△:-Master of Epic-中華リストスレDay4
1 :
◆w3NrTZG6Do :
2008/05/10(土) 16:19:23 ID:xXzosY8/0
2 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/10(土) 16:24:37 ID:xXzosY8/0
3 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/10(土) 16:42:05 ID:xXzosY8/0
[Eサーバー] 現在、旧リストでの業者PCのPOPを確認出来ませんでした。 [Pサーバー] 現在、旧リストでの業者PCのPOPを確認出来ませんでした。 [Dサーバー] 現在、旧リストでの業者PCのPOPを確認出来ませんでした。
∩ _( ⌒) ∩__ //,. ノ ̄\ / .)E) /i"/ /|_|i_トil_| / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |ii.l/ /┃ ┃{. / / < good job! |i|i_/''' ヮ''丿i_/ .\_____ i|/ ,ク ム"/ / |( ヽ -====-\ ゞヽ 三 ) )) \ヽ ノ )  ̄| / j ,イ
P鯖で1日中ヤンオル狩ってるプログラムっていうのが中華臭い もちろんサムライモニコ
[Pサーバー] プログラム 確認要請メール出して置きました。 引き続き監視お願いします。 ご協力有難う御座います。
>6 只今。帰って来るのは残念ですが、又宜しくお願いしますね。
スレ立てた人、、スレタイの△→▽こっちじゃね? 違和感あったから言ってみただけだけなんだけどね
10 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/10(土) 19:01:52 ID:xXzosY8/0
主にスレッド維持の為にage進行と過去の経験から致しました。 △はスレ住民からの指摘で▽から変わりました。スレッドがageり続ける事で人の目に留まり易くなる抑止効果も狙っています。 ご指摘有難う御座います。(って自分でsageてますね・・・まだ勘が戻って無いと言う事でひとつ)
P鯖のヤンオル、既に挙がってるプログラムと似たような装備のサムライモニが後2キャラいるな。 どっちも1日中居る。(と思って検索したら片方しか引っかからなかった・・)
12 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/10(土) 21:19:24 ID:xXzosY8/0
各業者、地下墓地戦士レイス部屋での寝、居マクロ堀りを常習的に行っている模様です。 ここを抑える事でその後の育成スピードを大幅に減速挿せる事が出来る様です。
>>10 スレッドの維持はage・sageの問題じゃなくて最終書き込みだろ。
ageなきゃ保守にならない訳じゃないぞ?
上がってることで見る人が多くなる → 書き込み増える → 落ちにくくなる
じゃないの?
それはそうと
>>1 乙。まだこのスレが必要なこと自体、悲しいことではあるが・・・
16 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/11(日) 00:10:42 ID:qRck8JB30
[Pサーバー] プログラム きれいだ Kade 確認排除報告しました。 ご報告有難う御座います。報告頂いたPCは1のヒミツキャラにて常時POP状態を監視させて頂きます。
早速嫌な奴を晒す流れになりそうw
まず、排除って言い方が臭い
P鯖ヤンオル中華サムライモニコ沸き過ぎで困ってたんだよな と思ったら名前出てたかやはり・・・ シナ蓄まじ氏ねよ
サムライ廃止でいいよ 量産型多すぎ
>>1 はなんでこんなに必死なんだよ
同業者を排除したい業者だったりしてねw
毎度の事だが、代案があるなら提示後に 自分が実行すれば良いんじゃ? 提示案が良ければ、皆も追随するでしょうし。
生活かかってるシナチクは通報されたくないので必死なようです
きれいだ っていうサムライモニも中華だろ一日中居るぞ
一日中中華が居る事が分かる奴も中華だろ同業者晒し乙
26 :
名無しさん@総合案内で板設定変更の議論中 :2008/05/11(日) 11:38:56 ID:YpFSS5E80
このスレの効果を証明してくれるとは ありがたい事です。 最近は初期の頃のような、強化魔法タイプの サムライも増えてきていますね。
27 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/11(日) 11:52:25 ID:qRck8JB30
Pサーバー きれいだ 現在のPOP確認しました。明日には倉庫毎無くなると良いですね。 以前居たきれいyayaと名前が似ている様です。「きれい」と言うのもどこかの業者の符丁なのでしょうか。 N love モジー ゆき等が他にも符丁として確認されていました。 以前からのこのスレ住民はご存知かと思いますが、私の活動は業者を区別していません。無作為な物です。 又煽り、中傷はスルー。捏造、過度の人種差別発言はその都度注意していくつもりです。
>>25 ランダムな時間帯にINする事を一週間ほど繰り返して、
それでいつも同じ場所に同じ奴がいれば張り付いてるとしか思えないだろ
どうしてシナ畜はサムライでモニなんだ? パンダでもいいだろう?
1日中やってるんだから、見た目かわいい方が精神衛生上いいだろ
一応、パンデもいる事はいます。(今ならPに一人いるかな) ただ、よく死んでいることを見かけます・・・・。
モニが多いのは回避任せだから
取り敢えず名前出して行こう 冤罪は吟味すれば判るから
吟味なんて誰がするんだよw 気に入らないから晒すだけですよ
E鯖 MOE ajgdjbnxbcjh
気に入らないから晒されると 俺のキャラ名まで出てくるな オルヴァンではたまにしか狩らないが・・・
日本語でまともにコミュニケーションをとれる奴なら安易な中華認定はされないと思うが・・
38 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/11(日) 15:02:51 ID:qRck8JB30
[Eサーバー] MOE ajgdjbnxbcjh←POP確認しました。報告済み(その他数名も報告完了です)。 [Pサーバー] プログラム きれいだ Kade [Dサーバー] 数名を報告、再報告しました。後日名前出します。
P鯖で平日午前とかに他にも怪しいのが何人もいるんだけど とりあえずここに名前出して運営に任せた方がいいの? 自分でテルしてもいいんだけど、日本語対応係りがいるって話も聞いたから
>>37 話しかけられればきっちり応対はするけど
Tell無しで晒しはたまったもんじゃないわ・・・
まぁ仕方ないことなのだろうけど
42 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/11(日) 15:31:36 ID:qRck8JB30
日本語対応係りに交代するまでは相当な時間が掛かるようです。
その場合彼らは「ちょっと急用が」「すこし退席します」等返答します。係りに連絡が取れない場合はそのままログアウトする様です。
その場合はもうクロですから報告して大丈夫ですよ。tell嫌な方はそのまま「調査して下さい」でメールしてもOKです。
>>39 ごめんなさい。質問の意図が掴めません。BANするかどうかは私達が決める事ではありません。こういう事でしょうか?
>>42 >>41 のような一見すると疑わしい例でも片っ端から報告してるのか、
それとも何らかの吟味を行ってある程度クロと断定できるものだけを報告してるのかって事
前者なら大量のノイズに紛れてしまって真に排除されるべき連中への対処が遅れるかも知れん
後者ならいずれ検証役が特定されて何らかの対応策をとられるだろう
どちらが良い悪いと言うつもりは無いんだが、どちらの方針でやってるのかが気になった
44 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/11(日) 16:10:26 ID:qRck8JB30
業者かどうかは各個人での総合判断力が必要になると思います。一見、業者と思い込んでもtellすると日本人なんて事はしょっちゅうです。 私の場合は概ねtellはしますが、中の人が疲れている場合等運営に調査お任せしちゃう場合も有ります。出来るだけ低姿勢に穏便にお伺いしてるつもりですが、あからさまに態度を硬化するPCも居ります。 各業者の手口、こちらの手口は出来るだけ触れない様に進行したいと思いますが、42の様な常習化した回避方法などは少しづつ触れて行きたいと思っております。 皆様につきましては「このPCいつも居るんだけど・・・これってひょっとして?」と言うようなメールを送って頂ければ少しづつ事態は変わってゆくのでは無いでしょうか。 ある程度P、E両サーバーの兵隊が排除されたら次の段階に移るつもりです。ご質問の回答になりましたでしょうか?
係がいるとか思ってる時点で乙い。
46 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/11(日) 16:13:36 ID:qRck8JB30
言い忘れましたが、このスレへのPC名書き込みも宜しくお願いします。何時、何と言うPCを報告したか。を教えてもらえれば引き続き監視、再報告させて頂きます。 その際、どの業者かもある程度特定して行きたいと思いますので宜しくお願いします。
成る程、よく分かった 業者に手配されない程度に頑張ってくれ 俺もあからさまなのが居たら運営に言ってみるかな
せっかく頑張って侍になったのに 晒されたり疑われてTell飛ばされたらたまったもんじゃないな… しかもTell無視したりログアウトしたら確定とかもうね
疑われるような挙動不審な事しなければいいんじゃね? 定点採掘も定点オルバン狩りもしてるけど一度もTell来たり晒されたりした事無いぜ。 全力疾走するサムライによく追加のオルバンやエリートもらったりはするけどな。
定点君はちょっと反応して追ってきただけでも、人からもらったと思えてうれしいな
中華は基本モニ回避頼りの下手糞なんで複数に囲まれたら死にまくってるな んで横殴りに対してこっちから話しかけるとガン無視でその後無言で近寄ってきて しばらく意味不明に立ち止まるとか挙動が全て一緒
今まで見た中華7人中5人とも自分はルート奪いをするくせにやられたら怒るタイプ おかしい
後の2人のうち1人も異常で、狩り場かぶっただけでログアウト。 エイシスのあるたー付近に住んでいて橋の上から見てるときは普通に狩っているが、 降りて1匹でも殴るとログアウト。TELL送った瞬間ログアウト(LDではない) 正直別の狩り場のほうが無人だったりもうかりそうだが…
中華もそれを監視し特定しようと必死な奴も どちらもキモイという事が分かった
>>53 それって狩場譲ってるだけなんじゃないのか?;
tell送った瞬間ログアウトはどうかと思うが・・・
通報対策
本当に瞬間なんだよ。無視してログアウトとかじゃない。 TELLがログアウトのスイッチかと思うくらいに。 それが3回もあったんだぜ。
俺は日本人ですが誰かと被ったら面倒なのでテレポ逃げします
俺もそうだわ。 ココで言うのもアレだが、言うほど中華っているものなの?
俺も日本人だが後から来てもルート取れそうな相手なら狩場を奪うな。 横殴りすんなボケとか汚い言葉吐かれたら最高に燃える 先制されて「今帰るのでどうぞ」とか言われると悪い気がして帰ってしまうが
63 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/12(月) 01:40:54 ID:/jOb/KMv0
韋駄天ツールの使用報告有難う御座いました。運営の方へ確認メールして置きました。 ID:6g1ayrAW0 有難う御座います。
ここで晒されてた奴1個もヒットしないのに、 ヤンオル狩りに行ってみたらまた怪しいのがいっぱい居てワロスwww 既に予備キャラを育ててたのかな 共通点として装備の他に構成もほぼ同じってのもあるな。 シップはサムライ(not ブレマス)、FzB使って(not LB)狩りするとか。
ヤノル狩りなら、採算取れるキャラがすぐ出来上がるから 予備含めて大量生産しておいてryってとこかもな
正月の中華BAN祭り以降、中華はブレマスシップフィヨ装備のテンプレから外れてるからなぁ 今日もE鯖エイシスに中華らしきジェネメディ(バンカー有り)とフィヨラスサムライが居たんで、 片方にtellしたら両方とも何も返答せずに消えてしまった やっぱり中華復活してるんだな(´・ω・`)
そのおかげでルート奪いやすいってのもあるんだけど、 ルート争うの自体が面倒な俺は今日も黙ってテレポしました(・ω・`)
やはり中華増えてきてたのか・・・。怪しいの増えたとはおもってたが。 昔のようにルート奪っても粘着tellで尻尾を出すようなタイプは少なそうだな とりあえずpop確認後tell>狩場にルート奪取に向かうを繰り返して このキャラは監視対象にあるっていうことをわからせるか。
69 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/12(月) 12:10:58 ID:/jOb/KMv0
[D、Eサーバー]合わせて8PCを調査報告しました。 中国IPのプロクシがいつの間にか通る様になってると言う噂がありますね。真偽はどうなんでしょうか。
コンゾが中国で展開してるネトゲとWeb動画コンテンツ用のアクセス用のIPレンジが MoEとかゴンゾ管轄ネトゲへのアクセスを許可している この関係で、向こうの有料サービスを受けているIPが許可されてる。そして金を払っ て許可を受けたIPの奴が中継靴下鯖を開始して事実上中華フィルタが無効になっ てる。多分中国展開してるゴンゾ支社からのテコ入れにからんでるので改善される 予定は全く無いと思う。
71 :
名無しさん@総合案内で板設定変更の議論中 :2008/05/12(月) 13:08:57 ID:RIIsv+PyO
詳しい説明ありがとうございます。良質なレスが頂けるのもこのスレッドならでは、と言う所でしょうか。 暫くは、こまめに兵隊報告して行くしかなさそうですね。 今後のMoEはユーザーインスペクターの皆様に依る所が大きいと思います。 本来は運営の仕事なんですがね… 1でした。
このスレ復活してたんですね。 調査依頼だけで良いとは知りませんでした。 P鯖できれいだはクロだと思っていますが、相棒の○○○○を通報したら すぐにBANされたみたいなのでこの垢では通報をしばらくしないようにしたいと思ってます。 だって無課金ユーザーだしメイン垢で通報しましたからw P鯖にはきれいだ・プログラム・Kadeのほかに3人英語名であやしいのがいます。 そいつらも通報されるのを祈ってます。
>>48 日本語でコミュニケーションの取れない人間は国籍に関わらずBAN対象ですぜ
74 :
名無しさん@総合案内で板設定変更の議論中 :2008/05/12(月) 17:53:48 ID:giW2YOPg0
>>72 S○○○○○○sとA○○○○○y?
あまり詳しく追跡してないしtellもしてないので一応伏せ
>>73 何でどこの馬の骨ともわからないような奴のキモいTellにいちいち応えなきゃならないの?
日本語でコミュニケーション云々について何か勘違いしてないかい?
先方から見たら
>>75 もどこの馬の骨か分からないように見えるから確認Tellがくるんだろうな。
ていうか余程アレでなければ疑われんだろ。
>>76 日本語でコミュニケーション云々は運営側が確認したときに応えられるかどうかという話なんだけどね
>>48 →
>>73 という流れはどう見てもおかしい
俺も今までたくさんの人から確認TELLが来た事がある。 無視してたら、召還ペットやMobトレインを押し付けられたな.... 確認TELLしてくる奴って正義面してるが、 中身は大抵 基地外。 今度、確認TELLしてくる奴がいたら晒したほうがいいかな?
>>78 どうぞん。
別スレでも立てて気の済むまで〜。
>>78 いいぞ、やれやれ。
どっちがキチガイかは見物してるほうが勝手に判断する
晒すのは自由だな。
誰かが話しかけてくるのを無視するのも自由。
でもそれならオフゲやりこんでたほうが集中出来るんと違うんかね。
>>77 すきにすればー
う〜ん・・・良く解らないんだけど、運営がこれだけ
RMT業者を追い出そうとしている中、面倒だとは思いますが
Tellを無視したら、コミュニケーションは取れないと判断されてしまうと
思うのですが、いかがでしょうか?
>>77 さんや
>>78 さんは、各サーバに業者が存在する現在
どの様な対応をすれば宜しいとお考えでしょうか?
>>83 運営に連絡すれば済むことを、わざわざTELLで確認するな
しかもMOB押し付けとか、明らかな規約違反だろ
何様のつもりなんだ
>>83 どうも何も結局ゴンゾに任せるしかないと思うけど…
勝手に業者認定して粘着とかが当たり前になったらチョンゲみたいな世界になっちゃうし
執拗に繰り返せばハラスメントとして処分される
しかし、
>>72 は本当なんかな
もし本当なら面倒なことになりそうだ
tellの確認しないで、運営に任せろと言う事ですね。 これは過去スレにも出てきたんですが、運営に報告する前に tell確認しろ!と逆の意見が度々出てきたので、皆さん確認 しているんじゃないでしょうか? 両方の意見があるだけに、難しいと思います。 mobの意図的な押し付けは、個人的には論外(悪質)です。
Tell確認なしだと通報増えて運営がめんどくさくてやらなくなるんじゃないか? 容疑者には悪いけど捨てキャラで軽く確認、白なら放置すれば済むだけだしな。
>>89 tell無しで通報のほうが抜き打ち検査になるので
個人的にはそっちのほうがいいと思う。
ガチ中華の潜入を許すと犯罪絡みの話になる事もあり、
いくら通報数が多い所で運営が完全に無視する事は無い。
まあ迅速な対応は期待できないが
91 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/13(火) 00:41:48 ID:4A66eA0+0
週末15通メールして見ましたが全て今日返答が頂けました。運営様有難う御座いました。 [Pサーバー] ○○○○ S○○○○○○s A○○○○○y ←情報お待ちしております。きれいだ Kade プログラム [Eサーバー] MOE ajgdjbnxbcjh [Dサーバー] Micontteis OパロンO Iana Arouge Dilaie その他32PCは最近のPOP確認が取れない為割愛します。その他数名監視してます。
とりあえず自分のサムライキャラのlog保存をONにしといた 殆ど稼動してないけども
そんなことよりメモ書こうぜ、テンプレ神秘侍だけどメモ書いてから一度もtell来ないわ
最近はTELLなしで通報でもいいかな、と思ってきた 運営から見て、 ・ログなしでも◆w3NrTZG6Do氏のように何回も中華の可能性が高い人を通報してきていて、 信頼できる人のメール → 動きやすい んで、 ・ログありや、複数人からの通報 → 動きやすい ・ログなしや、一人からのメールボム(きっと単にむかつく奴を中華扱いして晒そうとする厨に多い) → はじめは動いたとしても、数回で無視 じゃないかな
95 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/13(火) 01:27:28 ID:4A66eA0+0
tell確認の件についてなのですが、個々人の許容範囲内で行えば良いと思います。 全ての年齢層の方が、悪意又は無作為な悪意を持っている可能性のあるPCに対して完全な会話のやり取りを求められる事なんて元から無理に決まってます。 監視対象のチャットログ、トレード履歴は保存される様なのでまず相手を監視対象にする事が重要かと思います。 私もリスト作成に拠って、ターゲットを皆様に知らしめる様意図してきましたが、迅速にBANに追い込んだ方がスマートだと思う事にしました。 皆様に無駄な心労をお掛けした事に対して謝罪申し上げます。 申し訳有りませんでした。 ※一番大事な事は運営に監視対象にして頂く事です。その予備の為にこのスレッドは存在しております。 又、寝マクロPCについては必ずしもtellが有効とは為りません。 理由としてtell窓での色判定でログアウトするマクロになっています。(何の解決にもなってませんが・・・)又、BOTでは簡単な受け答え、押すと戻る等するので、架空の道案内依頼等すると良いかもしれません。
>>78 TELLに答えるのは自衛の意味もないかい?
78が中華か業者なら晒すぞと言っているように聞こえなくもない。
穿った見方をすれば、ここに書くのは中華の容疑があるキャラ名やそれに関連することで それ以外を書かれると書いた奴が中華や業者に見えるな。 つまり、スレ違いで書くべきではないだろ?
何で俺キャラが消えてないか確認してるんだ別にラス着てる訳でも簡単な日本語、英和名の名前でも無いのに ソロはいけない事ですか?孤独はいけない事ですか?反応しないから悪い事ですか? とか書いてたら業者乙とか言われそうなので一応中華殲滅してくれって意思だけは書き込んでおきます
幕末に浪人風の格好で京都をうろうろしてたら新撰組に止められて 詰問されてるようなもんだろ。嫌ならサムライ構成とかでエイシスと かヤンオル溝をうろうろしてなきゃいいだけの話だし
>>98 が言うように中華殲滅してくれって意思はここの総意だろ。
それを汲んだ上でならTELLに答えずにエイシスで狩り続けても構わないんだぜ?
しかし、それで中華認定されたって逆恨みはなしだ。
101 :
名無しさん@総合案内で板設定変更の議論中 :2008/05/13(火) 04:27:25 ID:VUp5XEZL0
>>99-100 そういうので離れていく人もいるんだけどね
何か運動をするつもりなら一般人に迷惑をかけてはいかんよ
何でそこまで必死にtellに反応しないのかな?
長くなるからスルーしたい人はしてくれ 俺もサムライキャラ持ってるがその1人の意見として TELLが来たら答える が、狩り必死だとTELLにすぐ気が付かない事がある say、TELL等別枠にしてるし、ふきだし非表示だからなぁ Flashにチェックは入れているが、ソロで狩ってる際は チャット窓を気にかけてない事が多いかつ そもそものチャット窓を消してる時もある popupにはチェック入れていない 中華殲滅して欲しいってのは同意だし 一般プレイヤーなら排除して欲しくない人はいないと思うが やり方が過激すぎると思うよ 相手に必ず伝わるアクションを起こさず いきなりここに晒しってのは不快に感じる人の方が多いと思う それが原因で辞める人もいるかもしれない 中華は排除してもゴキブリみたいに沸くから 上記原因で、一般プレイヤーが減っていくかもしれない 通報だけってのが一番相手に迷惑がかからないのだろうけど それだと排除効率落ちるのも分かるしなぁ もう少しやり方を吟味するべきだと思う
>>103 仮にtell相手にメール送られても単に監視対象になるだけ
GMのチェックに1度通れば、その後はチェックされる事は滅多にないしな
その後は狩り中にtellフィルターで良いだろ
まぁ、雑魚mobで露骨なルート争いや長時間狩場独占でもしてなければtell送られる事はそう無いんじゃね?
露骨なルート争いは重要なファクターだな
きれいだ へ とりあえず自分の頭くらいは洗って下さい。 頭に蝿が沸くほど不潔なのに「きれいだ」って、そりゃないでしょ…
>>104 いや、運営に通報する事事態は良いと思う
それくらいは協力すべきだと俺は思う
逆にGMちゃんと働いてるなとか
排除頑張ってるなと思う
俺が言いたかったのは、ここにいきなり名前を晒される事
そこをもう少し考えて欲しいって事だよ
コテが作っているリストに入って気分良いもんじゃないと思う
白だと分かれば外れるだろうけど、暫くは残るしねぇ
住人の行動を否定してるわけではないよ
むしろ応援するし協力もしたい
108 :
103 :2008/05/13(火) 08:49:31 ID:o1a/JHLC0
あらID変わってら
あやしい行動を取らなければ良いんじゃね? 中華独特の行動ってあるだろ。リアル中華もそうだけどあいつら日本人とは全然違うから。 ゆとり世代をさらに悪くしたのが中華のテンプレ行動。 狩場に行かなくても街で露店してるだけで中華だとほぼ断定できる行動とってるからな。
よほど目立つ行動でもしない限り、tellされる事も晒される事はないだろjk (雑魚MobのPOP待ちしてるPCが居るにも関わらず、横から何度も強引にルート争いしてくる等) 必死なPCほど業者率(中華とは限らない)が高いから注目されて当然 まぁ、ちょっと横殴りされて晒すような奴は逆晒しで良いだろ フィヨモニブレマスで何度かエイシス行った事があるが晒された事は一度も無いよ GMに日本語チェックされた事は当然あるけどなw
111 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/13(火) 11:06:16 ID:4A66eA0+0
主要POP地点を書いておきますね。 ・ネオク高原溝ヤンオル3匹POP地点 T字2箇所 ・※重要地点 地下墓地戦士レイス POP早めの窪み(ここで1日寝マクロして筋力上げ) ・地下墓地最下層 ・イプス渓谷寝マクロ(カーレイ含む) ・イプス渓谷最北東鉄堀場 ・地下水路鉄堀場 ・地下水路螺旋階段、鉄ゴレ、血ゴレ ・ミーリムなめくじ入り口 ・エイシス最下層 ・タルパレ入り口 ・ガルム回廊イクシオン坂 業者全般的にマイページでの物資移動でサーバー間のgold在庫調整を行っていますので、 後日そちらの問題にも深く触れて行きたいと思います。
ランステイル海蛇でも結構見るよー
┏━━┳┓┏┳┳━┳┳━━┓┏━━┳━━┳━━┳━━┓ ┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┃ ━┫ ━┫ ┃┗━┫┏┓┃┃┃ ┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┫ ━┫ ━┫ ┗━━┻┛┗┻┻┻━┻┛┗┛┗┛ ┗┛┗┻━━┻━━┛ . _∧∧_, // 中\ \ ./ ( `ハ´)、 `、 / /\ \つ つ、ヽ | | ,\ \ ノ | | ヽヽ し \ \) / / \ `\_____\' // ヽ、 ____,, /
中華確認してきたら答える義務がある 答えられないなら日本人でも日本語でのコミュニケーションが円滑に行えない ユーザーに該当する やましいことをしてなければ答えても差し支えないが?
答えるのが面倒くさい、疑ってくる奴うぜぇって事だろ。
>>115 そんなやつほど潰せって事だ。 公式も読んでないのか?
GMはともかく一般ユーザーのtellに反応する義務なんかあったのか
フー
>>117 ないよ。むしろ、ユーザー間のトラブルはフィルターで対処しろって公式にもある。
フィルターした相手の発言、TELLは見えない。つまり無視になる。
いやだったらむしろ、反応するなってのが公式だよ。
答えないとまずいと思ったのか、通じない言葉で返事をしたやつ そういうバカがひっかかる
121 :
名無しさん@総合案内で板設定変更の議論中 :2008/05/13(火) 21:20:26 ID:iMfMuuVrO
ではそう中華に教えてやろう
チョッパリはイケメン事件を思い出した
>>121 最近は用心深い。相手にされるのかお前は。
GMの質問は業者側でも把握しているだろうし 業者側にしてみれば、ユーザーの定型化してない tell等は結構脅威だろうね。
GMの質問って何を聞いてくるのかね。 ところで今平成何年? とか聞かれたら 一瞬パニクる自信あるぞw
「あなたは日本語わかりますか?わかるなら返事はしなくて結構です」 ん〜・・・ 「あなたは日本語わかりますか?わかるなら返事をしないでください」 !
GM「今年は皇紀何年ですか?制限時間30秒でどうぞ!」
もっと分かりやすくしないとダメだって 「以下の○に入る文字を全てお答え下さい。 ○○門事件、毒入り○○、フリー○○○○、パンダに○億円」
P鯖 みさi cnmgm Sanoloves だまかみ Acholmy 互いにトレードしてたログあり
>>128 台湾とチベットは中国のものじゃねー
でいいよ
↑に書いてあったtell自体分からない状況のやつだったらどうするんだ? ちっこいモニタ使ってる人だったらチャット欄邪魔だろうしな
エイシスに日本大使館作ろうぜ
>>129 一番下のはネオクで6時間以上狩っているのは
知っていたが、他のは知らなかった〜。
増えてるんだなぁ・・・。
>>131 Tellそのものをシャットアウトしてるような人間は
業者と判断されても仕方ないわな。
まあGMが来た時だけ光の速さで反応できるよう頑張れ
135 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/14(水) 01:30:57 ID:BbPD4o8m0
[Pサーバー] みさi cnmgm Sanoloves だまかみ Acholmy 現在POP確認出来ませんでした。 通報完了しました。 新たに、3鯖合計38PCの調査を依頼しました。
136 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/14(水) 01:40:51 ID:BbPD4o8m0
1PC追加しました。
39・・・またそんなに増えてるのか・・・ごくろうさん
逆に見れば、それだけRMT需要が高まってる = MoEが活気を取り戻している なんだろうか
・・・なわけもなく、
>>70 なんだろうけど。ほんと支那畜はゴキブリの如く少しでも隙間があれば大量に入り込んでくるな
138 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/14(水) 03:23:48 ID:BbPD4o8m0
>>137 「靴下は取り替えている」 との回答を頂きました。
日々、新しい提案を考えております。ですが、個人では物理的に無理なので、このスレッド住民の皆様の御力をお借りしております。
>>1 だけで解決する問題であれば、コッソリ進行するのですが。御騒がせ致しまして申し訳有りません。
139 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/14(水) 04:15:02 ID:BbPD4o8m0
GM様 POP御疲れ様です。
何か根本的な解決方法を考えないといかんよな
ここに晒されるとすぐにPOPしなくなるのな。 BANされてるのか、ここ見て警戒してINしないのか・・・
39? またずいぶんと増えたな。そんなに報告されてたっけ? 後、よければ39人の名前を書いてくれると助かる。各自で監視できるようになると思うんだけどな。 それと、Dのthangkって奴がGMの前でLDしてたけど、中華かね?
皆様お疲れ様です。 フレンドリストに友人しか引っかからないのは 気持ちいいですねぇ。
144 :
名無しさん@総合案内で板設定変更の議論中 :2008/05/14(水) 13:09:46 ID:QzteuTwtO
thangk 昨晩の追加分でした。
145 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/15(木) 01:03:49 ID:YVul/beq0
少し報告の視点を変えてみました。 変化を期待しています。 詳しい内容は週末にお話します。 様子を見ながら、次の作戦に移ります。 又、以上の理由によりリストアップは控えさせて頂きます。申し訳有りません。 [Dサーバー]xOx Olelvarye 確認要請メールしてました。
急に流れが遅くなったな あらかた報告し終わったとかではないですよね
まだまだいると思うが 冤罪とかだったら申し訳なさ過ぎて躊躇してしまう
[Pサーバー] ・とらっ(神秘サムライ) ・グラスi(神秘サムライ) ・mtfuji(サムライ) 特に上2キャラは同一人物と思われ。
mtfujiはずーとまえからいる日本人で俺の友達だぞwwww 晒し厨が友達でごめんね><
ひらがなorカタカナ2〜3文字の後にiを付けてるのがちょっとしたシリーズ化してるな P鯖で↑の以外にもう一つ中華っぽいのがいる
怪しまれることもしたはずがない。
RMT業者のバイトしてるかもしれないじゃん 友達かどうかは関係ない
でも中華じゃないからここには関係なくね?と揚げ足
自称日本人かもしれないじゃまいかん
mtfujiって名前がぱっと見、でたらめなアルファベットの羅列に見えるから間違われた可能性も ま、俺らが言ってもしかたないこと。GMが確認するだけの話。冤罪だったら本人と確認するGMさん乙です
ああ、Mt.Fujiなのか。 言われて気が付いたわw
157 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/16(金) 01:50:13 ID:vxKPG6t90
[Pサーバー] とらっ グラスi mtfuji +2PC
確認依頼しました。
その他、各サーバーPCも精査要望メールしました。
概要については明後日午後にお話出来ると良いなと思っております。
>>149 mtfuji様には申し訳有りませんが、事情を良くご理解された上で、GM様からの質問に必ず2分以内に日本語でお答えする様にお伝え願えませんか?
お手数お掛けしてしまい申し訳有りません。
スレッド書き込み減少を確認しております。 Day2ではここで私はフェイドアウトしたのですが、やはり失敗でした。
Day4ではここから更に踏み込んで行きたいと思っております。 もう少しお付き合い下さいませ。
運営様、GM様の更なる調査を期待しております。 又、ユーザーインスペクターの皆様、ご協力有難うございます!
このスレッドのイベント(?)としましては土曜日午後に実験A、Bの報告。 運営様のご都合を伺ってから実験Cの報告を行いたいと思っています。
過去の実験Aの経験から1つのサーバーに配置されている業者兵隊は3〜5名程です。 必ず新PC用意してBAN後即時再活動していますのでご注意下さい。
ここに名前載ったらマイペ経由で新キャラに アイテム移動した後、アカウント(キャラ)を 暫く仮眠状態にしてるっぽい。
そうなると厄介だな。 GMもリアルタイムに補足できないとBANできないだろうし。 同じアカウントの別キャラにtellっていうのも多分やらないよねぇ
160 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/16(金) 02:06:37 ID:vxKPG6t90
過去の送信メールを見るとこんな物がありました。 発信日は3/22でした。 今日はお願いがあります。 毎日見回って業者を排除しておりますが、到底報告し切れません。 理由としては、*サーバーで業者採掘者を駆除したとしても、彼らがCCし、他のサーバーで活動再開しているからです。掘ったインゴはマイペで移動し、何事も無かった様に露店に並べられています。 非常に切ない思いです。 ユーザー側での自治、つまり何の権限も無い状態での業者特定はある程度までは行けますが結局それ以上にはならない様です。 業者は狩場独占からインゴ、スキル封印時の石、露店転売にシフトしています。いえ、以前からでしょうね。目が向かなかっただけで。 依然としてgoldの在庫を持ち続けるRMT業者に自治では限界があります。 運営として「取締りを強化」で終わるのか、「RMT業者撲滅」まで進んで行けるのか、新マップ実装時再度RMT業者ラッシュが起こるでしょう。 其の前に強固な対策を切に宜しくお願いします。 協力はしますが出来ない事は出来ません。 別にやらなくても良いということなんでしょうか。 MoEは私から見て3度無くなりかけています。中華対策がこの狭い世界にいかに重要であるか、もう一度考えていただけませんか? あれから2ヶ月ですね。
厄介だけど、装備が変わらないから発見しやすいとも・・・。
このスレが立つ前とは狩場の様子も違うし、ちゃんと
行動している
>>1 さんは凄いと思う。
毎度毎度で面倒だけど、地味な報告を継続する事が
現状では一番だと思う。
P鯖では業者ラッシュが始まってますよ。
RMT業者から買うプレイヤーがいるから業者も沸くんですけどね。
きれいだは最近見ませんが
>>158 の通り休眠かもしれませんね。
法輪功 fa lun gong 達ョ喇嘛 da lai la ma 天安門 tian an men
RMT業者と取引してる事がバレたら即BANなのに、 世の中には豪胆な人がいるものだよな。感心するわ
台灣獨立 中国打倒 人權問題 フィルタリング対策用デコイ (中国本土向け/日本在留留学生には無効)
育成の触媒費用対策にエイシスちょくちょく行くのだが いつもitemってやつが最下層で狩りしてる。 横殴りも普通にしてくるんで、入ってるFS<Dwarf>ってのを調べたら 書いてある内容がものすごい中華っぽいんだが。E鯖ね。 <Dwarf> 名称Snow territory 全部の敵を討伐します. メンバー2 サニー item サニーも以前友達が『中華じゃね?』って言ってた。 長文スマソ
全部の敵を討伐しますワロタw どう見ても機械翻訳だな
168 :
166 :2008/05/16(金) 05:34:02 ID:SKGtIH6q0
書き忘れてたけど、時間は朝5時前後。
169 :
166 :2008/05/16(金) 05:40:20 ID:SKGtIH6q0
何度もスミマセン
>>167 。が.なのも怪しすぎる
フィヨモニコ
うは、キーボード押したらピーとか鳴って途中で送信された サニーってラスフィヨモニコだったっけ この前みたときはFS入ってるから中華じゃないと思ってたけど 内容とかみるとやっぱり怪しいよなぁ てか今の中華はFSとか組んでるのか
FS入ってるやつは公式で検索かければいいじゃないのかと思う
>>163 >>165 繁体字を使ってる意味がわからない
香港の連中は読めるかもしれないけど
しかも台はいいとして国は國になってないし
そもそも天安門事件とか中国国内では全く報道されてないんだし
中国本土の人間には全く通じないと思う
運営でRMT業者に対してのおとり捜査でもしないと根絶は難しいだろう
中華と思われる人物に対しての質問も何か定型文作った方が良さそうだな
>>163 >>165 のような文は効果が無いだろ
相手は金を稼ぐためにやってるんだし
ロンダリング目的の連中がいるからRMT需要はなくならない。 とくにMoeは規制がユルユルだから人気ゲームじゃないのにRMTは盛ん。 さて運営さん、どうするのよ?
新キャラ作成時にクイズみたいなの入れてくれないかな〜ごめんやっぱ嘘
中国ではありません支那です 中国と言ったら支那畜が喜びます
RMT摘発貢献者にはスパチケ7日を進呈します なんて打ち出したらどんどん突撃して報告入れるぜ
>>178 奴らそれを逆手に取って通報者兼スキル売りキャラとペアで稼ぎ出しそうだなw
なるほど募金しても現地に届かないわけだ
再登録を不可能にするか垢BANのダメージをもっと心がへし折れる激烈なものにするかしないとな
中華排除とかは歓迎だが、お前は何様?って奴等がここにはウヨウヨいるのですね。 ゴンゾに雇ってもらえばいいのにね。どーせ、ニートだろ?将来捨ててまで中華排除 とか、ご苦労なこって。ま、頑張れや。 ちょっと、気持ち悪いスレだったので書いてみただけだ。キニスルナ。
キニスルナ(笑)
>>181 中の人が複数いる奴は育成の負担も分け合えるし楽なのかもしれないが、
ソロな人はBANされてから、そのままきえてる人も多いね。
いまじゃ集団連携でソロでやるような無能者は消えてしまったか
mtfujiには 正直失礼な気がして、俺から国内からのアクセスかなんてききづらい。 もし、中華じゃなかったら ◆w3NrTZG6Do みたいな信頼されてる人の口から言ってほしい。 俺が言っても信用されないだろう。 同じ鯖のやり○つぼのように業者をかくまってるわけでもない。 ガツガツしたプレイも見てないし、まったりペット育ててるやつだ。
>>185 そういう風に見せた資金洗浄者の可能性もある
業者でない意思表示を促せるのが筋でないか?
>>186 すげームカッときた。
が、こうなったら仕方ないか。
友達としてもやってみる。
やっぱりルールは守らないとね。
それこそゴンゾに任しとけばいいだろ。 わざわざ関係にヒビが入るようなことはしなくていいと思う。
>>185 mtfujiと多少の縁があるなら、本スレ等で開催される
ツアー等に参加する事を薦めてみてはどうでしょうか?
終始無言だとまずいですが、他のメンバーと頻繁に
会話すれば、自然に誤解は解けると思います。
190 :
名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー! :2008/05/17(土) 00:00:36 ID:xcy1GW+6O
今日はお休みします。今所属しているニートの会の宴会幹事で忙しく。 1でした。
P鯖 だわみさか Drigobi さみみみ と接触 だわみさかは挨拶以外の返答がなし、残り二人はtellを何通も送った末トレードをだしフィルター入りではないことを確認し 意思の疎通ができないと判断したためクロと断定 あと「トラッ」というサムライの方と接触しましたが、返答はいたって普通 まぎれもなく日本人でした。 157で書かれてる「とらっ」と関連がないとは考えられず、本人に確認してみましたが心当たりはないそうで。 既存プレイヤーと同一の名を使い、カモフラージュをすることも考えられるということでしょうか。
後半のサムライさんは今共闘にいるぞ 間違いなく白
カタカナの方な
E鯖の ○○みさ シリーズも中華だろ? みさって語呂が好きなのかなw
今P鯖ヤンオル地帯に行ってみたら、みんな日本人っぽい装備とかメモだった。 ちゃんと効果あるんだな。 結局混んでて帰ってきたけど・・・
P鯖 みさi
199 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/17(土) 14:40:22 ID:JVVrEP9c0
大した物では有りませんが、報告しますね。 実験A Day2以降の業者の加減 業者の居ない環境との比較 Day2途中で私はフェイドアウトしたのですが、実はこっそりMoE内に戻ってました。日々業者を排除していて思ったのですが、 同じMoEゲーム内で業者の居る環境と居ない環境を意図的に作ってみる事にしました。業者は本当に不必要なのか?又、必要悪なのか。それを見極めたいと思っていました。 対象はDサーバー。期間は2月中旬〜Day4まで。 サムライを作り、PC育成過程を学び、過去報告された重要POPポイントを細かく見回ると、相当数の業者PCが見つかりました。 以下、期間中の調査依頼PC(リストには一般PCも0.5%程含まれている可能性があります。又これ以外のPCも居りますが今回意図的に外してあります。)
200 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/17(土) 14:40:44 ID:JVVrEP9c0
[Dサーバー] anjilina Migaloo りにべう タケシハオ わかにまば qianyewenzi OコブラO Dilaie とうさん Qurgaby Psesheo Bella Remirgisan どうして Tere Arll Yogy Lighter Phlogopite リャオファ Vanillin Aomus ごれんじゃい Shakur Cain わたぃみ Minnwett Dtrvilady Divedmieth NoNon かみだ QQHOHQQ aゆきa Josy Kelirel UNi Filitanone Gelesthi ヤモリ Ntana Hitake Ndindeison Shelle Lioliana オープン allison てんいん Dilaie Arouge うまうま Iama
201 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/17(土) 14:41:29 ID:JVVrEP9c0
私の限界もあるのでこれ以上は探し出せませんでした。BANに拠る新PCへの乗り換えを含めてこの程度の人数を排除出来れば良い様です。 この実験で以下の事が確認されています。 1 現在のMoERMT参入業者の大まかな数 2 サムライの育成ルート(狩可能PCへの成長所要日数) 3 同業者間の食い合いを防ぐ為の符丁の存在(意図的な業者特定手段になり得る)例.N ゆき i バトルヘッドバンド 大和の羽織等 4 採掘寝マクロ早期発見の重要性(寝マクロは成長し、サムライになるようです) 5 物価の変動(今回は概ね予想通りの結果でしたが、エルビン実装直前でしたので小幅な変化に留まったようです。) 6 P E両サーバーの業者の増加、Dサーバー固有固体の他サーバーへの移動(こちらは両サーバーの方に申し訳なく思っております。回避手段としてDay2維持、Day3スレ立て しましたがやはり落ちてしまった様です。) 7 業者のサーバー間goldの補完方法、貯蓄手段。 8 他サーバーからのインゴット輸出入 9 兵隊PCと露店PCの役割 10 業者放置に拠る物価のゆるやかな上昇 11 日本語可能な個人業者の存在 12 運営様のアカウント規制への姿勢、方針 13 便利過ぎるマイページの問題 14 まだ秘密です 15 まだ秘密です 大きな所はこんな物でしょうか… Day4では更に突っ込んで行きたいなと思っております。ただの報告ですのであまり長くなっても面白くないかと思いますので実験Aについてはこの辺で。 後日実験Bについての報告をしたいと思います。
なんていうか凄すぎるwww マジ乙であります
つまり運営はあくまでPC単位の監視はしていても、
アカウント単位での監視はしていないということか。
で、
>>200 にどの程度誤爆が含まれているのか↓
204 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/17(土) 14:49:50 ID:JVVrEP9c0
[Pサーバー] だわみさか Drigobi さみみみ みさi [Eサーバー] item サニー 調査依頼しました。
ふーん・・・。一覧で見るとキャラ名だけで判別ってのは出来ないんだな。 課金装備付けてるのも意外。 コテの人は頑張ってくださいな。
このスレの影響だと思うけどエイシスに篭ってるとなにかしらちょっかいをかけてくる人が多くなった。 エイシス上部のよく露店とかがいる広場にまでタイクーンをトレインしてくるとか、頼んでもいないのにバフを 何度も何度もしつこくかけてきて反応を窺ってくるヤツとか。 返事をしたら何も言わずに立ち去ったけどTELLで確認するかそのまま通報しろって話。 あと、いっちょん3匹に囲まれて必死こいてる時にTELL確認してきて、返事をしてください。 返事をしないと通報しますよ!!とかやめてくれ。返事できるわけないだろ。 状況を考えろボケ!!ついでにそんなTELLの仕方は妨害だろ?もう少し頭使ってTELLの内容考えて確認しろ。 支那畜業者の排除を一般の人も意識しているのは良いことだけどもう少し考えてくれ。 ここのコテの人ほど考えなくても良いけど、せめてけんか腰はやめてくれ。
辻BUFF回復って確認作業だったのか? 俺それされて、忙しかったからお礼し損ねたことあるが E地上墓地にも「うまうま」って香具師がいるけど、たぶん普通ユーザー ホークアイとブレマス侍の自動生成ネーム二人組みモニが居て、こっちは怪しい気がするんだけどよくわからん
クイックをかけてから十秒もたってないのに何度も再バフされたなら確認だと思うよ。 返事しなかったら最終的にはBBまでかけられたからな。
俺もエイシスでアサシン処理してる間にTELL来た事あるな たぶん入り口からPC一覧見てTELL送ってきてるのだろうが その時俺は下層にいて、上から降ってきたアサシン2匹の処理に必死 死なないように、祈りながら包帯巻きつつやってるのに 返事なんぞ出来るわけがねえよ アサシンが来る前に倒しておいたいっちょんがPOPしだし 無理だと思い、テレポ唱えながらビジポ、そして離脱 ロード終わって画面切り替わると 移動したな通報する的なTELL なんか一般PCを減らしたいのか中華を減らしたいのか 分からんわ 友好取り手伝うから、目の前まで来て状況を確認してから TELLを送ってくれ
>>206 自分もフィヨボサモニーの量産型サムライでしたが、メモをつけただけでtellが来なくなりました。
◆w3NrTZG6Do氏ほどの高性能中華センサーを内臓してない自分ですがセンサーにかかる大きな要因としては
名前が意味不明 種族がモニ(特にモニコ) メモがない ボサハエ フィヨ一式 FSに所属していない
等のうちから複数当てはまった場合、疑惑がかけられるような気がします。
効率的な狩りを求める以上、種族、構成、装備が似るのは仕方ありませんが
メモで日本人を匂わす内容があるだけでだいぶ違うと思います。
あとオススメはハゲ ハゲシニョンモニコはかわいいです。
でもフィヨ頭ダサいよね・・・
>>206 それたぶんコテの人。
このスレじゃきれいなことしてるひとにみえるけど、
おれが声掛けるまで延々と後ろ付いてきてうざかった。
エイシスとかは友好持ちで、出来れば リザ可能なキャラでTellするのが良いと思います。 Tellする時は、出来れば現地で状況確認後に 「落ち着いたら(mobの処理が終わったら)返答ください」 とか追加するとベターだと思いますよ。 少なくとも私はそうしてます。
>>212 失礼。更新してませんでした。
P鯖でエイシスじゃなかったら
それ私の事かもしれません。
なんというか、中華に限らずエイシスのサムライは必死だな(プ とか煽られると思ったらそんなことないしこのスレの住人はわきまえてる人ばかりですね。 エイシスでの業者同士の縄張り争いや無法地帯とか隔離施設とかいわれるような悪夢を再び見ないように このスレの雰囲気で支那畜業者を撲滅しましょう。
ホワイトリストを作って公開するわけにもいかんしなあ 中華が絶対真似できない目印とか無いもんかな
>>216 アク禁で良いと思うんだけどね
中華が絶対真似できない目印とか作ってもそれを教える人が居るんだから無理
基本的に無言BUFFやいきなり前置きもなくtell確認とかは無視 好きなだけ通報するがいい
>>200 これはすごw
何人か「こいつおかしいぞ?」てのがリストしてある
無言BUFFで確認とか無いわ むしろ無言BUFFしてくる奴の方が怪しいだろw 業者(中華を含む)は必死度が普通のPCと全然違う 漏れ的見分け方(inエイシス下層)だが、 MobのPOP管理してルーチン狩りしつつ狩場に長時間滞在(バンカー持ちは特に)、 他PCがPOP待ちしててもルート争い上等でルーチン狩りしてるのは要注意だろ 後は狩り方に特徴有りで、ルートせずに6匹位狩ってから後でまとめてルートとかな 最近だとサムライ2人PT組んでる奴とかも怪しい動きをしてたわ
P鯖 だわみさかにあなたがRMT目的でプレイしていることを知っていますとtellしたところ 何を勘違いしたのか、メールアドレスを公開してきました。 RMT ok? と聞くと OKと返事があり 続いて、昨日からの二日間で確認された意思の疎通の出来なかったプレイヤー名をあげて友人か聞いてみたところ さみみみ くさみかへ Kace Kmig Torment Peyolay のうちTorment Peyolayを除く4人は友人との事 一網打尽とはこのことですね。
E鯖 Rthiluirer Biohazaad の両神秘サムライ2名 っていうか、ネオク高原のオルヴァン2+1POP地点にいる英字や 単純ひらがなのモニサムライには、悪いけど警戒してしまう。 必死で狩って、危険を感じるとテレポやバンカーする。 あと、最近メモの有無も微妙になってきた。意味不明ではあるけど、 明記してあると決め付けが難しい。 やはり目印ではないけど、色んな意味でメモ書きが有効なのかな。 それが要因であえて書いてる友人もいるし。
訂正 Biohazard すみません。
224 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/18(日) 00:47:28 ID:TASx6ceP0
[Pサーバー] だわみさか さみみみ くさみかへ Kace Kmig Torment Peyolay
確認排除お願いしました。
>>221 GJでした。新しい業者確認方法ですね。感銘しました。
225 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/18(日) 00:49:38 ID:TASx6ceP0
なすみさいる さんお疲れ様です
◆w3NrTZG6Doよう お前決め付けが激しすぎる。もっとおだやかにやることはできないの? こいつのTELLに適当に答えると晒される。 一般プレイヤーも減らしたいのか?
日本人だってわかる程度の返答すればいいんだろうに 中華というかRMTerが居なくなる方向へ協力しない俺さえ良ければ他は関係ない的なプレイヤーなら RMTerと一緒に減っても個人的には無問題
やましいことしてなけりゃ晒されたところですぐにみんな忘れるし、 GMの質問にちゃんと答えればOKなわけだし
適当に何と答えたのかが気になってしょうがない
こんにちほ
◆w3NrTZG6Doが一人で聞いて回ってるわけじゃないだろう 俺みたいに嫌がらせしてやった中華から罵倒tellくるのが好きな人間もいるから 個人的な楽しみのために特定してるやつもいるはず。 昔は「GM」って単語だして反応した中華にGoldやドロップ品よこすように強要すれば素直に応じたんだが 今の中華は訓練されたRMTerのようで、ルート奪い続けてもMPKしても狩場移動するだけでつまんないけどな。
RMTは気をつけろ 今は地下銀行の摘発で取引した人も引っ張られるぞ
マジか さっきさみみみにトレード出してGold払えっていったら肉渡されたけど俺もBANか
お前は地下銀行を通して肉のやりとりをしたのかと
>>234 しかし日本国内で中華サムライとかやってる業者っているのかね?
普通に違法就労とかしたほうが稼げると思うけど
D鯖エイシス Lida:サムライ ラスフィヨばいーん 三度sayで話しかけるも反応なし ルート争い大トレインMPK上等な必死中華
239 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/18(日) 15:18:15 ID:TASx6ceP0
[Dサーバー] Lida 調査依頼しました。 実験Bの報告は火曜日にしたいと思っております。
240 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/18(日) 15:43:13 ID:TASx6ceP0
皆様の擁護レスに感謝しています。本当に有難う御座います。 Day4はもう少し盛り上がって行きますので今後ともよろしくお願いします。
本当は盛り上がらない方がいいんだけどね
いや BANじゃなくて北やら本国への闇送金の摘発で RMTやらチケット換金サイトにかかわった人への事情聴取があったって事ね 犯罪に加担してると疑われたらKのリスト入り間違いなし
リアルBANになる可能性もある と言う事ですね。
>>233 ◆w3NrTZG6Doだけが
聞いて回ってるとは言ってない。
◆w3NrTZG6Doのやり方は特徴があるからすぐわかるんだよ。
245 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/18(日) 17:09:07 ID:TASx6ceP0
私がRMT業者であれば、これ以上続けるのは趣味だと判断します。
◆w3NrTZG6Doこそ中華じゃないのかこれw 日本語おかしいぞ
まともな人間がここまでやるかよw
いちいち単発で煽るな お前こそ業者なんだろ?
>>246 は中華の意味が分かってないみたいだが、分かりやすい日本語で解説してやろうか?
最後のIDがPって初めて見たような
ときどき見るけどPって何だ? 携帯?それとも国外?
名前欄見る限りでは焼かれた臭いけど
公式P2 詳しくはまあググってくれ
俺みたいなgyaoとかucomが板別規制かかってるんだよなぁ
Proxy の略で Pが付く仕様
コテはもしかして、くっすん?
>>255 公式P2以外でPが付いたのなんて見た事無いわけだが
末尾Oが携帯でQが携帯用フルブラウザアプリなのはそれぞれ何の略だと?
>>257 気にすんな、知ってる奴は知っている・・・
そのうち広まるだろ・・・それはないな
業者復活って何気に知られてないかもね
知り合いと話して何かそう感じたよ、やっぱエイシスが定番だったからね〜
P鯖 WaiaW
E鯖(中華っぽい) かみさぃわ をみさかえ Tanelissa あみさかみ 上から3人はPT組んでた 共通して言えるのは定点狩りというよりトレインを警戒しつつ 広場→最初の長老→タル方面→戻って溶鉱炉前→ちゃんぽん前→ 池ポチャ前→ザブ手前広場→ザブジェネラル手前→戻り広場への裏道 こんな感じで巡回 人が減ってくると3人とも別々に定点狩りする タル前・池ポチャ・ザブ前広場 エイシス以外での活動はほぼ無し tellには無反応・・・もっとも俺フィルタされてるかも (´▽`)ノシ 確定じゃないので生暖かく見守ってやってください
261 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/19(月) 18:27:46 ID:hMO34kP20
[Pサーバー] WaiaW [Eサーバー] かみさぃわ をみさかえ Tanelissa あみさかみ 確認依頼しました。全サーバーで数名を調査依頼していました。 明日午後実験Bを報告します。 今後出来るだけ無駄な罵り合い、不毛な討論要因を挙げ、修正を試みますので宜しくお願いします。
262 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/19(月) 19:18:01 ID:hMO34kP20
MoE移管2004.12.02から3年半ですね。その間の業者による一般PCへの被害を挙げればこんな所でしょうか… 1.エイシス封鎖(別名中華穴) 2.拝火教封鎖(Fio売りのAUC連呼は記憶に新しいです。) 3.ミッシー封鎖(沈没船マストに3業者等ザラでした。) 4.高原溝にBOT(勿論T字も狩れません。) 5.高額賢者の異常高沸(西AUCは価格統制され、更なるインフレを誘発する物でした。) 6.MPKの誘発(増加した業者は互いに縄張り争いを始めました。専用リザPC等多数目撃されました。) 7.落下事件(preに需要限界を見た業者はバハに進出、多くの犠牲者が出た模様です。) 8.Wiki改ざん(MoEWiki、育成Wikiにワームを貼り付け、垢ハックを狙った様です。公式からの注意促進は有りませんでした。) 9.各種MoE関連うpロダにワーム貼り付け(これはやられた方も居ると思いますね。こちらも公(ry。) 10.公式HP陥落(DOS攻撃に数度やられました。運営様御疲れ様です。
263 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/19(月) 19:18:30 ID:hMO34kP20
11.インゴ寝堀に拠る鍛冶製品の価格下落(生産≠ボランティアってどうなんでしょうね。1/1シップピックアックスの存在確認取れてます。 生産&Dropつるはし意味が無いですよね。修正依頼済みです。) 12.偽造カードで御買い物(異常な量の課金アイテムが在庫貯蓄されている可能性が在るので今後の課題です。) 13.アイテム増殖(生命、回避賢者 秘伝の書隠密等が試験的に公開確認されていますが…他はどうなんでしょうか。) 14.中華対策パッチに拠る本来ユーザーが受けられるべきUPDATEの遅延(上記問題は全て対策されて来ました。) 15.人口の減少(これは一概に業者のせいには出来ないのですが、します。) 16.RMTer台頭に拠るライトユーザーの増加(warや動画、良質なブログ等の所謂「職人」のMoE離れに繋がりました。) 17.金にならないwar(war agerは移管後徹底してパッチから見放されています。) 18.まだ秘密です 19.各種掲示板に置ける無駄な論争(ユーザーは地味な報告と言う作業から開放されるべきだと思います。) 20.もうちょっとだけ秘密です。
264 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/19(月) 19:18:57 ID:hMO34kP20
ざらっと挙げましたが…自分で見てみて酷いですね。概ねユーザー側からの指摘で一部修正入っています。 (その他御座いますがキリが無いと言うことでひとつ。) 運営様頑張って下さい。応援しています。 明日、実験Bの報告します。
265 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/19(月) 19:23:26 ID:hMO34kP20
14.の括弧内要りません。訂正します。
そうやってなんでも業者のせいにすればいいさ。
どうみても支那畜のせいってのが殆どだろ
よくここまで纏めたものだ おつおつ
◆w3NrTZG6Doさんご苦労様です 3/19の01:06〜01:30頃の間にD鯖にて今後協力できることはするといった内容の会話を した者ですが、至急お伝えしたい事がありますのでゲーム内にてtellもらえませんでしょうか? 活動内容的に会話ログを保存してらっしゃると思いますので、お手間ですがログを参照して 下さいです(多分フレンドリストに入れてもらってるとは思いますが)。 よろしくお願いします。
1/1のシップ装備だと常に威力おちた状態じゃないの?
しかし秘密()笑はよかったな とりあえず15と16はいらない 14もどうだか ある程度不正対策に工数取られる事を見込んでUPDATE計画立てずに 遅延してたんだとしたらゴンゾの考えが甘いだけだな
272 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/20(火) 00:37:02 ID:QcFHhwUz0
>>269 DサーバーにWarRockと言うPCを放置してありますのでtell頂けませんか。宜しくお願いします。
シップじゃ壊れんだろ つまり今度からマクロのダメージログ延々見ろって事か…
っちょw
>>263 の11はやめてくれwww
俺は一度もシップ装備を修理したことがないんだ ずっと1/1で使ってるモノグサさんなんだw
P鯖 追加と報告 追加 さみくだ Kayorel 手当たりしだい中華をビスクで誘ってはガード狩りを繰り返した。 業者なら友好のなくなったキャラを破棄して別アカに所持品移すだろうから業者同士の繋がりが見えてくるし 何より警戒心ゼロで西エリアで補給しているところをガードに襲われた中華の慌てふためく様子がたまらない。 中の人が違うことが多々あり、昨日までPT誘い続けても片言の日本語で馬鹿にしてきたKaceだが 今日はすんなりとPTに入ってくれた。 溶鉱炉横でヘルムトに殺されて血煙を上げるkaceに 「ネオクガードを4人殺せばビスク人の怒りはおさまる」って教えたが反応なし 死に戻ったネオクでしばらく動かなくなったあと狩りを終えたTormentと合流 その後KaceはTormentとトレードをしてログアウト。 昨日からTormentの中の人はずっとPT要請を無視。訓練された中華だった。 さみみみ さみくだという旅人とトレード RMT取引用の貯金アカの可能性アリ 昨日ビスクとネオク友好を奪い、別キャラに金を渡すかと思いきやムトゥームで補給 今日もエイシスとムトゥームの行き来をしているから個人なんだろうと判断 PTに誘いビスクでガード前にクロースしたあと石壁で動きとめてぬっころしたらSBはエルビン これは好機と思いエルビンガードを殺している最中にログアウト エルビンガードやけに硬いのね・・・。 その後ポップを確認できないため受け渡しはなかったものと思う。
277 :
276 :2008/05/20(火) 03:25:17 ID:AwNIkcSs0
訂正です。最後の 昨日ビスクとネオク友好を奪い・・・ の一件はKayorelについての報告です。 彼はおそらく個人。
なんだか新しい楽しみ方を見つけた気がした
久々にパニキャラ起動してくるお( ^ω^)
280 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/20(火) 03:41:08 ID:QcFHhwUz0
非常に質の高い報告有難う御座います。原文のまま調査依頼しました。 一刻も早くこの悲しいプレイスタイルを終わらせましょう。 私も含めてですが。
ちょww原文ままってこれハラスメントにならんのかww ハラスメントって当人が嫌がらせだと思わなければいいんだっけか。 まぁ・・・中華には何しても許されるよね。
パニで中華の友好剥奪は昔からある手段だが、 あんま美しくは無いよなあ。 運営がもっとしっかりしてりゃこんな事やらんで済むのに
これっていつになったら終わるんだろうな・・・ IPごと停止していっても串を刺されたらいつまでたっても終わらないんじゃと思うと怖くなるぜ 根本的に解決するにはどうしたらいいんだろうな
RMを払ってでも楽してゲーム内通貨を手に入れようとする人がいなくなれば解決すると思うよ もともとモラルなんかなく、日本語の規約が理解できない人たちにやめろって言っても無駄だし 問題は規約を理解した上でそれを破る人がいることでしょ 買い手がいなけりゃ売れないんだし それか公式ショップでゲーム内通貨を販売するとかw
日本人でも中華キャラとトレードしてる奴は晒していくっていうのも効果ありそうだな
こんだけ支那畜沸いてたらRM払っても遊べんよな RM払ってるやつわかってんのか?
遊ぶためにゲーム内通貨を買ってるんじゃなくて、マネーロンダリング目的の人が買ってる。 だから、RMTの需要はなくならない。
K察も動き出してるし何かしら法整備くるかもね
まじでー
そのスレが何かしてくれるの?
おまいら叩かれてますよって事
こっちでしたのと変わらんような和やかで有意義な議論だったと思うが・・
クルル
誤爆
296 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/20(火) 21:44:48 ID:QcFHhwUz0
元々コテには興味無いのですが過去スレッド住民に指摘され付けました。いずれ又消え去るので暫くの間御付き合い下さい。 質問テンプレ作成に尽きましては予定無いです。過去レスでも触れているので御読みになってご理解下さいとしか・・・ ロンダリングの問題ですが、ここはMoEなのでアイテム課税とか公安やNSAとかそういった小難しい話は無しにして、 「お金が消えちゃう仕組み」をMoE民の力で作って行ければ自然解決すると思います。 このスレッドは穏便にMoEから業者の方々にお帰り頂くプロセスを1主導で模索する場と捕らえて頂けると大げさに広げた風呂敷にはならないと思います。 では実験Bの報告をします。
297 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/20(火) 21:45:27 ID:QcFHhwUz0
兵隊PCと露店PC 業者のMoE内gold取得手段を考えてみました。 1.買取(こちらは一番額が大きいかと思います。個人業者からの上がり、ロンダリング問題を大雑把に含めてみます。) 2.兵隊PCと呼ばれる所謂サムライやブレマスからの狩場収入(レア賢者、Mob固有ドロップ等 地下水路はGM巡回ルートでは無い様ですね。) 3.インゴット採掘寝マクロ(サーバー間をマイページを駆使して現在も行われております。) 4.全ゾーン表裏に於ける寝マクロ収入(/target出来ない場所を含みます。水場の無いゾーンの石を作成されていた場合の事は想像したくない物です。) 5.露店収入(爪や宝石もマイページ経由で送られて来ます。) 6.転売 7.偽造クレジットカード等の犯罪行為 8.アカウントハック 9.チート(アイテム等の複製) 10.まだ秘密です その他にも有ればご指摘願います。今回6の経過を報告します。伴い、レス210の14を転売に換えさせて頂きます。
298 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/20(火) 21:46:10 ID:QcFHhwUz0
PC育成も後半になり、所謂おいしい狩場に行ってみた所先客が・・・時間を空けて再度チャレンジ、あれ?まだ居るの・・・ MoEではよくある光景だと思いますが、一般PCに彼らの見分けは付かないでしょう。業者だと判断しても大抵のPCは係わり合いを避けます。 このスレッド住民の様に通報、排除行動を取れるPCはごく限られた極々一部のMoE住民だけだと簡単に推察出来ます。 報告を終え、業者PCをフレリストに入れ消滅を待つ。其の頃にはもうターゲットは平行寝マクロ育成していた新PCに内通PCからFio主要部位を譲受けてるのではないかと思います。(排除速度が供給に間に合ってない場合、主装備はチェイン以下になる様です。) サムライは現状、最短育成で幾らでも替えが利く様です。(過去挙げた育成ルートを辿れば新規参入業者に出会えると思います。)デコイとは大げさかもしれませんが、単体PCの排除で満足させるには十分な様です。
299 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/20(火) 21:46:33 ID:QcFHhwUz0
実験B 途中経過報告 一定期間を設け、全サーバーの所謂「転売厨」の方々にご協力頂きました。スレッド混乱は意図する所ではありませんのでリストアップは控えさせて頂きます。 申し訳有りません。運営様の調査の都合上これ以上詳しくは述べる事は好ましく無いと思いますので自重したいと思います。今後も運営様に依頼して行きます。 一部効果を確認しました。運営様の今後の調査結果に期待しております。 明らかにクロのPCのRePOPを確認しております。 それにしてもマイページの存在が苦慮されますね。自分のサーバーの業者を報告しても他のサーバーにCCして活動再開、物資を輸入されては徒労ですね。 マイページ修正に関してメールは送っていたんですが検討が続いてる状態の様です。便利な言葉という所でしょうか。これをレス210の15に換えさせて頂きます。
300 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/20(火) 21:50:31 ID:QcFHhwUz0
実験Cについて運営様にご確認のメールを御伺いしました。良い返事を期待しております。 実験Cの報告に当たりましてサーバー停止、メンテナンス遅延の恐れが御座いますので申し訳有りませんがご了承頂ける様にお願い申し上げます。
マイページを修正したら倉庫枠が減る→課金アイテム売れない なので、ゴンゾが対策する可能性は低い。 修正要望も現実的でない。 それよりも公式がアカウント単位で監視してくれれば良いのだけれど。
マイページ課金でぞうかできるのに、不便にしたらまずいだろう。
303 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/20(火) 22:04:33 ID:QcFHhwUz0
補足 私こと1は業者ではありません 運営様ではありません 特定の業者を贔屓しておりません 固定ハンドルに興味はありません 叩かれると普通にへこみますが活動に支障は御座いません あらかたの揶揄中傷罵詈叱咤雑言にはDay1からの「お願い」で返答させて頂いております。 常に状況を良い方向へ持っていく皆様のお力をお待ちしております。 Yogy氏の再確認後のフレ登録削除を怠っていました。同氏にお詫び申し上げます。 大変申し訳有りませんでした。
Moeのuserのディレクトリリスト(キャラ名)を取得するツールがあるみたい 安易にフィルターツール(全キャラのフィルターを同じに書き換えるやつ)を 使わない事をお勧めします(信用できるサイトからおとしてくだしあ) 現物ツールの確認まえに某ロダから消されたので伝聞でしかないのですが 一応信用できるサイト以外から(ロダ等)からのツールのダウンはお気をつけください
Tellよこすのは構わんがいきなり喧嘩口調でよこすのはやめてくれ… こんなの普通の人は即フィルターかけるって(´・ω・`)
戦闘中にtellして返事が無いから中華だ!とか 最初から喧嘩腰でtellして答えなかったら中華だ!とか そういうトラブルを避けるためにも「こういう確認は止めよう」的な指針を作ったらどうかと思うんだが
後、捨て台詞で「日本人かよ」みたいなのもやめてくれ 愉快犯なのか知らんが、AUCで確認もせず晒して反応させるのも出来たらやめて下さい tellも来てないのに、ココで掘ってるのは中華だからとか意味解らない
独善的で非現実的 この手の頭でっかちは手に負えない
一度
>>1 がどういう状況でどんな風に確認してるのか知りたいな
コメント無い奴と英語名又は変な日本語の名前は中華(キリッ
私日本人だけどリストに載ってて思わずワロタwww tellもなにもきてねーよwww
こんなところに名前晒して冤罪だったら取り返しがつかないのに どうするつもりなんだろ
>>312 そんなこと言ったら晒しスレはどうなるんだ?
>>311 名前のってたんならコメに南京大虐殺サイコー!とか
シナオリンピック反対とか書いとけ
シナはまず書かんと思う
>>313 あっちは私怨まみれでちゃんとしたSSかログが無いと誰も真に受けない
このスレ的にはやましい所がなければ誤晒しされても問題ないんだよね?
>>230 に反論してる人いないし。
だったら晒す人もキャラ名付きで晒せばいいんじゃね?
もちろん、中華調査の捨てキャラじゃなく本キャラのね。
やましい事はしてないから問題ないんだし。
で、そのキャラのコメントにIDなりトリップだにをコメントに書けばOK。
書いてなければ私怨って事にすればいい。
やましい事してないんだったら問題ないよね。
そんなコメ書くよりは晒された方がましだな。
旅人の時点で通報してもつまらないので、サムライになったのを確認して追加 P鯖 すことができ
かつて第二次世界大戦中にドイツの仮装部隊(米軍に化けていた)を警戒して アメリカ人なら知ってるであろう質問を投げかけてすぐに答えられない場合は ドイツ兵として射殺してもかまわんという命令が出ていたのを思い出した 例として Q : 修学旅行先として有名なのは京都・奈良・東京 では東京ディズニーランドがある県はどこ? A : 千葉県 で東京って答えた奴は中華判定とかでいいんじゃね?
ここのネタを真に受けて質問TELLする馬鹿はいないよな? 基本的にリアルで他人に声をかけるのと同じでいいんだよ。
>>319 「羞恥心」とかいう変な歌を唄ってる連中みたいなのがいることも考えて欲しい
かなり効果が出ているようだね
RMTのひともここをみてる 混乱させるための工作もする
このスレで書き込みしている内容見ると、中華とRMTerにはすごく効果が出ているようだな
むしろ一緒にPT入れてもらってビスク友好なくしてほしいですじょ 骨とネズミ友好が欲しい!
P鯖 さかいけんた こじま もにカッパースケールヘルパーでメモなし 侍になる前なのに両手に剣を持ってFBかけているのがテンプレか?
P鯖 まつおたゆや 平日の朝昼には新しいアカがつぎつぎと作られている模様・・
>>326 なんか業者の前に初心者かもしれない可能性は考えないのか
メモなんか初心者知らないだろうし
3人とも全く同じ格好、フィヨ3点+スケールでもにこ1顔1髪 西で3人ほぼ同時に見かけたんだけどな。判断はGMさんに任せるよ
GMにまかせるなら報告すればいいじゃない 晒さなくても…本当に初心者だったらここ見たら凹むぞ普通に
晒し逃げの私怨スレだな
初心者で侍でもないのに両手に剣もってるなんてよくあるだろ・・・ どんだけここのスレは疑心暗鬼なんだ? GMに任せるならこんなとこに書かないで運営に報告すればいいだろ
どうみても
>>326 に落ち度があるな
Tellで確認したりとかそういうこともしないうちにこれだからな
初心者だったらどうすんだよ
初心者程、効率のいいスレとか見て真似するんじゃね? 神秘とか初めてやった時近接でも俺取ってたし
予想だけで晒すのはやめろよ、まぢで。 ネトゲ慣れてるやつならさくっと調べて戦いやすい構成くらい考えるわ。
ヲチ板見てるような初心者(笑)は、晒されても気にしないだろ むしろ中華っぽい行動は控えると思うんだが 無罪ならBANされないんだし、何の不都合も無いはずだろ
ここで謝っても仕方ないし今更遅すぎるが、見返したらどう考えても俺が悪かった・・ 鬼の首をとったように得意になって書き込んでた。 次からはまずTellで確認して黒っぽかったら運営に報告する。ここには書き込まない。 もし上の3人の方が一般プレーヤーでしたら本当に申し訳ありませんでした。
凹むと予想されるようなネット初心者はここを見ないだろうし、 ここを見るようなMoe初心者はネット初心者じゃないから大丈夫
知り合いから晒されてたよっていわれたり 知らない人から中華扱いされたら落ち込むだろって話だろ それくらいも分からんのか? BANされなきゃそれでいいとか、他人のことも考えろよ
Tell確認無しに晒しまくってると 私怨に思われるだろうな 中華も激減したが、初心者も減り、一般PCも激減し・・・ そして中華だけがゴキブリみたいに増殖し続けるのであった・・・ とかならないようにな
そのうち闇夜の剣二刀流を晒す阿呆が出そうだな
D鯖 モニコ **** 剣両手に装備し、エイシス巡回メモなし 何故かプリーストロード 中華のヒーラーかもしれない こうですか
>>341 ここでやってること見たら心配にもなるわ
中華は嫌いだが、そのためだったら他人に
どんな迷惑かけてもいいわけじゃないだろ
名前から見るとほぼ黒だね。 それに平日の昼間からネトゲーやってるのが初心者だって? 宣伝をほとんどしてないMOEなのに? フィヨ3点持ってるのに?最近露店で売ってないしドロップも渋いぞ。 なんか擁護が沸いてるけどこれからは怪しいだけだったら運営に報告だけにしとけばいいよ。 クロだとしても報告だけがのぞましいけどな。 ここに書くと違うキャラ作り始めるから。
・・はっ(゚д゚) いたいけな初心者を中華容疑者として晒す ↓ 本人に「晒されてるよ」と教える ↓ 「でも大丈夫、ボクだけは何があってもキミを信じるよ」 「お姉様・・(じ〜ん)」 ↓ 「こぐ子、タイが曲がっていてよ?」 「結婚して下さいお姉様!」 ↓ FSメンバーゲットだぜ! ↓ ↓┗<●>┛<このこぐコンめ! ↓ 桶屋が儲かる なーんてな
P鯖 Hada メモなしモニサムライ エルビンで育成してるところを/assでサーチしながら追跡 見た目と構成を確認したあと挨拶してみるも反応なし tellを送ってみるとすぐにログアウト おとといから「すことができ」の育成過程を見てきたが まずレザーに安いフィヨつけて刀剣+ウッドバックラー装備でムトゥームで神秘上げ 同時に包帯もあげてシップがヘルパーに アースワーム>はぐれイッチョンを経てサムライ点灯後はヤンオル ネオクで見かけたときにはフィヨ+セードロになってた。 その前に「くさみかへ」という中華がエルビンで育成しているのを見かけたがそいつもかなり長い間ヘルパーでお飾りの二刀流だった。 エルビンで育成されると、広すぎる&MAPが表示されないこともあって目視による確認に時間がかかって仕方ない。
ネ実でファビョってるID:vFr9gGnA=ID:Ca3b0Cg10
それが狙いじゃねーの? 目視してから通報しろって書き込みが一時期増えただろ?
ここで晒されたって普通にコミュ取れたら白って誰でもわかるんだから大丈夫だろjk
中華で絞るから駄目なんじゃね? 中華なのか、BOTなのか あとさ…いつからMOEってRO厨の巣窟になったんだろ
比較的古くからのプレイヤーにはROの経験者が多いとは感じるが厨の巣窟と言われるほど居るかね?
>>352 のIDは方々で熱心にここを宣伝してくれているな
ところで免罪をくらったら駄目なのか・・冤罪ならともかく免罪が駄目となると大変だな
しかし、ここ最近の業者の猛攻振りは何かあったんだろうか?
物凄い勢いでキャラ作りまくってるね。
>>70 の他に何かあるんだろうか?
4 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2008/05/20(火) 16:36:43.76 ID:TM+GjLcW 超欲しいゲーム通貨その1 MASTER OF EPIC 『俺等の残業代程度の稼ぎになれば良い(。・ω・)(・ω・。)ネー』 そんな軽いノリで営業を開始したこのゲーム… なんと初回入荷した直後、一瞬で在庫が吹っ飛ぶ。 まさか、ここまでの販売能力があったとは!? 意外なダークホースの登場に驚愕する業務スタッフ! 更に驚くべき事実が!! MOEの営業を始めてから3ヶ月、最初の入荷を終えて以後 一度も在庫入荷が出来ていない件について 取りあえず、アレです。瞬殺で買っちゃうので是非、連絡下さいというお話 1口=10万ゴールド 上限口数**口くらい 単価***円 そんなわけで、出し惜しみなんてしてないで弊社まで持ち寄りキボンヌ。 これなんだが…中華弾かれた時に書かれたぽいからかね 愚痴スレからの甜菜 予想以上に買い手がいるのかも知らんね
個人的にE鯖は多いと思う 軽々しくRMTしてるとか発言するのには流石に引いたわ
>>350 白なら晒されても問題ないと本当に思うなら、
報告者も自分の本キャラを晒すべきだな。
報告者が自分の名前晒したらRMT側に有利になりすぎるな
>>359 晒し的な意味で言ってるのに何言ってんだw
>>360 調査用の捨てキャラではなく本キャラな。
RMT側には有利にならないな。
>>361 白なら名前出ても問題ないんでしょ。
>>361 ここどこだと思ってんだよwwww
意味理解できないならレスすんなwww
>>363 ああ、私怨晒しスレだったね。
じゃあ消えるわ。
お前募集chで晒されてるぞなんて言われたらもう喜びまくって草生やしまくるFSメンばっかなんだけどどこもこんな感じじゃないの
>>365 わかってるなら何故ネヲチ板に来るんだろうな不思議だわ
名前を出すことが出来る板だからこそできることもあるってことでしょ・・ D:/zeoVKMx0は会話が成り立たない典型だな
まあ2chの力を過大評価というか、誤認でも何でも名前を出されるのがとにかく嫌って人は居るね
本人が気付かなくてもわざわざ周りが気を利かせて教えてしまったりとかもあるし
そこのところは誤認する側とされる側で歩み寄って線引きをすべきだとは思う
・・が、
>>359 の
> 報告者も自分の本キャラを晒すべき
これは理屈がおかしいだろw
テロリスト対策チームが全員指名を公開なんぞしてたら国が滅ぶだろデスノート的に考えて
大体俺が「私の本垢はワラゲブラックです!><」と言ったとしてそれを信じる奴なんてどこに居るんだ
それでも俺はお前を信じる・・・!
ID:Kc/Tn2TG0をNGIDに放り込んだらスレがすっきりした 淡々と報告だけだせばいいんだよ屑がっ
>>371 だったらお前も報告しとけよ屑がッ
バカも帰ったしスレチだからもうROMっとく
>>370 無駄にかっこいいなお前
だがそれ突っ込む穴を間違えてアッー!
>>372 (・∀・)カエル!!
とりあえず ◆w3NrTZG6Do氏に波風立たせない確認方法を聞くのがベストだが 俺のやり方を 1.エリア内のヘルパーとサムライの名前を確認する。 2.種族を見る。モニが大多数 コグはほとんどいない。 3.意味のないひらがな、自動生成と思われる名前はフレ登録をする。 4,メモの有無を確認する 5.姿、行動を黙視によって確認する。 安フィヨ3点+リフ装備 ハエが飛んでてボサってたり。FS未所属 神秘サムライのテンプレ構成を最終形と見据えたスキル上げをしている。 6.所属ギルドを見る やりなれた人間なら複製師に頼んでサムライパッシブ点灯させるはず。中華はほぼ確実に星3 が、それが日本人を否定する判断材料としては強くないため、あくまでもおまけ程度。売りもそんな見ないしね 7.巡回ルートの監視 現在スレの有志の活躍によってブレマスになる前に駆逐されることが多いためエイシスにはあまりpopせず 狩場はネオク高原 ヤンオル溝が圧倒的に大人気。狩場が混んでくるとミーリム、ガルム等にいくこともあるが 基本はHPをネオクにしてのルーチン狩り。ガープ横のT字路付近でレコ石とってることが多い。 早期発見、駆除が望ましいがたいていサムライになるまでは怪しいな程度に終わってしまう。 変な名前を見かけて5までの条件をすべて満たしている場合に限り強気の特攻もあるが 基本的に9割クロだと踏めるまでは行動に出ない。 確認の例 「ふと思ったのですが、どうして二回攻撃できるのです?」 など当たり障りのないことで、かつyes/noで答えられない質問を投げかける。
中華で神秘サムライはすごい珍しいぞ 中華は純サムライが多い
自動生成の名前は白も混ざってるから難しいね 長期INしていない人がBANされたとはいえ、複垢取り放題の現状 まともな名前が取れない ただ すことができ くさみかへ は酷いなwwww
>>375 ハエとモニ以外俺的中
確認ならシャウトでどうぞ。
以前中華リストが出回ったとき西の鍛治屋がそれを参考にフィルターを入れていた。
その結果中華の鍛治屋キャラの誕生。
現在
>>375 によって対策をとることが出来る。
つまり中華の美容キャラ誕生。
ちょっと前まで硫酸塩が高値過ぎて 髪型変更する紙が無かった原因でボサ髪多いと思うぞ しかも効率スレにいるような人は、美容院探してる暇も勿体無く感じるかと… NPC美容院まだー?
プロバのメアドでしか取れないようにしたらいいんだろうけど
そうすると容易にキャラが作れなくなるねぇ
ちなみに俺は
>>260 で報告してるぞ なめんなよ
PC同士のコミュニケーションを無理矢理にでも増やしたい(増やしたかった)開発が生み出したのが 汚れ・ボサ髪システムと美容というスキルだとおもうんだが。 それを真っ向から無にするNPCが来るくらいならわざわざ上記システム作らないだろ。めんどくさい。
383 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/21(水) 17:49:31 ID:vXgjDBp00
Pサーバー Hada すことができ くさみかへ まつおたゆや
確認お願いしました。
実験Cの報告に関しまして日時を5/27夕方にしたいと思っています。
ここで同時に報告出来れば良いと思って居りましたが、真似してBANされる方もいらっしゃると思いますのでやめました。
>>375 確認最後に白PCにはささやかなお礼を用意してはいかがでしょうか。 MoEプレイ時間が貴方自身の元へ戻る事を願って日々発言して参ります。GJでした。
384 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/21(水) 17:49:52 ID:vXgjDBp00
皆様へ 質問様式テンプレは作りません。作ったとしても今度はテンプレを守らない論争が起こるでしょう。 折角のMMORPGなのですからそれすら楽しんでみてはいかがでしょうか。このスレッドが一般PCの行動制約になる事は出来るだけ避けたいと思います。 過去スレッドにてPサーバーに画像付きで報告して下さる名無しさんが居られましたがまだ書き込みして頂けてるのでしょうか。 私の業者確認方法は経験と勘の要素が大きいので、人様にお勧め出来る物では無いと思いますし、是非この機会に過去スレを見て本スレッドの功罪をご自分で判断して頂けたらと思います。 運営様へ このスレッドを見て、MoE民のうるささを再確認して下さい。私は約1時間半掛けて巡回しております。あなた方は強力な権限とツールを持っている。日々報告されるメール処理御大変でしょうが、 「報告されたPCのみを削除」から「報告されたPCと関連性のあるPCまでを排除」に取り締まり強化された事は素晴らしいと思います。是非今後「自主的に取り締まる」にして下さい。 手口と傾向は本スレッドで示しました。GM様の予備知識として既に充分だと判断します。が、スレッドはまだ続きます。
385 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/21(水) 17:57:21 ID:vXgjDBp00
ネタは有り余ってるんですが2chヲチ板ですので。公式の掲示板、欲しいですね。
いまいちRMTとマネーロンダリングの関係分らんのだけども 犯罪とかのお金をRMTを通して別のお金にしてるって訳かね
叩かれたら全部業者か… 自治厨って怖い
388 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/21(水) 18:06:45 ID:vXgjDBp00
>>386 RMT アイテム課税 で検索してみて下さい。この話題は本スレッドの意図以外な物として居ります。詳しくは専用スレッドへ移動お願いします。
>>388 書き込む前に少し落ち着いてくれ
ところどころ日本語がおかしくて言わんとするところが分かりにくい
それで、質問テンプレを作らないというのは俺が
>>306 で言ったような指針も含めて作らない方針?
P鯖で画像付きって事は私かもしれませんね。 スレは見ていますが、色々な理由から以前の様に 頻繁に運営に報告はしていません・・・。 運営に画像を貼る事を自粛する様に言われた事も 報告しなくなった一因でもありますが・・・。
391 :
390 :2008/05/21(水) 18:25:41 ID:HsJL+sqn0
>>運営に画像を貼る事を自粛する様に言われた事も 運営に名前の出ている画像を貼る事を自粛する様に言われた事も です。連続書き込み失礼しました。
ここにきて ◆w3NrTZG6Doさんのレス読み返すと 日本語不自由で、一番中華臭いんですけど… 丁寧に書こうとしすぎて不自由なのか それとも、本当に業者なのかわからんが
>>392 中国人を排除しようとする在日朝鮮人業者とか?w
>>392 まあ過去ログから読んでこようぜ
◆w3NrTZG6Doが中華だとはとても思えないわ
よけいな揚げ足とるお前の方がよっぽど臭く見えるぞ
マナーとか中華ばかり見て 盲目にならなければ、俺はなんとも思いませんよ RO厨なら、仕方ないと思うけど
後、スレ名の方は議論スレで変わるかもしれないけど 1001に表示される 1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや… ∧∧ ∧,,∧ (;゚Д゚) ミ゚Д゚,,彡 おkk ノ つ▼〔| ̄ ̄] ▽⊂ ミ 新スレいこうぜ 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@ ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、 ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、 新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。 の通り▽でなければならない。△で検索してみれば解る 一人の独断で△にしたなんて、板ルール無視もいい所
頻繁に報告するならそれなりの課金ユーザーじゃないとね…。
398 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/21(水) 19:35:31 ID:vXgjDBp00
>>390 お疲れ様です。 ウィルス感染を警戒したのでしょう。あなたの業者判別定義少しご教授願えませんか。 叩きレスはこのスレッド名物と言う前提でひとつ。
>>398 さん
スレ名は▽にしてくれもスルーですか
今議論スレで必要かもめてる所ではありますが
400 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/21(水) 19:38:59 ID:vXgjDBp00
スルースキルに定評のある1と言う事でひとつ。
>>392 俺も前そう発言したら速攻擁護レスが帰ってきたw
>>401 mjskwww
>>400 で板ルール無視をスルーとか言ってるし
日本語通じないのは解ったわ・・
◆w3NrTZG6Do ゴキブリは纏めて踏み潰せよ いちいち反応するときりないぜ
まあ、その、なんだ そういう卑しい言葉を使う方がゴキブリだと自覚しているんだろうか
誰かがドブさらいをやらなければいけないんだよ。
多少染まっても仕方ないだろ。
>>1 もしくは次スレ立てる人は今度は▽にしような。
う〜ん・・・。大体は
>>375 さんの書いてある事だと思うのですが
個人的に付け足すとしたら、以下の様な感じでしょうか。
1.狩をしている時間。
兎に角長いです。最近ではスレ等で指摘されたせいか、
こまめにCCして狩っている業者もいるようです。
2.行動のクセ。
これは短期間に何人か通報し始めると自ずと解ってくる
と思います。メインバンクが何処か。狩場への移動ルート。
mobの狩りかた等等・・・。
3.ラグ 最近は回線の種類が変わったのか、あまり当てはなりませんが・・・ 対象(調査したい)キャラをアシストした後の反応時間。 リザや回復系の魔法をかけて、効果が出るまでの時間。 あと最近良く見るのが、スキルに余裕のある間は強化魔法で 回避等の底上げをしているのを良く見かけます。(戦技強化併用) こんな感じですかね・・・。お役に立てたでしょうか? そして、連続書き込み失礼いたしました。
エイシス内にいる奴かたっぱしからTELLしてけばいいのになんでそんな回りくどい。
誰かがドブさらいをやらなければならない そういう態度は共感できる が・・・ 数々の意見をないがしろにして 自分のやってる行動を正当化していく そうしてミイラ取りはミイラになる
ほんとはGMがやるべきことなんだろうけどなあ
411 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/21(水) 20:34:03 ID:vXgjDBp00
書き込み有難う御座いました。 VPNに拠る遅延はクライアント側で、はしょる様です。
詳しく書くことは省きますが、専門知識には程遠いので詳しい方居られましたら、補足ぼかした形でお願いします。
意図的に
>>70 の指摘を開放してるのか現段階では判断出来ませんが、4/25のRMT排除宣言以降を促して行きたいと思っています。
御疲れ様でした。
>>412 まだ議論中だろ
1001みてこいよハゲ
>>415 どちらかと言ったらお前のが業者っぽいよw
>>416 効率スレまでご出張ご苦労様
コテハンが業者で
>>416 が下っ端だろ、どう見てもwwwwwwww
>>418 スレアンチの俺をスルーできない所
必死な所
>>419 それで業者扱いかよwww
頭沸いてるわw効率スレに出張してるお前のが必死に見えるよw
>>420 373 名前:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー![sage] 投稿日:2008/05/21(水) 15:42:55 ID:Kc/Tn2TG0
>>371 だったらお前も報告しとけよ屑がッ
バカも帰ったしスレチだからもうROMっとく
ROMれよ
>>421 余りにも必死なのがいるからツイなw触れたくなるじゃんかよwww
バハいくからもうROMっとくね^^
なんだバハ厨か、中華もバハ覚えだしたみたいだし 要チェックだな 時の石暴落やRMTの時の石取引みても活発だし
P鯖 Macalale ヤンオル溝デビュー 怪しいモニサムライがトレインしているのを助けつつ助言を一言、二言 返事がない。ただの中華のようだ。 GM call ok?の問いに対してだけno と答えた。
正直バハに行かれると 育成途中捕まえるくらいしかやれる事はなくなると思うのだが
E鯖厨国人 ちあきにゃん, たしろ, エルミリア, ふもこ, アナゴだにょ, むーみんzzz, RioTime, Fushigidane, lll, モッチー, いとをかし, Zerosen, ティファーナ, yukiko, Mischievous, ねいん, ぇりこぐ, モイコ, AnnaRisk, Dero, OrbItSoUl, sar, Toa, オレアナ, kynoko, XXxXX, ぷらもっに, パロロ, MadeInVIP, BSQdoll, スカルパチュ, かもすぞ,
>>425 >>422 が自己紹介してくれてるし
バハきついな野良募集に入ってくる中華とかいないだろうし
PTできてしまったら終わりだわ
時の石作らなくても、クリスタル買取出たときにぶち込めばいいし
業者は工作が本当に好きなんだね
そんなに時の石売りたいんですか
>>428 バハに中華が溢れると
バハ産諸々のブツが価格崩壊し
バハに行ってた人がエイシスなりに流れ出す
それなりのノウハウが必要な場所だが・・・
ゴキブリはエサを見つける事だけは優秀だからな
根本から駆除しても沸く害人
正にゴキブリ
エイシス中華が多過ぎてでまともに狩りできないお(^ω^)
中華がバハに湧き出したら俺がやってけなくなるww
一時期バハやってたけどね
E鯖なんかどこ行ってもラスフィヨ侍がわらわらとマラソン大会してるぜ
P鯖 zbedourla エイシスで死んでいたので「リザお掛けしてよろしいですか?」といったところ、MOEで使える絵文字(感情アイコン)を連発し、「複魔法」と連呼されました。 「日本語しゃべれますよね?」とtellしてもまた感情アイコンを連発。
中華なんかどこにもいないぞ。 本当に復活してるのかよ?
自作自演だよ。それくらい気付けよ。
>>415 中華を片っ端から使えなくしてるから、必死でなくて必殺だろw
そろそろ垢ハックとかの嵐が来るだろうから気をつけろよ。 大量垢停止やBANした後にあいつらはいつも仕掛けるからな。 wikiとか踏むとき注意な。
P鯖のエ○ナってここの人?
支那に支配されたMoEを見たい気もする。 ついでにゴンゾがどう対応するかも。 ある意味、近い将来の日本の姿になるかもしれん。
チャイニーズの間違いだろ
支那畜だろ
参考までに聞いておきたいんだが、今までに中華のお陰で潰れたMMOって存在する? 或いは現在進行形で潰れかけているMMOとか
RMTのためにやってるんだからつぶれたら本末転倒。潰すはずがない
中華で潰れたゲームっていうのは聞かない むしろ、中華がいる=プレイヤー(RMT)がいる 金出す人、長期やる人がいるゲームに中華がいて いないゲームは末期寸前
寄生虫だって健康な体に宿りたいってゆう
ニコニコかyoutubeにエイシスにいる中華の動画なかったっけ? あの光景がヤンオルや美味しい狩場に蔓延すると。
逆に言うと中華の完全排除に成功してかつ生き残ったMMOは無いって事だよね とするとMoEから中華が消える時はMoEが滅ぶ時なのか
>>451 スレ住人だと思ってたら、理解早いな…
中華が滅びても(例えば前のようなIPでのBANとかinさせないとか)
日本人業者=BOTやRMTが出てくる
それさえも途絶えたら、MOEは過疎すぎる状態になってるはず
中華の量で比較するのは嫌ではあるけどね
虫食いがある果物はよくできた果物っていうじゃない
見当違いだな 支那畜を排除しようとする運営が居なかっただけだ 殆どチョンゲーだしな
崩壊への加速度は増すでしょ。
リネージュ2は中華とBOTだらけでうざかったな。 しかも中華BOTも多いが中華のふりした日本人BOTもいるしタチ悪い。 あれに嫌気がさして辞めた人は相当多いだろうなあぁ、まぁ中華と業者は居ない方が良い。
中華や業者、RMT利用者はそのゲームの癌以外の何者でもない 中華や業者は仕事でプレイするため、周囲とのいざこざなぞ気にしない ゲームとして楽しむために行う一般プレイヤーとはかなりの温度差があるため、どうしても軋轢が生じる そして仕事ととして生活のために行っている中華や業者が一般プレイヤーを排除してしまう 結果、必死に狩り場を独占する中華や業者に呆れ一般プレイヤーが去り、中華や業者だけが残る過疎ゲーと化す とくにアイテム課金制のゲームの場合は被害が深刻である 本来なら運営に入るはずの金がRMT業者に流れ思うように開発費用が集まらず、開発を断念するゲームも現れている 運営会社は徹底的に中華や業者、RMT利用者を排除すべきである それがそのゲームの延命に繋がる これまでのチョンゲのような運営をしていてはゲームの寿命を縮めるだけである 国産ネトゲの各運営会社は徹底した取締りと排除を行っていって欲しい
>>446 ROとKO
新規はあのbotの数を見て逃げる。
必死に狩り場を独占する中華や業者に呆れ一般プレイヤーが去り、中華や業者だけが残る過疎ゲーと化す これは流石にダウト 売れない金を量産する業者も中華もいないから プレイヤーが残らないなら、儲からないゲームから去り 新しいゲームに行っているはず
×売れない金を量産する業者も中華もいないから ○売れない金を量産する業者や中華がいても
相場議論スレにも書いてるけど、中華や業者RMT利用者はそのゲームの相場をも破壊してしまう 一般の人たちがどこまで知っているかはわからないが、どのネトゲにもRMTによるゴールドの供給過多により相場破壊の影響は深刻である RMTによるインフレ問題はどのネトゲでも頭を抱える問題である これまでのチョンゲのような運営を行っていてはいけない チョンゲは海外で運営を展開すれば国から援助金が出るため次々と新しいネトゲを開発し それを海外で展開しようとしている いつまでも1つのネトゲを運営しているだけでは国から援助金をもらえないのである そのため韓国は次から次へと新しいゲームを開発し展開していくのである よって中華や業者RMTなどにいちいち構っている暇も無い しかし国産はそうでもない、長い時間要しし多額の費用を使い開発を行いゲームの運営をスタートさせる それまでの開発費用を回収するにはそれなりの年月を要する しっかりと中華や業者RMT利用者を監視し排除していかなければ、なかなか思うような収益は上がらないだろう 多少の人件費がかかったとしてそれらを徹底的に排除すべきである それがそのゲームの寿命が延びる結果へと繋がり長く収益を上げることが出来るようになる
>>459 いや、ポリシー変更前のエイイスの惨状見て
去っていったプレ専のフレ結構いるよ。
war専は皆残っていたけどね。
>>459 わたしがGMをしていたゲームもそうなのだが、おいしい狩場には常に業者が独占している
一般のプレイヤーはそこで狩りをすることが出来ない
その結果どうなるかは言わずもがな
狩りが出来なくなった一般の廃人と呼ばれるプレイヤーたちは引退を余儀なくされる
そしてゲームの最盛期があっという間に過ぎ、人が減っていき
残るのが業者だけとなり、やがて業者も去り完全に過疎ゲーと化す
>>462 よく考えるんだ…普通にpreで遊んでる人はお金なんていらない
趣味装備なら課金で買えばいいし
potも食事BAFFも使わない、装備を落とす事も必死でスキルを上げる必要もない
元からRMT利用しているのはwar専だって事を…
war専の人程、金稼ぎする時間を惜しがる人はいないから
エイシスは儲かるから人気ってのもあるが 構造が好きって人も結構いたはずだけどね 名作MAPみたいな言われ方もしてた訳だし
>>464 RMTは運営会社には一切の収益が入らない、それがどういうことになるかわかりますか?
開発のための費用がお金が運営会社に入ってこないことになるのです
それがどういう結果をもたらすかは小学生でもわかるでしょう
RMTはRMT利用者はそのゲームにとって癌以外の何者でもないのです
RMTを法で規制できない現状では、各国産運営会社がRMT利用者にたいし断固とした排除の姿勢を見せ続けるべき
RMTはRMT利用者は悪そのもである
>>466 いや、貴方にはレスしていない
pre民が去り、war民だけが残るのは、という理由を言っただけなんだけど
あと、コテハンつけるなら元々のトリップつけたらいいのにと思うんだが
RMTにより多額のゴールドを購入し、自キャラを強化しても 思い入れも無にもないそのキャラには愛着が沸くはずもなくすぐにそのゲームに飽きるだけである また周囲もそういう人には冷ややかな対応になり、フレンドなど出来るはずもなく 結局それらのものをまたRMTして売り払い、悪態をつきそのゲームをあっという間に去っていく 周囲に迷惑だけを残し、運営会社には一切のお金を払わないRMT利用者とはそういうおのである
ここに書くときくらい、しっかり自分が中華ではないことを示す為に 改行や句読点、語尾の形の統一等をしっかりしたらどうか。
>>464 普通ってのが良く解らないけど、pt組んでエイシスや
タルパレにお金稼ぎとか行くのは異端だったのかな?
新キャラとか作ると結構お金いると思うけど。
warの人が利用しているという噂は良く聞くね。
審議は不明だけど。
中華は悪、業者は排除すべきってのは皆同じだろうし 上記放置したら末路がどうなるかは分かったから 具体的に今後ユーザーはどうしたらいいのか そこに焦点当てたいな
>>470 そんな事無いよ
ただRMTやBOTを利用してまで金稼ぐ時間を短縮させたいのがwar民が圧倒的で
普通のpre民は、そこまで必死に稼がないだろうって事
だから被害が出るのがpre民なのは解るんだよ
次に↓は『じゃあもうWar廃止でよくね?』と言う。
テクスは売り上げ変わらないと予想wwww うはwww勝ち組wwwwwwww
>>471 ユーザーが出来る方法は1つだけ
中華や業者っぽい人をみつけたら運営に通報する のみです
あとはその運営会社次第、いかにそれらを排除しようとしているかが対応の早さでわかります
別にエイススじゃなきゃ狩りができないわけじゃないしな 中華がいる前からエイススなんてギスギスした場所だった気もするし ワラゲが好きでMoEしてる人のことも忘れないでくれよw
>>476 あれ名前が…トリップの人と文体、日本語可笑しい点が同じ…
なんか匂うんだぜwwwwwww
こいつぁくせえwwwwwwwwwwww 中華排除策 ・War廃止 ・Pre廃止 ・MoE終了
>>458 現時点でのROはMoE並みかそれ以上にクリーンだったりするんだなこれが。
あくまで現時点では、だがね。
RMT会社全部に対して営業妨害で裁判起こしたらいいんじゃない?
なーんでお前ら本スレにまで出張するの?死ぬの?
>>478 ん?コテは元来嫌いのなので外しただけだが?IDは変わってないでしょ
普通にゲームを楽しみたい一般プレイヤーとこれからも面白いゲームにしようと開発を続けたい運営側にとって
RMTは悪以外の何者でもないんですよ
>>482 中華相手だと、警察も裁判も腰すげー重いよ
韓国はRMTは犯罪としてるけど、中華の場合は…「はぁ?」とかで終わりそうで怖いな
本スレとか…凸は駄目だろうjk
>>482 勝てる見込みのない裁判は多分しないだろうな
というかRMTは法には引っかからないだろうし
>>484 その、悪そのものとか…長文やめないか?
いい事言ってるのかもしれないが、多分誰も読んでないよwwwwwwww
とるねこおじゃー
ちょーごばくった^p^
愚痴スレとか出張とかしてるバカは誰だよ 他のスレに迷惑かけるなよ、なんの為にこのスレあるんだよ
何気なしにRMTしてる人もいるみたいなのでしつこいようだけど再度警告 RMTはそのゲームの寿命を縮めるだけ チョンゲと国産のネトゲの置かれている状況を同じに考えてはいけない チョンゲは次々と開発して行けばお金がもらえるので、運営がスタートしたものにそれほど追加投資は行わない よって業者がはびころうがそんなことは気にしない MoEなどの国産ネトゲはそうはいかない、国からの助成金なんて一切ないから、かかった開発費用は運営後に徐々に回収していかないと いつまでも新たな開発・実装は行えない 逆に言えば運営会社は長くそのゲームで収益を上げたければしっかりと業者を監視排除しなければいけない ここに日本のネトゲ業界が今いち盛り上がらない理由がある
おお、えらく伸びたな 後程またじっくり読ませてもらうとして、とりあえず例え根治が無理だとしても 状況の改善のために努力するのが無駄とは限らないという事は理解した ところで他のスレで連日のようにここの宣伝してる人は 嫌がらせ目的でないならもう止めてくれ これ以上はここへのヘイトが溜まる一方だぞ
>>493 それが目的でやってるんじゃないの・・・?
つかここが活発になって以来
他スレでRMTの話題で荒れまくってる気がするんだが気がするんだが気のせいか?
業者が必死になって書き込んでるようにしか思えんのだが・・・
大事なことでもないのに2度も「気がするんだが」とか書いてるな・・・ もう寝るわorz
496 :
噂の中華 :2008/05/23(金) 00:13:04 ID:kevuhWR10
◆w3NrTZG6Doの目的は何だろ? まぁ、あいつのお陰でMOEの相場はどんどん上がってるね もしかして例の中国RMTBBSの管理者の一人? そもそも証明できるの?あんたの話 5.高額賢者の異常高沸 (全くネタ 6.MPKの誘発 (日本人プレイヤーは言う資格もないだろ!晒しスレを見ろ! 7.落下事件 (初心者なら誰も同じ。そもそも日本語すらできないRMT屋はハバに行かない 8.Wiki改ざん (日本人の可能性は中華より遥かに高いじゃない?そもそも証明できないくせに偉い顔をするな 9.各種MoE関連うpロダにワーム貼り付け (↑と同じ。例え中華鯖だとしても意味ない、なぜなら金を出せば誰も鯖を貸せる 10.公式HP陥落(ただのRMT会社はDOS攻撃のはずがない。日本ニートのほうがようほど怪しい 11.インゴ寝堀に拠る鍛冶製品の価格下落 (寝枕と居枕とも日本人のほうが多いだろ 12.偽造カードで御買い物(証明できない 13.アイテム増殖(スプ事件でBANされたやつは日本人 14.中華対策パッチに拠る本来ユーザーが受けられるべきUPDATEの遅延(全くネタ 17.金にならないwar(それは中華と関係ないだろwww 18.まだ秘密です (なら言うな 長文失礼 ◆w3NrTZG6Do死ね RMTもBANしよう そこまでMOEの相場を上げたいとは?そんなに必死しないでね
>>496 噂の中華なんて書いてる時点でお前に発言権はない
どっちもどっち
499 :
噂の中華 :2008/05/23(金) 00:30:26 ID:kevuhWR10
◆w3NrTZG6Doのせいで、既に中国のプレイヤーに迷惑を掛けた なぜならBBSでいつもMOEうまい!MOEうまい!と書いてる。 ここまで上げると新参RMT会社も益々増えてる そもそもMOEの技術は広く知らないので、RMT会社は新しい技術を得るためにBBSやチャットソフトでMOEプレイヤーを捜す もし電話またQQ番号を知らせたら、メールと電話がやってくる。俺の知り合いは既に被害を受けた、仕方なく新しい携帯番号を買った 廃人ニートの俺はさらに0時でも電話が着たことある
犬にも劣る存在なんだから噂の支那畜に直してこいよ^^
ファビョりっぷりを見るとよほど効果があると見えるな。これからも運営さま、支那畜排除頑張ってください
>>496 が消えて困る奴は居ない
そんなに文句言うならさっさと消えれば?
503 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/23(金) 01:17:37 ID:XL5trLRv0
元GM様、皆様方。書き込み有難うございます。 感情面では私の思ってる事と全く合致します。 諸所問題はありますが、運営に金の集まる仕組みをプレイヤーサイドで模索しています。 結果、皆様のこれまでのプレイ結果の資産価値が向上したら、それは良い事なのではないでしょうか。 運営様には是非「魅力ある公式換金」を推進して頂きたい。 と思ってました。
知らない人もいるかもしれないから一応書いておくと ID:kevuhWR10はE鯖のザクラ(デスター、ソミータ、他)っていう自称在日中国人
505 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/23(金) 01:19:39 ID:XL5trLRv0
Pサーバー Hada すことができ くさみかへ まつおたゆや Macalale zbedourla 確認報告お願いしてました。
B力団が中華狩りを始めたらしいぞ 夜はあまりであるかないようにね
507 :
名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー! :2008/05/23(金) 01:29:00 ID:R0Kp7kA40
>>503 日本語で書けヴォケwwwつーか中華なんぞいなくても困らないんだがwwww
>>503 いつも頑張ってますね・・・しかし
、の使い方が元GMと似ている
。を使っている、使っていないで他人のフリ
文体が似ている、日付が変わってID変わった後の投稿
同一人物の香りがぷんぷんしてるんですけど
>>508 疑心暗鬼もいい加減にしなさいw
コテ嫌いだが、疑心暗鬼な人がいるからトリップも一緒につけみたよ
510 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/23(金) 01:39:19 ID:XL5trLRv0
他人ですね。 お酒でも飲みながら色々お伺いしたいですけど。 日本人なので日本語が似てると言うことで一つ。
酒飲める年でこれか…
512 :
名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー! :2008/05/23(金) 02:01:44 ID:R0Kp7kA40
>>510 売国奴を日本人とは言いません
そもそも勝手にネトゲで運営以外の個人がRMを稼いでるのがおかしいって事に気付け
中国人は嫌いじゃ無いがお前みたいのは別
犬以下だな寄生虫
513 :
名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー! :2008/05/23(金) 02:19:22 ID:9fGPnB2x0
P鯖 Clydilodra Ilia 追加 Iliaはヘルパーで何を話しかけても顔文字しか出さない。つぶしても仕方ないレベルだけど早期発見できたので通報。 Clydilodraは数日前から怪しいとは思っていたが、FS所属の人間とPT組んでアルターで出かけていくところを目撃したため 要確認というところでしたが、先ほどzbedourlaとPTを組んで狩りをしているところを目撃したのでtellで確認。やはり反応なしでした。 初めて見たときに一緒にPT組んでたFS所属の人がフィストマスターだったと記憶しているので それも私の判断を大きく鈍らせる要因になりました。 FS名やプレイヤー名が思い出せれば更なる摘発も可能だと思うのですが、忘れてしまい・・・。 今後はこのClydilodra zbedourlaを中心に調査して行こうと思います。 ちなみに晒しスレのほうで報告されていたCNMBGMですが、こちらでは報告がまだなので一応。 この数日で物をあげたりしながら警戒心をといて、ようやくビスクとネオクの友好を奪ったのですが 3日たってもアイテムの受け渡しをする気配がなく、西の溶鉱炉横でヘルムトに殴られながら武器の補給を行っています。 英語も日本語も通じないので彼はきっと個人でしょう・・・。 ロンソ、ライトグレソ、乾坤圏を取り扱いの方はヘルムトの策敵範囲内での販売を強くお勧めします。
514 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/23(金) 02:43:46 ID:XL5trLRv0
>>513 お疲れ様です。私の方での報告は省かせて頂きますね。
実験Cで私が業者で無い事がわかると思いますので、少しお待ちになって頂けるとあり難いです。
日曜日に時間があればコラム書きたいと思ってます。午後位かな。
515 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/23(金) 02:55:00 ID:XL5trLRv0
CNMBGM 5/19に確認依頼してました。
がんばれ
517 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/23(金) 04:58:37 ID:XL5trLRv0
実験C報告纏まりました。併せて実験D、Eを平行実施します。
518 :
名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー! :2008/05/23(金) 05:00:58 ID:pl/N78kF0
中華って何?
毎日定時にエルビンで同じPC共が入れ替わりでミスリル掘ってるんだけど 名前も平仮名とカタカナ混在で支那畜くさいんだけど 確認する方法ある?
どのくらいの間隔で沸いてます[^-^]? って聞けばいいんじゃないの?
509 名前:Gのつくネトゲの元GM ◆YBJLsQ9krc [sage] 投稿日:2008/05/23(金) 01:38:42 ID:LH+Yx+ba0 510 名前: ◆w3NrTZG6Do [] 投稿日:2008/05/23(金) 01:39:19 ID:XL5trLRv0 01:38:42 01:39:19 すげぇ早い反応wwwwwwwwwww
おもいはひとつ
仮に◆w3NrTZG6Doが日本人RMT業者だったとしても応援するぞ 支那畜に比べれば糞日本人のほうがよっぽどましだからなw
>>525 同じだよ、中華も日本人業者もRMT利用者もすべて一緒
すべてそのネトゲを食い物にするだけの癌以外の何者でもない
誰がマシとかそんなことは関係ない、RMT利用者関係者はすべてがそのゲームのサービスを早期終了に追いやる癌である
業者に流れるくらいならいっそ運営で吸い上げようって発想はどうよ
>>527 それは出資法違反となり犯罪になります
銀行や証券会社など特定の法律で認められている金融業者以外の者が、
元金の保証や、配当などの形で元金を超える金額を払い戻すことを示して出資金を集めることを禁じています。
出資法はグレーゾーンに当たるから犯罪になるかはわからないという話もありますが、
例え出資法をクリアしていると仮定しても、ガチャなどがあるため賭博とみなされ刑法23条に反すると考えられます
パチンコ屋などはこの23条をクリアするために、文鎮などと交換しそれを別の会社が引き取るという体裁を取り繕っています
なんにしろゲーム内のゴールドを運営会社が買い取るという形は非常に難しい問題でしょう
円天みたいなもんか…
>>526 どっちも癌なことは分かってるよ。ましというのはただ俺の感情論なだけだ
あんた・・・・・・いや、◆w3NrTZG6Doの業者でないことが分かるという実験Cの報告に期待してるよ
理想とするなのならRMT運営サイトで、ある特定のゲームの取引が完了した場合 取引により得た収益の一部をそのゲームの運営会社に納める そういうかたちで少しでも運営会社に還元されるようになればいいんだけどね〜 一時期、家庭用ゲーム機の中古ソフトを扱う中古業者が、大元のソフト制作会社と揉めてた様に 多少でもいいので制作運営会社に収益が還元されれば、まだRMTもありだとは思うんだけどね〜
ただ1つやってみても面白いと思うのは、 ゴンゾーがRMT運営サイトをまったくの別の会社として立ち上げ MoEなどゴンゾーが運営するネトゲのアイテムやゴールドをそこでのみ扱うようにすればどうなるのか? 表向きは普通のRMTサイトだけど、実はゴンゾー社員が行っているRMTサイトである そこでのみ、ゴンゾーが運営するネトゲのRMTを行っても規約違反になりません、というものを作り上げるとどうなるのか? こればっかりは1度やってみないとなんとも言えないな〜 あくまで噂だが、1部のが〇ほー社員がRMTサイトを会社に内緒で運営しているという話しも・・・・ ま〜が〇ほーは社員が堂々とRMTして金を稼ぐような人たちの集ま(ry パチンコ屋とまったく同じ三点方式で地下カジノを行っても即逮捕されるような国だから 上記のようなことをやっても違法として警告されるんだろうか?
つまり癌呆はMoEwoくいものにしている かも しれないってことだよ! な、なんだってー!
>>532 運営のバイトや社員がRMTにかかわってるとか言っちゃダメ。
公然の秘密なんだから。
そしてそのバイトや社員が日本人じゃないとか、留学生制度利用して大学生なのに
30過ぎてるおっさんとか日本語全く話せないとか言っちゃダメ。
RMTの会社ってゲーム通貨の買い取りもしてるのか? だったら「運営にお金がいかないからよくない」って前提が間違ってる事になるんだが
>>535 今のRMTサイトのメインはそのゲームの通過の売買です
そこのサイトが通貨を買い取り、欲しい客がそこから購入する
例えば1万円で買取り、1万2千円で売る、その利ざやで儲ける
もう1つの手段のRMTとしてヤフーオークションなどを利用して、ユーザー同士が直接通貨を購入するといった方法などがあります
どっちにしろ運営にはお金が入らないことになりますが?
核心に迫ってきたな
RMT会社は運営の許可などを一切得ずに 勝手に商売してるだけだぞ
>>536 いや、運営はいくらでもゴールド生み出せるだろ
業者が買い取りしてくれるんならボロ儲けじゃん
それやって逮捕されたんじゃないの?
>>539 それを某運営会社の社員が行い逮捕され実刑判決が出ています
>>540 今も刑期を施行中です、ばかな社員がネット業界は多すぎ
>>531 > 一時期、家庭用ゲーム機の中古ソフトを扱う中古業者が、大元のソフト制作会社と揉めてた様に
全然別の問題ですよ
著作権法上の頒布権の問題
>>542 広い目で見たら同じようなもんじゃないかな?
その運営会社が運営するゲームのゴールドやアイテムはその運営会社に著作権が存在すると考えれば
同じ事として捉えることが出来ると思うよ
著作権が電子上のものにもあてはまるのかどうかはまた別の議論になってくれるけど
>>540-541 それ逮捕されたのって、社員が勝手にやったからでしょ?
そうじゃなくて会社がRMT業者にゴールド売りつけて\を稼ぎ放題じゃん、って話してんだけど
某とか隠す必要ないし変な人は帰って欲しいお…
>>554 それで稼げると思ってるの?
ゲームの寿命が短くなる損失はそんなはした金じゃ補えないよ
>>543 著作権法を勉強してから発言しておくれ・・
最近知り合いをMOEに誘ったんだが、侍になったんでとりあえずコメントを書けとレクチャーしておいたw
PのCNMBGMが生き残ってますね。 エイシスにまで来ました。
ゴンゾがRMT業者にG売って、翌日¥受け取った後その会社BANするとか?
流石にいきなりとんでもない量の売りがあったらリスク管理はするだろう そうだ、RMT業者にとんでもない量の通貨を売り付けてから翌日にゲーム内通貨を互換性の無い新通貨に全面スイッチすればw
ユーザーからとんでもない量の苦情が届き田代砲も受けMoEサービス終了
Pサーバー 追加 アイネ
ゴールド売ったあとにさ、業者のアカ泳がせて追跡して 関連アカウントまとめてBANすりゃいいんじゃねぇのか? ゴンゾに円が入るし、業者BANできるし、RMTした奴がいれば一緒にBANできる 一石三鳥な美味しいプランだと思うんだが
業者からはまず裁判起こされたりはしないだろうがRMTした奴を起こす可能性が高い。 勝ち負けはともかく裁判起こされるという事自体が企業にとって大きなダメージになる。
.
>>555 ちょっと違う
裁判を起こされることが問題ではなく
判でRMTの存在を認められるのが怖いんだ
RMTの存在はゲームバランスを著しく崩壊させる要因となりうるから 運営会社はそのへんを盾に裁判で戦う事になるのかね
RMT業者相手とはいえ騙すような企業だと見られるのは非常に痛い
559 :
名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー! :2008/05/25(日) 01:23:55 ID:0+EebLMg0
おいクソザクラ、ロダ等でウィルス撒き散らしてんじゃねーよ くだらねぇ事してないで祖国に帰るかさっさと死ねよ
560 :
◆xD6tJuiGTc :2008/05/25(日) 01:52:02 ID:YRG4CtDw0
予定より早く業者排除が進んでいますので実験Cの運営への報告してました。 運営様からのメールを受けまして、詳細は明日に繰り上げ報告したいと思います。 この件に関し、私はデベロフ氏に直接報告を希望しましたが叶いませんでした。 ハドソン様へもメールしましたが無視されました。運営様には3度この不具合報告の事前確認メールをし、 修正予定日等お教え頂く事をお願いしましたが、叶わなかった事を最初に断って置きます。
561 :
◆xD6tJuiGTc :2008/05/25(日) 01:55:48 ID:YRG4CtDw0
訂正:×明日 ○今日午後 ウィルスばら撒いているようですね。皆さん気を付けて下さいね。
公式F5攻撃で死亡
>>560 >ハドソン様へもメールしましたが無視されました。
開発はハドソンだが運営はごんぞだ。この書き方だと無視されたのが悪く見えるが、
運営に現在携わってないハドソンは、むしろ相手しちゃだめなんだ。
公式が死んでマイペのブラウザにナビゲーションが取り消されましたって出る その画面でキャンセルボタンが無効になってるのはバグだよな スレチでした
565 :
◆xD6tJuiGTc :2008/05/25(日) 02:56:28 ID:YRG4CtDw0
>>563 必要な事はやって置きたかったのです。ご指摘有難うございます。
窓口はいくつか変えて見ましたので良い方向へ進むと思います。
本スレッドは複数の外部企業、公的機関の監視下の元、進行して居ります。
固定ハンドル、住民の皆様への暴力は全て保存されておりますのでご了承下さい。
>>1 日本語がおかしいよ
もしかしてさ
>>1 って韓国あたりから流れてきたRMT業者なんじゃない?
外部企業ってほかのRMT業者?
公的機関って国や自治体が運営してる物をさしてる訳だし余り変な書き込みは
他の業者を排除しようとしてるようにしか見えないよ
MOE内がクリーンになっていくのはとてもいい事だし何だか知らないけど
実験して運営に報告するのは構わないんだけどさ
せっかくの仕事もささいな事から信用を失うし、ましてや相手が何者かも
解らないスレだからこそしっかりした書き込みで納得させていかないとダメじゃない?
外国の方ならそれはしょうがないとは思うんだけどさぁ
日本人だったらありえないでしょ 公的機関が監視してますとか軽々しく書いたり
さ住民の皆様の暴力を保存してるとかさ・・・ どんな変換だよっ
長く書きなぐったけど こんな風に思った人も多いんでない?
外部企業…プロバイダのこと? 公的機関…警察のこと? どこのスレも同じじゃないかな? そんなことより、ウイルスや公式への攻撃が本当なら支那RMT業者の排除運動が ちゃんと効果が出てるという証拠ですね。 どこからのウイルスや攻撃か公表してもらえるとハッキリするんでしょうが うぷろだや公式の両方とも教えてくれないんだろうなぁ。
読み直して ちょっと赤面だな 句読点を置かないと読みにくいわ orz
ID:hNcluR710の文章能力の方がよっぽど酷いと思うのは俺だけじゃないだろう
> 本スレッドは複数の外部企業、公的機関の監視下の元、進行して居ります。 > 固定ハンドル、住民の皆様への暴力は全て保存されておりますのでご了承下さい。 でもこれは明らかにおかしいだろw
俺の文章は変でもいいんだよ T-T
誤爆じゃネーの?
573 :
◆xD6tJuiGTc :2008/05/25(日) 04:17:24 ID:YRG4CtDw0
引き続き不審PCの報告お待ちしております。代替PCは末期で裸足になりますから各サーバーの皆様頑張って下さい。 重い話が続いて居りますが、本スレッドでは引き続き代理報告致しますのでお気軽に書き込み下さい。 明日予定していたコラムですが元GM様に大体語って頂いたので中止します。 その替わりと言いますか実験C繰上げ報告致しますので申し訳有りませんがご了承下さい。
574 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/25(日) 04:57:42 ID:YRG4CtDw0
もっちー起こして済みません。 修正終わるまで起きてます。
575 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/25(日) 05:22:28 ID:YRG4CtDw0
メンテ終わった様なので退席します。
ちょっよく見たらトリ違うじゃん
◆xD6tJuiGTc と ◆w3NrTZG6Do(
>>1 )
同じPCを異なる人が使ってる?
だんだんキナ臭くなってきた
僕の考えた妨害超人 粘着横殴りで狩りをさせない テレポで逃げても追いかける 「神秘クリガンナー」 街の友好を奪うため言葉たくみにPT要請をする 「日中友好親善大使」 友好奪った街からテレポで逃げるのを阻止する 「ダンスマン」 エイシス内キノコを集めてサンボル起爆する 「神風アタッカー」 SB回収した中華の死体を上空やテクスチャの裏側に引き寄せる 「コープス登山家」
つまり中華排除に見せかけて、実は独占のため他業者を排除してただけ・・・・?
そんなの証拠がないしどっちにしろ中華が減るのは買い手以外良いことだろ
>>578 かなり前からそれを疑ってる。今日の実験Cとやらでそうでないことを証明して欲しいもんだが
581 :
名無し中華 :2008/05/25(日) 07:34:29 ID:LbKaIU/S0
504 559 呼んでるの?ザクラだけど。今朝は戻ったばかりのに、またこんな馬鹿なスレを立てたか えっと。。。俺はの名無し中華を使ってる、噂の中華ではないぞ?w 俺はいつどこで「今、俺は日本にいる」と言った?ちゃんと俺のブログを読んだ?VIPならちゃんと読まないとVIPとしても失格だよ。 まぁ、伝説のたこ判を食えなかったはちょっと残念だけど、今度はイカ焼きを食うかな。 ◆xD6tJuiGTc あんたの腕を楽しみしてるよ。もしMOEの相場は3.0を超えたら、俺は引退するぞ。 全財産換金したら50万円ぐらいあるかな
ID変えたけど思うことあってバラすわ
>>581 は俺が書いた
暇だったからレス乞食になろうと思ったんだ
スルーしてくれて構わないよ
スレ汚しすまんかった
ザクラさんミスリル+7アクセください
だからこのスレには正確な日本語で書き込めとあれほど。
>>565 今始めて
>>1 から読んでみたw
◆xD6tJuiGTc=◆w3NrTZG6DoさんはMoEを業者のいない良いゲームにしたいという気持ちはわかった
しかし
>>565 の下二行の書き込みは不要だと思う
協力しようとしている人も、公的機関による監視とか聞くとはあ?何様?と嫌悪感を抱く人もいる
ここへの必要以上のレスは不要だと思いますよ、淡々と業者らしき人を運営に報告対処していってもらうように
進めていけばいいと思います
まぁ仮に
>>1 に問題があるとしたら
あらかた業者片付けた後で、皆で叩けば
良いんじゃないかな?
なんか支那畜の妨害工作のにほいがする
Gのつくネトゲの元GM ◆YBJLsQ9krc こいつはこのスレから消えてなくなるべきだと思う
敵を欺くにはまず味方から
味方を欺くにはまず自分から
スレがスレだけにどうも疑心暗鬼な人がいるね 人の忠告を素直に受け取れられない人 わたしの過去のレスを読んでもわたしをシナ蓄だと思うのかな? それとも中華・業者・RMT利用者は徹底排除すべき!というわたしのような存在が煙たいのかな?
どこをどう読むとシナ蓄じゃないっていうのが読み取れるんだよw
逆にどこがシナ蓄だと思ったんだ?
なんか偉そうなのがね
◆xD6tJuiGTc=◆w3NrTZG6Doさんを信奉している人たちにとっては 彼を少しでも批判する人はシナ蓄に見えるのかな?
>>595 うっ・・・それはたまに言われる・・・
気をつけているつもりなんだが、申し訳ない
普通は元GMとかでもわざわざそれを名前欄に入れないし、 やたら長文書くところがうざいからシナ蓄認定
>>596 気にしないで良いんじゃないでしょうか?
最近報告がほとんど出なくなってきた やれ「実験」だとか、だらだら長ったらしい長文だとか トリ付きの人たちの言動に胡散臭さを感じ始めたんじゃないですかね
コテハンの人は何をするにしても説明が足りんというか単語文法に限らず日本語がおかしいというか 特に唐突に出てきた一連の実験と運営がこのスレを読む前提で書き込んでる辺りには違和感を感じざるを得ない まあでも結果が伴う内はそれでもいいんじゃねとは思う 対話を成立させるのが難しいと思われたら積極的な協力者の数は減るだろうけど もともと他人の働きはそんなにあてにしてないっしょ
元GMの人は実体験でどうだったって話が出ない内はトリップだけでいいんじゃね
ゲーム名も明かさず、元GMだったと一方的に言われても、そのゲームがどんなのだかこちらにはわからんがな。 たとえば、RagnarokのGMで当時はこうこうでこうやって対応してたっていう話なら、こいつの話には価値がある。 現状では妄想乙で終わりだ。
ネトゲ歴を自慢したり頼んでもいないのに自作サイトをゲーム内でTELしてくる奴と同じで「私を尊敬しろ」って雰囲気が感じとれて気持ち悪い
>>603 取り締まりGMがRMTやってたって事実もあるだろw
606 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/25(日) 15:13:06 ID:YRG4CtDw0
それでは実験Cの報告をします。
607 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/25(日) 15:13:34 ID:YRG4CtDw0
5/23 4:45 御疲れ様です。日々の報告に対応して頂いて非常に感謝しております。予定より早く、重大不具合の報告をしたいと思います。次は*サーバーの掃除でしょうか。 まず*サーバー ****** を精査宜しくお願いします。こちらのPCは24Hミーリム海岸ダイアロス島に居るのですが、何をしてるかと言うと添付SSの行動を取っているかと思われます。 SSは私のPCでID:******** Pass:****** です。現在1月半程連続稼動し、GMの不在を確認しております。 現在も行動中ですが、運営サイドの確認の為今日は落として置きます。是非INして見て下さい。魔熟や物まねその他は結果が見えてるので実行しておりません。 *サーバーだけになりますが、最近時の石のCH取引を行っていたPC名添付しますので精査宜しくお願いします。実際は他サーバーへ輸出されて居る様なのでこちら側からは見えません。 ケール実装依頼放置されてきたこの仕様の穴、安易な即BANでは無く関連キャラの「一掃」を宜しくお願いします。 合わせて、各サーバー西銀露店PC監視強化宜しくお願いします。転売厨PCの運営サイドでの捜査が今後重要度を増すと確信しております。又、その他重大不具合存在しておりますので、そちらも後日報告して行きたいと思っております。
608 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/25(日) 15:13:56 ID:YRG4CtDw0
フレリスト:******* ****** ******* ****** ****** ******* ******** ******
この報告で*******が消滅してくれる事を強く望んでいます。
又、合わせて*****一味の再捜査を宜しくお願いします。
一刻も早い修正、関連PCの一掃を宜しくお願いします。又この不具合に拠って私は1gも利益を得ていない事を言っておきます。不審に思われましたらどうぞお調べになって下さい。
追記:そのID消されるとまた業者監視用作らないといけないんで、BANは勘弁して下さいね。報告終わったのでケール出ますので。
では調査頑張って下さい。
RMT排除宣言の更新期待しております。
スクリーンショット
http://uproda.2ch-library.com/src/lib027958.jpg.shtml Pass:MoE
609 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/25(日) 15:14:50 ID:YRG4CtDw0
上記記述は運営様に送ったメール内容そのままです。(回答メールは無断転載禁止の様なので公開出来ません)
実験Cの報告をもって、
>>201 の14を不具合を利用した寝マクロ行動 15をマイページ経由での時の石販売に換えます。
私のフレリストに拠るターゲットPCは既に消滅が確認されておりますので、運営の調査が行われている筈です。
ケール実装以来の稼ぎは莫大な物だったでしょうね。私が業者であれば、安全で美味しい話は絶対他人には内緒にしますが・・・
と言うのが私が業者ではない事の根拠となれば良いですが、まぁどう思われても…。)
割と大きい実験だったのでターゲットPC、運営、皆様方、友人等にばれない様進行してました。説明足らずで申し訳有りませんでした。
スキル系全般の時の石の価格が上昇すると思われますので、現在所有されている方に付きましては少し様子を伺うのも良いかと思われます。
(調和は70から74程度までファルコンでしか上昇させることが出来ませんでしたので手作業、その後石仮面着用にてGEマクロでOKでした。)
外部云々の下りについてですが、現在業者の収入方法を1つづつもぎ取って行ってる以上、最低限の事はしています。場合に拠っては、犯罪を厭わない集団ですので。
不快に思われる方多いと思われますが、私の身の安全は私が守っていかなければ・・・
実験Dに関しまして、最初にタイトルを言っておきますね。 実験Dは「多重起動の悪用例」です。 お楽しみに。
610 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/25(日) 15:39:37 ID:YRG4CtDw0
スレッドでは引き続き不審PCの報告をお待ちしております。お気軽にご報告下さい。
やっぱり気持ち悪い。絶対に彼氏にしたくないタイプ何教の教祖様?ほんとキモイし
既に日記帳レベルで吹いたw
遠めに見てるにはいいが、友達にはしたくないタイプだな・・・w 確かにいい仕事してるが、普通の1プレイヤーがシナ排除に注げる努力をはるかに上回ってるわ 一応、乙と言っておこう
まずメールの文面が日本語でおk。 つかメールにPASSを載せないでくださいっていうのが読めないのか? GMなんだからどこにでもPOP可能だろうから意味無いだろうに。
中傷罵倒は気にせず粛々と業者っぽい人を運営にメールするだけです ◆w3NrTZG6Doさん乙です
サイト立ち上げてやれよ なんでネオチでやる。
どこでやろうが自由 ここでやってはいけないルールでもある? ネ実3でやるよりはるかにここの方があってると思うよ
まぁもし◆w3NrTZG6Doが中華だとしてもどうでも良くないか? RMTの会社減らしてくれてるわけだし、◆w3NrTZG6Doが業者なら一緒にBANされて終わりじゃねーか それに気持ち悪いというなら見なきゃいいだろ・・・2chだぜここ?
これ◆w3NrTZG6Doがケールで寝マクロしてたって事だよね? 実験だろうがなんだろうがユーザーが規約破ったんだからBANするべきだろ 業者駆除もいいけど寝マクラーも駆除しろよクソゴンゾが
>実験Dは「多重起動の悪用例」です。 2PCと多重起動の見分け方ってあるの?
別の視点からアプローチ 現在Moeの通貨及びアイテムを扱う業者のサイトをいくつかまとめて運営に報告しました 後で何処を報告したかを上げておこうと思ってます 今はダメ 部屋が蒸し暑くてやる気がでねぇ
中華が武器買って、狩場で武具の消耗とかの循環が無い分、 同じ24時間体制なら寝堀りや自動錬りの方が、MoE経済破滅に陥りやすい。
2PC複垢起動も 1PC複垢起動も黒じゃないぞ 前の質スレで話題に出てた > 895 :名も無き求道者 :2008/05/21(水) 20:11:13.31 ID:+QcyFM/T > ちなみに・・・ > > 【「1台のパソコンで2つのアカウントを同時に起動する行為」 > というのは、現時点で規約違反に該当するのでしょうか? > > 出来ればFAQ項にこの回答を追記していただきたいです。】 > > > 以上、俺がゴンゾにおくったメールの内容。コレに対し、 > 問題ないといった風な回答がきた。
実験Cはチュートリアル内での寝マクロでしょ PCからは直接は見られないから現場を押さえられない 技書とか必要な物資はケールタングンで受け渡す 昔から有名な場所らしいから隠さないでもいいのでは
ミニゲーム(笑)とかマクロ余裕だよな
P鯖追加 Avendeyne cnmGM Avendeyne 当たり障りのない内容で話しかけたところ ガルムに移動 日本語も英語も無視。 cnmGM 何故かBANされないCNMBGMを検索しようとおもって/who all cnmってやったら引っかかった。 もう少し名前ひねれよ馬鹿。旅人だったけど報告
627 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/25(日) 21:00:33 ID:YRG4CtDw0
[Pサーバー] Avendeyne cnmGM [Dサーバー] Vedic 確認メールしました。ご報告有難う御座います。
628 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/25(日) 21:01:53 ID:YRG4CtDw0
何故かBANが遅れるPCの存在を確認しております。 後日触れて行きたいと思っております。
業者駆逐のために運営がわざと泳がせてるんだとしたら、ちょっと見直してやる。
>>608 運営さんへのメールは名前隠してた?
ここは、名前だしたほうがスレみてるひとにも◆w3NrTZG6Doさんの覚悟が伝わると思う。
出したら出したで
>>630 みたいなのが叩くんだろ?
あんま無責任なこと言うな、自分は何もせんのに
怪しいPCの名前をここであげてるのはたたくためじゃないのかい。
>>633 ちがうよ、運営に通報して業者かどうかチェックしてもらうためだよ?
635 :
名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー! :2008/05/25(日) 23:00:52 ID:Re4x1uQT0
じゃあスレに書かずに直接メールした方が良いのでは。
なんか荒れてるな 日本語が少しわかる支那畜の火消しか?
では
>>630 の投稿は取り消しでいいです。
荒れの原因をつくってしまい。すいませんでした。
この妙な句読点の使い方、やはりID:Tx3UApfd0は支那畜だったか 大方ここでリストが出たのをいち早くチェックして対策取ろうとしたんだろうな
キャラ特定出来てるんだから、もし業者でも対処出来るだろ それ以上に既存の業者が消えることは喜ばしいことだ
>>638 深読みしすぎだと思うよw
こんんなとこでぎゃーぎゃー言い合いしててもしかたないし
怪しいと思うキャラを粛々と運営にメールすればいいだけだよw
641 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/26(月) 03:20:14 ID:eQpxlpXH0
皆さん…成長しましたね。 素直に嬉しいです。 私も皆さんから学ばせてもらいます。
何様だよてめーはw
なんか物凄く距離感を感じるな
644 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/26(月) 05:47:13 ID:eQpxlpXH0
元々1は名無し。固定ハンドルは混乱を避ける為に住民に指摘され付けた事は再三言ってます。(Day1スレッドも立てた時重複していました。)是非過去ログをお読み下さい。 このスレッドは1の自慢スレでは無いので時期が訪れたら私は消えます。 早く自分のプレイ時間が欲しいのです。 RMTの実態は興味のお有りになる方、お調べになって現状手の及ばない問題だとお気付きになったと思われます。(個人的には脱税行為だと認識しておりますが、現状私如きで解決出来る問題ではありません。) 本スレッドでは「業者の方に穏便に御帰り頂く」「効率的に手早く排除に動ける決断力を持った目の肥えた運営」「自分の趣味を自分で守れるうるさいユーザー」を育成しております。御幣有りますが、価値観は万別ですので相すみません。 愚痴を言う時は解決方法がある時のみだと思っております。つまり本スレッドを立てた時。過程は過程にしか過ぎません。それほど簡単な事なのです。 ここまで来るのに多くの労力を私及びユーザーの皆様に強いてきた現運営。そろそろ動かないといけないのでは? と切に願っております。 元GM様のわかり易い解説感謝しております。このスレッドの性格上、叩きは仕様となっておりますので申し訳有りませんが今しばらく御付き合いくださいませ。
645 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/26(月) 05:56:51 ID:eQpxlpXH0
↓変換ミス叩き
>>1 はさ、頑張ってるけどここでの報告通りに行動してるなら、とっくに個人の趣味の範疇での行動を超えてるよね
どの程度までMoEがクリーンになったら自分のプレイに戻れるのかな?
あとさ、丁寧っぽいけど押しつけな文章多いよね。
>ご了承下さい
とかさ まー別にいいけどw
647 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/26(月) 06:16:15 ID:eQpxlpXH0
RMT効率の悪化が現場のトラブルを招きます。ファイナルイベントで去れなかった一般PCですね。 運営様の都合によりますが、先にも述べました様に「自主的に取り締まる」にポリシー変更して頂いたらですね。現実的にはユーザーインスペクターからの通報<排除速度なので、落ちが想定出来ますが。 スレッドを持って行きたい所があるのですみません。ライターでは無いので勘弁して下さい。
>>1 の意向は賛同できるけどついて行きたいような人間ではねーな
なんか気持ち悪いわ
中華排除するのに気持ち悪いとかどうでも良いわ 必死に2回も書き込んでるあたり業者か?
気に入らない奴をとりあえず業者認定するスレになりました
そりゃ上から目線だの気持ち悪いだのくだらん揚げ足取りばっかしてりゃ業者にしかみえんわな
604 名前:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー![sage] 投稿日:2008/05/25(日) 14:42:26 ID:uQ84a+f0O
ネトゲ歴を自慢したり頼んでもいないのに自作サイトをゲーム内でTELしてくる奴と同じで「私を尊敬しろ」って雰囲気が感じとれて気持ち悪い
611 名前:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー![sage] 投稿日:2008/05/25(日) 15:39:55 ID:uQ84a+f0O
やっぱり気持ち悪い。絶対に彼氏にしたくないタイプ何教の教祖様?ほんとキモイし
642 名前:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー![sage] 投稿日:2008/05/26(月) 03:53:20 ID:Wjyr86B60
何様だよてめーはw
648 名前:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー![sage] 投稿日:2008/05/26(月) 06:40:01 ID:Wjyr86B60
>>1 の意向は賛同できるけどついて行きたいような人間ではねーな
なんか気持ち悪いわ
中華排除したいけどどうしても◆w3NrTZG6Doには賛同できないって奴の書き込みにはとても見えないなあ。
ただ単に◆w3NrTZG6Doを貶そうとしてるようにしか見えん。
気持ち悪いという言葉が得意であるとしかわからん
プレイヤーを育成するだの傲慢な奴だと思うぜ実際
ただ単に各々見つけた中華晒して
>>1 がやりたきゃメール報告すりゃいいだけの話、それに無駄な御託並べてて俺は好かんな
もともと気に入らない奴を証拠無しで晒すスレで何言ってんすかwwwww
元GMの人から見てコテハンの人の書き込みから見える運営との距離感はどうなのよ?
大して気になるほどでもないことで騒ぎまくる奴らのほうが気持ち悪いわ 俺は好かんとか誰もお前の好みなんか聞いてねーよ
晒されて大変!=
>>1 叩き=支那畜
これ以外ないんじゃないのか?
このスレから見始めたんだけど、不正者・RMTer減るなら
>>1 がどんな奴でもとりあえずどうでもいいや。
ただ、何がここまで
>>1 を動かすきっかけになったのかは知りたいんだけど
良ければ教えてもらえないか?
1が個性的すぎるからな。愛想つかす奴もそりゃ出てくるよw 1は書き込む前に自分の文章をよく見直しておくれ あと1が嫌になってこのスレを見なくなる人がいるかも知れないけど 中華や業者を追い出そうという気持ちは忘れないでいて欲しいよ
キラ様!! もっと中華をキラ様の力で追い出してください。 最終目標は仕事してるからって公式課金してる妬ましい輩も追い出すことです。MOEで優越感に浸るのはキラ様やボクチン達ニートの特権なのに、それを脅かすRMTや課金者は消しさってください。 お金持ちや、高い装備持ってるキャラはみんな中華かRMTしてるに決まってます。 はやくそのデスノートパソコンから妬みメールをw 長文疲れた感想宜しくね
>>661 /cmd [ニート クラッシャー]
社会の為に働いて、それから私達の為に課金して下さいね?
GRGK
この報告で*******が消滅してくれる事を強く望んでいます。 とか 又、合わせて*****一味の再捜査を宜しくお願いします。 とか、 私怨で流しても面白そうだな。
夜中から朝方の過疎時間にpopする事が最近おおいな。 GMがほとんど来ないというのも理由のひとつかもしれん。
GMは過疎時間でも来るんでねか
わたしが管理していたネトゲは常に誰かがいるようにはしてましたね 土日だろうと、交代で出勤してましたよ いつなにが起きるかわかりませんからね〜 GMコールのあるネトゲはまず常時誰かがいてると思って間違いないでしょう
>>656 何か質問があるので、
えーと、
>>1 の人が完全に一般プレイヤーだとしたら、MoEはかなり良い人に恵まれたと思いますよ
これほどMoEのために動いてくれる一般プレイヤーはまずいない
中華や業者からMoEを守りたい、MoEが大好きなんだと伝わってきますね
また、他の業者疑惑も出てますけど、MoEなんて独占してもあまりおいしくないと思いますね
こんなに手間かけて独占しようとしている暇あるなら、もっと稼げるネトゲで仕事してたほうが業者ならはるかに有意義だし金になる
おそらく純粋にMoEを良くしようとしている一般プレイヤーだと思いますよ
こういう人に恵まれたMoEはゴンゾーはラッキーなんじゃないでしょうか?
なんか、中華ちょいと減ったと思ってたんだけど、 キャラ作りまくりでGold稼いでるように感じる…(ヤンオル&エイシス) アシストや、戦闘の仕方でわかるよねぇ…。 日本語名使ったり、PT組んでたり、メモ書いたりしてても。
FTBRMT買い取り240円wwwwwwwwwww 去年170円で売ってたのかっとけばよかったwww
>>669 色々と対策してきますね
チョンゲならともかく、国産の各運営会社は連携して
RMT業者になんらかの対策案を考えた方がいいんじゃないかな?
アイテム課金制が増えている今、法的手段も考慮すべき時期に来てると思いますね
>>671 RMTに対して、ゲームの規約で禁止してアカウントの停止なんかはできても
法的な対抗措置は取れないと思うよ
逆にゲーム内の財産の自由な処分を不当に制限してるって言われる可能性すらあるよ
>>672 現時点では、法的な対処のしようはないです
それを国内のネトゲ運営各会社で話し合い、法律を作るように政府に働きかけ要請していくのです
アイテム課金が主流となった現在、深刻な被害が出始めています
またこれだけRMTサイトが激増しているのはおいしいからです
あるシンクタンクの調査によると、年間500億円のお金が動いており、そのうちの1〜3%約10億円前後がサイト運営者の懐に丸々はいっているそうです
暴力団の新た資金源としてやくざなども絡んできているという話もききます
RMT問題は業界全体が一丸となり早めに対処しておくべき問題だと思いますよ
RMTがなぜいけないのか? ・一日中没頭し、ひたすら稼ぐ為の職業的引きこもりのユーザーの増加 ・通貨収集の為の不正横行や不正ツールの使用、それに伴う一般プレイヤーのプレイ妨害 ・おいしい狩場やレアアイテムを出すモンスターの組織的独占、それによる一般プレイヤーの排除 ・狩場独占や他プレイヤーのレアアイテムの強奪を狙ったPK・MPKといった妨害行為の横行 ・ゲーム内に流通する通貨が供給過剰となることにより発生するインフレとそれに伴う急激な物価上昇 ・レアアイテム売買の横行により経済・物価が混乱する上、投機の対象となりやすい素材系アイテムなどの確保が困難になる ・インフレによりほとんどのプレイヤーが金策に追われる状態となり、これによるゲーム内の雰囲気の悪化やモラルの低下 またRMTをしない一般プレイヤーは物が買えなくなる ・RMTをしているのではないかという疑いをプレイヤーたちが互いに抱く事による、プレイヤー間のトラブルや相互不信の蔓延 ・アイテム課金制が主流となった現在、RMTをされると運営に資金が入らなくなり、新たな開発費用の捻出が困難になる などなどなど・・・・まだまだ弊害はありますが、とにかくRMTは100害あって一利無しなのです
>>674 RMT用のゲーム内通貨を稼ぐために、いわゆる「中華」プレイヤーが増えるのはもちろん困るけど
>>674 の理由だけでRMTを規制する法律を作るのはどう考えても無理だよw
あるゲームでこんなことがあったそうです そのゲーム内で対立するAとBという2つのギルドがあったのですが Aのギルドに所属する人たちが、BのギルドのマスターはRMTをしている!とゲーム内外至る所で誹謗中傷を突然行いだしたのです 毎日のように運営にメールが届いていたそうです、そして運営が調査した結果Bのギルドマスターは一切のRMTの関与の形跡はなかったそうです Bのギルドを貶めようとした、Aのギルメンたちが連携して誹謗中傷を行ったのでした しかし一度疑いを持たれてしまったBのマスターの潔白は晴れず、結局Bのギルドは解散、マスターはそっと引退したそうです ユーザーイベントを積極的に開いてくれるユニークなギルドだったそうです そしてライバルがいなくなったAのギルドはBのギルドが消えた直後こそ謳歌していましたが、やがてAのギルドもあっという間に解散したそうです RMTという行為自体が存在しなければ、このようなあまりにも無意味な攻撃は行われません すべてはRMTを曖昧な態度で許していた運営側の不手際です
>>675 業界全体で動けば新たな法規制を設けることは可能ですよ
RMTはネットゲームの競争から公平性を奪い、一般プレイヤーの熱を冷まし一般ユーザー離れを加速させるだけ
RMTの存在そのものがMMOを衰退させていることを業界全体が理解しないといけない
社会人は時間がないからRMTして何が悪い!?という声も聞きますが、アイテム課金が主流となった現在
わざわざRMTしなくても短時間で強化することは可能
なぜわざわざ新たな開発を行おうとしている運営に一切お金が入らないRMTに走るのか?
今やRMT擁護派は業者しか存在しないのではないでしょうか?
>>676 その話の問題点は誹謗中傷であって、RMT自体は関係ないと思いますが
誹謗中傷をした側を厳しく処罰すればよかっただけじゃないんですか
RMTをやっているという噂が立って引退に追い込まれたということは
RMTが良くない行為だということが浸透していたからでしょうし、
RMTが放置されていてやりたい放題ならそんな噂が立っても問題なかったのでは?
RMTを禁止したいという熱意は伝わってきますが、論点がずれていますし根拠が薄弱です
>>678 最後の一文に書いていますが、このようなかなしい出来事を引き起こしたのは
RMTを曖昧な態度で見逃していた運営側にすべての責任があるのです
MoEならRMTするものは即アカウント停止という処分をおこなっているようなので、アカウント停止されてないんだったら
色々噂がたっても無実だったんだろうとわかります
このようなことが起きたのすべての責任は運営側にあります
別ゲーでやれ
RMTがこれだけ増えているのは、資金の移動が把握しにくく、脱税しやすい RMTによって取得した資金が不正な手段で海外に送金されている 非合法犯罪者組織などがおり、マネーロンダリングの温床に繋がる などからRMT市場が拡大していっているのです このような事実を法務省につきつけ、業界全体が動けば新たな法規制も可能です 日本の警察もマネーロンダリングには厳しく目を光らせており、RMTによるマネーロンダリングが操作の対象になりつつあります RMT市場が大きくなり、なかなか規制のメスを入れられない、またはRMTを今更規制するとゲーム内経済のバランスがおかしくなる などという事態に陥る前に、一刻も早くRMTを業界全体で対処していくべきです
もう無くなったけどさROのBOT告発サイトとか見てた身としては 何を今更な書き込みではあるんだけど 中華の接続者がRMT業者かどうかは当局じゃないと確かめられないんだよ ゲーム運営ができるのはゲーム内の違反者を処罰するまでしか無理。それ 以上は基本的に無理。カード詐欺だと被害届けを出すから当局も動くけど 24時間中の人が三交代で活動してます! では当局は動かんよ
ひっきーやニートが問題になってるご時世で、実態はどうあれその最たる原因の一つと考えられているネトゲの為に世の識者が法律変えてくれると本気で思ってんのか?
>>682 そこで、
>>681 などの犯罪の温床となりつつあるRMTを規制する法律を作るよう
業界全体が法務省に呼びかけるべきだと提案しているのです
RMTを規制する法律さえ出来れば、簡単に取り締まることは出来ますしRMTは激減するでしょう
以前わたしは業界内にいたので、かつての繋がりのある人たちにRMTをなんとかするべきだと
伝えていますが、なかなか運営会社幹部連中の腰は重いようです
そうなると出来ることは、FFのようにRMT対策チームを作るなどし、一つ一つのRMT業者を運営が潰していくという方法しかありません
しかし1つ1つ潰していくのはなかなか容易ではありません
その手伝いをユーザーが行うことによって、早く撲滅することもできます
それを
>>1 のかたはやろうとしているのではないでしょうか?
>>683 憲法を変えるなどと大それたことではなく、新たな犯罪の温床となっているものを規制する法律は
業界全体で動けば比較的簡単に出来ますよ
RMT容認派はRMT業者以外にはほぼいませんしね
申請など少々めんどくさい面もありますが、新たな法の作成は容易です
ただRMTは運営の利益になっていると考えている運営会社もあり、なかなか一致団結できないのが実情で
そんな法律の申請など考えている暇あればどうやってもっと利益が上がるか考えろなどという運営会社幹部もおり
腰が重い
さらに役人の利権が絡むの法律ではないため、業界全体で動かないと役人もなかなか動いてくれません
政治家も票に繋がらないことはなかなか行ってくれません
環境関連の新しい法律が次々と出来ている現状をご存知でしょうか?新たな法律の作成自体は容易なのですよ
3行とは言わんがもうちっと要約してくれんかね 流石に読む気が起こらん
>>686 すみませんwこれでも結構削った方で、元の最初の書いた文章はこれらの3倍ぐらいはあるかと・・・汗
暇なときにでもまた読んでみてください、つまらないことは書いてないつもりなので
688 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/27(火) 02:37:14 ID:R1DVmPdV0
[Dサーバー] ふじゆき 調査お願いしました。 元GM様のコメント感謝しております。様々、運営様への不満はあります。しかし愚痴だけではいずれ他ゲーの様に消えていくと思います。過去私も愚痴だけのユーザーでした。 業者と一般PCではプレイスタイル云々以前の開きがあり、その間を埋めるには「運営の認めるRMT可能なサーバーの用意」「公式換金や運営の認定したRMT業者の受け入れ」 等必要になると思います。現状MoEではどっち付かずな状態が続いております。私から言わせて貰えばダラダラ状態さえ決めかねてる様な印象を持っております。 MoEの様に長期に渡って運営されているMMORPGの場合、当時のPCはもう成熟した大人です。つまり「運営の仕組み」は彼らにはバレてるのです。 私はopenβ中期からのPCなのですが、友人は皆現運営に愛想を尽かし去っております。しかしパッチが当たると顔を見せます。皆帰って来ます。私は何事も無かった様彼らを向かえ又さよならを言います。 課金チームはマイページの修正してくれませんでしたね。 千里の道も一歩から 先日の業者の反撃と見られるメンテ後、少しばかりスパイスを購入した1でした。 実験Dは間に合えば土曜日したいと思っております。(間に合えば・・・)
そうか まぁあなたの意見は建設的だし もう1方のコテと違って指摘されたレスに対しては きっちり自分の意見述べているだけ 好感が持てるわ 明日あたりにでもざっと読んでみる
>>688 おっ!おつです
>>689 疑問点などがあればいつでも指摘してください
そろそろ明日も仕事なので寝ますね
最後に、不正アクセス行為禁止法が2000年に施行されたように
RMT禁止の法律も業界全体で動けば可能ですよ
最初に書いたけどRMTを禁止する法律は多分無理ですよ たかがネトゲのために所有権を制限する法律なんて制定するはずがありません 不正アクセスとは根本的に異なります 民法 第206条 所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。
692 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/27(火) 02:47:44 ID:R1DVmPdV0
皆様おやすみなさい EとPの巡回行って来ます。
本来企業が儲けているはずの金を奪われてるんだから可能性としてはありなんじゃないか?
長文ですみませんがこのままだとRMT擁護に必死な業者に見えるので、 RMT禁止の何が問題だと思っているかを具体的に書きます AさんがWebマネーかなんかでギムナジウム装備セットを買いました その後、生活環境の変化などでMoEを引退することにした際、 友達にそのギムナジウム装備セットを2000円で売りました これもRMTですよね でもギムナジウム装備セットは電子データではありますがAさんの立派な所有物です これの売買を禁止するのは先程挙げた民法に抵触するのではないかと思っています ◆YBJLsQ9krc氏が念頭に置いているのは業者との取引だと思いますが、 上記の例のような個人間の取引と業者との取引を区別するのは不可能だと思います
>>691 所有権云々の方向でRMT禁止の法律を作成することは不可能に近いでしょう
わたしが提案しているのは、
>>681 のような新たな犯罪の温床、脱税などに利用されている事柄を規制するための法律です
マネーロンダリングに利用されやすい、またはされているために規制をするといった方向です
平成20年3月1日に施行された、犯罪による収益の移転防止に関する法律(マネーロンダリング防止法)
にRMTを組み入れてもらえれば、比較的簡単に規制をすることが出来るかもしれません
そういった、いかにRMTを防ぐ手立てを行えるかを業界全体で考えてRMT撲滅に向けて行動していくべきなのです
知的財産権の方で縛れないかねぇ
商標権な
>>694 RMTがなぜいけないか
>>674 で書きました、犯罪の温床になりつつあるという事実もあるのです
>>694 さんの友達に売るなどの行為は運営側がRMTだと特定することは難しいでしょう
業者を特定することは容易です、その業者のキャラと取引のあるキャラを利用停止にするのです
極端な例ですが、犯罪者集団が高級車を違法な行為(窃盗などで)で入出しそれを盗難車だと知りつつも購入した
友達が購入した高級車をもういらないからとお金を出し購入した
同じ車を購入したという行為ですが、明らかな違いがあります
>>685 容易云々の問題じゃなくてさ
RMTよりネトゲ自体を規制しちゃう流れになるんじゃないのかってこと
そうした方がニートの親御さんの賛同を得られるだろうし、
ネトゲを子供にやらせたくないって一般家庭は少なくないだろうから
票が欲しい政治家は食いつくんじゃねーの?
700 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/27(火) 03:49:11 ID:R1DVmPdV0
[Pサーバー] Nisasisira←N符号 [Eサーバー] 8PC E通常中華 2PC 調査お願いしました。
701 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/27(火) 03:50:45 ID:R1DVmPdV0
元GM様おやすみになって下さい。おやすみなさい、皆様も
702 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/27(火) 04:19:04 ID:R1DVmPdV0
スレッドを3つ程飛ばした様な進展ですが、過去に述べた「スレッドを持って行きたい所がある」と言うのは元GM様にあらかた教えて頂きました。 明日のメンテ楽しみですね。
703 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/27(火) 04:43:26 ID:R1DVmPdV0
>>659 沢山有り過ぎて全部お話すると特定されて無駄な労力を払わないといけなくなるので割愛させて頂きますが、
牛でお茶を濁されたく無いので頑張っております。
◆w3NrTZG6Doは 長期に渡ってミッシーがどうたらってch立てて 騒いでたD鯖のアフォバーサルだろ? そのときの画像出そうか?
P鯖 Jeliarilio 上で書かれているZbedourlaとPT組んでいました。 双方にtellしましたが、応答無し。
Nisasisiraはあの超テイマーNisanaさんのキャラじゃなかったか?
MOEでマネーロンダリングに使われる可能性は、低そう。 100万円、1000万、1億、10億の場合のお金の流れを考えてみると、限界の壁が・・・ 100万〜1000万の間なら、時間をかければ・・・
>>608 これ /w all a〜z あ〜ん ア〜ンのマクロをpause 6 くらいで作って
ログとればいいだけだろ。ミーリム海岸 ダイアロス島 で抽出すればいいだけ。
>>706 > Nisasisiraはあの超テイマーNisanaさんのキャラじゃなかったか?
装備がいっしょだったね。
あのひと複数PC使いだからこれがあの人の露天キャラの可能性もすてきれないね。
まあ、確認・判断は運営に任せるのが一番いいからとりあえず報告してもいいかも。
>>700 N符号だけでマジで通報したの?
行動を見てから通報してますよね?
そりゃ間違いもあるだろうしイチイチ確認するのは面倒だから運営に一任するのもいいけど
狼少年になると運営も動いてくれなくなりますよ。
Nisanaはペットにシナチクって名前付けてたな どうでもいいことだがw
通報じゃなく調査依頼したんだろ 問題無い
>>694 これもRMTですよね? までは正解。
>でもギムナジウム装備セットは電子データではありますがAさんの立派な所有物です
>これの売買を禁止するのは先程挙げた民法に抵触するのではないかと思っています
これは不正解。
ここで出てくるギムナジウム装備は運営の物。Aさんはその利用権を買った、というのが多分正しい。
民法にも抵触しないよ。(ゲーム内データの所有権は全て運営に帰属するってのがネトゲのデフォ)
そしてそれ(運営の所有する権利)を勝手に金銭で取引するのは多分どのネトゲでも規約で禁止されているし、
むしろ
>>693 も言うように運営があげるべき利益を不当に奪われているので
金銭で取引したらAさんが訴えられてもおかしくない
だと思う。MoEの規約なんてもう覚えてないから穴があるかもしれないが。
>>704 ワーム感染したくないので結構 私怨は晒しスレでやれ
1にもし今後何かあれば重要参考人で引っ張られるが覚悟は出来てる?
論点がカオスw ◆YBJLsQ9krc の書込みは、見てるかもしれない運営関係者 向けのメッセージと、一般ユーザ向けのメッセージがごっちゃに なってねw RMTを介した国外・暴力団への資金不正流出の背景は 広く認識されて然るべきだと思うが 匿名掲示板での法規制の推進もしくは議論は混乱するだけの 可能性は高く ここは、一般ユーザレベルで対処のシステム化?に特化されると いいなーとか思ったりする。
重要なのは支那畜が接続出来ないことじゃない? 串接続禁止+IPBANとか、クライアントのID+PCの構成情報からIDを作成してそれをBANするとか 色々と方法はありそうだが
>>714 1にもし今後何かあればって・・・中華ってそんなにやばい?
キャラ名が知られると報復される?ちょっと怖いのでくわしく教えて
718 :
名無し中華 :2008/05/27(火) 15:32:42 ID:KuGoUOKA0
喜べ!また外国からアクセスできなくなった もうやってられない、この屑運営。もう前ほどの熱情もないから、VPNも買わないぞ 残念ながらそのうち解けるはず(既に3回)。なぜなら中華は無課金というイメージはそもそも最初から間違ってる 無課金のはRMT会社だけ、普通の中華プレイヤーなら日本人以上(遥かに)の金を出してる。愛さえあればVPNも買うよ まぁ、RMT会社にとって全く無意味だよ。アクセス禁止なんてwVPNでおk
どうしたんだ急に。大丈夫か? とりあえずコーヒーでも飲んで落ち着け。 話はそれからだ。
720 :
名無し中華 :2008/05/27(火) 15:43:20 ID:KuGoUOKA0
716 あなたは言いたいことはよく分かってる だが、無理 まず今までVPNに対策はなし、それは技術的な無理 クライアントのID+PCの構成情報からIDを作成 PCの構成情報を知ったらどうする?(そもそもそれは違法行為では?) クライアントに一つ一つIDをつけたいならディスクを発行しなければならない、タダゲのくせに生意気だな そもそもそうできればFF11はとっくに使うよ、だが無理なことは無理
情報操作の疑いは消えませんが 一プレイヤーとしての意見として運営に送るべき要望でしょう。
最近はヘタに話すとバレると思ったのか、話しかけても終始無言。 以前は、ある程度BANされると業者は目立たなくなったけど 最近はBAN前提で、少しでもgold稼ぐためにサムライになったら 即エイシスやヤンオルで稼いでるね。 BANされるまで数日かかるから、徐々に業者側の在庫が増えて ユーザーの監視(フレンド)リストが足りなくなると・・・。 今回このまま運営動かないと、結構やばくなりそう。
E鯖墓地でやれ
>>715 >>676 まではRMTがいかに一般ユーザーに深刻な被害を与えるかということを念頭に議論していましたが
わたしの考えである、RMTを法で規制すべきためには
>>674 では弱いという指摘を受けたので
もっと突っ込んだ業界側やもっと大きな視点からから見たRMTの被害を論点にあえてその後展開しました
RMTを法で規制すべき論拠は、ユーザー視点、運営・業界視点、もっと大きな一般国民としての視点などどの視点から見ても十二分にあるのです
わしには難しいことはよ〜わからんが RMTを断固排除するっちゅう気持ちはええんでね〜がな
なぁ
>>714 が気になるんだよ・・・なんだよ重要参考人って
俺中華らしいの通報してるし友達にも話してるんだけど中華にバレるとやばいの?
中華マフィアは手段を選ばずいきなり抹殺しにくるから気をつけろって事だ
>>726 費用対効果を考なされ。
万が一何かあったら、それ関係の法案が
通りやすくなるから自滅になる。
>>727 そんなだったらゴンゾが中華排除するわけないだろう常考
730 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/05/27(火) 21:05:48 ID:gAh4ECEd0
ネトゲのキャラ割れたくらいで身元割れるって言うのはいくらなんでも考えすぎ
>>722 逆に日本語が分かるからって喰らい付いてくる中華業者もいる
内容は分かっても根本的なことがわかってねえからすぐわかる
>>1 は運営に中華マフィアや暴力団のスパイが居る可能性って考えてないのかね?
安心しろ 俺は大爆笑した
さすがのゴンゾでもそれはないwwwwwwwwwww
>>676 それはRMTという行為自体が中心的な問題ではなくAのギルドの悪意が中心的な問題な訳でしょ?
Aのギルドの悪意があればRMTという習慣事態が存在していなくても詐欺だとか寝マクロとか誹謗の方法は
いくらでも産まれてくる、真に問題とすべきなのは悪では無いのだろうか?私は規約違反のRMTを肯定しているわけでは無く
否定している者だが
◆YBJLsQ9krc発言をまとめると以下かな?強く主張するところは☆印かと。 一般論が多い印象だけど、スレ中盤のまとめ的に。 ■RMTの現状 ・アイテム課金が主流となった現在、(運営会社にとって?)深刻な被害が出始めている ・全体で年間500億円が動く。うち10億円が業者の利益(調査会社調べ) ・資金の移動が把握しにくく、脱税、マネーロンダリングに利用されやすい ■RMTの弊害 <ユーザ視点> ・快適なプレイ環境が損なわれる <運営視点> ・アイテム課金で得られるはずの収入が減る ・プレイ環境悪化によるユーザ減少 <社会的には> ・脱税・ロンダリングなど犯罪の温床になる ■RMT肯定派もいる <ユーザ視点> ・プレイ時間削減 <運営視点> ・RMTは運営の利益になっていると考えている運営会社もある ■RMT対策 <ユーザレベル> ・運営への協力(調査・報告) <運営レベル> ・RMT対策チームを作り監視・処分する(FF運営) ・業者を特定することは容易・取引のあるキャラを利用停止にする <法規制(社会・業界レベル)> ・ユーザや運営会社の利益保護の理由で成立させるのは難しい ☆・社会全体の利益保護(犯罪の防止)の理由であれば成立する可能性はある ☆・役人の利権に絡まない/政治家の票につながらないため、両者ともなかなか動かないが、 業界全体で動けば新法案成立も可能(例:不正アクセス行為禁止法) ■その他 ・◆YBJLsQ9krc(元GM)は運営関係者にRMTをなんとかするべきと伝えているが、幹部の腰は重い
739 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/28(水) 01:26:38 ID:q8sIrNTA0
[Pサーバー] 3PC調査お願いしました。 エルビンの警戒を強化依頼しました。
740 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/28(水) 02:13:08 ID:q8sIrNTA0
ここからが勝負です。状況は元GM様にあらかた説明して頂きました。いつも丁寧な書き込み、スレッド住民の皆様への回答有難う御座います。 発生原因はやはり運営様に在るようです。対策方法として、これまで運営様同等、場合によってはそれ以上の時間をスレッドの皆様で考えてきております。 MoE内は狭く、より多くの一般PCがこの問題に関心を持てば業者を一定数以下に減らし、独占に因るインフレを防止する事が可能です。 実験Bの効果により、従来西銀行を避けがちだったプレイヤーも幾分立ち寄り易くなった事だろうと思います。こちらは継続的な監視をお願いしております。 しかし、MoEはライトゲームの側面も持っております。一定期間でユーザーは入れ替わり、このスレッド住民の様な目の肥えたプレイヤーは減少します。 我々の前回、前々回の失敗は目の前の障害を取り払っただけで、発生原因を徹底改善しませんでした。その結果がこのDay4だと思っております。 ライトゲームだからこそ陥る当然の結果だと思っております。スレッドは続きます。 過去スレッドで、運営チームには業者関連の担当者が居ないと言う書き込みがありました。まさかまだ居ないと言う事は無いですよね。
741 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/28(水) 02:15:18 ID:q8sIrNTA0
本スレッドでは引き続き不審PCの報告お待ちしております。 これは・・・?と思うPC、代理調査依頼しますので宜しくお願いします。
P鯖 3PCがどれかはわからないけどちょうど自分も3PC Cacatuidae Strigidae Beros
743 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/28(水) 03:50:05 ID:q8sIrNTA0
[Pサーバー] Cacatuidae Strigidae Beros 調査依頼しました。 重い話が続いておりますがお気軽にご報告下さい。
744 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/28(水) 04:13:00 ID:q8sIrNTA0
回避弱体化立ち消えになった真の理由もこのスレッドに関係あるかもしれませんね。
それは違うと思うが 殆どワラゲ住民の反対だべ
あるわけねえだろ・・・ ワラゲ民のモニなんとかしろって意見が大多数だろうが Preで回避任せでは上級MoB狩れんし 馬鹿じゃねえの
回避弱体まで中華のせいかよwwwwwww
こいつは誇大妄想がひどすぎる
さらに
>>745-747 みたいな書き込みを全部"叩き"扱いする被害妄想もある
ようするに妄想野郎
エネルギーが中華排除に向いてるからいいものの
別のものに向いたら大きな犯罪の恐れすらあるな
>>748 そんなこと言ったらなんでもそうなる罠w
俺は
>>641 の発言で濡れたねw
思考回路がどこかずれてんだろwww
>>748 の「誇大妄想」が気になってなんとなく調べてたんだが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%81%E7%97%85 ◆w3NrTZG6Doはこれなんじゃないのか?
とりとめのない文章や必要とは思えない連続カキコなんかは
「観念奔逸」「他動・多弁」「行為心迫」等にあたるのでは?
俺は精神科医ではないので断言はできまいが◆w3NrTZG6Doに
思い当たる点があるのであれば
専門医のカウンセリング等受けたほうがいいのではないかと思うがどうだ?
中華排除のために頑張るのはいいが、心が壊れたら意味ないぞ
>>750 >>641 みたいな上から目線が「自己の過大評価」から来るものだとすると
ますます当てはまるんだよな
まず自分が当てはまらないか確認してから書き込んだほうがいいな
>>1 に否定的な書き込みがあると必ず
>>749 とか
>>753 みたいな擁護があるよな
>>751 自覚(自覚症状)があれば自分から病院に行ってると思いますよ
こういう精神疾患は本人に自覚がないから面倒なのです
このレベルならまだ病気じゃなくて個性だと思うけどなあ 周囲や運営の思惑を越えて一人で暴走しそうな危うさみたいなものは感じるにしろ
日本語がどことなく壊れている点も納得したぜ
平日昼間は叩きが多いなw 何してる人達なんだか暇があったら代替案出せよ。 まず論拠を問うのは基本だろ? 理解出来ないからっていきなり叩いたり病気にしてみたり レス貰えなくて当然だわw
改行少なめ・文くっつけたがる文体キタ
自演擁護するならもっと頭使えよw
そんなに暇なら運営にメールして例の中華監視対象にして貰えよ。 資産売るって言ってんだからな。そっちの方がよっぽど面白いぞ。
携帯だからめんどくさいんだよw 相手したおれが悪かった 邪魔したな
何かあるとすぐ病気にしたがるやつっているよな 医療関係者から見るとお前のようなやつが怖い
精神科医の飯の種です。ご了承ください。
>740の2行目 発生原因は〜の所が何のことやらサッパリです 1から読めばわかるのかしら? 教えて目の肥えたプレイヤーの人!
>>641 はありえねー
ほんと何様だよ
中華排除がんばってるからってレベルじゃねーぞ
ついでに
>>676 の論理もめちゃくちゃ
包丁があれば殺人が起こるから包丁を取り締まらないのが悪いって言ってるのと同じくらいめちゃくちゃ
いくらRMTが悪いことで嫌いだとはいえ偏りすぎてておかしいだろこいつ
トリップ見ろそれは元GM様の文 最初は疑ったがIDが違うので明らかに別人 RMT撲滅に掛ける情熱の等しさで文体が似てくるのは仕方のないこと
たしかに
>>641 は、ありえんよな病的だぜ
RMT業者排除のために何したっておkならスクエニみたくおとり捜査でもして
泳がせておいて、いっきにRMT業者、利用者を排除しちまえばいいんじゃねーの
自分を神とかと勘違いしてる病気持ちに頼るより、そっちの方がましだぜ
>>769 ほんとだ、別人か
ただどのみちおかしいこと言ってるのは事実だわ……
おかしいおかしい言ってる子の頭が一番おかしいのはよくあること
そうだねDNAも似てるね
ほんとに
>>1 擁護はいっぱいわくなぁ
しかもどれもこれも単発ID
ただの信者なのか、はたまた・・・?
叩いていると言われている連中も単発だがなw 後は実際に行動出来るかどうかだろうな。 言うだけなら誰でも出来るからな。
777 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/05/28(水) 19:16:12 ID:LMNVP6mj0
E晒し見てきな運営も結構仕事してるぜwww さて、ザクラ以下その他の寄生虫どもRMTはガンガン通報するんでよろしくwwwwwwwww
とりあえずRMT疑惑でザクラ( ・∀)人(∀・ )通報しますた!
通報はこまめにするのはいいが、まじで交戦中の確認は頭にくる しかも、エイシス入り口からのtelはむかつくよ 俺はモニコじゃなくモニオだ! ブレマスだが侍マスタリついてね〜、フィオ装備もしてね〜ぞ キャラ見てからにしてくれ・・・マジでおねげーします取締りマニアの方々 と、ちょっと前に思ったよ・・・ しょうがないので、メモつけたら確認こなくなったけど・・・逆にメモつければスルーだな とりあえず、目の前に来て確認しろ寝マクロだってそうだろボケ
メモには 「目の前に来て確認しろ」 って書くと良いですね☆
>>780 それ面白いかもw嫌味でもないし中華ではないとわかるしユーモアもあるようなw
えーと、
>>676 が叩かれているようですけど、そういう実際の事があったと極端な事例をだしただけなんですけど
RMT容認派の方々はどうでもいい細かい点をしつこくついてきますね
なんとなくなくですが、ここで
>>1 さんを叩いている人は2人しかいないような感じがします
その2人が執拗に上げ足を取れるレスがあればそれをしつこく指摘しているような・・・
>>780 特定されるかもしれんが・・・
「僕、悪いモニオじゃないよ〜」ってメモつけたら確認来なくなった
それ採用させていただくかも
細かい点をついたら容認派ですか。。。 ◆YBJLsQ9krc さんは極端な事例を出すならあらかじめ言ったほうが誤解を生まないと思いますが。
>>784 どうでもいい細かい点ね
どうでもいい点を執拗に指摘されてますよ
重要な指摘ならわたしもレスを返しますが、どうでもいいことを指摘されても悪意しか感じられません
細かい点をついて容認派あつかいされるのはね、 ルート負けて中華扱いするのと一緒だと思うの。ぼくは。
しっかりと、まじめに中華にさってもらうにはね、こういうのあっちゃいけないと思うの。 中華とケンカゲームしてるんじゃなくて、不正者を取り除くのが目的だから。
>>782 ほんとうですよね。
>>676 を読めば誰にでもRMTの蔓延はすべて運営の責任だとわかるはず。
ひょっとしたら1さんや元GM様にたて突いているのは責任を問われたくない運営の兵隊かも知れませんね。
そこまで必死になるというのも1さんの活動が確信に触れつつあるからかも知れません
とにかく1さんと元GM様の上げ足を取ってくるやつらはRMT容認派なので何を言っても無視でいいでしょう
私は1さんについていき、ダイアロス島から中華と業者が一掃されて1さんの名前がダイアロス島の歴史に
刻まれる日を夢見ています!どうか世界を救った英雄になってください!
◆YBJLsQ9krcの書き込みが1に似てきたな
>>789 2人しかいない容認派の片割れが必死ですね
もうすぐお前らのようなゴミのいない美しい世界が1さんの手によってつくられる
見せてやれないのが残念だ
しつこい粘着は同一人物が繰り返してるだけっていうのは常識 あらゆる匿名コンテンツで粘着屋の行動が散見できる 面白いのは粘着屋だからといって、どこでも100%屑書き込みばかりではないし 逆に博識ぶったり良識人ぶっていた人物が何かを切っ掛けに粘着を始めることもある 従来のスレでは余り表沙汰になりにくい現象だったけど ニコニコ動画によって、これらの法則がわかりやすい形で再確認された ある動画を見つけたとき、執拗に貶める行為をしているIDをNGにすると 一斉にコメントが減るのはよくある話である
叩きが見破られ始めると今度は擁護を装って落とそうとする >>1を過剰に持ち上げて反発を誘う手法だな やってるのは以前まで叩いてた人と同じ人
>擁護を装って落とそうとする あなた自身のことですね、わかります ID:BmyN3+TH0は擁護を装うというより、どうみても皮肉
そもそも
>>676 は論点がおかしいだろ
それを省みず反対意見書く人はRMT容認派認定とか、もうね
RMTer及び中華排除に対する熱意は認めるけど、その前によく考えて書き込んでくれ
795 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/29(木) 01:20:03 ID:TJy6zX7z0
ネットゲームの業者を排斥しようとした場合、どの程度の反発が起こるか。 うーん面白いテーマですね。 皆様書き込み有難うございます。 元GM様、直接連絡取って聞いていただきたい事があるのですが可能でしょうか。 連絡手段提案して頂けませんか?
揚げ足うんぬんじゃねーよ、そういう事例から考えが偏ってるってのと報告主ってだけなのに過ぎた傲慢があるっての指摘されてんだろ 中華排除に熱意傾けてんのはわかるけどそういう態度は叩かれて当然だと思うぜ
叩きたいなら叩けばいいんじゃないか 他人にまで叩きを強要するのはさすがにきもい >>1と思いはおおむね一緒だから細かい性格の荒なんて気にならないな まずは鏡の使い方を覚えるべき
798 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/29(木) 01:58:00 ID:TJy6zX7z0
実験Dは元GM様にご意見頂いてから報告したいと思います。 MoEでいきなり報告するとちょっとアレなもので。 申し訳御座いません。 Eサーバー晒し見てきました。 各サーバー晒しスレも一通り見ておりますのですが、本スレッドにもお気軽にご報告下さい。 現在Eサーバーの重点的な取締りを運営様にお願いしております。もうあらかた調査対象の策定は済んだと思いますので報告します。 それにしてもマイページ修正は何時なんでしょうか・・・ イクシオンの爪 各種宝石 各種インゴット及び鉱石 スペシャルチケット1日 がサーバー間移動不可になるだけで運営様、我々の被る手間が半減するのですが。 検討って便利な言葉だとつくづく思います。 現場のスタッフの方、応援しております。
799 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/29(木) 02:14:02 ID:TJy6zX7z0
>>795 語尾 「お手数お掛けします。申し訳有りません。」 抜けてました。申し訳有りません。
800 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/29(木) 02:21:30 ID:TJy6zX7z0
>>70 氏の発言が無ければ800レスでは到底辿り着けなかった早い展開だったと思います。
本当に心から感謝申し上げます。有難う御座いました。でもスレッドはまだ続きます。
中華を取り締まろうとする姿勢は評価できるけれども、 あなたの都合で一般プレイヤーが迷惑を被る事も確かで、 それを正当化して謝らず、一方的にこちらが悪いと決めつけるのは、 人間的に何か欠落している気がします。
中華が一番迷惑です
804 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/29(木) 02:30:05 ID:TJy6zX7z0
>>801 その事についてはお詫びの申し上げ様が御座いません。弁解しません。
805 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/29(木) 03:28:35 ID:TJy6zX7z0
>>801 様が一般PCの場合 804の発言通りです。ご迷惑をお掛けしております。もう少し景色が晴れたらご迷惑かもしれませんが、全力で謝罪しに行きます。
>>801 様が運営サイドの場合 貴方方は先にも述べました通り、強力な権限を持っておられます。
指摘点への弁解は、過去スレッドで既にプレイヤーサイドの要望は充分な筈では無いかと思って居ります。
私個人への監視を数例実感しております。
このスレッド住民は自分が報告したPCのその後の経過すら晒しスレッドに頼らなくてはならない現状。
4/25のポリシー改定、その何%が島民の報告でしたでしょうか。悲鳴を上げておりますが、応援しております
806 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/29(木) 03:35:08 ID:TJy6zX7z0
インゴなどがマイペ転送可になって楽になった生産者だが
中華排除のためにまた苦悩を強いられるのか?
どんな業界にだって、法の裏をついて儲けようとするやつは必ず沸く
しかし、そんな奴らのために「アレも禁止」「これも禁止」になったら
「業者排除よりこんな企業つぶせよ。もういられねーよ」とならないか?
>>1 はがんばっているつもりだろうけど、やり方が強引すぎる気がする。
>>641 を読んで宗教団体の教祖様かと思ったぜ・・・
808 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/29(木) 04:27:16 ID:TJy6zX7z0
>>807 禁断のミスリルインゴットに手を出し始めてる様です。
そもそもなんで中国からアクセス制限外したんだ? ここの運営アホだろ
中華、中華で、とばっちり喰らうのは他でもない日本人だろ
イクシオン強化、ミッシー強化に
その上、マイペの転送も制限つける気か
ぶっ殺すぞ
>>1
さすがにそれは運営に言うべきだろな
>>808 主語がないから、まるで俺がミスリルインゴ中毒患者になったみたいじゃねーかw
>>1 と元GMの人は叩き=RMT擁護派の工作みたいに思ってるようだけど、ちょっと真面目に自分の書き込み見直してみたら?
そういう批判を素直に反省できず曲解するのは中華云々以前に人間として心配。スレチも甚だしいのは重々承知だけどさ
815 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/29(木) 06:05:20 ID:TJy6zX7z0
たかがネトゲーで殺されたくないのですが、先にも申しました様に私は私の理念で動いております。 必要な事はやっておきたいのです。ご了承下さい。
816 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/29(木) 06:13:16 ID:TJy6zX7z0
本スレッドは複数民間機関並び、大手掲示板、ゴンゾロッソオンライン、2ch様の監視の下、進行しておりますので不必要な発言は御避け下さい。
あのさー。あんたの今までやってきたことには頭の下がる思いは多少するよ。
エイシスから一時的に中華がいなくなったのも、あんたが最初に動いたからだろうしさ。
でもよ。
>>816 の発言はいただけないなぁ。
それに今までのあんたの書き込みもね。
自分を高スペックの正義の味方かなんかと勘違いしてない?
一部の人以外の大多数のスレ民とMoEユーザー及びMoEの運営管理者を馬鹿だと思ってない?
文章ににじみ出てるぞ。
>>817 激しく同意
そして
>>817 や俺みたいな書き込みすると、すぐRMT容認犯罪者扱いされるし。
見た限りじゃあ不必要な書き込みなんてどこにもないぞ
それとも
>>1 に対する反対・批判のことを言ってるのか?
なら2chでやる必要ないだろ
個人でホムペでも作って、そこでやってろよ
day1と違って今の
>>1 の手法は他人を利用してるようにしか見えないのだが
報告等には上っ面だけ感謝して、反対意見は徹底フィルター
たまに運営とのやり取りとか思わせ振りなことを書いて
虚栄の権威を振りかざしてる印象しか受けない
池沼の相手するからそうなるんだろ
正直何言っても池沼は池沼だから
ミイラ取りがミイラになるような真似はよせとだけ、
>>1 にはいいたいかな
粘着はすぐNGして、自分の発言が大勢に見られることを意識した方がよい
知らず知らずに偉そうで独善的な口調になっている
屑の相手させられてたらだれだってうんざりしてくるのは分かる
だがちょっとまってほしい相手するのが間違いだと
>>817 頭が下がる思いならゴチャゴチャほざかずに黙ってろ クソガキ
>>820 「池沼」とか「屑」とか「粘着」とかいう言葉を意図的に使って
反発を誘う手法ですね、わかります
ごく一部の粘着のために大勢の反感を買うのは軽率に過ぎる
>>819 の言うように虚栄心が沸いてきているのが見て取れる
必死叩きに晒されれば無理もないとは思うが、
再三言うように
ここはお前の味方になってくれる人も見てるのだよ
自分を大きく見せようとせずとも
>>1 の働きは凄いと思うし
もっと淡々堂々とやってくれ
IDがぬこだ
>>813 ワロタ
こーいうのが不必要な発言の一例だ
このスレで一番の屑はID:rxhspNxo0だろうな
意見をだしたら、叩き扱いされて、中華や粘着扱いされてたまったもんじゃないよ。 もう協力する気なくなった。 中華ごっこして、ヤンオル荒らすぜ
カオスな流れだ。
>>1 が何か勘違いしてるのと、強烈な行動原理があるのは俺も見てて感じるが、
なんだかんだいって
>>1 のお陰で中華排除が進んでるんだろ?
多少の事には目を瞑っても余りある功績なんじゃないの?
俺はエイシスは採掘にしか行かないし、中華の直接の被害は被ってないけど、
大げさではあるけど
>>1 だかどこかのネトゲの元GMだかが書いてた
RMTの氾濫による弊害っていうのを多少なりとも食い止められてて、
結果的にMoE民全体に恩恵があるんなら、
文句言わずに良い方向へ誘導してやって応援、協力してやれば良いじゃない、と思うんだが。
不満があっても「〜〜はよくない」ではなく「〜〜するより**した方がいいかも」等、
言い方を変えればスレ見てる奴の反応も、
>>1 の対応も変わるんじゃないか?
中華が居なくなって困る事って言ったら、
爪の供給量大幅減で値段が上がってwar民が若干困る事と、
鍛冶屋の中華御用達な武器が売り上げが減る事位じゃ?応援してやれよ
ちなみに一番最後の行は俺の鍛冶屋の売り子の拒否リストに 当時の晒しスレの中華リスト全部突っ込んだら売り上げが1/3になったっていう実体験からw まさか自分がシナ畜の片棒担いでたとは思いもよらなかったぜ
>>826 おいおい。冗談にしてはタチ悪いぞw
俺が心配してるのは運営にも、この調子でメールを送ってるって危険性だね。
1%以上持ってる株主や月に一人分の給料払ってるような課金ユーザー相手じゃなければ
態度は硬化すると思うんだよね。
慈善事業じゃないし良識なんてクソ喰らえ!!の姿勢で利益さえ上がればいいのは、どっかの高級料亭を
例に挙げるまでもなくすべての企業に共通してる。
それに生産業じゃなく虚業なネトゲ運営はより一層その傾向が強いでしょ。
この自分が救世主だと陶酔してる奴のせいで俺の通報も同類だと思われて運営が動いてくれなくなるのが怖いよ。
>爪の供給量大幅減で値段が上がってwar民が若干困る事 これが実際過去にあったんだよね 本当に困った GSPの売りが少なすぎる&見つける度に値段がうなぎ上り 中華のせいで物価が異常高騰するってよく書かれてるけど GSPに限っては違うかも これは実際におこったことだし あとインゴをマイぺ不可にすると泣く真っ当な日本人生産者が かなりいると思う 生産は枠がたくさん要るし種類もあって重いインゴなんかは 銀行からノソノソ運ぶより生産施設前でマイぺから出したほうが はるかに効率がいいし だけども寝掘り鉱石→インゴを転送で儲けてる奴が多いのも 事実だからなんとも言えないんだけどね・・・ 中華・業者を排除するためなら多少の不便を健全プレイヤーにかける ことは厭わないぐらいの徹底振りでないとダメなんだろうかねぇ なんかせつないね
インゴットのマイペ制限されると困るってのは神秘切りの愚痴じゃないかね または鍛冶と採掘が別キャラに分離してる効率に縛られたプレイヤー 採掘鍛冶専業の自分はテレポすら使えないけどマイペ使わってないけど痛くも何ともないぞ 制限来たら来たでそれに対応出来るスキル構成のキャラへ最適化されるだけだろう
もうひとつ 裁縫なんかも中間材料の大部分がマイペ転送出来るので 他鯖の採取キャラから安易に大量の材料を持ち込むことが出来てにわかブラデザが量産され それまでその鯖で頑張ってた裁縫屋が要らない子になってる 生産者としてもゲームバランスを気にする自分としてはむしろマイペ制限は強めるべきだと思うよ MoEは便利さや効率を追求するゲームじゃない
あなたの考え方はわかったよ まあ、あれですね、マイペに関しては公式でアンケートでもとってもらうのが一番いいんだろうけどね 運営が色んな意味でやる気になってくれるといいんだがw
>>832 にとって不要だから制限すべきって話ですか
もともとインゴットはマイページに入らなかったのが入るように変更されて、
変更前までは銀行の枠数の制限で各1枠分しか貯められなかったのが
変更後はちびちび貯め込めるようになってとても有り難かったです
そのサーバに裁縫屋があふれてるなら材料をマイペに入れて他のサーバに移住すればいいだけですよね
裁縫やりたい人は多いからどこに行っても同じだと私は思ってますが
MoEは不便さや非効率を追及するゲームでもないんじゃないですか?
ホリレコ来た時点で世界が狭くイージーになったってのにブツブツ・・・ 1プレイヤーの持ちキャラで何でも出来る万能性・自己完結性を目指すなら ネトゲじゃなくオフゲでもやってろとブツブツ・・・
>>834 MMOってコミュニケーションを楽しむもので、MoEはその方向へ特化したタイトルだと思ってるよ
生産も戦闘も銀行の枠内で出来ることをやるのが楽しいんであってさ。
そのうちスキル850制限も不便だから取り払えって言い出しそうだね。
なんで
>>1 とその支持者・信者って、偏狭で話が飛躍するのが多いんだろう
それに、
>>1 とその支持者・信者は「意見」には耳を貸そうとは一切しない
もう何を言っても無駄な気がした
>>807 の返事が
>>808 な時点でお察しだったんだろうが
ですよね
お互い理解しようとしないならどっちもどっちー
>>1 の直訳体な日本語は意志疎通を目的としてないし、
このスレ自体
>>1 の日記帳みたいなものだし。
ネヲチ板的にはヲチするのが正しいんじゃないの。
基本的に
>>1 も元GMも信用してないし信用する必要もない
そもそも俺は業者だと思ってるよ
>>1 も元GMも・・・
だって二人ともあやしすぎるじゃん
ここに書き込むのは情報の並列化としては重要だし色々意見を出すの
もいい事だからどんどん活用していけばいい
ただし運営への報告はここへ書いたら誰かが報告してくれるだろうって
思うのではなくて、むしろ積極的にここに挙がった名前も追加して
各自運営に報告するようにしよう
とりあえずこのスレで挙がった名前を纏めて運営に報告しておきました
>>835 いやだからさ、あなたの考え方でしょそれはw
そんなの押し付けても仕方が無いじゃない
色んな人がいればそれだけの数の考え方の人がいるんですよ
まあ私はあなたのような性格の人が他にもいるだろうから↑で
公式アンケートすりゃいいのにってわざわざ書いたんだよね
例えばワラゲ中心に考えてる人はPreでの時間を可能な限り少なく
したいって人が結構いる(勿論全員ではない)から、効率重視の人に
オフゲいけってのは全くもって暴論ですよ
あなたと同じように中華や業者が居なくなればいいのにって思ってる
人の中にも様々な考え方・プレイスタイルがいるってことですよ
ちなみにワラゲ廃は晒しを見てもよくわかるように業者ではないが
寝マクロやバグ利用している人がちらほらいます
これも中華同様きっちり処罰してもらいたいもんですな
西銀内が低位錬金品とインゴ蛇弾売りだらけでカオス 中華より寝マクロの方が蔓延しすぎだろ
自動寝マクロ検知器とか無理なのかな?かな?
>>844 UOだとコマンド間の感覚が機械的な繰り返しをしているプレイヤーを検出できて
GMがすっ飛んで来たけど、MoEはそもそも常駐GMが2人だけだから200%無理
検出を確実にスクリプトでできるなら2人で十分でないの 人員の問題じゃない気がする
数千人の生徒が居る学校で先生が二人しか居ないとなれば なんぼ強力な問題児センサーがあっても無理っぽいな 検出からペナルティの適用まで全自動というのはどうよ? 機械的な動作をしていると徐々に何も採れなくなるとか
848 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/29(木) 12:46:28 ID:TJy6zX7z0
>>816 の発言は
>>811 様に向けた発言ですのでご了承下さい。スレッドを混乱させてしまい申し訳有りません。
再三言います様に1は時期が来たら消えますので。1は一般プレイヤーである事を実験Cにて報告、信頼して頂いております。
昨夜の指摘点は過去本スレッド内で何度も触れておりますのでご理解下さい。
又スペシャルチケット1日に関しまして1000個単位での金品としてのトレードが確認されております。
こちらはGoldとしてのトレードログが残らない可能性があるので今回重視しております。
>>811 が不必要ってのは自分に敵対する意見=不必要ってことか、アホじゃねーの
事実まともなプレイヤーが割り食ってんだからそういうとこ考慮するのは当然
指摘点は過去スレで、ってのも改善されてないんだから言われてんだろ?スレをまとめてる人間、って以上にお前は何様なんだよと
複数機関の監視とか知ったこっちゃねーよ、2chを個人サイトと勘違いでもしてんのか
ひとりよがりに意見も聞かず、報告してくれる都合のいい住民を利用してるだけってんならほんと他でやれ
「本スレッドは複数民間機関並び、大手掲示板、ゴンゾロッソオンライン、2ch様の監視の下、進行・・・」てあるけど そもそも、MoEのこと位でこんな事がありんのか? 実は、このスレが大きな釣り針だったのかもな
>>848 私も是非怪しい取引を監視したいので
> 又スペシャルチケット1日に関しまして1000個単位での金品としてのトレードが確認されております。
他のプレイヤーの取引内容を確認する方法をお教え下さい
もし他の方が確認なさったのでしたらどなたが確認されたのかもお教え下さい
>>565 にありました公的機関が
>>816 からなくなっていますが
本スレッドの監視体制に異動があったのでしょうか
公的機関が監視者から外れた理由をお教え下さい
また具体的にどの公的機関がこのスレッドを監視していたのかお教え下さい
最後に蛇足ですが
> 1は一般プレイヤーである事を実験Cにて報告、信頼して頂いております。
どなたが信頼なさったのかお教え下さい
どーでもええが お前ら必死すぎるぞ まあがんばれ
名前を書けばBANしてくれるデスノートスレはここですか?
RMTerは連BANされたようだが、寝マクロは特にお咎め無しで放置決定か。 そりゃ西銀がインゴと錬金で溢れるわ。 仕事から帰ってきたら、懐に300k近く増えるんだからなw
さすがに仕事言ってる間ずっと定点掘りしてたら自治厨共に押されて死んでるわ
ブーイングがくるのはある意味成功だな
汚れ役を率先してやってる点についてはほんとうにMoEが大事なんだな
一段落付いたとき、力尽きてMoEをゲームクリアしてしまわないか心配なくらいだ
正直住民の層も入れ替わって久しいし
「爪の大量生産がなくなるから中華がいなくなると困る」だの
「一般プレイヤーが迷惑」だの言っちゃうのがごく一部に出始めた
迷惑受けたのは事実なんて書き方してる奴は
そもそもの事実を提示してないしな
本物のログや動画が出ない限り
掲示板上の工作員の文句を鵜呑みにして感化されてるだけだろう
エイシス在住の私は
>>1 の活動の兆候すら微塵も感じずに
このスレをみて存在を知ったくらいだし、
そもそもスレ上だけで存在するのかも確認が取れていない
>>1 がメールをしたという話も半信半疑、所詮匿名掲示板だ
あと
>>1 は勘違いをなくせ
自己擁護せずとも元から私は応援してるし、
肯定派はいちいち文句書き込まないからROMになりがちだ
もう少し落ち着いた書き込みをしてはどうか。
率直に言って、上から目線の偉そうな書き込みなのは自覚してるか?
急いで帰ってきたらこれだw
>>856 率直に言って、上から目線の偉そうな書き込みなのは自覚してるか?
更に言うと、お前の言いたい事が解らない。解ってるのか解ってないのかも。
最近問題なのは行き過ぎたプレイヤーってのもあるだろよ 相手の状況を考えないでtellして、すぐに反応が無いから支那畜認定とかな 支那畜探しをするのはいいが、常識を考えて行動してほしいもんだ
>>857 そこはお互い様でいいだろ
お前に言ったわけじゃないし
まぁ、
>>1 は自身の影響等を考慮して、もう少し
記述する内容を選択して欲しいかな。
メール後、このスレ(今は過去スレ)にPop情報書き込んだら
GMが現れて、対処してくれた事が数回あったから
運営が見てるのは事実だと思う。
その他の機関や会社等は解らないけど、ネットゲー
運営会社としては珍しくRMTに対処していると言う事で、
もしかしたら、各方面から注目されているのかもね。
まぁ色々あるけど、それだけ反響や影響があるんだと好意的に
取ってみてはどうかな?
>>1
BSQ=中華
ELG正規軍(リゴス側)=
>>1 ELG反乱軍(ゼウール側)=アンチ
>>1 アンチっぽい話をしたら中華扱いするのはクズだろう
日本語でいいよ
さすが教祖様!! その自演テクが私にもあったなら、尻尾振ってなついた洗脳されやすい子分や下っ端達を従えて自分に酔いしれる事ができるのに
イミフー まあROMってるわ
わかりやすいようにMoE内のPresentAgeのキャラクターで説明したつもりなんだがね
ID:rxhspNxo0はこのスレ一番の屑だから相手にしなくていいよ
上から目線なのは、中身がオッサンだからだろ 友達いなそうw
エイシス在住でも
>>1 の活動には気が付かなかったって・・
もしかしてスレで言われてたほど中華減ってないんじゃね?
>>851 上二つなんか虚言癖が適当にそれっぽいこと書いて
自分を権威付けようとしてるようにしか見えないんだよな
定点寝堀対策なんて最大重量3倍以上持ったらスキル使用不可とか、 床置きアイテムは30分で消滅とかで対処出来ないか? レイジンガーは少し困るかもしれんが、重力アクセやおもちゃの剣とかで対処可能だしな
>>871 流石に筋力0でレイジングに頼ってるものにとっては前者はきつすぎるだろ、どう考えても
久々にスレ見たわ E鯖、ヤンオル張り付きフィヨラス侍モニコ確認、あと海岸でも中華の卵っぽい1次シップ神秘刀剣モニコ確認
業者やRMT擁護派以外の人たち、MoEから様々な弊害のあるRMTを排除したい、中華や業者を無くしたい
という思いは同じなんだからもう少し
>>1 さんの協力をしてほしいというか
誹謗中傷は業者の工作員レスだけであってほしい
>>1さんの少々気になるレスもありますが温かい目で見てほしいです
それから、エイシスでいちいちtell飛ばしてくるな!うぜー!という人が居ますが
半年以前のエイシスをご存知でしょうか?
中華や業者に独占され一般プレイヤーはまずまともな狩りが出来なかった半年以前のエイシスをご存知でしょうか?
あの頃のエイシスを知っている人なら少々怪しまれても笑っていられるかと・・・・
あと
>>811 さん、これがRMTの弊害です
RMTのとばっちりを食らうのは確かに一般プレイヤーです
しかし法規制のない現状では、運営側が苦肉の策で様々な対抗策を講じるしかないのです
その憤りを>>1さんにぶつけるのは違いますよ、あくまで決定権は運営側にあるので不満はすべて運営にぶつけるべきです
中華業者がいなくなったらまた以前のようにミッシーやマイペ転送を戻してもらうように要望を出せば良いのです
100害あって一利なしのRMTをMoEから無くしたい、一般プレイヤーが伸び伸びと楽しめるMoEでいてほしいというのは
業者やRMT擁護派以外の人たちのすべての思いです
業者の工作員に乗せられて>>1さんを叩くような悲しいレスは極力控えてほしいです・・・
あと
>>1 さんへ
>>585 でも忠告していますが、業者排除に協力しようとしている人も、不必要なレス
公的機関による監視とか聞くとはあ?何様だあんた?と嫌悪感を抱く人もいます
例え誹謗中傷者向けのレスだとしても、公的機関の監視だの言われると
は?何様?と嫌悪感を抱く人が居ます
また業者の工作員による誹謗中傷は何を言っても止む事はないでしょう
彼らには生活がかかっていますから、何を言おうが聞く耳を持ちもちません
よって必要以上のレスはしないほうがよろしいですよ
本当にそのような機関が監視しているのであれば、彼らを侮辱罪または名誉毀損罪で告訴すればよいだけです
ただ告訴したところで相手はひろゆき氏になるだけなんですけどね・・・・
とにかく>>1さんにはこれからも中華・業者排除に向けて頑張ってください応援しています
日本人侍がリミブレなし左手65ダメとか出してるのにボルケも装備しないでやってる中華はなんなんだ。今入手簡単だろうに。
何時間もやるんだぞ 手動戦闘なぞやってられんだろJK
>>1 アンチ=工作員だと思いこんでるみたいだけど俺は単純に協力しようと思ってスレ覗きにきただけだぜ
それが実際見たらあまりに
>>1 並びに◆YBJLsQ9krcが傲慢で偏った姿勢だから批判してんの。本当にそれもわかんないのかな
淡々と報告してるだけならこんなこと言わねーし俺も情報提供しようとしたのにがっかりだよ
>>874 >それから、エイシスでいちいちtell飛ばしてくるな!うぜー!という人が居ますが
>半年以前のエイシスをご存知でしょうか?
>中華や業者に独占され一般プレイヤーはまずまともな狩りが出来なかった半年以前のエイシスをご存知でしょうか?
>あの頃のエイシスを知っている人なら少々怪しまれても笑っていられるかと・・・・
目の前に来てsayでも確認できませんか?
tell返す暇がないほど切羽詰ってる人だっているでしょうし
提案なんだけど
ここでは淡々とアヤシイ人を挙げて情報の共有をするだけにしたらよいのでは?
鯖:D/P/E
場所:例ヤンオル3匹沸き 海岸海蛇
名前:xxxxx
種族:ラスフィヨモニコ 神秘侍
行動:ヤンオルルート合戦 寝マクロらしい戦技上げ 意図的なエイシストレイン
運営への報告有無:有/無
◆YBJLsQ9krcと◆w3NrTZG6Doは余計な論理や意味不明な実験結果
等の書き込みは無駄だから控えてくれ(ネタとしては面白いけど)
>>874 の書き込みなんてこの中華リストスレでは必要ない
もっと他でやってくれ
テンプレにするにはもうすこし揉んでからの方がいいから実験結果及びRMTの弊害
と煽り以外の書き込みで意見をお願いしたい
>>880 そもそもこういうスレだと思ってたよ、全面的に同意
>>880 >ここでは淡々とアヤシイ人を挙げて情報の共有をするだけにしたらよいのでは?
じゃなくて
ここでは淡々とアヤシイ人を挙げて情報の共有をし定期的に運営へ報告するだけ
にしたらよいのでは?(報告する人は誰でもいい 気が付いた人がメールしてここに報告)
って修正ね
883 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/30(金) 01:55:34 ID:pnnNvKfa0
>> ◆YBJLsQ9krc様 スレッド住民様 丁寧な指摘有難う御座います。私が言った監視云々の下りですが、 1.短絡的な暴力発言の抑止 2.報告者の安全 3.運営様への効果 4.1自身の身の安全 を考慮しまして本スレッドの閲覧をお願いしております。確かに「何様だ?」と言うご意見耳に痛いですが、 「安心して発言出来る環境」を保持したいと考え、各機関様へお願いしました。あまり不必要なレスはしない様に気を付けます。 過去スレッドである業者が言い残した言葉を覚えております。私は日本人で納税している一般市民なので暴力に対して各種機関を利用しない手は無いと思います。
884 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/30(金) 01:56:10 ID:pnnNvKfa0
本スレッドでは「業者の方に穏便にお帰り頂く」事を最大のテーマとし、ひとつづつ稼ぎになる手法を暴露し、剥ぎ取って行っております。 その過程上、行き過ぎた暴力発言で(811様の様な)、本スレッドを風聞された方が報告を萎縮してしますのは大きな損害だと思っております。 本スレッドは 1.言葉の暴力 2.1の行き過ぎた発言、行動 3.MoE一般PCの行動を制約する事 を極力排して進行を心掛けておりますが、現実はなかなか難しい。です。
885 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/30(金) 01:56:40 ID:pnnNvKfa0
1が上から見てる、スレ住人を利用してる、ご指摘大変申し訳なく思っております。過去スレッドの1主導での業者排除方法について、多くのご指摘が有ります様に、 過ちを犯しながら1、並びにスレッド住民は前に進んでいると思っております。その過程での過ちに対し1が無言で居たのでは突っ込まれても仕方が無いと思います。 スレッド内で報告が有ったPCに対しては直接連絡を取りtellにて会話、謝罪をしておりますがマスと1の時間都合上不十分です。 ゲーム内でのけじめはゲーム内で付け様と思います。本スレッドの影響でご迷惑をお掛けしました一般PCの方々に改めてお詫び申し上げます。 申し訳御座いませんでした。 1の本キャラ並びに4rdアカウントまでを運営様に削除申請しました。アイテム、金品は移動が無い事を公式に証明して頂く様にお願いしました。 全て含めましておおよそ誤差は有りますが70Mgold程だと思います。申し訳御座いませんでした。
886 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/30(金) 01:57:18 ID:pnnNvKfa0
>> ◆YBJLsQ9krc様
>>795 の発言ご覧になって頂けましたでしょうか。お返事宜しくお願いします。
監視用IDはまだ必要なので削除依頼しておりません。もう少し景色が晴れたらこちらも削除致します。スレッドは続きます。そろそろ次スレの用意をしなくてはいけませんので今日はこの辺で・・・
皆様の書き込み感謝しております。有難う御座います。
追記:某サーバー某有名人様 SP浴衣売って頂いた時の「電子の海に流さない様に」守れませんでした。すみません。
887 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/30(金) 02:05:48 ID:pnnNvKfa0
4rdワロスww ですね 申し訳御座いません。
たまに中華いつまでも生き残ってるときあるから本当に報告してるのかな もしかして、ここに名前が出たら活動しにくくなるから中華が自主的にINさせてるんじゃねえのって思って 試しに自分の捨てキャラ報告してみたら、その日のうちにGMきてバナミル噴いた。 1もGMもがんばってるなと思ったよ。
889 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/05/30(金) 02:52:27 ID:QYtaSfFU0
× 自主的にINさせてるんじゃねえの ○ 自主的にINしなくなってるんじゃねえの
890 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/30(金) 02:55:07 ID:pnnNvKfa0
本キャラのアカウント停止1回履歴残ってますが、イプス渓谷業者排除実験中(サベージキングはテクスチャー裏から攻撃すると天才ルーキー狩りに何故か向かう) その後テレポにて対岸釣り上げ放置のガルムウンディーネ撤去処理中だった事を行って置きたいので言います
891 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/30(金) 03:00:58 ID:pnnNvKfa0
変換ミス酷いですね・・ すみません。
>>888 アカウント処理の方法が古い業者だと「アカウント2週間停止」、最近の駆除方法だと「削除」みたいです。
業者の再参入はこのスレッドで食い止められたら良いですね。
ID変わりましたが自演の類、 一切しておりませんので。 携帯からの1でした。今日はキモいですが泣きます。
支那畜排除は効果出てるようだな 殆どの在庫が0というのは素晴らしい
>>890 お前不正行為しまくりじゃねーか
業者排除実験といえば正当化されるとでも思ってるのか?
>>896 結構いい案だとは思うけどね。基本に戻るという感じで。
どこが意味不明だったのかな?
アカウント停止云々は実験って奴で食らっちゃったのかな?
じゃぁおれも実験してくるね
実験結果が意味不明とか煽っちゃってるのが意味不明
気取った自治したいならよそでやれよ
>>1 と元で充分だし
俺もミーリム海岸ダイアロス島で実験してくるか
>>◆YBJLsQ9krcと◆w3NrTZG6Doは余計な論理や
>>意味不明な実験結果
2行目に対して言っていたのか。
引用も何も無いから、
>>880 を全体を
指しているのかと思ったよ。
>>885 自分のキャラを削除してもらったってこと?
なんでそんなことしたの?
>1は支持するけど元GMは要らないような。 たいしたこと言ってないし、質問指摘の趣旨を理解できてないところもある。 いても荒れるだけだと思う。 長文書いてる暇あるんなら>1に連絡つけて期待に応えてやれと。
906 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/30(金) 10:00:06 ID:pnnNvKfa0
>>898 大和の羽織着た業者が通報されてもBANされなかったエイシス暗黒期の話です。
ウィングトマホーク延々集めていました。 サベキンの挙動についてはすぐ警告来たので検証負不足です。
ガルムウンディーネについては当時対岸に釣り上げられてる状態がデフォルトだった事を言って置きます。
こちらも修正を何度も運営様に何度もメールしましたが適いませんでした。雑談です。
不正をする者の動向を逐一まとめて報告するため、が最初の目的でしょ。 GOLDの増減はシステム側で監視する仕組みがあるのだから 皆さん伝えたい事だけを手短に。
>>1 はとりあえず長文をやめれば良いと思うよ。
あと敬語使うならその前に誤字くらい直せよと。
スルー力に定評のある元GMなんだろ
910 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/05/30(金) 12:32:47 ID:mGVHLzS8O
業者カンカンだな
>>880 テンプレ化には賛成。
メモ内容とsaytell確認の項目を追加してみるのは
どうだろう。
コテの書き込みはあってもいいんじゃね。
コテの書き込みあってもいいけど本当必要最低限にしてほしい 叩かれてる内容に対する謝り方にしても言い訳がましく社交辞令的にってのが見え見えで腹立つしもう勘弁してくれ
>>1 が中華でも他の中華排除してくれるならそれでいい。
最後に残った
>>1 を報告して追い出せばその時はとりあえず終わるんだからな。
>>917 実は中華が冤罪を訴えているというオチなんですがw
ageてる時点で微妙だ
鯖:D/P/E
場所:例ヤンオル3匹沸き 海岸海蛇
名前:xxxxx
種族:ラスフィヨモニコ 神秘侍
行動:ヤンオルルート合戦 寝マクロらしい戦技上げ 意図的なエイシストレイン
報告:有/無
確認:目視/tell/tell返事有無等 会話が怪しいならSSも上げる
備考:巡回ルートやトレードキャラ・メモ内容等
なんか多くなっちゃったな 項目多くて逆にめんどくさくて定着しなさそう・・・・orz
ちなみに報告有無に関しては、もし「無」だった場合は継続で監視(言い方悪いけど)
っていう風に捉えた方がいいかもしれないです
そのほうがちょっとアヤシイけど報告どうしよう ってキャラも含めて挙げれると思います
>>1 でも元GMで他の有志でも構いませんが纏めて報告する場合は適当な監視期間
を設けてその期間にこりゃ怪しーわってなってから運営へ挙げるようにしたらいいと思います
本当は見かけた時間とかもあると何時間活動してるとかも見えてくるんだけど
まずは特定し易いかつ運営へ報告したときに運営が監視しやすい情報を
挙げた上のテンプレでどうでしょうか?
業者リストに関しては安易にURL張るとここを辿られちゃう(対策をとられちゃう)
って事もあるのでどこか適当な場所に業者を登録できるリストを作ろうと思うんだが
・・・・ごめん 余りcgiやphpが得意じゃないんだ
本スレのはあれだけじゃ中華かどうかなんてわかんない罠 なんか前もあんなこと書いてる奴居たな
中身が何者かはともかく中華認定でBANされたのは間違い無さそう ここの活動が関与した可能性は・・どうだろね
本スレの方は既に感情的に煽り合ってて話しにならん。 12秒が本当なら俺もやばいかもw ノートだから文字打って確定する前にタッチパッド触っちゃうと打った文字が消えるw
あれについては証拠不足な感じが 嘘とも本当とも言える
狩り中に13秒で謎の文字列打って返さなきゃいけないってのはハードですなw あの文字列、俺はあせってミスタイプする自信有るわw イッチョンにボコられながらアワアワとなってミスタイプ 厳しいのうw しっかしあれ本当だとしたら日本語のメモ欄でドラスレなのにダメとかチト厳しいな・・・ これから先は定点狩りとか眠くてもウトウトしながらじゃまずいなw
単なる釣りネタってこともあるからな
ウトウトしながら出来ないゲームとか疲れるなw まぁ何処まで本当か分からんけども。 俺のサムライモニコが晒されるのはいつかなぁとおっきして見てます。
なんかもう皆すごく疑心暗鬼になってきてるよなw スキル上げの単調作業とか疑われる危険性が高いんで気を抜けないな
>>930 中華が偽装してくるから仕方ないんじゃね?
こんな疑心暗鬼の世界を早く無くすためにも
>>1 が頑張ってるんじゃね?
あと元GMとやらが法規制作ろうと働きかけてんじゃね?
中華を排除するために疑心暗鬼ばっかりの疲れるゲームになってもな。
>>932 中華に乗っ取られる方がましか?
まともな狩場はすべて中華が独占して
残った少ない狩場でテイマーとサムライが罵り合って狩をするw
乗っ取られるというか、言ってしまえば少しくらい許容した方がましだ。 そんな疲れるゲームになったらやりたくないしユーザーは離れていくだろ。
>>934 やめたらいいじゃんw
今ならドルアーガ面白いぜwww
なんでそう論理が飛躍するんだよwwwww
なんかこんな風に凄く攻撃的な奴が増えてる気がするな もちろん誰だって中華や業者がいないほうがいいって分かってるだろjk 今までちゃんと取り締まってこなかった運営にその攻撃性を向けろよ
本スレはなんか変なコテまで絡んで煽り気味で一方的に騒いでるし、 本スレ民巻き込んで未遂に終わったが講義ツアーとかしようとしてるわで全然話にならんよなw いっそ規約でGMは戦闘中の場合で死亡しても蘇生等しますので必ず優先してお答えください、 位の強引さがあっても良いな中華撲滅のためなら、どうせエイシスくらいだろ質問されるのって
教わってどうする、、 講義X 抗議○で orz
コーリングみたいな感じで強制的に取調室に飛ばしてくれればいいのにね。
941 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/31(土) 01:21:12 ID:WvxdoUNP0
GMはMobを任意に撤去出来るので戦闘中のPCに対しては先に排除するべきだったと思われます。 ざっと読んできましたが、どちらとも・・・ 今後この様なケースは増加し、格好の叩きのネタとなるでしょう。誤BANの場合でも、本スレッドや1の責任ではありません。なぜなら、 マイページの修正 多重起動の危険性 外国IPの規制 を徹底し、業者増加要因を取り除かなければ延々繰り返しこの問題は続くからです。 しかし現在の運営方針は「このスレッドが立ち、プレイヤーが騒いでいるから一定期間取締りを強化し、様子を見る。」 根本を解決しなければいつか現場のGMもユーザーも疲れ果ててしまう。一定数以下の業者なら我々ユーザーインスペクターの手で充分排除可能だと思います。 今回の件は起こるべくして起こった人災だと判断します。 こういう事を書くとまた偉そうだとか長文だとか言われそうですが、事実は事実なので言って置きます。
なぜなら の前後の文が繋がってないぞ、と言うのは置いておいて。 根本は法整備なんだろうねやっぱ。
>>1 氏の言うように「このスレッドが立ち、プレイヤーが騒いでいるから一定期間取締りを強化し、様子を見る。」
これ凄く感じるわ
本スレのは真偽はわからないけど、今後ああいった誤BANが起きても全く不思議じゃない状況だね
取調室にコーリングはかなり良い案だと思うなw
GMの中の人、ここ見てたら検討して下さいw
あと外国IPマジで規制してくださいお願いします
現在の運営方針は「このスレッドが立ち、プレイヤーが騒いでいるから一定期間取締りを強化し、様子を見る。」 まさしくそのとおり。 中華だけでなく、ペットが死んだらLDする有名低マーとか3ヶ月で5回現場押さえて通報したけど全く動かない。 仕方ないから通報後、晒しスレで晒したんだけどあんなに通報してもダメだったのに短期間の垢停止喰らってみたい。 今本スレで騒いでるのは日本語が出来る中華の元締めに近い奴じゃないかな? こういう中華撲滅がネトゲで行われるようになるとそのゲームの本スレで今回みたいに運営の対応や 処置を批判する奴が必ず沸く。
946 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/31(土) 01:51:03 ID:WvxdoUNP0
最近の中華ってか前からだけど FSに入ってない初心者とおぼしきプレイヤーに声かけてくる中華がいる。 日本語話すには話すが会話がおかしいのと、 顔文字多様でごまかす傾向があるので すぐに日本人じゃないと分かる。 狩りに誘ってアイテムあげて懐柔しようとするので 日本人に紛れることで偽装しようとしてるのではと見ている。 一方でただの善良な外国人プレイヤーかもしれないので様子見してるが… 偽装兵、懐柔班とでも名前つければいいのかね 中華臭い奴の不自然な親切さには気をつけろよ 日本人の直結にも多いけど
中華はほんとあの手この手を使ってくるよな〜 疑心暗鬼になるのも仕方ない・・・
既にいるプレイヤーにアイテムの移動を手伝ったもらおうとしても 中華相手にアカBANの危険性冒して手伝うやつは居ないわけで だから連鎖BANされる危険性を知らないであろう初心者を餌付け して倉庫やってもらおうとしてるんだろ
951 :
◆w3NrTZG6Do :2008/05/31(土) 02:36:17 ID:WvxdoUNP0
…これって? 疑問に思われたPCご報告下さい。報告めんどくさいよーって場合も代理調査お願いします。 お気軽にご利用下さい。
Dサーバー jiwse ずーっと墓地でグレイブン狩りしている、終始無言
おいおいw
終始無言って・・・「喰らえ!我刃〜!」とか叫べということかよ ぶっちゃけ業者関連で儲かる場所は エイシス◎ ヤンオル◎ 地下墓地マクロ掘り◎ あとどこら辺かな・・・過去エイシスくらいか? 意外と侍だと狩り場限定されるよな
地下で補給中に話しかけてもって意味な、あとエイシスにも進出し始めた あと地上墓地はヤンオルなんかよりよっぽど儲かるぞ 話しかけたの気付かなかっただけなら悪かったなw
sayを別窓表示やoffにしてる人が居るからな
957 :
◆w3NrTZG6Do :2008/06/01(日) 01:33:25 ID:Xa6DqGak0
そろそろDay5へ御移動下さい。申し訳有りません。過去ログになると見れないって方もいらっしゃると思いますので宜しくお願いします。
959 :
◆w3NrTZG6Do :2008/06/01(日) 01:59:54 ID:Xa6DqGak0
一気に減速したね 休日はみんな監視じゃなくて普通にプレイか
961 :
◆w3NrTZG6Do :2008/06/01(日) 02:21:14 ID:Xa6DqGak0
>>960 運営様の対応待ちですかね。久々に今日は私も遊ばせて貰いました。
スレの失速は現場のGM様の仕事の成果だと思っております。
ここで満足であればまた再燃する問題と思ってます。
埋めちゃおう
ちょっとでも気に入らないとすぐRMT容認派認定 そんなんじゃ一般人に支持してもらえないよ
>>963 次スレあるのに何言ってんだこいつは
埋め埋め
犯罪者の手口共有公開の場を監視してたってことだろ
ただ、あちらに書き込んだのは単なる自己顕示欲からだな 正義の味方ぶるのはこのスレだけで良い
>>885 運営にキャラ削除依頼するんじゃなくて自分で消せよ
全キャラ健在じゃねぇか
自分の不正行為→実験
全キャラ削除依頼→全キャラ健在のまま
依頼というなら誰にもできる
「特許申請中」みたいなもんだ
>>1 の嘘つきにもほどがある
毒をもって毒を制す、でいいよ 中華を完全に排除して最後に1が消えればいいんだからな 逆に中華が再び沸けば1もまたよみがえるだろう
運営が本当に1削除したら大問題だぞ… 幾らゴンゾでも…いやゴンゾだからあるいは
>>970 >>885 >アイテム、金品は移動が無い事を公式に証明して頂く様にお願いしました。
どの鯖の何というキャラがどういう理由で処分されたかなんて、今まで一度も公式告知されていないのを知ってて
こんなことを書いちゃう人ですから
チーター相手にまともな理屈は通用しないかと
974 :
◆hbhvQo54pM :2008/06/01(日) 20:21:32 ID:Xa6DqGak0
升スレの
>>651 については私ではない様です。1はトリに興味があまりないので仕組みがわからないのですが、
トリップを変えようと思います。
普通にチートスレも監視してましたって言えばいいのに言い訳がましい
◆w3NrTZG6Do ここでブタがガタガタ言う様なら俺が全部叩き潰してやろう 引き続き存分に業者を燻り出すがよい
977 :
◆hbhvQo54pM :2008/06/01(日) 22:18:49 ID:Xa6DqGak0
しかしまたいつかトリップ割れる時が
トリップ割ってトリップ変えますって宣言してそのまま乗っ取る
980 :
◆w3NrTZG6Do :2008/06/01(日) 23:38:12 ID:Xa6DqGak0
仕組みが解ったのでこのスレッドでは従来通りで。混乱させてしまって済みません
なんという混沌
こうですか?分かりません><
割れたので変えます>< こうですか 埋め
986 :
985 :2008/06/02(月) 04:53:22 ID:IXZovrt70
近殿てなんだw 新しいのは大丈夫みたいです。
test
トリップテストで同じのが出せたんだが トリップ割れてね?
とりあえずこっちは埋めようか 次スレもう100いってるんだぜ
ち
ゅ
う
か
ぜ
つ
め
つ
次スレ立ってるのに何で埋めないんだよ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。