月影氏と猿山氏のトラブルを見守るスレ４

二次創作の同人者同士の、盗作指摘を巡る裁判騒動を見守るスレです

前スレ
月影氏と猿山氏のトラブルを見守るスレ３
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1194672122/

・騒動について語るスレです。弗ヲチはジャンルスレで。
・できるだけ中立で語るようにしましょう。
・ヲチ板ルール遵守徹底。
「天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。」

登場人物
●原告…月影氏
金岡、女体化同人作家。騒動前からのｼﾞｬﾝﾙ内弗
●被告…猿山氏
金岡、女体化同人作家。月影氏とは２年前から絶縁状態

ヲチ先 （上から順に見ると、本人たちの主張と経緯がわかりやすいと思われます）
●猿山氏サイト（トップに盗作されている件についての告知リンクあり）
ttp://hp.kutikomi.net/kawazu-n/
●月影氏サイト（トップに簡易パスワード制限あり）
ttp://sunshine.moonlit.to/
〜サイト内・提訴についての本人文…トップurl＋提訴.html（自己責任でどうぞ）
●月影氏友人有志によるサイト「月影氏の現状について」
ttp://blbsj-d.whitesnow.jp/

騒動の経緯等は>>2以降

騒動の経緯

07年3月
猿山氏HPにて、個人へのパクリ告発文章をup（証拠提示なし）
月影氏、メールにて猿山氏に確認、HPにて反論文を公表

07年4月
猿山氏、月影氏のPNを公表、直の話し合いを否定したうえで経過を追記
また盗作検証のための証拠収集協力依頼をHP閲覧者によびかけ

以降双方のHP、月影氏の友人を挟んで平行線の応酬

猿山氏・月影氏HPの動きを見たアンチ月影氏寄りの2chヲチャが暴走開始
同人板salonや金岡同人関連スレに話題投下された後
同人板に月影氏盗作検証、ヲチ板に月影氏周辺ヲチ専スレが立つと
他スレに見られるような検証、ヲチの範疇をどんどん逸脱していった

誹謗中傷や認定の繰り返し、捏造に近いやり方を含む盗作検証、
虚偽を事実と違えての凸行動推奨や報告の繰り返し（ヲチ板ルール違反）
各スレを、月影氏を一方的に叩く視点によりまとめたwiki等によりgdgdに
さらに、これらをnrnr眺めるｦﾁｦﾁｽﾚまでもが最悪板に立つ（現在はdat落ち）

猿山氏より、盗作についての証拠提示が行われないまま
07年6月、ヲチャによる上記wikiが第三者通報により凍結されたことが判明
月影氏側より「6/15日付で猿山氏を民事提訴」した旨が
月影氏HP、及び月影氏友人有志によるHPにて公表される
（あわせてwiki凍結依頼、匿名掲示板での中傷行為についての刑事相談報告あり）

07年7月
猿山氏は訴訟についてはノーコメントのまま
検証のための証拠を集め終えたことを報告
月影氏サイドから、猿山氏より管轄地裁の移送申し立てがあり
公判予定の日程が先送りされたことについての報告

07年10月
・猿山氏月影氏に訴えられているとサイト上で報告。
請求額などを明らかに。

・月影氏の現状についてサイト更新
裁判がまだ継続中で結審していない旨報告。

以上。

前スレがいきなり落ちててビックリ。
もう不要かと思いましたが、一応立ててみました。

>>1乙でした。

ちょっと目を離した隙に落ちちゃっててびっくり。
保守がてら上げとく。

保守

・メロンブックス様に在庫切れしていた「鋼姉２チキンチャイルド」を追加委託していただきました。
　２ヶ月在庫が無い状態だったようで申し訳ありませんでした。


　裁判の件で、いまだ使い捨ての(IPを知らせない細工のある)匿名アドレスから、
自粛を促すメールがあるのでイベント参加を控えております。
　周囲のサークル様にご迷惑をおかけするのを避けるためと、
スペースを手伝ってくれる友人を危害から守る為ですが、
「鋼姉２」や「風化風葬」などは在庫少なまま一年近く経っているという悲惨な状態なので、
お手数だとは思いますが、どうぞ書店様ご利用をよろしくお願いします。

>裁判の件で、いまだ使い捨ての(IPを知らせない細工のある)匿名アドレスから、
>自粛を促すメールがあるのでイベント参加を控えております。
>周囲のサークル様にご迷惑をおかけするのを避けるためと、
>スペースを手伝ってくれる友人を危害から守る為ですが

そんなことより、証拠もなく名指しのしかもwwwで盗作よばわりをすることが問題だと
なんでこのひとわかってないんだろ

凸潮シリーズはこういうときこそ「裁判なんて嘘なんじゃない！」って
提訴サイトや猿山氏サイトに凸すればいいのにｗ

>8見て思った。
どっちかというと猿山よりだけど、こういうこと書かなきゃいいのにと思う。
もしくは書くにしても書きようがあると思うんだけど。

>>8
全くだ。
久しぶりに来たけど相変わらず変な人。

>>10
そういうことを書いちゃう人で、ああいう風にしか書けない人だという
ところに問題があるんだろうね。

裁判起こす方も問題だと思うけど

月影氏よりの意見も聞きたいから提訴サイトの更新してくれないかな

猿の方もあんな書き方して相変わらず偏屈で困った人だし
相変わらず被害者面全開だなーって思うけど

IP割れない細工してまで猿の人に活動自粛しろってメール送る人もいるってのも
驚きと言うか呆れたと言うか…。

活動されるとまずいことがあるのだろうか？

>>14
「月影氏はあんたのせいで精神病んで活動できなくなったのに
　あんただけのうのうと本作ったり売ったりしててズルイ！」
…とか言う気持ちなんだろうかね？IPに細工してまでメール送る人の言い分

そんなメールが本当に来てるかどうかも疑わしく思うようになってしまった

猿山氏は超訳の人だから、これも「裁判の渦中にあるのに何事もなかったように
活動を続けるのは控えておいた方が良いのではないでしょうか」くらいの文面なのかも
しれねーじゃん、と普通に思ってしまったよ

月影派の方は経過報告ないんですか

提訴サイトは月影氏友人複数名で作ったと月影氏本人が書いてるよね。
誰も更新出来る人がいないのか。
それとも不利な状況だから更新出来ないのか。
情報が猿山氏側からしか出てこないので猿山氏有利に見えてしまうんだけど。

「勝訴！」「パクの疑いは却下された！（和解だけど）」がないから更新できないのかと…。
わざわざ不利なことを書かないだろうし。
（例：提訴は却下されて和解勧められて蹴ったけど、相手が無罪に。いま不服で控訴中）とか。

確かにこのままだと一見、うかつなことをしゃべる余裕のある猿山有利な印象が。
どうなってるの？月影ﾀﾝ

>裁判の件で、いまだ使い捨ての(IPを知らせない細工のある)匿名アドレスから、

まずここを疑ってしまった。

だって猿の人、すごい自分の都合のいいように捏造するじゃん。
月影のことを書くときいつも微妙にねじってたよね。
それにＰＣ詳しくない設定だからなあ。

ところで、IPを知らせない細工のあるメールなんてあるの？

どこか忘れたけど、ヘッダにIP（ホスト）が出ないフリーメールがあった。
それは別に細工とかではなくそういう仕様。

「細工のある」とまで言い切るのはおかしいかと…

ＰＣに詳しくない設定だから
「細工がある」と言い切ってるんじゃね？

それにしても本当に日本語不自由っぽいところがﾜﾛｽ。
「危害から守る」なんて言い切って大丈夫か？
また名誉毀損とか言われちゃうんじゃないの？

絵柄が変わっていくのなんて描き続けていれば当たり前の事なんだろうけど、
月影氏の場合猿山氏の絵に似過ぎてしまったことがまずかったんじゃないかと。
弟の絵は段階を踏んで変わっていったみたいだけど、姉の絵はいきなり、っていって
いい程急激に猿山氏似の絵になっちゃったからなー。

どうだろうね。
月影側は置いといても、このスレのヲチャはnrnrとヲチしに行くだろうから
その危害から守るという意味も含むのかもしれんよ。
私もどっちかがsp取ったらヲチしに行くと思うし。

月影側は羽の日記を見るに、彼女とちょくちょく遊んでいる様子。
病気はどうしたんだ。
そして月影の名前を出さずに日記を書いているのを見て
少しは垂れ流し日記を控えることを学習したんだなと感心したｗ
こんな大事件にならないと垂れ流しを止めないのもどうかと思うけどね。

落ちたと思ってたらまた立ってたのか。

>>24
この人ってそうやって、調べもしないで自分に都合のいいように捻じ曲げるせいで
今の事態に陥ってるのにまだわかんないのかなあ。

自分はＰＣに詳しくないといいつつ、何でそこだけそんなに強く言えるんだろ。

そもそも似てるか？って所から始めないと

提訴サイトの更新まだないね
やっぱり裁判が有利に運んでないから報告出来ないのかな
もし負けてたらそのまま放置しそうだな

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080301k0000m040062000c.html月影どうするんだろうねぇw

猿山氏がパクリ検証サイト(要するに決定的な証拠)を作った上でパクラレ被害を告発してたなら
この例の通りに無罪になったかも

無罪ってどっちがですか？

>>32-33
どっちが無罪もなにもおまいら、裁判は民事だぞww

>>31
地裁判決だから上で覆る可能性はあるけど、判例としては客観的に面白いね

「内容が真実でないと知りながら発信したか、
　個人利用者に要求される水準を満たす調査をせず、
　真実かどうか確かめないで発信した場合」
これが地裁の出した新基準
名誉棄損罪の免責理由
（１）公益目的がある（２）真実性がある（３）真実と信じる相当な理由がある
このうちの（３）を、個人に関して従来よりも緩くとったということ…かな？

でもなあ、猿山氏が「個人利用者に要求される水準を満たす調査」をしたうえで
告発を立ち上げたとは、客観的に思えないわけで
（検証サイトを立ち上げるどころか、告発した後で周囲に証拠募集してたくらいだ）
結論からいうとこの判決、二人の裁判にはあんまり関係なくね？

>>31
その例で言うと悪いのはサル山側なのでは。
34さんの言うとおり。

相変わらず＄相手で痛い奴が相手なら何やってもいいと思ってる金岡の人が
紛れ込んでるようだけど、これパクリ問題から気にして決着見守ってるジャンル
外の人間も多いので、昔の○潮とやらの気分で書き込まないほうがいいと思う。
痛々しい。

保守っとく

あげ

精神病んでて活動できないって
月影氏は別ジャンルでいまもう活動してるって
落ちたスレにかかれてたけど
こっちではかかれてないが結局どうなんだ
もう大丈夫になって復帰してるの？

それ、「してるかも」でしょ。してるなんて断定誰も書いてなかったよ

保守

あげ

動きがないとヲチの意味もないなぁ。

まあ保守ということで。

多分この先も動きがない気がする。
ある日突然に提訴サイトは削除されて終わりな気がする

提訴サイトが削除されたら月影氏側が負けたってことで

それは極論にもほどがあるぞｗ

風化防止age

age

勝ち負け以前に裁判は継続されてるのかな。
あまりにも動きがなさすぎる。
月影氏側が勝ってたら提訴サイトも動くだろうから
動きがないのは負けたのか取り下げたんじゃないかと思ってる。

>>44に同意
有利なら報告できるだろ
負けた報告はし難いだろうし
なかったことにしたいのかもしれないな。

でも削除＝負けってバレるのを怖れてそのままサイト放置ってのもあるだろうけど
そん時は猿さんの方が嬉々として勝利報告してそうだもんな

提訴サイトなんてよく考えもしないで作っちゃったのがマズかったね

あの提訴サイトの目的は多分
1、　勝訴したときに月影は（パクリは）無罪だったと大々的にアピールできる
2、　2ちゃんのこのスレなどの魚地を抑制する
の2つだと思う。

1に関しては、勝訴できなかったときのこと（和解、敗訴）を全く考えてなかった気がするw
目的が2だけなら、自サイトで提訴した事に触れれば良かったのにと思った。

最初の裁判はもう結果はいくらなんでも出ているはず。
猿山側から何も話が出ないのは、多分棄却反訴、もしくは棄却上告になっているのではと思う。

まあ、でも猿さん、サイトを見る限りでは元気そうなので有利っぽい感じはするよね。
月さんの病気は身内が医療関係者（妹が薬剤師とかだっけ？）なので、診断書は取りやすいんじゃないか、
と思ってた。
とりあえず、早く決着がついて、「とっくに公開できる状態だけど裁判関係のため控えてる」パク検証を見たいものです。

保守上げ

ほす

動きがあるまで保守

どういう結果が双方にとってもベストなんだろ。

「双方にとって」は難しくない？

双方揃って自爆して欲しい

保守

>>55
争いの経緯のくだらなさと自分たちの情けなさに
お互い気づいて握手できたら客観的には双方ともにベスト

ま、無理だ無理w

客観的に気づけるﾔｼなら、提訴までいかなかっただろう

多分2人とも「引いたら負け」と思っていそう

相手を屈服させるまで互いに一歩も退く気ないでしょどっちも。
相討ちで双方自滅で痛み分けってのが実は一番ベストなのでは…？
周囲やｻﾞﾝﾙに迷惑かけないのならね。

キョロキョロ

保守

>>61
今の段階でザンルには十分すぎるほどの迷惑をかけているよね、２人ともw

ざんる者じゃないからその辺の皆様はお気の毒様、とnrnrつぶやきながら保守

保守

風化させないぞage

まあドピコ同士の争いなワケなんだが

ドピコであるとは思うが
月影氏は
「高ヒット数のサイトを所有する人気作家」
らしいなw

いつ見ても高ヒットで笑ってしまうw

騒動からもうじき一年か、早いもんだ。

同人誌委託サイトのコメ欄で月影糾弾して荒らした奴らは今どこに

保守

猿山さん、サイト更新できるなら経過おしえて…

弁護士さんに止められているのかも

提訴サイト更新ないね。

月影氏側からの動きもそろそろあったほうがいいんではないかね。

猿山氏が怒涛の更新。相変わらず裁判についての情報はないけれど、月影氏への
敵愾心は全く衰えておりません。

月氏は家庭持ちだからあまり大きい動きできないんじゃないだろうかと思う(弁護士に止められているとか？)
過去に仕事場や子供の事まで晒されてたし

>79
じゃあ提訴サイトなんて作らなきゃよかったんじゃね？

提訴サイトでヲチ過激派や黒潮青潮渦潮が大人しくなったのは事実だから、
無駄ではなかったとは思うな。
更新がないのはつまらないがｗ

2ちゃん牽制+凱旋報告用だったと思う＞提訴サイト

（2006年5月4日にこれの予告チラシを出してますが、
その年の秋にチラシとそっくり同じ構図の表紙で、チラシと同じネタ、
違う系統の絵から当方に大変似ている絵柄に変化した本を出され
発行を見送っております）

↑ここまで書いちゃう猿山さんのほうもなんだかなぁ…よっぽど腹に据えかねたんだろうが。
（確かにそっくりの絵柄だったけれど）

猿が反訴してるから時間がかかっているのか？と思った。

>>81
確かにそう考えると効果はあったね
今思い出しても異常な流れだったし

ヲチャにnrnr次の動きを見られ続けられてるのは仕方ないけどな。

ほしゅ

保守あげ

ほしゅ

保守