のガンの話を持ち出して大石英司の別な投稿を非難している。
>あきらかな二重基準で言行不一致。卑怯者と言われても仕方ない。

全然違うな。
ＪＳＦは「中国空母の話は中国空母の記事で。それ以外の話は個別の記事でやって下さい」と言っている。

ＪＳＦは中国空母の記事でガンの話をしているわけではないので、二重基準ではない。
ＪＳＦはガンの話はガンの記事で行っている。

それに対し大石ブログ常連は中国空母の件で話題逸らしを行う為に、中国空母の記事で無関係な話題を
持ち出していた。それに対し話題逸らしをするなと再三警告、無関係な話題を持ち出してよいなら困るのは
むしろ大石のほうだと警告してもまだ行ってきたので、ルールに乗っ取った上で他の話を持ち出したのが、
ガンの話だ。そしてガンの話は中国空母の記事で行わず、ガンの記事で行っている為ルール違反ではない。

>>83
＞ＪＳＦ本人が速やかに調査して報告すると約束している。ＪＳＦがそれを
＞反故にしている。これまた他人に厳しく自分に甘くだ。
＞こういう性根の奴が他人様を非難するのは噴飯ものだな。

調査したが現状、見付かっていないというだけの話だろう。
これから調査するという約束は調査を行うという約束であり、必ずしも調査結果が見付かる事を
確約するものじゃない。それぐらいは理解できるか？

むしろ調査した結果、ＪＳＦは自分の主張の根拠を強化する国会答弁を見つけてしまったのが現状だ。

これでＪＳＦの主張の根拠は世界の艦船と国会答弁の二つ。ダブルチェックが済んでしまった。
一方、ＪＳＦ批判側は江畑の本一冊ののみ。ダブルチェックが出来ていない。

現状ではＪＳＦの主張の方が説得力があり。訂正する必要が存在しない。
どうしても訂正させたいなら、お前がダブルチェック用のソースを見つけてきなさい。

オルタナでも軍事板でもなく、最初からここに立てるべきスレだったんだよｗ
おそらく、プロバイダ規制食らって、仕方なくオルタナに立てたんだろう。
あそこはスレ立てのプロバイダ規制がないからね。
で、そのオルタナで軍事ネタでJSFとあまり関係のないところでヒートアップ
してた2人の馬鹿の片方が軍事板にスレ立てちゃったと。
結局本来あるべき姿に落ち着いたんだから、軍事板から流れてきた人はもう
巣に帰りなよ。ここでカレーの話をしても何の意味もないじゃんｗ

＞83
＞双方って誰だ（藁

ＪＳＦ本人と批判側の双方。

ＪＳＦが「では訂正します」と言ったら、批判側が「江畑の言う事なら無条件に何でも信用するのか」と
難癖をつけてきたので、ＪＳＦが「じゃあダブルチェック用のソースを見つけてから記事にしますね」という流れになっている。

ようするにＪＳＦの一挙手一投足をなんでもかんでも批判しようとした結果、批判側が墓穴を掘って猶予を与えた結果になっている。

>>90
＞オルタナでも軍事板でもなく、最初からここに立てるべきスレだったんだよｗ

実はPart2をしつこく軍板に立てた馬鹿がいてな…
多分Part1の>>1なんだろうが

>>90
では、あとは宜しく
まあ無能な働き者の扱いに困るのは、何処の板でも良くあること
では、巣に帰ります

最後に、ドライカレーは認めない

＞80
＞アクセス数なんて幾らでも細工出来るけどなww

はてなブックマークの数は細工できないがな。
はてなブックマークの数を考えたら、アクセス数が相当高いサイトであることが分かる。

http://ja.webscouter.net/info.phtml?u=http%3A%2F%2Fobiekt.seesaa.net%2F
＞人気記事 はてな(3,386), Livedoor の人気ブックマーク記事

はてブされた数が3386個。

これが佐藤元空将のブログだと・・・

http://ja.webscouter.net/info.phtml?u=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Fsatoumamoru%2F
＞人気記事 はてな(970), Livedoor の人気ブックマーク記事

970個。軍事系のブログでは二番目に大きい佐藤元空将でさえもこんなもの。

>>94
結局、数しか頼れないんだなw質は関係ないって自爆したなww
数は自慢できても質が自慢できないってイヤミも分からん池沼ww
教祖が池沼パラノイアなら、信者は同類以下だなwwww

で、佐藤元空将の方のようなヌルい軍オタではわかりにくい本格的な軍事ブログですらブクマが970個もあって、
JSFの方のような軍オタを煽って突撃させる似非軍事ブログがたったの3386個ww
そんなに数を自慢したいならば一桁多くしてから自慢しろよww

質的には佐藤元空将>>｜越えられない壁｜>>週刊オブイエクト　なのはスルーするんだなww

ｷﾁｶﾞｲの理屈はわけわかんねえ
やはり超理論なのか

＞95
＞結局、数しか頼れないんだなw質は関係ないって自爆したなww

はてなブックマークって、質も良くないとマークされないよ？
むしろ質が良い記事だからこそ沢山マークされる、注目度が高いって事。

自爆したのはお前の方ですね。

>>97
そうか？
ｷﾁｶﾞｲを面白がってﾌﾞｸﾏしたり、ｷﾁｶﾞｲが私怨でﾌﾞｸﾏしたりすることも多いと思うが
>>95はバカだけど

工作されてて少数だからJSFが凄いわけではない、質が良い訳ではないから数があっても凄いわけではない
実際のJSFの実力はともかく論点が変わってもJSFを叩きたいだけだろ
醜態を晒しても問題ないアホなのか晒してることに気が付いてないアホなのか

>99

確かに論点がドンドンずれてる。

・工作されてて実際は少数だから凄いわけではない

↓数が多い証拠を出されると

・質が良い訳ではないから数があっても凄いわけではない

最早、子供の言い訳かと。

この論点のずれ方が
こないだのhagakurekakugoとデジャブるなw

なぜオルタナでスレストになったのか俺もわかんね
もう一度オルタナにスレ立ててみる手もあるがｗ

ていうかhagakureは自分の論を撤回したのにはてなでのコメントは撤回しないわ
オブイェクトのほうに関係のない井上孝司への難癖付けをトラックバックするわ
自分のブログで勝利宣言するわで滅茶苦茶だな。

hagakurekakugoって何？

>>99
そもそも、JSF本人が自分のブログのアクセス数が多いことを自慢したり他所への攻撃材料にしているのだが？
それだけだったら対した問題はないのだが、攻撃先の内容が「自分よりも劣っている」根拠を問い詰めると「あそこは自分の所よりもずっとアクセス数が少なくて受け入れられていないから、自分の方が優れていて正しいのだ」と居直りつづけるのだが？

単純にJSFや週刊オブイェクトの信者の間でしか通用しない理屈で>>73が話を逸らし始めたからつついてみただけだ。反省などせぬw

>>105
また言ってることが変わってる
それなら初めから数にモノを言わせて攻撃し論の根拠を出さないJSFのその姿勢を叩くべきだった
根拠が無ければ論は意味を成さないという考え方をあなたがしているんだったら
そのJSFがアクセス数を攻撃材料にしている、論の根拠を出さないソースも持ってきてくれますよね？

こちらも紹介

【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証するpart2
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210487910/

しかしなんだな。
JSF叩きつぶせたとしても、彼自身が「俺なんか軍板じゃ中の下」
と言ってるくらいなんだぜ？
天使の階級でいうならパワー位なんだぜ？
いや、まぁミカエルとかアークエンジェル出身だけど…

戦略目標間違ってるんじゃないか、と指摘してやる優しい俺。
どうせならエバケンとか小川批判してみろよ、俺には絶対無理だが。

あと専業主夫浦さんのカレーを批判する権利も実力も俺にはない…

＞ＪＳＦは「中国空母の話は中国空母の記事で。それ以外の話は個別の記事
でやって下さい」と言っている。

ならばガンの話しは大石英二の肺ガンのところにコメントすればいいだけだ。

ＪＳＦはモスボールのネタでさんざん人をこき下ろしてきたわけだ。
それで自分のソースはこれでした。事実は分かりませんはねえだろう。
ＪＳＦには事実を確認する義務があると思うが。
それを拒否するのであれば卑怯モンだな。

しかも本人は調査するいって、それを実行していない。
役所の答弁と同じだな。

その論法が通じるならあえて嘘の書いているソースを引用
して人を惑わすこともＯＫだな。

＞エバケンとか小川批判してみろよ
彼らは嘘の「事実」を元に他人をけなしたりしてないからな。
インチキな「事実」を元に他人をあしざまにそしるからＪＳＦ
は非難されているわけだ。

家族がガンって本当かよ。これまでのＪＳＦの態度からすると
疑われてもしかたないよな。
よくいるよな、叔父の葬式で会社をしょっちゅう休んでいる奴。
何個師団「おじさん」がいるんだよって。

まあ、同じたぐいと「疑われても」仕方ない。

＞調査したが現状、見付かっていないというだけの話だろう。
　これから調査するという約束は調査を行うという約束であり、必ずしも調査結果が見付かる事を
　確約するものじゃない。それぐらいは理解できるか？

　それは一年先ですか、それとも１００年先ですか。
　遅滞作戦であることは明白だよ。

　その約束をしてからもＪＳＦは
飛んでもな記事や他人の批判は「精力的」に行っている。

　約束を反故にしたと批判されて当然。

>>107
よお、役立たず

モスボールをネタに人様をせせら嗤っておいて、その根拠が怪しいとしてき
されてもダンマリだ。

役所は「可及的速やかに対処します」というのは「何もやりません」と同じ。
ＪＳＦの約束は役所と同じ空手形。
それでもって居丈高に他人を非難する。

何回ループすんのさ

人様を「このばか！」とせせら笑った根拠が疑われているだよ。
モスボールの話がガセだったらなら誹謗した相手に詫びをいれるのが
筋だろうよ。

それが嫌だから店晒し。
ホントに男の腐った奴だな。

家族が癌というのも大石英司にインネン付けるための嘘だろう。

嘘つきは泥棒の始まり。

ここにもこのAAが必要だな

　また最初っからかよ！

( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>109-110のような蒸し返しが出たらこのAAで対応してください

百回言えば真実になると思ってる輩に何言ってもムダ

＞百回言えば真実になると思ってる輩に何言ってもムダ

それは信者達のことですね。

信者、アンチ関係無しに偽りを言っている人間だよ
対立軸でしかみれないアホってのは悲しいね

＞90式の耐弾性能自体が高いものであり、正面装甲は120mm砲の射撃（至近
　距離からAPFSDS×1、HEAT×3の直撃）に耐え、側面は35mmAPDS弾に抗甚
　できるのですから十分なものです。
　http://obiekt.seesaa.net/article/88365114.html

　これも都市伝説みたいのものだな。神浦でもこんな与太は信じないだろ
　うな。ウリナラマンセ！　全開だな。ＪＳＦって在日か？
　

つか否定するんならソース持って来いよ

嫌がらせぐらいにしか考えてないアホに何言っても無駄だろ
本気で否定する気もないと思われ

ID:gDAnOFMg0は、「別冊 世界のハイパワー戦車＆新技術」の内容を覆す新事実を知っているんですね＞＜
そのソースをぜひともお待ちしております。

＞１２２
ところであんた、そのビデオみたことがある？
映像も見た人間の印象でかなり違うしね。

因みにかれは自分のＨＰで「自分はシロウトです」と書いているのだが。

>>123
印象論ではなくて、新事実をお願いしますね。
どうでもいいことで話を逸らさないで。

>>109
>ならばガンの話しは大石英二の肺ガンのところにコメントすればいいだけだ。

だからＪＳＦはそうしてるんだって。空母の話の所でガンの話なんかしてないよ。
ガンの話はガンの所でしている。これは話題逸らしじゃないだろ？

>119

ソースは雑誌「軍事研究」誌の別冊「世界のハイパワー戦車＆新技術」に載っている
一戸崇雄氏の記事だよ。

この話は軍事板じゃ常識の範疇なんだけどねぇ。そんな事も知らないお前は軍事ド素人か。

＞１２５
何でそんな見え透いた嘘をつく？
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html


モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持っているソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それとは異なる見解を紹介するべきだと感じています。

なお、私の家族の罹った病名は、肺ガンです。別件の手術で入院している際に、検査でたまたま発見されました。タバコなんて吸ったことの無い人だったのに・・・。


＞※　筑紫哲也氏が肺がん告白　「ＮＥＷＳ２３」を休み治療へ
＞http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200705140406.html
＞
＞昨日、第一報を聞いた瞬間、アハハ！　と嗤ってしまいますた

大石先生も愛する家族が肺ガンに罹ったら、こんな事は絶対に言えない筈ですよ。

ヘビースモーカーだから自業自得・・・まではいいとしましょう。ですが、「アハハ！　と嗤ってしまいますた」とまで書いてしまうのは、とても著名作家のする事ではありません。

2chの厨房と何が違うんですか。

モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持ってい
るソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それとは
異なる見解を紹介するべきだと感じています。

なお、私の家族の罹った病名は、肺ガンです。別件の手術で入院している際に
、検査でたまたま発見されました。タバコなんて吸ったことの無い人だったの
に・・・。


＞※　筑紫哲也氏が肺がん告白　「ＮＥＷＳ２３」を休み治療へ
＞http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200705140406.html
＞
＞昨日、第一報を聞いた瞬間、アハハ！　と嗤ってしまいますた

大石先生も愛する家族が肺ガンに罹ったら、こんな事は絶対に言えない筈で
すよ。

ヘビースモーカーだから自業自得・・・まではいいとしましょう。ですが、
「アハハ！　と嗤ってしまいますた」とまで書いてしまうのは、とても著名
作家のする事ではありません。

2chの厨房と何が違うんですか。

>>112

モスボールの件は過去ログ見ろ。何回ループするのさ。
現状ではＪＳＦ側の論拠の方が信憑性が高い。
お前ら批判側のソースの方が疑わしいんだよ。

しかも大石英司が揶揄したのは喫煙者で肺ガンになった人間のこと。
ＪＳＦの家族は非喫煙者だろう。

ヤクザの言いがかりだね、まるで。

スレに関係ないお涙頂戴で煙幕展張か（藁

>127

お前が指し示しているリンクに全部書いてあるだろう。

ガンの話を持ち出して大石を糾弾しているのはガンの話の記事。
中国空母の記事でガンの話をしているのは、返事が遅れた理由の説明であり
ガンの件で大石を非難しているわけではない。

何のために話をしているかを理解しろ。脳味噌があるならな。

＞130

へぇ、じゃあ筑紫哲也が肺ガンになったのを嘲笑った大石英司に賛同するんだ。

オルタナンも左翼のクセに酷い奴だなｗ

ソ連の空母も肺ガンになるんですか、はあ。

＞ガンの話を持ち出して大石を糾弾しているのはガンの話の記事。
　中国空母の記事でガンの話をしているのは、返事が遅れた理由の説明であり
　ガンの件で大石を非難しているわけではない。
　
してるじゃないか。日本語読める？

＞オルタナンも左翼のクセに酷い奴だなｗ
自分と意見が違うと左翼扱いか。
ＩＱは３０以下の低知能だな。

>>129
批判者とこのバカと一括りにしないで貰いたい
こんなバカと一緒と思われたくないんだ

で、結局のところ90の装甲に関するソースはあるのか？
120mmAPFSDSに定格で対応してるという証拠動画はあるんだぜ

>>13
敷石を3000個投石した犯人は何人いたの？

犯人が3人→1人あたり1000個投げた
犯人が10人→1人あたり300個
犯人が100人→1人あたり30個
犯人が3000人→1人あたり1個
となるわけだが。

>>136
例の動画でご不満ですか？
大体、あれから弾も進化しているといっても、90式が登場した当時の120mmAPFSDSがDM33。
それから10年経って新型砲弾DM53が出てきたが、DM33に比べ18％ほどの威力向上。
一方、44口径と55口径の威力差は7％ほどで、長砲身だからといって劇的に威力がUPするわけではない。
薬室は大きくなって無いし。

>>138
フレンドリーファイア！

＞120mmAPFSDSに定格で対応してるという証拠動画はあるんだぜ

でもお前さんは見たことがない、あると聞いただけ。

>>140
お前も見たことあるんじゃなかったっけ？
それでも信じれないようだったけど

信者によるとソ連の空母も肺ガンになるんそだな。

空母がガンになるとは知りませんでした。
インテリは違うねえ。

正直アンチの俺にとっても邪魔だから消えてくれないか？＞ID:z44OXL990
アンチの全てはお前みたいなループ野朗と一緒だと思われたくないんだ

＞143

じゃあループしないアンチの君、新ネタ振ってみてよ。

最近、話題になっているのはAMLのアイドル坂井貴司さんなわけだが。

>>144
新ネタ？
アンチになったら定期的にネタを振らなければならんのか？
お前はJSFを叩き続けなければ逝っちまうのかw

別に全てを叩く必要はななんてないだろ
それに言ってる事が正しかったとしても感覚的に嫌だという人間もいるだろ

まあ、あの一度攻撃を仕掛けたら、殲滅せんと気が済まん（ように見えん事もない）攻撃性に拒否反応を示す人も居るだろうね

＞それに言ってる事が正しかったとしても感覚的に嫌だという人間もいるだろ

ああ、正しい事も言っていると認めちゃうのか。

企業は損をするためにＭ＆Ａをやっているんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＳＦ

＞146

論難相手の殆どが自滅していく形で滅んでいっているのに、能動的な殲滅も何も無いだろう。
今回の坂井貴司にしても、間違いを素直に認めて終わればいいのに、無理矢理な抗弁を挟んで
それがド壷に嵌って自滅の道へ一直線。これは勝手に自爆してるだけ。

俺はガチガチのアンチという訳ではないが、オブイェクト&JSFに対しての>>145や>>146の考えは何とな〜く理解できる。

JSFの書く軍事ネタや兵器ネタに関してだと、個人的には「各地の海外文献にまで手を広げてよく調べてるなぁ」と感じる。

そして、たしかにblogにアップされる記事や文章は正論で、しっかり筋は通っているのかもしれないが
どうにも上から目線と言うか、やや高圧的に感じるんだよな（この辺が>>145の言う【感覚的に嫌】の部分だと思う。違ったらｺﾞﾒﾝ）。
それと>>146の示した、目をつけた相手は徹底的に殲滅する攻撃性の高さも、信者達からすれば
「さすが我らが魔王様」「相手は涙目じゃね？」とか爽快感があって見てると楽しいのかもしれないが、俺的には嫌だねぇ。

正直に言えば、その辺に無数にいそうな反戦主義者のしょうもないトンチキブログ・サイトなんか相手にしないで、普通に世界各国の
軍事情勢や兵器の解説などに終始した方が良い感じだし、訪問する人も参考になる気がするんだけどね。
せっかくそれなりの知識があるのに、使い所やりソースが勿体無いというか（JSF本人がその手の事をやりたいのなら別だけど）……。

唯一の良心は、信者達が「魔王様！」「魔王様〜」とやたら媚を売っているのに、JSF本人が「オレが魔王だぞ」と宣言していないところか？
まぁ、そんなことをやったら間違いなく裸の王様だろうけれど。

>>150
自分は>>146と同感だな。
兵器単体についての知識はそこそこあると思うんだ、魔王は。それだけで終わっている事は大問題なんだけど。

でも奴さんと言うかあそこの信者とギネアブラヤシ教団の一派が問題なのは、その知識から先の考察が全然できない程度でしかないのに、
別の視点から軍事を考察している人間を重箱の隅を突いて粘着する事や去年一気にに表沙汰になった自衛隊でも一番腐敗している部分
と非常によく似ているイデオロギーに対して利害が反する対象を見つけては潰すか取り込むかどちらかになるまで粘着する事に執念を
燃やしている、その人格的な部分も含めた異常性なんだよ。

林新吾や大石英司に突撃した時を例に取ると、突撃相手はある国が兵器を買うという行為から政治的な事とか国際関係とかそういう
別の次元の話を導き出そうとしてるのに、そこに「お前の兵器への知識は間違っている」などと筋違いの揚げ足を取りに突撃して無能だと
罵倒するから大きく問題視されたと思うし、最近だとあつこばや普天間吉移転での辺野古の平芽牧師への粘着なんかが一番露骨だけど、
防衛利権で腐敗している連中と利害が正面衝突している一個人を潰す為に大嘘をばらまいたりスパイ的な感じで探りを多く入れたり、
そういうデマゴーグ的な事を何の躊躇いもなくやって、それを真に受ける人が少なくない事なんかも大問題だと思う。

>>150
もう一つ付け加えると、
>正直に言えば、その辺に無数にいそうな反戦主義者のしょうもないトンチキブログ・サイトなんか相手にしないで、普通に世界各国の
>軍事情勢や兵器の解説などに終始した方が良い感じだし、訪問する人も参考になる気がするんだけどね。

あれだけPVが自分のブログに対するプライドの根拠になっていると、そういうじみーな真似というのは彼の中では自己否定につながるだろうからやれないんじゃないか？

それ以前に兵器の事にしても軍事問題にしても、想像力があまりになさすぎるし付帯することへの向学心みたいなものも全く見受けられない。
そこの部分がオタクとして許せないw

彼と言うか彼らは軍オタだと言われてはいるけど、軍オタ以前にオタとしてあまりに知的に怠慢過ぎて、オタと言うのは個人的には憚ってしまう所が少なくない。
今のオタクの少なくないのが、彼らと同じで知的に怠慢な癖にプライドとルサンチマンだけは異常に肥大していて、
他人を敵にするか取り込んで味方にするかどちらかでしか判断できないようになってしまっているようだから、増殖するのは仕方ないのかもしれないけどさ。

　.vWv
　 ´||゜　 †
(　゜∀゜)ノ　呼ばれた記念真紀子

>最近だとあつこばや普天間吉移転での辺野古の平芽牧師への粘着なんかが一番露骨
あつこばは突っ込まれても仕方ないレヴェルでイカレてると思うんだがｗｗ
中途半端に軍事面に突っ込んだこと言う割りに無茶苦茶言ってるし。

>>151
ギネアアブラヤシ教団は関係ないだろ、唐突に何言ってんだ

>突撃相手はある国が兵器を買うという行為から
>政治的な事とか国際関係とかそういう別の次元の話を導き出そうとしてるのに
コレもおかしいな
林信吾は政治的レベルの言及もアレだったのは明白なんだが。

別の視点だろうがなんだろうが根本の軍事知識が間違ってれば何話そうとすでに間違ってるんだよ。
ていうか>>150-152はただの主観と偏見の塊でしかないな。
ガンがどうだのモスボールがどうだの言ってるやつと変わらん。
それとも同一人物か？

>主観と偏見の塊でしかないな。
JSFが揚げ足取りや罵倒をしてるのは事実。
軍事知識以前に揚げ足取りや罵倒をすることこそ間違ってるんだよ。
あんたこそ偏見だ。

>>150
> 唯一の良心は、信者達が「魔王様！」「魔王様〜」とやたら媚を売っているのに、JSF本人が「オレが魔王だぞ」と宣言していないところか？
> まぁ、そんなことをやったら間違いなく裸の王様だろうけれど。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/
JSF.さんの年表
2003年1月初頭　降臨

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

>>159
こういうのを揚げ足取りと言うんですね。
分かりました。

つか内容の是非以前にmixiの内容晒すのは規約違反のはずだが

>>158
揚げ足振り上げたまま崖に向かって全力疾走しているんだよ？
そんな致命的な揚げ足とらなきゃ間違ったまま崖下に転落だよ。

>>151
椰子の連中が何をしたのかがよくわからん。
あいつら教祖んところで茶飲んでだべってるだけじゃね？

>今のオタクの少なくないのが、彼らと同じで知的に怠慢な癖にプライドとルサンチマンだけは異常に肥大

その通り。

>>161
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29331690&comm_id=3188548&page=all
58
ＪＳＦ
mixi規約の何処に違反するのか、具体的に指し示してください。
http://mixi.jp/rules.pl
ええ、何処にも載ってないんですよ。

あーあ、オナホマスターのとこにリンク貼られちゃったな、坂井の醜態エントリ
バカサヨの新たな伝説として拡散していくんだろう

坂井の件も最初はただの揚げ足取りかよ…と思ったが
とんでもない奴だったなぁｗ

軍需産業の件でも初めに「軍需産業は儲かっていない」という結論ありき。
それに合わせて「事実」をつぎはぎする。
だからあちこちで齟齬を来している。

ここまで論拠無と

>>168
儲かっているという事実があったら見せてほしいものです

>>155
mixiで荒らしをやる場合はJSF一家とギネアブラヤシ信者が見事に連携プレー取っているんだけど。
ギネアブラヤシ教団の関係者って軍オタであると同時に攻撃対象にネットの内外で粘着してネタをオブイェクトに流したりとかしている。
教祖様wに至っては、何かまずい事でもバレたのか、今はマイミクがものすごく少なくなっているけど、去年の夏くらいまではマイミクが多くいたし、そのつながりから見える人脈はJSFやオブイェクト信者とずぶずぶだったぞ。

|￣￣￣￣|
|　 深淵 　|
|＿＿＿＿|
　　　||
　　　||　■■■■
　■■■■■■■
■■【　ﾟдﾟ】■■■
■■■■■■■■
　■■■■■■■

|￣￣￣￣|
|　 深淵 　|
|＿＿＿＿|
　　　||
　　　||　■■■■
　■■■■■■■
■■【 ﾟдﾟ 】■■■
■■■■■■■■
　■■■■■■■

こっちみんな

>儲かっているという事実があったら見せてほしいものです
主要メーカーの決算書みてみろよ。どこの会社もＨＰから
ダウンロードできる。

戦時予算まで組んで大盤振る舞いしているのに敢えて儲かってない
という方が儲かっていない証拠をみせるべきだな。

ＰＭＣや弾薬メーカー、個人装備メーカーを中小企業で軍需産業じゃ
ないと断言しているだけでも充分に電波というのがわかるけどね。

マクドナルドやＫＦＣは外食産業だが小規模チェーンは外食産業じゃ
ないというようなものだ。常識以前。

ここまできて悪魔の証明しろと申すか

そういえば軍板の前スレに90式とM1A1とかの値段についてなんか書いてあったような気がするが、誰かその部分のログ持ってないか？落ちてて確認できない。
信者との気持ち悪いやり取りはどうでもいいからさ。

>>174
http://okwave.jp/qa2297449.html
ここでも見て勉強してくれ。

＞唯一の良心は、信者達が「魔王様！」「魔王様〜」とやたら媚を売っているのに、JSF本人が「オレが魔王だぞ」と宣言していないところか？

「私のふたつ名を知らないのか？」とかはMIXIでしょっちゅう言ってるぞｗｗ

ここに来て魔王の由来が分からない人がいるとは

「由来」とやらはこれのことかねｗｗｗ？
http://archive.mag2.com/0000201547/20080403014225000.html

九郎政宗だったっけ

>>180
がんばってひのきの棒を振りかざせよ

>>176
これか

460 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/05/09(金) 15:42:53 ID:9o9svE+N
サウジは０６年に３７３両のＭ１Ａ１をＭ１Ａ２にアップグレードするために約４０００億円（　USD2.9 billion）で契約。
これは弾薬、訓練、保守込み。で、１両あたり１０億円程度。

463 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 15:49:27 ID:???
>460
それ、既に装備しているM1A1をA2に改修する費用ですけど。

改修費用だけで10億円。では、新品のM1A2を買ったら幾らすると思う？

464 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 15:51:09 ID:???
>>460
M1A2で弾薬、訓練、保守代をはらったということは
つまりサウジはそれまでM1A1については弾薬備蓄、訓練、保守等をしていなかったわけですね

465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 15:51:43 ID:???
>>460
「アップグレード」の意味を分かっているか？　単に改造するだけで１両あたり１０億円だぞ。
サウジ、ふっかけられ過ぎ。

473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 16:55:31 ID:???
>>460
新車を買うわけではない、既存の装備車両のアップグレードで１０億円は高いな。

>>159
>>178
あ〜、ｽﾏﾝ　俺はmixiのアカ持ってないからその辺の詳しい話は知らんかったよ。
後で捨てアカを作って見るとするか。

しかしみんな、軍需産業が儲かってないor儲かってる論争が好きだねぇ…。

そりゃ儲かってないって事だと、儲からない人たちが多いですからｗ

ボランティアじゃないんだからまったく儲かってないことはないだろ。
なんで軍需企業が儲ける要素があることを、必死に否定しようとするのがわからん。

そりゃ商売でやってるからな
が、それがメインとなるか、あるいはサブとなるかは別問題ってこった
チキンヘッドは表面しか見ない（見れない）からねえ

>>186
問題となっているのは「大きく儲けたか」ではないのか

戦闘機や爆撃機売れないから業界全体が儲かっていないと断言するのはねえ。
例えばレイセオンでも新規の戦闘機のプロジェクトやらは何だが、精密誘導兵器
などはガンガン消費されてその分注文がきているから儲かっている。しかもだからと
いって航空電子関係が儲かっていないとはいえない。
一社でも儲かっている部門と層でない部門があるわけだ。それはどこの会社でも
同じ。例えばグリコでポッキーは売れているが、アイスは苦戦している、でもグリコ
全体としては売り上げが伸びていれば儲かっているということになる。
ところがＪＳＦの理屈だと「自分がその企業のメインと思っている」部門が赤字、あるいは
利益が低ければその会社は儲かっていないということになる。

経済音痴。

戦車に関しては第3世代の90式と
第3世代の2倍ぐらいの値段が３．５の戦車を比べて、90式と3．5世代の戦車の
値段が同じか安いと喜んでいる。比較対象が違う。
第3世代ならＭ１もレオ２も4億前後で90式の半分以下の値段だ。
このような意図的な操作をやるからね、ＪＳＦは。

それを信じて国産品マンセー！
と騒いでいる連中が多いこと。軍オタがみんなこの程度かと思われたく
は無い罠。

sageろ。

加えていうと、地上戦用の装備では米軍のハンビーなんてイラクで使用している
のは殆ど装甲型に変えられ、トラックなどの兵站車両のキャブも装甲化されている。
その上それまで無かったカテゴリーのＭＲＡＰも何千両も調達されている。

しかも既存の戦車や装甲車も戦時の緊急改良がなされている。
実戦では平時より荒く使うし、被弾したり損傷もするから整備や修理の受注も増える。

故にメーカーは確実に儲かっている。「儲かっているのは中小企業だけ」というのは嘘。
悪質なデマゴギーだ。

彼らが非難している「お花畑のブサヨ」のプロパンだと大同小異。
　

またループかよｗ

＞またループかよｗ

お前もなー。またループかよｗ
少しは気の利いたことを書けよｗｗ

アホが一名、と。

>>193
またループかよｗ

本題は対テロ戦争やってる時と平時とどっちが儲かるか、だろ

戦争が始まって以来米英を中心に国防費が大幅に増えているわけだ。
戦場以外でも「テロとの戦い」で、あれこれ必要な装備も増えている。

この事実を見れば真実は容易に見えてくると思うが。

まあ、一番多かったのは冷戦末期だけどな

>>198
確かに、冷戦期の大盤振る舞いに比べたら、
現在の防衛関連など少ない少ない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E8%BB%8D%E9%9C%80%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%A8%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%94%BF%E7%AD%96
アメリカの政府支出の分野別支出と政府支出・GDPに対する比率
総支出の各分野支出に対する割合を見る限り2001年と比べて増えていなくはないな。

見る限り、冷戦時でも支出の割合はゆるやかーに下がっていっているように見えるが。

しかも宇宙開発＋軍事利用競争なんてのもあったからすげぇことになってたよな…
リアルタイムで生きてないとピンと来ないかもしれんけど。

スプートニクショックの頃に物心ついてた奴なんて、２ちゃんねるにはいないだろうなぁ・・・
40前の俺だって、アポロの月着陸前後だからな

・・・ってか、スプートニクからアポロ11号まで10年ちょい、そりゃ凄い時代だわｗ

>>189
（特に後期の）第3世代と第3.5世代の戦車は比較できないほどに違いがあるわけじゃないんだがな。
M1A1→A2への改修だってC4Iだけじゃないんだが？

あと、FMSとかでの調達価格が幾らになるかも、90式が採用された時期を踏まえて考えたほうがいい。

>>197-199
JSFの詭弁は、冷戦時代のような大国間のガチンコ勝負前提で兵力や装備の減耗も少なかった時代の調達を基準にして今の防衛産業は儲かっていないと抜かしてることだ。
今時は、冷戦時代には後方装備に入れられていておかしくなかった物の損耗が激しいから車輌の装甲化や弾薬などのロジ部門に予算がいくから冷戦型の大型兵器が売れない代わりに別の兵器が売れて儲かっているのをスルーしてる事だな。
大型兵器中心だった大手よりはイロモノ扱いされていたような既存車輌の装甲化や重装甲の軽車輌を開発していたベンチャーが儲かるのは当たり前なんだけど。
防衛産業＝兵器会社のみと考えても単価の大きな契約案件が大きく減っただけで、商取引の総額では90年代と変わらないか増大傾向だと思うんだが。

またループかよ。過去ログ読めって。批判の大体は反論済みだろ？

これだからオルタナンは馬鹿だな、としか。

どう思おうと結構なんだけど、きちんとソースだしてくれないかなぁ……
きちんとしたソースが出りゃ、ループなんてすぐ終るのに

また「ボクはこう思います！」か？
小学生の作文だね、まるで

>>180
> http://archive.mag2.com/0000201547/20080403014225000.html
せっちゃんも，ここまでJSFに媚びてんのか．
ミクシーの戦争反対コミュでチヤホヤされて，すっかりJSFに手なずけられてるな．

>またループかよ。過去ログ読めって。批判の大体は反論済みだろ？
日本語読解能力が不足だね。
反論？あれが反論ｗｗｗｗｗｗｗ。
痛いね。反論しているつもり？

＞これだからオルタナンは馬鹿だな、としか。
これだから信者は馬鹿だな、としか。

こんなところで印象操作してどうする…
ソースを持って来い
まずはそこからだろ

>>209
またループかよw

　また最初っからかよ！

( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

取り合えずループネタは放って置いて、最新ネタの坂井貴司について語ろうぜ。
オルタナ掲示板の方のスレでも最後の方で語られていたろ？
では必死になって抗弁してみてくれ。

坂井貴司にJAWAYがツッコむ

http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-May/019039.html
＞さっそく某所で突っ込まれている様ですが・・・
＞もうちょっと確認した方が良いと思いますよ。

坂井貴司が逆ギレする

http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-May/019056.html
＞とにかく、ジェット戦闘機の騒音は耐えられないほどひどいのです。うるさい
＞のです。そのことを多くの人々に判ってもらいたいのです。

なお突っ込まれている内容は見たくない、見ていないだそうで

ブログでやれ

＞214

アホか手前、だったらこのスレ自体が要らんわ。
全員本陣のコメント欄に突撃して来い、阿呆。

ブログはIPやらリファラやら全部抜いてるからねー。
正直、踏みたくないので、どこかにうｐしてここで全文転載してくれると
非常にありがたい。

よく分からんがそれ何かまずいのか？オルタナやら2ちゃんにIPやらが残るのは良いのか？

mixiのリファラが残ってたら誰が見て何をコメントしてるか、容易に特定可能だぞ。
知らなかったのか？

>>216
ネカフェ逝って自分でやれ

つか2chやオルタナは平気なのが頭悪いとしか

>>218
特定されて不都合なら戸締りして布団被って震えてりゃいーじゃんw
それとも文責持てないような文章しか書けない文盲なのか

新ネタが無いもんだから、どうでもいい事におまえら乗り過ぎ！

>>218
mixiのリファラからどうやって？
リンク元が分かったところで誰がクリックしたかがわかるものなのか？

被害妄想酷い子なのね

真っ赤なIDを消すと何にもほとんど見えなくなるスレはここですか？

yo32トロ集めのカス

ｖ

インターネッツは恐ろしいところでつね

ちょっと軍事板の方のスレも論議入れてくれないかな？
>>1のレベルが異常に低すぎて話にならないのです。

ね、お願いします

＞新ネタが無いもんだから、どうでもいい事におまえら乗り過ぎ！

新ネタは幾らでもあるだろう、さぁ語れ。

「死んでも治らないバカ」が送ります2 　坂井貴司
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-May/019056.html
＞とにかく、ジェット戦闘機の騒音は耐えられないほどひどいのです。
＞うるさいのです。そのことを多くの人々に判ってもらいたいのです。

核武装と日本の軍事戦略-防衛省OB太田述正ブログ
http://blog.ohtan.net/

>>218
ttp://www.gaogaob.com/

＞230

太田は消印所沢からも見捨てられたから、どうしようもなかろ。

まーたロリタナの痛い子が湧いてるのか。
親玉のペドヤンに誉められようと必死なの？　うん？

マクドネル・ダグラスＭＤ−１１
http://www.railstation.net/duke/airline/md11.html
＞ＤＣ−１０の後継機ということで、ＤＣ−１０を使用している航空会社に
＞営業をかけたものの、同じ時期にはワイドボディー機の市場には多く
＞の機種が出回るようになっている状態であり、途中で湾岸戦争の勃発
＞などのマイナス要因も加わり、思うように受注が伸びなかった。さらに
＞完成した機体が当初予定していた性能を発揮できないことが判明した
＞ため、キャンセルが相次いだ。結局２００機程度の受注・販売をしたと
＞ころで、マクドネル・ダグラス社の経営が深刻な状況となり、ボーイン
＞グ社に吸収合併されることになった。

マクドネル・ダグラスが潰れた原因は色々有るが、直接の原因は民需の旅客機
で大失態をした事、それ以前に湾岸戦争のせいで大きな打撃を受けていた事が
挙げられる。つまりマクドネル・ダグラスにとって戦争はマイナス要因でしか無かった。

マクドネル・ダグラスは戦争を望んでいなかったと言える。

DC-9 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/DC-9
＞抜群の経済性と高信頼性が評価されて商業的には大成功をおさめ、
＞度重なる改良によって次第に大型化しながらダグラス時代だけで976機が
＞生産されたが、売れすぎて資金、資材不足に陥り（いわゆる黒字倒産）、
＞マクドネル社と合併してマクドネル・ダグラスとなる原因の一つとなった。

このように、冷戦期にマクドネルとダグラスが合併に至った理由は、軍需とは
無関係に民需の大儲けが原因での黒字倒産という理由によるものだ。

＞ところが、1991年の湾岸戦争によって一挙に航空不況が訪れると売上が
＞激減、MD-11の失敗の上にエアバスの同クラス新型機A320シリーズに
＞押されてマクドネル・ダグラスの経営は悪化した。関係の深かった中国と
＞韓国が共同開発を予定していた小型旅客機「AE100」への参加交渉が
＞泥沼となったために撤退（1995年）し、単独で受注に成功したMD-90シ
＞リーズの最終モデルMD-95の開発を決定した。だが、極度の経営悪化
＞によって1996年にボーイング社との合併に至った。開発中だったMD-95は
＞ボーイングが引き継ぎ、ボーイング717-200として発売された。

そして湾岸戦争が切っ掛けとなった航空不況が原因で、倒産の道を転がって
行く事になる。止めはMD-11の失敗だった。

そう、戦争は軍需産業であり民需産業でもあったＭＤ社にとって、必要が無いものだった。

結局信者vsお花畑になっちゃってるね…

また印象操作やってるよ…

>>236
まあそもそもそういう板だしな
板住人の一見にとっても、お花畑に関しては一目でそうと分かっても、信者側の
小難しい技術論とか軍需産業の経営状態とか言われても良く分からんだろうし、
どっちに肩入れするにしてもとっつき難いスレなのは確かだろう

扶桑の艦橋のシルエット見て年代当てられるとかの変態なら別だが

>信者側の小難しい技術論
これが願望や希望的観測に基づいているからなあ。
おれはお花畑ではないが、頭の悪い国粋軍オタは嫌いだね。

だったら願望に基づいてる
>信者側の小難しい技術論
をソース込みで否定すればいいのに

>頭の悪い国粋軍オタは嫌いだね。
オヴイェクト信者が酷使にみえると…


目腐ってるな

>>240
べつにおまいらと同じ土俵に上がらずとも多数に通じる批判は容易い。
まともな頭があるのならば、ある程度の事実とポインタを示せば自分から調べるというスキルを持っている。
おまいらだけが批判を分からず、ソース、ソースと自分が納得できるまでイナゴるから迷惑をかけつづける。

>>241
酷使と国粋軍オタは微妙に違う。
酷使は国の一部の思想勢力に身も心も捧げるように振る舞って反対者や排除したい人間を叩きつづけるが、
国粋軍オタはそれに加えて戦前の日本社会こそ正義、軍こそ最も尊ぶべき。軍は不当に低い地位にあるから対抗勢力を制圧せよと言う思想を実現する事こそが正義だと思っている。
JSFや椰子教団の教祖や髭田のようにその思想自体を自己利益に利用してるだけと疑れる人間もいるが、大体は一種の集団心理で洗脳に近い状態。

>>242
ふーん
なら俺にとってはあんたのレスは無意味なものだわ

>>243
つかJSFんとこって戦前ﾏﾝｾｰなんかしてたっけ？
覚えが無いがなあ

>>245
戦前を露骨に絶賛してはいないが、彼らの望む社会像を色々な発言からまとめると、

軍が全権を掌握して、軍に都合の悪い人々は容易に抹殺できる。
軍への批判を一切許さない空気で社会が「制圧」されていて軍が好き勝手できる

と言うあたりが最大公約数になる。
これって、戦前というか戦争に入る前後の日本その物だったんだけど。

これは酷いｗｗｗ
ここはヲチする場であってヲチされる場じゃありませんよｗｗｗｗｗ
さっき自分で239って言ってるのにｗ

>>246
すまん、突飛過ぎて面食らった
まとめの根拠となるエントリを指摘してくれるとありがたい

JSFはミクシーでは公開のコミュでも左派を平気で罵倒している．
ブログでは一見「丁寧な言葉使い」をしていながら，※欄の信者に叩かせることで自らの悪意を達成させている．
今回，AMLに対してやったのは，まさにその典型．

>>246
一例だけど、以下の所の各エントリ／トピの流れ自体を読んで、単純なウヨサヨ対立と微妙だけど大きくずれてる部分が見つけてもらえると>>246の意味がわかってもらえるかもしれない。
ttp://obiekt.sesaa.net/

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=68645
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=14723
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=55817
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1102122


これでは突き離し杉なので、具体例への導入部を二つだけ。
辺野古（普天間基地移設）問題が一気に吹き出した去年の四月〜七月の上記の展開と情報保全隊の秘密調査騒動の時の展開がどうであったか解読してみて欲しい。
そこで二つのカルト関係者がどのように発言しているかなどをヲチし直して見てほしい。

…なんか、突然斜め上に飛翔した瞬間をみつけた気がします。

戦前の日本と比べるよりは、旧ソ連と比べる方がいいと思うな

>>249
マルチ乙

【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証するpart2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210487910/379

379 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 08:28:38 ID:???
> 345
たしかにそうだ．
JSFはミクシーでは公開のコミュでも左派を平気で罵倒している．
ブログでは一見「丁寧な言葉使い」をしていながら，※欄の信者に叩かせることで自らの悪意を達成させている．
今回，AMLに対してやったのは，まさにその典型．

>軍こそ最も尊ぶべき。軍は不当に低い地位にあるから対抗勢力を制圧せよと言う思想
やっぱ目腐ってるなｗ

やっぱ人間みたいものを見ようとする癖が付いてしまっているんだね・・・

>>243
椰子の人はこれっぽっちも軍オタじゃないんですがｗｗｗｗ

>>250
具体的に言えよ

確かに椰子の中のヒトは、作家だな

書いてるものが売れないラノベでも「作家」と呼ぶべきなのか？

同人作家でも先生と呼ばれることがあるというじゃない。よく知らんけど。
それと同じだよ。きっと。

ゲームデザイナーとか経済アナリストと似たようなもんだ
本人がそういってれば世間に通じる肩書き
まぁこの場合本人は元作家って言ってた気がするけど

なるほど
ﾎﾎｲがど素人なのと同じか、納得

>>261
携帯だからパッと出ないが、名前から代表作までカミングアウトしてたはず。
確か朝日新聞から取材受けた時

>>263
PC使える状態になったら詳細頼む。

>>264
んなもん自分で調べろよ、だからアンチは糞なんだ
・・・ってのも、可愛そうだから、椰子の日記から

http://d.hatena.ne.jp/plummet/20060505/p2

この辺から当時の朝日新聞の話と、Mixiあたりを追えば見えてくるはず
つか、そんな大層な話じゃないけど、調べる習慣つけれ

いちおう自己主張しておくと文庫本三冊出しましたよ(´･ω･`)ま、版元は先日消滅しましたが。どうなるんだろう俺の著作権。

>>267
契約内容次第では作者本人。そうでなければ、版元の債権者に帰したはず。

＞どうなるんだろう俺の著作権。

売れてないなら関係ないじゃん。売れない本を出す版元だから潰れたんでしょ？
他のバイトでも探したら？

>>268
なんなのこの「相手は無職に違いない」って思い込みたっぷりの酷いレスは

ブログに自分でそう書いてるんだがｗ

>>270
何だ、まともに読まずにぱっと見でいちゃもんつけてるだけなのか…

いつの話してるんだよ
昨晩教えてから、まだそこまでしか進んでないのかよ
本当にアンチの処理能力と速度は異常なくらい低いな

>>270

教祖、今はマスコミのお仕事してるよ。

何でもかんでも文句つけたいだけかよ。
おまけに特殊能力で相手の情報丸分かりですか。
うわーすごいすごい（ひのきの棒読み）

で、その行為になんかメリットあるの？
説得力のない発言を繰り返して、相手から評価されなくって
「お前らバカ信者には俺の言ってることは理解できないだろうな」
って何故か上から目線。

それで誰か賛同者がつくと思ってるの？
それで誰かが評価してくれるの？
それでなんか得があるの？

正直、理解できない。だが敢えて聞いてみたい。
人間にとって一番恐ろしいものは「理解できないもの」だからだ。

後申し訳ないが、読解力低い人間を相手にしていると思って、
なるべく分かりやすい文章を書いていただけると幸いだ。

>>274
日本語で書いてくれないと何が「理解できないもの」かさっぱりわからないな
日本語で頼むよ

>>275
じゃあ単純に書くわ。

・なんで相手を馬鹿にしたような発言をするのか？
・信者はバカだ、と繰り返しことで得られるメリットは？

そもそも信者認定している事自体がアレなんじゃない？
あそこのブログでブログ主を妄信している輩なんて居ない筈だが。

まぁコメント数が異常に多いから、批判されている側は恐怖に思うかもしれんが。

批判記事が立つ→凄まじい数の賛同意見→大勢の人に糾弾されている、と感じる

で、大勢の人に糾弾されているがそんなのは世間の声だと思いたくない、だから
あれは信者なんだ、一般的な声じゃないんだ、と思い込みたい。

そういう心理が働いている気がするよ、過剰な信者認定には。

軍事的な間違いに突っ込むのは軍オタのサガだからな
いかに非軍オタにウザがられようとも、突っ込まずにはいられない

>>276
・なんで相手を馬鹿にしたような発言をするのか？
これJSFのことだろ？

＞279

どこが？　最新連載のAML坂井某に対する記事でも、実に礼儀正しく丁寧な口調で批判している筈だがｗ

・信者乙
・オルタナ住人乙

お好きなほうをどうぞ

>>500

ここは重複スレだから、続きはこっちでやってくれ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210479390/l50

このスレは存在自体が荒らし目的だから。

誤爆でした。

>>279
まぁ、そこには意見の相違があるかも知れんな。

表現自体はそこまで馬鹿にしているようには思えないのだが、
自分が好きな人が批判されていた場合、内容的に馬鹿にされている
と思う人がでるのは仕方ないかもな。

（ただ阪神大震災の時の阿部とも子の発言に対しては、兵庫県民として
　許せなかったので、あの表現でも生ぬるいと思った）

あとコメントの意見＝ＪＳＦの意見ではないと思う。
擁護とか抜きに。あんだけのコメントは制御できないだろ。

姿勢制御あれ。

業務移譲先に版権も移管するという発表だったかと思うのだが(´･ω･`)原著作者の同意が必要なはずなのに連絡なっしんぐ

ということで俺の版権は朝日新聞社が現在保有しているのかもしれません(´･ω･`)また朝日新聞か

不同意にして別の版元に売り込むのもアリかなと思ってたのだが(´･ω･`)

>>280
表のブログでは丁寧な文体でブログに書き
信者に汚いコメントを付けさせ
ミクシーでは本性をあらわす
これがJSFの薄汚いやり方

信者ｗ

おはよう、八百万の神々を信じる諸君。

>>285
すまん、この前閉店直前のブクオフで見かけたので
つい反射的に買ってしまった。今は反省している。
版元移転するならついでに新作よろ。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186481229/
週刊オブイェクトのＪＳＦが敵前逃亡

そういえばこんなスレがあったはずだが
ＪＳＦが削除させたのか？

>>289
削除依頼漁ってみたら？

>>290
みつからないんだよ

板違いなんだから、普通に削除対象だろ

>>291
あったよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175375362/102

>>288
どの作品だろう(´･ω･`)さぁ賞賛してくれ。書く気力を取り戻せるほどに

>>293
ローカルルール違反ってとこだなこれは。

>>294
自重しやがれ椰子野郎

どこを探しても見つからないのでマジな質問です。
M-43パイルライナーの38インチのストックナンバーですが、
「55-J-382-○○○」の○部分が分からなくて気持ち悪いんです。
どなたか助けてください。

>>295
ローカルルールでなく、削除ガイドラインの３に思いっきり抵触していると判断されたのでは
削除人の判断内容は上がらないので推定でしかないが

これは本人が削除させたのか
それとも信者か

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175375362/

102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 07:15:32 HOST:59-190-46-224.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187560904/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186481229/
削除理由・詳細・その他：
第3項：固定ハンドル名を含むスレッドタイトル

>>280
確かに、あの文章の文体は一見丁寧だが書いてることは誹謗中傷罵倒そのもの。
そもそも、相手を尊重していたらあんなAAを間に挟んで揶揄しない。

そもそも嫌味を言うのが趣味になってる人はこういう感じで丁寧な言葉遣いで下らん部分で重箱の隅を突いて全否定するようなケチの付け方をしてくるなw

>>298
多分信者。

>>294
憲法じゃない方の不死身の九条さんが大活躍するやつ2冊です。
買ってから一気にノンストップで読ませていただきました。
特にポセイドン・ランナウェイが、終盤までかなりのハイテンションを
保ってたのは唸らされました。流石といわざるを得ません。
少年ＶＳ少年のお話や、大人がちゃんと「大人」として少年に成長の
機会を与えるなど、よく練りこまれてるなぁと。

「泣けてくる」が決め台詞としてかなり好きです。
読後、仕事とかで悲惨な目に合うと、つい言ってしまいますね。

あと、以前宗匠がコミケテロを未然に防いだのと、小説の中の
九条のキャラがちょっと被りました。
宗匠の内面はハードボイルドなのかも。

左巻きの方々の打たれ弱さは異常。

>>299

いや、現物を見たうえで、外見上すぐにわかる間違いをやらかされたら、あんなものだろう。
レベル的に言ってあれだぜ？普通乗用車を見て車輪が3つのオート三輪と勘違いするようなもんだぜ？

個人的には、F-18の何を見て、単発だと思ったかが知りたいところだ。

>>293
サンクス
それにしてもカレーの話で埋めようとしたり
サイトについて語ろうというスレを削除させたり
軍板ってのは言論弾圧が好きなんだな

>>303
きっと馬鹿には見えない何かがあったんだろう

>>289のスレが話題になっていたようなので、関連スレとしてリンクを張っておく

【撮影者は】6・30アキハバラ解放デモ2.5【誰だ？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1202692171/

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
これ、罵倒になるんだ…俺も今度から何言われても
絶対にこけたりしないようにするよ。だって、こけたら
罵倒になるんだから…

>>304
なぜ板違いということが判らん。

>>298
他のスレも削除依頼していることから見て、多分ただ本人や信者と関係ない自治。
GLに引っかかるものを定期的に見て依頼している

>>304
単にGL違反だから削除されただけかと
「言論の自由のためならルールを無視しても構わない」という主張なら何も申すことはありませんが

>309
あれだ。自らの主張のためには
窃盗や不法侵入をしても構わないというのと、同じよーなもので。

…まぁ、あっちはあっちでどーかと思うけどな('A`)

296です。
どなたか、どこで探すのがよいかヒントでも
ないですかね？

>>311
おもいっきり板違いな気がするが・・・
まずは軍板の質問スレで聞いてみたら？

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　469
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210388567/

＞ザンジバルは１９７０，８０年代に世界的な人気を博したハードロックバンド、「マーキュリー」の
＞歌手、フレディー・マーキュリー（１９４６年〜１９９１年）の出身地です。彼は１９６４年の虐殺
＞からイギリスへ逃れたインド系難民の一人でした。
＞坂井貴司
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2008-May/019070.html

＞私が送りました[AML:19563]「はだしの歌姫が語るザンジバル」の訂正をします。
＞　別のMLに投稿した所、故フレディー・マーキュリーが所属していたロックバンドの
＞名前は「クイーン」が正しいと指摘されました。
＞　皆様にお詫び申し上げます。特に、「クイーン」のファンの方に深くお詫び申し上げます。
＞坂井貴司
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2008-May/019120.html

間違えまくる坂井貴司。
だが、軍事に関係ないネタだと何故にこうも素直に謝るのだ、此奴は。

板違いじゃないんだったら依頼したところで削除されないし
まぁ嫌がらせのつもりなんだろうけど一応突っ込んどく

>>313
とっくの昔に坂井は間違いを認めているんだが。
謝る必要があるとすればお前らの方が坂井に謝るべきだろ。
F-18のエンジンが一つだろうが二つだろうが音速越えるときの衝撃波や騒音が酷いのに変わりないというのは正論だろうが、スペック厨さんw

文意とは直接関係ない瑣末な事で揚げ足とって魔王と信者がバカだアホだと勝利宣言するから抉れてるだけじゃまいか。
これ嫁。
>件名: [AML 19517] 「死んでも治らないバカ」が送ります

ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2008-May/019517.html

文意だけ通したければ「うるさい」とだけ言っておけばいいだろ。
長々と間違った余計なことを言わなければいい。

事実をきちんと整理しなければ適切な判断ができなくなるし、
特に衝撃波が発生したか否かでは音が段違いに違うんだからそれは重要視すべきだな。
基地周辺で音速越えなんてやっていたら被害がでるだろ。

>>315
ちょっと信者どもは反省すべきかも知れんな。
あと、あんたもな。やってること殆ど同じじゃん。
「些細なこと」に突っ込んでうだうだうだうだうだうだうだうだう…

そんなに言うなら坂井氏の代わりに訴訟でも何でも起こせよ。
ちゃんと基地近辺の騒音をずっと計測して、被害度合いが
これこれこうだから基地は離発着回数を減らせとかさ。

坂井氏だってあんたみたいなのに擁護されたら迷惑だ。

結局のところ
自分の価値観と同じ主張は正義で、自分の価値観と違う主張は間違っている

と双方が主張しているわけだ

正義とかｗｗｗｗｗ

こんなところで信者集団vsお花畑集団が罵り合っているとは。
2ちゃんって広いな。

最悪板でやれって事？

>信者集団vsお花畑集団
いつまでも罵り合ってないで互いに尊重し合ったら？
双方とも寛容性が欠如しすぎ。

>>315
>とっくの昔に坂井は間違いを認めているんだが。
>謝る必要があるとすればお前らの方が坂井に謝るべきだろ。
>F-18のエンジンが一つだろうが二つだろうが音速越えるときの衝撃波や
>騒音が酷いのに変わりないというのは正論だろうが、スペック厨さんw

正論じゃないよ、開き直りだよｗ

音速を超えていないのに音速突破を体感しました、と主張する坂井さんは、
自分の間違いを認めて無いよ。

坂井さんは態度が厨房だよね。

http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-May/019039.html
＞>音速を越えた時に発生する衝撃波のすさまじさを、
＞>私は岩国で自分の体で感じました。
＞
＞さっそく某所で突っ込まれている様ですが・・・
＞
＞もうちょっと確認した方が良いと思いますよ。


[AML 19549] 「死んでも治らないバカ」が送ります2
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-May/019056.html
＞どのようなつっこみ方をされているのか知りませんし、知ろうとも思いません。

>>321
いいな。最悪板で全力で罵り合おうぜ。
どちらかの精神がぶっ壊れるまで罵倒の限りをしたら、
俺なんか5分も持たない自信があるわｗｗｗ

んー、独り言みたいなものだが。

反戦平和団体の連中は、軍隊の存在価値を一切認めないから、騒音の「程度」とかは瑣末なことなんだよな。

だが軍隊の存在価値を認める連中にとって、騒音やら何やらの弊害は、折り合うものなんだよ。だから、騒音の「程度」は瑣末なことではないわけだな。
軍隊の存在価値と、今現在の弊害のバランスを考えるためには、弊害の程度は正確じゃないとならないわけ。
その点が齟齬になってるような気がした。

あの人達は、仮に全くの無音でも基地要らないって言うよ、絶対。

http://cgi.2chan.net/f/futaba.php?res=165538
＞長野ＯＦＦ主催者のオルタナンＲ氏を貼る。
＞どう見ても中華国粋主義者です。
＞
＞しかし…何だこの退廃的醜悪さは？？
＞これがブサヨコレなのか？

中国国旗Ｔシャツかよ・・・身も心も中国様に捧げてるって感じ。

>>325-326
つまり無音戦闘機の開発を急げってことですね、わかります。

…そんなもん出現したら恐ろしすぎるだろ…

あー、なんか今、軍板のほうで陰謀論者が降臨してるよ。

ＪＳＦ＝消印所沢＝眠い人は同一人物なんだって。

これは防衛省の市民洗脳ネットワークなんだそうだ。
頭おかしいんじゃないか、アレ。

チームJSFとか言ってた奴はオルタナでも馬鹿にされてなかったっけ
オルタナから追い出されたのか？

>81.
>>>77
>優良だったり建設的だったり前向きなコメントが多いのに
>そういうのを無視して善人を装ってコメント悪玉論に走ってる人は
>大抵、批判を恐れる本人やその仲間だったりするのですよ。
>特に、問題を起こした本人が善意の人みたいに言い出す様だと
>目も当てられない。掲示板でよく見られる妨害戦術です。

>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年05月20日 00:50:49

>>330
あっちで、スレスト食らったから２ｃｈに流れてきた。

結局JSF叩きにかこつけて軍板を荒らしたいだけかね。
あのくそスレは、立派に被害担当艦としての役目は果たしているのかな。

理解者だろうが批判者だろうが、困ったやつというのはそのうちの厨なんだよな。
JSF氏の、広い対象に”わかりやすく訴える”（ぬるま湯的表現）、というスタンスから来る当然の弊害ではあるけど。

>>329-330
そういった人物関係を元に叩いていこうとするのは大抵オルタナンな気がする。
オルタナの過去スレを漁っていると、人物関係から叩こうとするのがかなり多いから。

左派運動は内ゲバの歴史でもあるから、技術論から入るより、人間関係を攻めていく方がやりやすいのでしょう。

”わかりやすく訴える”（笑）

>>335

そそ。
”わかりやすく訴える”ために、殲滅戦を展開してるのな。
だから恨みも買うし、尻馬に乗るやつらも出てくる。

＞”わかりやすく訴える”ために、殲滅戦を展開してるのな。

なにしろ殲滅戦は見ているほうが楽しい。だからこそあんなに大勢の人が
押し寄せるブログになっていった。一日に１万以上アクセスのあるブログは
そうは無いぞ。

見ていて分かりやすく楽しいからこそアルファブロガーに成り得る。

>>337
つーてもなー
JSFには最初から殲滅戦を仕掛ける意図は無かったと思うんだよな
大石センセやカマヤンの事例を見ても分かるように、相手が思いっ切り対処を間違えたせいで
炎上→殲滅という末路を辿ってるのが大半なわけで

まあ大石センセは外野で要らん事したアホウがいたという面で情状酌量したい面もあるが

中立的なレスが全く無いのはなぜ？

中立ってどこらへんにあるの？

馬鹿が戦争を仕掛ける　→　ＪＳＦが反撃する
あるいは
馬鹿が戦争になるくらいの暴言を吐く　→　ＪＳＦが攻撃

殆どこの流れだもん。
正直馬鹿以外とは戦争にならないわけだし。

そもそも永世中立を守るには相当の武力必要なんですが…

信者のこういう比喩がキモいんだよな

アンチはアンチで具体的な反論を放棄するけどな
いまあんたも意味の無いただの罵倒に終始してるし
信者は心底あんたらを馬鹿にしてるんだから罵倒しても意に介さないこと位判るだろう
脇で見てる俺がそう感じるぐらいなんだから

別に俺はJSFアンチじゃないが。
強いて言えば>>340のような信者アンチか。

ここでそんな弁解が意味を成さない事もわからんか？
341の時点じゃ誰が見たってアンチにしか見えんよ。信者アンチとか言われても
具体的な説明を放棄してる事実は変わらんし

どうれもいいから、ネタだせっての！
あほか！

このスレの構図は最初っから
アホ（含オルタナン）VS信者&アンチ&軍事板住民（出張）&ネットウォッチ板住民（お客さん）で不動なんで、
軽々しく手を触れない方がよいかと思われます

＞346

その図式やと「アホ（含オルタナン）」に全然勝ち目無いやん。
まぁそれで終わらすのもなにゃし、新ネタを投入しまっせ？

カマヤン、今頃になって証拠隠滅＆敗北した言い訳を載せる
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080522#1211409325
＞リンク先でJSP周辺とのケンカに没頭できなかった「諸般の事情」っつーのは、
＞もう詳しいことは忘れてしまったんだが、たしか当時国会周辺に色々働きかけ
＞していて、それの絡みで国会ロビーしている仲間から「JSF周辺とのケンカに
＞没頭するのはしばらくの間やめてくれ、バカ（JSF）の相手をしていると話がや
＞やこしくなる」と止められていたから。だったような気がするけど違うかもしれない。

しかしカマヤンから仕掛けた戦争だった筈だがなぁ。

「日本人でよかった」＠丸川珠代＋安倍晋三を擁護している売国的恥知らずたちを
晒し者にする：カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070810#1186726253

カマヤン氏の挑戦 『我がブログへの「炎上」は歓迎する。さあ来い国賊ども』
http://obiekt.seesaa.net/article/54535057.html

カマヤン自分で自分の古傷こじ開けてるようなもんだな

マジでアタマ病気じゃねえの？
正気とは思えんぞ。

自分のプライドを保ち、取り巻きにいい格好できればそれでいいんでしょ
ブログから反論コメントを消したって、カマヤンの馬鹿が消えるわけではないけどね
反撃するみたいな事を言ってたが結局何もしなかったね
未だに引越し中なんだっけ？