【脳内】ZWITTER【厨二病】

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154名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 00:29:28 ID:Zm/LSWJ+0
脅迫文ならネットに上げとけばいい証拠じゃね?

でも矛盾してるな。
先生本人がヤフオクで自分の同人本落札するかな?
で、>>149はズビ?
155名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 00:32:43 ID:978FMXgC0
漫画家がこのスレ探してわざわざ降臨して自分に来たメールを公開するか?
ヘンな工作をしようとして失敗してるだけにしか見えないんだけど。
まあこれが工作だとしたら、大事になれば寧ろその漫画家が
名誉毀損で訴える事が出来るんじゃない?
156名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 00:36:13 ID:o8UtvDYR0
その文章をサイトで見たって奴他にいないの?
157名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 00:59:05 ID:Zm/LSWJ+0
嘘がばれると妙なネタが書き込まれる件についてw

だいたいデタラメの誹謗中傷など誰も書いてないと思う。
ズビの異常行動は本当に危険だし。
先生に自殺しようとしました、あなたに否定されたから苦しい、みたいなのとか
カスタマにブラックリストに入れられて逆切れして粘着してるようだし。
この板に書いてるのはいかにズビがアブナイ人間性かヲチしてるだけだよ。
むしろちゃんとアドバイスまでしてる親切な奴もいるのにな。
ズビの自作自演もいいかげんに腹立つわ。


158名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 01:21:24 ID:Zm/LSWJ+0
http://www2.2ch.net/2ch.html
あーあ、やっちゃった。
159名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 01:36:24 ID:Zm/LSWJ+0
あれ?アドレスが壺に。
先生のスレにズビが降臨中。
160名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 01:36:58 ID:o8UtvDYR0
モチケツw
161名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 01:37:39 ID:8srmLqH80
誘導よろ
162名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 01:39:36 ID:o8UtvDYR0
163名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 01:44:02 ID:Zm/LSWJ+0
恥。
さんきゅうです。
ちなみにあっちの板の375は私です。

先生は完全に被害者だ。
164名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 02:09:15 ID:+s69eOTO0
この掲示板の削除依頼のため来てみたら、128の内容が私が先生に返信した内容だったんで頭にきた。
128の内容は、以前先生の漫画のイラストサイトを運営していて、先生本人から私宛に、2005/12/10にメールが来たんです。
その返事をして、翌々日の2005/12/12にも先生から返事がきました。私以外の先生ファンで絵描きの子にも先生ご本人からメールが来たし。※今はメルアド変更してますが;
その時頂いたメールは大事に保管してあるので、日付もわかりました。一番具合の悪かった時だったので、退職したとか色々マイナス方向な返事を書いたんですが、
4年近くかかったけど、鬱は完治したし、退職しかけたけど、退職させてもらえなかったから、仕事に戻ろうと決心したのは昨年で、今日も数時間には久々に職場に出勤です。
ここの掲示板が削除されてもされなくても、もうドール作りはしないし、サイトも作らないから
まあ、いいか…と思ってた矢先に何年も前の先生宛てのメールを無断で投稿された事に大ショック受けたんで、書きました。
>>153 メール公開はマズいですよね。そんな非常識な事をする方とは思ってなかったから。メールではとても丁寧な言葉遣いで長々とお返事くださった方ですから。
でも、ブログの事を注意されてから、ストレス発散方法がなくなって、サイトも閉鎖して、何もできない状態が続いて、自殺未遂を何度かしました。その返事があまりにショックだったので。
でも、完治したので、私は先生からもらったメールは公開しようとは思いません。常識として。
漫画家とファンの間での直接のメールのやりとりの内容を公開するのは私にとっても名誉毀損です。先生を尊敬していただけに、仕事復帰直前にここに過去のメールを載せられた事は辛いですが、
約3年2ヶ月、鬱病の薬を飲みながら復帰しては体調を崩し、休職を何度か繰り返してたけど、やっと完治したから、もうぶり返しはないだろうし、ネット界から消えたというか
死んだと思ってもらえればいいです。もう、私はネットにはいないので。
>>ネットから去る人間をまーだグチグチ言うのが大好きwwな人へ
最後です、と何回か書いてまた書いてしまって、アホw バカ発見(°∀°)ww と大喜びするのが目に見えますが、
そんなわけで、私は普通の社会人生活に戻るので、みなさんお元気で!おやすみなさい、さようなり。
165名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 02:23:32 ID:8srmLqH80
30才と報道されたが22と言い張ってますまで読んだ
166名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 02:34:20 ID:Zm/LSWJ+0
え?トレース発散?
何でもいいけどドール卒業おめでとう!
ブラックリスト物故無手間はぶけた。
167名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 02:50:11 ID:o8UtvDYR0
これに関して>>140は反論無いの?その経緯って本当?
168名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 03:18:45 ID:978FMXgC0
まあ、病んでる人はネットしない方が良いよ。悪化しかしないから。
とりあえず健康な生活をして健康に生きてってください。
顔良いんだし、おしゃれも好きなら、きれいなものを見て幸せな事を考えて
他人と自分を比較せずに、マイナスな事を極力排除して生活すれば
幸せになろうとおもえばいくらでもなれるよ。
169名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 04:11:43 ID:o8UtvDYR0
のりぃさんは色々痛くてアホな子だけど、周囲が過剰に反応して煽った感もする。
自分の体裁や持論より広く見て判断しスルーする事も覚えて欲しい。
170名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 10:46:01 ID:+z3Fi/4N0
128の内容は実際サイトのトップにありました
わたしも見ました
「13階から飛び下ります 生きていたらアシスタントにして下さい」とか書いてあって、この人何考えてるんだろうサイトに何書いてるんだろうって思いました
164の人はでたらめです
ご本人さんは倒置法をやたら使ったりもっとイラッとくる文章を書かれます
171名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 10:50:26 ID:+z3Fi/4N0
あ 128と書きましたが127もサイトにありました
ほんとはもっと長かったです
172名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 11:35:10 ID:y15Kl1Sm0
>>170
「13階から飛び下ります 生きていたらアシスタントにして下さい」
これって脅迫じゃないか
173名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 14:14:56 ID:Zm/LSWJ+0
脅迫ですね。

10月頃といえば「高騰狙いのカスタマは最低。私はマイナー路線でいきます」
というような読んで不愉快な文章もしばらく載せていたよな。
ケンカ相手への言葉だったのか、カスタマ全員に言っているコメントだったのかわからないが・・・

もしかしたら先生とやらにアドバイスされた件はソレじゃないのか?
ズビは先生と思い込んでいるが、実は先生になりすました浅田ファンかも知れないけどな。
何かややこしい話だな。



174名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 15:05:05 ID:2c/VLDEK0
>>170
つまり、127〜128 のズビが漫画家さんに当てて送ったメールというのは、
「ズビ本人が自分のサイトのトップに掲載していたもの」のコピペ、だということ?
誰でも見られて、誰でも保存できたメール文だったってこと?

>164の人はでたらめです
>ご本人さんは倒置法をやたら使ったりもっとイラッとくる文章を書かれます

漫画家さんスレに出てきていた人物と同一人物みたいですね。
漫画家さんを貶めることが目的に見えるんですが、何がしたいのでしょうね?
175名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 15:26:41 ID:o8UtvDYR0
漫画家が必死になっているように見えてきたよ('A`)
176名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 15:46:18 ID:Zm/LSWJ+0
>>175
ややこしいからよくわからないんだよ。
矛盾が多すぎるから。

何にしてもズビはカスタム人形以外の分野でもブラックリスト度が高いことだけはわかった。
いろんな人間を犠牲にしてきたんじゃないのか?
177名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 16:22:05 ID:2pz9ZDFK0
漫画家さんも病んでる人だし、お姉ちゃんもその当時は一番病んでたから
その時のやりとりの事実はそのふたりにしか分からないです。
でも、自傷行為で50カ所近く身体をナイフやはさみで斬りつけたり、何度も自殺しかけたのは
漫画家さんから『痛いブログ』だってメールで注意されたショックが大きかったのが原因みたい。
>>170
そんな事一言も書いてなかったよ?だって、うちは13階じゃなくて11階で、最上階。
ほんとにサイト見てた人?漫画家さんかアシストさんでしょ。漫画家守り隊ってすぐわかる。
178名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 16:33:19 ID:o8UtvDYR0
妹さん乙。益々混乱してきたよ('A`)
179名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 17:55:32 ID:Zm/LSWJ+0
バカばっかりだ
ズビ一家は厨房ばっかりだ
今度はお母さんですか?
キモイキモイキモイ('A`)
180名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 18:48:51 ID:qzm25Y62O
サイトに載っていた全文です


(ここから)


ILLUSTRATION
CUSTOM-DOLL

○○さま

おひさしぶりです、お元気でしょうか。昨年は私の精神状態が異常で大変ご迷惑をおかけしましたことお詫び申し上げます。

△△サイトを閉鎖しましたが、私個人を好きになってくれるかたが大勢いました。ブログにありのまま、悩みをそのまま包み隠さず書く事がいけないんですか?
そのありのままの裸の文章を読んで共感してくれたかた、同じ悩みを持つ方からたくさんメールをもらい、私が自分を晒したことは間違ってなかったと思ってましたが、○○先生から、そういう内容は控えたほうがいいとアドバイスを頂いた時はショックでした。
人間十人十色、それぞれ性格も考え方も違うものです。私は先生と同じ考え方や性格ではないのです。
自分の考えを人に押し付けられたような気がして滅入りました。

(つづく)
181名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 18:50:21 ID:qzm25Y62O
××編集部あてに4〜5通、心をこめて、愛情を込めて、大変長いメールを送信したのが届いてないと知った時、それはそれは悲しかったです。マイナーなジャンルでも天才的な画力、構図、ストーリーは世の人に広めたいとサイトを立ち上げました。
先生がマイナーとおっしゃるのは、ファンとの交流を一切持たないからでないでしょうか。
先生のことをもっと知りたい人間、サイン会などしてほしいと思っている人間はいます。
自己満足のために漫画を描いているのならマイナーと呼ばれてしまうと思います。
ファンの応援や要望に応えて、交流をもって、有名な漫画家になっていくものだと私はずっと思っていました。

この度私は10年近く努めていた国家公務員を退職することになりました。
仕事があまりにも自分の感性とはかけはなれていて、漫画やイラストをたくさん描きたくても全く時間がありません。それが徐々にストレスになり病気になり現在に至ります。
父が昨年末期がんになり、余命も短く、同居している母方の祖父の面倒も、父の面倒も全て母ひとりでみているのが辛く、5人家族で唯一仕事に就いている私は家計のためになかなか辞めたいと言い出す事ができずに9年以上が過ぎて行きました。

(つづく)
182名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 18:51:18 ID:qzm25Y62O
もう30歳近いのでこれから漫画を描くには手遅れだとも感じています。
10年くらい前からずっと温めていたネタがあったんですが、長編ですし、画力不足で形に残せないと苦しく思っています。

もう2週間以上熱が下がらず、元気になりつつあった身体も再び具合が悪くなり、ここ数週間ずっと死ぬ事だけを考えていました。先日も千枚通しで腹部を刺しました。
夢はあっても手に届かない状態に絶望し、希望もなく、好きな事を仕事にしていなかった過去を後悔し、20の頃、家計が苦しく漫画家になりたい希望を抑えて国家公務員になり、両親を安心させたくなったのですが、自分の趣味を犠牲に辛い日々を送ってきました。

○○先生は丁寧な方で色々アドバイスをしてくださる親切な方です。
△△の舞台が地元で、本当に嬉しくてたまりませんでした。
キャラクターも、話も全て他の漫画にない斬新さに溢れていて宝物のような作品に出会えてよかったです。

また親にも誰にも話してませんが私は今日か明日の夜、自宅のある11階から飛び降ります。先生のような天才的な画力が欲しかった…。
背景画もたくさん練習して自分しか描けない世界の漫画を残してみたかった。

もし、飛び降りて、死なずに一命を取り留めたら、先生のアシスタントにさせてください。背景を一生懸命がんばります。

メールでですが、数回、尊敬する○○先生と会話ができたこと、嬉しかったです。私の住所や電話番号は△△友人の□□が知ってます。
向いてない事務の仕事をすることは幸せでもなんでもありませんでした。家計のためです。夢を追いかけたかったです。
それでは、先生、これからも頑張ってください。おからだをご自愛くださいませ。さようなら‥。


Copyright C 2001-2007 Haruhi Takayama. All Rights Reserved.


(ここまで)


>170は階数は覚え間違いだと思うけどほんとに書いてあったよ
183名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 18:52:50 ID:qzm25Y62O
一番下のクレジットの名前は のりぃ さんのもうひとつのHNらしいです
184名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 18:56:21 ID:Zm/LSWJ+0
ヘルツというサイトの時ですね
185名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 20:10:18 ID:y15Kl1Sm0
>>177
こいつの言ってることこそ漫画家さんとやらに対する誹謗中傷な気がするが…
186138-140:2008/05/01(木) 20:18:58 ID:3HKPfPcp0
ご本人さん、スレのみなさん本当にすみません
>>127>>128でのことについて、>>138-140にてお詫びしたものです。

まさか私が作者だと思われる展開になるとは予想もしていませんでした
私のやったことが罵倒されるのは当然だと思っていましたが…

ただ気付いている方もいると思いますが、私が作者だとするとあまりにも
おかしすぎることばかりやっています
特に自分にしか送られていないメールの公開なんてやってしまったら、
誰のやったことかなんてすぐに分かりますよね?

なにせ半年も前のお話ですからその件を知っている方が他に出てこられるか
分かりませんし、出てこられても私の自演だといわれればそれまでです
あとは手元にある証拠?をアップすれば一番早いのでしょうが、
それでは先日の自分のやったことと同じになってしまうので
できれば避けたい考えを持っております

なによりこの件に関してはご本人さんが一番よくわかっていると思います

ともかく再度申し上げますが、ご本人さん、スレ住人の方達、そして作家さん
に深くおわびします
187名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/01(木) 22:32:49 ID:2c/VLDEK0
>>186
言ってることがイマイチよくわからないんだけど、
あなたは、180から182にコピペされたものと同じものを、
つまり、ズビ本人が自分でネットに公表していたものをコピペしようとして、
途中で嫌気がさしてやめた、ってこと?

たしかに、差出人と受取人双方しか見ることができないメールだったら、
それがコピペされたら、差出人と受取人のどちらかがコピペしたとみなすしかない。
でも、実際には、ズビ本人(差出人)が自分でネットに公表していたものなんでしょう?

もう、ややこしくなるから、これ以上、この件は蒸し返さない方がいいと思う。
あなたが出さなくても、いずれ誰かが出してきたかもしれないんだからさ。
それとも、そんなにしつこく悔やむ理由が他にあるの?



188名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/02(金) 02:31:43 ID:IReD+3450
とりあえず自分もその文章見た人。
ややこしいことになってるけど、メールじゃなくて
サイトTOPで漫画家に私信してたと云った方が良いと思う。

自分は漫画家名でぐぐって辿り着いたら
のっけからそんなTOPだったからえらいびっくりした。
189名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/02(金) 04:38:35 ID:F0gek84xO
ズビは全世界に向けて自ら公開してた私信を漫画家さんだけに宛てたメールだったと脳内変換してるのか。
恐ろしく高性能な脳みそですね(^ω^)
190名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/02(金) 11:44:25 ID:2HWFg+Vk0
>>189
だから、それがおかしいと思うんだよね。
いくらビョウキでも、自分でやったことぐらい憶えてるはず。

最初、この漫画家への脅迫文が、ここにコピペされた時、
差出人(ズビ)が自分のサイトのトップに掲載したものだとは判らなかったから、
それで、差出人(ズビ)、もしくは受取人(漫画家)の、どちらかがコピペしたとしか、
思えない結果になったわけでしょう?

だから、漫画家スレに書き込んだ人物は、ズビじゃないと思う。
ズビのトップにあの文章が掲載されていたことをしらない人物。

もし、あれがズビ本人だったら、自分がやったことも憶えてないことになるから、
ホントにおかしいってことになる。
それか、自分で公開しといて、それを第三者が保存するとかコピペするとか、ズビは考えなかったし、
例え自分で公開しても、メールは差出人と受取人だけが見ていいものだと思っていたとしか思えない。
だとしたら、やっぱりどうかしている。
191名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/02(金) 14:21:35 ID:PPF17dRO0
>>191
だから、そもそも先生からのメールが偽者かもしれんだろう。
どちらにしても、>>186はヤフオクのIDまで晒してるんだ。
先生ではないことだけは間違いないよ。

もしくは>>186そのものがズビの関係者での演技。
どういう状況でも漫画家が、自分のファンサイト(しかもズビのつまらん内容の。)にメールなどすること事態がありえない。
どうせ何か妙な解釈で先生に逆切れでもしたんだろ。
漫画スレに投下したのはズビで間違いないだろ。
文の特徴、気持ち悪さが本人だと思うぞ。
「完治したのに、過去の病状を転載するのは、ご本人がまだ病気だから仕方ないけどショック!」
こんな書き方ズビが興奮している状態の文章そのままだ。

サイトに載せたのを憶えていないのではなく、なにか都合の悪いことが別件であるのだと思うが。
192名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/02(金) 14:40:40 ID:PPF17dRO0
自分にレスしちゃったよ。
>>190の間違いです。

193名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/02(金) 15:09:40 ID:PPF17dRO0
漫画家の先生が本当にズビに「痛いブログ」と言ったなら、そのことで恨んでるんじゃないのか?
漫画家本人じゃなくても、なりすました漫画ファンがイラっとして漫画家になりすまして忠告した場合なども考えられる。

カスタマのブログも読んだが誹謗中傷を言っている箇所がないように見える。
カスタマ本人が書き換えたり中傷した箇所だけ削除したならわからないが。
だが、ズビが激しく怒ってるのが
「あなたのご活躍に嫉妬や、有名人とお知り合いに嫉妬などしませんから(笑)というコメ、どこまで人を馬鹿にしてるんですか?」
という箇所。
ズビブログでもたまに「都会人が羨ましくて妬むカスタマ」「芸能人と友達なのが羨ましいらしい」と登場しているが
カスタマがそんな理由でいつまでもズビにかまうわけないし、これもまた言われたことで恨んでるのかもしれない。

どっちの件も共通しているのは「今頃になってトラブル相手のせいにしようとしている」
やっぱりズビズバのりぃの自作自演ではないかと思う。
いろいろ凝っているがなw
194名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/02(金) 15:12:31 ID:nbthFzz50
時系列と転載と推測が入り乱れているから、事実がさっぱり分からん
195名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/02(金) 15:25:40 ID:PPF17dRO0
>>194
自分で考えろw
推測にしか過ぎないんだからさ、時系列など本人しかわからないことだ。
頭の中ぐじゃぐじゃだけど的を当てるとズビの家族が降臨するようなので探ってるだけだよ。
196名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/03(土) 20:36:15 ID:4N+NTXvu0
547 :のりぃ:08/04/30 23:18 HOST:p021286.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス:
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/doll/1202133243/700-800(700)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/doll/1202133243/700-800(708、712)

削除理由・詳細・その他:
ドールに対する異常なまでの中傷から私専用の掲示板を作られました。
サイトのサイト名・URLの転載、過去某ブログでもめた人が、
そのページをリンクを掲示板に貼付け>ちょうど鬱病が酷かったので非公開で投稿したのに、
わざと公開し、現在も公開中。>>精神的嫌がらせです。
ドール関係の掲示板にも関わらず、イラストや私の私生活への中傷やデマカセの記事がほとんどの為、
他にも私をなのり、ドール掲示板にて出会い系サイトで彼氏募集中。と人権の損害も受けました。
ドール掲示板から私個人への掲示板が作られ、リンクが貼られ、カテゴリー違いですし、
私専用の悪口掲示板は投稿者の妄想と嘘がほとんど。ブログから削除した過去のポエムや、
私生活の記事をコピペして貼付けていたり、ドールというより私への中傷板になってます。

▲掲示板自体の削除をお願いします。ドールとは関係ないことだらけですので。
 この掲示板を立てた人物は名誉毀損の犯罪にあたります。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/doll/1202133243/801-900(708、712 は私を名乗る偽物です)

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208962740/101-200
▲上記の『ドール板で作られた私専用悪口板の削除』もどうぞよろしくお願いします。
197名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/05(月) 00:54:18 ID:reqmWXqI0
ワロスwwwwww
こんな頼み方じゃ削除されるわけないのにね。
実名で叩かれてるわけでもないのに名誉毀損ったって何の名誉だか。
198名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/05(月) 01:16:32 ID:yZpCtYtS0
196のは、4/30に依頼した分ですよね?
この人、いまだに自分が先に因縁つけたカスタマさんのことを逆恨みして、
書き込みもスレ立ても、そのカスタマさんがやったと思い込んでいるんですね。
そっちの方がよほど中傷だと思うんですが、それも判らないんじゃ、
マジで被害妄想癖っぽいので、もっぺん別のとこ受診しなおしたほうがいいんでは…
199名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/05(月) 03:24:43 ID:8Lz3g4ZL0
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

ポイズンアゲ
200名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/05(月) 08:28:45 ID:7682I1iW0
この人、結局自分のことだけでいっぱいか、、、
今回件で何も感じてくれないのね
201名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/05(月) 23:49:20 ID:iRmcg+CBO
浅田寅ヲスレが見れないんだけど?
202名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/05/06(火) 07:14:34 ID:TBLefZyB0
こいつの場合、最近ネットでよく耳にする所謂「スイーツ」というやつとは違うな。
明らかに「病気」だ。
203名無しさん@総合案内で板設定変更の議論中
ほす