▽:ECO エミルクロニクルフリ鯖演習実名雑談スレ

ここはオンラインゲーム『エミルクロニクルオンライン』の演習について語るスレッドです。

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あ､やっちゃったね…
ﾄﾞﾝﾏｲ >>1
素人さんが勝手にｽﾚ立てちゃうのは良くある事だから｡
以後放置でﾖﾛ >>ALL

#業務連絡：次ｽﾚよろ >>ﾄﾋﾟﾏｽ殿

とりあえず西死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．-=-‐-宀…-ｰ''宀･ ･
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　　　 　 -="~Ｌ＿ﾆ`' - ´┴=ｰ---'ｰ--宀-` .'ﾆ´` .'ﾆ´` .'ﾆ┴-へ⊥`ヾ､

間違いなく入れ食い

糞宮あゆ〜　系も演習ではじめたんだなｗｗｗ
入られた北軍カワイソス

さらたんに中出ししたい

　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　
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さらたんに中出ししたい

さらたんに中だしされたい

各軍の強タンクって誰なんだろうな
東：誰だろう
西：エレスチア sushitrain RIP
南：プニム
北：真幸　

他にもいるんだが名前忘れた☆

エレスチアと寿司はたしかにガチ構成だが軍にとってはマイナスでしかないな
というか固定で中外問わず皿居てフルやってれば大抵強タンクにならね？
チビチビココッコーなんて論外
ソロタンク問わず動きのうまい奴の方が興味あるな
真幸、RIPはこっちでも同意できる

>>6
森の住人　朝倉☆まいなもよろしく！

ﾁﾋﾞﾁﾋﾞや超デカのペット変化でないなら真倖かねぇ
個人的には南のジャンクかね。
消えれない職で皿とペアなだけなのにやたら強い

腕とかそういうの関係なしで
ショック→イヴァができるのが強い
これはガチ

正直サラと商人にPSなんてほとんどいらないだろ

対軍戦で貢献してるのっていったらぽんただろうな。
他軍の巫女とは格が違う

真倖とオーランはうまいと思う。
RIPはどう上手いのかよくわからん( ´_ゝ`)
でも商人持ってないからわからんだけかも知れん

>>11
寿司は解るがエロスは従軍してるだろ？

何より俺が言いたい事は、
初手イヴァ使って反射で死ぬイヴァ厨ｐｇｒ('A`)

オーランも真倖もショックイヴァしかしない
ぽんたもガチ構成なだけで他の巫女とかわらん
一番上手いのはRibbon

たしかにRibbonは神だなｗ
あんないい指揮しながらであれだけ戦えるのはすごい

Ribbonすごいよな


誰か知らんけど

西が強力戦力持ちながら勝てないのは指揮が悪いからだろ・・
戦力頼りで中央取るしか脳がない指揮じゃん
中央取れない場合は中央来ない他軍の指揮より酷いｇｄｇｄ

らめぇ

ごめん嘘です。ごめんなさいごめんなさい

東が話題にならないなｗ
といいながらも考えてみたけどやっぱり思いつかない
ソロも考えてみたけどイルメスぐらいしか思いつかないな
ラースというスキル自体が強いだけと言われたらそれまでかもしれんが
他のソロ巫女と比べたらよくやってると思う

ぽんたが強いのは中皿のおかげだろ情交・・・
魔法ダメ０にしてればラース乱発しまくりでも反射怖くないからな

にしてもホント東思いつかないねｗ
剣士外でサラ農家カバ積んだタンクでも作るとよろし。


ソロ

うほｗ続き書くの忘れてた
ソロで上手い麻呂ならネヴィレムだと思う

いま皿積み巫女ってぽんたくらいしかいないのか。
南も最近目立たないし

しかもチビチビココッコーとかもうね
逆に楽しいかと問いたい

なんか以前のしたらばの称えるスレ的になっててﾜﾛﾀｗ
まぁ、下手に荒れるよりはいいかｗ
また某Ｗｉｋｉみたいな流れにならないことを祈るｗ

>>26
チビココは本当に異常だよなぁ。
どんなにＰＣスペック高くても演習特有のラグのせいで、情報窓すら出せんｗ

>>ソロで上手い麻呂ならネヴィレム

最近見ないんだが。

>>19
西はマジで微妙かもしれん。
水曜のアップとか、中央西本陣手前で南とやり合ったけど、
ドル乗せたタンクもどんどん突っ込んで倒されるとか終わっとる。
中のドルも蘇生も遅いし。
その後、ロビーから出てきて盛り返したけど、
残ってた復帰阻止を狩っただけで、しかもその戦闘も長引いてグダグダ。
開始すぐの壊滅を引きずりすぎなんだよね。
演習終了後も指揮官が
『まあ、途中危なかったけど、盛り返せてよかった』
とか、馬鹿なんじゃないかと思った。
演習終了まで１０分きってるのに、遅延も頭に無いし。
まあ壊滅を一戦ずっと引きずる、西の悪癖が目立つ一戦でしたっと。
いい加減、職スペックに頼りすぎなのと、壊滅後の復帰、本隊構成が
普通にできるようにならんもんか・・・・・・。
長文すんません。

あ、あと東から移籍？の剣士、
突っ込みまくりでリザしにくい場所で死ぬのに、
『ドルが働いてない』
って趣旨の発言をしてたけど、馬鹿じゃないの。

脳筋ですから・・・まぁ本人に言ってください

無駄でしょうけど(笑)

上手いってかやばいのなら居るな
ソロ皿で平然とタンクにリフレクの間を縫ってブロック決めてくる奴

>>31
実名雑談スレなんだから名前かけよ
気になるじゃないか

>>29
その戦闘、南で参加してた。
あとからあとから出てくる西に結局南は負けたんだっけ。

南はバカ正直と言うか、どの軍に対しても正面からぶつかるみたいだ。
だから北とぶつかったとき戦闘が長引くとよく復帰負けする。
後ろに回って回復部隊をねらうのが一番効率がいいと思うんだけど
やっぱりそんなうまくいくもんじゃないのかね。

まあ北の衛生部隊に関しては他軍より優秀だということにしておこう。

>>あ、あと東から移籍？の剣士、
あれ2PCドル積んでね？

>>30
ｐｇｒ

>>33
南のタンクは戦闘が長引いても得にならないから
多少は離脱してたと思う。
西は押し返すのはいいが、そこからの再構成が苦手なんかなぁ。

>>34
ドル積んでても、前で死んで落ちて即中身も後を追うから
ほとんど乱戦で機能してないっぽい。
てか、あれの戦い方が距離の取り合いから引き込むって事を
知らなそうだし、端から見てると。
前で落ちて４点献上っぽ。

南は押しが弱いって指揮官様もよく嘆いているんじゃないか。
西はあとからあとから特攻してウテナの北も押し切るけど
南は誰か特攻して戦線に穴空けても後が続かないからすぐ蘇生されて押し負ける

西は一位取り続ける戦力あるのにもったいねぇ・・
指揮もあれなら別働きどりのＰＫタンクもあれだし仕方ねーか
無駄な戦闘、執拗な復帰阻止とかで像に目がいってなさ杉
西が無駄な事してる間に南がしっかり石と像取って結果維持してる感じ。

確かに西は復帰阻止執拗だな。それも戦略の一種なんだろけど。

>>あ、あと東から移籍？の剣士
名前だしてＯＫ.気になるんだぜｗ

西、北は最近勢い衰えてる感じ
北軍は月宮あゆ〜やら朝倉☆ゆうなやらはいってお世話大変だな・・・

ネガディブ意見ばっか出てるから西の肩を持ってみる

一時期そうだったが、UTで西が中央いかなかったら
南が中央占拠し続けけて鉱石割るから南の勝率が高くなる。
東はたまに中央行くが、北なんて中央放置する事多いし。

西中央居ない→南が中央占領して石狩りうめぇ→南が一位
西が中央に居る→南が外周で像壊す→南が一位

あれ？おかしくねｗｗｗ

南がどうとかじゃないだろ問題は、
何回も出てるように無駄なPKとか居座りのロス時間が
相手の復帰を遅らせる以上に自分達に不利益になってる

南が中央来なかった事なんて殆どないから後者はちょっと違うだろう・・・
まあもう少し北と東は西像割るべきだ。

>>38
さっきからその北軍の人が名前あがってるが、いったい何をしてる人なんだ？
戦闘中も特に気になった記憶がないんだけど。

>>38
朝倉☆まいなはそこそこ昔からいた希ガス
月宮あゆ〜は最近だけどな

>>42
エロゲキャラ名だ
朝倉が「はじいしゃ」で月宮が「AIR」だったかな？
わかる俺も俺だが
詳細はぐぐるよろし

AIRﾁｶﾞｳﾓﾝ

ごめんごめん、鍵ってのはわかるんだが
どっちもやった事ないんだ。
Kanonだったな

>>42
月宮はエロゲキャラ名なだけで俺が知る限りでは特に何も。
朝倉はメイオウを１年以上フレ達と24h占領し続けてた森のお察し住人で超有名人
EPクエ実装で森から出てきたお方（笑）ちなみに今はルーラー倒すのに執心なご様子。

月宮シリーズは昔からのボス粘着。
にぅと同じようなものでしょう。

>>29
>>33

あの戦闘は南が西に南像を取らせないために長引かせてたはず
南にとっちゃ西の足さえ止めれれば勝ち負けなんてどっちでもよかった

その後、結局西は南像を逃し南の一位が確定

西がなんとかしなければ
南は確実に一位取るのです
現状こんな感じだよな
東と北も南とまともに戦えば西はこんな作戦をやらずに済むんだよ
一時期南の常勝状態を打ち破っただけでもRibbonは大した奴だろう
だが南だって西に劣らないほど強いんだから西対策を色々やっている
だからまた南が勝つようになって西が勝てなくなってきただけの話
そろそろ東か北がなんとかしないと南はアップで勝ち続けるぞ

＞東と北も南とまともに戦えば西はこんな作戦をやらずに済むんだよ
（戦力的に）勝算の薄い戦いを挑む馬鹿は居ない

東や北が中央へ出るには、西南2軍に勝てる戦力が無ければならない
南に勝っても連戦となる西相手の戦闘で負けたら意味がねぇし
（東か北が行くなら西は中央諦めます、と言うなら話は別だが）

まーあれだ
南と戦って欲しいならば、東や北に戦力（登録人数）をくれ・・・

海岸戦での東と北は明らかに２位狙い

戦力的には西が頭抜いてて東と南は近い物があると思うんだが。
東が悪いのってタイミングじゃねーの？

北は戦力入れたところで指揮間変えん事には無意味だろ？('∀`)

北はしたらばで工作員だの登録遅延と叩かれ、
いざ戦闘になればラースやキングで簡単に壊滅しちまうソロ軍団なんだぜ？
そんな軍の指揮官の苦労を少しは考えてやれよ（´・ω・）

いつからその状況になっていつまでその状況ほっとくんだよ。
結局可哀想とかいいながら状況放置するから負け続けるんだろ？
指揮官の苦労考えるなら軍内部で呼びかけとかしていくべきじゃね？
つか｢そんな軍｣て自分で言う北軍ｵﾀﾜ／(^o^)＼

>>53
ＥＣＯ演習の指揮官ってのは上司とかじゃないから
他の人たちに「もっとタンク組め」とか「強職もってこい」とか言えんだろうしね。
戦力に関しては、どちらかというと軍内部でそういう気運持たないとだめだろう。

西はもともとそういう気運が強いからこそ、今の戦力を持てている。
勝ち負けの反省点ははだいたいきまって「戦力が〜」で、話が通る。

南は職にはこだわらない人が多いが、
その分勝ち負けの反省は、「軍の行動が〜」という感じ。

東はここ最近、指揮官とは違った人たちが、
「もっとお互いタンクを組もう」、「行動をそれぞれ考えるようにしよう」
と提案してたかな。　その人は東の一部にたたかれてたみたいだが。

北はほんとなにもかも指揮官任せなイメージ。
これまで、指揮に従わない人をたたく風潮のせいで
指揮官以外の人たちがほとんど動かない。　これじゃ他軍みたいに成長することはないだろね
。

>>54
俺北軍じゃねーよｗ
登録弾かれて北行ったら、
指揮官が責任感じて指揮降りようかと悩んでんの見たから口を出しただけだ

北の古参たちは臆病になってるのさ
下手に呼びかけを行えば指示・命令と受け取られ、
また北のお偉方が規律で縛ると批判され人が離れるからな…
お前さんにこの現状打開策があるのならば、北の人へアドバイスしてやってくれ

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何も出来んが北がんばれ。
いつかは登録のとき他軍みたいに
順調に人数増えるようになると嬉しいなーって思ってるぜ。

東は強タンクほしいな、本当に…
前レスにも上がってたが外剣士中皿農家カバっていけそうだな
近づいてきたらパペット、そして一閃、ショックからのイヴァ
１対１では防ぎようのない攻撃が多い。
死神と四鬼召喚で集団戦もこなせるみたいだし。

ただそれだけの人がいないのが問題か・・

というか西が戦力飛びぬけてるって言われてるけど
普通に南のが戦力あると思うが？
西なんてカンストもしてない奴ばっかりだぞ
南はずっと別働やってたから思い切って攻めれないだけだと思う
西は戦力じゃなくて戦術で南に勝っているだけ

>>56
話し合えとしかいいようがない。
まぁ雑談スレだし北軍どうすれば元気出るか、
ここ見てる奴等から他の意見も貰えるといいな( ´_ゝ`)

>>59
カンストしてなくても西は強いですね、わかります。

>>61

強構成、いわゆるガチタンクの数は南が一番多いかなー
東も最近はがんばって増えてきたと思うけどね

あれで南の方がガチタンク多いとか西が戦術だとかどんな言い訳ｗ

不覚にも笑っただろーがｗ

>>50
なら戦力そろうまで3位でも狙ってなよ
それでお零れじゃない勝利を取れたならたいしたもの

西が南を押さえてるおかげで北と東が二位取れるんだよ！

西が外周来ても南がダントツ一位になるだけで
二位なら東北でも取れるのでそれは理由にならん

何という恩着せがましい西の意見ｗｗ

勝手に西の意見にしてるしな
西は二位取れることに何の価値も感じてないよ
北意外はそうなんだろうけど
いいか、全滅を恐れて逃げてばっかりいてはいつまでたっても「強い軍」にはなれないんだ
西だって長い長い低迷があったが逃げ回るだけの戦術をやらなかったから今の強さがある
（結果的に脳筋が戦力を作り上げたと言っていい）
南も別働という個人のリスクが高い事を長期間続けてきたからこそ今のガチタンクの多さがある
東と北もいいかげん逃げ続けるのはだめだよ、どうせ勝てないなら襲撃されて散るより
襲撃をして相手も道連れにして散るぐらいしたほうがいい
そうしてるうちに戦力など後からついてくる

南はガンタンクが多い･･･( ﾟдﾟ )
ＴＴＲＢが多いんですね！わかります！

これは面倒なタイプとみたから俺もパス

>>69
残念ながら戦力はついてこない
無謀な全滅を繰り返す指揮に嫌気が差し、強い軍へと人が流れてしまうだろう

本物の戦争と違い、演習はどの軍で出ようと自由だからな

>>72
結局逃げれずに奇襲かけられて全滅している
だったらこっちから奇襲かけるぐらいの事をすべきだと思ってる
ただやられるだけではそれこそ人が減る一方じゃないかと

特に北なんか戦闘を全力で避けて像だけを狙いに行ってる
南の別働がやってることをわざわざ軍全体でやっている
西だろうが南だろうがここって時に攻めればあっさり倒せたりするものだ
だがそれをしようともしないのが問題

>ここって時に攻めれば
それを狙ってやるために必要な情報が北には決定的に不足してる件

確かに北は敵軍が来てるのに、像だけ攻撃してたりするよなぁ。

北は２位狙いとかより、その時の行軍の満足度重視って感じだと思うぞ。
ほぼ全員で行動するから、像の時間調整などの駆け引きはやりにくいしな。
結構理想的な行軍ができてても、１位になれなかったりとか。
特に野外だとそうだな。
順位を狙うというより、結果として順位がついてくるって感じか。
ただ今の人数だと、あのスタイルが生きたアップでも厳しくなってるよな。
てか、流軍してるとわからんのだが、北ってそんなに
悪いイメージあるのか？ｗ

>>69

言おうとしていることはわかるけど現実は72の言うとおりだな
気まぐれで勝ち馬に乗ろうっていう流動的戦力がいることが
演習の軍バランスを結構左右している気はする。

そうなると固定的戦力差が軍の力量となるわけだが
既にその固定戦力に差がついている状況だとそれを覆すのはそう簡単じゃない。
挙句の果て、内部からバランス変革をしようとすれば叩かれたり
責任問題だって声高に言うヤツばっかだから結果的に誰も変えようとせんのだよ

どの軍にもいると思うが結局、脳内でこうすれば勝てるって思ってる
脳内指揮官と実際に指揮をしてる人が感じてる状況は大分乖離してるだろ。

個人的な意見では戦力的には南＞＞西＝東＞北戦術的には南＞西＞東＝北といった所。

まず南軍で感じることは多垢プレイヤーが多いってとこかな。だから、ラースとかキングを食らっても減っちゃらなユニットが多いｷｶﾞｽ
さらには常連の演習参加率も一番高いと思う。ほぼ毎回出る固定プレイヤーが多いから、全体人数の少ない昼の部でもある程度の人数が集まってる。

西軍に関しては、タンクは多いけど最近は全体人数が減ってきた感じ。薔薇リングのリーダーが引退？したっぽいから、それで戦力が↓↓になっちゃったように
感じる。あとは上にも挙げられているように軍行動を無視したＰＫタンクがいるから、ばらばらになりやすいね。いっそ別働なんて作らずに全軍行動を心がければ南にも押し勝てる
んじゃない？

東軍は最近になって実力が急上昇している感じ。タンクの数が昔はほとんどいなかったけれど、最近は商人タンクや皿タンクが増えて充実してきている。
あとバナナタンクがいい味出してるね。でもまだまだ南に比べると戦力では劣ってる感じ。今後の伸びに期待。

北軍は最近は落ち目っぽいね。北軍の強タンクと上でも言われてる「○○タンク」ですら流軍するように、常連の定着率はかなり低い感じ。
さらには他軍への移籍や引退、休止者が続出してるようで、戦力は急降下中。以前の演習だったら、ソロの集まりでもなんとかなっていたけど、
今の演習バランスではソロの多い北軍はかなり辛い。タンクを組めばいいのだろうけど、常連が少ない故にタンクを組むのも一苦労。

今後の予想と課題（個人的に思ったこと）
南軍
当分の間は南の一強時代が続くと思う。今のままいけば勝率5割はいくでしょう。
西軍
人数多いときは別にいいけど、少ないときは別働をなくして全軍行動したほうが
いいと思う。西の頑張りが南一強を挫くポイントになるでしょう。
東軍
タンクも増え、参加人数も上昇中。
今、最も勢いのある軍。このままの勢いを持続すれば、南に追いつく日もくるでしょう。
北軍
以前の東軍と立場が逆転してしまった感じ。
復活の鍵は、まずは常連の定着率を上げることが大事でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>76に全面的に同意。
よく演習スレとかでも南が勝つのは戦術が良くて西が負けるのは戦術が悪いから、
という書き込みを見るけれど、実際に勝敗を決めるのは8割方は戦力。

北で参加してる時に南と中央でぶつかったことがあるけど、北の全軍で南の本隊（別働がいるので実質的には北の半分）
とぶつかってあっさり押し負けたのを見て、これは北はどうあがいても勝てないだろ･･･って思ったね。

軍の強さを測るのは指揮云々よりも>>76の言うような固定的戦力が大事であって、その固定戦力を比較すると
南>>西>東>北だと思うね。（常連の演習参加率も含めて）

そんなことより３月末から俺の軍では就職やら引越しやらで多忙で
当分出られません〜ってのがかなり多いんだが、おまいらんとこどうよ？
どうしようもないことだけど、かなり戦力落ちそうで困った困ったｗ

南は戦術で勝つ、西は脳筋って印象付けたいだけだろｗｗｗｗ

とにかく北軍に関しては負けでもいいから作戦を変える必要はあると思うんだ
別に負けてもいいんだよ、戦力が無いんだからしかたない

じゃあなぜ戦力が急激に無くなったかというとやっぱり作戦が悪いんだよ
登録できない時に北に参加することあるけどはっきり言ってつまんない

アップタウンでは像しか見えてない、一位の軍がダントツだろうがその軍の像に特攻するだけ
ウテナ＆鉄火山では西or南に攻めないと一位はまず無理という場面でも攻めようともしない
むしろ西or南に攻めようとしてる軍とぶつかって邪魔をする
たまに一位なった時も勝ちを取りに行った結果じゃなく、勝ちがたまたま落ちてきただけ
こんな軍で出たいなんて多くの人は思わないはずだよな
そりゃあ主力だった皿タンクも流軍になるよ

>>西は脳筋
ちがうんですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

西軍は頭脳派集団、データ重視。
あの虎っぽいのは、スカウターとか電卓とか何らかの分析系ツールだとおもわれる

西も南も脳筋でいいよ
全員が全員そうじゃなくて、一部なんだろうけどね。
まとめてそういわれてるのもカワイソウだなｗ

北のいまの指揮って誰だっけ
番長降りたのか？
東もいまは指揮ない感じだよな

>>81
つまらないに同意する。指揮官には本当に申し訳ないが。
本隊の行動が「この動きでは勝てない」と分かってしまう。
時間情報も敵勢力情報もあんまり流れてないし、流したとしても
果たしてその情報が本隊行動に影響するのかが疑問だ。
作戦を変えてもしばらくは勝てないだろが、作戦を変えないとずっと勝てないと思う。

と、ホントは軍チャで提案するのがいいんだろうが、流れ者が指揮に口を出すのも
気が引けるので北軍の人が見てたらぜひご一考ください。

ただ北軍は初心者が多いらしく指揮官がチャットで演習の授業をやってる。
とてもすばらしいことだと思う。初心者が強くなったら戦力も上がるんだろうが
強くなる頃には他軍に流れるのかなぁ。

>>82
せっかく実名晒し２ｃｈスレなのだから、西軍の誰が脳筋なのか具体名を出して
書き込んだらいいんじゃない？ｗ>>84の言うとおり、一部が脳筋なのであって軍全体が
脳筋だというのはあんまりじゃないのかい？

>>85
あくまでも個人的な意見だけど
タンクだと南のスタイルが面白い。自由に動けるし、縛りもないし。
情報も多いし、像に向かったり石割りしたり、他軍の邪魔をしたりと思う存分働くことができる。
これが北の場合だと、勝手に動くと北軍幹部から叱責が飛ぶので、自由に動き回りたい人にとっては
北軍は苦痛でしかなくなってしまう。だからタンクは北を敬遠するんじゃないかな？
（タンクの人って強い分、自由に動き回りたい人が多いし）

でもソロだと北のような集団戦法が安心感がある感じ。ソロでふらつけるのはアサとか皿ぐらい
で、他の職だとタンクに見つかった瞬間でアウト。だから北はソロには居心地がいいと思う。

北は演習初心者〜中級者向け
南は演習中級者〜上級者向け

こんな感じに自分は定義してます。

南は上級者が多いから、自由に動けるんだよ。
各自がそれなりのタンクを組んで、やる事はちゃんとやってる。

叱責というより、戦力を纏めてがんばろうって話じゃないのか？
どういう意図で苦痛とかいう言葉を使ってるのだろうなｗ

南は各自がたとえ指揮が切れてもどう動けばいいか分かってる感じ。
指揮なしのころにそのへん鍛えられた固定層が戦力の要だからかな？
全部指揮官任せにしてないで次の行動を脳内指揮でも考えていかないと強くはならないと思う。

皆が北つまらんというから出てみたが・・ホントつまんないねｗ

トルマリン無視、ヒーロー奪おうともしない、石も基本無視、像だけ狙いで外周のみ。
過程でぶつかった軍と戦闘するだけ。軍チャはめちゃ静か。
これは仮に勝てても面白くないよ・・

どう動けばいいかわかっていても
結局タンクかインビジorクロキンじゃないと生き残れないのが現実
やっぱ南は戦力が圧倒的だから勝ててるんだと思うよ
他の軍で指揮が無けりゃ少なからずばらけてすぐ南か西の別働（笑）のタンクがやってくる

どの軍にも最近演習出始めたばかりの人はいると思うし
そういうひとに、いきなり自分で行動考えろって言うのは酷だと思う。
まず演習の何たるか、立ち回り、なぜ像を壊すか、なぜ遅延するのか、
なぜ次の目的地は○○なのか？　っていう疑問を解決してあげないと

周りに演習参加者がいない人の場合、全然知識得られないからね。

それなりの演習慣れした上級者でもないと、なかなか次の行動ってわからないものだよ。
なのによく会議とかでは各自行動考えて自分で動けるようにって言うからさ
そういう前にまずは演習出てまだ間もない人達に基礎を教えるべきだと思う
その点では北の授業は素晴らしいと思う、本当に
東でもやってくれ、最近出始めた人多いじゃないか

俺もたまーにしかでないけど、ほとんど知識なしで適当にまざって石割ったりPKされたり。
時間も計れないし、見てもそれが何を意味するのかとか知らんから本当に何もかも適当。

そういう用語とかやる事とか説明したwikiみたいなの何気にほしいな。

http://wikiwiki.jp/eco_ensyu/?%B1%E9%BD%AC%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

こんなんあったのかー。
ちょっと隅々まで読んでくる。

>>93のサイトを見ようとしたらウイルスバスターの警告がきたんだが･･･
もしかして俺だけ？？

だけ

他軍にその場所から移動してほしいなら
起き上がったりしないで早く死ねばいいのにと思う

>>92
そんな知識もないのに何故こんなディープなスレ見にきてんだよｗ

>>97
死んでも復帰阻止という作戦を取られることがあるぞ。

本陣でいつまでもｇｄｇｄやってるから結局次の像沸き時間まで居座られて復帰できなくなる
敵本陣で延々復帰阻止はまずいけど起き上がって攻撃してきたら倒そうともするだろ。

>>敵本陣で延々復帰阻止はまずいけど
気になったのでちょい質問な

一度敵軍を壊滅させ、2分後その軍の本陣へ行って再度壊滅させる(像沸き関係なしにな)
優位軍の行動を封じて点の伸びを抑制するってことで戦略的にはアリだよな
南がやってんだが、みんなこれどう思う？
俺はアリだと思うがやられた方はつまんねえだろうなとも思う

>>敵本陣で延々復帰阻止はまずいけど
気になったんでちょい質問な

一度敵軍を壊滅させ、2分後にその軍の本陣に行って再度壊滅させる（像沸きなしでもな）
優位軍の行動を封じて得点増加を抑制するってことで、作戦としてはアリだよな
南がやってんだが、みんなこれどう思う？
俺はアリだとは思うがや、られた方はつまんねえだろうなとも思う

南だけじゃなくて全軍やってると思うんだが。
アップ、サウスなんかだと北、東なんかは外周回りで転進した際の通り道になってるだけかも知れないけど
やられた方からすれば変わらないわな。
西、南は中央に戻ってまた再侵攻、って具合に普通にやってる
これ駄目って言ったら外周回りで回る方向変えるの駄目ってことになるぞ

ルピだとドルの遊撃タンクがあるみたいでたまげた。
常に隣りには消えてブーンしてる仲間のアサタンクがいるみたいだけど

102
モーモーとかだと東がよくやられてるなｗ
いつも防衛あっさり突破されててワロス

その作戦は南が優位な地形の軍に対してよくやってるよな
アップは狭いし通り道もあるだろから一概に言えないが、一通のモーモー東や海岸西とかはどうなのかと。
倒して一度戻って蘇生し出した不安定な所をまた来て壊滅させるって作戦

戦略的・ルール的には「あり」なんだろうが、やられた方はツマランし
基本、戦力が強い南西のがやる機会が多く有利な気がする。
そういう意味で平等でないから個人的にはＮＧかな〜
俺は南が多いけど、こんな事しなくても大抵勝てるのに何で？とは思う。
とか言いつつ指揮に従ってＰＫしまくってるけどなｗｗ

西の巫女最近増えてねー？
まぁ、増えたところでいみないと思うんだけどな

そうおもうんなら書かなくていいとおもうよ

増えても意味ないから他軍に回せよってことじゃね
有力な巫女って西にしかいないし

西の巫女が減ったら一気にパワーバランスがおかしくなる。
押されている時のラースで大逆転がなかったら西は今の北。

でも、強いのって皿のせのやつだろ
それ以外のやつっていだれかいたか？
いても他軍に移ったところでおかしくはならんだろ

実名スレなのに実名が出ねえｗ
ぽんた強いよぽんた

南が戦力あるかと言われれば、今の南は確かに戦力勝ち。

しかし一方で別働がちゃんとしてくれてるから、
交戦の恐れがある方に本隊を派遣できるというのも強み。

あと南は去年の年末は常連誰もいなくなって停滞してたけど、
その時期に流入してきた人達が、今も南に結構根付いてる。
低迷期から盛り返せたのにもやっぱり理由はあると思う。

>>111
ぽんたも西という強い群れの中だからこそ動けて強いんであって
北に居る場合のぽんたとかすぐ潰されると思うぞ
動きは上手と思うが強いとは思わんな。皿のせ巫女なだけだし。

でも他に強い巫女がいるかというと微妙な話。
皿とかと違って突き詰めて強くて上手い人いなくね

>>100
前にも出た事だな。
自分は流れが本陣ｇｄｇｄに向かいそうになると指揮官ではないが、「粘らず潔く倒れよう」とは言う。

まあロビー戻りだよな

北は復帰組み待ちすぎだと思う。
合流するのも大切だがそれだとその間なにもできない。
そうしてる間に敵に襲われｇｄｇｄ
ＵＴやサウスマップに限るが本陣での集合はやはりオススメできないよな。
轢いてくれといわんばかりだと思う。
あと情報の少なさ。
別働いないんじゃないかと言うくらい指揮官の声と復唱くらいしか流れてないかも。
そして石狩りも像狙いに移動中しか割らないしな
石狩時間とかあってもいいと思う。
とかココで言ってる漏れは負け組み(;^ω^)

なにあのラグ

今日のラグは何だ？課金ゲームとして遊べもしないレベルとはどうなんだ
ラストうｐの終了時間のログが８秒　６秒　４秒　１秒　演習終了　だったんだがｗ
おまいらさすがに要望しようぜ

装備つけたりはずしたり、でクソ重くなるみたい

だからって酷過ぎないか・・・

北軍チャでｷﾓｲ話するの止めた方がいいと思うのだが

↑晒しスレなので詳しくどうぞ

なんていうか・・・
こういうので北軍の品位下げてるんじゃないかと思う。
それで新規さん来ても悪い印象つけちゃうんじゃないかと。

新規ｗｗｗｗｗ

ティエリアって奴が空気読んでなくてワロたわｗｗ

糞演習乙
２回目演習終了あたりからDTとかもログ流れるの糞遅かったし
何なんだ一体

エレメンタルアディション自重しろよ

アディション？自軍のリフでも消しまくってたのか？

西の軍チャも低いな。重いのはわかるが最終戦のアップはひどかったわ。指揮官自らあれだからなあ。

だから北と西の軍チャ詳しく書こうぜ
何があったんだよｗｗｗ

ティエリアとか名前からしてｒｙ
まぁ狩りかたもお察しでしたがｗ

東ってメイン指揮官変わった？
昨日聞いたこともないようなヤツが取りまとめてたっぽいが…
あの人がやりはじめてから東は強くなったのか？

>>129
アディションもラグの要素の１つ

西で出てたんでログ見返してみたが特に変なこと言ってないような・・

とりあえずログA☆GE☆RO

北は、演習終わった後に番長とヤン。あたりがガチホモ的な会話を繰り広げていた。
それで品位が何とかって言ってるんじゃないか？ｗ
途中でティエリアって奴が空気読まずに突然暴言吐き始めて
もう二度とあんな奴に軍チャで語らせるな。北でもう半年以上は出ているが
アイツは北にはいらない。
的なことを言い始めて少し荒れてたな。
何があったのか詳しく知らんが、ネヴィレム氏のことを言っていたようだが。

>>133
東は３月から指揮変わってると思うが。
名前出してくれんとわからんな…
Distance=シエラザード　か？
個人的にずっとあの人でいいと思うんだｇ…
ﾘｺｯｼｭはもう勘弁してくれ…ｗ

Distanceはかなり前から団長とか呼ばれてなかったか
よく知らんけど昔から指揮系統に携わってはいたんじゃないの

とりあえずログA☆GE☆RO

>>137-138
DistanceはCST/SCHの時代からいるな。今回の東改革の発案者でもある。
3月いっぱいで指揮というか東の中心からは撤退するけどな。
併せて東方御庭番が東固定を解除して流軍開始。

ジェネシス/東方御庭番以外の固定戦力がどれだけ増えたかが試されるな。
戦術は間違いなく落ちるので、これからこれから　と言ったところか。

ってかさ、言いたい気持ちは分かるが、
北を叩けばますます北が過疎化すると思うんだが・・・

さらたんに中出ししたい

お庭番は東がベースだけど流軍もするよ〜みたいな感じらしい。
指揮は複数で決めているらしく？指揮連呼役とか時計役、情報役とかもいる
あそこまで糞弱かった東を結構強くしてるのでまずは上出来だろと思う

が、勝った時だけヨイショされて負けた時だけ愚痴られたりして萎えたり
例えば南東集合〜なのに南東通り越して勝手に南陣へ突っ込むソロがいたりと
色々頭を悩ませてるらしい（仲いい俺が愚痴聞いてるｗ）

さらたんに中出ししたい

こうやって気に入らない奴をすぐ叩くから戦力が流出するんじゃねーの。
西も内部分裂よくあるけどな。

南の工作員だらけなんだから、仕方ないっしょｗ

無意味な叩きあいはよそうぜ。

ホモネタとかやってる奴らは楽しいのかも知れんがしつこい奴多いし
ちょっと他のネタも仕入れて来いと小1時間('A`)

知り合いとその知り合いがホモ談話始めたときの
俺の置いていかれっぷりは異常ってか、ECOでガチホモ流行りすぎ＼(＾o＾)／

この前の演習で北の軍チャに南のスパイとかいう名前のやつがアホしとった件について。

>>148
その話kwsk

148
買)緑ネコ160M って名前のやつが買いますだのばかだの暴言吐いた後に
☆南軍団のスパイってやつが現れた。たぶん同一人物。
北の指揮官の指揮に対してOKだのなんだの言ったり
ログ流しもしてたな
誰がやってたかなんてわかりゃしないが、よっぽどヒマだったんですね＾＾
春ですね＾＾

>>149
こんなのとか
[03/23/08 15:01:51] [買)緑ネコ160M] [買います]
[03/23/08 15:01:53] [買)緑ネコ160M] [ばあああああああああああああああ]

こんなのが沸いたり
[03/23/08 15:09:58] [☆南軍団のスパイ] [次どこいくんですか？]
[03/23/08 15:10:06] [☆南軍団のスパイ] [どこですか？]
[03/23/08 15:10:07] [] [東フリー]
[03/23/08 15:10:17] [☆南軍団のスパイ] [東ですね]

こんな感じでログ流ししてみたり。
[03/23/08 15:19:26] [☆南軍団のスパイ] [＾＾]
[03/23/08 15:22:32] [☆南軍団のスパイ] [　]

もうこれは南叩いていいですよwwwwwwwww

>>152
☆南軍団のスパイ　乙

あいつＥＰクエで裸でやってたからＥＰクエ用の捨てキャラだと思うぞ
EP用キャラだと絶対低レベル帯だろうからｐｔ組めば一発でわかる
あの必死な南の奴がこんな叩かれるＨＮでやるとは思えん
やるなら南に恨みのあるが叩かれるようにしてるしか思えんがなぁｗ

日本語でおｋ

北軍は、毎回登録について早期登録を呼びかけていただきたい。毎回ひどすぎだろ。

過疎軍だから仕方ないんじゃね、今は北軍が長期過疎ってるから気になるだけで、
どこの軍も過疎の時は登録遅いくなる。登録に余裕があるからアイテム補充とか55分ぐらいまでのんびりできるし・・・
もしかしたらワザとが居るかもしれんから、呼びかけとかしてくれると嬉しいけど

最終的には増えると言われてるけどそれは他を諦めて北に
行く人がいるからであって登録だけの問題じゃあないと思う。

確かに登録呼びかけも必要だとは思うけどそれだけではなくて
固定になりたくなる軍、行きたくなる軍になる努力をして欲しい。

まずは指揮官絶対主義みたいな発言しづらい場を変えるべき。
イメージ先行な所もあるだろうけどそのイメージを何とかしないと。

>156
>157

一応、指揮官や北固定の人たちが登録するように呼びかけはしてるけどな
呼びかけても登録しんやつはしらん…
そういえばこの前北で蒲鉾様出てたな。
なんていうか北の指揮よりも的確な指揮してくれるもんで動きやすかったなｗ
北の指揮に従うか蒲鉾様の指揮に従うか迷ったぜ

マジでラグどうにかしてくれ・・・
演習どころじゃないぞ、これ；；

ここまで重いのははじかれた中華のログインアタックですかね？
ROの時も中華はじいたときにこんなことあった気がするわ('A`)

北がどうにかって話があったけど、
今の演習、直前になって北がほぼ不参加になったんだ。

状況が状況だから楽しめないというのはわかるけれど
不参加にしない？って提案する人も、それに賛同する人も
それをやって何の意味があると考えたのか教えてほしいんだが…

一応他軍に配慮してぎりぎりまで参加人数は稼いでくれてたのは
わかっているのだけど、それで参加する人たち楽しいのかなと疑問になった

運営に対してのボイコットだろ。

気持ちは大いにわかるが、演習ボイコットしても運営は痛くも痒くもないと思った。
そろそろメールボムしないといけないか。

他の軍でもつまらんから出ないっていう人はいたっしょ？
俺も最後出てないから最後の方人数どうなってたのか知りたいわ。

他鯖のスレではまったく話題にも出てないからフリだけなのかね

なんかさっきルピ行って来た人が言うには、ルピは軽かったらしい

今日の後半の演習潰してもいいから、何とかして欲しいな。
夜中に対処してくれるのがベストではあるが。

四葉も軽かったらしい

とりあえず犯人特定するべき

ちょっと待てフリのみなのか糞ラグ演習は？それは許せんぞ

どうせだれか全身着替えオンラインとかアディション連打とかしてるんじゃねーの

>>165
前半３戦目は最多の西が３４、５人、他は２０数名だった
やっぱボイコットした奴は他にも多数いたって感じだったのかと

鯖が一緒ならMap違ってもラグは来るはずだから特定は難しいと思うね。
ただフリだけしかラグってないなら、
全身着替えかアディションかしてる奴が要るんだろうな。
つか一人が高速着替えした程度であそこまで酷くなるとかなら癌反吐('A`)

原因がそれだというなら、アディションは特定できそうだから違うんかな？
高速着替えなら特定できそうだな。人がこないマップでアサとかでやってそう
居残り演習とかでもやってそうだ。特定タイムだなこりゃ

遺跡とか飛空庭でやられたら特定なんて出来やしない。

演習は別鯖っぽいから演習だけ重いならできるはず

登録始まって５分で５人って、北軍はどこまで嫌がらせしてるんだ・・・
指揮周辺の人数だってもっといるだろ

北の登録人数減ったり増えたりなんなんだあれは

あれは北に別キャラを入れて自分が登録できたら抜いてるだけだろ。

いや　単に登録間違って北いったやつだろ
みんなが連打してる中で２ｐｃでうまいことはいれるとおもえないぜ

北の過疎さに糸色望した！！！

北の指揮に誰も何も言わないのが考えられない。

今日で東の指揮も終わりだっけか

>>183
言ってもスルーされるからな
たまに他軍から来た奴が言ってるんだがまともな反応されてるとこ見たことねえ

ウテナの北は２位なのになんで出てこないんだ？
１位とるきないのか？

てか、北より東だろ。
北は戦力的に不安だろうし、ある程度形にして終わりたかったんじゃ
ないのか？
東は戦力揃ってるのに、何であんな作戦なんだよ。
人数も多いのに。
最近、毎回戦力的には揃ってるのに、ずっとあんな感じだ。

>>187
東ってそんなおかしな戦術とってたかな？
あんな作戦って思うなら直接指揮官になんでやったのか聞けばいいんじゃね？
うちも今回東で出たけど言うほど変な指揮してるとは思わなかったぞ

北は常連組みがいなくなって人数減ってるらしいｙ
季節的にリアル都合でECOできなくなるとかあったらもっと過疎るかもなｗ
っというわけでいろいろあきらめて北に出るしかないのｋ

>>187は西の奴の意見だな。人数こそ多いが戦力は揃っていない
現状西より多くても大抵西に押し負ける東の戦力じゃ南を封じるなんて無理な話
できるよ！ってなら次の指揮未定らしいしやってみたらどうだ？

4月から本当にどうなることやら,東…
また低迷しそうな気が。

カリスマ性のあるDis氏にずっと引っ張ってってもらいたいが,リアル事情もあるしなぁ。
お庭番の人も強いし,頼りにしてた分,また4月から流軍されると寂しい。辛いものがある…。

前指揮官の時代にどれだけ東は愛想つかれて色んな人が流れて行ってしまったんだろう。

お前なんもせんでネガってるだけだろ。
正直誰が引っ張ろうが何かに付けて人のせいにする
191みたいな奴がいる限り東は勝てんよ。多分。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm307650

ごばった('A`)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm307525

4月になったし、北の指揮官様もそろそろ変わってもいいんじゃね？
その方が新規一転していいだろｗｗｗ

>>192
お前も知ったような口叩かないほうがいいぞ　(＾ω＾)

ルシフェリア
エクト場マクロラース養殖育ちの糞サラ演習用だったとはなｗｗ

>>196
じゃあ誰か紹介してくれよｗ

北を一位にしてやるっ！
って人が他軍からたくさん来てくれるのに期待。
（結局人任せ／(^o^)＼ｵﾜﾀ
そろそろ北の指揮官様はどうにかした方がいいんじゃないか
指揮を変わってもらうとか作戦を１８０゜変えるとか
じゃねーと勝てねぇね
あとは人手不足も…

>>199
一か月前まで大差ない状態だった東が今勢いあるんだし
北も東と同じことすればいいんじゃね？
Distanceが東の指揮系統から外れたなら招聘してみるとか（笑）

北は変わろうって気がないから、駄目だ。
変わろうって意見が出るだけで。
しかも最近調子落としてるから、余計適当になってる気もする。
まあ新しい作戦をするにしても、やっぱり戦力が第一だから、
北で出てもいい人とかは行ってみたりしてほしいかな。

そういや西も調子を落としてるね。
人数が少ないのも原因だろうけど、
色んな人が抜けて、本当に脳筋軍になった感じ。
まあ前から職スペック頼みで対人は別にうまい方じゃないから
人数が減ったらこんな感じか。
西が元気ないのもつまらんから、西への援軍ももっとほしいよね。

西への援軍ねぇ・・・
上手い別動タンク数体移籍くればかなり違うと思うけど
でも、別動だと西自体への思考的影響は及ぼさないよね？

リアルも忙しくなってきたし、
なんか最近、演習出る気なくなったよ・・
今まで何とか西をまとめようとしてる指揮官はじめ
常連さんたちのことも考えて何とかってがんばって来たけど・・・
なんんか、もうどうでもいいやって感じ・・・

リアル多忙で抜けるのが多いのはどこも同じだろ
人数多い東でも就職で休止？してるのは８人は知っている
西も北も多い。南は・・・あまりそうは感じないｗ

南はねぇｗｗ
演習に人生の半分かけてるからｗｗ

四葉よりマシだ。がんばれ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205698373/

>>204
南乙

強さの定義がよくわからんカンストキャラなんてどの軍にも居るんだから演習厨は人生かけてるだろ？適当なこと言いすぎ

カンスト作るのに人生かけなきゃいけんのかｗ
覚悟がいるなｗ
ECOするのにもｗ

まぁどの軍でもいるが、南に人生かけてる人間が一番多いってことだな

イーグルアイは邪魔だ
指揮する気ないし、誰かが指示だしたら文句言うしｳｻﾞすぎる
西で出る気が失せた

他鯖の実名スレを見てフリって平和だなって思った
実名スレなのに実名がそんな出てねえし伸びも悪いというなｗ

人生かけるかけないって中々おもしろい言い合いだが
えこやってる時点で人生削ってプレイしてんだから全員かけてんじゃね

それを言い出すとネットしてネトゲのこんな板見にきてる時点で人生をｒｙ
ってな消防レベルの流れになる
南が一番必死なのが多い・・ってのは昔から言われてたことだし食いつかなくても。

俺はかけてるから別に消防レベルで言われても構わんのだが。
演習はそんに出てないけどさ。気になったもんでね。

南はチューリップ団とかがいなくなってもすぐ他軍から補充されるよなあ
そら勝てるとこに行きたいだろうけど。

個人的必死度測定基準

ちびちびかメタモル使ってる人数＝軍の必死度

クリックできねんじゃい(・∀・)

東と南だけマント装着者結構出てきたようです
ルーラー粘着の成果ですね

南＞＞東＞＞＞＞＞北＞西って感じかな。ムッコロやLinkaとかの野良も常駐組
東は黄金買取しまくって５個で挑戦して出したってよ。

　　　　　　　　 _,ｨ'''ｰ-､,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ｰ-､,,_
　　　　　　,.-''" 　　　　::.`'ﾞ!;::. :: ..: :.　　　　　｀""""`'''''ｰ--､,,__
　　　 　 ,r',..　　　 . :: , 　 .::`'ヽ;:. ::. ..　　　　　　::.　:..　　..:: ::.::...:`'''ｰ--､
　　　　/- ..: .　　　:.. ;!　:　 . :.　ﾞi:.　　　　　　　　　.　　　.　　:.::.　　.:　　 ｀ヽ、
　 　 ノ:"''..:-､　　. .::/　 .　.　:.　:ﾞl: .:.　　　　　　.:　: :.　　..: ..:::.　　　　　　　　ヽ
　　/:..　　ｬ-ｧ::..　:::/ 　 ;　　':; .　l...　　　　..　　　　　.　　:　 :.　　　　　　 :..:.　 ﾞi
　 (,:　　 　 ´　　　:l:.　　:　　 :'　ﾉ::..　　　　　　　 ..::　.. .:.　::.. .:　　　　　.. ::.　　..:!
.　 i:　　　::.. r　　,::..!;;,__:':.　.;;'r':::..:..　　　　　　　.: .. ::: .. .::　..:::　　　..　　:.. .:　　.::!
　 ﾉ:.　　.::ノ　 ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. ..　　　　　.:.　..:::. .:: ::: :..::.　　　　:.　 .: .. 　 ::l
　 !:.　　i",r''"7　　　l:..　:.　ヽ;:.. ..ヽ;:. :.　　　　　.:/:::: :..:: .: :..:::!;::　.　　　　 .:　　 :.!
　 i:.　. :.ゞ　ﾉ　　　　l::　 : 　:..ヽ;;:..:::l:.:　　　　.: ./:. :: .::. : ::　. .:ヽ:.　　　　.:　　　::l
.,ノﾞ!;.. ,ﾉ ,.ｲ　　　　　l:　　　　.::/`'ヾl::.　　　 .::./:､; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::..　　　　　　　.:!
｀"´,!',／ ..:l, 　 　 　 l:　　　 .:/　　　l:　　 　 .:i'''"`''i-､;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:.　　　.　.::/
　　'´`､-　 l,　 　 　 l　　　　i　　　　i:　　　　i 　 　 ';::::. .｀'':'':::7''"ヽ;::..:.. . :. .:::i
　　　　 ',_,.　ｌ　　　　l　　　　l.　 　 　!　　　　l 　　　l:.　 　　.:/　 　 ﾞi:.　　. : .::l
　　　 　 ﾞ!,.　l:.　　..:ﾉ　　 　 i:..　　. .:,!　　　　!:.　　 .:!　　　　!　　　　l:.　 　　.:l
　　　 　 ﾉ: ノ:::.　:..:i　　　　 !::..　　.:::l　　　 ,ﾉ;;:.. .: .::l　　　　l:..　.. . .::l::..　　 .::l
　　　 r'",r'ｨ ｨ　　..:'､　 　 ｒ',' ｨ　　 .:l　　 ,ｲ::r'::. ..　:l　　　,/ｒ,ｨ:.. . ,ｒ'ｨ.,ｒ　　.::l
　　　　｀'"'''"'''''ｰ'''"　　　｀'''"'''''''''''"　　 ｀''""'''''''''"　　　"'"''''''ｰ'"-'ｰ----

ボス待ちとかようやるわ。
前の日落ちる前と次の日入った時の募集してる人が同じだったのは
笑ったｗ

そんなことより南に勝つ方法を考えようぜ
本隊戦でも潰せないんじゃ勝つ方法なんて無いぞ

西が弱体で玉砕
散々言われた東が前出てみて予想通りｇｄｇｄで玉砕
東がいなくなり自由に動ける北がいきなり上位(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
南は不動の地位のまま

結論：南潰せないので勝てません

>>218
TT乙

>>220
全軍防衛＋石割
精鋭タンク3軍連合遊撃軍で南を本体を挟み撃ち
復帰ポイント、南陣で30分粘着。
他軍本陣がやられそうな時は上の連合軍が対応。

3像を一箇所に集め三方向三軍防衛すればさらに戦力には余裕が出来る。

>>218
足が5本に見えるんだぜ

足ないぜ。錯覚だ。

東と西が中央攻めのタイミング被りすぎなんだよな
北は相変わらずおこぼれ狙いだし
今戦力的には西より東のがあるかもしれないな
フレハやマント持ち、バナナも居るし
西は簡単に死ぬのが多すぎるから先手取られたら即全滅
あとは集合のタイミングを南に潰され続けて終わり

スタートダッシュする前に南つぶさないと
アップタウンでの南の敗北は１００％無いな
開始5分の時点で南700点ヒーロー数人、
他１００〜３００ヒーロー無しなんて状況になった時点で南の勝利は確定する

まぁわかってても止めれないぜ？
西も頑張ってる。東も前出てみたが無理。北はやる気なし
東が中央取って南が外周に出ても西がしつこく中央来て潰しあいで南ｳﾏｰ
東と西がうまく避けつつ南潰すとか理想すぐるしな

西が止めたから北が勝てたな

お前らが実名出てなくてつまらんとか言うから暴れん坊を集計してきた。
巫女と銃と毒アサ以外の職が注目か？
日曜前半

ラゼ　３１
セッティ　２５
LIFE　２１
フィーァ　１６
イーグルアイ　１２
ボーダフォン（株）　９
ななまる�F　９
ふうは　８
りく　７
一撃必殺　７
雪篠　７
TT02　７
サティウス　６
ワク　６
Moon7　６
ヴァーミリオス　６
もどっち　５
Mistrail　５

>227
確定しないし。

演習の受賞なんて、隠れん坊以外価値はないだろ

タンクである程度固ければだれでも暴れは取れるぞ
メミルが昔特攻スクロストームであっさり暴れ取ってたしな
LIFE、イーグルアイ、一撃必殺、ワク、Moon７とかは
どうせレンジ通常攻撃とか詠唱の短いバラージで稼いでるんだろうな

隠れん坊は大半はちょっとだけ出て用事で途中から動かなくなった人が受賞してるぞ
またはマップによるがアサか皿で逃げ回れば余裕で取れる

受賞は本当に見直すべきだと思うよな
最初手当たり次第に攻撃すればいい暴れん坊
対象のHPがMAXでもカウントされるナイチンゲール
ただ特攻してればいいブービー
ちょっと石割ってあとはロビーで休憩すればいい隠れん坊（VITとINTに振らずに一発で倒されるでも可）
フレハ搭載orラースに狙われたという証明にしかならないスーパーマン

稼いだ点数とかとどめ刺した数とか像への与ダメージとか
もっと受賞すべきのあるだろうになぜこんなシステムなのか

ついでに収集家も酷いな……
酷いというか、酷すぎて誰も目指してないという状況だが…
誰も目指してないから、取得権限切れたの拾っとけば、誰でも拾った数一桁で入賞ぐらい可能だし
ウテナとかで見たことがあるが、本気で1位取ろうとしてか、トレードとか使って明らかに自身じゃ持ちきれない量の石拾って1位になってるの見たことあるし…

元々(現状はどうかということは置いといて)、戦力としてはあまり期待できないBP向けに作られた気はする賞だが、これもいらんよなぁ…

東軍狙い通りの二位おめでとう＾＾

↑何か知らんが悔しそうだなｗｗｗ
いきなりすぎてﾜﾛﾀ

↑東乙
東が完全に一位を捨てるのは勝手だが
北と西の足引っ張るのだけはやめてくれ

俺さっき西なんだけど何こいつｗｗｗ
西以外登山してなかったぞ。北もラスト東いったし東は防衛だし。
西以外の二位狙いうぜーんだよ

東ボコって最下位だぜ？良かったなお前ら＾＾
で、北は防衛で引き篭もって何やってんの？
有利マップで２位狙いってマジあほすぐるｗｗｗ

誰か東と北の指揮官に
「二位より一位の方がいいんだよー、ブービーを狙うゲームじゃないんだよー」
て言ってやれよ、きっと知らないだけだと思うよ

南の1位得点を見ての通り
南以外の人は何を考えてるのか分からないけど。
確かに南の足を止めなきゃいけないけど、
正直どの軍を止めたくても完全に抑える術を持たないってのは確か。
南は本隊も別働も同じくらい重要な役割をしてるから、
それ全てを1軍で止めるのは不可能に近い。

西も北も東も各々ぶつかる必要はあるにはあるが今どの軍も一番ぶつかる必要があるのは南だ。
南以外の軍と戦ってるとそれですぐにフリーな石場・像が出来る。

軍同士憎みあってぶつかってるのもかまわんが。
東は東で南を抑えようと頑張ってるが前にも書いた理由で一軍で止めるのは厳しい。

目先の利益に食らいついてるだけじゃ南の1位はさらに加速するのが真実。
東は南を出来るだけ抑えつつ石や像で得点稼いで頑張ってるが。
他軍が目先の利益だけで動き続けるようだと今後も何も変わらん。

全軍が変わっていかないと南1強は加速するだけだ。
いうなれば3軍における南包囲網でも作らない限りね
東乙とか煽ってる南の人もそろそろ自重しようね＾＾

え・・・？
東・・･？
え・・・？

え・・・？

え・・・？

>>241
東の底辺乙

西が強くなってきて面白くなってきたわ
二位狙いの東北なんてどーでもいいが、東叩いてオナってる奴も頑張れよ

>>235
東の2位狙いってあれか？鉄火山のこといってんのか？
残り6〜7分で南と他の3軍が3500点近く差が開いてる状態で登山するとか
そんな判断する指揮官の方が頭おかしいと思うぞ。
それは1位狙ってるというんじゃなくて単なる無謀なだけだ。
仮に登って割っても2位なら防衛して2位って発想だったんだろ。多分な。

北もおんなじような理由で登山せずに東目指したけど防衛されたな。
まぁ鉄火で南の防衛線抜いて1位狙うとかそもそも難しいんだ、きにすんな

北は鉄火で南２回くらい攻めてきたぞ
残り６分頃撤退宣言してたけど

後半も暴れ集計したけど現状の受賞方式じゃ話題のタネにもならなそうだからやめとこ
見てるとセッティがぽんたの代役になってるみたいだな

>>245
あくまで個人的な意見だが1位以外に価値はない。
守って2位になるよりは攻めて4位になった方がマシだ。

>>248
>>あくまで個人的な意見だが1位以外に価値はない。

自分もそう思うよ。
ただおれたちみたいな一般兵士は4位でも「ああ負けた」で済むんだろうけど
指揮官からすれば負けこめばまわりからなんやかんや言われる訳だ。
挙句最初は良くても指揮官の責任だ〜みたいに騒ぐやつらがいれば
そりゃ指揮官達は無理なことはそうそうしないだろ。って思っただけっす。
一言「4位でもいいから攻めていきたい」と言ってやればいいんだろうな。
今は各指揮官に精神的に無理はできないって縛りがあるのは事実だと思うんだわ実際な

その通りだなー
ここで言うのは簡単だが、北や東がああ出るのも「指揮官の立場」なら当然だろう
無謀登山して壊滅してりゃ更にアホスｗｗｗ扱いされるしなぁ。人も減るだろし。
東や北も中央取りたいのは同じだし、南抑えないといけないのはわかってる。
が、実際成功率はかなり薄いし、軍のモチベーションを下げないためにもそれなりの
結果や負けても満足感達成感のある戦いしなきゃいけんしだなぁ

北は麓で結構南とやりあってたろ。
しばらくして、生き残りだけ撤退したみたいだが。
鉄火は防衛体制を整えられると、突破はちょっと厳しいな。
ウテナを北で出たら分かるが、あそこは防衛しにくいんだよなぁ。
戦力がある程度上回ってないと、結構楽に突破されるし。
あんまり有利MAPって気がしないぞ。

それよりイヴァペで像が消えるバグ？みたいなの、まだ直ってないのかな。
海岸の時、南が東本陣近くの林で防衛してたんだが、
途中で像が消えたぞ。
イヴァペで消えたのかどうかはわからんが。

>>244
西が強くなってきたか？
正直、>>238みたいなバカしか残ってないから力落ちてると思うんだが。
指揮官もそりゃ休みたくなるよなぁ。

演習出るなら最低でも
10回精錬服
マント
豚orシールダー
マルコン沢山 ジュース沢山
くらい用意してから出ろよ雑魚共


と言いたいところだが全部用意してる奴の方が弱い法則

ふとこんなことおもいだした　
楽天が優勝目指しますとかいうんでなくまずＡクラスにはいりたいといっていたのを。
下位争い繰り広げてる北、東は少しでも順位上げようとしているんじゃないかと。
目標が低いと２位狙いになるようだ。

>>252
じゃチビチビも追加よろ

東と北の指揮官が「無理できない」と言ってるのが
南を余計に強くしてると気づいてないんだよな
積極的にいかないといつまでたっても雑魚軍のままだよ
西だって昔は弱かったけど積極的に攻めるようになって強くなった

255が北行って指揮すればいいんじゃね？

255の手腕に期待

東は軍が勝ちに執着した雰囲気になるの嫌がる人多いだろ

>>258
それが南にさらなる力を与えてるのか。
そんなこと言ってたら一生勝てないぞ。

勝敗よりも大切な事があるとか言いたいんだろうがそれは1位を
それなりに取れるようになってから言わないとただの言い訳だろ。

無理して4位になるなら2位で惜しかったね残念だったね悔しいねと
互いに慰めあって酔って浸って逃げている方が気持ちがいいしな。

だったらもう諦めてこのまま惨めに負け続けて哀れな空気軍として
雑魚だゴミだ指揮が糞だといつまでも言われ続けていればいいさ。

それが嫌だったらどうしたらいいか何が出来るかもっと考えてみろ。
超低迷時代の西やら南なんてもっとボロクソな雰囲気だったぞ。

他軍が空気でも関係ないじゃん
それともみんなで協力して南倒すために東北に前出て欲しいのか？
自軍が嫌なら自分が指揮すればいいだろ
ここで他軍のケツ叩いても絶対変わるわけねーよ。直接言え、直接動け

勝ちにこだわって強軍に固執してる人達の方がよっぽど恥ずかしいぞ
演習全体で楽しみたいなら弱い軍に満遍なく回っとけ。
ここでいくら煽り立てようがゲーム内で何も言わないんじゃ何も変わらん。
煽ってる奴も所詮は何もしない奴と同じレベル。

どうやって楽しむかとかその人次第だろ？
勝ち目的に演習を見てる奴、そうじゃない奴がいるだけだろ。
それのどっちが恥ずかしいとか恥ずかしくないとか議論してる奴らが恥ずかしいんだが。

だから勝つことが目的のやつは西や南に多く集まってるんだろう。

勝ちに固執しないなら指揮もいらないだろ。
勝手に身内で集まって、好きなように動いてればいい。

皮肉な事に、PK好きが集まってPK最強になったのが西、
勝利好きが集まって勝ち軍になったのが南なんだけどな。
挙句の果てに、「勝利より大事な事」においても
南や西に掻っ攫われかけてる気がする。

演習初心者や演習をただ楽しみに来てる人らを邪魔者扱いしだしたら
人もいなくなるだろうな

軍の大事な事を
南：勝利
西：最強
としたとき、北と東の勝利より大事な事ってなんなのさ？
俺としては、
東：見得
北：規律
どっちも戦いから離れた所で見た目を守ってるように見える。

そもそも全て勝つから楽しい、これが理解の誤り。
勝ったり負けたり一喜一憂する事が楽しいと思う。

逆に言えば常勝軍って勝ってて嬉しいのかね？
恐らく北や東が1位を取った時ほどの喜びは得て無いと思う。

>>268
それは負け犬の遠吠えに過ぎない。
北や東は常勝軍が負けたときの悔しさがわからないのと一緒だろ？
南は２位になろうものなら、あの場面が悪かったやらどうするべきだったといった
反省討論会がすぐに行われてるみたいだよ。

進んで悔しい思いをしたいわけか

いずれにせよ多種多様な価値観を持った奴等が集まって今の演習があるわけだ。
お前ら少し落ち着いた方がいい。
こだわりがないって北や東にも勝ちやPKでしたいやつもいるだろうし、勝ちやPKにこだわる南や西にも雰囲気や課程にこだわるやつもいるだろ。
お互いをここで否定しあって排他的になってもなんら意味はなかろうに
それじゃ極論勝ちやPK楽しみたいやつはECOみたいなぬるゲーやってないで純粋な戦争ゲー行けよみたいな話になってっちまうぞ？
そういう奴等ばっかじゃないゲームなのがこのゲームの個性でもあるんだろうから建設的な話題をしようぜ

4軍の勝率が拮抗してくれたら理想なんだけどね･･･

東北は南西2軍演習やってたころに、南西が中央でるなら、と外周逃げ続けたツケが来てるんじゃないか。
個人的にどこの軍はどこが抑えるから〜ってのが間違いだと思うね、他軍アテにしてたら1位なんか取れっこない。

東北の職構成が南西と比べて劣っているとは自分は思わない。
集合が長すぎたり、まとまりが悪かったり、動きが悪かったり･･･そのあたり改善すればもっといい勝負ができるんじゃないかな、とは思う。

北東はここには〜軍が来そうだからここに集合するのはやめようっていう作戦が無い気がする。
像が割れた時間とかから推測して他軍の動向を推測するだけで、
確実ではないけど轢かれるのは減らせると思うぞ

>>272
南西2軍演習の頃は東西が外周で何しようが空気扱いだったろ
東北で最下位争い乙です＾＾的などうでもいいことだった

が、西が弱くなり南一強になった途端、東北も前出て南抑えろや〜的な流れが
急に何故か言われだしたわけ。これは・・どこが騒ぎ出したかわかるよな？
他軍をアテにしないと南抑えられないってのがよほど他力本願だろ
安全策２位狙いより４位でもいいから中央突撃しろって言ってる奴はこういう奴ばっか

なんかさ
南軍に勝つために必死になるよりも、リアルをがんばったほうが楽だと思うんだ。
だってさ
南軍ってほんとやばいぐらいに成熟してるし、面子も濃いじゃんか。

演習のために必死にECOをがんばって南軍に勝てる組織を作り上げて
演習で常勝軍を作り上げるためにECOにどっぷり浸りきる。
向こうもすごく必死なわけだしがんばっても勝てるかどうか怪しいもんだ。

気軽に参加してみんなでわいわい楽しむことができればいいんだが
タンク必須で職構成も完璧にして演習のために膨大な時間を費やすことは
はっきり言って時間の無駄だと自分はおもいますた。

演習で勝つよりもリアルで勝つほうが絶対いいから
もっとリアルに時間を費やしたほうがいいと思った。

>>275
それを言ったらネトゲやってること自体どうなんだという話ｗ
まあ南は戦力的に他より頭一個抜けてるし、張り合うだけ無駄ってのは同意
所詮戦力あっての戦略
戦力格差がどうにからん限り、いくら頭ひねっても南一強は変わらんよ

南はちょっと前までガチの本隊戦はまともに勝ててなかったのに
ここ数ヶ月で急に本隊強くなったよな

お前ら努力しなすぎ。
正直俺ずっと南だけど、弱かった時期の南見てたから、
今の南の勝率も納得できるんだぜ？

確かに元々えばら午後茶はずっと南だが、
ロビー北側にいる面子は元々流軍や他軍だった人も多いし。
お粗末とかガイルが居なくなった11月や12月に、
流れてきてたソロの人達を積極的に集めてた結果として、
南に足りなかった巫女や銃のタンクが補充されたんだよ。

他の軍は、昔からの中心的なタンクはいるけど、
他軍から流れてきて中心担うようになった人ってそこまでいるかい？
正直俺は殆ど名前思いつかない。

強くない奴は演習に出るなというのが南の意見ですね、わかります。

>>278
そこまでがんばってまで勝ちたくない。
昔の演習はまだソロで飛び込み参加してもそれなりに戦えたけど、今だと
一方的にやられるだけでまったく面白くない。

努力しろ。とはいうけど、演習のためにそんなに努力する気が起こらない。
同じ努力をするならもっとリアルで役立つことをがんばりたい。
どうせなら仮想世界ではなく実世界で人の上にたったほうが気持ちいいと思うし。

>>279
お前みたいなやつが足を引っ張ってるんだ。
>>278は出るなとは言ってないだろ。強くなれって言ってるんだよ。

>>280
お前は>>276の一行目を１０００回読め。

なんか一日中ECOやってないと勝てないみたいな言い方だな
カンストがある以上リアル捨ればどう強くなれるのか知りたいわ

負け犬の遠吠えにしか見えんからそろそろやめてくれ。
リアルでがんばるならそれはそれでいい事だからさっさとネトゲやめろよ。
けどな、やるからには勝つというか、競争意識や強くなろうという向上心低いやつが
リアルで何かをなせるとはとてもおもえない。
強くなるというのはタンク的な意味じゃなくてＰＳ的な意味ね。
ちなみに南軍じゃないよっと。

伝家の宝刀「南軍じゃないよ」

雑魚どもは演習に出るなｗｗｗｗ

って南軍の人が言ってました

>>そこまでがんばってまで勝ちたくない。

これ直さんとリアルでも無理じゃないか('A`)？

ゲームもまじめに出来ない人は、リアルでも大成出来ない

って南軍の人が言ってました

そもそも大成する人はゲームなんかにのめり込まない。

ってネトゲにハマって仕事を無くした漫画家が言ってました。

http://super-normal.spaces.live.com/blog/cns!F767D8D32489B898!681.entry

南の常連が北で出た感想があったから貼り。

>>289
すごく勉強になった。

まぁ理想と現実の違いがわかってないっぽい
どんだけ南のように事が上手に行かないかってのがねｗ
常勝南の視点と敗北が多い北や東の視点は違うもんよ
蒲鉾が他軍で指揮しても結果でないのはここが違うから。

南の主張する、意識を改革したから強くなったとか、
北東が主張する、強く無いから戦力が集まらないとか
卵が先か鶏が先か見たいな論議で意味がない

まーここまで考察しながらやってるのはRibbonとか西のごく一部と御庭番とジェネシスと南だけだろうよ
考えながらやりたくないって奴のが圧倒的だと思うよ
本気で勝ちたいってなら考察できないと話にならないだろうけど
北に至っては指揮官も戦闘のノウハウは分かってなさそう

とりあえず結局なんだかんだ言っても最後は結局指揮官に頼ってるんだよね。
蒲鉾やRibbonやDistanceや番長ってそんなキミらのまとまらん考えてが色々あるのわかって取りまとめようとしてるわけだ。
その数約50名ずつ。
こんだけの数をまとめようとする大変さは正直想像出来んよ。
なんであれ何もしてない、何もしようとしない頭の中だけでの戦術を組み立ててる俺たちより彼等は立派だよ。
彼等をきちんと評価してやらんといかんよ。

ってことで誰か各軍指揮官の評価ヨロ

東はだれかがわからない

一日経過しても回答がなくて吹いたｗ

指揮官評価なら
3月中はDistanceで決まりとして、
これからを見るならリコッシュじゃないかな、指揮に返り咲きそう。

またちょっと東低迷の兆しが出てきたな。
土日を見てみないとはっきりとは分からないが。
現時点でもちょっと戦力流れてるみたいだし、どうなることやら……。

正直、東はだめじゃないかな。また元通りだと思うよ。

>>289の日記を読んで驚いた私ルピ民
フリ鯖は自軍像破壊が当たり前なのか･･･自鯖ではタブー扱いされてるから衝撃を受けたぜ
今度参加してみようと思う。

>>299

日記のどこに像破壊の件が書いてあるか詳しく読んでないが、
それは、かなり前にさんざん議論された。

削られて寸止め状態の自軍像破壊は戦術の一環、
全破壊はモラルに欠けるって意見が大勢だったと思う。
禁止にしたところで絶対に抑止はできないからな。システム的に。

さて、そろそろ宝１５から桃手の出る確率がどんなもんかわかるだろうか

今日の西はどんな感じかなぁ。
糞の足しにもならんサラをインテレにして中に載せたら、
南とぶつかってももうちょっとマシになりそうなんだがなぁ。
ガンナーもいないし、剣士の質も落ちてるし。
2PCとかペアタンクでうろちょろしてても貢献できてないんだから、
残ってる動きがマシな人に乗り込むくらい協力すればいいのになぁ。

商人もほとんどいないね〜。本隊戦は大体アルカナ負けしてるし

せっかく巫女が多くてもアルカナがいないと前出れないしな

>>302
外でPKして周ってる皿に中入れっつったって絶対はいんねーだろｗ
別働したいのは分かるが独断でウロウロしてて死んでんの見るとホント糞の足しにもならんと思っちゃうけどなｗ
中皿が面白くないのも分かるが。

北軍ｗｗｗｗｗｗ
わかったよ、もう脳筋の座譲ってやるからｗｗｗｗ

北軍は南軍の尖兵

そう言われてもしかたない部分あるなｗ

>>305
中皿もアイテム支援やらスキル支援やらで、結構忙しくて面白いと思うけどなぁｗ
特に強くもないクエストを連打したり、ソロ狩ってつえーしたり。

>>306、307
北は昔から西以上の脳筋だろｗ
その脳筋さが低迷の原因の一つだしｗ
北にボコられて顔真っ赤なのは分かるが、少しは戦闘の動きを見直せよｗ
見てて切なくなるぜｗ
像湧いてるのに、指揮官タンクしか来てないとかなｗ
別働はいいが、どこにいるんだ？ｗ

語尾のｗ多すぎワロス

北軍がなにしたのかｋｗｓｋ

モーモーで北がずっと西に居たこと言ってるんじゃないｎ？

俺が居なかった間に何があったんだ？ｗｗｗ

北は全軍一の脳筋だろう
軍自体が勝つためじゃなくてPKのために動いてる

西陣地で西殲滅に必死で西像放置
そして少数の南に割らせてあげてた

ところで「西は脳筋だから再集合できない」とかよく言われてたけどさ

１．南は３軍の中では一番西を意識している
２．東は外周である
３．北は外周である
４．東と北は南を避けている
このことから西は再集合がもっともやりにくい軍だと思うんだ

東だと外周してるのが北ぐらい
北だと外周してるのが東ぐらい
南だと北と東は自分達を避けるから再集合は容易だな

ほんと西は何があったか知らないが
こんだけ嫌われてても二番目に強いんだからよくやってると思う

西って嫌われてんの？
南の一部と西の一部が仲悪いのは知ってっけど。

はいはい、西軍強い強い。
そのまま南軍さっさと片付けてくだしあ

だからそれを東と北ができなくしてると言ってるだろうに

西：南軍倒したいのに北と東が邪魔するぉ〜＞＜

わかってんじゃん

まあ西にも別働は必要だけど、それ以外は軍に貢献できるように考えてほしいって事さ。
本隊に引っ付いて、敵の目の前でクエスト詠唱したりさ、
そんで、何かで詠唱妨害食らっても、また同じ場所でクエスト詠唱し出すとかさ。
そういうのが、インテレで中に載ればもっと強くなるじゃん。

こんな敗北の理由を他軍のせいにする痛い奴が西にいるようじゃ当分南の天下だな

言わなきゃなおらないだろうｗ
あ、東と北が変わったら困る南の人でしたか＾＾

323が率先して東と北行って南狩れば良いんじゃないの。
西にいながら東と北に南潰せって言ってんなら甘すぎ。

さっきからクエストクエスト言うけど,中からは撃てないんですが＾＾;;
しかも何かしら重なると使えない糞スキルなんですが
ノヴァと間違えてんのか?


東マント持ち多過ぎ吹いたｗｗ

北と東が邪魔しなくても、西じゃ南潰すのは無理だろ
戦力が違う
本隊潰したところでヴィドフニルやらあの辺の優秀な稼ぎタンクが残るから点差はどうにもならんしな

稼ぎタンクを数機別働させながらも他軍を圧すだけの戦力がキープできる南の戦力が異常
他軍がこれに追いつくくらい戦力補強できるか、逆に南が弱体化するか
これくらいじゃねーと南の天下は終わらねーよ

まあ仲良く楽しくやんなよ〜
ゲームでストレス溜めていらいらするのが一番の負け組み。

＞本隊潰したところでヴィドフニルやらあの辺の優秀な稼ぎタンクが残るから点差はどうにもならんしな

真理をついた。
石割りユニットを押さえて点の足並みをそろえない限り、
像割りでは勝てんだろう。

>>326-328
同意。そしてそれは皆わかってんだよ
ただ西の顔真っ赤なのが一人、負けを他軍のせいにして荒らしてる奴がいるだけでｗ
こいつ定期的に東北の責任にして叩きに来るから注意だな

北が分裂してるって聞いた。誰かkwsk。

むしろ、完全に一枚岩の軍なんてあるのか？

>>325
そんな事は知ってるよ。
外やってても雑魚いし仕事もできないから、中からインテレかリフかけてろって話だよ。
何でＦ系の間合いに入って詠唱始めるかね、雑魚サラどもは。
詠唱も糞長いのに、よく撃つ気になるわ。

てか、分裂してる軍に負けたんだけど。
そういうのいいから、自軍強くする事考えようぜ。

その雑魚皿どもの名前ｋｗｓｋ

＞北と東が邪魔しなくても、西じゃ南潰すのは無理だろ
今まで西が南抑えてきたから無理ではない。

最近は西固定タンク３つほど休止だからきびしいけどな。

もう西は外周やればいいよ
南がずっと一位
西がずっと二位なれば北も東も南を倒す方法考えるでしょ

演習中に装備高速付け替えしてる奴
居たらここで手をあげてください＾＾

西軍の人が闘技場で怪しい人見たらしいよ

あれ、何もしてないのに鉄火で1位になってるｗｗｗｗｗ

闘技場監視多すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

今日は西が強いな。
南より西の方が怖いわ。

主観で纏めた　憑依皿について

自分のタンクだけリフレク張ってれば良いという思考の皿は例外除いて弱い
大抵はリフレクしか出来ない　別動の主力級の皿とかは例外

リフレク剥がしたら迷惑かかるから、
と自分のタンクだけにかけてる思考の皿は萌え
割と全軍このタイプが多い　「気にせずリフレクかけて」と言うと覚醒する

張り直せば済むことだからリフレクばらまいてやれ
という思考の皿は強い
このタイプになると、マルコンやジュースを大量に積んで連打するのが多い

どう考えても本隊は西のが南より強いと思うんだが。

まぁここ２日だけかもしらんが、
西はガチガチに３〜４人タンクで固めてくるが、
南はソロや２PC含めての本隊だから、
本隊から1〜2人フルタンクが欠落しただけで潰れるぞ。
逆に南が暴れてる時は、数人のフルタンクが荒らした上で、
ソロ・2PCのラースやイヴァが活きてくる時だと思ってる。

タンクなのに状態異常で完璧に止まる奴はマルコン持ってないのか？

>>343
持ってない
硬直
アトラクト
バーサク
複垢で余裕がなかった
アレス待ち
自殺
余裕のアピール

このくらいか？

きっとぬこがキーボの上を歩いてきたんだよ

バサクはマルコンで治るけどな
わたしルピ民

さらたんに中出ししたい

>>342
みたいなのってまだ居たのな

やっぱり高速着替え犯人は見つからず か〜。
残念だな…本当に迷惑なんだよな、あれ

また次もこうなりそうだから
出来るだけ早く見つけられるといいな…
何か手掛かりだけでもないものか。

普段からの演習参加者であることに間違いはなさそうだが

怪しいな・・と思う奴は一人、心当たりある
演習はちょくちょく参加してるがECO自体どーでも良さそうで
普段から迷惑行為してた某商人。。
以前糞重くされたのが解消されてから演習参加してたからな
もちろん確信はないから職しか言わないが。

演習に命を懸けてる常連廃人どもではないと思うな

たかだか一人の着替えであそこまで重くなるもんなのか？

装備のグラフィックとステータスの変動を
同じマップにいる全プレイヤーとやりとりするから
1MAPに集中する演習なら十分重くなるんじゃね？

抗議のつもりで全員で高速着替えやったら鯖落ちそうだな

やめておけよ？

>>218
TT乙

>>354
TT乙

>>355
TT乙

>>356
TT乙

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　 >>357　TT乙
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>358
TT乙

おもしろいか？

そぼろ

>>361
何で急に無駄に荒れてるか・・
それは誰かが都合悪い流れになってるからだ。後は・・わかるな？

つまりスロット犯から補償貰えなかった奴の私怨ってことだな

>>364 ＩＤ乙

南のネタって大抵寒いよな

寒いよね

北、西、東のネタみたことないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウケないネタをやるよかマシだけどね^^

なるほど、
負ける演習をやるよりかましだよね＾＾
ですねわかります

つまり南以外全軍ボイコット!!!
こうですね

最近各軍共、主力級に休止や低出席率の人が目立つよな
戦力増やしたくても人が居ねぇ('A`)

南の連中は例外のようだが

西の指揮は二位に意味はないと言うがそれは間違いだと思うぞ
後に一位取れるようになるために二位を取り続けるのはすごく有効な手段
むしろ今考えられる最も最良の方法だと思う

どんなネタでも噛み付くって事は余程話題に飢えてんだな･･･。
スレも全然進まないし('A`)

>372
いや、２位なんていつでもとれるし。
例をだすと、あｐで中央無視して西軍が外周だけやってりゃ南８ｋ西４ｋ他２ｋぐらいはできるわけで。
西で重要としているのは１位を取れる可能性のある動きができるかどうかにつきる

まあ人の考え次第だから２位狙いが正しい間違ってるどうこうの議論は無意味だが
１位以外は勝ったとはいえないから２位も４位もかわらん。
まあ４位にペナルティーがあるとかそういうのがあれば指揮も多少変わってくるとおもうよ。

>372
いや、２位なんていつでもとれるし。
例をだすと、あｐで中央無視して西軍が外周だけやってりゃ南８ｋ西４ｋ他２ｋぐらいはできるわけで。
西で重要としているのは１位を取れる可能性のある動きができるかどうかにつきる

まあ人の考え次第だから２位狙いが正しい間違ってるどうこうの議論は無意味だが
１位以外は勝ったとはいえないから２位も４位もかわらん。
まあ４位にペナルティーがあるとかそういうのがあれば指揮も多少変わってくるとおもうよ。

２位に意味はないとは思わないけど、
１位狙うのと２位狙うのじゃ、全く戦術が変わってくる
単に１位の軍に粘着してればいいってもんじゃないからね

２位を狙うなら、はっきり言って最後の２回くらいの像湧きを抑ればいい
１位を狙おうとすれば、中盤以降の軍の動き・個人の分散・集結判断・
PvPスキルなど、多岐に渡っての習熟が必要

いま西が必死でこれをやってるのは、
指揮官が変わっても全体の動きに大きな変化が出来ないようにしたいからでしょ

南と他軍の勝敗を分けているのは単なる戦力差ではない
中の人のスペック（判断力・プレイヤースキル）に大きな差がある

武装が同じでも百戦錬磨の兵士と揃えた軍団と、
民兵を寄せ集めた軍団では勝負にならん
指揮官（軍戦術）に責任を押し付けるのではなく、皆一人一人個人の腕を磨いてほしい
上手い人の動きを見て真似してみることがその近道だ

さらたんに中出ししたい

蒲鉾がいないときの南はさほど圧倒的ではないな

日曜は蒲鉾がいなかったのか？
あの日は南最後しか勝ててなかったような

>>377
PSはあまり関係ないと思う。PCスペックとかでも大きく左右されるからな
けど判断力ってのは同意。各自何をすべきなのか・・ってのが他軍はわかってない
指揮がないと「次はどうしたらいいの？」ってな奴が他軍は多すぎる
で、負けたら「指揮がないから・指揮が悪いから」とかほざく指揮依存者が多い

>>381
その駄無を生んだのもいわば指揮官。

東だと本隊の指揮しか出てないようだが
南だと別動にも指揮出してるんだよな

北と西だとどうなんだ？

西は別働にもある程度指示してるな
北は別働ないんじゃないか？アサタンクがたまに本体から離れてる場所で無意味にPKしてるのは見かけるがｗ

ぎんのっていう皿が超強かった

ぎんのさん自演やめてください

そこは「ぎんの乙」と言うべきだろｗ

前に軍別で強いヤツの名前挙がってたが、職別のはどうなんだ
誰か埋めよろ

剣：
槍：
隠：
弓：

魔：
巫：
聖：
闇：

鉱：
農：
冒：
商：

剣：
槍：
隠：
弓：

魔：ぎんの
巫：
聖：
闇：

鉱：
農：
冒：
商：

選ぶほど人口いない職があるんだがｗ

強い奴挙げても南と西の既出ガチタンクばかりになっちまうぜ

ルピでよくあったが、その場合『ソロ部門』と『タンク部門』、『憑依者部門』とわけるといいぞ

剣：
槍：
隠：
弓：

魔：
巫：
聖：
闇：

鉱：
農：
冒：
商：

無：呪怨ーjuonー

剣：
槍：
隠：
弓：

魔：リューテ
巫：
聖：
闇：

鉱：
農：
冒：
商：

あと、名前だけ挙げるってのはアレだから
具体的に書いたほうがいい

強い弱い別にして、俺が職をみて一番最初に思い浮かんだ人たちを書いてみた

剣：Ribbon（西）
槍：教祖（西）
隠：ウィドルフ（南）※名前が間違ってるかも・・　よくヒーローで見かける
弓：エレスチア（西）

魔：真幸（北）
巫：ぽんた（西）
聖：メミル（南）
闇：ジナース（東）

鉱：スムレラ（流）
農：ディフィール（西）
冒：faruna（南）
商：三千院葵（東）

>>396
（誤）ウィドルフ→（正）ヴィドフニル
（誤）真幸→（正）真倖

>>393
それには同意だ
無制限演習にLv33で出てくれるとこに萌える、最近また見かけるようになったし

剣：Hellsing
槍：バインド
隠：扇火
弓：カリウス

魔：リューテ
巫：テスセス
聖：ゆ→ちゃん
闇：蒲鉾

鉱：
農：
冒：
商：

判断も糞もガチタンクが最低条件じゃないか？
ソロや微妙なタンクなんて集団についていくのが最良の判断
だから指揮は必要なんだろ
南はとても長い期間指揮無しでやってきたからその間にタンク組む習慣ができた
結果的に指揮があった事が他の軍が勝てない原因なんだよ
特に東なんか指揮自体まともじゃなかったから今の状態になるのでさえかなり苦労した

剣： 相庭剛志
槍： 清原番長
隠： 美月
弓： Monn7

魔：リューテ
巫： 朝倉★ゆうな
聖： リコッシュ
闇： 長森だよもん

鉱： 三沢大地
農： ディフィール
冒： 宮城カイ
商： 不思議団の商人

リューテ多すぎワロタｗｗｗｗｗｗ

>>400
南にソロや簡易タンクが多いって知ってるか？
ガチ構成は一部の有名タンクだけだぜ

アサや皿は例外だと言い忘れてたぜ

>>399
懐かしすぎ吹いたｗｗｗｗ

>>399
やべえｗｗｗなついｗｗｗ

>>397
スレムラも直してあげてください。

>>407
スレムラって誰ですか？

各軍マント所持者をリストにしたいので協力よろしく

名前　軍　職　常連or非常連

みないな感じでﾖﾛ

廃人リストですねわかります

さらたんに中出ししたい

いいえ、貧乏人の妬みリストです＾＾＾＾＾＾＾＾

演習晒しＷＩＫＩがなくなったから普通に参加者リストがほしい
誰がどの職か把握できてないから戦いにくくて・・・

ンなもん出てたら勝手に覚えるだろｗ

ねぇよｗ

>>414に同意
戦闘回数重ねりゃ勝手に覚える

覚えられんなら素直に集団の一員として動くべき
別働（タイマン戦闘）せんなら職を覚える必要は無い
ガチタンクだけ覚えれば良い

manto所持者
東
リコッシュ
三千院葵

西

南
プニム
エバラの人たち

北
いのたん

マント所持者こそリストにしなくても自然に覚えれるよな

マントの効果なんて演習においてはあるんだかないんだかわからん程度だし
廃人度の指標でしかないな

どうせ>>414と>>416は自分の名前を乗せられるのが嫌なだけだろ

お前もなかなかしつこいなｗ
やりたきゃ勝手に自作しとけ。別にここに貼ってくれても構わんぞ
がんばれ

リューテって西のわがまま皿だろ
軍を乱すようなクズが強いわけないだろう

＠>>399って強い奴っていうよりヤバい奴ってことでおｋ？　過去の

>>422
蒲鉾だけはバリバリの現役だが。
まあ他のはだいたい過去の偉人だ。

>>420
つか名前と職だけ覚えても意味無いぞ
そいつの思考特徴や行動パターン、ステの傾向を覚える事こそが重要だ
自分の所持スキル・ステで確殺できる相手なのか、
またどんなスキルを所持している奴なのかを覚えるんだ
そして相手にできる奴のみを相手にし、敵わん強敵はスルー
これらを相手ネームを見た瞬間に判断する

上記の理由により、単なる名前リストではたいした情報にならんのだよｗ
詳細情報欲しけりゃお前さんがWiki作ってくれ

>>422
リューテ(笑)の厨房っぷりはもう伝説級だからなｗ
まだいんのかね？

そのリスト的にはリューテより魔法少女ぴんかる

名前で思ったんだけど、何回も出てる奴はいろいろ覚えてるってことは
やっぱ、狩りやすい奴(狙って倒してる奴)っているってことだよな？
「アイツなら確実に倒せる」や「アイツはいつもソロだから」や「コイツは倒しておかないと後々キツイ展開になる」
など様々あるだろうけど、皆はどんな感じなんだ？

東西南北のバカップル
(東)プリエイル+ペヤング　(西)しんえもん+あいねこ　(南)UFO+貢君　(北)不明
北ってカップルっていないの？教えてエロイ人

gobaku

>>427
あいつと出会ったら死を覚悟する　だな

実際ソロで強いやつっているの？
ベリル時とか皿とかクロキン抜きで

強いの基準がないと誰とかいえない、職との相性もあるし一概に誰とは挙げにくい

>>430
ああ、それはフレがいつも言ってる・・あとはそこから逃げるか特攻してでも憑依してる奴一人でも落とすか・・・
そこは宿主の意識次第か
まぁまったく見えないところから撃たれることもあるが

正直ココッコーになってる奴が多かったり
そうでなくてもものすごく小さくなってる人がいたりしてて分かりづらい
極めつけにアルカナが大量発生しすぎて
誰がどういう魔法やスキル唱えてるのか見づらいんだよね
とにかく演習初心者でも軍に貢献するために状況によって優先的に狙う相手を定めたい

>>433
自職が何か、また得意とするスキルが何かで狙うべき相手は異なる

ただし初心者は特定の者を狙うと釣られて味方に迷惑をかけやすい
故にまずは基本知識をマスターしてくれ
http://eco-ensyu.gamedb.info/wiki/
http://wikiwiki.jp/eco_ensyu/?%B1%E9%BD%AC%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
この辺りを参考にして欲しい

基本を覚え自職の役割が分かる頃には、誰を狙うべきか自分で判断できるはずだ
また、軍に貢献する方法は攻撃のみではない
補助に回ってこそ生きる職もあるしな

追記
>>434リンク先裏Wikiの演習マップ別考察はルピのものでフリとは異なる。注意

>>434
わかった、まずはそれを参考にして慣れる事にするよ
ちなみにSTR型の奇襲アサ

おいおい、西はバグ利用してまで勝ちたいのか？
俺達は演習に人生かけてるんだからそういう事する奴は許さないぜ？
次のウテナは粘着してやるから覚悟しろ

さっそくこういう奴が沸いたか
指揮官間と当事者でも話してるのにそこまでして盛り上げたいか？
同じ南として恥ずかしい

ラグの原因は北軍だな

南の恥になるからやめて欲しいよな
一部の激怒してる奴以外は次がなけりゃどーでもいい感じなのに。
南に恥をかかす方向に持っていきたい工作員なら仕方ないけど^^;

鉄火で北とぶつかったとき2回エラー落ちしたんだけど・・他にもなった奴いる？

ラグは北軍の都合の良いタイミングで発生します

よくわからんエラーが多いな今日は

頭にエラー抱えてる奴も多いな今日は。

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/04/20(日) 01:24:34 ID:Rc09OgEg0
どうせ>>414と>>416は自分の名前を乗せられるのが嫌なだけだろ

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/04/20(日) 14:37:28 ID:Rc09OgEg0
>>434
わかった、まずはそれを参考にして慣れる事にするよ
ちなみにSTR型の奇襲アサ

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/04/20(日) 21:46:04 ID:Rc09OgEg0
おいおい、西はバグ利用してまで勝ちたいのか？
俺達は演習に人生かけてるんだからそういう事する奴は許さないぜ？
次のウテナは粘着してやるから覚悟しろ


こういう奴が演習をダメにするんだろうな

南軍で奇襲アサって一人しかおもいつかねえ

(＾ω＾)

消えるバグとか四葉演習であるものを…
吹雪とか
大体その辺りのスレ読んで、実行してみたかったってとこだろ

向こうはそれが当たり前のように繰り広げられているらしいからな…
四葉は相当荒れてる

一回きりで反省してやめるならまだいいんじゃね

ほんと南と西って飽きないな。
お互いBBS戦士同士で戦いすぎだろう。

まぁ何のバグ使用かしらないけど、
愚痴ってないで名前晒して通報しろ。
こんな隔離場で実名隠して騒いでも燃料にもならない。

吹雪さん通報しましたｗｗｗｗ

いつ聞いたか忘れたけど、着替えでラグ？発生させてるのって、
東の誰かって聞いたんだが。

西が南に事情説明しに言ったあとの南チャット

[04/20/08 21:58:10] [でくれす] [バレバレユカイの南軍チャットルームをご鑑賞ください]
[04/20/08 21:58:36] [ぎんの。] [ハンデハンデ]
[04/20/08 21:58:42] [お粗末くん] [南軍以外がこのチャットにいるわけ無いじゃないですか]
[04/20/08 21:58:56] [でくれす] [ですよねー　すいませんでした；；；；；；；；]
[04/20/08 21:58:59] [メミル] [いる分けないよね！]
[04/20/08 21:59:03] [お粗末くん] [とりあえず不具合利用でゴミどもを通報しとこうか]
[04/20/08 21:59:09] [でくれす] [ｗｗｗｗｗ]
[04/20/08 21:59:17] [メミル] [過剰な発言はNGだってｗｗｗｗ]

たまたま知り合いに乗る為に南来てたんだが、
当事者と西の指揮官が謝罪して、去ったあとにすぐこれだよ。
俺自身はバグ利用見てないんだが、こういう暴言と思わしきものを
軍チャで言うってどうなんかね。
偶然かわざとやったか知らないが謝罪してもう2度とやらないって言ってるバグ利用者より、
こういうのを認めてる軍の雰囲気に不愉快になったわ。
まぁ俺1人流れたところで困らないだろうがな。

>>446が考えてるのって誰なんだ?
もしかしたら自分のほうかもしんないから…(;ﾟдﾟ)

南と西がどうこうって時は大抵南が勝手にブチ切れてるだけだろ
いつものことだ

まぁブチ切れて暴言吐いてるのはこいつらのような一部だけだからな
俺らのｐｔとかは次やらなかったらどうでもいいや〜つってるから。
一応擁護しとく。南が全員こんな奴とは思わないでくれｗ

バグってなに

やったのって吹雪だろ？やった本人も暴言で有名じゃねーか。
>>451が暴言聞いて不愉快になったとか書いてあるけどこれやられた当事者達はもっと不愉快じゃないの？
軍チャで言うのはいけないけどさ
着替えもそうだけど次やんなけりゃいいよじゃなくて、
コレやったことによって誰かがやり始める可能性があるって事が問題なんじゃねーの？

チャ部屋でのやり取り見る限り故意じゃないっぽいよ
わざとなら謝りにも行かないだろうし、だまってるんじゃないかね

>>452
おもいついたひとがあるアサってだけだから名前挙げる気にならないｗ

やったのは故意じゃなくても
気が付いてから続けてるのはガチじゃないっすかね。
本人だけ気が付かないならまだしも、
本人と搭乗者だけ普通に見えてて南の奴全員から見えないってどんだけだよ。
これだからチートする奴は…('A`)

次やりゃ完全に黒だが今は何とも言えないわな
南も相当お怒りくせーがあんま執拗にすなよｗ

>>452
安心しろ
お前が誰かはすぐ分かるが参加者リスト必要な初心者だとは思ってねぇからｗ
ID:Rc09OgEg0は別人だろ

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/04/20(日) 21:46:04 ID:Rc09OgEg0
おいおい、西はバグ利用してまで勝ちたいのか？
俺達は演習に人生かけてるんだからそういう事する奴は許さないぜ？
次のウテナは粘着してやるから覚悟しろ

これが南の奴が本気で書いた文章だと思うなら半年ＲＯＭって来たほうがいいと思う

バグ利用だろうがなんだろうが勝つことが重要だろ
軍隊は任務を達成するのが目的であって手段なんてどうでもいい
利用できるものはなんだって利用するべきだ

四葉の二の舞はやめてほしいぜ・・・

四葉は元からオープンで私怨暴言当たり前の演習環境だからな

フリ演習は3サーバー中最もクリーンだぜ、安心しろ

なんかもう一連のやりとりやらやら軍チャの流れやら全部が
示し合わせたネタに見えちゃうのは俺だけなんだろうかｗ

南のあのノリ（暴言）は全部ネタでしょ
だから基本的に南のネタは寒いんだって
テレビでもたまにいるだろ？
客に引かれてるだけの芸人とか
あれと同じレベル

Ribbonが頭下げて茶室で謝ったんだろ？
それに対しての南の態度がコレって訳だ。

あれから西と南のログ両方見せてもらった。

西はあまりにも軽く考えすぎで、南はあまりにも重く考えすぎって感じだった。

まあ何にせよ四葉では故意にやる奴がいて問題になってるみたいだし
装備付替えのラグみたいにやり方が広まってしまわなければいいけど。

四葉ではバグで「なる」もんじゃなくチートで「やる」もんみたいだし
激怒してる奴らは故意ではないっての信用してないんじゃね？
問題ばっか抱えるＲｉｂｂｏｎがかわいそうだ

西陣地で戦いながらも西像に全く攻撃せず
南の少人数が像攻撃してるのを放置してる某軍があるぐらいだし
たまたま無視されつづけたと思ってもしかたない部分もあるな
何かおかしいとは思ってたらしいし
南って単に西を叩きたいだけなんじゃないか？

「南が全員こんな奴とは思わないでくれｗ」
とか言ってるけどね、ひとつの群れの一部が騒いでたら同類にされるのが社会ってもんだよ
そいつらが騒いでるのを横目にただ見てるだけとか
便乗して俺TUEEEしたいからその軍に居るみたいなもんじゃないか

あの時オープンで南の軍チャパスを流したと聞いたが

>>471はやった本人よりそれに対して怒ってる人がおかしいみたいな
言い方だけど、悪い事したら非難浴びるのは当然じゃないの？
Kq8YByqg0は南叩くの大好きみたいだけど、指揮官まで謝ってるんだからそんな叩きたいだけとか
軽視するのはいけないと思うよ

ああ四葉のはチートなのか。

そりゃ故意じゃ無いって言われても納得できないっていう気持ちもわかるな。
もしも透明になったのがRibbonとかならここまで問題にならなかったろうに。

＞ひとつの群れの一部が騒いでたら同類にされるのが社会
確かに東はリコッシュみたいな奴ばかりだし西はリューテみたいな奴ばかりだし
南は蒲鉾みたいな奴ばかりだし北は番長とヤンみたいなガチホモばかりだしな。


いやいやｗ

それ一部ってより一人だろ
ECOってこんなバカばっかりだから困る

たまたまバグで無敵になっただけが悪いことかよ
ちゃんと後から謝ってるしバグと知っててわざとやったわけじゃないと言ってるだろう
それでもネチネチと後からしつこく言ってて、しかもその時南は一位だったんだぞ？
これが叩きたいだけじゃなけりゃなんだって話だ

そして>>454みたいに同類にされたくないって奴はなんで南で出るんだよ
その一部の人たちが強いから便乗してるんじゃないのか？
利用するだけ利用しといていざ騒ぎになったら「俺達は違うから」とかマジ最低だろ

[Ribbon] [|⊃Д⊂|ｺﾝﾊﾞﾝ･･･∩|●ﾟДﾟ●|∩ﾜｧｰ♪]
[Ribbon] [どうもお騒がせしました！]
[＋＋吹雪＋＋] [tiwassu]
[Ribbon] [(・ε・)いやぶっちゃけふぁまぼこから]
[Ribbon] [ウィス車でぜんぜんわからんかった]
[Ribbon] [まぁさっき西軍チャで]
[Ribbon] [誤らせたファ]
[Ribbon] [( ﾟДﾟ)y─┛~~一応ここでも謝らせて頂きます]
[Ribbon] [大変申し訳ございませんでした]
[Ribbon] [[ ´_ゝ`]今後無い様に気をつけます]

謝るのに顔文字とかなぁ
今でこそ頭も冷めてるからこんなもんかとも思えるが、
あん時のチャットの空気読めないで顔文字連発して謝罪とか
煽ってるとしか思えんよ。

>>ID:Kq8YByqg0
別にバグったことがわるいって誰も言ってないと思うぜ。
ただその後の対応は最悪だった。
OPでも透明解除されない旨はその場で叫ばれてるし、
何より本人達がおかしいと思ったのに死んでからすぐロビー戻ったのは
その時の判断として最悪だと思うね。

しかもその後南に来て吹雪が喋ったのが言い訳だけ。
西は軽く考えすぎ、南は重く捉えすぎだな。

>>478
[04/20/08 21:59:03] [お粗末くん] [とりあえず不具合利用でゴミどもを通報しとこうか]
[04/20/08 21:59:09] [でくれす] [ｗｗｗｗｗ]
これを見てバグについて怒ってるもんだと思ってたよ
その後の対応が悪いってならそう言えばいいのにおじさん勘違いしちゃったよ

ID:Kq8YByqg0＝したらば板のID:KrMoYjSM
http://www.google.co.jp/search?q=ID:KrMoYjSM&hl=ja&lr=&start=0&sa=N&filter=0

したらばでも問題発言連発する困ったちゃんなBBS戦士、以後スルー推奨

>>ID:Kq8YByqg0
南という集団であろうが、個人は個人だろうが。
普段の演習では問題なくても、こういう時に考えとか行動が分かれて当たり前。
>454みたいなのはお前みたいなのがいるからわざわざ言わなきゃならんのだろう

何か勘違いしたらしいが、
それでもバグが発生した事と被害受けた軍の順位は元々関係ないし、
演習に出る理由も勝手に決めつけてたりしていて色々おかしい。

南軍と北軍は自分らの気に入らないことがあるとすぐ他軍にケチつけにくる粘着質な軍だからなー。
はたから見てるとすっげー気持ち悪いわ。
逆に東軍と西軍は問題あっても無頓着すぎてイライラすることも多いんだが。

わざとじゃないと思いたいが、落ちてすぐに帰ったというのが少し気になるな。

なんか南の軍チャ暴露ばかりでつまらんな。
西の軍チャの様子はどうだったんだ？
故意にやってたのがバレバレで出せないのかね？

>>480
さすがにそいつと一緒にされるのはきついものがある・・・

Ribbonと吹雪が顔文字使わずまじめに謝ってればここまで話題になってなかったって事だな？

そういえばメミルのOPでの偽指揮事件は収まるの速かった。
しかも騙される方が悪いって流れで、
南なら何やっても許されて他の軍なら許されなくなってきてる。

てか本当に故意じゃなく、これっきりなら言い訳というか説明だけでいいと思うんだが
西指揮と憑依者は普通に頭下げて謝ってたし
軍チャで相手のことゴミ呼ばわりして笑ってるとか
その後の対応悪いのはどっちだって話だけどなｗ

ＯＰ云々は当事者たちは聞いてないって言ってたし
消えてて見えないなら的外れなところで発言したんじゃないかね

西チャは南で説明してたことをまとめてただけっぽいぜ

ログ漁ってみたが暴露するほど面白い発言がなかった
多分これ半分以上はどうでもいいと思ってるぞｗ

>>482
東に関して言えば無頓着な部分もあるが古参に発言力があるまともな人間がいて暴発を未然に防ぐことが多かったからな。問題が発生しても裏方で処理してたっぽい。
もっとも最近ほぼ休止に入ってるっぽいから今後は東の暴走も注意だ。
まぁ4位の軍なんかどーでもいいか（笑）

あと、南チャはお粗末が
「次西陣地に30分居座ろうぜ」
とか言ってた
俺もどうでもいいと思ってた部類だから粘着しすぎでさすがに引いたわｗ

南が何やっても許されるっていうのはちょっと違うぜ
南は他軍で起きた問題に関しては異常なまでに
執着するが
他軍は説明さえできれば案外どうでもよさげ。
南で起きた問題だと、南は開き直ってネタにしかしない。
他軍は相変わらず無頓着。こんな感じだと思う

モーモー実装当時の西像消えたときのバグがいい例だ
南が即西につっかかって暴言吐いたが
北東へは西から説明に出向いただけで解決
南もＷＰに像押し込んで近距離攻撃出来ないようにしていたが
そのことは棚にあげなかったしな

>>486
とりあえず怒ってる相手に対して
[ ´_ゝ`]
この顔文字はゴミ呼ばわりされても仕方ないと思ったオレがいました。

その思考回路がゴミってことに気付こうなｗｗｗ

久々の叩くネタができてよかったね＾＾

で、結局どっちが悪いとか決めたいの？

Kq8YByqg0はタマタマが大好きですね＾＾もう少し文才ないとつまらないよ
土下座したとかみんなどこで見たの？リア友なのヽ〔ﾟДﾟ〕丿 ﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ←ってこんな感じで顔文字使われたらウザイと思う
と、ここまで読んで思いました。

>>490
それでゴミとかどんだけ心狭いんだよｗ
ゴミ扱いしてるのは当事者だぞ？
しかもログ見返したら憑依者はちゃんとすいませんでしたって謝罪してる
軍チャで言うなら直接wisなりで話せばいいのに

いつもネタ豊富で楽しい軍だと思ってたのにこればかりは度を越えて粘着しすぎじゃねーの？
必死に場を和ませようとしてるメミルに激しく同情したよ

共同体において最も簡単に団結を得る方法
それは共通の敵を認識することだ

つまりこれは南軍仲良し大作戦だったんだよ！！！！１

ゴミとか言うのも煽るのも俺は糞だと思うけどね。
ただ西の説明にも謝罪にも申し訳ないが釈然としない。

現場のSSも撮ってないが、鉄火頂上の南像が沸くところあるだろ？
あそこで散々OPで攻撃できねーよってわめき散らしてた。
結局そいつらラースで死んでばらけて即ロビー戻り。
OPが聞こえないっつーのも、
最後の最後まで気が付かなかったって言うのも嘘だとしか思えないな。
状況わかるSS撮ってる奴いたらまじ上げてくれ。
あれ見たらどんな状況だったかわかる。

演習出てる奴全員糞ですね分かります

まあどっちにしろribbonや西軍全体を責めるのはお門違いだなー。
なんでもかんでも軍単位の問題にしたがる奴が多くて困る。
どうしても許せないって感じる奴はそう思う人間だけ集めて吹雪個人に粘着してくれ。
そうでないと他の西の連中にも南の連中にも迷惑だわ。

謝罪がどんなものだったか知らんけど
その直後にOPで南軍チャのパスをばらしたのは
さすがに思慮が足りないと思った
どの軍でも普通怒るだろ

お門違いとは言うが代弁させたわけだろ？
誰かがそう発言したら近い空気の人が注意をするべき
そういう空気を作ってる時点で軍全体が同罪。
ribbon個人叩きのみには反対する。

>>498
ああ、そういやそうだっけ。
チャ室のパスばらしに関しては完全にribbonに非があるな。
あれに関しては責められても擁護のしようはないわ。

ここで語ってるのって実際に見てたの？それとも当事者または関係者なの？
南軍全体が・・西軍全体の・・・って言うけど現場を見てもいない人たち鉄火山演習に参加してなかった人達も同罪なんだね

特に言えば吹雪さん達が死んだ時なんて山頂で周りに西の人は一人も居なかったはずなんだが・・
ここで出ていることを全部信じるのも別に悪いとは言わないけど
西は本人たちの証言だけ？しか知らないはずだし・・・という話

[03/16/08 19:59:47] [クワドラプル吹雪] [北東が登山の邪魔をすると聞いてやってきますた]


まあ別にパスなんてばらさなくても覗こうとする奴は自分でパス入手して覗く罠

ま、俺は当事者でも関係者でもないばかりか南軍でも西軍ですらもないわけだが。
南軍（の一部）がよその軍にケチつけてるのってほんといつものことだからな。
今回のログ見せてもらって、ああ、またやってんのかって思ってるだけだな。
毎度毎度のことだから竅った視点になってるかもしれん。

動揺してんの

今更ＳＳあげたところで気付きませんでした、ＯＰ切ってましたと言われればそれまでな件
しかももともと隠職だったんだからわからなかったというのも一理ある


>>502
パスありってことはそれ演習終わったあとの東だかの茶室だろ？ｗ
そんなよくわからない1ヶ月前のログまでもってきて吹雪粘着したいのか…ｗ

>>505
OPでは平常でない内容の噴出しがいくつも出たのですが、
それでもって気付かないのは私には理解できませんね。
3人とも噴出しOFFなんてことも考えがたいかと。

>>502
時間的には確かに日曜日の鉄火山前だね
でもそれだけじゃ他軍のチャットにいった証拠にならないだろ

>>502
確かにその通り・・・・だと思うが

今回の場合南に悪いことをしたと思ったからわざわざ謝罪しにいったんだよな？
まさか、周りに謝罪してこいとか言われたとかの理由でイヤイヤ行った訳ではないだろ？
反省してるはずの人が自軍に帰ったら他軍の軍チャのパスOPで言える精神がどうかという話

実際この事件って西軍だと吹雪とそれに乗ってた人しか状況を完全には把握していない
軽く捕え過ぎって言うけどそりゃ当り前だよな
その場にいた1〜4人以外の西は終わるまで知らなかったんだから

>>508
さっきから何を勘違いしているのか知らないが
謝罪しに行く際の南に入るときのパスをＯＰで言ったんだよ
帰ってきてから言ってたらそりゃ精神疑うくらいの問題だ

>>506
嘘でも嘘じゃなくても、次はないと言って謝ってるのに掘り返してどうしたいんだ？
あのときバグ利用のせいで南が負けてたら俺も激怒してたかもしれないが
結果的には勝ってるし、茶室が荒れる度に一部以外シーンとなったり
頑張って場を和らげようとしてるやつ見るといたたまれなくなるよ

必死に場を和らげようとしてる奴が居ると聞いて

軍チャのパスを教えてくれというRibbonのログはあるが
OPでパスをばらしてたか？そんなログはないようだが見落としたかな

だって南にいたら西のログなんてわかるわけないじゃん多垢持ちでスパイしてるわけじゃないし

でもそれならパス入力をOPで間違えてとか・・・

場を和ませたりしないと次の演習が嫌な空気でやらないといけないから頑張ってくれてるんじゃないのかな？
絶対笑える、和ませられるネタがあるなら教えてくれ今度から使うから

>>513
てかそんときいたなら南チャの人数増減で後か前かわかると思うんだがな
話の途中、某西の農家まできてたんだから。

教えられたネタで和ませれるなら誰も苦労しねーよｗ
というかID:ilIIMqJMOは状況把握して日本語勉強しろ。
いたたまれないって可哀想で見てられないってことだ わかってるか？ｗ

バグってどんなのだったんだ？もしかして消えたままになるとか？
鉄火の以前にも何もないとこからリビングスタッフが出たり、突然誰もいないのにチョーキングガス撒かれたりしたのはそれだろうか・・・

杖はインビジブル
チョーキングガスは踏んだら発動

いたたまれない【居た堪れない】
［連語］それ以上その場所にとどまっていられない。また、それ以上がまんできない。いたたまらない。「騒がしくて―ない」「恥ずかしくて―ない」
ですねわかります！
わからなかったので調べました

というか、話題がかわってるそして、もうしないならないように気おつけますで解決してる話だと
次はない、真似したらこうなるから再発を防げるように言ってるだけ
そして、そろそろ話として引っ張るにはきつくなってきた

西チャ南チャの内容あわせたら、
死に戻って演習場はいったらそうなっていた
自キャラはみえていて　他の人からは見えずクリックできない
設置系か範囲魔法しかきかない
宿主だけでなく憑依者も同じ状態になっていた
ばぐってるほうからは普通にスキルをだすことができる　ぐらいか

南にオープンで騒がれても知らぬ顔で像叩いてた。
死んだ時、消えてた奴全員即戻りした。
謝罪は南に呼ばれたから行った。
も追加ヨロ

いたたまれないって可哀想で見てられないってこと
居た堪れないってそれ以上その場所にとどまっていられないってこと


四葉では普通にあるって言うなら四葉の人に聞いたほうが早いのか・・・
まぁなった本人にしかわからないから吹雪達の言ってることを信じるしかないんじゃない

謝罪に関してはRibbonが先に南に謝りに行くと言ったが
蒲鉾が来ないほうがいいと止めたんだよ。
でもそのあと、南が二人を呼べと言ったからすぐに向かった。

足だけ消えるバグならあるんだがな。アサのもうなくなった旧装備の
靴をはいたら足だけが消えるというのなら見た。

さすがに>>514はID変わるまで来なかったか

個人的な結論バグなら開発は早く直せ！！

>>520
漢字でもひらがなでも意味は一緒だろ
文字の意味まんま真に受けるとは思わなかった
応用ってものを知らないのか？

(精神的な感情の理由で)それ以上その場所にとどまってられない＝この場合はチャットでのことだから、つまり見てられないってこと

小中学生相手にしてる気分なんだがｗ

可愛想

>>521

>でもそのあと、南が二人を呼べと言ったからすぐに向かった。

二人『だけ』を呼んだのなら、
当事者はまあ良いとして、なぜそれ以外の奴も来ているのかな？

そこまで知らんよ。
パスを教えてもらって行っただけじゃね？としかわからん。
少なくともＯＰや軍チャでのパスばらしはなかったようだがな。

ミスったかなんかで指揮官がＯＰでパスいっちゃってたぜ

まじで。離れすぎててログに入ってなかったんかな。

呼べとか言うのは凄いな。
南様はどんだけ上から目線なんだ

自分も　[ ´_ゝ`] 　この顔文字はちょっとどーかと思うわー
真面目なときぐらい、シャキっと話せないの？
普通に話したほうが誠意も伝わったと思うし、カッコいいと思う。
男なのに情けねえよ

吹雪もあの性格じゃあ、故意にやったと思われてもしょうがない
普段そう思われるだけの行動してるのがいけないと思うｚ
OPで攻撃できねーよって連呼してたにも関わらず、
見えないっていうのは　おかしい。

どうも細かいところで揚げ足を取られるな。
南も事情がわからんから本人たちから説明や謝罪がほしかったんだろうし
怒りたい気持ちはよくわかる。
でも故意にやるにはかなりリスクの高いバグなんじゃないかな。
次はないと思いたいね。

文句のある奴はドミ界でかかってこい

でおｋ

演習でも掲示板でも南の戦力勝ち

この件に関してRibbonは被害者だけど、
それでも擁護する気にはならない。
聞けば南からRibbonにバグった奴がいるとWis行ってたみたいだし、
その時点で軍茶でバグ利用者を特定して注意する事もできた筈が、
結局ラースで死ぬまで吹雪達は動き続けたわけだろ。
しかも謝罪があんなだし。

まぁ何より一番可哀想なのは、
真面目にやってた西のメンバーだよな。
演習頑張った結果がバグ呼ばわりされるんだから。

>>533
ﾜﾛﾀww
確かに何言ってもここの奴らは止まらんな
南が正しくて西が悪い　って結論にならん限り
どんだけ討論しようがイタチゴッコだな

けど面白いからもっとやれｗｗｗ

別にチートして消えてたわけじゃないんだし文句は運営に言えばいいんじゃないの
鉄火だけの出来事だったんだし 西ででていたが消えてた確証得てたのは演習後だった感じがする
俺が見えるかい？とか言ってたしな主が。
まぁribbonも吹雪も形はどうあれ謝罪したんだからなぜよしにできない？
故意にやってるわけじゃないんだし、それで怒りを感じる南の神経がどうかしてる
[04/20/08 21:31:00] [深奈] [おつー]
[04/20/08 21:31:07] [深奈] [ちょっとだれか]
[04/20/08 21:31:11] [深奈] [おれがみえるひといるか]
[04/20/08 21:31:15] [Ribbon] [ああああああああああああああ]
[04/20/08 21:31:16] [Ribbon] [おまえか]
[04/20/08 21:31:17] [依衣子] [ん？]
[04/20/08 21:31:27] [依衣子] [どこにいんのｗ]
[04/20/08 21:31:29] [深奈] [なんかみえないらしいんだ]

[04/20/08 21:36:40] [Ribbon] [( ﾟДﾟ)y─┛~~まぁふぶきこれは誤っとけ]
[04/20/08 21:36:45] [羅沙] [結論から知ってて利用してたのかってこと]
[04/20/08 21:36:48] [深奈] [このきゃらでいいんだろうか]
[04/20/08 21:36:52] [Ribbon] [( ﾟДﾟ)y─┛~~いいよわかれば]
[04/20/08 21:37:06] [Ribbon] [( ﾟДﾟ)y─┛~~まぁどんな形であれバグ利用だ]
[04/20/08 21:37:15] [Ribbon] [( ﾟДﾟ)y─┛~~まぁ]
[04/20/08 21:37:18] [深奈] [すまんかったー]
[04/20/08 21:37:23] [Ribbon] [( ﾟДﾟ)y─┛~~意識が無かったからなんともいえんからな]
[04/20/08 21:37:30] [羅沙] [南軍チャ超あれてんだけどｗｗｗｗｗ]
[04/20/08 21:37:31] [Ribbon] [こんだけ増えてるし南の人きいてるかね〜]
[04/20/08 21:37:34] [深奈] [中盤ぐらいの南増あたりで]
[04/20/08 21:37:37] [Ribbon] [俺がいこうかｗ]
[04/20/08 21:37:38] [羅沙] [うちはどーでもいーけどｗ]
[04/20/08 21:37:46] [Ribbon] [PASSおしえてくれｗ]
[04/20/08 21:37:47] [深奈] [何でこうげきされねーんだろとはおもっていた]
[04/20/08 21:37:50] [羅沙] [たぶんボロクソにいわれるからこないほうがいいかもｗ]

[04/20/08 21:41:52] [popsie] [なんでこんな相手にされないんだろうとは思ってたｗ]
[04/20/08 21:41:57] [Ribbon] [ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ]
[04/20/08 21:42:05] [羅沙] [２０人相手してそれはねえだろｗｗｗ]
[04/20/08 21:42:16] [Ribbon] [すまん･･･じつは天然なんだ･･･]
[04/20/08 21:42:16] [popsie] [いや　インビジとかしてたからさ]
[04/20/08 21:42:17] [Ribbon] [　]
[04/20/08 21:42:23] [popsie] [普通に見えないんじゃね？ぐらいにしかｗ]
[04/20/08 21:42:33] [popsie] [見えないってインビジでね]
[04/20/08 21:42:38] [深奈] [最後みなみぞうにいったときは]
[04/20/08 21:42:51] [深奈] [これどうなってんだとはおもったがｗ]
[04/20/08 21:42:55] [羅沙] [南のほうで当事者と指揮官よんでくれないかだって]
[04/20/08 21:43:04] [Ribbon] [( ﾟДﾟ)y─┛~~おｋ！]
[04/20/08 21:43:06] [Ribbon] [( ﾟДﾟ)y─┛~~PASSを！]
問題は途中で軍チャで攻撃されない敵がいるらしいって言ったのに
最後も南増いったってところだ、薄々自分達だって気づいてたのに像に行ったって所が首を傾げてしまう

そのときの最後？の南の頂上途中から見てたけども
あらぬところから死神ばんばんでてきてイヴァとかも飛んできてたんだが
３分の１くらい削られたところで攻撃ぴたっとやんだんだ
数秒経ったらラース飛んで死亡、吹雪たちが出てきた
ただあのとき外皿だったのにリフはがれたままじっとしてたわけだから
やっと気付いたのか？って感じだったんだが
それ以降は像にはこなかったな
戻れば直ると思ったのかね
本人たちには普通に見えてるんだから戻っても誰かが言わなきゃ意味ないわけだが
ただ皆頂上で注意しまくったと言ってるだけで当事者の動向ちゃんと見てた人いなかったのか？

>>538
これは酷いな…
姿見えないままだったらずっと続けてたかもしれないな。
死んでバレたからとりあえず沈静化しようって魂胆か

>>ただあのとき外皿だったのに
見えてたのか？それとも本人乙か？

>>539
いやいや、じっと動かなくなったのは姿見えないままで、な
死神やらが飛んでこなくなったしテレポやインビジの詠唱サークルも見えなくなった
死んだ位置からして一番奥でじっとしてたのかと


>>540
悪いが本人じゃない
上でインビジでわからなかったとか言ってるし、
何より姿見えないままのテレポの詠唱サークル目撃したから間違いないだろ

リューテの次は吹雪か･･･Ribbonも大変だなホント。
当の本人は知らん顔なのに謝ってるのはRibbonっていうなｗ
まぁこれで収まったとしても当分吹雪への風当たりは冷たいだろうな。
自業自得だな･･･

[04/20/08 21:45:31] [＋＋吹雪＋＋] [大変ご迷惑をおかけしました]

最初にあやまってるから知らん顔てわけじゃないだろｗ
情報操作好きだねぇ

まぁ何と言おうが叩かれ続けるから諦めろｗ

[04/20/08 21:58:10] [でくれす] [バレバレユカイの南軍チャットルームをご鑑賞ください]
[04/20/08 21:58:36] [ぎんの。] [ハンデハンデ]
[04/20/08 21:58:42] [お粗末くん] [南軍以外がこのチャットにいるわけ無いじゃないですか]
[04/20/08 21:58:56] [でくれす] [ですよねー　すいませんでした；；；；；；；；]
[04/20/08 21:58:59] [メミル] [いる分けないよね！]
[04/20/08 21:59:03] [お粗末くん] [とりあえず不具合利用でゴミどもを通報しとこうか]
[04/20/08 21:59:09] [でくれす] [ｗｗｗｗｗ]
[04/20/08 21:59:17] [メミル] [過剰な発言はNGだってｗｗｗｗ]




当事者と指揮官を呼んで謝らせた後にこれだろ・・・・ゴミ扱いって・・・

どうせ強かろうと弱かろうと西は叩かれるんだから適当にスルーしとけ

わざわざ言う必要ないかもしれんが、
叩き合うだけでなく癌に不具合報告メール送っとこうぜ
南西関係なくその点は同意見だろ？

つか発生条件は知らんが、
皿のドッペルが（攻撃しても）透明なままになるバクも昔からあったな・・・

軍チャとかここで騒いだりネタにしてる奴ほど報告しないだろうな。

とりあえず演習参加者を含め多くの人に認知されたわけだし、
どんどん報告して反吐に知らん振りさせないようにしないとね。

不具合であれチートであれ出来なければ最初から問題にならん。

四葉じゃ日常化してるんだろ？
反吐はこんな致命的バグ放置したままPKフィールド実装する気なのかよ('A`)

南のログ見てたらさ
リューテが南だったら違和感無いんじゃないかって思えてくる

しかしリューテは南軍大嫌いです

その前にあいつまだ演習いるっけ？

とりあえず東の俺にも分かるように、流れをよろしくｗ
吹雪がなんかやらかして、Ribbonが謝罪？に南茶にはいって、
南が煽ってたのは理解したが。

ribbon　謝罪の前に南のパスを　O　P　でばらすとか誠意のかけらもないだろｗｗｗｗｗ
さすが西の指揮官だな！

おまけにチャットを盗み見してログを印象操作に使うとかもう素晴らしいとしか言いようがないｗｗｗ
西軍さんは頑張って南の悪口いっぱい書いててくださいね＞＜

そんなことより野球しようぜ！

──────────ここまで全て南軍の俺様の自演──────────

南が西の悪口を言ってることしかわからん

南が絡んだ時はレスが多いなｗ

南のＢＢＳ戦士が多い事しかわからん

南も西も叩きレスが同じ内容ばっかだな

南と西の言い争いはガキンチョの喧嘩と同レベルｗ

むしろこういう場での言い争いはすべてガキレベルだと思うが・・・

てか、謝罪前にパス明かすのって問題あるん？
当事者以外が覗きに来るだけだろ？

西なんていつも同じだからすぐ入れるぜ。

問題ないなら最初からPASSなんてつけないんじゃね？

さあ明日は粘着全面戦争ですよね＾＾

>>563
西がバレバレにしてるのは勝手だろうけど、
だからといって他軍のパスばらしていい理由にはならないだろ。
南に限らず、Wisでわざわざ答えたりして、手間かけて守ってるものを
何も考えずに、しかも敵軍のパスをばらすんだからな。

そろそろめんどいから問題点まとめ
・吹雪達がバグ使った(事故と主張)
・Ribbon/吹雪の演習中の対応の甘さ
・Ribbonが南のパスを西ロビーでOPで言った
・Ribbonの南軍茶での謝り方が煽りにしか見えない
・南の数人が謝罪後も西を非難し続けた(チート扱い)

そんな主観的なまとめが何の役に立つんだよｗ

[04/20/08 21:45:31] [＋＋吹雪＋＋] [大変ご迷惑をおかけしました]



[04/20/08 21:58:10] [でくれす] [バレバレユカイの南軍チャットルームをご鑑賞ください]
[04/20/08 21:58:36] [ぎんの。] [ハンデハンデ]
[04/20/08 21:58:42] [お粗末くん] [南軍以外がこのチャットにいるわけ無いじゃないですか]
[04/20/08 21:58:56] [でくれす] [ですよねー　すいませんでした；；；；；；；；]
[04/20/08 21:58:59] [メミル] [いる分けないよね！]
[04/20/08 21:59:03] [お粗末くん] [とりあえず不具合利用でゴミどもを通報しとこうか]
[04/20/08 21:59:09] [でくれす] [ｗｗｗｗｗ]
[04/20/08 21:59:17] [メミル] [過剰な発言はNGだってｗｗｗｗ]

それじゃ俺から見た何の役にも立たない主観的な意見を言わせてもらおうか。

・吹雪達がバグ使った(事故と主張)
　　本人たちが故意では無いんだと言っている以上は普段の性格がどうだとか
　　動きが怪しかったからだとかは何の証拠にも責める理由にもなりはしない。
・Ribbon/吹雪の演習中の対応の甘さ
　　それこそ演習中だからこそ指揮や動きに気が向いているしログも流れまくり
　　情報が正確には伝わらないだろう状況でそこまでの対応を求める方が無理。
・Ribbonが南のパスを西ロビーでOPで言った
　　普段だったなら問題だろうけどあの状況では他の西軍にも話の流れを見て
　　欲しかっただけかもしれないしただの誤爆だったって可能性も捨てきれない。
・Ribbonの南軍茶での謝り方が煽りにしか見えない
　　ほぼいつでも顔文字連発でそれが話す時の癖になっちゃってるだけだろうし
　　そこまで重い話にしたくなかった為に和ませる意味もあったのではとも思える。
・南の数人が謝罪後も西を非難し続けた(チート扱い)
　　ログを見せてもらった限りでは多少感情的だったり悪乗りはしていたけれど
　　既に出ているログを含め非難や暴言とまで思えるほどの発言は無かった。

ここで騒いでる奴らは当事者たちすら大して気にも留めていないような事でも
過剰に反応したりただ叩くための材料にして面白がりたいだけのキチガイだろ。

無限ループって（ry

ほんとID変わるって便利だよな

どうしても擁護したい奴と
どうしても叩きたい奴がいるからな。
ID変わる以上、飽きるまで終わらんよ

まぁいいんじゃね？ｗ吹雪が燃料投下してくれてスレ活性化してんだしｗ
西擁護VS南擁護で次の話題まで続いてくれた方が面白いしなｗ
今日の演習で南と西の潰しあいに期待

謝りに来た時に軍チャで、その謝罪じゃ許さないって意思表示したヤツだけがバグの事を怒って良し
その場で言えなかったチキンで今になって言ってるようなのは、ずっと貝になっておけ！
ちょうどその時居なかったとかなヤツで許せないと思うヤツは西の軍チャ行ってきたらよいだろう
一人が怖かったら同じ立場で不満のある仲間でも誘ったらいいしな

パスの件は、納得出来ないなら別問題で話あって処理したらよろしかろう
相手にパス教えてこっちの軍チャに呼んだのにその後パス変えないような
危機管理意識の低さは次から直せば解決だわな。
どうせパスなんて知りたければどうとでもなるが戦闘中は見ないのが礼儀というか楽しいもんだ

水曜の演習が楽しみになってきたぜ

>>574
同意。いまさらぐちぐち態度が気に入らないとか言ってるならまた話し合ってこいよ
暴言で有名な吹雪ってことで叩かれてるが、
今回目上からゴミ呼ばわりしたお粗末様も以後そういう扱いになってくるわけだ
軍チャで堂々と暴言吐くような奴だから仕方ないって次南で問題起きたりしたらそう言われるんだろうなｗ
怒るのは勝手だがPTチャットなりで押さえてれば良かったのに

お粗末ってああいう性格だったんだな ﾒﾓﾒﾓ

まあ謝罪してるし、もうここらでいい気もするけど
これからもそういう目で見られるってこと当事者達は覚悟しなければならない。



にしても、インビジ状態で死ぬと稀に消えたままになるバグがあるとは聞いていたが…

SOUなんてそんなもん

お粗末が結構ＯＰで暴言吐いたりする奴だってのはそれこそＳＯＵなんぞができるよりも昔から周知の事実だと思ってたわ。

SOUにフレがいる俺としてはリング自体責めることはできません。
ただお粗末とメミルはカスｗｗｗ

つーか南軍内部にSOU嫌いな奴居るしな・・・
彼らの異常テンションには引くと言っていた

死んだときしばらく戻らずにそこで会話があれば
こんな大事になってなかったと思うんだが。

>>579
草はやしてはいるがその場で注意してるメミルまでカス扱いっすか
身内だから擁護するが
西が謝りに来る前
[04/20/08 21:37:09] [メミル] [あぁもしその面子がこのチャット来たら]
[04/20/08 21:37:16] [メミル] [いろいろ叩くのなしね]
[04/20/08 21:38:03] [メミル] [誤りに来たなら素直に受け入れて帰ってもらいませう]
[04/20/08 21:38:13] [] [まぁ故意にしろ事故にしろ]
[04/20/08 21:38:20] [] [とった行動は許さないけどね]
[04/20/08 21:38:31] [メミル] [心の中で許さなければいいよｗ]
[04/20/08 21:38:40] [メミル] [口に出して前言うことじゃないｗ]

と、その場ではむしろ南をなだめてた側。

まぁ南もガミガミかみつきすぎだし
その点は同じ軍としても反省してほしいところ。
西がOPで茶パス出したのもちょっとくらい大目に見れるくらいの
気持の余裕は持ってほしいと思う今日この頃。

メミルいい奴だな
事故でも許さんという奴が非常に矮小に見えるｗ

頻繁に騒ぎが起こって謝りに行き、西を一人で支えるRibbon
個性派揃いの南を纏め仲介に奔走する蒲鉾
事ある毎に荒れる連中を抑えなだめるメミル

騒動の度に自軍の厨に振り回されるこの3名、苦労人だな…
好き勝手に騒いでる奴ら、その行為で毎回迷惑かけてることも考えろよ

あれで事故でしたとか気づきませんでしたとかありえない。
子供のいいわけか？ｗ

別に謝ってもらう必要はないし許すつもりもない。
議論の必要もない。
いつまでもグダグダ騒いでないで通報すればいいだけだ。

どっちかっつーと政治家等お偉いさん系の言い訳だよな

四葉で実験した者だけど透明バグを憑依積んでてやったなら故意
何せ中から攻撃しても憑依主が透明状態から戻らないんだから
積んでなかったなら事故の可能性は十分にある

西側の言い分だと
操作者（宿主）：見えていた
憑依者　　　　：見えていた
同軍のキャラ　：見えなかった
敵軍のキャラ　：見えなかった

だったかな。
故意が事故かなんて会話はもうループになるから言うつもりはないけど
同じ軍のキャラですら見えていないのに
都合よく憑依者からは見えていたってので
引っかかってる人が多いみたいだね。

謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞvs誠に遺憾です

賢明なる演習参加者の皆さんは心得てると思うが、
こんな自演90％の煽りには動じず今日の演習は　普通　に行こう。
粘着合戦だの潰し合いはごく一部しか楽しめないからな。
悪意を持って同じことを繰り返したらそのとき対処すればいい。
とにかく泥試合だけは避けよう。

>>587
憑依者から透明になってる主の状態がどう見えるか教えて欲しい。
嘘ついてるなら説明が土台からひっくり返るからな。

メミルいい奴とか言う奴必ず出るよな
偽善だってもう有名だから無駄な布教しなくていいよ

今日指揮官集めて説明があるらしいぞ

あの時は南軍チャに他軍がいるとわかってたからメミルは大人しくしてたんだよｗ
普段はパスかかってるからお前らわからんと思うが、基本的にSOUの煽りや愚痴とかに
イエスマンってか便乗して叩いてるような奴だぞｗ

>>594
おまえさん自爆してるぞｗ
普段を知ってる＝南軍所属者
つまりメミルを嫌ってんのは同じ南軍の身内ってわけか

まあ、身内にも嫌いな奴がいてもいいだろ。
ECOみたいなゲームに集まってる人間だし、
キモオタが集まると異常なテンションで語り出すのは仕方ないんじゃねーの。
普段抑圧されてるんだから。

着替えラグ？の事と一緒に通報で済む話だ。

そうだぞ？
同じ軍でも好きな奴嫌いな奴とかどこでもあんだろ？それだけのこと
演習厨は同軍なら誰からも好かれてる〜とか思ってねーだろ。もちろん俺も。

──────────ここまで全て南軍の自演──────────

叩き擁護両方共に南軍BBS戦士・・・南ワロスｗ

>>592
メミルの偽善って自分にとってデメリットにならない範囲でしかまず無いからな。
本当はかなり自分勝手な奴だってバレバレ、ほんと見苦しい。
そもそも「ｗ」とか入れてたら、
苛められてるやつの前で「おいおい可哀そうだろｗ」とか言って自分も楽しんでるのと同じにしか見えない。

偽善はここの住人皆同類だろｗ

猫被り・偽善全くしてません
他人の苛めを見て楽しんだこと有りませんて言い切れる奴なんて居るの？
俺はとても言えんが

で？

このスレで他人を叩く奴は全員偽善者
リューテやお粗末のようにその場で言って問題起こしちまう奴以外はな

自分の偽善者っぷりを棚に上げて他人を叩く奴多すぎて笑いが止まらんわｗ

ここで叩く人がいい人ぶってるように見える神経がわからねぇよｗ

メミルの偽善はある意味煽りだろｗ
下手な擁護するからよりいっそう反感が高まる。
狙ってるなら普通にたたいてるやつよりたちがわるいｗ

>四葉で実験した者だけど透明バグを憑依積んでてやったなら故意
>何せ中から攻撃しても憑依主が透明状態から戻らないんだから
>積んでなかったなら事故の可能性は十分にある


[04/20/08 21:52:41] [Ribbon] [まぁ故意でやってないってのは]
[04/20/08 21:52:45] [Ribbon] [俺が保障するわ]


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ建前でも同軍なんだから信頼はしたいだろう。
この後の指揮官4人集めて会議っつーのは無意味になったわけだが。

西はやっぱくそだったな

>>607
うぽぽ乙

うぽぽがこのスレを救った

殺伐としたスレに救世主が！


　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ うぽぽ
　|＿＿|
　　|　|

＼うぽぽ乙／

透明バグって故意に出来るものなのか？無理だろ

ちなみにルピでも透明バグが昔おきてたみたいだが、その時は憑依者からも宿主の姿が見えなかったとのことだ

バグか分からんのだけど、像を壁で囲んだりして安置作ると
像湧き場にダメ受けてない状態でまた復活するのはバグ？
イヴァペで像消した時みたいな感じで。

2回目にバグ報告とか言って入ってきた奴の内容うｐきぼん

>>614
なんかそれまとめてるブログあったな
石壁で囲んだ上で像を混乱させると消えるとかだったはず

ルピから出張してきました
自分も以前バグで姿が消えてしまったことがあるらしいのですが、
そのときは自分からも、憑依者からも姿が見えていました。

同じくルピから飛んできました
俺は敵にも攻撃できないしされない状態で石だけ割れる状態になったことあるよ。
ちゃんと得点も加算されてたから途中で迷惑かなと思ってうろつくだけにしたけど

うーん、どんな人かは分からないけど、吹雪さんは自分が透明になってるの途中まで気付かなかったわけだし
もし自分がその状態なら遊びたくなると思う。
次同じことやったら最低だけど初めてだったんだからしょうがないんじゃないかな

ルピのやつが何いってんだーとか言われたら何もいえないけどｗ

まとめようか。

憑依者からは宿主の姿が見えない透明バグがある。
憑依者からは宿主の姿が見える透明バグがある。
そもそも攻撃すらもされない透明バグ（透明+白ネームバグ？）がある。
四葉ではチートで故意に透明になる奴がいる。

透明とは違うが白ネームバグ（テントバグ）もある。


へどろくちゃん何とかしてくださいｗｗｗｗｗ

ふむ、出張ついでに土産としてルピでのそのときのログをあげとこう
フリとは逆で南のキャラがバグになって西が倒されてた

[10/07/07 17:13:20] [南巫女A] [これ]
[10/07/07 17:13:23] [南巫女A] [まじつえ]
[10/07/07 17:13:47] [南巫女A] [ｗｗｗｗｗｗｗ]
[10/07/07 17:14:38] [ ] [TUEEEEEｗｗ]
[10/07/07 17:14:53] [南巫女A] [バンされっぞｗｗ]
[10/07/07 17:17:28] [南巫女A] [チート自重ｗｗｗｗ]

[10/07/07 17:22:28] [西巫女B] [透明じちょうｗｗｗ]
[10/07/07 17:22:41] [南巫女憑依皿C] [なぜかみえてないｗｗｗｗ]
[10/07/07 17:22:43] [南巫女A] [さーせんｗｗｗ]
[10/07/07 17:22:45] [南巫女憑依皿C] [なにこれｗｗｗ]
[10/07/07 17:22:50] [西巫女B] [( ﾟдﾟ )・・・]
[10/07/07 17:23:01] [西銃] [ちょ]
[10/07/07 17:23:06] [西銃] [透明な貴方は誰？]
[10/07/07 17:23:07] [南巫女A] [ぷれでたーｗｗｗｗ]
[10/07/07 17:23:13] [西ナイト] [KOEEEEEEｗ]
[10/07/07 17:23:15] [西カバ] [透明きたこれ]
[10/07/07 17:23:30] [南巫女A] [まあばぐってまｓ]

少ししてリログしたら直ったようだ

8分近くも泳がせたままか、寛容だな。
フリは不具合にかこつけて、邪魔な人間を消そうとするから質が悪い。

不具合なのに故意にバグ利用とか決め付けて通報してるくらいだからな
ホント騒いでる南の一部の奴ら頭おかしいんでねーの？ｗｗｗ

南ってそういうやつらがあつまるとこだろ？

ﾊﾞｸﾞった西の人も黙々とPKしたのちに即戻りとかしないで
ルピの人みたいにその場で話していれば
ここまで大事にはならなかっただろうねぇ

というかお前ら吹雪叩いてるけどさ、
俺の記憶違いかもしれないんだが、
＋＋吹雪＋＋って皿かアサだっけ？
なんかカバの名前だったような気が。
姿見えてなかったとしても、
バグったのは吹雪じゃないんじゃないかと思ったり。

ただの憑依者だったとしたら、本当に可哀想だろ。

記憶間違ってなければ
そのときの構成は
主：深奈　中に＋吹雪＋（カバ）　popsie（カバ）
の構成で、主は吹雪じゃなかったとおもう。
（前に上がったログでも「姿見える？」と聞いてるのは深奈みたいだし）

ただ、ここで吹雪吹雪言われてるのは、本人には悪いが
日ごろの行い　もとい　演習の行い　によるものかと

俺は憑依してた奴の方がむしろ問題があると思う。

引退とかいちいちOPで言う奴うぜぇ
勝手に消えろや糞が

誰のことだ？よろ

一撃必殺だったら引退じゃなくて休止な
相方がECOやりたくなったら復帰するとか何とか
そいつの事じゃなかったらごめ

中の人が違うんじゃ

>>628
引退引退言う奴ほどすぐ戻ってくるロジック
確かにうざいよな

２ｐｃじゃね？

>>626
>>633が正解

アカ共有が正解

>>635
どっちにせよ両方吹雪だね、どっちでもいいが。
もうこの話題飽きてきたし、バグ報告する←結論　で一件落着じゃない？

引退をOPでいう奴ｋｗｓｋ

>>620 >>624
確かにタンク巫女が透明になってんならすぐ気付くだろうが
今回は外が元々消えれる職だからなぁ
バグった人と憑依者は普通に見えてんだったら、尚更分かりづらいだろ

ただOPで言ったのに気付かないはずないとか言って後から文句垂れてる奴らも
ラースで解体されたときにタンク内の誰か一人は姿見て特定してんだから
戻ってもｗｉｓ入れてやるとかしろよｗ
相手も1タンク対複数で余裕ないのはお互い様だろうにｗ

ここで直☆結☆王のごしょうかい

ヤン。(ｶﾞﾁﾎﾓ的な意味で)
あせろら
ｼｬﾝﾊｲ
吹雪
crucial
エレスチア
南ｼﾗﾈ

深奈って、吹雪がアサで出てる時のカバじゃなかったかな。
popsieはしらんが、イヴァペ装置だから２アカかもしれんね。
正直、吹雪はアサで出てくれた方がいい。
中のカバが雑魚くても。

popsieはrythm、coolyだろ。

直結王っていったらうぽぽだろ
なにいってんのお前ｗ

ところでこないだ北でネリーが指揮してたんだけど、北は何でまた今さら奴に指揮なんか任せてるんだ？
あの人って北軍が最弱だった時代の将軍様じゃなかったっけ？

誰がやっても外周回るだけでしかも弱くて叩かれまくってるから
みんなやる気なくしたとこで俺様最強で打たれ強い奴が台頭してきたわけよ
問題児の北の古参どもとも仲がいいしな

他に指揮官引き受ける奴が居ないだけだろ
全権握って数十人の軍団に指揮出せる人間は少ない

自軍の指揮気に食わん奴は自ら立候補して指揮官やってくれ

直結分野で相庭を知らないなんて直結を語る資格はないぜ

>>638
南軍情報操作お疲れ様です＾＾

>>643
ネリーももう古参の部類だろ。
出てきたってイメージではないがな。

直結王といったらうぽぽも捨てがたいがやっぱり鼻姫もだろう。
でもやっぱりうぽぽが一番だなｗ

うぽぽって誰？

宮城　相庭　風間　623　剛田
あとはしらない

東　
西　鼻姫
南　相庭
北　琉依

南とおもわれるカキコに対するレスにはこれだ

>>638
うぽぽ乙

直結ってどういう事してくるんだ？ｗ

最終的に「あなたと・・合体したい」って言ってくる奴だ

西　鼻姫
このあたりｋｗｓｋ

うぽぽの被害者の話でいいんならかいてやるよ

庭に連れ込んで服を着せ替えさせたり、対面にすわってキスっぽくしたりしたらしい。

東と北の指揮が糞すぎて話しになんねえ
勝つ気あんのかよ

またお前か

>>657
お前が勝つ気ある指揮の手本を見せてくれｗ

指揮したとしてもみんなが聞いてくれるかどうかってのがあるな

Hellsing復帰すれば勝てるんじゃね？

>>661
別の意味でなｗ
奴はバグだって何だって利用するだろう
イベントだと思ってたまに拝みたくはあるな。

マネーメーカーって、ヘルシングじゃないの？
東の商人のやつ。

よくマイマイで暴れてるクソ皿ですね、わかります。

そいつはマイマイで見た覚えないなぁ。
マイマイで暴れてる演習厨っていうと河童のリングの奴とかがまず思い浮かぶんだけど。

ID:NDyg8uIa0＝河童のリングの奴なんじゃね？

ルピからお邪魔しますｗ
>>638
ルピには実際に直☆結☆王ってキャラがいて、演習にも出てるぞｗ

カッパって北稼動橋にたまってる奴らかｗ
あんなのと一緒にしないでくだしあ＞＜

まあ指揮がヘルシングになったとしてもそれだけで東が強くなったりはしないと思う。
ヘルシングが居た時代に東が強かったのはＡｑｕとかはねるのようなＫＵＳＯ亭の
面々がいたからだろう。
今やcrucialくらいしか残ってないんじゃないかね、あのリングの人間。

指揮が良かったころの東は結構強かったと思うけどな。

>>670
それ3月の事言ってんのか？
だとすればその時の指揮官だったDistanceも669の言う元空想亭のメンバーだったはず。
暴走する空想亭の中で唯一まともなメンバーだった記憶がある。
方向性の違いから脱退して独立後に作られたのかGenesisだって昔聞いた。
そういや昨日かな？
ひっそりと形見わけしてDistanceも完全引退したらしいな。

>>670
指揮が変わっただけで強くはならないって事に反論しただけだが

そりゃあ指揮が変わっていきなり強くはならないだろうな
一か月我慢の期間を超えるぐらいしないとまず常に勝てる軍になるのは不可能

指揮官よくても味方が好き勝手にばらけて死んでんだから一緒じゃねぇの？

まぁ今の西がまさにその状況だけどな
指示する前に勝手に動いて勝手に死んで、それじゃぁ勝てるわけもない
指揮官いないと指示を出しても
さらに勝手になって纏まりもしない移動もﾊﾞﾗﾊﾞﾗ声も少ない
こんな軍指揮したくもないし本当ribbonは立派だと思うよ

北は指揮官居ない方が強いのは定説

指揮官いなかったら一歩も動けなくなるイメージ

>>677
日曜のモーモーとか指揮官なしだったんだぜ？

たまたま運が良かっただけだろ
それとも何か指揮官がいないことでプラスに働いた要素でもあったのか？

古参指揮官（番長・ヤン他）より優れた指揮を出せる人間が居る
しかし普段は上記の連中に仕切られて声を出せない
古参不在時にそんな奴らが声出したんじゃね？

東も状況は同じだな
リコッシュが仕切って指揮才能高い奴を潰しちまってる

どこの軍も古参が癌なのは同じだろう
特に北と東はそれらが無能な癖に発言力でかいから成長が止まってる
西は逆に古参に依存しすぎてる
南の古参は別の意味で癌

＞南の古参は別の意味で癌

ﾜﾛﾀw

>>681
東軍はすでに古参かなりいなくなってる気がするんだが。
古参にも問題あったとは思うが、それ以外の連中も依存体質が強くて
結局古参が指揮しようがいなくなろうがろくな結果出せないって印象を受けるな。

東の古参連中っていま結構流れてないか？
つか今の指揮系統どうなってんだ？＞東

>>684
流れたのはらとそりゅとcenturyのタンクだな。
最近はリュミルとジナースが戻ってきたようだ。
他軍に修行にいき、戻ってくるというケースが多い。

指揮はそのとき気がついた人が行っている。

リコッシュは復帰集合に最速で２分〜４分かけるため、
痺れを切らし行動→バラけ全滅再集合→痺れをｒｙの悪循環となる。
加えて各人のモチベやテンションを無視し、
軍全体のやる気が落ちる結果となっている。

ｼｬﾝﾊｲがうｐタウンにて指揮。言い合いになった結果もうやらないらしい。

ミルみぃがモーモーにて指揮。先週は来れなかった？のか指揮をしていない。

リュミル＆燈華が日曜前半２戦目以降に指揮していたときは、そこそこ強かった感じ。

西の古参も全部とは言わないが別動（と言う名のPK）しすぎでダメだろう
最近は北と比べたらマシではあるがそれでも五十歩百歩なレベル

南が強いのは本体にも別働にも逃げるという選択肢があるからだと思う

南は逃げる場所があるからともいう
他軍はどこもかしこも敵で逃げる場所or味方殲滅で行く場所がないってことが多い
結果、他軍はアサ皿タンクしか逃げても生き延びれない

ずっと流れ見てて思った事。

主に北と東だが、弱い弱いと叩いておきながら
誰か一時的なり代理なりで指揮官が出てきても叩く。
強くなってほしいのか、弱いままでいて欲しいのか。
どっちよ？

>>689
ここの住人は南のやつ多いから他軍が強くなってもらったら困るので弱くなれと。
強くなってほしいと思ってるやつらはその軍関係者じゃね？

はてさて相手が弱くて楽しめるのやら

下層のニートたちが、せめてゲーム内で上位に立ちたくて必死なんだろ

悪いところ言うってのは叩く、なのか？
叩くってのは成長を期待するからだろ。

逆に批判を全部「叩きだから」で済ませるのはどうなのよ。
>685も参考になるかもしれない意見が書いてあるのに。

>>692
逆だろ。ニートが集ってるからこそ南が強いんだろうが
ニートで人生捨ててる分、演習で優越感を得ているんだから。

まあ北とか変える気が無いんだかその気はあっても
変えられないんだか知らないけどしばらく無理だろ。

勝つ事よりも大切な事があるんだとかたまに勝つから
いいんだとか本気で思ってない事だけは祈るよｗ

勝てないと他軍の悪口言い出すようなゴミになるくらいなら演習出ないほうが良いな

ほんとそんなゴミは演習に出ないで欲しいな。

全部の軍回ってみたけど
東北は勝ちたいのかすら謎

このスレには軍強化のヒントが沢山詰まっているな。

東は>>683 >>685に答えが出ている。何をしたいか、誰の指揮を望むのか。
各自意思表示し行動に移してくれ。流れに身を任せず自分で動け。

西の問題箇所は>>675 >>686。良指揮官に恵まれた環境を生かすんだ。
自軍のために努力し庇ってくれる人に、恩を仇で返す行為はするなよ。

北も問題点は東と同じ。ただの駒役ではつまらんだろう？
自分の意思で動き積極的に声を出すんだ。


…しかしこのスレで議論しても見てる人が少ない罠(´・ω・`)

東叩きたい人と南叩きたい人と西叩きたい人が８割くらいスレ埋めてる印象だよな

で、残りの２割が北を叩くのか？

>>700
そのバランスは特別偏ってるようにみえないじゃないか
俺は最近始めた南以外への流れだが、感想は

東　りこっしゅさんが特別悪いとは言わないが、やっぱり指揮がイマイチかつ指揮依存、後誰かさん正直五月蝿い

西　りぼんさんはすごい指揮上手くて頑張ってると思うし強いタンクもいる、が、他がまとまりきれてない

北　指揮はともかく集団戦はいい地盤持ってると思う、が、他の要素が無い、後東といがみあいすぎな気が・・・ｗ　

どの軍も、南を叩く可能性は十分持ってるように見えるのに、何か一つ二つ欠けてて追いつけないイメージ
有利MAPを除けば、南潰す可能性は十分あるので、今後も頑張りたいし頑張って欲しい。

>>702
誰かさんじゃどこのｼｬﾝﾊｲのことか分からんからちゃんと実名で語ろうぜ。
そもそもそういうスレだし。

東はｼｬﾝﾊｲやらcrucialやらみゆりんやらの個性強すぎる奴等の暴走をリコッシュじゃ止められないから前に進まんのよ。。奴等絶対リコッシュをなめてるからな、言う事聞くわけない、、
奴等を含めて一人一人に信頼されてる事が東の指揮官の最低条件だな。
まぁ最早そんな人東にはいなそうだ

みゆりんは比較的従順。腹に一物を抱えてるだろうが何だかんだで従うしやはり主力だし。
ｼｬﾝﾊｲはうるさく言うが、不本意だろうが指揮には従うし頑張ってはいる
指揮官依存が著しい東で意見を常に言うのはコイツくらい。反面一部から疎まれてもいるが・・
何も言わないで不満を陰口やスレで言うだけの奴より個人的には好感持ってる。
自分で指揮したあげく散々な結果で勝手にブチ切れて東を捨てた後一人は終わってるとしか。

西に関しては、憑依主の意思を主体にしたPTでの単独行動が多く、
それがしたくて西で出てる人が多い
だから、まとまろうって言っても無駄な場合が多い
ハナから軍チャ切ってる人も多いので、言っても聞こえない

しかも、そう言った人にさらに常連のPCが乗ってたりするため
こうしたタンクがPKメインで動くことは
一人ではなくて数人分の軍行動のロスになっている

元々、西には勝手気ままを許容する素地があった影響か
操作が上手かったりパソの性能が高い古参にそう言った人が多いからさらに本隊が弱くなる
今の一確演習じゃ、どんなにうまい人だって
消えられないタンク単独じゃ出来ることなんて高が知れてるけど
それでもそれを楽しんでるから、本隊がいつまでたっても纏まらない

もうこれは西の昔からの特性として改善の余地なしと思った方がいい
たまーに、こうしたタンクが本隊行動取ると、かなり戦績違ってくるんだけどね

前に言われていた「西はPTメンバーが固定で野良で入りづらい」って言うのは
こうした「PKしたくて、そのための（その時INしている）メンバーでPT組んでる」のが原因

別に野良を敬遠してる訳じゃなくて、こうしたPTに飛び入りの人を入れてしまうと
入った人がPTのメリットを享受できないから、というのが正しい
情報だけなら、軍チャにかなり流れてるしね
もちろん、ふつうの野良PTも存在してるから、そっちに入れてもらえばいい

と、一応擁護しとく

その好き勝手やってるタンクを本隊行動とらせようとしても
開き直って更に好き勝手するしどうも戦力不足になっちゃうよなぁ。
新しく来た人とか勧誘して中に入れちゃうし･･･

ここで言っても仕方ないけど、
西でPK主体で動いている人は、もうちょっとだけ動きにメリハリつけてほしい

確かに本隊と行動一緒だと、狙いたい相手を他の奴が追って行ったり
石割ろうろしても巫女が割りまくってなかったり
つまらない気持ちはわかる


でも３０分ずっとPKじゃなくて、
本隊とちょっと外れたとこで遊撃しといて
本隊壊滅したり、ピンチだったら救援に向かえるようにするとか、
相手を追っかける前に、死んでるドルのとこでちょっと立ち止まって
中からリザさせる余裕を作るとかはお願いしたい

本隊壊滅した時は、たいがい復帰阻止用に敵人員配置されてるから
リザ入っている人が起きるより、他からタンクが救援に向かった方が
かなり早く本隊が復帰できるんだよね

本隊が復帰したら、また気ままに動けばいいだけの話
別にずっと軍行動しろとか束縛する気はないから
本隊が他の軍を引きつけてるから、自分達は割と楽に遊軍出来るんだってことを理解してほしい


本気で遊軍したければ、主をアサ系かWiz系にするか、
少なくとも２タンクで行動すれば、致死率はかなり下がると思うんだけどねぇ
なぜか遊軍してる人はアサ以外のＦ系が多いね

まあ隠密職でＰＫって言っても、中のイヴァ頼みのつまらんタンクだがな。
本隊の力が落ちてるのに別働てか、ふらふら遊んでＰＫとかマジいらん。
指揮官もそりゃだるくなるわ。

イヴァ頼みどうこういったらラースやクロスもｒｙ

まあカバもってれば分かるが、
中からイヴァが一番下手糞でも面白いようにPKできるやり方だし仕方ないだろ
駆け引きが面白いととるか楽にPKが面白いととるかなんて人しだい

カバなんて今じゃイヴァしか取り柄無くね？
魂抜きは射程の短さ+リフで成功しづらいし
他の状態異常もやったとこでなんともないタンクばっかり

西は戦闘に入った時の戦力が足りない
正直寿司の全滅してから蘇生に来るの無意味
エレスチアは最近そこまで見かけないけどどうしようもない、
下手な奴が勘違いしてついて行くから余計に邪魔

実名叩きスレになってきたなｗｗ
いいぞ、もっとやれｗ

寿司ってなぜ宝石割らないんだ？ＰＫオンリー？

04/30/08 23:27:45] [パルスウィート] [北から北がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ]
[04/30/08 23:27:45] [　] [来たが西へ]
[04/30/08 23:27:47] [　] [北から来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ]
[04/30/08 23:27:51] [　] [たおせええええええええええ]
[04/30/08 23:27:51] [　] [たおせええええええええええ]
[04/30/08 23:27:51] [　] [たおせええええええええええ]
[04/30/08 23:27:52] [　] [たおせええええええええええ]
[04/30/08 23:27:52] [　] [たおせええええええええええ]
[04/30/08 23:27:52] [　] [たおせええええええええええ]
[04/30/08 23:27:53] [　] [北から北が西へ]
[04/30/08 23:27:54] [　] [北から来た]
[04/30/08 23:28:01] [パルスウィート] [おｋｐｋｍｐｋ把握ｗｗｗｗｗｗｗｗ]

同じ西としてこういう発言どうよ？
芝生大杉だなマジデ

ｷﾀｷﾀうるさいチャットだなｗ

西のヤツラはホントｐｋ好きだな
全員じゃないとしてもだ。
一部のこういうヤツラによって西に悪い印象がつくんだな。

　　　　　 ∧
　 ┌､　　| ||　　　　　　　　　　　　 ／|ヽ
　　ト､＼ | | |　　 ,r───-､　　　|　| /／ﾄ､
　　＼＼ヽ!| | ／　　　　　　　 ＼　| / / ／/
　　　 ＼__Ｌﾚ'　　　　　　　　　　 ∨/／ ／
　　　　　　　i〜〜〜＠〜〜〜〜「￣￣
　　　　　　　|/⌒ヽ､,　､､_／⌒!　├､
　　　　　　 ∧─┰　　　─┰　　/ヽi
　　　　　 　 Ｙ　　r‐､_r─-､　　　 レ'
　　　　　　　|　 i（lllllllllllllllllllト､　　ﾉ ＜呼びましたかな？
　　　　　　　＼　　　　　　　　,イ´
　┌──-､　　`ー‐ｧ‐─-' `十──---､
　 `ﾆﾆ_　　＼　　／＼ 　　 ノ |　　　　　　＼
　　　　 ｀Ｔ　 ヽ／＼ 　ヽ／　├──‐‐ﾍ　 ＼
　　　　　 ヽ　　　　　ヽ／　　　|　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　＼_____,／　　　　 |　　　　　　　 し､_ノ
　　　　　 r─‐┤　　　　　　　ト､
　　　　／／/　`⌒⌒⌒⌒⌒　 ヽ
　　　////川i　　　　　　　　ii　iミヽ
　　／ヾﾚ巛巛川川川川川川ﾘﾘﾘ!
　　|　　　､／`ゞＷ人八从川川リﾘ
　　|､､ヽ　|　　　　　　 |　　　　|
　 小ヽ､　|　　　　　　 ＼　　　ヽ
　　 ト､′〈　　　　　　　　ヾ､ヽ　`ー､
　 　 |　　　）　　　　　　　　　＼　　 ﾉ
　　　|　　/　　　　　　　　　　　_|　 /
　　⊂,__」　　　　　　　　　　　(＿_ﾉ

ちょっと吹いたｗ

>>719
北軍乙

ネタがないからって無駄に軍チャはるのはどうかとおもうがな。
他軍チャもでてきてめんどいことになるぞ

別に草はやすのもどうでもいいと思うけど、ないように問題なければ。

もう東は女流指揮官にしたほうが直結がついていきますよ

>>724
直結乙

>>724
うぽぽ乙

池田大作という名前の指揮官がいれば学会員がついて・・・
あれ、深夜なのに誰か来たみたいだ。

>>727
創価乙

>>727
うぽぽ乙

創価なんかとうぽぽ一緒にすんじゃねーよ！
うぽぽは直結界の中で王の座に君臨する男なんだぞ

>>720
うぽぽ教乙

訂正
>>720 ×
>>730 ○

南のブロック厨がうざい件
本隊戦で撃ってくるのはいいが、
突然他軍同士の衝突にブロックいれるのは勘弁してくれ

敵に勘弁してくれとかおもしろい奴だなｗ

どっちか抑えておきたい軍へ介入するのは別にいいだろ。

他軍がうざい件。
演習で俺に攻撃するのは勘弁してくれ。

>>736
南のじゅおんちゃんみたいにしてろ
そうすりゃたまにスルーしてくれるだろｗｗｗ

>>733 m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

演習で岩を叩いてるだけで殺されます

そりゃ石叩いてるだけでも相当点稼いでるわけだし、倒しておかないと自軍不利になっていくでしょーに

わたしレベルも低いしＰＫ嫌いなのでおとなしく石叩いていますね。
…石叩いてただけなのに攻撃されました。つまらないから演習出たくｎ（ｒｙ
なんて人いないかｗ

一回低レベルのころのネタやってて遊んでたら（点数稼ぐような事は一切してないが）しっかりと高Lvの奴が殺していって
ああ、演習出る奴らってここまで必死なんだなと思ってからは演習とかどうでもよくなったなｗ

暇つぶしに列車とか売ってたら開幕他軍に撃ちにいくくらいだ。

>>741
PKポイントあるしなぁ。

そういえば戦場露天を誤クリックした経験もあるな。
悪いことをした。

負け犬の遠吠えってまさにこのことですね

頭おかしいんですね、わかります。

演習どうでもよくなってるんならなぜこんなスレにいるんだろうとｒｙ

あれ、どうでもいいと見ちゃいけなかったのか…。
それはすまなんだ。

ネタとしておもしろいからこれからも見るけどな。

早速演習での小物が暴れ始めたな
演習で強い奴は過疎りすぎず、人が多すぎずのタイミングでPKを始める

レイビングソード一発でロボ破壊された＼（^o^）／
俺ＴＵＥＥＥＥできなかった

バカを見にきました！

>>741
必死というより、動くガーネットだろ。
一応２点なんだし。
虫みたいに潰されて、悔しいのは分かるが……。

>>750
お前とは気が合いそうだ。

それ以前に敵は真っ先に攻撃しないと
もしかしたらそいつが強いやつかもしれんだろ？
反射的にスキル使っちゃう人とかが大半だと思うが

北は本当によくやってくれた
おかげで今回も全勝する事ができたよ

http://www2.uploda.org/uporg1401548.jpg.html

どこの誤爆だよｗｗｗｗｗｗｗ

ドミ世界でも南はｒｙ

何か南ばっかり晒されるくらい無差別ＰＫしてるなｗ
何かのイベントなのかそれとも本質なのか・・

戦闘で強い西に戻ってきていい感じだ

どっちかというと南が弱くなったから西が動きやすくなったって感じが
蒲鉾いなかったろ？

南が戦力不完全で西がぽんた・アルカナ・催涙の万全の体制って感じ

南軍のみなさん、勝てないからってラグ攻撃で嫌がらせするのやめてもらえませんか。
すごいうざいんですけど。

そうだね。

そうだね。

まあ、ただでさえこの戦力差に加えてラグのせいで
テンション下がってるのは南の方みたいだけどなｗ

西南の工作員どもリューテとやってることかわんねーよｗｗ

久々に面白いウテナ湖演習でございました。

765がなにもわかってないのはわかった

北軍のみなさん、海岸の西突破時とか前々から都合の良いときだけラグらせないでください。
すごいうざいんですけど。

東軍のみなさん、勝てないからってラグ攻撃で嫌がらせするのやめてもらえませんか。
すごいうれしいんですけど。

南叩いたらダメだってば・・
結局全軍をネタにしたこういう流れになるんだからｗ
わかったか>>761よ

まぁネタはどうでもいいとしてだ
久々に出たんだがこのラグ？は何なんだ・・・
毎週こんな感じなんかね？
前よりも酷くなってる気がするぞ・・・

フヒヒｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタにするってかラグの原因が何かわかんないのにその話しても無意味なだけじゃないか
もしも、誰かがやってるなら実名挙げてｓｓうｐしてよ〜

>>767 ラグ云々について言ったわけじゃないぞｗ
　　　　　761みたいな西南が煽りあうように仕向けてるような奴の事を言っただけだ
　　　　　西南でやってんのか北東が面白半分でやってんのか知らんけどな

今日は後半、砂漠以外ずっとラグかったね。
砂漠ならたまに勝てる軍の奴がやってると邪推。

もう南人がフリの癌って事は、南の人以外は皆わかってると思うよ。
類は友を呼ぶって言葉が本当だと南を見ればよ〜くわかるな。
なぜリューテが南じゃなかったのかだけは奇跡としか言いようがない

砂漠だけじゃなく鉄火んときも結構軽かったよ。
山頂攻めたときだけ重くなってたけど。

奇跡とかそんな都合のいいときばっかり使うな
実際にそんなものはない

冷静に見たら南叩き飽きてきた。具体的に言わないで曖昧に言うのが詐欺や勧誘でよく使われる常套手段

まあ何故か強い所ばかり叩くのは昔から変わってないよな。
各軍代わる代わる。

皆分かってるとか脳内で出た結論を全員の意見と勘違いしちゃうバカこそ真の癌だと思う

>>776
それ言っちゃったらリューテが今まで西にいた事の意味分かっていってんのか･･･？

俺南だけど今回のラグのタイミングのよさはまじで南じゃないかとおもた。
でも最後は南が一番かそってわろた。それだけ。
やったやつ垢ばんされればいいお(＾ω＾)

軍がどうとかじゃなくシステム上の問題が大元なのも忘れないようになー。

エロミルクまで沸いてくるなよカス共
保存する前に消えたじゃねーか

>>784
南粘着もここまで広がると引くわ…

南の多いスレだなｗ

エロミルク見てきたけど、迷惑かけた奴マジ死ねばいいよ。
あっちに迷惑かけんじゃねーよクソ

演習外どころかゲーム外まで持ち出すとか気持ち悪いわｗ

自キャラの絵なら煮るなり焼くなり自由なのにね。


ただし無断で他人のキャラでああゆうの書いてたらひくが。　笑

>>789
他人のエロ絵描いてるみたいな事結構前にブログで書いてたのを見たが
それが無断なのかは知らね

つーか、叩き合いならここでやれ
エロミルクまで出てくるな
お前らの争いなんて四葉やルピやジニア民には関係無いわけだ
やる場所を考えろ
それとも、３鯖合同でフリの演習妨害して欲しいって事か？

これまた香ばしい

まだこんな糞ゲー存在してたのか

まだ糞ゲーのスレを覗きにくるなんて未練タラタラですね＾＾

いるよねこういう矛盾した行動する奴。わかります

もう自演しかのこってねーの？ここ

四葉やルピやジニア民３鯖合同でフリの演習妨害(笑)

おもしろそうじゃん、是非やってもらおうか。ちゃんと３鯖に呼びかけてからやるんだぞ？

それはそれで楽しそうだからエロミルクもっと荒れてほしいな

馬鹿共が集中登録に来た→北以外埋まってる→北に粘着
→南に通常戦力全員集結

こうですねわかります

水曜日の演習が(嫌がらせで)懐かしの全軍１００人演習になると聞いて・・・

なるわけが無いか、ここでならなに言っても責任取らなくてもいいし
所詮、口だけの奴だろうし各鯖からわざわざ来るわけがないしな

どうせエロミルク住人なんてごく少数だろ
あんなので怒ってるのは晒された奴のフレと
10人ぐらいの必至な変態ぐらい

そもそもアク禁にされたみたいだから出てくることなさそうだぞ
つまらん

演習私怨じゃなくて、ドミ界でエバラとＳＯＵが暴れてるから
そのとばっちりじゃないかと思うんだがどうよ？

>>803
ありえるね。
今回の演習だが、ラグで発生の件とは別物だと思う。
まずラグを発生させてるのが南の人間とは特定できないし、
南だったとしても、南軍自体も迷惑になってるわけだからな。

それに南が調子悪かった日曜日っていうタイミングを考えるとな。

最後の一行で南の所業ではないということをアピールしたのですね。

マジレスすると全軍にいるだろ

火山に登山したらラグ
ウテナで北防衛ラインに攻めてきてラグ
海岸で南陣占拠してるときにラグ
モーモーで東陣防衛してるときにラグ

同じ週じゃなくてすまんが、いずれも最悪のタイミングで発生させてる

各自その時の状況

火山：登山したらラグで上った西全滅
ウテナ：防衛ラインで南と戦闘してたらラグ 直後に西が攻めてきて南と北全滅
海岸：占拠してた東と北が交戦 ラグで東全滅
モーモー：同上　ラグで北全滅

南を叩く材料がなくなるとIDが変わるまで沸いてこない法則

エロミルクでホスト情報晒された奴ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

ラグらせたところで自軍が勝つなんて運だし
勝ちのためにやってるわけじゃないんじゃね？単に演習妨害が目的かと。
開始１分前くらいからラグり出すから、タンクの憑依失敗させるの狙ってるんだとしたら
ある程度演習出たことある奴だよな。
こんなん癌が動いてくれなきゃ特定しようもない

もし特定して垢停止しても次の捨て垢作るだけだろうしなあ。
そもそもの穴を塞ぐかそれこそ裁判でも起こしてくれんとｗ

千葉でぷらら使ってるやつ誰だろうな。特定できたら面白いんだが・・・

ハーレムタンクﾜﾛﾀ

他鯖と比較して全体的に重いよ演習に限らず。ユーザーが故意にラグらせてるわけじゃないと思うんだが

10以下って10もまぜるよね
10未満って10はまぜないよね
10以上って10もまぜるよね
以下の相手が未満なら、以上の相手はなんだろう？

ごめんごばった

したらばで十六夜がライドからのPKで晒されてるんだが
今あいつ抱えてる南もといＳＯＵの奴ら、釘さしとけよ
十六夜冥だかは以前も演習真っ最中のロビーにスロット出しまくってた愉快犯だからな
吹雪が消えるバグになったときもその後必死にやり方見つけて利用しようとしてたと又聞いた
演習外の問題だけどあいつは問題児すぎるわ

リューテや吹雪が問題起こしたときに西軍チャまで出張して騒ぎ立てたんだから
軍じゃなくてもリング単位で責任取るべき。見て見ぬふりすんな。

めっちゃ怒ってるけど被害者か？

身内でレベル上げするためにPT組んでたんだが
PTメンバーが十六夜と思わしき奴にやられた
画面外で姿は見てないらしいが、したらばの晒しにあった場所、やり方、時間帯全て一致してるので間違いないはず

今ファーイーストの掲示板通りかかったから見てたんだが被害者ここにまでいてんぞｗ
念のため言っておくが掲示板書いたのは俺でも身内でもない
点数からして被害者かなりいるんじゃないか？

演習外の問題。

>>819
そうだなわかってる。
前の話になるが実際演習に置いても問題起こしたのは事実だし
そのときは被害受けた軍が対して文句言わなかったから問題にならなかったが
実際、スロットから出たＭｏｂのせいで自己憑依INミスったり、レプリカや精練装備削られた人もいて散々だったんだぜ？
最近になって、南の演習リングに所属しているのを見たし
こういうのって被害キャラが相手に文句なり言っても愉快犯は喜ぶだけで、身内が厳しく言わないと意味ない
ここなら南の人ら見てるだろうしまた演習で馬鹿やらないように今回のこと含めて釘さしてくれ
故意に透明バグ発見されてみろ。使うなって言って聞く相手じゃないぞ

ちょっと落ち着こうか。
十六夜に凄い頭に来てるのは文を見れば分かるんだが、
演習外の問題でも演習で南にいるんだから南責任取れって･･･ｗ
余程嫌いなんだなｗ
とりあえず直接話でもしてみたらどうだい？

ＳＯＵが十六夜に注意なんかするわけないだろう。
問題行動起こして十六夜が前のリング追放されたのを知っててあえてリングに誘うようなクズの集まりだぞ、ＳＯＵは。
晒しスレに乗って十六夜もＳＯＵも大喜びなんじゃねーかな。

南のリングに所属してるからそのリングに説得してくれって話じゃないの？
>>ID:6j1M6h+pO　m9(^д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww

吹雪の透明バグ事件の後に、アップ会場の時に白ネームで
南本陣に座ってたのって、透明バグ利用しようとしてたのかもしれんなｗ
開始前にテントの中にいると白ネームになる事あるみたいだし。

ＳＯＵは結構実力者揃いだから、リング内に少数いる雑魚虫は
必死なんじゃねーのｗ

南は南に協力する奴なら誰でもおｋなんだよ
まともに指揮に従ってタンク組んでくれるならハイネルだろうが中華だろうが
にゃあさまだろうがムッコロだろうが歓迎するだろう
だから十六夜ごときは別にどうでもいいレベルで、注意とかももちろんするわけない

スロットの時は死に戻ったらＭＯＢに殺されてた人も居たよな。
迷惑行為（ＭＰＫ）で通報もされてたと思うがお咎め無しとかｗ
その前から別キャラ（ガンナーの方だっけ？）がＳＯＵに居て、
事件後に問題起こした商人もＳＯＵに移った筈。
ＳＯＵってそういうとこなんだなと思ったよｗ

ザルオタ粘着の時といい、ドミ界でのＰＫといい、
エバラとＳＯＵのせいで南軍のイメージは悪化の一途だなｗ

ドミ界でＰＫってしたらダメなんですか？

ＰＫされたくないなら行かないければいいじゃん本スレでも言われてるんじゃ
されるの覚悟で行かない奴はどうかと思うぞ

当然俺は行ってないがな

ドミ界のＰＫって晒すのってダメなんですか？

ＰＫを要注意人物として晒すのはごく当たり前の事で
近づきたくないのは当然で、取引など全てがＰＫを助長する行為になるから
晒されて隔離される覚悟が無いならＰＫなんてやめとけ

別にPKやりたきゃやらせとけばいいんじゃないの？
PKしてる奴は恨まれたりしてPKKされるし、こうやってスレに晒されたりもする。
こんなとこまで喚きに来た方が逆効果だと思うが。
自業自得って奴だろ
スレ的には叩くネタが出来て嬉しい奴多いんじゃねーかなって思うが

PKするくらいの奴は晒されて喜んでると思うけど。
ここで無駄に議論すればするほど思う壺じゃね？

>>801がアク禁された奴本人ぽくて吹いた

普通にＰＫしただけならこんな怒らねーよｗ
あっちは無敵状態からのＰＫでこっちは一切手出せない、もしくは殺したら捨ての宿主がライドに乗る
卑怯というかなんというか…
他垢とはいえ真っ向にやった長森のほうが潔いわ

南は他軍の膿はとことんまで叩くのに、自軍の膿は野放しですか…
自分に優しく他人に厳しいってまさにこういうことだよな

>他軍の膿はとことんまで叩くのに、自軍の膿は野放し
この部分は南以外も変わらんと思うけどね
仮に南以外で「膿」が出てきて名前が晒されたとしよう
そうなった時、こういう場では「注意する」とか言ってても
実際には何もしないし、何も言わないんじゃないか？
それか
「言っても聞かなかったから放置する、以後演習外での「膿」の行動は軍とは無関係」
とかな

Ribbonは演習内での膿に関してはすごい良く対処してると思う。
演習外まで責任取れとは言えない

>>833
確かに他軍も身内には甘いところあるだろうが南はそれがもっと酷い気がするな
>>489がいい例だと思う
メインキャラであれだけ馬鹿やってるのはある意味潔いが、本当に手段問わないよな
多人数巻き込んだ迷惑行為を散々やりちらかして、
何食わぬ顔して演習出てるって被害者は非常に不愉快極まりないんだが
軍単位で責任取れとは言わないが、リング内で注意喚起促すぐらいはしてほしいよ
必死ですまんが、流石に何度も被害被ってると腹立って仕方ない

どうにも人によって寒暖の差が激しすぎるんだよ。

こんな事をしといて良く平気でいられるなってのと
この程度で何熱くなっちゃってるのっていうのがさ。

だから互いの行動に互いが引いちゃって余計差が。

軍叩きとか無駄だから双方いい加減やめろ。
演習外は演習外で晒しスレにでも貼っとけよ。

でも、憑依中からＰＫやり放題って、無敵バグに近いし、
これをリングが容認とか放置なら、ある意味演習の無敵バグを、
身内だけ容認とも取れるよなー

自分らは何してもＯＫ。他軍は許さんとかｗ

軍叩きとかじゃないんだ、ただ、南に登録するのが楽になればいいんだよ
登録オンラインめんどくさい

追加

北　古参の発言が強い　だから逆らえないから放置それが普通だから皆容認
東　なにやっても無駄　意見しても無駄だから今のままで放置皆がそれを自覚してるから今までと一緒のことをしてるのを容認
西　指示、対応してるが別働で動く人が無視または聞いてもいないがそれが西らしいで放置ほかの人は別働に意見できない？いつものことだと軍で容認
南　指示などで結果を出してるからそれなりに皆ついていってるあとは>>838で

試したけど白文字からスキルは使えなかった。

南の多いスレだな…
南のやつらはホント悪ばっかだな。
そうでないやつらもいるかもしれないがそいつらが南にこだわる意味が分からん
さっさと違う軍に行けばいいのに。
あ、裏切ったら後が怖いんですね。

とりあえずここでドミ界の話はやめにしないか？
デスペナの大きさには糞反吐死ねとは思うけど
PKという行為そのものには善も悪も存在しない。
白ネームから攻撃が出来ないってわかったしな。

攻撃してすぐWP入るっていうのはもう他PCを
攻撃したら30秒はWP入ったり鍵使えないとか
仕様そのものを変えない限りどうにもならない。

＞あ、裏切ったら後が怖いんですね。

ｋｗｓｋ

どうせ口だけの単発だろうけど()笑

さっそく南軍一匹目をフィッシュｗｗｗｗｗ

でってゆう
でってゆう

おら南軍()笑だぞ　


a〜neru

何かドミ世界来てからのこのスレ流れが非常につまんねぇな。
最後に必ず南なんとかしか出ないし･･･
何か他に面白い話題ないのかい？

強い奴の話が面白いんだろうけどそんな話は続きません

南以外は過去と同じ話題しかでねーからな
東西北の問題点、1年前とかわっとらんし

おきた

あからさまに南って言うと誰も食いつかないな・・・やっぱ怖のいか

北東西は昔より改善、向上してるところもあるんだよ！
南は強いけど、問題点だってあるし
たまたま勝ってるだけで、全ての戦場、戦況で強いわけではない
ただな、南が他の三軍より廃人度が違う、低迷時期があったから今の南は一位以外は何の意味も無い負けは負けだってわかってる

叩いてないでどうやったら勝てるか考えろよ。
もっと建設的な話をしたらどうだ。

と言ってももう出つくしたのかな。

そういうこと。

だから叩くしかないの〜

昔は暗黙の了解の上で成り立ってる部分あったと思うんだ。
今は復帰地点に敵軍が5分以上居座るなんて事もよくあるし。

南より北のが叩きたい
そんな私は西軍

文句出るって分かりきってるはずなのに張り付く不思議。
出てくる敵全部倒してたら終わらないぞｗｗ

南がそれ一番やってる癖に自軍やられると文句言うんだよな

>>856
毎回同じ書き込み乙

いろいろ軍回ってるけど居座られるとどこも軍チャで文句言うし
個人的にOPで言う奴も居る。
そしてどこの軍も居座りはしてる。

復帰点に次の湧きまで居座るのは、南だけだと思うが。
演習は全軍が楽しめた方がいいと思う。
効率がいいのは分かるが、復帰点に居座る作戦はやめてもらいたい。

この話題に戻ったのか

そんな作戦はやめて欲しいな。全軍
居座るぞって作戦を見た覚えはないけどな
復帰場所は目印としてわかりやすい場所でもあるから集合とかはあるけど。
皆が楽しむ演習か・・・石叩くのが好きな奴ｐｖｐが楽しい奴勝つのが楽しい奴等など
どう考えても無理です、どうもありがとうございました。

ルピじゃ全軍で普通にあるけどな、像待ちで復帰地点というか像沸き地点に居座るのは
なんとなく流れてきてちょっと戦闘になって、もうすこししたら像沸きだからということは普通にある

止まってないで叩き合おうぜ＾＾

だって誰も僕のレス叩いてくれないんだもん＞＜

ここで南叩いてもな
中華の中心でフリーチベットと叫ぶようなもん

効果絶大じゃないか。ぜひ叫べ。

居座りとかよくいうけど、どうせ大方ちょっかい出したりして引き止めてるんだろ？

水曜のアップでは北が東に居座り土曜のアップでは東が北に居座り
ロビーから出てきて攻撃仕掛ける奴のせいで、自己で出てる奴は全滅するまで解除できません

何でログアウトして無敵で抜けようとしないのか

南は自己で出ると時間の無駄だから無敵時間でどっか集合するみたいだが。

南が外にいる時は無敵時間が終わるまで追っかけられるんだもの

>>870
ベリル使うかドラゴに乗って移動しろ

>>871
移動先で待ち構えているヤツラもいる。
北西北東南西南東にな。中央なんて南がうじゃってるだろうし
無敵時間で逃げ場なし＼(^o^)／ｵﾜﾀ

じゃあ演習辞めめちゃえよ

辞めめちゃえとは言わないけど指揮で集合場所指示とか自己で出ろとか言うべきじゃね
バラバラだからやられるんだし

なるほど自陣と北西と北東と南西と南東と中央に南がいるのか。

何それイミフｗｗｗｗｗ


というか野外ならともかくアップで無敵時間内に本隊に合流できない
ような状態で皿やアサ以外のソロやタンクが外に出る事がおかしい。
それでやられておいて追いかけられたよぅ〜とか何を言ってるんだと。

各自がロビーの人数や本隊と他軍の位置情報を出来る限り軍チャで
流してそれを元に自己で待つかどこかで集合するかを決めればいい。

パパや傘使って逃げても相手もパパや傘使って追いかけてくるから
無敵時間終わりと同時に殺されんだよｗｗｗ
しかもこっちは復活したばっかでタンク組む前だから、タンクで
中豚で追いかけられたら詰みなんだっつの。合流できません＾＾

>>876
出るタイミングが悪い
本隊と無敵時間内に合流できるタイミングで出ろよ
どうせグルグル回ってんだろ

だから出るタイミングも何もずっと居座り続けてんだから無理だっつのｗｗｗ
本体が壊滅して復帰さぁしよう〜ってとこで占領されてんだから本体合流も糞もねぇよ
常に本体が生存してる南の視点で言ってんじゃねえ

外に敵が居るなら中と憑依のタイミング合わせるかタンク全員自己で出るのは当たり前だと思うんだが
バラバラで出て外で構成とか危険すぎるだろ

OyUtZgtu0みたいのがいるとおもうと反吐が出る

論点ズレてるわ人格攻撃だわ大変だなOyUtZgtu0ｗ

ID:OyUtZgtu0のような戦力外が軍の足を引っ張っているんだろうな
登録人数枠食うだけで役に立たない癌

南軍のことを言い出すとこうなるんですね、わかります
面白い面白いｗｗｗｗｗｗｗ

それがどうした？
一人でずっと馬鹿笑い続けてろ雑魚

自らの弱さを他人へ責任転嫁する奴は何時までも負け犬

すまん。相手にした俺が悪かった。

真剣に答えてくれた人にその態度は軍とか以前にダメだと思うよ

本気で合流したいなら今から軍チャで
「合流できないので一緒に出るタイミングとかチャット内で情報流す」とか今の時間だけでもいろいろと話せると思うよ
ここでその答え言ったら復帰組み倒せなくなるから他の軍の人が答えるわけないってわかってていってるでしょ

>>884
けどちゃんと俺の相手してくれんだよねｗｗｗｗ
上から見下すふりして常に必死でお擁護してお前が一番いい奴だわｗｗｗｗｗｗｗ

小学生はもう寝なさい。

今日の東強かったｎ

一時的なものじゃなくてこれが続いてくといいな。

だから南がいっぱい居るの前提で話せと言ったろうに
こうしてフリーチベットと叫んだ人がたこ殴りにされたわけだ

まあ間違ってチベットフリーと叫んでいるわけだがな。

南が自分たちを叩く奴は馬鹿だと思わせるために自演してるようにしか見えない
こんな奴さすがに居ないだろ

馬鹿の相手をするのもあれだと思うけど一応真面目に言っとこう。

復帰した人をずっと追いかけてくる奴なんてどこの軍にだっている。
タンクなら時間を合わせてすぐ憑依が拾えるようにINするものだし、
本隊が壊滅しているならロビーから一斉に出て動くのが当たり前。
何で死ぬとわかっていてソロになってしまう状態で出て行くのかと。

それに南は常に本隊が生存しているとか妄想が酷いにも程がある。
別働が多すぎるのか集合掛けても人が集まらず壊滅とかザラだぞ。

とにかく南を叩きたいだけだったりか逆に南以外に悪いイメージを
持たせたいのかも知れないけど本気で言ってるなら考え無さ過ぎ。

もし南の自演だったらそれに釣られた南の俺乙過ぎる(　'A`　)

何この意味わかんねぇ流れ

姫キャラｷﾓｰ

姫とかアホばっか
沢山いるが誰とは言わんが。

鼻がつく姫はアホじゃなくて直結だけどな

そんな人居ません＞＜｡

ﾉｰｽﾞｸｲｰﾝｸｿﾜﾛｽｗｗｗ

たった数タンクだけ居る脳筋のせいで軍全体が脳筋と呼ばれる北と西
大量のお察しがいるが「軍全員がそういう奴じゃない」と解決させる南

本陣にほとんど居座られても何も言わない東西北
ちょっとでも居座られてｇｄｇｄになったら他軍のチャットに出張する南

たまたまバグが起こっただけでボロカスに言う南
他軍への偽指揮をしても「だまされるのが悪い」と解決させる南

暴言を吐いた事で軍を追いだそうとまでした西
暴言を吐こうが力があればいい南

まともにぶつかった本隊戦で全然勝てないのに一番戦力があると言われる西
北軍が全面支援してくれてるだけなのに作戦がいいと言いはる南

南を叩けば一斉に批判が飛び
他を叩けば華麗にスルーされる

2月ぐらいまでは西が戦力トップだったと思うけど(・３・)
今でもブレ、商人巫女は多い方だから突破力はあると思うんだぜ。

西は戦力そこまであるって訳ではないが、
戦力ある日は無茶苦茶あるので、その時の印象が強いんだろうなー。

戦力あっても別働と称して勝手に居なくなること多いしなｗ
スシとか、独走する南相手にＰＫしかけてるんならまだしも、
東北に無意味にチョッカイだしてるだけのが多い希ガス


>>902
登録キツイと他軍に水増し垢まで送り込む南、も追加ヨロシク

作戦に関しちゃ「他軍同士をぶつけて漁夫の利を得る南」と
「他軍を正面から潰して勝とうとする東西北」の差だから、
作戦勝ちと言えば作戦勝ちだろうよ。
戦闘できればそれでいい、って脳筋が東西北に多いせいだがｗ

スシは戦力の無駄遣い

>>902
お前が西だということはわかった。

寿司…腐ってやがる…遅すぎたんだ…何もかも…

一番の戦力の無駄使いは
Elain
像割にも参加しないし
石も割らない
倒せるソロのみ狙う
それなのにタンク

南のＢＢＳ戦士が多いのは一目瞭然
ＳＯＵもドミ界でシステムの穴をついてＰＫしてる奴を容認してる
これがもし吹雪とかリューテとかがやってたら南がわらわら叩きにくるんだろうなｗｗｗ

戦力の無駄といえばcentury
同じような構成でも真倖やらセレスティ(皿は最近見ないが)のほうが数倍役に立ってるし上手い

容認はしてないはず、内部で問題になってるらしいよ。

centuryは別働なら情報流すなりすりゃまだいいんだが、本隊に突っ込んで玉砕するから困る。
個人的には本隊引っ掻き回す立ち回りならSushiTrainが一番厄介とおもうけど。

centuryは像沸き時間に出現場所によく居るから無駄ではないと思うぜ。
ただ中ネクロがイヴァ反射でやたら死んでるのが考え物か。

あえてcenturyと寿司を比較するなら逃げ足かね。
寿司にげるのはえーし。

>>910
今はお前らが南の奴叩いてんじゃん。南のBBS戦士と変わらねーよ。
目糞鼻糞を笑うってやつですね^^

>>911
本隊に突っ込んで玉砕ってのは頂けない。別働にとって重要なのは
逃げ足の速さだと思ってる。
まぁ、擁護しておくとタンクって意外と情報流すの難しいんだよなぁ。

東と南以外の別働はＰＫタンクしかいないように見えるんだが。
フリーな像に行くとほぼ東か南の別働タンクしか見ない。東が最近、強くなってきたのはこれが大きいと思う。
西も北も別動は、ソロ狙いＰＫが多い。フリー像狙いに行くとかすれば変わるだろうに。
905や911なども言ってるが、他軍の位置情報等を出すならまだしも、それすらせずに本隊を弱くしてるだけだな。

別働する上で重要なのは敵の位置情報と見切りの早さだと思う。
そういうの無いからcenturyとか像の近くでよく轢かれて死んでるんだし

東の別働タンクが思いつかない

フリーの像に行ってるの西や北も見かけるには見かけるが
そいつらソロなんだよな
こういう奴にこそタンク組ませればいいのに
あと東もPKタンク1~2は居るぞ

東の別動は
みゆりん
フレアデス
remy(ﾂｬﾝﾊｲ)
水落

北の別動は思いつかん(ﾟAﾟ;)

centuryは像沸くところに行ってるのはいいけどそこに誰も居なかろうが敵の大群がいようが行動が変わらんってのが問題だな。
たいして強くもないくせに引き際ってのを知らん脳筋だから、像がフリーなら活躍できるけど
敵がいたら突っ込んで勝手に死ぬだけなんで完全に戦力の無駄遣い。

北の別働はＰＫ大好きで遊び歩いてるガンナーしかしらん。
西は別働いっぱいいるけど多くはＰＫ目的に見える。
まともに像割しにくるのって指揮官たちだけじゃないか？
東の別働は本隊が劣勢だと本隊見捨てて勝手に逃げて、フリーな像にたどり着ければ叩いてるって感じじゃないかな。

寿司は常時チビチビでうざい

ちっちゃくてかわいいじゃん

必死な奴なんざ沢山いろうになぜ寿司名指しなんだろうか
寿司が南だったら違和感無いんじゃないかって思えてくる

>>915
そいつはどうか知らないが、
点数だけ考えるなら別働はたたき続けるのもあり。

例えば3000点あるＡ軍の像が満タンであったとして、
Ｂ軍が本隊で像に向かっている。到着まで10秒とする。
ブレソロなら20kくらいもってけるか。アサでもStrなら15kくらいは。
20kで稼げた点数は188点。エメラルド換算36個分。
敵の点数を抑止した意味で考えると、
B軍に対しては376点のアドバンテージ。
750点持っていかれるところを374点差に半減させた感じ。

これを考えれば特に悪い話でもないと思う。
別働で狙える像は限られてる事も考えれば、
十分に稼ぐ価値のある点数だとは思う。


まぁ最近は、その10秒も叩かせてくれないんですけどね。
別働と聞いてついカっとなって書いた。反省はしている。

>>923
ごもっともな話なんだが、centuryの場合はそういう問題じゃない
像周囲に数タンク防衛がいても突っ込んできて死ぬからな
しかも火力ないもんだからほとんど削れないときた
更にその後OPで何か一言申される

例のガンナーもそうだがあの死後の一言は何なんだ？

＞まぁ最近は、その10秒も叩かせてくれないんですけどね。

分かってるじゃん。沸くまでに本隊が到着するか３秒でも殴れるかは判断して
逃げるか残るか決めるべきだろ。

文が足りなかったな。
すでに沸いてて今叩けそうな像なら像の点次第でそれもありだと思けどな

centuryとかタンクの無駄ってほど下手。
昔から数々の人が乗ったがあいつに固定メンツがなかなか出来なかったのも納得
一度乗った奴は大抵は二度と乗りたがらないｗ

自治スレよんでたら▽:はいらないみたいだった
>記号が定着しなかったのは事実なんだから、ネトゲ側ヲチ側でどうこうって区別する意味なし。
>元々義務でもなんでもない、任意だったんだから。
>1001がかなり強制を示唆するような内容ではあったが、おかしいのはむしろ1001の方。
>それを直す話をしているのに。

つーわけで次スレテンプレ案

ここはオンラインゲーム『エミルクロニクルオンライン』のフリ鯖演習について語るスレッドです。

・したらば演習スレでは晒し厳禁なのでこちらでどうぞ。演習に関する雑談もOK
・このスレ内容を信じるも信じないも、決断を下すのは最終的に貴方です。
・スレ内容をゲーム内に持ち込むのも同様、ご利用は計画的に。
・次スレは>>950に。反応無い場合は>>970に。さらに反応ない場合は>>980が。
・スレタイ頭にECO エミルをつけましょう。

■Emil Chronicle Online
┣■公式サイト：ttp://www.econline.jp/
┣■UP系
┃┗■SS板：ttp://lear.tm.land.to/ecoss/eco_nandemo.htm
┗■関連
　┣■本スレ：http://ex21.2ch.net/ogame2/
　┣■外部板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/

ECO なんでも UPLOADER
ttp://lear.tm.land.to/ecoss/eco_nandemo.htm

ECO演習wiki (編集者求む)
ttp://eco-ensyu.gamedb.info/wiki/?PukiWiki

裏演習wiki http://wikiwiki.jp/eco_ensyu/?FrontPage

現在の本スレ
【ECO】エミルクロニクルオンライン1376【免許証】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1210570454/l50
質問スレ
【ECO】エミルクロニクルオンライン質問スレ 020
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1204390798/l50

前スレも入れよう

現在の本スレ
【ECO】エミルクロニクルオンライン1376【免許証】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1210570454/l50

質問スレ
【ECO】エミルクロニクルオンライン質問スレ 020
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1204390798/l50

前スレ
▽:ECO エミルクロニクルフリ鯖演習実名雑談スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205271259/l50

どうかな？意見求む

本スレ流れるの糞早いしいらなくないか？

>>910
セレスティだと……？
真倖は分かるが……。

>>934
まあ比べる対象がcenturyであれば役には立ってんじゃないかね。
真倖に関してはcenturyと比較すること自体が失礼極まりない。

明日の演習は誰が役に立つ人なのか見ながら演習参加してみるかな

僕はまったく役に立ってないですね

centuryに失礼じゃね？
少なくともセレスティが像と石に絡んでる所は見たことねーよwwwwwwww

>>929
フリ鯖演習について語るなら、その裏Wikiいらなくないか

フリも裏wiki復活してほしいな

誰も言わないから言っておこう

次スレいらなくね？

要らないと思うなら見なければ？

だよな、掃き溜め叩き隔離場としてあった方がいいよな、見なきゃいいんだし。

フリ裏演習wikiと一緒でなくなったらなくなったで悲しいものがあると思うんだ。
例えここが掃き溜め場や肥溜めでもさ

戦術や叩き合いはここで出来るしだな
あとは個人のコメント欄で叩いたりネタ入れたりするだけだろ。不要かね

別働の名目でPKしかやってない人を晒すスレですね分かります

南１強時代が終わって、カオスになりそうな予感

そう思うのはまだ早い
南には北という武器があるんだからな

まあ、東も強くなってきたし、南一強よりは大分いいのでは

戦力が下がれば北を利用した作戦もしづらくなるんでないの
読みきれなければ自分が北に轢かれるだけだし

たった二日間南が不調になっただけで一強終わりとかｗｗｗ
せめて一ヶ月弱くなってから言えと

そうでも言わないとやってられねーんだよ･･･

南と北が結果的に支え合うような状態になってるなら
東と西もお互い利用しあえばいいよ
たとえば中央に西と東と南が取り合いになったとき
とりあえず南優先に狙うようにするとか
こういう状況になった時南と他軍手当たり次第に狙うから南が勝っちゃうんだよ
お互いちょっと我慢すれば南一強は終わる

最近うぽぽが南の指揮してるときあるって聞くけど、そのときが不調なんじゃない？
うぽぽが南の無駄遣いを続けてくれれば南一強は終わる

何でもかんでもあいつのせいかｗ

>>954
うぽぽ乙

西に居た頃も一人で勝手に北像等に突っ込んで他軍に殺され
「誰も来なかったから像壊せなかった」とか。
彼の空気読まなさっぷりは異常

まぁ実際のところ西じゃ誰も進んで像に絡みに行かなかったってのもあるんだけどな

南は、タンクを分解できるカバや一閃ブレが少ないことで、他軍の強タンクを放置状態になり、それが原因で本隊戦で負けることが最近多いな。
人数はいるが、職構成考えないと、この調子だと南の一強も崩れてくるかもしれんな。

話は変わるが最近の東は、催涙や商人などタンクも増えてきて力をつけてきた感じがある。

ルピの東みたいになったら脅威だな

ドル子たんになかだししたい