▽:【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ E鯖カセ部隊＆個人ｽﾚ 30

FEZ E鯖カセドリア国の部隊＆個人をヲチするスレ

■晒し用あぷろだ
http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=317385&mode=&br=pc&s=

前スレ
▽:【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ E鯖カセ部隊＆個人ｽﾚ 30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205133692/l50

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>>1乙

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>>1乙

スカでレインを使わない奴は片手でバッシュを使わないようなもんだ
火皿でヘルを、氷皿でカレスを、雷皿でジャッジを使わないようなもんだ
レインがスカの存在意義だろ・・・

FEZってさ、職3つじゃなくて
片手、火皿、氷皿、雷皿、スカ、近接の6職だよね

次スレ立ってないのに埋めんなカスが

パニカス「パニ！？これ、パニする！？ねぇ！パニ！パニする！？」
片手様「いや、いらないよ」
パニカス「本当！？大丈夫なの！？パニで殺せるんじゃない！？」
片手様「あぁ、ＨＰフルだから無理だよ」
パニカス「そうかぁ！パニ専だから！パニしか使ったことないから状況とかわかんないから！」
片手様「そうだね。わからないね」
パニカス「うん！でもフルなんだ！そうなんだぁ！じゃぁブレイクの方がいいんだよね！」
片手様「そうだよ。ブレイク系入れたほうがいいんだよ」
パニカス「よかったぁ！じゃぁガドブレいれようね！レグブレも入れよう！」
片手様「うん、ブレイクにしとこうね。」
パニカス「あぁ！アムブレにすればお返しにバッシュもらわないね！ね、片手様！」
片手様「うん。ブレイク入れていいよ」
パニカス「ﾍｱｯ！」

 　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　貴様等！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　片手様が死んだんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱい片手様が死んだんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　片手様は…片手様は力なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　片手様はこのカセドリアを
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　　　支えているものなんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて無ｴﾝﾁｬ前線やるんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様等のような無ｴﾝﾁｬ前線が！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..､-―-- .,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..-''"　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ,. '"　　　　_,,... - __　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　,..=-‐''~￣_ ~'''- ､ 　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 , ′　 　 ／,,..-'''"~￣:::￣~'''-ヽ,　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　,､'7:::,:'//:::,:´/∧::､:::゛,:::::ヽ、 ﾞ',
　　　　　　　　　　 /　　.......//,:///!',::////　 ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...ﾞ,
　　　　　　　　　　 l　........./n,V:;l;j｀ﾄi､」ﾄ:{:{　　 }!}」j:,l!:}:::!l:ﾞ, ...〉
　　　　　　　　　　 ゛, .......,';「rll:´kr_ﾃ'::「` |　ヽﾉ_｣Lﾒ!l::;;ll!l:l./
　　　　　　　　　　　 ゛､../ ﾊ l!::l| 「!-'lj　　　　r'::/`/ｲ,:ﾉﾉ |!' 　＋　　　パニ失敗したわ！
　　　　　　　　　　　　 ,ｿ//:::|!:::l!　￣　　　　 '-" ,'::ｲ!..／'
　　　　　　　　　　　　/://::;;ﾊ::::ll＼ 　 　.__ '　 ,,:;':::,!l:|　　　　+
　　　　　　　　　 　 ノ:ｲ/:/;/;;｀ヾ､_ ` 、　 _ .イ::く;;ﾉﾒ!、　　　　　　　+
　　　　　　　　　,. '"',ｲ;'::/;/;;:;-"!　　 ,,_!ヽ､;;;:!:::!::|　ﾍヽ
　　　　　　 _,,-"／..'/:::/;;;-'"　　!__/ ,,-‐=l￣￣￣l! 　ﾞ';ヽ、
　　　　 .,-'":;; ',／,,',.-＜　　　　 ﾞ'〈　　'",ﾆ-､　　 /''、　 ﾞ;:､､、
　　 ,.-'"::;;／.'／',/^ヽ``､､　　　　 ﾞ,　 　 <ノ‐-‐''/　ﾊ,　 ﾞ;:'; ヾ､
　 /"/:;;／ '‐'／,「｀ヽ､ `　､ =　__　 ﾞ､　 　'v'"／｀､'　'l　　',::',　ヾ､
　l' /::;'"　 ,.:';:"/;;!　　　`.ー､~''ーﾆ.,ﾊ, 　　ﾊ'"　　 ヽ, ﾞ,　　!::;!　 ヾ!
　　!:/　　/:/ /:/;ﾄ､　　　...ﾞ, |　　　_|　＼_,ﾉ::.＼= ､._ l ,!､　 l::;!　　ll

まあその・・なんだ。
朝組、すまん。

>>9
俺今度これ反省会で言うわ

カセドリア学園のコピペうｐ

私は無エンチャ片手です（ｷﾘｯ

無エンチャ片手でも、死なずにスタン量産してくれればいいよ

無エンチャ弓は正座してろ

お座りレインですね、わかります。

「ちょｗｗｗそれはないｗｗｗｗ」
っていう動きをする両手の名前を見たら、ここで一度デッドランカーかなんかで晒されてた人だった
デッドランクに入ってはいなかったものの、スコアは同情しそうなくらいかわいそうな感じだった
単なる初心者だったんだろうなぁ

なんか微笑ましくていいね、こういうどうしようもなくおかしな動きする初心者さん

いきなり初心者が前線でスコア25ｋとかだしてたら驚くよ

もう初心者とか言ってるレベルじゃねーだろｗっていう高LVnoobもたくさんです＾＾

>>18
スコアがしょっぱいんじゃなくて、動きがマジ変なんだ
スキル選択がおかしくて、自分で取れるキル逃したり
いらない被弾貰ったりして微笑ましいなぁと
これが皿スカだと味方の足引っ張るだけなんでムカつくけど

あ、レベルは30超えてました＾＾；

　　／￣＼　　　エンチャはしてないし　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　ハイポも使ってないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はぱ・に・か・す☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

なんか接戦時とかにキマ成功するとがっかりする

クノーラｋｔｋｒ

どこが劣勢か判断できず優勢に行くレイス
初動オベ一本出たと思ったらナイトクリを募集する高Lv

もうイベント開催してるのか？

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　明日から弓カスの日＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

>>24
劣勢地点は死に戻りの歩兵で補えると判断し次にカウンターが来るであろう地点に行ったかもしれんよ

堀が多目だったら初動でナイトクリ募集するのもありだと思う。

実際のところはわからないんで何とも言えないけど

>>25
どのくらいカオスか楽しみにしてるｗ
スコア出そうとしないと出ない子たちが、どんな手段をとるのか・・・
ああ楽しみだ楽しみだ

銀行が3人　ジャイが5体　KIKORI8人　雷皿14人　弓カス20人

さっき前線の片側に自分も含めて片手だらけの戦場があって吹いた

そっちに片手しか来なくて負けたけど・・・(´･ω･`)

耐性持ちの両手が迫ってくるよーーー！！

片手ですけどイベント期間中はクランブル縛りで頑張ります

じゃあぼく純弓だけどなんとかとれたレグレベル１でがんばります

>>31
予習動画をどうぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2090002

昔、シデのA2〜3辺りで短カス同士がレグ合戦してたことあったな

れいのひとがキンカ北民をやったあげくことごとく死んでいる件
偽者か？

しかもFBもらったｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>35
さーせん
ネツの知り合いに誘われていったらパニられまくったｗｗｗｗｗ

いぁFBくらって勝ったｗｗｗ

>>37
5デッドもしてんじゃねーｗｗｗ
まあこの時間だしな。めちゃくちゃやりたいのもわかる

>>39
違うんだよ外周すげー押されててさｗｗｗｗｗｗｗ
外周の処理に周ってたらキマも見逃すし
パーティーみんなで「うわーこれ負けたら俺ら戦犯だわー」って言ってがんばってオベ折った
逆転できてほんとよかった

れいのひと神エンチャだからって特攻死やめてくだしぁ＞＜

神エンチャ引くと間違いなく俺のプレイはカスる

>>40
ｇｊ

>>43
外周押されたのはそもそも僕らが開幕突っ込んだからなんですけどね
そしたら2倍の敵が釣れて涙目ｗｗｗｗｗ

ttp://7201.wikiwiki.jp/?Ether%A5%B5%A1%BC%A5%D0%20%C0%EF%BD%D1%CC%DC%C9%B8%BE%DC%BA%D9

れいのひとの俺が逃げ遅れたから糞壁理論熱いな

目標数達成してるんで他国の目標に進軍しませんか？

>>47
連合乙

おい俺両手やめて弓カスやるわ
弓スカのうまい動画いくつかうｐ
スコアとかキル取りとかじゃなくて
弓スカには何をやってほしいのか動画あげて教えれ

いいから両手は攻めてる時はオベを折れ
両手と短剣が前に攻めて、皿と弓がオベを折るってどんなブラックジョークだよ
当然折る前にカウンター喰らって、そのままズルズルと後退して負け

nooob 両手は羽使ってスカにでもなってろ

>>46
俺は内周に逃げたので助かりました！
PT面子がことごとく死んでたのでかわりに言いました

でも正論だと思う
カセは必要のない壁を立てすぎ。シディ北西とかも普通に邪魔。

おまいさんのようなランカーは知らんが、
壁を建てて敵進行を妨げつつ戦う方法もあるだろ…

クローディアで、両橋に壁とか建てる馬鹿には文句言っても構わんが
シディ北西で文句とか…

>>52
シディ北西坂に壁立てても領域勝てないぞ
南取れてるなら勝てるかもしらんが

壁立てるってことはそこよりも先の領域を放棄するってことだからな
主戦場に壁が立つのはE鯖だけ！

弓スカの弾幕もそうだけど、両手の建築破壊能力、短スカの対召喚能力を使わない人が多い

>>46
壁があると越えるのに躊躇する敵歩兵が出てくるから
そういう意味ではさっきの始まりの壁はありだと思うけどね。
れいのひとは無駄に腕に自信があるだろうからその思考がないだろうけどな。

壁がなかったら坂の上占拠されていただろうし
ようは、ドラ出てるのに無理に攻めて一気に押されて
壁の抜け道を確認していなかったれいのひとがｱﾎﾞﾝして顔真っ赤ってことか。

>>53
この時間のカセが主戦場の前線を維持できるのなら壁はいらんな。

でも現状では維持することが難しいから、前線の後ろに壁建てて
一気に押し切られないようにするのはありだと思う。
MAPによるけど。

まあ押せてるときこそ両手が楽しく前線ひゃっほいできる時だからな
にゅーたいぷの人はいつでも無双状態だけどね
noob両手なので俺は自重してKIKORIしてます

>>50
愚痴なんてきいてないわ

noob両手が羽使ってスカやる（ｷﾘｯって言ってるんだからさ
いいから誰か参考になる動画教えろよ
お前等やっぱり口だけかよ

>>55
だから俺は壁があるから内周に逃げたと何度言えばｗ

壁があれば押されても維持できるって都市伝説信じてるのはE鯖だけ！
単純に逃げ遅れる歩兵が増えて数的不利を作るだけです＾＾！


どうでもいいけど新しく動画うｐったのになぜか音声が入ってない
なんでだろう

れいのひと:少なくとも俺はMAPを見ている


(ｷﾘｯ

俺もマップは見てる
見てるだけだがな

銀火竜の逆鱗 「さて、これで今日の部隊長会議は終わりです」
zonn　　　　　 　「俺まだ話したいことが」
猫人またたび　 「お疲れ様でした、司会進行ありがとうございます」
丁バック男爵 「お疲れ様なんだぜ」
ギャン量産型 「長時間お疲れ様でした」
銀火竜の逆鱗　「いえいえ、これも学級委員の仕事ですから・・・っと何やら騒がしい音が」
ペコポコ　　 　　「ぐもー（泣
銀火竜の逆鱗　「廊下は走るもんじゃありません・・・ん、なになに・・・一之瀬君とれいのひと君がグラウンドで喧嘩をしているだって」
猫人またたび　「それは大変ですね、今すぐ行きましょう」

ーーーグラウンドーーー

れいのひと 　 「てめぇ、何がカセのためだよ、短カスキャラデリしろよ！」
一之瀬美琴　 「お前がキャラデリしろ、このホモが！」
ユーリアス 　 「もう・・・二人ともやめてよ（泣」
銀火竜の逆鱗 「お、落ち着いて下さい・・・一体何が発端なんですか？」
猫人またたび 「そうです、同じクラスの仲間同士で喧嘩なんて良くないですよ」
れいのひと 　 「気に食わないんだよ、こいつの矛盾がよ」
一之瀬美琴　 「あいつが喧嘩を売った、俺が買った・・・だからぼこる、徹底的にな！」
銀火竜の逆鱗 「これでは沈めようがない・・・どうすれば・・・」
っと、近寄ってくる1人の男が・・・この姿は！
まさる王子　 「話は聞かせてもらった、デスパ攻略について話そうか」

無駄な壁はじゃますぎる
キンカ北に壁おいても微妙・・・

>>63
北民乙
北の壁はキマルート潰しだろ
なんで邪魔なんだよ

>>63
あれはＦＢ避けってより味方側の北民防止じゃないの？
実際は自信満々だから大丈夫だぜー！で壁の向こうまで突っ込んでデッド献上してるけど

>主戦場に壁が立つのはE鯖だけ！
キンカ防衛側E1壁は普通にどの鯖でも見る

北民「noob狩り美味しいです＾＾」→敵のまともな戦力が出てきてあっさり壊走
→敵のまともな奴は北押しても意味がないと知ってるから引き上げ、南へ
→残ったnoob狩美味しいです＾＾

のループだからなあ。スコア第一主義の奴がよく集まる
しかもキマ報告率低いし。いくら前線厨でもキママクロくらい入れてくれ
FB入ったら大好きなスコアを稼ぐ時間も減るんだぜ？

>>64
確かに内週ルート潰せるのはいいのだが攻撃側だと階段以外に上れるところあるからそこも
ATで防いでおかないと意味ないんだよね
今はあまりないけど前は安心しきった堀死と北民がそれ見逃してキマもらうとかあった
防衛側は階段だけでいいんだけどな

>>54
ドラレイスにパワブレ闇つけて無傷生還すると脳汁でる
ジャイは比較的足元手薄

前に一度だけドラに粘着パワブレ成功した時はもう………＾ｐ＾

片手は今日から銀行裏方召喚で貢献度稼ぎをする作業に入りますね
弓はピアで両手は餅ついてスコア稼ぎがんばってください

両手で餅ついても運よくなきゃ
レイン、ダブルカレス、氷ジャッジ使いには勝てない

>>71
両手が突進して餅つく
↓
バッシュされたところに弓隊がピアで救出
↓
以下繰り返し

うはｗｗｗこれ最強じゃねｗｗｗｗｗ







まあ両手は基本餌なるだけなんですけどね

氷即解凍レイン中級ジャッジにダブルカレスと僻地短ｶｽの過剰ブレイクがはじまるんですね
片手な自分は一週間前線にでないようにするよ

片手同士でバッシュ連打だろｊｋ

最強はドラソたんまり持ち込んでひたすらドラ狙いだな

http://zoome.jp/reino-hit/diary/9
れいのひとの動画

２回目のないわで見る気消失
こいつはないわｗ

片手や両手はそこまでうるさく言わないが
火皿の味方吹き飛ばし叩き率は異常

で、フロレルはどうなったの

吹き飛ばしより弓かぶせられたほうが顔真っ赤になる
5回連続で血が沸騰して死に至る

というかこいつは味方餌にするだけして
吹き飛ばしつかわれると
「ないわ」発言するのか？

火皿からしたら安全度が高くヘル撃てるから味方餌にするのは当然です(ｷﾘｯ

まあれいのひとみたいにウェイブ持ち火皿とかだと自前でチャンス作りにくいから
どうしても餌にしないとヘル撃つチャンス少なくなるだろうな

>>76
キル取れる人は前線建築忘れずにやってもらいたい
エクリＡＴ準備する分、裏・召喚が遅れていくからね

銀行視点での感想

動画全部見るのだるいから、該当部分の時間教えてくれ

>>81
餌にするのは別にいいけど
そういう状態の吹き飛ばしごときでイチイチ発言してるのがない
さらにPowないから下がってるのもちょっとな…

>>83　ないわ１回目=3:23前後
　　　　ないわ２回目=4:26前後

火皿でヘル打ったらあと出来ることないんだし
後ろ下がっててもいいんでない？

れいのひとはPWリジェ+3とPWMAX+つけてるだろうから
あっさり８０まで回復するだろうけど、仕切りなおしが必要だったりすることもあるよ


まぁ動画見てないけどなｗ

ヘル打った直後でも前に出て味方かばってくれる火皿とかも
チラホラ見るよ

ぶっちゃけれいのひと叩きたいだけだろお前等…

ヘル撃って1回回復したらランス撃てるだろｊｋ

れいのひとの攻撃で大きい攻撃被ったりしたら「ないわ」って言えばいいのか

>>90
言えばいいんじゃね？
俺がライトでヘビスマ消したら俺明らかにカスだろ

言われても当然だと思うし別に言われても怒る気にもなれない
言われたらごめんなさいって言うし

>>76
なにこいつ・・・ひどいとしか言いようがない・・・

自分以外の奴は皆、俺のために囮になって死ねとしか思ってないな。
自衛目的、救出目的の吹き飛ばしだろうが、何だろうが全否定。
お前が、安全にヘルでスコアうめぇできるのは、味方がしっかり前に出て
敵からのタゲ取りしてくれてるおかげだというのに・・・
そんなことも理解してない火皿は、Z鯖にでも行って俺TUEEEしてればいいと思う。

とりあえず、「ないわ」発言みたらキックいれとくわ。

>>88
だってアレだけチキンだのなんだの偉そうな事言ってるんだよ
その実おすわりヘル野郎でした。ではちょっとな…

１回目のグランブルも２回目のサンボルも味方を助ける為にしてるのに
なんでこいつは堂々と何も考えず文句言えるのかが知りたい
特にサンボルで味方助ける皿なんか稀だろ

お座りヘルでもお前等はあそこまでスコア出せるか？
2桁キル出来るか？

スコアも出せない、キルも取れない口だけの奴よりは何倍もいい

軍全体だと、中央水場ＡＴの少なさと南東オベを折りに行く気配が微塵もないとこが目につくかな
G6の崖登りを特にヲリ中心に普及させた方がいいかもしれないね

1回目はまあ後ろに皿いるの見えてなかったにしてもスタンプの方がいいな
2回目はたまたまステップで抜けられたけどやられてもおかしくなかったし、サンボルでいいだろ

>>95
Lv35以上フル課金火皿って条件が満たせれば
あの戦場でああいうプレイスタイルなら
あそこまで行かんかもしれんけど
与ダメに関しては20kは出せると思う
2桁キルは微妙だな

てかスコア云々じゃなくてプレイスタイルの話だぜ
普通な人がああいう感じだとナイスな働きだと思うけど

さんざん偉そうな感じで雰囲気悪くしてる方がアレだと困る

>>94
3：25のところのクランブルは誰を助けるクランブルですか？
4：26のサンボル、すでにヘビスマ撃ち終わってますよね？スマの硬直消してるだけですよね？

そのへんどうなんですか


あと、味方を囮にしてるから糞（ん？）
いいから皿講習出てくださいね？

２回目のないわは、味方オリがスタン食らって助ける為にふっとばし攻撃したんだから
責める所じゃないでしょ

>>100
・・・？
何分の話かまったくわかりません

俺も動画見たが2回目のサンボルはともかく
1回目のクランブルの意味はマジでわからん
あの位置なら普通スタンプかバッシュだと思うが

>>92
凍った時やスタンした時俺をエサにヘルうてるような皿は神だろ
後ろで空気してるカスより数億倍マシ

2回目って弓スカが凍ってるところに両手２きた場面だろ
サンボルは発動遅くて難しいし、ないわってほど酷いプレイとは思わないがなあ

間違えた
味方スカが氷になって敵オリがストスマしたところでサンボルしてるから
ないわっていうほどのことじゃないとおもう

>>104
結果論だけどスカはすでに氷解けてるじゃん
その硬直に狙うべきはサンボルじゃなくてジャッジもしくはカレス

ジャッジやカレスと被ったなら文句は言わない
はっきり言って味方の氷やスタンは全部囮に決まってんだろ
自分が狙われてないときに自分以外の奴を狙ってる敵に攻撃するのが皿の基本

それが出来る皿のことを質の高い皿と言うと思う


自分が狙われたときの立ち回りはひたすら回避に専念だ
俺の動画で、自分凍って動けないとき以外はほとんどウェイブつかわないだろ？
わからないだろうけど、俺がヲリの攻撃を避けてるとき俺は囮になってるの。

>>105
そう、まさに結果論
サンボルクリックぽちってした時にはそんな状況は確定してない
れいのひとのプレイスタイルをとやかく言うつもりはないが、あそこでサンボルを撃つ皿を全否定も俺にはできん

同じ動画の18分前後を見てほしい

俺がヘルの硬直をジャベで拾われてるだろ
この動きをしろってこと

そんで俺は凍ってしまってヘビスマくらって死ぬわけだが、そのとき味方のとった行動はクランブル
残念なことに俺は死んでるので意味がないです

そのヘビスマ硬直にジャベを入れてくれれば、バッシュやヘルにつながるでしょ
だからあそこはクランブル撃った味方ヲリがカス

>>105
いや、結果論でいわれても…
味方が味方を助けようとしてくれたことだからないわって言うほどじゃないでしょってこと

1回目のは、敵陣を撹乱しに行ったけど、
「やべっ、味方全然ついてきてねぇや・・・押す場面だと読んだが間違ったか・・・
　このままじゃ無駄に被弾する・・・クランブルで吹っ飛ばして一旦下がろう」

こんな感じじゃね？

>>106
あそこでサンボルを撃つ選択肢がない
味方の弓は凍ったのが悪い。あんなん囮にすべき
味方弓が一人死んで、敵の両手2人殺せればそれでよくね？
カレス入ってヘル入って弓か雷で追撃して逃さなければ黒字
カレス入ってバッシュ入って一人だけでも殺せればそれでプラマイゼロ

そういう考えをすべき。これはナイト戦の基本でもあるからな
カセが騎馬戦下手糞なのもこのへんに由来してる

ID:2dn9wzRl0
こいつ本人か

そもそも文句たれるほどの糞行動取ったわけでもなく
その程度で文句言わなきゃ収まらないキチガイっぷりを指摘したかっただけだが
そのことについては何もないのか？

他人には完璧を求めてるくせにこの程度のスコアしか出ないのか？

>>108
助けようとする（笑）
すでにヘビスマもスマも振り終わってるの
タイミングが明らかに遅い

味方を助けるためには硬直とってたら遅いわけ
あれね、たまたまストスマと被ったけど、普通ならヘビスマ入ってるから。
ヘビスマ入ってたら弓の1デッドが無駄じゃん
相手は「ヘビスマの硬直消してくれてあざーっす！！！」って思ってるよ？

だから18分のところ見ろって
相手の皿、俺にサンボルじゃなくてジャベしてるだろ

俺はクランブルで救出（笑）してもらってるけど死んでるだろ

>>111
サンボルは意図がわかるが間違い
クランブルはそもそも意図がわからない

サンボルのことについてお前らの言いたいこともよくわかるがそれは間違いであると俺は思う
味方は囮にしないとはじまらん。

で、クランブルの意図がマジでわからないわけだが？

>>92
俺がお前らの攻撃に全部当たっているからお前がへルを打てる（ｷﾘｯ
noob片手様ちーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタンなりしたときにそいつの周りにヘルでもカレスでもジャッジでもいい
なんか大魔法でも打てば致死率は下がるしダメも入って前線にも貢献するんだよ
例えばHP600からヘル食らってHP300になって更にDOTで60*3食らうヲリが更に追撃いれると思うか？
極論だけどHP10の味方を吹き飛ばしで助ける必要なんてまったくもってねーんだよ

そんな考えで全員やってたら恐ろしくキル負けとか起こるから全員に広めるのはやめれ
ネツが強かった時にネツ側で特に思ったが味方救出が多いと前線が崩れん
削られず生き残った耐性持ちが前に出れるからだ

れいのひとの用に味方を盾にして敵を焼きまくる攻撃主体もありだが
味方救出が多い防御系を混ぜても前線は強い
逆に全員がどっちかに偏ると極端になりやすいのでバランスが悪くなる

味方救出吹き飛ばしないわって思うのは自由だが口に出すべきじゃないと思うぜ

>>113
最善ではないが、ないわと言われるほどじゃないでしょ？って言ってるんだが・・・
クランブルはたしかにどう考えても無いケースだと思う

>>113
だからお前は味方に完璧を求めるくせにその程度のスコアなのは
どういうことなんだ？
当然お前は完璧なんだから50ｋ30キルくらい取れよ
説得力ないは

というかね、濱口狙って吹き飛ばされたからって切れるなとｗ
ヘル撃つ前からそういう状況は織り込み済みだろう

>>112
論点がずれてるなぁ・・・

誰でもれいのひとみたいに完璧なタイミングや状況判断が完璧出来る人じゃないのよ
結果的には遅かったけど、そのサンボルした人は味方が危ない！とサンボルしたんだと思う
その人にはもっと早くサンボルしたかったかもしれないけど
Pwの関係やスキルスロット動作の速さの関係もあったかもしれない

その行動を自分のヘルがはずれたからって「ないわ」って軍範で煽ることはないでしょ・・・

>>119
俺だって完璧じゃないけどな
間違いはいくらでも指摘してくれて結構だし、自覚したところは直そうと努力をしているつもり


誰かが言わなかったらどこぞの皿はずっとサンボルで味方を救出（笑）し続けるよな
俺はそういうのは直してほしいからきちんと皿講習で、
味方は囮につかうべきで助けるより次のチャンスを作るようにしろという意味のことを言っています

餌にするか助けるかはそれぞれ考えがあるから何ともな
俺はどちらかというと餌にするべきと考える方だが
自分も含めて味方はすべて餌、と
もちろんこのままだと死ぬってところで助けられれば嬉しいけどな

でも、救出って大概手遅れな場合多いからな
即座に救出されるような場合だと追撃をたいして食らわないし
ピアなんかだとそのPwをレインに回してれば、そもそもこういう状況に陥らなかったかもしれない

結果論だろ。

サンボルは味方が死んだら糞。救出できれば御の字
ヘルもチャット流したって外せば糞。焼ければ御の字

れいのひとはそこまで無駄な救出を責めるっていうなら
途中で凍ったれいのひとにウェイブすかしてたPT面子も責めとけ

そう、俺も餌になりうる
味方も全員餌

そのとき狙われてる奴が囮で、そいつは自分で避けられないなら死ぬしかない
凍結中は別。


いいからお前ら18分のところをよく見ろと
そこについての意見はないの？あのクランブル救出（笑）は利敵行為だぞ
あそこのヘビスマ硬直にジャベが入ってれば両手殺せたのに、俺無駄死にだろ

ケチつける暇あったら、餌になる味方見つけて吹飛ばされるよりも先に撃てばいいんじゃね？

壁の話でも分かったが、自分の正しさを主張する事しかしてないな＞2dn9wzRl0
もう少し頭を冷やして考えたら如何かな？

>>124
「スタンにピアしますね。嫌だったらピアの前に殺してください」
こうですね、わかります

れいのひとの考えは否定しないしそう言うのもありだとは思う

で、聞きたいんだが凍結バッシュに救出が間に合ってそいつが耐性を得た場合
ごりごり前に出てるという利点についてはどう考えてるんだ？

>>117
いいからクランブルについて語れよ＾＾

18分はHPも減っててどう考えても助からないからクランブルはありえない
そこに反論する人はいないんじゃないかな

シデ北西なんかは、あれ以上領域確保するのは難しい上、
南を小島まで展開すれば領域余裕で五分以上
壁はアリ
まあれいのひとはオベシミュとかやったことないんだろうが

>>127
それは動画の16分30秒当たりからをみてほしい
俺自身がスタン耐性ついて突っ込んで無双してるだろ


それもときと場合によっては必要だが、実際はそう上手くはいかない

どうせスタンくらってヲリ吹き飛ばしても、違う方向から攻撃がたくさん飛んできて、死ななくても瀕死くらいにはなる
主戦場ってのはそんなもん

僻地だと別

18分は体力　残Pw　前線の頭数　そして何よりも　早さが足りない

そもそも１８分まで見てないしそんなところに文句言ってない
おめーは完璧に動けないくせに他人には完璧を求めて
軍範煽る行為にイラっとした
軍範じゃなく部隊チャットで愚痴れ

そもそもB鯖はシデ南東攻めなんでA鯖B鯖は参考にならないかと

ID:iQukJBUg0の反論（）笑の内容がどんどんしょぼくなってってるなｗ

>>130
だから言ってんだろ
南の小島まで取れないと領域かてねーって

B鯖民なめんなよカス
俺がブログでMAP攻略してることすら知らないのかよ

>>129
レアステーキ喰って、クランブルがもう少し早くて助かるってのが理想だと思うけどなぁ・・・
まぁ、1デッドの重みが闘技場みたいに重くないから、さっさと諦めてるんだろうがな。

要するにこの動画を上げたのは
あの凍った弓スカを助けるためのサンボルは撃つ必要がないってみんなにわかってほしかったからです

可能性の低い最善よりも、確実な次善の方がはるかに役立つけどな

>>136
＞領域勝てないぞ
＞そこよりも先の領域を放棄
って言うくらいだから南小島のオベ維持よりC4オベ（笑）の方が維持が楽と思ってるのか

>>131
色々攻め立てられてて大変なのにレスThx
俺の言いたいのはそこらへん
サンボルは今回上手くいかなかったが上手くいってたら同じ事になったんじゃんねって事

主戦場でも遠距離ぼっこにされる時もあるが毎回同じとは限らんし
敵倒すのも救出するのもありじゃねって思う
個人的には弓で前でてるときに助けてもらえた時の嬉しさは異常ｗｗｗ


僻地は上手い方が勝つ（ｷﾘｯ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

結論から言うと凍った弓はさっさと
短剣持ってヴァイパー転倒する作業に移れってことですよね　わかります

>>140
内周から死に戻りが周れるのでC4を維持するのは距離的な問題でそれほど難しくないぞ
北西外周をわざわざまわっていかずに水場から復帰できるからな

地形的な問題で北西はC3周辺は防衛は戦いづらいが、C5まで押してしまえば地形的に攻撃が戦いづらい
だから有利な地形をとつって意味でもC4は抜くべき

同じような理屈が旧アーク（今のスピカ）でも言える

一場面だけ抜き出してここが悪いだのどうの話してもしょうがない気が。
実際には似たような場面が何度も起きて、味方の状況も含めて
その都度悪い結果、良い結果になるわけだから、本当に結果論でしか語る事がない。

ちなみに俺はたとえ悪い結果になっても助けようとしてくれたこと感謝するタイプなので
全部オールオッケーで済ます。

>>145
僕は助けてくれなくてもいいので餌にしてほしいです
狙われてるとき今自分は囮になっているんだと思うことと、周囲が積極的に囮に使ってあげるべき

それが出来ない皿はたいていはカスでスコアも出ない。



まぁ率先して囮になる動きってのも騎馬戦では必要だったりするがそれは別の話

とりあえずウェイブ以外の救出系は発動までに時間がかかることを考えて使うべき
例えばピアなら味方がスタンくらった瞬間にピア打つぐらいじゃなけりゃぶっちゃけ遅い
でもそのピア分のPwを余らせてる状況ってPwをかなり意識してないとほぼ無いんだよな
味方を助けようって思う気持ちはいいんだけどPw回復1回でも待って打つピアはほぼ無駄ピア
味方は死んで敵は食らう覚悟をしてたカレスもジャッジもヘルもこなくてあざーっす＾＾

ウェイブは他のほど射程長くないから近づかなきゃいけないから自分も巻き込まれる確率が高い
それは本気で無意味。助けるときは最低限自分が生き残ること確定してる状況で打つべき。

瀕死で逃げているときに、ハイエナイーグルから安全圏まで盾になって守ってくれた両手に惚れた。

れいのひとは、参戦したらまず
「俺がピンチになっても絶対に助けるな。全力で囮にしろ。俺もお前らを全力で囮にする。」
って言えばいいんじゃないかな？

そうすりゃ、救出行動（笑）されずに済むぜ。

盛り上がってるなあ
よきかなよきかな

>>148
その動きは当然
味方が下がるときに一緒に下がらず、敵との射線上に一度でて可能ならば牽制で何らかの攻撃をくわえる
別にスパークでもランスでもいいから自分が前に出てなにか攻撃をしてやる
そうすると無理においかけてきたりはしないので自然と瀕死の味方が逃げ切れる


瀕死の味方が下がったときに一緒に下がっていくのは見捨ててるのと同じ

>>144
歩兵力が拮抗しててもC4維持可能なのか？俺は見たことない
南小島よりC4オベ維持が楽なら言うことはないわ

見殺しの国カセドリア

そもそもお前らさ
「味方を助ける行為」って吹き飛ばししかないと思ってるない？



たとえば追撃にきてる敵をカレスで凍らせたりすれば足は止まる。鈍足でもいい。
もしくは大ダメージを与えてやる。瀕死になってまでキル取りに追いかけてくる馬鹿はいない。

そうやって逃がすのが当然であって、吹き飛ばしなんかそもそもの選択肢にありえないです。

バッシュ耐性の話も、耐性ほしかったら地形や立ち回りを工夫すればいい
上手い両手はちゃんとそうしてるぞ。自分の生存を他人に頼るなよ。

思ってません。

>>155
スタンした味方を囮にヘルカレスジャッジ
これは味方を助ける行為だからな？
そこんとこ勘違いすんなよってことだ

>>154
＞そうやって逃がすのが当然であって、吹き飛ばしなんかそもそもの選択肢にありえないです。

極論馬鹿だな。吹き飛ばしも選択肢の一つだろ。

最初の激突がＣ３付近何だから、普通に互角だととても維持出来んわな。
れいの人の主張は一回押せば地形的に維持しやすい、だからまず押さないといけないから…初動掘り少なめ＆即効レイスかな。
それでＣ４オベまで建てれて維持できるならありだと思うけど、Ｂラインからのジャイも防がないといけないし、俺はきついと思う。

>>157
そうだな、言い過ぎた

9割がたの状況で吹き飛ばしは必要ない
僻地なら話は別だけどな


味方を囮に使う動きはデフォの考え方であって
それをわかってないからスコアでない＝下手なんだよ

スコア出してる奴がみんな上手いわけではないが
スコア出してない奴はみんな下手。片手除く

>>76の動画へのみんなの結論

れいのひとは戦争で煽るな

注意≠煽る

>>154
氷皿も使ってるがカレスとウェイブは使い分けてるぜ
ウェイブ使ってもあまりにも無理だって判断したら敵集団にカレス
上手くいけばバッシュ届かない距離で凍るか、スタン解けた後に敵が追撃打てなくて生き残る
あとは残った敵を料理するだけ

逆にジャベで凍って敵片手両手が近づいて後ろでスタン待ちしてるような状況なら
敵片手ウェイブ吹き飛ばしで一緒にスピア一発食らうくらいで救出する

追記するとカレスをウェイブで助けつづけるのは不可能なので餌にしてカレス美味しいです^q^

>>160
さらにBL登録もしとけば完璧だな。

>>158
そうでもない
C3で衝突なのは外周からまわるからであって、最短距離で内周から走ればほぼC4で衝突する
C3寄りのC4にオベもしくはエクリを立てるべきだろ

C3坂に壁立っちゃったら内周へのフォローが外周からできなくなる
そうすると囲まれる側にまわるのでジリ貧

南取れるなら突破しなくてもいいがあいにく僻地動ける部隊がカセには存在しない
カセ民の僻地は下手糞と半透明しかいない

俺としてはもっと煽って欲しいな
敵も味方も全チャで煽って欲しい
そっちの方が色々対応できるからな・・・

その後のカセドリア
　　　　　敵国民　が　片手様　を倒しました

片手死んだぞお前が囮になれ
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 お前が先に囮になれよ
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
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　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼

動画みたけどれいのひとって大魔法撃って下がって撃って下がってが主な感じだね
これだけで成り立つヘル性能も何とかして欲しいわ。
何よりも最初から味方を餌としか思ってない時点でいらない。

>>165
こうやって前線が下がり続ける訳ですね。わかります。

>>167
味方＝囮でヒット＆アウェイスタイルの人が生き残ると、悲惨だよな・・・

味方をエサにしない皿、特に火皿は前線に必要ないだろ

>>166
味方を囮にすること＝当たり前
君は当たり前のことすらできていないnoobということですね＾＾

ヘル撃った後前に出ることが必要な場面とそうでない場面の違いくらいわかってください！

流れを読まずに、シディ北西の壁は邪魔だと言ってみる

段差の部分を敵の弓や雷が利用して砲台モードになる
退路としても機能するのでキルに繋げ辛くなる
じゃあ敵の攻撃を押しとどめられるかと言ったら全然そんな事はない
それどころか、こちらから攻める段階になると邪魔になる上、味方ジャイの活動を致命的なほど妨害する
そんな壁だと思う

>>169
無論そうだが、味方の救出行動で濱口ヘル失敗して、顔真っ赤で立ち止まって
「ないわ」　っていちいち文句たれるのはどうかと思うぜ・・・

>>166
餌にすることで結果的に助けてるわけで。
味方助けた気になって敵を悠々と群れに返すような奴より何倍も良い。
むしろ正解の選択肢だろう。
ただれいのひとがその場で「ないわ」と言っても矯正させるのは難しい
チャット打ってる間にライトの一発でも当ててくれ
戦争始まる前か終わってからすぐに言うのがベターだと思う

>>172
要約すると
「言ってることは正しいけどそんな言い方ってない！」
こうですね、わかります

>>174
>>173の下3行

>>170
HPあるくせに前に居続けて囮役しないで
下がってお座りしてるのはなんで？

注意はともかく煽るなとは思うな。「ないわ」は煽りだからイラネ
でもエサにするのが間違いだと思ってる奴もイラネ

>>176
聞くまでもないだろう・・・どうみてもれいのひとの進退はPowが基準・・・

>>171
キル繋げづらくても領域勝ちです
攻めなくていいです
敵の強気オベは問題なく折れます

>>174
注意するのと愚痴は違うだろｗｗｗ
その場のないわは愚痴にしか聞えん

流れを読んだ

「餌にする」って考え方が間違ってるんだよー
囮になって耐えてくれているの「期待に応える」が正しい
そこで攻撃当てれないようじゃ前に出てる人に申し訳ないだろうjk

>段差の部分を敵の弓や雷が利用して砲台モードになる
>退路としても機能するのでキルに繋げ辛くなる

相手がこれ出来るなら味方もすればよくね？


>>163
内週から行くとぶつかる場所は北西への入り口ちょい手前じゃね？敵は普通に外周行けちゃう
内週でぶつかりつつ崖登って外周行く人がちゃんといれば問題ないんだが、果たして果たして…

>>176
わかってないな、囮役なんて存在しないんだよ
率先して囮になるだけじゃまったく意味がない
お前はきっとナイトも下手なんだろうな

俺が囮になっている瞬間はヘルを撃っている瞬間
他にもヲリに狙われてるときとか。

味方Aが攻撃、そのAを狙う敵B、そのBを狙う味方C、そのCを狙う敵D
この繰り返し
これが囮になるということ

凍ったときとかスタンしたときも全部囮。俺は凍ってないときに囮になる趣味はない

>>181
そうだな。
ボイチャしたことある奴ならわかるが

「俺凍った（バッシュくらった）わー。俺にカレス撃って」

こういう発言は当たり前に聞こえる。バンクでもこれができないチームは勝てない。
期待に応えるって言うことにしよう。


>>182
ちょっとまってな、今画像つくってる

>>179
だから

守るのにまるで役に立たってなくて
キル取れるチャンスにも、敵オベやエクリ折るチャンスにも邪魔になる
キルに繋げられなくなるので、むしろ守るのすら難しくなる

そんな壁建てる意味あるの？

やたら自慢するれいのひとってのはそんなに上手いのか？
とても上手いとは思えないんだがいつ講師してるんだ
クソ持論聞きたくなってきたは

>凍ったときとかスタンしたときも全部囮。俺は凍ってないときに囮になる趣味はない

お前思考の奴が５０人集まったら誰が囮やるんだろうな

>>186
誰が囮？攻撃してるときの俺は囮
凍ったときの俺は囮。
それでおｋ

オベリスク様に決まってんだろ常識的に考えて・・・

>>183
じゃあ君がHPあるのに下がっておすわりしてる間に
ずっと前に居続けて牽制しあってる人達に対してはどう思ってるんだ？

とりあえず、他人のケツ拝んでる奴はまともに攻撃当ててくださいね
それが被弾を避けてる奴の責務って奴でしょう

>>182
地形が違う

建つ位置にもよるんだが、水路近くに建つ壁は間違いなく邪魔になる
その壁を越えて追っていったら、防衛側は引き返せない・引き返し辛いが
攻撃側はらくらく帰れるようなる感じだよ

>>189
ダメージディーラーはひたすら多くダメージ与えりゃいいんだよ
たくさんダメージ与えてる奴が偉い。ダメージ与えてないダメージディーラーはカス。

片手はうろうろするのも仕事、弓は牽制するのも仕事。
仕事が違うので比較しても意味がない

それで自画自賛のれいのひとの講習はいつやってんだ？

>>190
内週に逃げる→崖登って外周に戻る

まあ一枚目が水路側に建ったら俺もおかしいと思うがな

で、れいのひと

>俺だって完璧じゃないけどな
>間違いはいくらでも指摘してくれて結構だし、自覚したところは直そうと努力をしているつもり

と自分で発言してるのに
これだけ多くの人から煽るなって指摘されてることに対して何も言わないのは？

>>192
こういうのを講習にもこない向上心のないnoobって言うんですね、わかります

>>187
攻撃するとき以外は、敵からのタゲは取らずHIT＆AWAY。このタイプの皿が自軍に多くて
敵軍には、ヲリに紛れてジャベなんかを虎視眈々と狙う皿が複数いると

最前線では、数的に不利な状況に陥って各個撃破されはじめることないか・・・？

素晴らしいスコア至上主義だな
Cネツに行ったら幸せになれると思うぞ

>>194
煽ってすいませんでした

おまえらどんだけスレ伸ばしてるんだよｗ
火皿は動きのタイプがどうだろうが、ヘルさえ当てまくれば間違いない

サラ射程縮めんと話にならんわ
スコア厨プレーが横暴してて50人いるうち
自分以外が捨て駒だと勘違いしてるクソ皿ばっか。
そんなサラが毎戦50人近くなってきてみんなが囮使っての攻撃して
自分にはリスクがないようになんてしてたら前線下がりっぱなし。
オフゲーの考え方じゃないのそれは？
どうぞいくらでも叩いてください。

>>185
壁使った戦い方してないだけじゃね？
弾幕さえきちんと張れば維持は楽

>>196
そんなことはない
とりあえず攻撃ガンガン当ててけば勝てる

あ、悪い勘違いしたかも。水路近くって外周もか？

スコア至上主義じゃないってば
ヘルは大ダメージ＋Dotで敵を下がらせたくなる効果がでかいから細かい攻撃でスコア積み重ねるのとは質が違う

>>198
それを最初に言えばここまで荒れなかったかもな
俺はそれさえ聞ければあとはほとんどれいのひとのプレイスタイルには同意だ

>>191
例えば皿があるポジションに居るだけでも
その前にでてカレス打ちにくくさせる効果はあると思うけどそれに関しては？

>>200
リスクは冒すのは当然
前に出るときは一気に前に出て、撃ち終わったら一度下がる
体勢立て直して、改めてまた改めて前に出る
相手が下がっていったら前に出続ける

中途半端なところでうろうろしてるだけの火皿はろくにスコアが出ない

俺はたいして上手いと思わないが、
たかが１発や２発のヘルをスカしただけで文句を言うお前よりは上手いよ
スコア的にもな。

答えの出ない問答が余程したいのかお前ら(；´Д｀)

れいのひとは攻撃主体　味方を餌としてキルとスコアを出す
この考え方は変わらない。れいのひとの行動原理だからだ

しかし、全員がそればっかりというのはありえない
救出が必要と思って吹き飛ばし計使う奴もそれが必要だと思って行動する
これも変わらない。

結果的に得られるのは敵がダメージ受けて死ぬか瀕死で下がるか
味方がキル取られないで耐性持ったまま生き残って押せるかどっちかになる
どっちもできてないなら反省会

結論から言わせて貰えばどっちか一方だけに偏ると終わると思ってる
何事もバランスだよ　バランス

>>193
段差のところに建つ壁は否定しない
あれは相手の攻撃を止める役にたつからね
それが建った上での水路側の壁なら、こっちも役に立つ

とにかく、水路側に1枚だけ立てるのはマジ勘弁願いたい

お互いを餌にしあってるなら問題ない
死ぬのは自己責任

>>206
カレスと相打ちでジャベ当てても赤字の場合が多くね？
気にせずカレス撃つ奴がほとんどだと思う

ヘルだってそうだろ？
硬直取られることを恐れて大魔法を撃たないなんて考えがありえないので・・・

>>208
すごく…春休みです

まだ吹き飛ばしの話題続いてるのか…
ここで話題にするなら先に吹き飛ばしたカスの名前を出してくれよ
拡大してもちゃんと確認できん

餌にしてるんじゃなくて、期待に応えてると言え！

火皿でスコア出してるならそれでいいよ
全員そんな奴だったら？
そんなの全員片手だったら〜全員スカウトだったら〜と同じでございます

>>208
名前まだかな
個人戦績まだかな
動画まだかな

火皿傲慢すぎワロタ

>>216
ドラの動画が来ると予想

流れとはまったく関係ないんだが
一人で敵陣突っ込んで餅つきした後自分が逃げるためだけにバッシュして帰る片手
てめーのせいで俺まで動きにくいんだよ死ね　なんでバッシュする敵全部耐性持ちなんだ

それを言うと思ってたから言わなかったんだが
こんなところで身元がバレようなことするわけないだろ
お前みたいなキチと一緒にしないでくれ

講習にいってやるからそんとき教えてやるよ
これ書いたのは俺！とは言わないが、それとなく教えてやるよ

>>76
動画みたよー
感想は・・・フツー・・・かな、このゲームで旨い下手いもない気もするけど・・・ちょっとダメージ200や300でまとめ焼きできる位置に敵が固まってるのがビックリしたけど、あとカセがんばってたなぁ。いつもコレくらいがんばりたいねｗ

>>212
こっちに打ってきたら交わせばいい
ようは効果的なタイミングと場所に打たせにくいように牽制だって出来るわけで
サイドに皿が居るだけでもその場所に回り込んでカレス打とうとするヤツは少ないじゃん？

>>222
うん、カレス撃たれたら回避しなきゃならんだろ
だからとりあえずそいつからジャベは飛んでこないのよ

カレスだったらそいつは避けても他の奴が凍るかもわからんしね

変にびびって何もしないってのが一番アホだよ

>>185
壁は戦場のラインになってるんじゃないかな。建てばそこでやり合う事が多くなるし。
あと壁裏でパワーためてジャッジやレインぶっ放したり、
坂道から上がる範囲が狭まるからマトメて巻き込んだりと。
23ｋ出す奴が20ｋしか出なくなっても、大量にいる8ｋ程度の奴が10ｋ出せた方がいいでしょ。

あと囮って生きてるうちに利用する事を徹底させないと>>165になるし、実際なってるからなぁ
徹底出来てないのに囮理論だけ先走っても害にしかならないよね。
瀕死の見方見て一緒になってガン逃げして、キルとって戻る敵にイーグルや中級撃っても遅いし。

火皿も囮役やるべきだけどねー
それでカレスが決まってくれれば、次に美味しい思いできるの自分だし
両手や片手と違って、ちょっとした隙にランスとか当てれるし

・・・トゥルー粘着されると逃げ出したくなるけど
その状況で上手くジャベ決めたのに、弓や雷で割られたら(たとえ同時だとしても)即逃げるけど

>>219
耐性持ってるからこそ、バッシュしやすい獲物であるかのように片手に近づいて来るという

自分がヘル撃つから助けるなとか言ってるが、
Pow80以上必要で、射程も短いヘルを一戦何十回もあるスタンのうち何回入れてるんだ？

スタン中に与えられるダメージによるメリットなんて、
ほとんど場合クランブルで助けた人のデッドダメ＋復帰時間に勝ることはない。
仮にそのタイミングが外れて無駄に終わったとしても、それを叩くような行為は害悪としか言えないな。

>>217
お前は味方の火皿に何を求めてるんだ？
ぶっちゃけ硬直にヘルぶっぱしてくれるだけでも御の字だろ

>>224
だね
まず相手の硬直をきちっと取ることから覚えて、それから囮理論かも

>>225
つるー連打でジャベ食らう奴はアホ
バッシュ狙ってる奴がいるときあえて弓をくらってる場面は俺のほかの動画をみてくれれば出てくると思う
多分デスパのやつ

>>226
助かってない場合のほうが多いって言ってるの
助けるためには攻撃される前に吹き飛ばさなきゃならない

詳しく言うなら>>147かな

http://bbs.avi.jp/photo/317385/7825721

とりあえず俺が最高のダメージディーラーだから俺が一番偉い

>>230
すいませんでした

>>230
すいませんでした

>>223
こっちにも当てようとすればいい位置に当てられないような位置にいたらどうだ？

そもそもびびって打たないヤツもいるんだから
そういう奴らに対しては牽制になるだろ？

>>228
アホは敵にも味方にもいっぱい居る
その辺をまず理解し、妥協してみたらどうか

俺純弓だけどれいのひとのスコアには負けない（ｷﾘｯ

火皿でヘル主体で20kだしてたら俺は文句言えないなあ。

動きに関しては火皿って割と味方に生かされる職で生かす職じゃないし、餌にする場面がおおくなるのは仕方ないんじゃね。

無エンチャの雷皿が邪魔です。
存在自体が有害なんでさっさと壷って下さい。

挙句ハイポ未使用だから自陣でお座り、
近くで打つから味方と被る、お前らの居場所は無い。

>>229
助かってる場合の方が多いつーの。
まして、助けようとしなければ他の味方によってより効果的な攻撃が出来たって状況なんて極僅か。
その僅かな可能性のために全ての救出を放棄させるような行為は到底認められない。

>>235
火皿だから味方スタンを餌にヘルを撃つのは当たり前。
問題なのは餌にすることじゃなく、餌に出来なかったことに対して煽りを入れること。

>>234
そうしてアホを放置した結果歩兵負けするんですね
わかります

>>237
>>147

最後に一言
全皿員が囮理論を用いるとエルになるって事だけ言っておく
謎空間が絶対領域に変わるから全員囮理論だけは止めてくれよ
あれは偏った結果を示してる反面教師だ

>>239
全員囮は言いすぎなんだけど


「囮役」とか言ってる、理解できてない奴がいるからさ

凍った奴が囮、バッシュくらった奴が囮、そのとき狙われてる奴が囮

何が言いたいのかって言うと「俺じゃない奴に攻撃してる敵の硬直を取れ」ってこと
これは講習でも言った

ID:iQukJBUgの戦績うｐまだ？

>>241
あれじゃね？前にスレに登場した、平均15キル25ｋの両手様じゃね？

おいおい、カセにスーパープレイヤー集まりすぎだろ・・・これは勝つる

>>239
囮じゃないのー！
期待に応えてるの！

自分が狙われてる立場なら、それを利用して他の味方が攻撃する
他の味方が攻撃されてて自分がフリーなら、そこに攻撃する
誰がどの役をやるかが決まってるんじゃなく、臨機応変にやるの！
自分が狙われつつも、他の味方を狙ってる敵を攻撃する事もあるの！

もう囮がどうとかどうでもいいから全員が前に出て全員の硬直を全員で取れるようになれ

この際次スレかられいのひとの講習のログもテンプレ追加しようぜ
カセスレの推奨講習、前提知識にしてとけば無駄な議論も減るだろ

サイド、手薄なところ、そして遮蔽物を利用して
敵の目から出来るだけ逃れつつ死角を突いて攻撃するタイプなんだが
これもある意味味方を囮にしてると言えるけどどうなんだ？
正面に群れて敵の目を引きレインでのたうち回ってスキルも潰されるなんて性に合わないんだ

ID:iQukJBUg0は名前出さなくていいから戦績うｐしろよ
名前出さなくていいんだから問題ないだろ？
それとも妄想ですか？

講習ログはEカセWikiにあった気がした

>>247
間違ってない
そういう動きをカセはできないから団子虫で囲まれて押されるのさ

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：sage ：2008/03/17(月) 15:37:37 ID:u0CDJ+Xg0
カセ晒しスレ見てきた。

すげー殺伐としてて吹いた。

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：sage ：2008/03/17(月) 15:38:37 ID:2dn9wzRl0
>>882
味方を囮にしてヘルを撃つなんてとんでもない！らしい


何こいつ。
散々救出に対する煽りに大して批判されてるのに晒しスレに出張して捏造までしてるのか。

>>247
範囲攻撃に他の味方と一緒に巻き込まれるのは、囮にすらなってない

ちゃんと攻撃当たってるならそれでいいと思うよ
攻撃当てたあとのあなたが次の囮になってるわけだし
弓じゃなければ、だけどｗ

あと、>>244が完璧に俺の言いたいことをわかっていてくれて愛してる

別鯖でもこの鯖でも片手を長い事やってるが、囮理論はまったくその通りだと思うわ・・・。
俺は今まで味方がスタンして敵が近づいてきたら、バッシュが届かなければその敵をスラムで吹き飛ばしてた。
今思えばそのスタンした味方を囮に敵を倒せるかもしれないもんな。
今度からスラムは自重することにする。

囮役じゃなくて、囮になりうる状況って話でしょう。
全員何かしらの行動時に硬直があるんだから
敵味方共にそれをよく見とけってだけの話だろうに。
なんで囮役とか変な話に発展するのかよく判らない私女子高生。

ルート中の味方に突っ込んでくる片手がいれば間違いなくバッシュ射程で動く、
ならそれを見といてカレスなり打てば終わり。
両手が来てるならばスマ、ヘビスマで確実に足が止まる、ジャベ確実に入るよな？
せめてのこのこ自陣にスマ系打ちに来た両手は仕留めよう。

>>251
166 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2008/03/17(月) 14:37:18 ID:M1IfQnOh0
動画みたけどれいのひとって大魔法撃って下がって撃って下がってが主な感じだね
これだけで成り立つヘル性能も何とかして欲しいわ。
何よりも最初から味方を餌としか思ってない時点でいらない。

こういうレスがたくさんあるだろ
半分くらいは味方を餌にしないでって言ってるように俺は感じてるんだが？

>>240
うん　言いたい事はわかるんだ
ただ、一番の筆頭に上がるのはやっぱ片手なんだよ

現在のカセは餌や囮の役もあるが、救出もそこそこされるからコストや精神的にもまだやりやすい
凍ったりし相打ちバッシュを餌にして敵を倒せ！とも思ってるけどな
味方火皿ならヘル一択のみなｗ

カセは氷やサンボルがサポ役、救出役をやってくれてるのがありがたい
氷皿はPow基準関係なく前に出つづけてくれてるし

エルで片手をやるとハードモードの意味が良く分かるぜ

私17歳女子高生だけど>>230に対して反応が薄すぎて寂しくて死にそう

>>257
これはB鯖で僕が尊敬するイケメン片手が言ってたんだが
「片手は硬いんだから囮になっても構わない」

たとえば同じヘルでも、片手なら200、両手なら300
どっちか狙われるとしたら片手が燃やされてから両手が突っ込めばヘルは飛んでこないんだぜって言ってた
まぁこれはバンクの話だけどな


とりあえず、片手を囮に使うためには片手が突っ込んだら自分もついていかなければいかんだろ
それができてないカス皿どもは後ろで片手が突っ込んでるのを眺めてるだけなわけだ

まあ、それでも「れいびと」は味方を狙う敵を狙える位置にもいないし、敵から狙われているであろう時間も少ないからスコアだけでももっとがんばれよ？って話なんだけど

フツー・・・だよね？

>>253
ガチホモではないので・・・ごめんなさい＞＜

>>258
それ見るの3回目くらいなんだ

囮云々なんて言葉にこだわりだと思うんだけど。
要はチャンスを活かすってだけでしょ？
敵が味方攻撃してて硬直狙えるチャンス、
敵に襲われてる味方を助けるチャンス。

人によってチャンスなんてそれぞれなんだから
バッティングするのもしょうがないんじゃない？
その中にはミスもあるし、それをとやかく言って改善するものでもない気が。

>>239
エルの謎空間は弓スカやってた時に相当まいった。
敵ヲリと敵スカ皿が離れすぎてて敵ヲリの射程内じゃないとレイン当たらねえでやんの。

>>256
まだ分かってないのか？

餌としか思ってないってのは、
お前がスコアを取れなかったことだけで、
場合によっては必要な救出に対して煽りを入れてるからなんだよ。

>>261
あ、なんかすいませんでした

>>263
俺はそもそも救出が必要ないと思ってるんだがなぁ？
僻地でもないのに味方の救出なんかしても意味なかったりしね？
主戦場だと氷やスタンに攻撃可能な人員が10人いる
僻地だと3人

サンボルで2人吹っ飛ばして、僻地なら1人だけど主戦場なら8人じゃん
だから「たいていの場面では救出は意味がない」

救出された奴が生き残っても瀕死だったらしばらく前に出れないんだぜ？そこも考えような


まぁすべては状況しだい

糞火皿が他人を囮にしようが餌にしようが構わないけど、
味方を助けようと吹き飛ばし使った奴にガタガタ言うなっての。

まあ何を思っててもいいんだけど、
軍範でわざわざ言うほどでもないんじゃないかな。
同じ奴が何度もやるようなら注意の意味で言うのはアリだけど。

人間の士気ってのはそういうので結構下がったりするよ。
んでその積み重ねがエラいことになる。

実際には味方が凍った・スタンした瞬間に認識して
敵経路に数発置いとく位じゃないとサンボルで効果的な救出なんてできない罠。

個人的には二発サンボル落とす必要がある局面ならむしろジャジ置いとけ、こうです。
火皿がいたら（火皿は動き見りゃ判るよね）ヘルの後に置いとけ、キルうまー。

>>266
味方を助けようとする必要がないの
硬直を取ってジャベでもスピアでも入れてください
煽ってすいませんでした

>>265
＞俺はそもそも救出が必要ないと思ってるんだがなぁ？
だからその認識が間違ってるって言ってんだろ。
そしてその認識を回りに植えつけるようなことをするな。
救出で助かることなんていくらでもある。

少なくともスタンの裏からヘルが飛んでくるより多いからな。
分からないならお座りヘルばっかしてないでヲリやってこい。

＞俺はそもそも救出が必要ないと思ってるんだがなぁ？

＞まぁすべては状況しだい

状況次第ってのは先に言っておいた方がいいぞ
また噛み付かれるから

B鯖B鯖ってそんなにB鯖がいいんなら無理にEカセに留まらずに帰ってれよ
B鯖で完璧な味方と完璧な戦争しててください

>>271
>>269

>>270
ここは譲れないだろ
助からない場面のほうが多いのは間違いない

>>268や>>147が言っているように吹き飛ばしで効果的な救出ができる場面はあんまりないわけ
サンボルを当てて救出したかったら硬直取るんじゃなくて「近づかせない」こと
あのサンボルはスマの硬直に撃ってる。だから意味がない。
スタンしたところにヘルカレスジャッジがこないのは皿がそれを狙ってないから。だから狙え。

普通に考えて戦場で飛んでるピアの95％は要らないピア
サンボルは救出スキルではなく釣りスキル
ウェイブは救出スキルじゃなくて自衛スキル
クランブルヲリはスタンと一緒にまとめ焼きおいしいです

動画見てたられいのひとの太ももにムラムラしてきた

囮ねぇ・・・俺は片手だから存在自体囮なんだがｗ
待ちｶﾞｲﾙスタイル主体になったら押されっぱなしで即効前線崩壊なんだぜｗ

スタンができたら敵味方の視線が向くわけだ。
冷静にみたばあい、スタンを我先にと多くの兵が無防備に攻撃に向かおうとするから、
第三者からしたら狙い目なんだよな。（ハンターハンターでゴンがヒソカからつり竿でバッジ取った方法もそうだろ？
まぁ囮ってことばじゃあれだから、殉職と敵討ちってことでいいよｗ

まぁ俺はむしろ、その第三者のほうが冷静で怖いと思う。
だかられいのひとスタイル見かけたら、俺ならそれが火皿だったらヘルわざと撃たせてバッシュ決めにいくｗ

>>275
そこまで言って
＞ウェイブは救出スキルじゃなくて自衛スキル
って言葉が簡単に出る意味がわからない。

その自衛とやらのせいでヘビスマとかのチャンスを潰されたこと山ほどあるよ。
これがアリなら普通の救出スキルもアリでしょ。
ちなみにウェイブなら確実にダメ喰らわずに退けられるとか、そういうのは要らないから。

囮全然いいんだけど
れいのひととちょっと違うのはライフ6割くらいな片手だけは救出してる
片手の数多いときはしないけどな

後ろの方でちょろちょろしてて何してるのかわかんねーやつが
前でて囮に群がる敵に大魔法でもなんでもやれば
囮1に対してお釣りがくるぐらいキルとかダメージ与えられるんだよな
ライフ2割で突っ込んでくる敵とかいないだろうし

その囮からのチャンスに逆にびびって前に出ずに
下がりまくるのがカセの歩兵
これはほとんどの人が経験してるんじゃね?

>>274
そんなことないっての。
助ける側でも助けられる側でもないから分からないだけ。ヲリやってこい。

そもそもスタン食らった奴とか、味方のヘルやカレスを潰してまで助ける価値あんの？

そいつはダメージ食らって下がるわけじゃん、もしくは助けたのに死ぬこともあるじゃん
それで相手は無傷

相手になんの損害も与えずこっちは損害1

それよりは確実に味方の損害1で相手の損害1とろうよ。うまくいけば味方損害1で相手損害2以上とれるかもよ？
>>255とか、いいこと言ってると思うから参考にしてあげて。


>>277
「皿の基本は俺じゃない奴を攻撃してる敵を狙うこと」です
片手や弓には別の仕事がある。

>>278
だから、講習でも言ったけど、不用意なウェイブは利敵行為だからKickすべき。

自分凍って片手が寄ってきたらウェイブしてもよくね？とは思うってことさ

>>280
僕は全部の職は一通り経験してます＾＾！
片手ヲリと同じ硬さはみんなもってないです！

れいのひとも大変だな

>>281
さっきから自分の都合のいい状況で話しすぎ
自分の都合のいい定義でしか話しなさすぎ。
そんなんじゃいつまで経っても良い議論にならん。

前線で隣のヤツが凍ったりスタンしたら、救出っていうか普通に戦ってればそいつ一人を死なせるようなことはない
前線ラインから6キャラも離れた場所でスタンされたら救出は･･･ちょっとできない。
味方がスタンくらっただけでガン逃げして孤立させちゃう味方なんかは普通に戦って前線維持しなさいよって感じ(れいびとタイプが増えるとこうなる。火皿の性質上仕方ないけど他の職もコレは有効）
>「れいびと」は味方を狙う敵を狙える位置にもいないし、敵から狙われているであろう時間も少ないからスコアだけでももっとがんばれよ？って話なんだけど
っていうわけで維持して味方サポし合うのも必要だし、パニスカみたいな「れいびと」タイプのプレイヤーも必要なわけで･･･片手のような火皿もほしいけども･･･
言いたいことは仲良くしようぉ(´Ａ｀)「れいびと」口悪いけど、他も主張しないだけでどんな人間かわからんし。課金課金で必死の見るとゲーセンでたむろしてるおっさん達思い出してｷﾝﾓｰとｋ(ry
ついでにオレ片手なんだけど、吹き飛ばしないから味方に重なるように守ってるけど、どうなの？ダメなの？ごっつい食らうｗ

>>281
＞味方のヘルやカレスを潰してまで助ける価値あんの？
だから全てのスタンにお前はヘル撃てるのか？

火皿の数、Pow消費からいって実際に潰す確率なんて極めて低いって話だ。
その極めて低い確率のために全ての救出を放棄したら、
その分の損害がどれだけになるか分かってないな。

その時死ぬとか死なないだけじゃない。
助かる可能性があるだけで、片手は一歩前に出れる。
氷像一回で即死確定なんてことになったら、誰も前出なくなるっての。

片手ならぶっちゃけ吹き飛ばしなんぞなくてもHPがある程度あればバッシュくらっても死なない
両手ならスピア3発くらうだけでもう瀕死。弓ならヘビスマ1回でもう半分。


片手救出は別に吹き飛ばさなくても助かる場面のほうが多い
イケメン片手様も言ってたしバンクのときもそうだったけど
味方スタンはどうせ死ぬんだから諦めてそれ以上の損害を与えることに重きを置くほうが絶対に強い
これはガチ

>>281
今回はスレ読んでないけどれいのひとはいつもそうだよな

>>284だった

>>286
なんで味方スタンに食いつくのが俺だけなの？他の皿が仕事しないのが悪いんじゃん
スカイプしてると自分スタンして死んだときに聞こえてくるセリフは
「なんで俺助けないんだよ！」じゃなくて「なんで俺のところにカレス撃たないんだよ！」だからな？

>>284
よくわかりません＞＜

自分凍ってスタンくらいそうなときはウェイブしてもいいよ！
スタンしてる味方にヘビスマしてる両手は吹き飛ばす必要ないよ！たいていは吹き飛ばしてもヘビスマ入っちゃうから！

なにもおかしいことはない

あ、それと自衛のためのウェイブでアウアウなのは
自分別に凍ったりとかしてないのに狙われたからってヲリをすぐ吹っ飛ばす阿呆な

「避けろ」

>>281
強いやついると燃えるくちなんだ、俺。ごめｗ
上手い片手とにらみ合いしてる時とか、先にバッシュ決めるか決めないかの駆け引き・・・わかんないよな。


まぁ、とりあえず勝とうぜｗ
援護射撃や殲滅・・・俺の仕事以外はまかすｗ

>>293
わかるわかる
片手同士の駆け引きの熱さは異常
そして相打ちじゃなくバッシュ入ったときの気持ちよさは異常

ざっと読んだけど読解力弱いやつがいるな
凍った味方の隣で戦うのは救出でもなんでもなくて、スタンされた時点で敵を吹き飛ばすのが救出

>>269
おまえはデッド減らしてから講釈垂れろ。

>>296
すいませんでした

>>290
自衛用にウェイブをお持ちの皿に向かってカレスを撃って
空撃ちに終わる氷皿に対しても一言お願いします

>>298
日本語でお願いします

結局のところ状況を見て、軍全体が得する方を選択しろ、でいいじゃない

上手い火皿が他にもいれば良いのかもしれんが…
カセにはいないんだよなあ、そういう人
ゲブのりだいと並の皿とか出てこないだろうか

>>281
＞そもそもスタン食らった奴とか、味方のヘルやカレスを潰してまで助ける価値あんの？

その考えが浸透すれば、誰も前に出ずにジリ貧だわな。
で皿がヒステリックに「もっと前出ろよ！」とか叫びだすわけだ。

味方の１デッドで２〜３キル稼げるとするなら、多デッド晒すなよ。
そいつのデッド×２〜３倍のキル稼げてんだろ。

イーグルスナイパー「デッド0余裕でした＾＾
氷皿「恐くてカレス届くところから撃てません＞＜

デッドが少ないに越したことはないけど、それが絶対だと思ってる奴まだいんの
スコアと動きみれば空気よりまし

>>300
そうです
みんな安易に吹き飛ばしすぎだよー！吹き飛ばしが必ずしも有効ではないよ、
むしろ利敵行為になることのほうが多いんだよー！

攻撃見てから吹き飛ばしても遅いんだよー！クランブルピアサンボルは発動遅いから！
超絶上手くて状況判断できてる自信がない限りは硬直に攻撃しようぜ！

>>301
りだいとならカセにもキャラいるらしいやん
今日同じ戦場だったし

彼は上手いのう
僕嫌われてるみたいだけど＞＜

>.294
なんだ、あんた男のロマンもわかるのか！

遠慮なく俺を踏み台にヘルしてってくれ。許すｗｗｗｗ

>>299
例えばヘル直後のウェイブ持ち火皿が凍らされて
敵ヲリがそこに近寄ってた場合ね

日本語下手ですまんね

>>307
カレスあるならウェイブで飛ぶ前にカレスじゃね？
トコトコ歩いてきてるときにカレスすれば、うまくいけば途中で凍るさ

それか、本当はこれが一番いいが、バッシュ決まってから中級撃とうと狙ってる皿の集団にカレス
上手くいけばのけぞりで中級とまるし、なにより次のチャンスにつながるからな
最悪ステップ踏ませるだけでも、バッシュ入ってから1秒くらい攻撃できない時間が生まれる


ちなみにバッシュ狙いの片手にバッシュ見てからヘル撃っても遅いので先読みしてヘルを打つ必要がある
そうするとウェイブと被っても燃えてから吹っ飛ぶ場合のほうが多い
ウェイブ3で置きウェイブした場合はヘルは入らないがさすがにウェイブ3で置きウェイブする奴はなかなかいない
ウェイブ2なら置かないとバッシュと相打ちになる

>>306
だからオレも片手です＞＜ゝ

硬いと前線に居続けられるだろ、それがたまらない。作業職はゲームしてる気がしない、スコアとっても自画自賛自演しないと誰も褒めてくれない

ところでオレの精神コマンド「みがわり」はどうなの？イーグル撃たれてるサラみると間に入りたくなっちまう。

なんか荒れてるなw

救出も囮も状況次第でOK
だがTPO弁えずに余計な事言うのはNG

そんだけの話だろw

>>308
スタン後に皿相手にカレスか
いろいろレスありがとう

>>310
全くをもってその通りなんだがれいのバカが救出は絶対に必要無いって食い下がってきて荒れてるんだよ

>>312
絶対に、とは言わんけど、たいていは意味がない

TPOもそうだが
救出はうまくいかないことも多い、これは間違いないだろ？

だから「うまくいくかどうかわからない救出より、硬直とって敵に損害を与えよう」

って言ってるの

イベントが酷すぎて萎えた
なんだよ60戦しろってか

もう結論は出た。
輸送無双してくるっ

>>315
おいGMなんとかしろよコラ

>>314
２つは狙えるから３０戦だ(ｷﾘｯ

敵に損害たってキルとれるかどうかわからないんだから、
救出が上手くいく（デッドを減らす）かどうかと等価じゃないの？

救出は難しい。
やってみれば判るが成功率を考えると敵に損害を与えるほうが確実でいい。
高確率で救えるんならいいんだけどね、無理でしょ？

>>318
瀕死になれば敵は下がる
敵が下がれば前線は上がる

瀕死になれば敵は回避に専念する
回避に専念してる敵は攻撃の頻度が落ちる

数的有利を作り出すのです

個人的にはもう駄目そうだったりしたらまとめてヘルで焼いてくれるほうが何もしないよりはいいな
もう助からないってときでも味方が何もせずにうろちょろしてるとかときどきあるし
それならもうレインでも何でもいいからちょっとでも削って勝利に近づいてほしいは思う

けど助かりそうなら助けてくれたらもっとうれしいけどね

というかれいのひとは自分が「ないわ」といわれるかもしれないウェイブ持ってないで
ジャベにしたほうがいいんじゃないのかと思う

ヘルを撃とうとするれいのひとをオフサイドトラップにかけて
後ろからカレスジャッジレインで餌にするんですね、わかります

>>313
自分はそんな火皿はカモにみるぞw
ｽﾄｽﾏｽﾏしやすいし
ﾄｩﾙｰでﾍﾙ消された後なら
死亡ﾌﾗｸﾞ

言い方悪いだけで損してるのに気付けw
それじゃぁ講習会開いても
効果半減してる

>>321
前にも言ったけど、凍って動けないときそいつが自分のためにクランブルやウェイブ使うのはアリかなと思う
だって動けないんだぜ？避けようにも避けられん。仕方なくね？

>>323
ヘルの硬直にストスマスマ拾えるヲリが少ないからな
それに硬直取られてもヘル撃った後ならなんも問題はない
俺がヘル→敵がストスマスマ→その硬直に味方がジャベ→バッシュからキルうめぇｗｗｗｗ

これ理想のパターンじゃね？

>>323
死亡フラグはストスマスマした両手の方だよな？
トゥルーでヘル消されてストスマスマくらっても死亡フラグでもなんでもないんだが・・・
むしろブレイズパワシュやらランスライトくらった方が痛いです

一通り見たけど、吹き飛ばし＝無敵になるって事忘れてる奴多くないか？
どんな状況でも無敵を作る吹き飛ばしは余り良いものじゃ無いんだがな

>>309
それは「みがわり」では無く、紳士の誇りコマンド「かばう」です

れいのひと動画見て一体自分のカス火サラと何処が違うのかしばらく考えていたが
ライトの精度が高いのは言うまでもないが、ランスはそこまで神プレイでないので安心した。
どちらかというと重要なのは物陰や崖下等の敵死角から飛び出してからのヘル照準→発動までの早さだな。
俺はここが遅いから先読みステップでかわされるし、俺を見つけた弓スカやサラに邪魔されたり
カウンタースピアランスジャベで中断されて乙ってる事がよく分かる。
俺はターゲッティングしてからどうやって巻き込みを増やすかとか下らない事を考えているからダメなんだな。
要するに一つ一つのヘルを大切にし過ぎてかえって大切なヘルを潰されている。
れいのひとも開けた平地でのろのろとターゲットに近寄って撃ったヘルは硬直をジャベでとられて死んでるし
俺はあの状態を多くの状況で続けてたからダメなんだな。
相手が照準を合わせるより早く照準を合わせて、撃ったら相手の照準が定まる前に回避モードに入る。
まぁ単純な事なんだがこれが難しい。日記帳乙。早くカス火サラから脱したいわ･･･。

れいのひと頼む！Ｅホルの時計うさぎをなんとかしてくだしあ＞＜
癌にも程があるんだ＞＜

鐘はどこの鯖に行っても嫌われるな

ヲリは身内意識が強く感情的で非効率的だけど士気みたいなのが大事な戦争勝ちたい気分屋
皿は個人主義で冷静、効率的で各々スコア向上の結果が明日の勝利に結びつくと考えてる
スカはよくわかんない
割と昔からこんな感じじゃないっけうちの国

>>330
両手はヲリになりますか？

>>330
一番上あたってるかも
目標戦しか片手だしてない

>>324
君の論理からすると、君を餌にして他の味方が追撃入れようとしてるんだから、
自分が生き残るためにウエイブなんか使って味方を邪魔しちゃダメ、ってことになる。

>>333
日本語読めるのかな。お母さん心配になっちゃう

両手はわがままで対抗意識が高く負けず嫌い、自分を中心に世界を回そうとする独善家
こんなところじゃね？

>>334
俺両手だけどあってる

>>334
味方を救出するために吹き飛ばし使うのは駄目で、
自分を救出するためならOKだって理屈がわからん。

どうでもいいけど、喧嘩腰の相手に、喧嘩腰で（例え内容が理に適っていても）返しても、
見てる周りの人間の反感を買うこともあると思う。
喋り方と言うか書き方で、人間性見ちゃうからね。
「正論でもお前がむかつく」なんて、リアルでもよくある話。

自分以外にやつは餌になれってことです

>>337
こんな糞の掃き溜めでレトリックの話をされても…

例えば良く言われるのが、中級射程やレイスより後ろに下がるなという言葉。
前にいればタゲ分散されて味方を助けられるという事らしい。

でも実際に上手い人と呼ばれてる人は、ここを見る限りではその頻度の差はあれど瀕死以外でも普通に下がってるんだろ？

片手様なんて言ってる奴もそうだけど、結局は上っ面だけで、本心ではただの防壁や駒程度にしか思ってないくせに良く言うわ。

ゲームにだから楽しけりゃいいでしょ
あんまり熱くなるとしんどいぞー

俺も下がる方だな（火皿
理由はﾍﾙ撃った後はPWがなく下がり状況を確認して前に出るこの作業がないとﾃﾞｯﾄがかさむ
下がらないとただのまとで無駄死になることが多い

何言ってようがお前の態度が気に食わない でおｋ
どんなに正しいことやっても言動がムカツク奴は嫌われる

ムカツク奴はスルーすれば快適なネトゲライフを過ごせるのでBL入れとけばおｋ
どうせ軍死以外の軍チャでうるせー奴は銀行裏方召喚ほぼやらんし困ることは少ない
せっかくBLあるんだし活用しようぜ

瀕死じゃなくても飲み込まれる数なら逃げる
壁役をやってくれるから片手様でなにも問題ない

俺は餌になるように立ち回らないし
餌にされたら自分の立ち回りがわるかったと思う
お互いに餌にし合えばみんな幸せだと思うんだが

救出ウェイブって難しいんだぜ？
バッシュ入れられた後なら利敵行為以外の何物でもないし。

ウェイブ撃つならステップで敵中に飛び込み、自陣に吹き飛ばせ。
両手は向こうに、片手はこっちに吹っ飛ばせる。



ま、片手ウォリを味方の中に２人吹き飛ばしたら味方がパニックになってたが。

>>341
人と関わりのある遊びでそれは最低の意見だと気付いた方が良い

この一連の流れ見て、れいのひとと別方向の戦線に走る奴増えそうな気がするのは、
俺だけなんだろうな
助けてもらえれば嬉しいし、助けてくれようとしたことも嬉しい。
だから味方が危なかったら助ける。助けようとする。
甘いのは判ってるけど、理屈だけじゃ動けない。

>>336
「味方を救出する為」「自分が生き残る為」という問題ではなく
特定の状況において、どれを選択した方が軍全体で得になるかって話

バッシュされる前なら生還確率は多少高いし、群がってくる敵も片手くらいなもの
バッシュされた後で敵両手や火皿がわらわら寄ってきた場合は、生還確率も低いし
群がってきた奴らにカレスなりヘルなりぶちこんだ方がトータルでみてキル勝ちできるんじゃない？

ということ

完璧を求められても完璧には動けないし、その都度煽られてたら、そりゃ嫌だよ。
完璧を目指して、努力と反省するのは大事だけどね。

まぁ、勝利目指して頑張りましょう。
いい所は取り入れて、悪いところは直しましょう、でいいじゃない。

>>347
の考えも正しいし極論れいのひと理論もまた正しいので平行線双方の認識を確認して前線での動きは別れるけど勝ちたいから行動してるし討論してる
皆頑張ろうぜ！

今週は勝利を目指すことから遠そうな一週間だけどなｗ
他国も同じだろうからいつも通りに動く人が多い方が勝てるのかも知れんが

>>347
皿はみんなそんな考え方じゃね？
味方を狙ってる敵の硬直に攻撃するのって案外基本だと思うんだが…

囮とか餌とかの言葉がイメージ悪いと思うんだよ
報復っつーか味方に攻撃した奴は無事に帰さないぜっつーか
プラスに受け取る事が大切なんよ
敵の硬直をしっかり取ってくれるって事は案外有り難い事なんだぜ？

れいのひとが片手だったら印象は全然違ったんだけど
とりあえず戦場での煽りと取られかねない事は止めよう
折角動画挙げてくれてるんだから、そこで解説なりしてくれると良いかと思った

れいのひとは黙ってスコアだけ出してればいいのに言動が基地外で台無し

上手い人は体力あっても下がってる
体力あるのに下がってるからパワポ飲めてスコア出せる＝上手く見える

…さて、どっちだろう

>>348
だから、Rootした人が自分であれ他人であれ、それを餌にしてる味方がいるんだから、
どちらの状況も「吹き飛ばしは使ってはいけない」或いは「吹き飛ばしを使う」という話ならいいが、
れいのひとは「自分が助かるためならOK、他人を助けるためだとNG」って主張してるから、
それはおかしいのではないかという話。

>>355
＞ 体力あるのに下がってるからパワポ飲めてスコア出せる＝上手く見える
じゃないか？攻撃が多くﾁｬﾝｽをものにしてるんだし全線に残ってｷﾙﾁｬﾝｽを狙う人もいるし一概に言えないけど後者が多いと思う

またスレかSNSで「これだからE鯖は…」っていつものやつ始まるからその辺にしとけって

俺はスコア出してるんだから発言権はある。
おまえら雑魚は前で壁でもしてろ。
とりあえず、俺の邪魔すんなスコア出ないべ。
俺が一撃で殺せる相手を攻撃すんな
お前らはだまって敵を削ってろ。
俺がお座りできるように弓カスを牽制しろ。
後ろにいる奴はハイドサーチしろよな。
お前らは所詮エサ。エサに群がるハイエナを始末するのが俺。
エサはエサらしく必死に逃げてろ。
特攻来たらジャベで止めろ。ウエイブは死んでも使うなよ。晒すぞ。
バッシュされたら死んだと思え。助けてもらえると思うな。
スコアでないからって召喚に逃げるな。普段からスコアでない奴が召喚やれ。
カセ火はおしゃれなVIP部隊です。

敵の目からどう見えるかについてでしょ。

味方が何か（パニやらカレスやら）をしようとしている時に敵の注意を
引くのが目的なら下がらないし、自分が攻撃するつもりでいるなら
下がって一度視線を切る。

自分が相手をどう判断するかばかり考えて、敵も敵で当然こっちを
狙ってる事を理解出来てないんじゃないか？

デスパおもすれー
裸で特攻死する奴とか壁クリ60個消えるとかわけわかめ

前以上に建築ログちゃんと見てないとな･･･

>>359
カセ火がＶＩＰ部隊だった事は過去一度もないんだが。
あ、またふぇくとすさんでしたか。さーせんwww

今のゴブフォひでぇなおいｗｗｗｗ

今のゴブフォはゲブキャラで参戦してたが

お前らキャラデリしろｗｗｗ
あんな戦場みたらもうカセキャラ動かしたくねーよｗ

>>364-365
kwsk

kwsk

３行で要約するわ
・(ほぼ)終始北西放棄
・中央押しても領域のびない

ごめん２行だった

防衛でカセvsゲブ
なんだよく見る光景じゃないか
とか言うレベルじゃねーｗｗｗｗ

>>366-367
北西を取っていた時間はゲブの方が長い
中央を取っていた時間はカセの方が長い
つまりはそういうことだ・・・
いっとくがゲブが攻撃側だぜ

私女子校生の雷皿♀だけど
なんか同業者のゴミ屑が大量に湧いてそうなので参戦したくないです＞＜

>>371
俺と一緒に氷皿になろうぜ

>>372
別にアイテムなんかリアルマニーで買えばいいだけだしぃ〜？
いっそ片手にでもなろうかと思ってるjk

面制圧の美学がわからないなら雷皿♂なんてやらないでください！

れいのひと祭りに乗り遅れたｗｗｗ
ないわ、が無ければ普通にうまい火皿で済んだのにな

自分はダメージディーラーなので後ろ下がっておｋ
他の職は、例えばカレス撃った後は遊撃して敵の牽制しろ
役割が違うんだから火は遊撃しなくてもいいんです
敵にヘル当てれたから、味方死んで1人減ってもこちらが有利
味方救うために結果論として遅れた吹き飛ばしには文句言ってもおｋ
吹き飛ばしで助けるなんて愚の骨頂、ヘル焼きが1番いい助け方
ダメージディーラー以外は楯になるのが仕事
お前が死んでもヘル一発当ててやるからそのまま死んでいいよ＾＾
その代わりデッドランカーには文句言います

・・・何か色々とアレだな
B鯖戻れよｗ

単純な話、味方一人の撤退を助けるのには

『味方が下がるのをサポートする』のと『敵を下がらせる』のを比べた場合
『敵を下がらせる』方が容易で、その後の展開も有利に進む可能性が
高い、というだけの事。

纏め焼き2人やれた所で1人殺されたら単純に1人減る訳で
しかもヘル1発ダメージのみなら簡単に回復可能
火皿の考え方としては間違ってないが、文句言うのはお門違い過ぎる

>>375
それが結論だと思います。

れいのひとは言い方が下手、ってかつい余計なこと言っちゃうみたいね。
フィルター通さずに文面読めば参考になる部分はたくさんあるよ。
別に全てを肯定する気はさらさら無いですがね、
でもゲーム的に考えて大筋は間違っていないと思うよ。
各自自分に役立つ部分だけ拾えばいいんじゃないかな？

正直、れいのひとから暴言取ったら俺とスコア変わらんな

>>370
カセのゴブフォ防衛は、中央を押すことにこだわりすぎてて
「北西領域を死守し南東G6崖登りからのゲリラオベ折りを助ける」
という中央押しの意味を忘れてる

>>378
１５ｋ出せるようになってからまたきてね＾＾

れいのひとがふぇくとすとスコア変わらないって、デッド平均？


助けようとする心意気は大事なんだけど、助け方にもいろいろあるんだよね
ヘビスマ貰った後サンボルやウェイブでその両手飛ばしても何にもならないわけですよ

>>26　オベ１本目でナイト出て貢献厨を増やす発言やめてくれ。まさに外道。
初動遅れてるだろうが。

最近カセが強いのはエルの超軍師のしゅんなさんのおかげだと思うんだぜ。
彼女がカセキャラ動かすときのカセの勝率は異常。まじサンクス。
足引っ張ってる＊セ火は足を天井に向けて寝れないな。

ふぇくとすは相変わらずよく分からんなｗ

>>381
それは結果論だろ
ヘビスマ出る前に飛ばしてたらどうなんだ？
その両手はヘビスマ一発のみで追撃は無しなのか？
結果論好きなれいのひとじゃあるまいし、結果論だけで議論しても意味がない
助け方に色々あるのには同意

（ ;＾ω＾） ・・・

へびすま相撃ちでヘル撃てばいいじゃん。へびすま食らってからヘルでもいいじゃん
なんで飛ばすんだよ。飛ばすなら敵キプまで飛ばせよ。

>>382
IDで抽出して今更レスかよｗ
初動遅らせてでもナイトでろなんて誰も言ってませんけどね
発言の真意がわからないんですかねふぇくそすは

初動でナイトクリ募集って書いてあるだろう。捏造君。脳みそがバッタ並ですね

>>385
ヘビスマ出る前に飛ばせたのならいいんじゃないかな
ヘビスマ撃った後の追撃もあるかもしれないし、状況はいろいろだね

一番いい助け方は、そもそも寄らせない事なんだけどね
スタンや凍結のすぐ後ろに味方が居れば、両手や火皿はリスキー過ぎて近寄り辛い

>>387は助け出す状態じゃなく、自分が狙われてヘル撃つって事か？

確かに飛ばしちゃ駄目って状態は存在するが
飛ばしても味方ヘル空振りした方がマシな状態もある
ヘル一発と味方1人死亡だと、死亡の方が痛いのは当たり前
あ、短カスは放置でいいと思います

ふぇくとすこのゲームに向いてないぞ
他のゲーム探した方が君の為だ
これ以上あがいても君自身が落ちるだけだよ

放送大学も東京大学も同じ大卒だから給料同じだよ。
つまり
弓でHP1を倒しても、ヘルでHP３００を倒しても同じKILL　１　って
　こ　と　な　の　だ。

>>390
助けようとしなければ、ヘビスマ出る前に飛ばして助ける事もありえん訳で

寄らせない、ってのは有効だよな
スタンの後ろに敵皿オリ寄って来たら確かに突っ込みにくいし
弓もスタン近くに撃てるスキル無いから詠唱妨害もほとんどされない
トゥルー撃たれたら被りで味方助かりました、でいいしｗ

喧嘩はよしたまえ
それよりこの惨状どうしたものかと……
知らない名前のスコア狙いプレイが目立つ割に、実際のところスコア出している面々はあまりかわらない
責任者を呼べ

>>389
だから発言の真意を汲めって言ってんだよｗｗｗｗあほかｗｗｗｗ
人のこと捏造とかいう前にてめーの捏造なんとかしろよｗ
カセ火がVIP部隊とか捏造じゃんｗｗｗ

お前本当に本当に頭悪いんだな（）笑

それで助けられるなら、助ける方が大抵の場合はいい結果になる
けど吹き飛ばしたのに助けられなかったら最低の結果になる

助けれるかどうかは結果論のように感じるかもしれない
でも、ある程度は判断できるはず
無理そうなら吹き飛ばさないで少しでもダメージを与えるのがいい

()笑って何？流行ってんの？

なんか色々楽しい流れだったんだなw

みんなのFEの楽しみ方って戦争で勝つ為に協力するって事なのかな。

俺はスコアだして一人でニヨニヨするのだけが楽しみだ。

発言も一切しない。
それが一番当たり障りなくFEを楽しむやり方だと思う。

なんだかんだで助ける努力はするけどね。
鈍足ついてても動けるなら敵吹っ飛ばすし。

ただ凍結は厳しい。なんせ味方の氷は割れないからな。
だから氷に攻撃が被るような位置取りしながら近くにいるスカや皿に
ちょっかい出して割らせるようにしてみたりして、ヘル止められずに
一緒に燃えたり、ダブルスタン貰ったり色々大変。


救出目的なら一番いいのは氷の前に出る事。
やる気満々の火皿に近づきたいヤツはそう居ない。

片手は別だけど。

>>396君の言ってるのは定食屋で「ここのメシはまずい」と言い、
俺の味に文句があるのか！！と主人言われ
俺の真意を汲め。そんなこと言ってないだろうと逆切れしてるのと同じ

そして　ID真っ赤だよ。パニでも食らったんですか？

助けられそうなら助ける
無理そうなら敵に攻撃する
それでいいじゃないか

>>402
それが結論だね
後は助けられるか無理なのか判断する能力だけ

助けられそうなときに助けても、傍でヘルを空振った火皿が文句言う。

「今のは助ける状況だろｗｗｗ」
でいいじゃん
二人で話し合え

片手だけどスタンプしまくって俺スコア厨ｗｗｗｗｗｗ
耐性20きてるしやべぇｗｗｗｗ
とか思ってたけど僻地オベ折とか援軍要請とかいちいち反応してたら微妙にﾃﾞｯﾄﾞが多い空気ｽｺｱだった

>>406
悪ぶったふりをしても、援軍要請に反応しちゃう貴方こそ真の片手です。
ハーツ・オブ・ワンハンドの称号を差し上げましょう

わたしＬｖ20代後半弓スカで、裏方をやろうと戦争に参加したのですが、
開幕初動オベ3本たったのにもかかわらず、キプクリに10人以上いて
僻地で掘ろうと移動したところ、そこにも5人
・・・エンチャつけて前線行ってもいいですか？と思う戦争が多々あります。

いい位置のジャベ氷がすぐジャッジで割られる
ひどいってレベルじゃないなこれはｗ

もう諦めろ、俺は諦めた。

ゴミどもによるゴミのためのイベントだ。

ふっ、ならばジャベしないだけさ！

そんなのいつもと変わらないじゃないか。

氷像が3つ以上重なってて、片手じゃなかったらジャッジ叩き込んで構わないと思ってる

普段のカセはちゃんとジャベ氷に食いついてくれる奴らがいるぜ！


今週はMHP2でMHP2G用に素材貯めます、そのためのイベントですよね！

なぁに、どこも一日中平日NTホル化するだけだ

カセの幹事になったのでイベントの宣伝

http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_event_detail&target_c_commu_topic_id=27251

45分放置で20ポイントゲットできるかの実験らしい
戦争がカオスすぎてやってられんなら参加頼むぜ
カセ側の人が足りないんだ

なんでこんなに伸びてるのかと思ったらかまってちゃんが暴れてたのか
いいかげんスルーしろよ

>>416
こういう実験的なイベントには参加してみたいが、時間が合わないんだよな
てか、これってどこかの鯖で既にやって結果でてたりしないのかね

>>414
ジャベに食いつきすぎて、食わなくていい奴が攻撃してるのが現状
ジャッジとかジャッジとかジャッジとか
あと早漏ストスマも目立つ

>>413
位置と状況による
ヘルでまとめて食えるならヘルすべき

弓で参加してみた
ゴブフォ、南放置で中央病ワロス

しかし…　その…　自己中プレイが目立つ割には、上位者のメンツがあまり変わらない件について

結局スコア出せる奴は厨プレイしなくても普通に出せるし
出せない奴は厨プレイしても出せないと言うことだね
氷やスタンで止まってる奴にしか当てられないんじゃスコアは伸びないわな

あと、ふぇくとすはエル行ってくれよ
エルは基地外タレントが豊富で仲間に困らないぞ

結局のところ、弓や雷使ってもランクに乗れないような子では
邪魔してまでスコア狙ったところで意味なんてないのさ

しかしまあ、味方の雷と弓の邪魔さ加減と言ったらもうね・・・
50位↑ならポイント貰えるみたいな事をNPCが言ってたし、ちゃんと修正されれば
こういう行為も減るのかねぇ

今日は皆必死すぎなのがありありと見えたな

>>406
片っ端からブレイズ当てて燃やしていけば意外にスコア出るんだぜ
バッシュ？罠になるかもしれんから怖いだろう

特攻スタンプするより普段どおりバッシュ中心の追撃牽制してたほうがスコアがいいとか悲しいです

弓雷弾幕がすごいな
氷割ってくれるからカレス撃ち放題です

マネージャーで見れる勝率が46%になってるぞ。
50％目指そうぜ。

あまりに弓雷弾幕がすごすぎて自国戦出たくない＞＜
あれはあれで徹底してれば強いし、そういうのもアリだと思うので
邪魔しちゃ悪いから援軍行ってます

歩兵負けは仕方ないけど、いつまでもキプ前で掘ってるカスは死んでくれ

酷いときは1ゲージ減る前に残りキプクリ1割とかあるからな
あれだけはどうしても理解できん・・・掘られたクリはどこへ消えているのか・・・
ホルじゃあるまいしお守りがわりです＞＜とか勘弁してくれよ

ホル援軍はもとより、カセでも居るんだ…
回復クリを持ったまま前線にダッシュする、御守教信者が…

軍範で文句言う事もあるけど、基本的にはしった事かと言う態度取られますな
君等が御守にしているクリを俺に集めればＡＴになって還元されるんだけどのぉ…

今帰宅した

ゴブフォの動画の話題はもうどうでもよくて

http://zoome.jp/reino-hit/diary/11/

こっちの動画をみてほしい
見所だけでもみてほしい

のけぞり拾うって強いだろ・・・？
これできるようになってほしい。スピア持ちは特に。

>>416
>【目標：全員がPCダメ、キル、建築ダメ、貢献度で1位を取得し20ポイントゲットする】

20なのかまだ解んないのでは？

両手ヲリがえらそうなことを言うな
片手になってからものを言え。おまえだよ、さとみーな

くわしく

俺スルーで涙目でござる
メンテ中暇だったらみといてねほしみ
おやすみ

片手やってから吠えてくれ

酷い戦場が多いな
弓スカ雷サラだらけでドラでたら応戦せずガン逃げ。応援にきたやつを盾に逃げまくる
HPゲージほぼMAXで下がり続けるとかな
そんなことばかりやってるから弓カス塵サラって言われるんだよ

吹き飛ばしスキルの前にヘル当てれるのが上手い皿
れいの人みたいに硬直狙わないと当てれない火皿は吹き飛ばしスキルとかぶって涙目しててください
敵がスタンに群がろうとしてるのを見て予測でヘルすればいいだけの話
避けられたとしても回避動作が入るから味方が助かる確率はあがる
ROOTやスタンしても見方が助けてくれるって安心感があるから前にでれる
れいの人みたいな勘違いスコア厨がいるおかげで、餌にされるのが嫌だからみんな前に出ずに謎空間発生

>>439
もう失笑しかでないわｗ
いい加減Eカセを笑いものにするのはやめろｗ


とりあえず、つまり君が言ってるのは、いいか、落ち着いて聞けよ、そしてちゃんと答えろよ、いいな？

君が言ってるのは、敵の硬直を、吹き飛ばすのが、救出なんだな？

敵の、硬直を、吹き飛ばすのが、救出、なんだな？
敵の硬直にヘルしないで、吹き飛ばすべきなんだな？そうなんだな？

いいか、絶対スルーすんなよ！

おいｗｗｗｗ
臨時メンテで暇だからって、また同じ問答繰り返そうとすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回だけなんで、ほんと、今回だけなんで、439には答えてほしいです。
誰でもいいから代わりに答えてくれていいです



敵の硬直を吹き飛ばすのが救出なんだよな？

敵が攻撃する前にヘルを打ち、敵が攻撃終わったあとの硬直を吹き飛ばすのが、それが、最善の行動なんだよな？
>>439の言うとおりにするとそうなるよな？>>439さん答えてくださいよｗｗｗｗｗ

ピアは味方がスタンされる前に当てる
味方がスタンされたら接近してくる奴に魔法ぶち込む

これが1番

とりあえずそのピンチな人が助かれば救出なんじゃね･･･？

れいのおっさんもなんでそんな顔真っ赤なんだよ
早く寝ろ

>>444
もうちょっと考えたレスをしよう。そういうのを先入観とか固定観念とか言うんじゃないかな
自分で頭を使うこと。考えずにこのゲームやってる奴は誰かの真似止まり。それも間違っちゃいないが、
誰かの真似をするときは必ずその行動の意味を考えること。これは歩兵に限らず建築などにおいても同じ。


＜よくわかる解説＞
敵の硬直に吹き飛ばししたとしよう。
硬直というのはすなわち、攻撃後に発生するものであるから、そのとき敵はすでに攻撃を終わってる。
攻撃が終了した奴を吹き飛ばしても何にも意味がない。だって味方は攻撃をすでに食らっている。
これが理解できていないと、、必要のない救出（笑）になってしまう

参考にしてほしいのは、http://zoome.jp/reino-hit/diary/11/動画の8分30秒あたり。
スタンを救出しようとピアを撃ったが、明らかに遅い、おかげでせっかく片手をエサにしてつくった大量氷が吹っ飛んでしまって
さらにスタンのとけた片手がカウンターバッシュを繰り出しているが外れている。

さらにピアやサンボルクランブルは発動が遅いので、攻撃モーションを見てからやっても間に合わないことが多い
要するに、攻撃ポジションに到達する前に吹き飛ばさないと吹き飛ばしの意味がない。

れ　い　の　ひ　と　へ

硬直でも飛ばすよ、助かる確率がある限りね
ほっとくと他の敵にスタンした見方が削られるからね

俺が火皿場合だが、
見方がROOTしたら間に合うならバッシュさせない＞間に合わなきゃスタンに追撃される前にヘル＞スタンした見方が初撃食らってしまってる場合はBOXされる前にウェブ（自分のHPに余裕があるなら壁になれる位置で）

単純にスコア下がるから吹き飛ばすなって言ってるようにしかあんたの発言は聞こえんよ

>>447
頼むからよくわかる解説を読んでください。お願いします。
お願いします。
僕が悪かったので、あの、「ないわ」とかいう発言は全面的に謝罪しますし、
偉そうな態度だと感じたならそれも謝罪します本当にすいませんでした。

お願いします。お願いします。
冷静に、僕の意見を聞いてください。
お願いします。
僕の言ってることは前線ではとても大事なことなんです。お願いします。ごめんなさい。

いい加減うざいんでｺﾃつけるかご自分の日記帳にでもお願いします

そういえば、れいのひとは
吹き飛ばしを完全否定してるのか
>>446みたいな吹き飛ばしだけを否定してるのか、どっちだ？

他の皆さんも同じです。

もう前線で意味のない吹き飛ばしはやめてください。
本当に絶望しました。何度言っても常識が通用しない現実に絶望しました。

僕の言っているのは「当たり前のこと」なんです。
「当たり前のこと」ができない人は、使えない歩兵です。
ですから、どうか、僕の話を論理的に落ち着いて聞いてください。

お願いです、僕に対する反抗心から、間違った知識を広めるのはやめてください。
僕が悪かったです。お願いします。

書き忘れすみません

ダメ被りというものが無いのなら助けることはできないだろうけど、次の攻撃が当たる前なら助かるケースは多い

バッシュされた見方は相手に一回スキル使われたら死ぬの？ｗ
複数の敵に4秒間の間に連続で攻撃されるからバッシュは怖いんじゃないの？

>>450
まず、吹き飛ばしの9割は>>446のような吹き飛ばしになります
なので、「状況によってはアリな場面もあるけどたいていはいらない場面なので、基本的に吹き飛ばす必要はありません」



えと、わかりやすく言うと、9割の確率で0点だけど、1割の確率で100点の出るクジか、
10割の確率で90〜60点が出るクジか、そのどっちを選びますか、という話です


さらに僕は結果論でものを言っているので、吹き飛ばしが結果的に100点のほうなら文句は言いません。
動画で例にあげている吹き飛ばしはゴブフォのものも含めてすべて0点のほうです。

その一戦場、一場面だけの効率で言えば、れいのひとの言ってることは正しいと思う。
ただ、全ての歩兵がれいのひとみたいに効率よく動けるわけじゃない。
むしろ、効率よく動ける人の方が少数派だろう。
そういう人達が瀕死の自国民を見た時に、ただガン逃げもしくは状況構わず餌としか見れないか
それとも、可能なら助けよう・援護に入ろうと思えるかどうかは大きな差になると思うんだ。
だから、救出のミスくらいは大目に見てあげて欲しいな。

つまるところ>>447は
弾幕のきつい、たとえばキンカ南でスタン→ヘルくらってDOTでHP二桁になった味方とはいえ
もしかしたらレインがそいつの上にふらないかもしれない、弓カスが誰も狙ってこないかもしれない、
魔法も一発も当たらないかもしれないって確率にかけてお前はそいつ助けるために
ジャベなり入れればそこから交換で1killできるかもしれない火皿の硬直消してもウェイブすんの？

吹き飛ばしってのは基本的に攻撃が入るまえに飛ばさなきゃ意味ねーの分かってる？
ピアならスタンを見たら即ピアするぐらいじゃないと意味がないわけだが
>>446の動画とかあからさまに遅すぎることすら分からないnoobしかここにはいないの？

みんなの頭の中で描いてる状況が一致しないと思うのでこんな議論無意味だと思います
れいのひとの動画の吹き飛ばしがNGなのはわかるけどね

>>452
ええとですね、敵は順番に攻撃してくれません。

一人の硬直が終わるまで次の人は攻撃しないのですか？違いますね。
実際、ヘビスマヘビスマ中級（ここで吹き飛ばし）なんて状況がほとんどです。
これは前線にいる人なら間違いなくわかると思います。
また、サンボルやクランブルでは皿まで吹き飛ばすことはできません。
皿が3人、中級を一発打つだけでHPはDoT込みで600以上削れるのです

吹き飛ばしのおかげで生還できた場面というのは、実はほとんどありません。
吹き飛ばしがなくても生還できた場面か、吹き飛ばしたのに生還できた場面のどちらかです。

硬直を吹き飛ばすこと自体がすべて利敵行為なのでNGです。この認識をまず当然のものとして受け入れてください。


お願いですから、冷静になって、僕の話を分析してください。これは戦場では「当たり前の認識」なんです。

まだれいのひとの話してるのか
俺はあの「ないわ」だけやめてくれればいいけどな

れいのひとはデッドコメント「ないわ」にしたらいいと思うよ(^o^)

>>454
僕だって判断を間違う場面は多々あります

ですけどね、君たちは「間違った判断をさも正しいかのように言っている」のが僕にとっては不思議です

そのときそのときの最善の選択というものももちろんあります。
そして皿が狙うべきは「味方を狙ってる敵に対しての攻撃」という次善の策です。

1割の確率で成功する最善の結果を狙って、10割成功する次善の策を捨てるのは、もはや最善ではありません。


みんながちゃんと判断できるわけじゃないんだから文句言わないで、ではなく
言われたことが正しいのだから次回からはそうしてみよう、と思ってくれれば、この国の皿は間違いなく強くなります

例えばキンカとかで、主戦場とキマルートが遠い場合。
ナイトが駆け付けるまでクランブル連打で時間稼ぐのはありだよね？
そしたら「吹き飛ばしじおも＾＾」ってtellが来たんだよ
吹き飛ばさず歩兵でガシガシ殴るのもアリかな？なんて思った。
でも攻撃被りまくって効率悪いんだから、やっぱりナイト来るまで時間稼いだ方がいいよね？

>>458
あの場面では、デスパ動画のように「サンボルいらないよ」と言えば叩かれなかったですか？
デスパ動画で8分30秒でピア撃った弓スカウトは今日、僕の所属する部隊に入隊して「自分が下手なので育成してほしい」
と言ってきました。僕は一応、部隊内の育成部門のリーダーです。

同じことを伝えたくても、言い方ひとつで変わってくるということですかね。

>>459
把握した

>>460
その10割と1割の確率が逆。
認識の間違いを改めないと話にならない。

>>461
ナイトがくるまで吹き飛ばしは有効ですね。高低差があるときはそれだけで距離は縮まらないし

欲を言えば、起き上がり無敵が終わってから0.5秒くらい待つと、味方の攻撃が入ってから吹っ飛ぶので、
HPを減らしながら時間を稼げます

僕が昔、旧シディ（今のソーン）のキプ前で延々ウェイブし続けてナイトを待ってキプ前でキマHP8割から駆除成功したときは
「氷皿GJ」といわれました。




僕は火皿です！

雑魚は吹き飛ばしで救出しようとすんな！９９％は邪魔だ。氏ね。
確実にベストなタイミング＆状況判断で吹き飛ばし使えるという猛者だけに使用を許す。

こんな感じか？

確実に助けられる確信があるなら助け、曖昧なら助けるな。邪魔になる
これでいいんじゃん？

>>463
敵の硬直にジャベを入れるのが1割の確率で、
敵がスタンに攻撃を入れる前に救出成功するのが10割の確率なのですか。
上手いのか下手なのかわかりません。

お願いですから、僕に対する反抗心を捨てて、冷静に、僕の話を聞いてください。
本当に、お願いします。僕は皿のみんなにはうまくなってほしいんです。

>>462
主戦場だしあんまりチャットする余裕もなかったとは思うがあれじゃ煽りにしか聞こえないしな
言われた本人が自分に言われてるかわかってない可能性も高いし

>>465
ぴろむさんのピアだけは神すぎて掘られてもいいと思いました


要するにひらたく言えばそうなります。
某片手さんがこの件について書いている日記を拝見しましたが、

「片手は敵の硬直を作り出すのも仕事のうち」
といっていました。硬直をつくるのは吹き飛ばしてもらうためではありませんよね。

それから、「吹き飛ばしは慎重に使うべき」とも言っていました。


全面的に同意します。安易な吹き飛ばしを批判しているのであって、ベストタイミングの吹き飛ばしは全然ありだと思います
ただし、常にベストタイミングをとれますか？少なくとも動画を見た限りで、ベストタイミングな救出は見られません。

ゴブフォ動画の1回目クランブル、2回目サンボル、3回目僕の死亡するときのクランブル、
デスパ動画のMaxunitスタンのときのピア、全て、救出失敗なのです。
これでも救出成功に賭けますか？

>>467
味方のデッドと何で解凍されるかも分からないジャベ一発を交換するのはお前だけだ。

いい加減うざいから書かせてもらうけど、
たまに戦場でれいの人見かけると、
スタンした見方がいるときに敵が群がるまでヘル撃たない

その前にウェブできる時間があるにもかかわらず、
群がるのを待ってヘルしてますよね？

別にヘルやめて自分を盾にして見方助けろとはあなたには言わんよ

ヘルを吹き飛ばしで消されたぐらいで正論ぶってぐだぐだ言わないでくれ

れいの人の発言を肯定すると、失敗恐れてピアーすら飛んでこなくなる

吹き飛ばしの救出は一人がやったら他の奴の行動は全部空振りするが
餌にしようという奴が複数いたらダメ被りしない限り基本的に敵は全部食らうから
餌にしようとする行動はむしろ少しでも真似する奴が多くなった方がいい。
つまりれいのひとが3人もいればスタン追撃に来た敵両手は全員即死するだろうという事。
一人でやってるから餌だ何だと悪く言われてるけどあれも立派な救出行動だぜ。

>>470
>>469のラスト3行を読んでください。

さらに言えば、ゴブフォ3回目の僕デッド無駄クランブルの手前の場面ですが

ゲブの皿は僕のヘル硬直にサンボルでなくてジャベを撃っていますね。
味方がヘルで焼かれているのにもかかわらず、です
あの行動がまさに僕が推奨しているものです。敵ですけどね。

あれは「できて当然の行動」です。

それとも、あの場面でサンボルを撃つべきだったと主張しますか？
いなくなってしまいましたがID:R07/Z70Q0の主張では、その場面でサンボルを撃つべきだということでしたが。

キマ吹き飛ばしはアリなんだね、よかった
レスありがとう

>>471
ウェイブは救出スキルではありません、ウェイブを救出スキルだと思っている人は認識が間違っています。

それとも、L2ウェイブで味方スタンに密着するまで近寄ってウェイブするべきですか？
たまたま偶然ウェイブが撃てる場面だったらウェイブを打つでしょう。
わざわざスタンの真横まであるいていってウェイブする趣味はありません。
なぜなら、スタンの真横まで歩くあいだに味方がヘビスマを最低1回くらっています。

>>474
周りの状況をよくみて使ってください
しかも、ただ1人に聞いて安心してる風なのがもうね

ナイトがいなくてキプ前じゃないなら吹き飛ばしはOKだろ
そんなに召喚攻撃したいならナイトでろ

>>476
そう、すべては状況しだい
できれば僕のレスをよく読んで。
全ては状況しだいだからこそ、こういう状況ではアリ、こういう状況ではこうするといい、と
状況を限定して解説しています。

ジャイでるにゃ！

選択ｽｷﾙの違いもあるし、一概にｼﾞｬﾍﾞしろよとかおかしい
火雷皿俺の場合なら状況にもよるけどｻﾝﾎﾞﾙ入れてるかも・・・

長文ラッシュしてないで輸送ジャイでもやってろ

>>432
21分10秒のヘル失敗に萌えた
れいのひとかわいいよれいのひと

>>480
ジャベないならランス。火皿ならランスあんだろ
ジャッジウェイブ（笑）なんて構成だったらスピアとっとけ

サンボルはありえない。硬直にサンボルして何の意味があるの？ねぇ教えてください。

ヘルの硬直にジャベ入れるかサンボル入れるかってことと救出するかどうかって話は無関係。
話をすり替えすぎ。そして都合が悪くなると状況次第って発言で逃げる。

>>484
ヘルに限らない
スタンに攻撃してる奴の「硬直」にサンボルはありえません。

前提として「硬直が発生する」＝その敵はすでに攻撃を終えています
だから、吹き飛ばすなら「攻撃する前の敵」にしてください

これは何度も言っています。その吹き飛ばしなら100点です。

お願いですからここについてコメントしてください

>>481
輸送ｼﾞｬｲ見かけたら軍茶でｷｯｸ推奨するけど
釣られた・・・？

ジャイでるにゃ！

話をすりかえるな

俺が言いたいのはお前の発言を鵜呑みにしてピアーが遅れたぐらいで、
軍チャや軍範で、
『吹き飛ばしするんじゃねぇよ』
って言い出す奴が出そうで怖いんだよ

吹き飛ばし使った人なにか言ってあげるとするなら、
『吹き飛ばしスキルをもう少し早めにお願い』だろ

わざと遅らせて吹き飛ばす奴なんていねぇんだよ

それぐらい多目に見てやれる心の余裕はあなたには無いのか？ｗ

誰か書いてたがスタンへの攻撃は、攻撃→硬直→攻撃と連続になるから、一発目の攻撃の硬直で吹き飛ばせば二発目の攻撃を防いでることになると思うんだが。
そりゃまあ硬直にヘル待った後、次の攻撃前に吹き飛ばしが出来りゃ理想だがそれこそ１割以下だべ。

まあ俺はヲリやってて味方の吹き飛ばしのおかげで救われたこと何回もあるから、ちょっと肩入れしちゃうだけかもしれんが＞＜

>>488
大目に見てあげるのかどうかは知りませんが、僕はその件についてはすでに謝罪をしました。
昨日に1回、今日にも1回。あれはきちんと「サンボルは必要ないよ」と言うべきでした。

今は残念ながらその話題ではないです。

と思ってID辿ったのですが

439 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 08:19:29 ID:R07/Z70Q0
吹き飛ばしスキルの前にヘル当てれるのが上手い皿
れいの人みたいに硬直狙わないと当てれない火皿は吹き飛ばしスキルとかぶって涙目しててください
敵がスタンに群がろうとしてるのを見て予測でヘルすればいいだけの話
避けられたとしても回避動作が入るから味方が助かる確率はあがる
ROOTやスタンしても見方が助けてくれるって安心感があるから前にでれる
れいの人みたいな勘違いスコア厨がいるおかげで、餌にされるのが嫌だからみんな前に出ずに謎空間発生


敵の硬直は吹き飛ばし、敵が攻撃する前にヘルするってあなたの意見はどうしたんですか？

中小規模の前線で、スタンしてるのが片手なら救う価値がある
いわゆる主戦場なら吹き飛ばし救出は考慮しなくていいと思うよ

そうか？俺は両手してた時相手側よりでこれは厳しいな〜と思うけどおもいきって追撃行く→俺ヘビ→相手ピア
がよくあるよ、ここのヘビはこれで入ったかみたいなタイミングで入る、こけながらダメ出るような
それで無傷でヘビ入って後は皿の中級とかで相手死ぬとかな、あのピアはすげー助かるからよくわかる

>>485
ヘルに限らないってのも極論。
ヘビスマ二発、もしくはヘビスマとストスマスマの追撃で死ぬような味方であれば、
その硬直を見てからのサンボルでも有効だ。ありえないと言いながらこれも状況次第と逃げるか？

もちろんサンボルそのものは成功率の低さから全体としては推奨しないし、
救出として最も回数の多い攻撃はクランブルだから、救出全てを否定する君が
否定するのに都合のいいサンボルに限定した話を続ける意味もないがな。

>>489と同じでヲリやってれば、救われるのが1割なんて言葉が妄言でしかないことはよく分かる。

>>489
スタンに攻撃できる敵が一人という状況で話さないでください。
僕は主戦場におけるありふれたパターンについて話しています。

仮にあなたの言うとおり、1発目で吹き飛ばしに成功し、2発目のヘビスマが入らなかったとしましょう。
それで後ろの皿から中級が飛んでこない場面はありますか？


僻地での吹き飛ばし、少数戦での吹き飛ばしについては推奨します。

あなたの言うような場面で吹き飛ばしが有効であるためには、
「スタンに攻撃できる敵が一人のみ」という状況です。
それは世間ではレアケースといいます。


レアケースを持ち出さないでください。多くの主戦場では、スタンに攻撃するヲリを吹き飛ばしても後ろから中級が飛んできます。

>>488
それを多目に見たところで結局は味方救出はできないな

吹き飛ばしスキルは助かりそうな体力の奴に早めに使う
遅れたら吹き飛ばしは止めとく
ぐらいの考えがほしいところじゃね？

>>493
主戦場で救われる場面は1割以下でしょう。

というか、「吹き飛ばしがなかったら死んでいたけど吹き飛ばしてくれたおかげで助かった」
場面というのがレアケースです。

ぶっちゃけ、スタンに中級だけでも殺せますからね。

なんだこの流れｗｗｗｗｗ
次の攻撃が阻止できればいいだろ、いくらなんでも神経質すぎ
助けたい一心のやつがなんで咎められないといけないのか

硬直云々に拘るならFEZやめて格ゲーでもやってろｗｗ

いい加減レアケースについて話すのはやめませんか？

たいていの場合、吹き飛ばしても吹き飛ばさなくても味方の生死に影響が出ない。
吹き飛ばしがあったおかげで味方が助かるケースは1割、多く見ても3割以下。

この意見をAとします。Aの意見に反論はありますか。

次に、相手の硬直を吹き飛ばしスキルで吹き飛ばす件について、これはID:R07/Z70Q0の主張ですが、
相手のスキル硬直を吹き飛ばす意味が僕にはわからないので、レアケース以外の回答を求めます。
この件をBとします。Bについて僕にご教授くださる方はいませんか。


このAとBの2点が今の議題の中心です。

>>494
中級が全く飛んでこないと限定する必要もない。
中級＋ヘビヘビで死ぬようなケースも多々あるからだ。それもまた状況次第と言うんだろがな。

>>496
＞主戦場で救われる場面は1割以下でしょう。
ありえないと断言する。
何回も言うがそれは火皿という職の経験上偏った知識から生まれてるものだ。

>>497
あなたには僕の日記の一部をどうぞ


動画のサンボルについて。

結果論結果論言われますが、結果が全てです。
サンボルは「助けようとしたけど結局救出の役にも立たず味方のヘルを消しただけの無駄なサンボル」でしかなかったわけです。

「サンボルで助けようとしたその気持ちが大事で、結果的に救出の役にも立たなかったし味方の邪魔にもなったけど助けようとしたからいいの」
という論調は聞き飽きました。

>>494
あ、ごめん。サンボルの話題だったか。俺片手だから、スタンした時クランブルやピアで両手さえ吹き飛ばしてくれれば大抵生き残るんだ。
サンボルは…確かにスタンに群がる敵には微妙だな。複数吹き飛ばしにくいし。

ただ
「吹き飛ばしがなかったら死んでいたけど吹き飛ばしてくれたおかげで助かった」
これにはちょい疑問。まあレアってのがどのぐらいの頻度かによるが、結構あるぞ。
ついでに、吹き飛ばしのおかげでダメージ減って、本来なら一度下がらないといけないところをそのまま前線維持出来る、みたいなケースもあるし。
まあヘル当てて相手を下げれば、こっちが一人下がっても差し引き最低０だろと言わればそうなんだがｗ
そこは…ほら、人間だもの。助けてもらえると嬉しいじゃない＞＜

>>500
自分自身で動画に写ったたった一回のサンボル、レアケースに拘りながら、
全ての救出を否定する発言を続けてることにいい加減気づけよ。

硬直うんぬんは、このゲームの仕様上重要な問題だと思うんだけどな

>>499
そもそもスタンしたのが片手なのか両手なのかスカなのか皿なのかによっても違ってきますしね
また、スタンした味方のHPがいくつかにもよります。
他にも、スタンするときにこけたのか、などの要素も考えられます。

ぶっちゃけ、吹き飛ばししなかったら助からなかった、って場面がレアケースです
吹き飛ばしがなくても助かったけど吹き飛ばしのおかげでHPがちょっと多めに残った、これならあるかも。
僕は動画を出して、「救出失敗」がこんなにも多いよ、と証拠を提示しています
あなたは仮説だけを机上で展開しているに過ぎません。論より証拠。
スタンしても後ろから吹き飛ばしがたくさん飛んできて助かった動画をください。


とりあえずこれ以降はｇｄｇｄになりすぎるので、僕の>>498のAとBについて意見をください。
特にBです。

>>501
あなたには僕の日記からこれをどうぞ

↓

おそらくEカセのスレ民と意見が食い違っているのは、彼らは気持ちや感情で話をしていて、
僕は効率のみを重視しているから意見が食い違っているのだと思います。




助けてもらって嬉しいのは僕も同じです。
でも勝ちを目指すためにメリットデメリットを考えた場合、個人の感情より前線全体の利益を優先すべきです。

>>499
私輸送ジャイだけどれいのひとはヲリもスカもB鯖に持ってるはずだけど？

>>502
れいのひとはすべての救出を否定してるんじゃなくて
すべての硬直を消す吹き飛ばしを否定してるんじゃなかったっけ

心情としては助ける相手にもよるんだよな
スタンしている人がその前線に貴重な片手や氷サラだったりすれば助けようと思う
無エンチャ無ハイリジェの弓カスとかだったら他のことするわ

あと嫌いなやつは助けない
助けないでいいやつが一人ふえたわ

あ。もちろんバッシュと相打ちで自前クランブルや、
追撃が少ないと予測したうえで味方の吹き飛ばしなどの選択肢は十分にあります

ただ、主戦場という空間ではヲリを数人吹き飛ばしても中級やヘルなどで死亡もしくは瀕死までやられてしまいます。
瀕死になった味方はしばらく人数マイナス0.8くらいなんで、それと引き換えにチャンスを失うのは数的有利を作るうえでは失敗だったりするのです

>>505
異議あり。目標戦などのガチならその通りだと思うが。
ただ、数多の普通の戦場を考えた場合、頑張ろうと思わせるのって結構大事だぜ？
勿論感情論が行き過ぎるのもあれだが、スタンに群がる敵の吹き飛ばしぐらいなら俺は許容範囲だと思ってる。

まあれいのひとは効率のみの理想系戦争を前提に語っているようだから、その場合においては賛同するよ

>>506
そうですね。
硬直に対する吹き飛ばしは全て否定しています。


Bについてのレスがまったくなく、ほとんど全員が感情論で話しているので議論が進みません

僕は効率のみを重視しています。そして効率を追求すれば歩兵勝ちにつながります。

助けてあげたい！助けてもらったから嬉しい！非常に気持ちはわかります。
ですが感情論はもうやめてください。
そしていい加減、硬直に対する吹き飛ばしの有効性について僕に理論的に説明してください

ていうか、雷皿ならサンボルで両手をこけさすよりも、スタンに中級やヘル狙う皿たちにジャッジ撃ち込んだ方が生還確率はずっと上がる
スコアもうめーしｗ

>>507
んじゃぁ、俺は助けてもらいたいから

「うわーん、凍っちゃったよ.｡..｡.:*･(つд⊂)ｴｰﾝ」
「助けてくれてありがとう、おにいちゃん(*ﾟーﾟ)」

こういうマクロ装備しとくわ。俺、頭いいな。

>>488
確かにそれぐらいの判断できるようになって欲しいですね

伝えたいことを再度書きますが、

現状のカセは見方を見殺しにしたり餌にする奴が多すぎるのに、
これ以上増えるような発言は控えてくれってことです

『前に出ろ』と言うならば、
できるだけ前で踏ん張ってる見方を助けてあげてください

助けてもらえなきゃ誰も前になんか出なくなる
前にいる奴を壁にして、

れいの人みたいな皿の発言：『肉壁うまうま』

がますます浸透する

>>509
なるほど。僕の視野が狭かったです。
戦場レベルでしか物事を見ていませんでしたが、戦略レベルで見た場合、
その瞬間は非効率的行動でも、そこで救出された味方がカセをいい国だと思ってくれれば、
それは国にとってプラスですね。

その発想はありませんでした。感服いたしました。

結論から言えば
皿はサンボルかピアかレイン、ヲリはクランブルかウェイブで対処するだけじゃね？
中級止まらなかったらどっちにしろ追撃で死ぬし
ヲリにサンボルしたってヘビ一発と相打ちだし、レインを火皿に落としたってタイミング合わなきゃ止まらないし
つまるところ、他の味方も下がっちゃってたら自分にも被害来るからダメージでリターン取ればいいし
強攻撃しっかり当てて連携してきてるなら、敵の職に合った吹き飛ばし対処でいいと思うけどね
相手がしっかり上がってきてるならカレスとかヘルのほうがいいだろうし
互いにチキン混じる野良なら、救出入れれば追撃間に合わないとかも良くあるし

スカに関しては、ガドブレ確定で貰う位置で硬直作るのも、パワシュ連打で死ぬHP維持してるのも問題だから
追撃なし前提と考えても論外で

で、ID:R07/Z70Q0は>>498のBに何の意見もないの？お前の意見じゃないの？

>>513
僕の立ち位置は皿にしてはかなり前です。
ただし瞬間的ですが。

わかりやすいように数字であらわします


僕がヘルを撃つ場所・・・プラス５
僕がヘルを撃った後下がった場所・・・マイナス１

他の皿がヘル撃つ場所・・・プラス３
他の皿がヘル撃った後下がる場所・・・１

中途半端なところをうろうろしてるだけで弾幕で削られるんですね、わかります。
サイドアタックしかけて敵の懐に入り込んでまとめ焼きして帰ってくる、それが僕のプレイスタイルです。

火皿においてのみ言えばすべて、一番ダメ出してる人が一番貢献しています。
ダメ出しているのでプレイスタイルについて批判する人は平均戦績と動画をください。火皿で。

一般的によくあるものを、これはレアケースだから無しするって言いつつ、
Bについては意見がきません、とか本当に話にならない。

>>518
Bは一般論なのです。
その違いがわかりませんか？

レアケースというのは、「敵に〜〜がいた（いなかった）場合とかはありだと思う」
とか、「○○が○○だった場合は〜〜〜だと思う」などを指します。


Bは「敵の硬直でも吹き飛ばすことが救出に繋がる」という一般論です
そのBについて意見はないのですか。

>硬直に対する吹き飛ばしの有効性

『硬直した相手のみを吹き飛ばす芸当をしろ』
なんて書いた覚えはない

『その次の攻撃が周りからくるからそれを吹き飛ばしで阻止して欲しい』

と書いてあるはずなんですけど、
その結果、硬直した相手も吹き飛びますが、
何処を縦読みすればそうなりますか？

れいのひとってジャベじゃなくてウェイブとってるよね？
このウェイブは救出用じゃなくて自衛用なんだろうけど
それって自分が凍った時のために使うんでしょ
ならさ、自分自身を餌にして自分に向かってくる敵にヘル撃てばいいんじゃない？
PWが無いのならウェイブじゃなくてジャベにすればいいんじゃない？
救出と自衛って味方の歩兵を助けるって意味では一緒でしょ？
助けるくらいならそれを餌にしろって言ってるし、そっちのが正しいんじゃないかと思う

あとコテかトリ付けてください。付けないなら付けない理由もお願いします。
ついでにその馬鹿丁寧な口調は止めたほうがいい。「ないわ」と同じでれいのひとの純粋に悪いところだ。

ところで、ID末尾が０がPCまたはH"で、Oは携帯。ならPって何？

>>521
最初からその点については主張は一貫してます

「自衛用の吹き飛ばしは、硬直に入れても意味がないので、置きスキルになります」
「置きスキルならば味方の邪魔をする可能性が低いし、置きサンボル置きピアならば他人救出用でも否定しません」
「僕が否定するのは置くこともできずにせっかくの硬直を吹き飛ばしてしまう、遅い吹き飛ばしです」
「ちなみに、遅い吹き飛ばしでは自衛になりません」

>>522
ＰＳＰ
顔真っ赤な奴が自演に使ってることで有名

カセって普段からこういう議論しかしてねーの？
一瞬の判断がこんなお堅い国って嫌だわ
車の運転とかならまだしも

>>522
私輸送ジャイだけどマジレスするとPはp2( http://p2.2ch.net )

>>520
どのスキルを想定してるのかわからないけど、それならわざわざ硬直云々って書く必要なくないですか？
そして動画を見た限りで、攻撃する前に吹き飛ばしているいわゆる「置き」吹き飛ばしを、カセは上手く扱えていませんよ。

「相手が攻撃する前に吹き飛ばせ」
これでしたら僕の意見とも一致しますね。

そうすれば、カレスやヘルを硬直に狙ってる人は「魔法を打つ前」に吹き飛ばしが起こりますよ。

>>526
名前に輸送ジャイって入れとけよ

書き忘れたので追記。

>>520
少なくとも、あなたの意見では、理想はヘル撃ってから吹き飛ばし、らしいですよね
僕がピア撃てるならあなたの推奨するヘルのタイミングで吹き飛ばしますよ。

>>519
だからお前は自分の「一般論」に、
最初の攻撃硬直時に全ての敵行動が終了し、同じ敵の二回目の攻撃や、
他の接近された敵による追加攻撃は一切存在しない。というレアケースを設定してるだけなんだよ。
そして他の全てケースについてはレアケースだから意味がないと主張してるだけ。

自分片手だけど大体前線をうろうろする時は800以上を保つわけだけど
そこからうっかりバッシュされたりした場合に、ヘビスマ一発で大体200
で吹き飛ばしてくれた場合はこれ+ランス2発程度で300は残って結構すぐ復帰できる
吹き飛ばしが無かった場合は更にヘビスマ　またはスマをほぼ確定で貰ってお亡くなりになれる
そーゆーシーンはかなり多いんだけどその場合はヘビスマ撃ってくるヲリにヘルが安定なのかな？

じゃあ俺が一応Ｂに対して書くかな…
硬直を吹き飛ばす→相手は二発目を撃てない→ダメ減って生還の可能性うｐ

これに対してれいのひとは、
１．その後中級だけで死ねるじゃん
２．瀕死で生き残っても実質前線人数は減る→相手の前線人数減らさないと保てない
これでいいのかな？

これに対しての反論は恐らく
１．中級追撃が沢山来るか不明
２．デッドするより、復帰時間は早い
３．瀕死になる所を体力残して救える→前線人数減らない
ぐらいか。

しかしそれに対して
１．主戦場なら来るだろ。てかまともなサラならする
２．目先の１デッドより前線維持考えようぜ
３．ケースバイケースとしか…
みたいになってあとはｇｄｇｄ

一片手としては、中級追撃も来る時もあるしこない時もあってケースバイとしか言えん。
ただ、現在れいのひとが前提にしている理想形戦争ならばくるだろうから、れいのひとの意見もわかる。


てか、お前らどんな戦争を前提にしてるかはっきりしてくれｗ

>>531
スコアは安定するようです

アーッ！のんびり書いてたら既に書いている人がいた／(^o^)＼
大人しく見学してます…

>>530
そんなことはありませんよ。
僕は主戦場での一般論を語っているので、「硬直した敵以外に敵がいない」というケースがレアケースです


主戦場でよくあるケース。

敵A、B、C、D、E、F、G、H、I、J、Kがいます
味方Aがスタンをくらいました


ここで味方Bには選択肢が2つあります
Aのスタンにくいつく敵のうち、2，3人を吹き飛ばすか、それとも敵の塊に2，3人にカレスを打ち込むか。

これ、レアケースじゃないですよね？

分かりました。
置きと遅いの違いは反応速度だけですか？
ならPSを上げれば使ってもいいということですね。

最後の2行はスルーですか？

>>531
ヘル撃てる人はヘルを撃てばいい、
しかし来るかどうかも分からないヘルをひたすら待って、
一切の吹き飛ばしを行わないってのがhHb5G2fp0の主張。

何度も言うようにヲリじゃないから分かってないんだよ。

前線でスタンした奴の後ろにいる味方はいないことにされてんのかな
敵皿数人がスタン目掛けてフリーに中級を打てるって状態が解せない

敵皿がフリーダムで前線でのスタン=死なのがこの時間のデフォルトならすまん

>>536
そうです。めちゃくちゃ上手い人が完璧な救出をするとき、僕は文句も注意も反論もできません。
僕の取ってる行動は成功確率の高い90点です。超絶上手い人は成功確率が低くても100点を出します

100点を出されたら僕は喜びます。だって僕の行動よりも効率的な結果を出したんですから。


結果論ではありません。結果が全てです。

>>537
遅い吹き飛ばしは全部いりません
早い吹き飛ばしか、早い吹き飛ばしができないのなら硬直に反撃に切り替えてください。


吹き飛ばしが一切いらないと僕が言っているように捏造したい人がいますが違います。
「攻撃が入った後の遅い吹き飛ばしは全部いりません」と言ってます

じゃあれいのひとが認める救出とやらを動画付きで出せｗ

お前の意見は『吹き飛ばすな』だろｗ

何、逃れようとしてんだよ

お前の意見は
見方は『肉壁』にしてヘルするけど、自分は『自衛』ウェブします

ようするに、
ただの自己中なスコア厨

そのままのプレイスタイルでもかまわないから見方を軍チャで、
『正論ぶって、クズだの馬鹿だのと舐め腐った口調で罵るのは止めてくれ』

要するにカセ民に必要なのは、

動画のサンボルやピアのような「遅い吹き飛ばし」を肯定せず、
「あの場面ではサンボルじゃなくてカレスだろ」という認識を持ち、
さらに「あの場面ではサンボルもっと早く撃て」とアドバイスをしてあげること

だと思います。

僕の主張、理解できましたでしょうか。

れいのひとはいい加減自分がマイノリティだって気づいた方がいい

>>542
そうですね。極論に走りすぎました。

「上手くもないのに救出しようとすんな。失敗して利敵行為してるぞ」

こうです。


非効率的な結果に終わりやすいのでもっと慎重に使ってください。
これは昨日も言いましたが


「安易に吹き飛ばしに走りすぎ」
「救出を美化しすぎ」

あとは「感情で物を言いすぎ」
このへんです

れいのひとが絡むと、何時も話が膨らんで収集がつかなくなるなｗ

基本的に吹き飛ばしは悪
この認識は分かるぜ
火、両手、等火力職をやってる時に、スラムで転ばし続ける片手が居たら余裕でその場を離れる

それとは別にケースバイケースという話を出してくれば
別段何かの拍子にターゲットが吹き飛ばされても怒りはしない
軍範で冗談を言う時もあるけど、ｔｅｌｌで謝られたりすると、物凄く悪い事をした気分になる…

>>542
れいのひとが自衛ウェイブすんなってどこかで言ったのか、最低ですね！！１１

>>542
名前までわかってるのにここで言ってるのは逃れるとかそんなのじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ



だよな・・・？
少なくともどう動いた方がより効率よくダメを与えたり、とかを
れいのひとはそんなことを言ってるんだよな？

他国のものだけどカセも大変だねー
>>517
>>僕がヘルを撃つ場所・・・プラス５ 僕がヘルを撃った後下がった場所・・・マイナス１
他の皿がヘル撃つ場所・・・プラス３ 他の皿がヘル撃った後下がる場所・・・１

平均的な皿の立ち位置よりも後ろに下がる皿が増えると最前線のヲリは余計つらくなるんじゃないか？(謎空間増えて)
味方ヲリを餌にしてヘル打ってりゃ平均スコア高いのは当たり前だろ
感情論で話すなと言ってるみたいだが、味方ヲリ餌にする火皿が増えるとカセヲリ減少していくんじゃないか？餌にされて楽しいと思うヲリはあまりいないだろうし…

俺もカレス厨だから、よく味方のRoot餌にカレス放り投げるんだけど、
「よし、いった！」と脳内汁でた着弾の瞬間に吹き飛ばしがあると、
「ないわ」と画面の前でつぶやいてしまう気持ちは分かる。

ただ、それは自己本位な愚痴だって分かってるから軍範で言うこともないし、
(Rootした自分も含めて)助けようとしてることは正当だと理解してるけどな。

>>498
Aに関して、では吹き飛ばしがなかったと仮定した場合に敵を殺せるケースはどのぐらいなのでしょう？

Bに関して、前提として、皆、意図してスキル硬直＝攻撃の後を狙っているのではなく、
硬直する前に当てようとしているのが失敗しているだけだと思っています。
そこで、では自分がRootした場合には何故吹き飛ばしが正当化されるのでしょうか？
Rootに近接するヲリを吹き飛ばしても後ろから中級が飛んでくるのは同じでしょう？
あなたの論理では、敢えて自分自身吹き飛ばしを利用せず、餌になって、
敵の硬直を味方に狙わせるべきなのではないでしょうか？

多少の効率よりも、モチベーションを大事にした方が
結果としてカセ全体では強くなるし、人も増えるんじゃないかと考えてる。
もちろんどちらも極論はなしでね。
この国で戦争したいって思えるかどうかは大事だと思うんだ。
今のカセは何故か勝ててるし、人も多いからいいんだが
もし負けだした時に、また人のいない国にだけはなって欲しくないんだ・・・

片手やれば解決なんじゃない？
火皿だから反感買ってるんでしょ

>>546
安易な吹き飛ばしは自重して、使いどころを考えよう
ってことですね
話の発端の動画の吹き飛ばしは、間違った吹き飛ばしです。これに反論がある人はCでお願いします。

>>548
ダメというより、前線全体の利益を効率よくとるためには、です
スタンした一人が死んでも、かわりにその硬直を拾って2キルとれば黒字です
感情論ではなくそういうものの考え方をするのが僕です。

>>549
勘違いするといけないから補足するが、
スタンに攻撃してるいる隙を見てヘルを撃つこと、だけでであれば何の問題もないんだがな。

こいつの場合は他の味方の救出行為を煽り貶して、
自分のスコアの稼げる状況を増やすことだから徹底して否定している。

>>550
それは自分本位ではありません。前線全体の利益を考えた場合、正しいです。
ナイト戦をやればわかります。

Aに関して。
吹き飛ばししなかった場合、一人死んだら2人殺せるようにみんなでがんばりましょうと言ってます
上でも誰か言ってました。味方がスタンくらってるところをながめてないで、硬直に攻撃してください。
それができないから味方が犬死します。

Bに関して。
まず置きの吹き飛ばしと、硬直の吹き飛ばしの違いを理解してからレスをください。

>>554
私輸送ジャイだけど動画を見る限りだけど味方の救出行為を煽り貶してるんじゃなくて
吹き飛ばしスキルをどう見てもおかしいタイミングで打ったことに暴言はいてるんじゃない？

>>553
そういうものの考え方をする人が、自衛の為のウエイブを肯定しちゃいかんな。
前線全体の利益の為に、自分が助かりたいという感情を捨てて、餌になってくれ。

>>554
いい加減、「救出行為の美化」はやめてください

結果的に救出できていなかったら意味がありません




文句言われたくなかったら救出を成功させてから口利いてください。
救出成功していたら文句は言いません。言えません。最初からそう言ってます。
救出失敗して、硬直も消して敵を喜ばせるだけの吹き飛ばし＝悪
こう言っているのですが、理解してますか？

スコアの話などしているのはあなただけですよ？

>>557
自衛のウェイブやクランブルのポジションは、他人を救出するための「置き」吹き飛ばし
と同位置ですよ。

つまり、自衛の吹き飛ばしも、「置き」も、どっちも「救出成功」しているので肯定します。


否定しているのは「救出の役には立たず硬直も消すだけの無駄な吹き飛ばし」です。動画を見ればわかります

>>556
だからそれは結果的にミスに終わっただけの話で、改善の余地はあるものの
暴言を吐くという行為はその行為全てを否定することであり、到底認められない。
これで「指導」があったなら別だが、根底にあるのが自分のスコアが減った怒りでしかないから暴言になるんだよ。

>>560
いい加減無限ループは嫌です。
その話題は終わりました。謝罪もしました。非も認めました。
どこの朝鮮ですか。すでに終わった話を蒸し返さないでください。


あと、結果が全てです。結果的に失敗してるのですから、文句言われて当然ですよね。
利敵行為をして全体として前線の利益を損なっています。

>>558
>>スコアの話などしているのはあなただけですよ？
>>517
火皿においてのみ言えばすべて、一番ダメ出してる人が一番貢献しています。

矛盾してないか？ダメ＝貢献ならスコアの話してる気がするんだが･･･

>>562
OH・・・


失念していました
恥ずかしい

>>559
だって、近接は吹き飛ばしても、中級はあてられて、生き残る確立は1割ぐらいなんでしょ？
だったら近接を吹き飛ばさずに、スキル硬直を誘ってくれれば、追撃してあげます。




ま、カレスしか撃たねーけどw

結局後2行は答えなしですか。なんで答えてくれないの？

じゃあせっかくスコアの話が出たのでついでに。


火皿がスコアを出すことは前線の利益にほぼ直結するので
火皿はスコアを出せるだけ出しましょう。


前線の利益というものを考えて常に効率のいい選択ができるようになれるといいですね。

>>564
中級解凍あざーっすｗｗｗｗｗじゃないですか。
置きウェイブってのはそういうものです。

凍結時のウェイブについて話しています。

あ、ウェイブで自衛失敗しても吹っ飛ぶのは片手ですんで
そこで自衛失敗してスタンと相打ちになっても、その後食いついてきた両手はヘルで焼き殺せると思いますよ


え、まさか自分が動けるのに、突っ込んできた近接にウェイブ振るんですか？
HPがスマ1発で死ぬようなときとか3人くらいに囲まれてるとか逃げ道ふさがれてるとかレアケースならアリじゃないですか？

>>566
火皿じゃなくてヘル皿と言ってくれ
中級即解凍やスパーカーがこれ以上増えるのはいやだお･･･

>>569
さっきの例で言った、3〜1をうろうろしてるうろうろ皿は中級解凍やスパーク花火が好きな傾向にある
ヘル主体なら俺くらい前に出てほしいもんだ

非効率的な事を必死に肯定する奴ばかりじゃカセも大変だよな・・・

２ちゃんに書き込んでるきみも非効率だとは思わんのかね？

まだ続いてたのか、この議論。
もうお互い好き勝手やるで終わらせろよ。

ところで最近、味方の火皿のへルをダメ被りで無効化したら
ごめん、よりもざまあみろ、と思うようになりました。
もちろんわざとやったりはしないけど。

なんかファビョってきたな、もう寝ろよ

>>573
ぼくはもう潰されてもなにも感じなくなりました(^o^)

結論

うちはうち
よそはよそ

流れと関係ねーがここ最近一層重くないか？
最前線pingが120〜220と、200台にいくようになったんだが
俺だけ？お前らもこんなもん？

>>576
僕の主張まとめます。

動画のサンボルやピアのような「遅い吹き飛ばし」を肯定せず、
「あの場面ではサンボルじゃなくてカレスだろ」という認識を持ち、
さらに「あの場面ではサンボルもっと早く撃て」とアドバイスをしてあげること

吹き飛ばしは非効率的な結果に終わりやすいのでもっと慎重に使ってください。
これは昨日も言いましたが


「安易に吹き飛ばしに走りすぎ」
「救出を美化しすぎ」

輸送ジャイって可愛いよね？

>>566
火皿がスコアを出すことは前線の利益にほぼ直結するので
火皿はスコアを出せるだけ出しましょう。

味方ヲリを餌にしてスコア出す、目先の利益(効率）ばかり求めていると
餌にされるばかりでやる気をなくしたヲリが減少していき今のネツみたいにカセも弱体化するのでは？
目先の利益よりも後の利益も踏まえて口論してはどうでしょう？

輸送ならジャイよりキマイラの方がかわいい

あとは「置き」と「遅い」の違いも、実はわかってない人も多いんじゃないかな？
もしよくわからないようでしたら2PC使ってチュートで実演するんで、遠慮なく言ってください

効率で考えたら輸送ドラゴンだな。
早いし空飛んで直線で行けるし。

もうだめだ……
ほとんど歩兵脳筋の中でナイトとかやってらんねーよｗｗｗ

>>580
両手はアタッカー
火皿はアタッカー

片手は囮になることも仕事のひとつ
尊敬するイケメン片手さんが言ってました

片手が突っ込んだらついていくのはタゲがそっちに向いてるからです

前線における役割の違いというものです

それと、スタンや凍結は食らった奴が悪い。
だったらせいぜい餌になるべき。皿でもスカでもです。

俺のブラウザでID:hHb5G2fp0があぼーんになった

つまるところ逆に言えば、
片手が突っ込んだときに中途半端な位置でうろうろしてスパークとか撃ってる火皿は使えないわけです

彼らは言うでしょう。「味方を囮にするなんてとんでもない！」
違います。そこにヘルを撃ってあげるのが味方のためになるのです。

>>584
輸送建築除いたら
絶対ランキング入れないもんな、ナイト

>>588
がんばってナイトでランクインすればよくね？

引き撃ちの使えない今ではなかなか難しいが・・・

>>589
ナイトで与ダメ主義に走る時点でアウトだろ・・・

っと、ついでにナイトの話が出たからそっちも話すか


ナイト戦は歩兵戦にも増して「味方を囮につかう」ことが重要になります
そこで効率の計算が生まれます。

ケースとして、味方ナイト2敵ナイト1だった場合、どちらかが先出しランスしても問題はありません
なぜなら、その大ランスの硬直を拾ってきたらカウンターで2発入るからです
そのためそういう状況では率先して大ランスを撃つのが僕です

味方ジャイがいて、ナイトが同数だったとしましょう。
先出しはせずにジャイに攻撃させます。その硬直を取ります。繰り返すうちに敵ナイトが消耗していきます。

敵ジャイがいて、ナイトで勝っていたとしましょう
先出しします。カウンターで食らいます。後だしでジャイごとナイトを串刺しにしましょう。

護衛対象も囮につかってかまいません。ナイトの数的有利をつくることが騎馬戦で勝つ秘訣です。

もうカセ民全員でれいのひとを餌代わりにすりゃ問題解決じゃね？
「俺のスコアの糧になってくだたい＾＾！」とか軍範であおりながらさ。

>>592
そして終了間際にキックすれば完璧！

>>592
「囮役」なんてものは存在しない

俺がスタンしたらどうぞヘル撃ってください
スカイプしてるときは「バッシュもらった。俺を囮にしてヘル撃て」

これは少なくとも僕がボイチャで参加した集団では基本認識でした
バッシュくらった。俺にピア撃てよ！なんて言うnoobは存在しませんでした。

ID:Rhwgemub0 論破されたのにまだ反感持ってんのかよｗ

それよりみなさんのping教えてください。200越え出ると前線いていいか迷います

>>592
私可愛い輸送ジャイだけど「この職だから餌」「この人嫌いだから餌」じゃなくて、
スタンしたから餌にする、凍結したから餌にする、であって誰かが餌になるのを待ってるわけじゃないと思うの。
食いついてくる両手とかにヘル当てればそれも「救出」とも言えると思うの！
吹き飛ばしだけが救出じゃないし、感情論で「こいつ嫌いだから助けれるけど助けない」とか言ってる人こそ
味方を無駄に1deadさせてるだけの戦犯だと思うの、そこのところみんなどう思うの？

>>585
片手は囮になることも仕事のひとつ
尊敬するイケメン片手さんが言ってました

状況によっては囮(餌）にするのも良いと思いますよ？ですが、>>585は味方を餌にすることを前提に
立ち回ってますよね？味方を餌にしてスコアを出す皿が増えると謎空間が増えヲリがつらくなりカセ
の弱体化につながると思います。
餌にされるのがどれぐらい楽しいのか知りたければネツorゲブに片手でも作ってくださいな。

>>597
味方を餌にするためにはヲリについていかないといけないので謎空間は生まれません


謎空間とは、味方ヲリがスタンしても攻撃が届かない距離で皿スカがうろうろすることを指します。
謎空間発生のメカニズムすら知らないで知ったかはやめてください

囮にしてどんどん焼いちゃってください。
最前線で凍ったりバッシュもらったりするのは私の不注意です。

>>570や>>589では普通なのに
なんでそれ以外では慇懃無礼なの？
そういうところも反感買うところだと思うよ

>>598
>>僕がヘルを撃った後下がった場所・・・マイナス１
>>他の皿がヘル撃った後下がる場所・・・１

味方を餌にした後、平均的な皿よりも後ろに下がる皿が増えて謎空間は生まれないんですか？
あぁ、餌にした後は新しい餌を作るために火皿はヘルpwなくなったら下がれってことですね！
ヘルPWある時(だけ）は謎空間は作ってないっと言うことですよね？
まぁ>>598は凍結orスタン食らったら一切助けずに餌にしてokみたいなのでカセ民の方々はどんどん餌に使ってくださいな

>なぜなら、その大ランスの硬直を拾ってきたらカウンターで2発入るからです
待て。囮役ナイトの大ランスまで入ることになってるが、これはおかしいだろ。

ナイトが数負けしてるのに大ランスに大ランスで食いつくとか美味しい敵ですね

>>602
好意的に解釈すると、硬直が解けるくらい早く大ランスを置いて撃って敵を釣った場合だろう

…初心者向けのナイト講習会でも言ってた気がするな

>>595
Pingはだいたい160〜250ってところだな。それで前線は半分くらい。

味方の救出について随分長いこと議論してるみたいだが、ケースバイケースだろ。
いかなる状況でもこうしたほうがいいなんて、そんな都合のいいもんない。
その場に居合わせた人が多いほど選択される行動は増える。
それら全部考慮に入れて行動なんてぶっちゃけ無理だろ。
選択の幅を狭めて動きに迷いがなくなるのはいいが、その結果最良の選択肢を取れなくなる可能性もでてくる。
餌にしてでも敵に被害を与えるのと、敵の被害を減らしてでも味方を助けるのと
どっちが優位に運ぶかなんて戦局が完璧に見えてる人でもない限りいえるセリフじゃないと思う。
対人戦のゲームなんだから、そこんとこひっくるめて楽しむのが一番いいと思うぜ、俺は。
ソフトバンクじゃないが予想GUYは面白いもんだ。

>>餌にされるばかりでやる気をなくしたヲリが減少していき今のネツみたいにカセも弱体化するのでは？

俺、よく言葉尻を捕まえて云々と言われるけど、これだけは言わせてくれ
カセは弱体化以前の問題

結果が全てです。結果的に失敗してるのですから、文句言われて当然ですよね。
利敵行為をして全体として前線の利益を損なっています。
↑暴言と煽りで失敗してるのですから、文句言われて当然ですよね。
　利敵行為をして全体としてEカセの利益を損なっています。

つまりれいの人キャラデリ推奨？

れいのひとに質問
助けたかったから助けたってのはだめなの？

>>600
正論言ってれば、それが通るとでも
思ってるんだろ
若さの見える発言だしな

れいのひとも、突っかかってる奴も、もう止めないか？
おまいら、話が全く噛み合ってねーよ

そんな事より、ネツの弾幕が変態的に厚い事について語らないか？
その割には、スコアランク上位は一人とかなんだぜ…＞ネツ
こっちゃ３〜４人入ってるのによ

なんつーか、ネツという国が透けて見えるようだ

>>595
まずデッド重ねた時点で前線でていいかを迷ってください

>>608
れいのひとじゃないけど、戦争での勝利だけを追及するならそれは状況による
見捨てた方が自軍に取って有利になるなら当然見捨てた方が良い

普通は助けたくなるもんだとは思うけどな

>>605
返信ありがたい。気にするレベルでないようだ、サンクス
>>611
デッドは重ねてないよー

>>612
感情論で話してるのがお前ら
俺は効率論で話してる

だから噛みあわないんだって途中で気づいた
感情論では勝ちにつながらないけど、やってる奴の気分はよくなるよね

結論からいうと、れいのひとは別のゲームやった方が良いんじゃないだろうか
絶対このゲームには合わんわ。

>>614
見捨てた方が自軍に取って有利になるなら当然見捨てた方が良い

これ感情論か？
俺は助けたくなる気持ちは分からなくないって言ってるだけなんだが

れいのひとお願いします＞＜時計うさぎをどうにかしてくだしあ＞＜
感情論の最たる人々なんだ＞＜

>>535
敵の位置と構成によるよね。
まだヲリに近づかれていない、あるいは相手が皿だらけならカレスを撃つ
もう数人のヲリに近づかれて今にもヘビスマを撃たれて彼彼女は死にそうだ、
更に自分は近くにいた、というならウェイブを使う。

>>616
ああ、そっちじゃないよ
上二行は俺と同意見

普通は助けたくなるもんだとは思うけどな

これが感情論

>>601
謎空間は根本的に別物じゃね？
つーか囮にしたり囮になったりするのが前線の連携じゃねーの？
そもそも味方を囮にしない動きって何？
まさか凍結スタン時に吹き飛ばし一択の事じゃないよな？

とりあえず僕はれいのひとと同じ戦場になったら風皿やることにします＼(^o^)／
救出じゃなくて味方を囮にして風魔法撃つんで暴言はやめてくださいね(>_<)

自衛のためはＯＫって行ってるから、風皿はありだな。おれはキックするがｗ

>>578
いいからコテ付けろ。

>>617
ジャンプ逃げは可愛いうさぎさんのRPなんだよ

弾幕厚いわりにスコア出てないからなネツは

間違いなくれいのひとはソロゲーで効率叩き出してるほうが向いてるだろ
今すぐFEZはアンインスコするべき

こんな無限ループで超非効率な議論してるのが好きなら余計迷惑

>>626
効率考えて戦争しないから歩兵弱いままなんじゃね？ぶっちゃけ

そうだな
今も戦争行ったらスタンにパワシュが飛んで来て俺のヘビ二発とも消されて生還されたし効率考えてないな弓カスが

>>627
いいからコテつけとけ。

>効率考えて戦争しないから歩兵弱いままなんじゃね？ぶっちゃけ
これには概ね同意

>>613
そんなことないよー。
4デッドも5デッドもしながら前線に行ってるのは自分で分かってるでしょー。

片手だけど僕の横で凍結スタンしてたら皿ｽｶだろうと僕が追撃喰らおうと敵をクランブルで吹っ飛ばす
それが前に出てくれる人への感謝の気持ちです
変える気はないです
後ろでうろうろしてる奴も知りません

まあ正直な所を言わせて貰うと、

スタン氷結を助ける所か、囮にすらしないのが昼カセ
そんなＢＢＳ戦士の中で戦って楽しいのか？＞れいのひと

>>627
その一言も
「たとえ非効率的な議論でも、そこから効率を考えた強い歩兵を増やせるかもしれないだろ？」
とでも言えば印象が変わるのにな。君の嫌いな感情論だろうけどね

まだやってんのかおまえらｗ

>>634
あ、すいません

効率的に戦えれば歩兵は強くなるよ！

こうですね


同じこと言ってるのに印象がまるで違う・・・ｺﾞｸﾘ

普通のスキル硬直にすら当てれない皿が多すぎる気がするな
救出か追撃かー以前に当たらない攻撃でPW使い果たしてる奴多くないか？
凍結スタン時に見てるだけーとか一番モチベ下がるよ

口調にけちつけるなんてどこかの国の頭がお花畑の奴らみたいだな

他人と話すのに口調がどうでもいいとかアボカドバナナ。
口調だけで拒絶もよくないが、口調悪いままでいいわけでもない。
他人の行動直させようと思うなら、自分の悪いとこも直していかないとな。

って誰かが言ってたの

>>れいのひとへ
前に煽るような発言が自分のスタイルって言ってなかった？
そんな発言してたら正論でも納得してくれない人が出てくるのは当然。
ちゃんと聞いて欲しいって言うならスタイルを変更したら？

自分が嫌われてると社会じゃ正論言ってても聞いてもらえないよ

同意見のやつにまで喧嘩売ってるしバカじゃねーの

>>638
議論の中で相手を説得しようと考えるならば、ニュアンスを少し変えることも
説得が容易になるポイントの一つと思っているんだがどうだろうか？

あ、すいません。ここはネヲチ板でしたね^^;

>>636
そんな言い方ってない！な人達が居るんだって事を忘れなければもっとまともに意見受け入れてもらえるんじゃない？

>>644
同じこと言っても口調で受け入れてもらえないってのは、すごい非効率だ。
何度そう諭されても口調を変えられないってのは、とても感情的だ。

>>643
俺そういうのが苦手なんだよ・・・
思ったことはそのまま口に出しちゃうの
欠点だよなぁ

言い方がきついと正論でも聞きません！って奴はあんまり向上心がないなぁって思うから
ここで口調云々言ってる人はなんか自分の恥を晒してるだけだと思うわぁ

だから、人がたくさん入り混じるゲームで
感情論抜きにして効率だけで語ってること自体が効率悪いっての。
オフラインか、効率主体の人間だけでやれるオンラインゲームにでも行けって。

つーか効率効率言うのもひとつの感情論じゃないの？

お互いに囮が必要なのならお座りはNGじゃないの？

れいのひとが寝るっていってから6時間以上経ちました

効率厨過ぎて吹いたｗ
あまり度が過ぎると殺伐となるから勘弁してくださいね

今北・・・ってまだやってたのかよｗ

つかそれより戦場明らかに惨すぎワロスｗだから、んなところで熱気燃やしてる暇あったら
マジ援軍たのむわ。連携もへちまもあったもんじゃない。
さっきなんて余裕で勝ってたのにキマくらってるしｗ

>>646
正論って人間関係においては必ずしも正しくないんだけど・・・
ぶっちゃけ、正論にしか頼るものがない人って結構アレよ？

>>648
囮の意味を理解してない
もう説明するの3回目だけど

率先して囮だけをやるってのは基本的にどの職もありえないです
凍ったとき、スタンくらったとき、それからスキル使って硬直してるとき
このとき彼は囮になっています

>>646
俺も欠点と分かっていながら直そうとしないって奴は、全く向上心がないなぁって思うんだよ

よく言われてるタゲ分散は必要ないってことか

>>655
タゲ分散ってのはな、味方が前に出たらついてくことだよ
俺はしてます

ワンテンポ早い行動全員が取れるならいいけどね、理想論だけど

Eカセに硬直取りとか、サイド攻め出来てないのが多いのは同意だけど
れいのひとはスカｲﾗﾈとか言ってないとこ以外は完全にC鯖脳だと思うよ
スコア厨やデッドランカーが混じったり、職構成にバラつきがある野良で完璧求めるとか不可能だから
部隊行動だけしといたほうがいい

それでもマシにしたいっていうなら講習したり、解説入れて動画撮るしかないと思うけどね
見ない聞かない奴ばかりだから、野良はNoob比率高いって事を忘れちゃいかん

>>657
じゃあ理想を目指さなくていいの？
完璧を目指さなくていいの？

戦争に出てるからにはとりあえずより理想に近い形を全員が求めてほしいな

講習はしてるし動画でもちょこっと解説つけてるぜ、一行くらいだけどな

>>658
目指すのは良いが、それを押しつけるぐらいなら
オフラインか、効率主体の人間だけでやれるオンラインゲームにでも行けって。

私輸送ジャイだけど論点がずれて口調の話になってる気がするの！

>596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/03/18(火) 11:47:25 ID:WMZtAkug0
>>>592
>私可愛い輸送ジャイだけど「この職だから餌」「この人嫌いだから餌」じゃなくて、
>スタンしたから餌にする、凍結したから餌にする、であって誰かが餌になるのを待ってるわけじゃないと思うの。
>食いついてくる両手とかにヘル当てればそれも「救出」とも言えると思うの！
>吹き飛ばしだけが救出じゃないし、感情論で「こいつ嫌いだから助けれるけど助けない」とか言ってる人こそ
>味方を無駄に1deadさせてるだけの戦犯だと思うの、そこのところみんなどう思うの？

私の可愛いレスについての意見がほしいな！な！

>>659
じゃあ効率以外の何を目指すの？
勝たなくても楽しければいいの？

>>661
だから目指すのはいいけど押しつけるなって言ってるだろうに・・・
誰だってある程度は効率求めてます。
でもあなたみたいに他人に自分の行動を押しつけてません。以上。

>>662
×自分の行動
○結果的に正しい行動


結果的に正しい行動を常に狙ってください。

講習自体は褒められるべき良いことだと思うよ。
でもどこまで効率を求めるかはその人の勝手。

>>664
じゃあ非効率な行動を選択したほうがいい場面もあるってこと？
俺は常に効率を追及し続けることが勝ちにつながるんじゃないかと思うんだけど・・・

>>658
面倒くさいけどまともに応じてやるとさ、おまいそんなに効率重視と口にするなら
効率も成果が出せなきゃ糞の役にも立たんって理屈は分かるよな？
で、４〜５人程度でもいいから、チームで仕事して成果出そうって時に、面子の
思考誘導を考えながら発言した事はないのか？

Ａと言えば、普段からしてＢと言いたがるこいつは反発するだろう。だから、まずは
Ｃと言って後からＡに誘導しよう、とかな。

そうやって、自分の発言に対する反応を予測しながら、最終的に成果に繋げるために
口調を切り替えたり、提案の仕方を迂遠にしたり、テクニックとして妥協を口にしたり
するんだろうが。

で、お前の効率効率効率連呼は、誰に向かって何のために言ってるんだ？
俺は正しいこと言ってる、受け容れないやつがおかしい、と自己満足に浸るためだけか？
どういった成果を導き出すために、その提案方法が有効だと思ってるんだ？

いいからコテ付けろ。

今回のことはアンチも効率論を理解した上でそれを否定してるんじゃないかな
効率＜感情　と考えるか　効率＞感情
勝つためなられいのひとの言う通り後者だしそれを求めるのが普通だと思う
ただ味方の救助に関しては前者と考える人も少なからずいるから長引いてるんじゃないのか？
味方を助けようとして失敗したし無駄だった　でも助ける行為を否定はしたくない
囮のほうが効率いいからあいつを助けない
それが非効率とはいえこう考えでゲームしたくない人もいることを分かってほしい




極論の
助けようとする事が最優先で何をやっても許される
効率のために職排除をする
こういう方向では話をしてないつもりです

sage忘れた・・すいません

>>666
お前はFEZに何を求めてるんだ？
戦争に勝つために効率を求めてるんだが？

人間関係？MMOでもやってれば？

勝ちたいのになんでキンカ北攻め続けてるの？
必要以上に攻めずに南行ってれば勝てたと思うけど

>>665
ごめん、戦争始めたんであとでね

>>670
キンカ北とか野良で行くのがアホ
PT面子で職をそろえてスカイプ付きで連携も完璧なら僻地は5人で相当のキルと領域が取れる

それもひとつの効率の形。

>>661はもう書き込むのやめないか？カセに上手い火皿が居ると聞いてこのスレに載ってるか見に来たんだが
上手い×
美味い○
味方を餌にすること前提で動く味方で美味ーする皿と知って失望したな。
今度からE鯖でうまい皿は誰？っと聞かれたら美味い皿なら【れいのひと】ですって答えるようにしますは！

上手い皿はネツのDearnessでおｋ

あ、>>672の件だけど

死んだりして失敗したら戦犯です
この前の僕とか！

結論：仲間を餌にするって考えが悪いわけじゃない。火皿はそうあるべき。
　　　だが、ならばデッドランカーを罵倒する資格は無い。
　　　味方のデッド×２〜４のキルチャンスがあったにも関わらず、キル負けしたのなら
　　　チャンスを有効に活かせなかった火皿が叩かれるべき。
　　　デッドランカーはチャンスメイカーなのだから。

こうですか。

>>676
だから囮になることが重要な仕事である片手は、スコアが出てなくてもデッド多目でも叩かれないだろ？

>>646
結局何なの？聞いて欲しいの？聞いて欲しくないの？
448・451のように書くのは聞いて欲しいと思ってるんでしょ？

何がアナタの中で最優先なの？

自分の好きな口調で意見を言うこと？
それとも自分の正論をちゃんと聞いてもらうこと？

>>669
一人で戦争してるつもりか？
戦争に勝てるように効率持ち込みたければ、その大事な効率論を提案するに当たって
受け容れられやすい提案方法を採るくらい知恵きかせろって言ってるんだよ。

>>679
つまり俺らに物を頼むなら下手に出てお願いしやがれって事ですね、わかります

90点で止まらず
100点を目指す
俺はそれだけだ

れいのひとも含めて感情に振り回されすぎだろお前ら
議論にもなってないじゃないか
れいのひとの主張は昨日から一貫してるからだいたい分かる。それに反してる人は何に反対なんだ？

>>681
100点を目指した結果、0点で終わるんですね
わかります

最大効率を求めるのなら、言っても聞かない野良を罵るとか非効率なことをせず
カセ火や友好部隊に精鋭を集めて50人の大半を埋めればいいんじゃないかな

>>680
そうやって馬鹿にしてあしらっておけばいいや、的な程度が透け見えるようじゃね。
カセに、「勝てる戦い方を定着させる」という成果を求めてるんじゃなかったのか？

それとも、正しい俺の理論でﾏﾝｾｰしないやつらを論破（藁）してやる、という自分の
心地良さだけ求めてるのか？

だから現状救出の9割が意味がないとか
見当違いな皿的発想してる奴がまともな論理を組み立てれるわけないだろ。

味方スタンへのヘルが今の確率で失敗する可能性を孕んだままか、
全ての人がスタンの救出を全くしないか選んだ時に後者を選ぶ奴だ。
実際に救出に関わるヲリやってる人の認識と決定的な差がある。

スタンに群がるヲリを吹き飛ばすのは否定はしないけど
それを見越して後ろに控えてる皿の中級連打でも普通に無力化されるんだから
そいつらには吹き飛ばしじゃなくて攻撃を当てて仰け反らせ攻撃を妨害することによって助けて欲しいわ
吹き飛ばすことが正しくてヘルジャッジカレス当てて次に繋げる行動してるのに
スコア厨扱いされたらそれこそ終わりだぞ

要するにピアにだけは救出されたくないと言うことです
救出はヲリがやるから皿スカは敵皿スカを妨害し潰すこと考えてくれ

>>694
罵ってるつもりはないんです
これでも、理論的に一生懸命説明してるつもりなんです


聞いてもらえるような言い方とか意識しなくても、
利害が一致すれば同意はもらえると思わん？


みんなが戦争に勝ちたいと思ってれば、そのための効率を追求することに異議はないと思います。
効率を目指すだけが戦争じゃねぇ！って思ってる人は反発したいんじゃない？

>>687
クランブルは巻き込まれヘルが怖いので推奨したくないです
まぁ状況によってはアリじゃね？
スラムはマジかっこいい


サンボル？馬鹿言ってないでカレスかヘルを撃つんだ

>>677
え･･･普通に叩かれる

やっと長文合戦の終わりか

>>690
0キル7デッドとかしない限りはいいんじゃね？
片手は硬いんだし相手の硬直を作ることと相手のPwを削ることも仕事のひとつ

効率よく戦争するための手段を、効率よく周囲に広めるためにやわらかい口調も必要となる。
皆がこう言ってるのに自分に都合の悪い後ろだけスルーすんなよ。だから自己中と思われて反発されるんだって。

ぼくじゅんゆみだけどなんかはなしがむずかしくてぼくよくわかんないからレインうっときますね！！

>>694
奥に打ち込むならそれでいい

>>665
それはかなり判断が難しい。警戒ナイトなんてまず効率的ではない。
それでもスコアを捨てて警戒を選択する火皿だっている。
本当は他の職の人間に任せたほうがいいという状況でも、だ。
それが結果的に正しい行動なのかは戦争の勝敗次第だけどね。

れいのひとがナイトの話もしてるから勿論それは分かっていると思ってる。

全体の勝利を目指すために全体の効率を追求するのが理想。
そのために個人の効率を犠牲にするのも惜しまないことが大事。

れいのひとは基本的にこういうことを言ってるものだと解釈してるんだけど

>>665
ただいま、つまりだな
人によっては効率度外視で行動したくなることがあるってこった。
お前の件で言えば、サンボルに対してわざわざ戦場で「ないわ」って言ったりな。
そんなことやってないで少しでも動いたり座った方が効率的だろ？

まあそれはミクロすぎてどうでもいい話だけど、
極端に勝つための効率を追求すれば低レベルはKickって話にまで発展する。
それはやりすぎ、ちょっと話が違うっていうかもしれない。
けど、俺にとってはお前の効率の求め方がそういう印象になる。

早い話はこういうこと。
効率の求め方なんて人それぞれ。
お前の求める効率は理解した。すくなくともそれ自体に文句はない。以上。

>>693
なんで今のこの口調じゃ俺の言ってることが受け入れられないの？
どういう言い方をすれば効率論を受け入れてくれる？

言ってること正しいって理解してるんでしょ？だったら受け入れてそれ成功すれば勝てるじゃん
なんの問題もない。

>>672
それは理想だろ？
現実には多めに人いたじゃん

どうでもいいことですまないんだがＦＥＺってＭＭＯじゃなかったっけ？

>>699
ついてきた野良にはたいてい注意する

「ボイチャない奴はこなくていいよ」「PT面子以外はクリ掘ってて」

言っても聞かないのはたいていスカウト。そしてジャベにレイドを被せる。

期待値、というか最善と次善の差とそれぞれが成功する可能性を考えたら、
火皿が警戒にでるのもそう効率が悪い訳じゃないと思う
もちろん最善は他職に任せた方が良いのだろうが、それを狙って警戒がいないという最悪の事態よりは
次善だが気付いた火皿が出ていればいい

実現の可能性が低い最善は、効率面で言えば実現の可能性が高い次善に劣る

>>701
あーあと一個。
全員が同じ共通認識を持って初めて効率が結果を伴って実現する。
現状出来てるか？出来てないだろ。
Eカセの人間全てに浸透させるまでどれだけかかる？
少なくともボイチャメンバーとは出来てるようだからそいつらとだけ効率を求めてくれ。

弓がキンカ北に行くこと自体俺はカスですと言ってまわってるようなもん

>>701
まさに俺の言いたいことをそのまま言ってくれた
お前かわいいなうちにきて俺をファックしていいぞ

だめだこりゃｗ
れいのひとも、絡んでる人と同じ位感情的になってるしｗ

おまいら、いいかげんＦＥＺやめて、リアルオンラインを少し遊んで来いｗ

しかし実際ついてきたのなら、それこそ結果が全てだと思うけど
僻地部隊ってのは、ついてくる野良が絶対出るってのをリスクとして受け入れないと

間違えた。>>702だ。

>>707
言っても聞かない奴が悪い。スカとかついてきたらKick入れてるし。
それはもうどうしようもないやんっつーかどうしろと？

効率を求めた結果、効率を求めてない味方に阻害されるんだぜ
攻められるべきは効率を求めてない味方だろ

お前ら大陸MAP最後のカセ領土のシデが攻められてっぞ！
とりあえず来い！

>>705
なにそれ、なんかのギャグでやってるつもりなのか？

>>709
下手打つ味方に合わせて効率ある行動を取れないのも悪いと思うよ。
イレギュラー抜きに語れんよ。

>>709
キックも辞さないというならとくに何も言うことはないよ
野良も引き連れて、軍チャで晒し上げもせず僻地うおおおおしてるのなら問題だけど

>>711
>>702の間違いです


>>702すごくいいこと書いてるんで、参考にしてください

>>698
所詮ゲームだからな。遊びでも真剣にやらないと面白くないと思う奴もいれば、気軽にやりたい奴もいる。
前者の奴ならどんな口調でも聞いてくれるだろうし、前者のみの方が強いのも間違いない。
だが、前者以外カセに来るな！でやれるかと言えばそうじゃないだろ。
１戦場理想を作るだけならともかく、国全体を強くしようとしたら、後者も聞きやすいような言い方ってもんがあるんじゃね？

>>715
まぁなー
お前の言うことが一番正論だ


要するに勝ちを目指してない層がいるから悪いんだよ
そういう層のせいで負ける。と思っていても口に出さない

そもそもヘルで90点とか言ってる時点でおかしい
せいぜい50点程度だろう
スタンにフルコンボ→吹き飛ばしは確実に0点
コンボじゃなく1発→吹き飛ばしは30点ぐらいか？
ヘルで2人纏め焼き出来たら70点

そもそもタゲ分散は前に出る味方に付いて行く、って
皿は全員−1の位置か？　その動きしていいって事だよな？

追いついた
そしてタゲ分散の話が出てたので書いてみる

タゲ分散ってのは前に出てりゃ勝手になる

　　　◎◎　　　２
　　　　　　　　 ---
　　○○○　　 ３

この場合と

　　◎◎◎　　　　　３
　　　　　　　　　　 ----
○○○○○○　　 ６

この場合、どう分散されているか解るだろ
一瞬でも前に出てりゃタゲ分散には貢献してる

キンカ北に弓というか、僻地に純弓が行く事が間違いだよね＾＾
それが分かってないのが来るので、尚更使えないクズがやってくるという

>>718
サイドから上がるのも良い
見られてないなら奇襲、見られているときはタゲ分散

一瞬しかタゲ分散してないけどなｗ

タゲ分散なんてのは一瞬でいいんだよ
敵のPwは無限にある訳じゃない
空振りさせたら一定時間敵は攻撃出来なくなる訳だし

>>720
そのままじわじわ上がってくに決まってんだろ
全員に気付かれてるわけじゃないから、隙だらけの敵に攻撃できるぞｗ

>>720
主戦場にいる大人数が一瞬ずつでも分散に貢献すれば全体では常にタゲ分散されてることになるからそれでいいんだよ

>>720
ワープじゃなく歩いていくんだから見えてたら
相手はタゲ分散を意識させられると思うぜ？
ヘル撃って−1の位置で座ってる動きしてるよりは確実にな

>>714
>>702が俺の言いたいことを警戒の場合で代弁してくれて
れいのひとと同意見だったようでで非常にありがたい。

れいのひとの「火皿はスコア」みたいな印象がだいぶ解けてきたよ

敵片手をバッシュ→ブレイズ→スタンプ→スラムで崖下へ突き落とした時は最高に気分がいい

>>716
いやだから、アナタはどう思ってるか聞きたいの。

国全体を強くしようとしてるの？
それとも自分の理解者を強くしたいの？

ちなみに「謎空間」ってのは

　　◎◎◎　　　　　３
　　　　　　　　　　 ----
　　○○○　　　　 ３

　　○○○　　　　＋３

こういう事を言う
後ろの＋３が前に出てくれないからタゲが分散しなくて１：１になる訳だ

カスをKickするのが大国への道
だがカスが多すぎると「そんな言いかたってない＞＜」で国が終わる
注意だけで済ませていけば、それで上手くなる人も出るかもしれない

成功率の低い最善の道か、次善の策かって話・・・なのか？ｗ

>>728

　　◎◎◎
　　　　
　初級が届くくらいの距離

卵が先か鶏が先か…

ぎゃー途中送信


　 　　◎◎◎
　　　　　｜
初級が届くくらいの距離
　　　　　｜
　　○○○○○○

これが謎空間じゃないの？

>>731
おいおい
前にヲリがいなくて何が謎なんだよ

>>731
謎空間はそれだな
ちなみにその間には敵レインが降っているｗｗｗ

これか
ttp://homepage3.nifty.com/green-planet/9.jpg

>>733
え、違うだろ

味方ヲリとスカ皿の「間」に「空間」が出来て
「敵」に攻撃が当たらない「空間」が空く事を示すんだろ謎空間って

　 　　◎◎◎
　　　　　｜
初級が届くくらいの距離
　　　　　｜
　　○○○○○○

これだとただのチキンなだけじゃん？

ゲームに酔ってるお前ら見てワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮ゲームだろｊｋ
リアルが安定してないならリアル頑張れよ＾ｗ＾

>>735
そうだよ
謎空間ってのは馬鹿にした言葉で、レイン怖がって前に出ない
皿スカに文句言う時使う
味方オリの上や最前線にレインやカレス撃つ位置になるから
もっと前に出てこいって言いたい時に呆れて言う言葉

オフラインに行けっていうレスに一切返答なくてワロタ

謎空間って下がりすぎている自軍皿ｽｶと前線自軍ヲリとの間の空間の事じゃないの？ちがうの？

あ、あれか

◎◎◎ ← これ敵だからな、味方じゃないぞ

敵敵敵敵敵敵


ヲリ　俺　ヲリ　　←初級が届く距離


○○○○○○


これが謎空間でござる

737のそうだよ、はチキンなだけ、に向けた言葉なｗ
味方オリや前出てる皿スカと、チキン皿スカの間に
敵レインで分断された空間が出来るから謎な空間

>>735
そーだよ
謎空間はそういうもん
硬直すら取れないほど間合いが開いてるので、前にいる奴は犬死

740見て把握

>>740
それ敵だったのかｗｗｗｗ

味方のつもりでした

>>743
だから、味方を囮にしたい皿ばかりだと謎空間は発生しない
なぜならついていかないと囮にできないからだ

>>746
タゲ分散は味方前出る時に前出る、って言ってたのはどうなったんだ
＋5か6？と−1の動きしてんだろ
−1にいる時がまさに謎空間だろうが

>>747
ああ、違うよ
相対的な話な
わからないかな、難しいな、説明が


敵敵敵敵敵敵
ヲリ　俺　ヲリ　　

　　　　　　　　　←初級が届く距離


○○○○○○

ヘル撃つだろ？そうすると次のレス

私輸送ジャイだけど…あの…

>660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/03/18(火) 13:18:31 ID:WMZtAkug0
>私輸送ジャイだけど論点がずれて口調の話になってる気がするの！
>
>>596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/03/18(火) 11:47:25 ID:WMZtAkug0
>>>>592
>>私可愛い輸送ジャイだけど「この職だから餌」「この人嫌いだから餌」じゃなくて、
>>スタンしたから餌にする、凍結したから餌にする、であって誰かが餌になるのを待ってるわけじゃないと思うの。
>>食いついてくる両手とかにヘル当てればそれも「救出」とも言えると思うの！
>>吹き飛ばしだけが救出じゃないし、感情論で「こいつ嫌いだから助けれるけど助けない」とか言ってる人こそ
>>味方を無駄に1deadさせてるだけの戦犯だと思うの、そこのところみんなどう思うの？
>
>私の可愛いレスについての意見がほしいな！な！

敵敵敵敵敵敵
↑↑↑↑↑↑

ヲリ　俺　ヲリ　　


敵が下がる。下がったら追いかけながらPw回復を待つ。

膠着している前線では撃って下がって撃って下がってで、相手を削るのが仕事

>>748
>>750

>>746
うむ
後衛（）笑　側にすら利点がないのに開いている空間
まさに謎としか言えない

>>747
その辺は前進タイミングじゃない？

遅かったり、途中でいらないスキルを使うと台無しになるほどシビア
スパーク一発でチャンスに乗り遅れる
と思えば、ジャベで敵の先頭止めた後、そいつを無視して追い越し、更に前進するような貪欲な奴もいる

>>750
普通の皿は＋1の位置で回復、とか言ってただろ
タゲ分散の位置だと思うんだが
んでお前さんは−1の位置まで下がるって言ってなかったか？
タゲ分散意識させてる状態で座って回復出来るのか？
謎空間以外の何なんだ

rootスタンした味方を囮っていうか
敵を釣り上げる罠だと理解できる皿を揃えて
全員で前に立って初めて成り立つ戦法だよな。

E鯖だとrootスタンした味方を盾にして
攻撃もせず逃げる皿が多いから
前線にいるヲリが吹き飛ばしスキルで救出した方が
結果得になるケースが多いってわけで

もうれいのひととかキックでいいだろｗ
Bネツで疎外された基地外をEカセで飼う必要なんて全く無いｗｗｗｗ
そろそろお前等の怒りもマッハだろ？
罪状は暴言とBBSでウザイで決まりだｗｗｗｗ

>>753
縮まらないから謎空間なんだぜ

>>754
凍結スタンの味方へ攻撃する敵を狙うのは戦法じゃないよ
狙って凍結やスタンするんじゃなくて、そうなっちゃった味方を使うのよ

ぼくじゅんゆみだけど、れいのひとのヘルにつるー被せたいからいてほしいです！！

と、ここまで書いておいて何だが
タゲ分散にはあまり貢献してなくても
ヘル当てで火皿としての貢献は確実にしてるから
れいのひとは嫌いではない
暴言が無けりゃ、なｗ

自分の都合の悪いレスはスルー、これが効率の秘訣ですね。わかります

>>758
俺も、そういう人は確かに必要と思う
暴言が無けりゃねえ・・・

>>755
Bネツの理論を説明しています

スタンガドブレふるぼっこから奇跡の生還をした片手の僕が後ろで回復しようと下がると
僕から逃げるように皿ｽｶさんがぐんぐん下がりますなんでですか僕のこと嫌いなんですか

一瞬でもタゲ分散になるっていうなら今までなんでお座りが叩かれてたのかわからん

kick賛成
協調性ってどんなものか教えてやろう

攻撃後敵硬直にふっとばしとかさ、敵の脱出フォロー＆起き上がり無敵プレゼントだぜ？
飛ばされたときゃ俺なんか喜んで起き上がり範囲魔法使いますがね。
助けたい気持ちはわかるが実際助かってるケースなんか殆ど無い。
そもそもカセ戦だと押されたときに最前線で相手止めようとすると明らかに援軍よりデッドが増える、
助けたいだの何だの言ってる奴が多い割にはおかしな話だよな？
実際後ろに残ってる味方無視してどこまでも逃げてるだけの奴が多い。
逃げるくらいなら相手がケツに食いついてる間に反撃入れろよ、押し返せるだろうが。
これカセが歩兵負けするときの根本的な原因だぞ？

確実性の面でもその後の展開でも群れてる相手に攻撃叩き込んだほうがいい。

かたてさま、だいじょうぶ、さらもすかもおなじめにあってるよ！

とりあえずＢ鯖だっけ？に帰ればいいんじゃねぇの。

カセでの戦争は戦い辛さが異常
助けようとしないでいいから、せめて普通の攻撃当ててください＞＜
あと凍結に雷と弓は勘弁してください
ジャッジ3ヒットでもランス単発より弱いです＾＾；

れいのひとって空ノ鐘だよね？

>>765
＞そもそもカセ戦だと押されたときに最前線で相手止めようとすると明らかに援軍よりデッドが増える、
＞助けたいだの何だの言ってる奴が多い割にはおかしな話だよな？

いえ全然。
まさかここの人間しかFEZやってないと思ってるの？

>>768
ちゃんとしたエンチャジャッジの威力をナメテハイケナイ…
前線に二人いて、示し合わせて動いたときの殲滅力は異常。
雑魚のおかげで勘違いされてるが実は雷皿って一番味方に攻撃合わせやすい職なんだぜ？

無エンチャ雷皿は存在が害、居ちゃダメ。

>>765
何か勘違いしてないか？助けれないのは囮にしてヘルでも何でもやってくれ

1.臨機応変な対応　助けれる場合のみ吹き飛ばし、無理な場合は敵に攻撃
2.味方を囮にする対応　助けれようが助けれまいが囮にして攻撃 スコアうまーｗｗ
後者のほうがれいのひとの立ち回りだろ？
Eネツで例えると
鬼＠りゅうじ (火皿)
ψ徒花ψ　　 (氷皿）
雷は知らん
この二人と変わらんぞ？れいのひとの立ち回りは
スコア美味ければ何しても良いんですかｗｗ

>>765
結果論が先に来ると話にならんぜ？
つーか攻撃後飛ばされて範囲魔法って何使うんだｗ
ヘル撃ちに行って転んで範囲撃つ程PW無限なのか
助かってるケースがほとんど無いってのは死んだのしか見てないだけじゃね？
もしくはかなり前でやわらかいのがスタンした時
燃えながら下がって行くオリを俺は何回も見てる

後半は反撃、ってかカレスかピアかとにかく時間稼げる攻撃なら同意
ジャッジ撃って距離詰められました、じゃ意味ねーし

火皿における味方救出は、攻撃しに来た奴らをヘルで焼く事だと思うけどなー
その瞬間では味方を助けられないだろうけどね

>>771
だが、ジャッジ3HITのみではランスにも劣るというのは事実

他の人の攻撃に合わせてください！合わせてください！
率先して氷に触らないでください！
「味方のヘルやランスみてからスピア余裕でした」とかやってください！

>>772
仕事量が違うので・・・
鬼なんたらは知らないけど徒花さんはないは・・・

>>774
火皿が救出する時はヘル以外使え、何て誰が言ってるんだ？
吹っ飛ばされて文句言うな、って論調以外なかったと思うけど

あ、それと捏造やめてください！

540 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 10:47:01 ID:hHb5G2fp0
>>537
遅い吹き飛ばしは全部いりません
早い吹き飛ばしか、早い吹き飛ばしができないのなら硬直に反撃に切り替えてください。


吹き飛ばしが一切いらないと僕が言っているように捏造したい人がいますが違います。
「攻撃が入った後の遅い吹き飛ばしは全部いりません」と言ってます

543 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 10:48:58 ID:hHb5G2fp0
要するにカセ民に必要なのは、

動画のサンボルやピアのような「遅い吹き飛ばし」を肯定せず、
「あの場面ではサンボルじゃなくてカレスだろ」という認識を持ち、
さらに「あの場面ではサンボルもっと早く撃て」とアドバイスをしてあげること

だと思います。

僕の主張、理解できましたでしょうか。

>>761

＞＞>>755
＞＞Bネツの理論を説明しています

何でれいのひとはBネツの理論とやらを理解出来てるのに同じ過ちを繰り返すの？
Eカセは陰湿な奴が多いんだからこうなるのは分かってただろ
以前も「もう暴言は言わない」って言ってたのにまた言ってるしお前は鳥か？
Z鯖で基地外仲間の美乳と遊んでこいよ、お前には隔離鯖がお似合いだ

>>778
暴言・・・？
吐いてないっすよｗｗｗｗｗ
カスとかしねとか言ってないすよ？

ないわ　はまぁセーフかと思ったけどアウトだったし

鬼なんたらはカセ側でも認知してる人多いかも知れないけど、徒花はネツ側視点から見ても空気以下の存在だぞ？
過去のネツスレではネツ版時計うさぎの部隊長として叩かれまくってたしな

ネツ民がでしゃばってｻｰｾﾝ

>>778
美乳ちゃんは乙鯖からBANされて今はF鯖にいるぞｗ
恐らく今一番問題児が揃ってるのはF鯖

鬼＠さんって講習会邪魔したり、万引き総額100万円の人だよねｗ

>>776
まあ、そこが論点なら「れいのひとじおも」で終わりだな
気持ちを汲んでやれと

「ないわ」じゃなくて「吹き飛ばし遅いぞ」って言え
分かったかれいのひと

>>782
はい、わかりました

サンボルが遅いのがいけないんですよ
ちゃんと早いタイミングでサンボルしてるなら文句は出ないのにね

れいのひとって口は悪いけどあれで暴言なのか？
れいのひとより暴言吐いてて使えないやつなんて沢山いると思うんだが・・・

銀行やってる人にtellで文句言いまくってる奴とかいるしな

例の人いい加減必死だな。
さくっと謝っちゃえばいいのに。

れいのひとはBBSに出てくるから叩かれるんだろ
というかここで反論するなんて非効率的なことしてないで
ゲーム内で講習するなり講習の準備するなりすりゃいいのにね

れいのひとの発言は人種差別だ、謝罪と補償を要求する。

銀のさかな、緑の瞳をもつ者、こいつらが銀行に暴言吐いてるのをみたな
れいのひとは何とか我慢できるが、使えないごみが暴言吐いてるのはうざい

>>785
やっぱり他にも被害者いたんですね
最近、周りで３人言われて銀行やりづらくなったと言ってた人いたし

ちゃんとしろとか軍死やめろの罵声から
会話が始まるとかどうとか
すごいですね

>>790
私、銀行やってるけどそんな事言われたこと無いわ

でもそんなtellもらえるならオラわくわくしてきだぞ

れいのひとホルにくれよ・・・かわりに愛情たっぷりのうさぎあげるから＞＜

銀行にtellで文句とかおいやめろ馬鹿
何したら文句言われるん・・・

>>793
発言が2行とかだと1行に纏めろとか言われる

銀のさかなのあの皮肉たっぷりの発言は本当に気分悪くなるな
あいつに比べればれいのひとはかなりマシだと思う

ぼくじゅんゆみだけど、れいのひとなんかより脳筋して15kでない皿スカをなんとかしたほうがいいと思うの！！

れいのひとと銀行に文句言うカス両方をキックすればいいと思うの

>>796
最近の自軍スカランク見ると頭痛くなるよな

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/03/17(月) 09:58:54 ID:tn1hb2dr0
【国】カセ
【名】リキシマン♂
【場】どこでも
【部】GOGOマッスル！
【職】両手
【Lｖ】32
【罪】意味のわからない銀行

>リキシマン♂:[E:6]精肉所 馬4 牛0 竜0 鳥× 犬× 肉33
>リキシマン♂:募集⇒馬、鳥

RPやるのも銀行するのも結構だが
さむい上に意味不明でプレイに支障をきたす
迷惑だからやめてくれ

この流れですねっ

純片手だけど、口だけのカスより、しっかり言ってくれて尚且つスコアもだすれいのひとのが何倍もいいぜ。

エル住民とやらの晒しか、つーか銀行に煽り口調で文句はないわ
人畜無害のネタもスルーできんとは
戦場で空気ほど普段からウダウダうるせーんだよな

>>798
スコア厨すらなれない弓カス大絶賛発生中＼(＾o＾)／

私女だけど＝俺片手だけど

私ふぇくとすだけど、カセ火のれいのひと擁護とBBS工作は素晴らしいと思います

>>801
まあ初心者がスカ好むのはわかるがそのまま全然育ってない奴が多すぎるっつーか…
そうだ、スカは最低でも15kとか言ってた人に助けを求めよう！

今日はパワシュ撃つ弓がいなくて平和だ

え？沢山いたよ？

まじかYO＼(＾o＾)／

ああスタンに狙ってくるのだけ増えてるかも

俺がパワシュだ！

れいのひとに噛み付く奴は例外なくnoob
という言葉があってだな…
別にあいつを神のように崇めろなんて意味じゃないけど
これほんとに当たってるんだぜ

それはない
ＢＢＳ的にはnoobかもなｗ

硬直拾わなきゃ偏差を当てるしか無くなる
偏差を当てるより硬直当てた方が簡単

れいのひととか、見かけたことあんまりないし、何も言われたことないし、暴言はいてるのも聞いたことないからどうでもよさじ。

れいのひとに噛みついてる人よりもれいのひとのほうがnoobなのは明らか

>>810
カセ火さんﾁｯｰｽ！
そんな言葉聞いたこと無いっすよ！

正直お前られいのひと叩きたいだけだろ？

>>816
正直そのとおりw

ネヲチ板に必要なのは火種だけ

>>814
でも実際かみついてるのはれいのひとにきつく言われて図星なnoobがほとんどな気がするの

ネタ投下
http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=665976

正直どうでもよさじ
れいのひとも絡んでるほうも相手の意見聞き入れる気ないだろうしｗ

>>677

歩いての片手+他ほかえっらい叩かれてるぞｗｗｗｗ

>>820
ジャベヘル火皿はじまったな

>>798
ぼくじゅんゆみだけど、皿ソートにもヲリソートにも文句あるときいっぱいあるよ！
でも戦いの基本は弾幕からだから、だからまず弾幕職ががんばらないとだから！！

>>819
カセ火さんﾁｯｰｽ！
ほとんどの奴が面白半分で絡んでるだけな気がするっすよ！

>>820
おいドラテ何だこれ
ストスマみたいにぴょーんって跳躍して打つってことか？

空中での時間が長くなったってことだろｗ

スカウト改めスパイダーマ始まったな

今のキンカ南弓スカばっかじゃねぇかしね

昼間の話題を今頃見たけど、本当に話し方（書き方）が下手だな。
この国の皿に上手くなって欲しい＝相手に自分の考え方を伝えたい　って事だろ。
なのに文章から読み取れる人間性が不快。
内容はまともでも書き方が悪すぎる。
スコアと正論振りかざして相手論破したいだけなら、全く問題ない。

hHb5G2fp0
で抽出して吹いたｗ

れいのひとは書き込まなかったらいいのに
BBSnoob()笑なんだから

>>832は気持ち悪いから書き込まなきゃいいのに（）笑

ここで語る程不毛なこともないないとは思う。

輸送をしてるだけでこいつポイント狙いだなって思われてるんじゃないかって被害妄想が酷い
俺の静かで空気な片手ライフを返してくれ　弱体抜きで是非

れいのひとはもうちょっと話し方が丁寧になるといいんだけどな

言い方がきついと正論でも聞きません！って奴はあんまり向上心がない

とか言ってるけど、ゲーム内ではいろいろな人がいるんだから
話し方変えるだけで聞いてくれる人増えて、ほんの少しだけでも上手くなってくれるなら
国が強くなっていいと思うんだけどな


どうでもいいことだけど、れいのひとクラスのスコア出せる人だと
廃リジェ使うのと使わないのではどのくらいスコアに違い出るのかな？

れいの人が気に入らないなら開幕キックすれば良い
それでもその能力は惜しいと思うなら終盤にキックすれば良い
何もかも気に食わないと思うなら、れいの人のヘル全部に攻撃を被せられる位に腕を磨けばいい

発言は目に付くがキックする程でもないし、勝つ可能性を少しでも上げる為の利用価値があると思うなら
俺みたいにBL登録して反対側の前線に行けば良い

前線が一箇所しかないなら警戒ナイトをすれば姿を見なくて済むぞ
不利な前線は嫌だって人も警戒ナイトやれば良いと思う

でも警戒ナイト49人だけは勘弁な('A`)ﾉ

あと腕には自信ないけどスコアが気になる人も反対側の前線行ったほうが良いぞ
スコアだって無限じゃないんだから、一箇所の前線で安定した数の敵が居る戦争じゃない限り
言っちゃ悪いが下手な奴ほど割を食うことになるんだからな

ttp://hissi.org/read.php/net/20080318/aEhiNUcyZnAw.html
なんというBBSファイター

イベント中は無課金でいいわ

成分解析 Ver0.2b
▽:【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ E鯖カセ部隊＆個人ｽﾚ 30の成分解析結果 :

▽:【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ E鯖カセ部隊＆個人ｽﾚ 30の74%はBBS戦士で出来ています。
▽:【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ E鯖カセ部隊＆個人ｽﾚ 30の18%はれいのひとで出来ています。
▽:【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ E鯖カセ部隊＆個人ｽﾚ 30の4%は厳しさで出来ています。
▽:【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ E鯖カセ部隊＆個人ｽﾚ 30の4%は情報で出来ています。





カッとなって捏造した。
今は反省してる。