惑星開発委員会Part11【宇野とZAZELはｼﾝｸﾛします】

宇野が批判してるようなキモオタが釣れまくり

『SFマガジン』執筆者「ギャルゲーやって『スイーツ（笑）』を見下すオタクは悲しい」２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203906781/
所詮オタクなんてこの程度

スレタイ：『SFマガジン』執筆者「ギャルゲーやって『スイーツ（笑）』を見下すオタクは悲しい」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203895297/

『SFマガジン』執筆者「ギャルゲーやって『スイーツ（笑）』を見下すオタクは悲しい」２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203906781/



パート2も1000まで行きそう。N速って自意識過剰なアキバ系オタクが多いんだな
N速はネトウヨ文化も染み付いてるけど、やっぱり底のところで自意識過剰さ、
承認に飢えてるってのがあるんじゃない？宇野さんの言うように

本人乙

宇野さんこんにちは

ニュー速なんてどうでもいいよ。

見えない敵を相手にボクシングするのは宇野も２ｃｈも同じ

見えない敵って言っちゃっていーんですか？

まあニュー速のオタクたちがエロゲやzipでくれ
やめたところで、オタクから改宗できるわけでは
ないからね。
みんな、黒沢みたいに年男になるだけだし。

救済って個人の問題でしかないから、オタクの流行から
離れて孤独になるしかないんちゃう？
普遍的な、救済策を宇野さんは探してるらしいが、そんなもの
はたしてあるのだろうか。今すぐ、オタクグッズを捨てて美容院
いって、キャバ嬢にモテモテなんてできるわけないし、個人に蓄積
された文化が体からそう簡単に抜けるとも思えない。

>>357
宇野さん爆釣れだな。この辺の層には宇野さん論て
少しは冷や水効果があるのか？とちょっと考えを改めた

女性誌やらコピーライターや流行仕掛け人の
いわゆるスイーツ層を揶揄や批評眼で見るって故ナンシー関女史が居たけど
そういう距離の置き方じゃなくレッテル貼りが
ネットイナゴ暴走に利用されるって
最近の時流だものな

あずまんに何一つ言い返せてないやん。

だから宇野さんの仮想敵は東じゃなくてν速民レベルで
いいんじゃないかなという話

07年のベストワーストを予想しよう

でもスレ見ると

856 名前： ロケットガール(愛知県)[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 14:14:21.45 ID:UeJTEWTc0
このスレの登場人物
Ａ：またスイーツ側にたった業界人によるオタク批判かよと、記事に対して怒る人たち。
Ｂ：「萌えヲタって実はスイーツなんじゃね？」と萌えヲタとスイーツの両方を叩く人たち
Ｃ：スイーツは一般人、オタクは社会の底辺と言い出してオタクを叩いている人たち。
Ｄ：オタクもスイーツもどっちもキモイんだよと言い出す第三者的立場にたとうとする人たち。

って感じで本当の意味で釣れてるのはあまりいないな。むしろ宇野チルドレン的な煽りレスが多い

実は宇野チルこそオタク側だったりして
宇野の手法がオタクの自虐パフォーマンスとして機能することは十分あるんじゃないか
東のair論なんかより宇野論の方がよっぽど安全に痛いパフォーマンス、マチズモの再補強にお誂え向き
と結構ガチで思うんだけど

ていうか今も残ってるゼロ年代の想像力の読者層の多くはあずチルな気がす

まだ読んでいる人いるの。

俺は原文読まんでも、このスレで話題に出る程度のことで充分て感じ。

>>369-370

なにこれ、歴史の捏造？妄想？
宇野常寛の劣化コピーの出現は十分予測できてたことだろうに、
全部ヲタ側の責任ということにするんですか？
普通に考えたら純粋な嫌ヲタが
宇野メソッドを使ってるだけでしょうに。

ν速民の絶望みたいにオタクを擁護する人間というのは
まだ現れてない。例えば、ゲイ・レズビアン差別に比べれば
オタク差別なんてたいしたことないが、しかし性的マイノリティーや
歴史的・社会的に差別されてる人間には必ず誰か擁護する側が
存在する。

だけど、オタクの側にそういう人間って未来永劫でないでしょ。
後、ややこしいのがエロゲやエロ同人みてる童貞オタクが、非モテ論壇
とかの影響かしらんけど、性的弱者と定義された結果、社会問題みたいな
捉え方になってしまった。

ある程度、オタクに対する冷笑的な視点が固定化されてしまったから、
どうにもならないよ。オタクであることが怖いなら、家にある萌えグッズ
捨てて、世間と迎合するしかない。

　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　恋空（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなので感動出来る単純なスイーツ（笑）がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　大切な人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　人生がなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　AIRは文学だお･･･

CLANNADじゃねえの？

クラナドは人生

>>373
童貞オタクが性的弱者として意識されたのって
電車男がはじめな気がするな
本田透もあそこから着想得て出てきたみたいだし

まあ恋空かクラナド(PS2)なら絶対クラナドだな。
クラナドが優れてるというより恋空がダメすぎるからだけど。

>>377
はじめってのは言いすぎだな
まあ強く意識されだしたってとこか

性的弱者ってそもそも弱者なんか？と思わなくも無い

強者から弱者を守らなくてはなりません。

強者から弱者を守らなくてはなりません。(ニーチェ的な意味で)

ああ、反対だわ。連投した上ミスるとか大恥だ。

　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　Vガン（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　皆殺しネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなので特攻出来る単純なオリファー（笑）がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　大切な人がデバイスにされるなんて悲しいお 泣けるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　戦争がなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　フロントミッションはむせるお･･･

つまりアニメやゲームキャラと結婚できる法律を作ればいいんだ

ウシジマくんを読んでる奴の悟りは安全に痛いパフォーマンス

ネタ
ベタ
メタ
語感がキモイ

スーパーカーを聴いてる奴の諦念は安全に痛いパフォーマンス

リッツのくるりに突っ込めよ

安全に痛いパフォーマンスという道具立てを使う奴が一番安全に痛い
ボクは啓蒙してるんですよ〜オタクのこと思って〜
って善良な市民を装えるからな

>>377
ひろゆきは余計な子としたな(@w荒

お、いいもん見たわ
ありがたやありがたや

ニュー速民とかみてて不愉快になるヤツばっかだよな。

サブカル野郎ｷﾓｲ

>>393
ID変えろよ

>>395
事実だし。

ニュー速板の宇野スレが荒れているらしいね。
今の時代、差別的な罵詈雑言をぶつけても安全な対象は
オタク（萌えオタク）だけだからな。
ストレス溜まっている非オタ（アンチ萌えオタ）が、宇野の
言説を利用して、叩いても非難されない弱者を攻撃してるん
だろうな。

＞童貞オタクが性的弱者として意識されたのって
＞電車男がはじめな気がするな
漫画ブリッコの中森明夫のアジ知らんのか
20年以上も昔だぞ

>>398
うん自分で>>379で訂正したわわかりにくくてすまん

【ＴＢＳ】　しょこたんが生放送中に問題発言＆謝罪　【動画あり】　8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203892961/



宇野さんも惑星ブログで何か社会的な失言（ニュー速民にとっての）すれば
アクセス伸びるぞ

平日の昼間から2chで釣りまがいの事やってる宇野って・・・

>『サイゾー』に載せたオタク論壇マップは、端的に言えば東浩紀批判なんですが、
>あの記事でで怒ったのはむしろマップの注釈で100字くらい書かれただけの
>第一・第二世代の御用ライターたちです。
100文字ぐらいと言うけど、100文字もあれば充分じゃないか？

宇野に関しては、ライターとか貧乏とか、何一つ
うらやましいことがないが、美人の嫁さんとセックス
しまくってることだけは掛値なしにうらやましい。

宇野の嫁さんのような美人の人妻とセックスするのが
俺の夢だ。

俺はアニメも漫画も興味はないし、オタクなんか
嫌いだから悪口言っても構わん。

それにホモじゃないから宇野に執着しようとも思わん。

俺が興奮するのは、宇野の嫁さんのような美人の
人妻だよ。美人の嫁とセックスしてる宇野は
うらやましいよ。

>>403
×宇野の嫁さんのような美人の人妻とセックスするのが

○宇野の嫁さんのような、美人で若い体を持て余してる人妻と
汗とか唾液とかいろんなもんにまみれたネバネバねちっこい
セックスするのが

でも宇野サンこれから子供育てていくの大変だよ。
フリーの編集者としてどっかに雇われてるのかな？
たぶん、会社勤めは少しくらい経験あるんだろどうせ。

3次はどうせ老いる。あと5年もすれば。倦怠期もある。
2次の美は永遠で新鮮だ

だが、それがいい。

>>406
ニュー速に帰ってください

つまり彼女と一緒にギャルゲーすればいいわけだ

ヘルシー女子大生のログどっかにないか

待て、宇野の嫁が美人だとまだ判明したわけじゃない

宇野理論によると二次元の絶世の美人より、三次元のそこそこの「俺の嫁」が良いそうだ．．．。

ただ好みの問題なのならそれはそれでアリじゃないか
宇野は他人の好みを根拠レスで否定してくるところがいけないのであってだな

宇野って佐藤藍子だろ？ｗ
既にネタキャラの領域ｗｗｗ

みんな読んでるだろうし、内容も大したことないので
あんまり意味ないけど、一応東降臨時の宇野への言及まとめ

> 宇野さんは、国内のサブカル評論家の言説しか勉強していないようですが、
> これは東さんがＳＦ大会で述べていた「学力低下」問題
>（国内のわかりやすい評論しか読んでいない若い人が増えた）
> に当てはまるのではないでしょうか？
問題は学力より視野なんだよ。語学なんてどうでもいい。宇野くんはその点は多少いいと思うよ。世の中で思われてるより。

> 郵便本には物凄いコストがかかっていると思うのですが、
> それを可能にした物は何だったんでしょうか？
間違った信念。うざい自意識。
だからぼくはそれは肯定するんだよ。そこが宇野との違いか？

> 質問です。去年の京フェスでＳＦマガジンのゼロ年代の想像力について
>「初めは面白かったのに最近微妙…」ということをおっしゃっていましたが、
> その後の連載で評価は変わったでしょうか？
宇野くんがやりたいことが、当初予想していたのと違うことはわかってきた。

> 正直宇野さんとの小さな成熟やレイプファンタジー論争飽きてきてません？
あれはAlive2で打ち止めだろう。

> 東・宇野ラジオで私の名前が出てきましたが、
> たまたま知ってたから出てきただけですよね。(※質問者はしろうと)
いや、読んでるけど。

> 宇野さんの言う多様性とは、みんなが自己主張すると
> 収集つかなくなるので、そこに監視をもうけた上での多様性
> という気がしますがどう思われますか。
これは宇野に聞け。

> 宇野さんのいう「東浩紀の劣化コピー」が
> 限界小説研究会ではないということがわかって驚いています。
> 東さんもそう読んでいたのでは？
そりゃ、それ以外に読めないよねえｗ

> 東さんの生み出したタームが浸透し、猫も杓子も使っていますが
> 散種がうまくいってｷﾀｺﾚという感じなのでしょうか
> タダ乗り厨uzeeeeeeという感じなのでしょうか
無論前者。散種万歳。宇野がなんといおうと万歳。

> 憂国呆談やM2みたく宇野さんとコンビ組んで
> 世相を切る方向は考えてますか？
それはぼく向きじゃないな。

宇野常寛のまとめwikiを作るべきだな

ニュー速との泥仕合に持ち込んだらおそろしいな。

>人生は一回しか生きられない、
>だからこのとき、この瞬間にはひとりしか選べない、
>そのことの重さを引き受けるのが大事ということ。
これ、東じゃなくて宇野が言うべきことだったよな。

そうか？年寄りになった東にこそお似合いの言葉と思えるが。
それより本当にそんなこと言ってたのか。東やばいんじゃないのか。
自身の郵便本で言ってたことと乖離してきているじゃないか。

＞> 憂国呆談やM2みたく宇野さんとコンビ組んで
＞> 世相を切る方向は考えてますか？
＞それはぼく向きじゃないな。


東も宇野もセカイ系なんだよ。
宇野はセカイ系批判してるが大文字の政治や社会問題に
関わる奴はバカにしてる
活動家から見れば宇野は十分セカイ系、いつまでも学生気分の
抜けないふざけた野郎。

あえてベタな批評家なんですよ

>>324
このラジオ聞いて分かったのは、宇野が
セクシャリティに関して妙に潔癖だってことだな。

多分アニメで抜くオタクだけじゃなくて、同性愛や
SMなんかにも同様の嫌悪感を持ってそう。

国民国家は信じられないと即答するくせに、
なんでセクシャリティに関しては異性愛しか
信じられないのか理解できない。

宇野は何でも相対化してるように見えて、セクシャリティ
においては素朴な信念を持ってるんだな。

なんか宗教でもやってるのか？

>>422
素で馬鹿って言わないか？

>>406
2次元だって相対的に劣化するだろ。
今のオタクは30年前のアニメキャラで
抜けるのか？

3次元はロリから学生、OL、人妻、熟女と
経験を重ねるにつれいろんな魅力を生み出す
もんだ。

俺も小さな成熟を目指して、アニメで抜くような
酸っぱい葡萄をやめて、宇野の嫁のような熟れ熟れの
熱く火照った肉体を一人寂しく慰める美人の人妻の
救世主足るべく、（体と体の）コミュニケーション能力を
磨いて精進するよ。



ところで宇野と仲良くなるにはどこに行けばいいの？
こんな俺でも、エリートのコミュニケーション能力とか
いうやつで仲良くしてくれるよね？

>>425
安彦キャラなら余裕

こいつは惑星スレ版オジみたいなもんか
一応会話ができるだけまだマシか

>>423
善良な小市民ですから

誰か第3次惑星開発委員会を立ち上げて、ちゃんとアニメのレビューとかしてくれないかな

ハルヒとかギアスって、大人は無理かもしれないけど
アニメみない、オタクを馬鹿にするような中高生には
てこ入れしだいで十分見てくれると思うんだけどな。
ギアスとかサッカー部やってるような中学生でも見てくれる
でしょ。

音楽雑誌で邦楽ロック百選とか、スヌーザーで50年代〜現代までの
ロックの系譜みたいなことやってたけど、それのアニメ版やってくれない
かな？

ダサいからそういうのだけはやめてほしい。

ラジオで東とハルヒについて掛け合い漫才やったとき、
宇野の見解にワロタw

ハルヒもギアスも｢媚びてる画｣だからなァ。
そこをクリアしてもらうところから始めないと。

とにかく第二次になってからつまらなくなってしまったのは揺るぎのない事実だよな。

ハチクロもNANAも媚びた絵だと思うけどな
やっぱ女受けする絵柄じゃないと駄目かね
なんか女に受けないと一般的ではないみたいな風潮止めて欲しい
テレビとかスイーツ(笑)向けばっかじゃん

宇野自身カマ臭さの塊のような人物だししょうがない

ニュー速の件のせいで、ニュー速民臭い奴が増えてきたな

俺の惑星スレを荒らすなｗ

確かにあの辺のアニメが本当に一般層にウケると思ってるのなら
宇野さん並におめでたい
>>435
どっちもスクールカースト底辺向きで
ある意味タコツボ向け、被害妄想オタ充足向けだものな

安彦キャラなんぞは、ゆとり世代のオタクには｢恐い｣んじゃないかねえ。

ニュー速民は巣に帰れよ。モリタポ買えばお仲間といくらでも
話せるだろ。

以前も言われてたが、ジブリとか貞本とかああいう絵までが限界なんだろうな
宇野さんは、宇野的基準で素晴らしい作品ならば
普遍性をもって、タコツボを行き来できるはずとか
あらゆるジャンルに評価されると変に夢見がちなところあるけど
ふんだんに振りまかれている、オタ媚び要素等
一般人はそういう記号だけで引くって言う事をわかってないと

まあ、木更津褒めたらオタの敵扱いされた！と自分が批判される理由を
「批判されるのはこういう理由だといいな」物語に摩り替える人だからなぁ
宇野さんは

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1204039955462.jpg
見る人が見たら、やっぱり｢キモイ｣と思うだろう。

宇野サンの｢ジャニーズドラマだからって食わず嫌いして｣というオタク説教は、
｢オタクに媚びた画だからって食わず嫌いして｣と同じことだよな。

オタクの好む快楽娯楽もあれば、
ジャニーズを好む女性の快楽娯楽もあるだろう。
同じように、生理的な嫌悪感を抱くことだってある。

無理をして見ることはないんだよ、所詮娯楽なんだから。

｢コミュニケーションツールとして見ろ！｣というなら、
可哀想としか言いようがない。

娯楽くらい、自分の感情で楽しめって。

アニメ以外で面白いものなんてドラマなんかじゃなく洋画の方が
沢山あるのにそれらを取り上げないのは「野ブタ」とクドカンドラマが
宇野の言説にとって都合が良かっただけだよなー
何時まで高校生やってるつもりなんだろうか・・・

惑星大賞はファンタスティック・フォー銀河の危機に決定

ジャンルの色眼鏡かけて作品を見る人を宇野さんは否定してたのに何も分かってないなこの馬鹿
なんだよドラマより洋画が面白いって

>>447
「PLANETS」編集長・宇野常寛インタビュー
http://supportista.jp/column/20

＞今は国内カルチャーを中心にすえていきますけど、
＞今後は海外にも目を向けていきたいですね。


キチンと記事を読みましょう

>>449
実際そうだろ

ラジオを聴いて宇野さん印象が１８０度好転したが、
フォロワーは、
ID:F+jEpz6qO

ID:Azz2wSFu0

みたいな権威主義者なんだよな。

別に萌えオタだろうがファッションオタだろうが、それぞれの
文化圏を擁護する自由はあってもいいと思うが。

お前ら働けよ

無
職
童
貞


がこのスレのレゾンテートルじゃないか

童貞ニートこそが脱=恋愛至上主義、脱=資本主義な存在なのが
なんでわからないの？馬鹿なの？

資本主義からきちんと脱せてる奴は少ない希瓦斯

文章とかを見る限り宇野程、作品や人間への敬意を感じない人間っていない。

世渡り上手で弁が立つってのはわかるけど、他人をもの扱いしてどっかのセレブの旦那みたいに嫁さんにバラバラにされないといいね。


正直宇野サンの論に関する議論より、夜中に手下に電話掛けさせて抗議するとか、ネット上の自分の情報をつぶさに監視して人に修正させるとか、

そういう素の宇野サン情報が知りたい。

宇野さんも釣りとかやめて男らしく光臨してくださいよ

>>457

＞夜中に手下に電話掛けさせて抗議するとか

デマを流すのはやめてください。
宇野さんは夜中に自分で抗議電話かけたり、
昼間に手下に代わりに電話をかけさせたりする人ですが、
夜中に手下に電話かけさせたりはしてません！

学歴が人間のすべてを決める重要な要素では無いが、
宇野にとっては、受験でこけたのはかなり痛かったな。
宇野が宮台や東のような受験頭脳があれば、大学の研究者として
安定した収入と地位を得て、文字通りポスト宮台、東として
君臨し、「平凡な日常を楽しく生きることが大事」という言葉も
説得力があったであろう。

しかし、宇野がサブカルライターという不安定な仕事をしている
以上、宇野の言うことにはイマイチ説得力がない。

一般人でも大丈夫度と抜ける絵度はほぼ反比例すると思う
基本的には「抜けなく」なるほど一般人でもおｋになりやすいような

宇野さんって就職活動とかしたことあるのかな？

いや、それではいたる絵の説明が付かん
あれは抜けませぬ

アトリエかぐやのだったら一般人でも抜けると思うけど

きゃぴりん☆きっくでぐぐれ

いたる絵で抜けない奴は素人
竜騎士絵で抜けない奴はインポテンツ

安定した収入と地位がないサブカルライターが安定した収入と地位がある評論家をすっぱい葡萄と呼ぶ茶番劇ですね
つまり赤木＝宇野ってことだ

自分より格下だと信じて疑わなかった奴らよりも、
世間から見たら自分のほうが遥かに格下の雑魚だった・・・・・・

そんなオチね。

それとも宇野くんが見下していた高校時代の同級生たちは、
そろいも揃って社会不適応者だったりして？(どんな底辺校だ)

高校は函館ラサールじゃないの？
函館のキリスト系男子校で寮生活してたっていうから

>>467
おそらく宇野さんは　知識人、啓蒙する人＝偉い

って思ってるだろうけど、そういう観念も近代的だよね。
収入と社会保障で見れば29歳のサラリーマンに敗北してるのは明らか。

お宅の間では絵を描くとかニコ動にあげるとか、プチクリエイターみたいなのは
確かにもてはやされてるけど、文芸評論家は蔑視されてるから、
一体どこのタコツボなら宇野さんは優位に立てるのか、
正面から相手してるのは、はてな村とこのスレくらいじゃないのかな。

他ジャンルを見下す意識、みたいなものはジャンルが発展していくための原動力になり得ると思うけどなあ。

そういうのは、クリエイターが持っていればいいライバル意識で、
イチ消費者やヒョーロン家風情が持っていてもロクなことにならない。

そんな事はねえよ。つーかクリエイター幻想きめえ。

実質的に何も生み出さない奴が、
他ジャンルに差別意識を持っていても何も変わらない。
せいぜいネットでクダを巻く程度だろう。
俺はあいつらよりマシだと互いに見下して。

そういうの、ジャンルの発展どころか、お荷物だよ。

＞せいぜいネットでクダを巻く程度だろう。
＞俺はあいつらよりマシだと互いに見下して。

そりゃお前の事か？
メタゲームの輪から逃れられてなんかないよ、お前も。

メタゲームの輪？逃げる？お前"も"？

何言ってんだか。

相手を見下せば、自分も相手から見下されているんだ。
そういうのが不毛だっつってんだよ。

何かの原動力にしてみせてみれ。

ま、原動力にしているのが当の宇野サンなのかもな。

でも、せいぜいあの程度だよ。

何も生まれちゃいないし、
ジャンルの発展とやらに何の影響も与えていない。
時間と労力をかけた自己アピールと言ったところだ。
ぶっちゃけ、あってもなくてもいいようなもの。

なんかまとめた気分になってるみたいだけど何もまとまってねえぞ。
お前の言ってる事ってせいぜいが「バカって言う奴がバカなんだバカ」レベル。

東にも指摘されていたけれど、
宇野が誰と戦っているのかさっぱり分からないんだよね
具体例挙げてくれよ。
例えば、萌え理論sirouto2のどのエントリが敵なんだ？

宇野くんが啓蒙したい相手はオナニーマスター黒沢
みたいな子でしょ？素直になれなくて、オタク・リア充、
サブカルになれないダサ坊。
けっこうそういうヤツっているだろ。

どっちにしろ他者を啓蒙するほど地位も実績も知名度も足りてなさすぎる

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1942382
宇野？

見ずに言うとmixiでは中曽根角栄が宇野

オナニーマスター黒沢て言われても... あれマンガだろ...

>>481
> どっちにしろ他者を啓蒙するほど地位も実績も知名度も足りてなさすぎる

そうか？

「東京おとな倶楽部」時代の中森とか遠藤の地位や実績や知名度って
こんなもんじゃね？

他者を啓蒙(という言葉がそもそもおかしいが)するのに地位も実績も知名度も必要ないだろ。
言う事が正しかったり説得力があったりすればそういうのはあとからついてくる。
問題は宇野は印象論しか言ってないということだ
例えばヲタ批判にしても、単にヲタきんもー☆としか言ってないし、
レイプファンタジーに決まってるじゃないかと繰り返されただけではどうしようもない
レイプファンタジーとして需要され受容され機能している例を挙げてくれないと妄言。

最近話題になったアダルトチルドレンとか、医学者の実証研究では
その実在が疑問視されているのだが、
一説には医療業界の空気が商売拡大のために病気をでっちあげた
という意見もある。宇野もそれに陥ってないか。
少なくとも知名度や権力や人口もってる人間を劣化コピーじゃレイプ幻想好きに
カテゴライズしなきゃ意味ないだろう。

劣化コピーといって叩いてるのが無名ではないが特に有名でもない
はてなダイアラーってオチはしょっぱすぎる

まず宇野が言う「東の劣化コピー」が限界小説書評会ではなかった
という時点で読者も東もずっこけたわけだが

>>486
萌え系コミックやエロゲーが、「女は男の性に奉仕するための生き物」（幼い女の子ですら）という性的妄想の上に成立しているものである以上、
「キモイ」（生理的に嫌）という感想が女性側から出て来るのは必然だと思う。
それに対して逆ギレする人を見ると、「暴力性に全く気づかないまま萌えコンテンツを消費しているの？」という疑問が浮かんでくる。
「どこにも実在しない少女なんだからいいだろ」という問題ではない。嫌悪の対象は概念（女性観）だからだ。

202 ：('A`) ：2008/02/23(土) 19:18:49 0
だからといって、「人の嫌がることはやめましょう」などと言って表現規制を求める運動にもシンパシーは感じない。
無菌状態のサブカルチャーほどつまらないものはないし、ある人間にとっては有害（不愉快）だからこそ、ある人間にとってはたまらなく魅力的ということは往々にしてある。
キモいものもグロいものも何も存在しないオタク業界なんてわたしでもごめんだ。
だけど、どれだけ表現の自由が認められても、性妄想関連のコンテンツが永遠に「こっそりと楽しむべき」日陰の趣味であることは変わりないし、
偏った女性観の宝庫であることもまた事実だろう。

221 ：('A`) ：2008/02/23(土) 20:33:27 0
70年代アメリカにおいて、アンドレア・ドウォーキンなどのラディカル・フェミニスト運動家たちは、
「ポルノは理論で、レイプが実践」と主張。ポルノが男性の偏向した女性観の源であるとし、ポルノの排除を提唱していた。
（「ポルノは性意識の解放に役立っている側面もある」と主張するフェミニストもいるので、フェミニズムのすべてがポルノ反対ではない。
女性蔑視のないエロティック・コンテンツをポルノと区別して「エロチカ」と呼ぶ場合もある）

日本でも例えば、「肉便器」という女性蔑視語はポルノ（官能小説）から発生している。
ここには男性側の、「セックスは排泄であり、女はそのための道具である」という抜きがたい性意識と女性観がかいま見え、
その意識は現在の萌え系カルチャーの一部に確実に受け継がれている。
これらを、「偏向した性妄想」と自覚した上で表現の自由を守ることは結構だけれど、
「これをキモイと言うこと自体が俺たちへの差別だ」とまでなれば、「はぁ？なにそれ」だ。
どっちがどう差別なんだかさっぱりわからない

236 ：('A`) ：2008/02/23(土) 21:15:00 0
萌え系コンテンツが非暴力主義で、支配関係もないという主張なのだが、これには首を傾げる。
わたしが目にした漫画の多くは、暴力的な性描写が延々続いたり、ダメな主人公が少女に一方的に尽くされ奉仕されるというもので、
そのものずばり「ご主人様」なんて呼んで仕えているメイドさんが出てきたりもする。
つまり主人と性奴隷であり、支配関係だ。
主人公の男が、その時々によって能動的だったり受動的だったりはするが、
支配・被支配の関係性が、エロティックな要素として濃厚に「萌え」の世界観に組み込まれていることには違いない。

あれを暴力でも支配でもないとするならば
―――確かに、女の子のキャラは、どんな扱いを受けても「おにーちゃんだいすき」と嬉しそうに笑っているのだが―――
「それは暴力だ」と女が認識することすら禁止されている世界観と言える。
従順に足を開いて男の欲望を無条件で受け入れる白痴の笑みを浮かべた純粋な美少女。
そこには不満も苦痛も悲しみも、自分の置かれた立場への疑問もない。
彼女ら、二次元キャラが、「これは暴力でも支配でもない」と感じていれば、その作品の中でだけは、確かに暴力も支配関係も存在しない。
しかし、それを読んで現実に存在する人間がどう感じるかは、また別の問題だろう。

まあ、エロゲは仕方ないよな。
安彦良和のマンガにレイプシーンがいっぱい出てくるからといって
そういうのは「はぁ?」だけど。

>>489-491
こういう「観念空間での戦い」みたいなのは、
ポスモダ哲学と一緒で、現実になんら影響を及ぼせないし、
妥当性も限られてると思う。

例えば「自立した個人同士が対等な恋愛契約を結び別姓のまま
子どもを育ててハッピーエンド」みたいな筋書きのアニメを描いたとしても、
それは一般のフェミ女から見て、単に絵柄だけで「キモイ」で終了なんだよね。

じゃあ何だ、その場合のフェミ女のアニメに持つ偏見は、
批判の対象になるのか、また観念空間での戦いか、というわけで、
要するに強迫神経症みたいに他人の偏見を消そうとするポスモダ哲学
みたいなのはね、いつまでも終わらないし需要もないんだよ。

別に個人が何をどう思おうと、法律に違反しなければ勝手ゃん。

>>490-492
ありがとう。僕には議論の前提知識が足りないね。
違和感は感じるけど言葉にならない。

ところでコピペ元教えてくれないかい。
オリジナル見に行きたいからさ
喪板か？どのスレ？

法律に違反しなければ勝手じゃんって言ってると
本当に法改正で違反にされかねないからロリコンは戦わないとだぜ

>>494
> それは一般のフェミ女から見て、単に絵柄だけで「キモイ」で終了なんだよね。
それは単にパッケージングの問題なのではないか。
例えば納豆は栄養あるんだが、においがだめでどうしても食べられない人はいる

>>495
一応削っといたんだけど引用元はここ
ttp://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2007/0308002240.php#more

観念空間での戦いなんて意味がない（ということを宇野は理解してる筈だ）から、
「宇野は本心では、二次オタが現実に性犯罪を犯す可能性を危惧しているに違いない。
　二次と三次のどっちが上かとか、自意識なんて宇野にとって本当はどうでもいい筈。」
と、どっかのコテハンが言ってた。
宇野の本心がそうであることを俺も望むよ。
このままじゃ全てが、＜キモイ/キモクない＞という個人の美意識の問題になってしまう。

>>499
それ東がラジオで言ってたね
「僕の読者で心配しないといけないのはむしろ
まじで12歳をヤっちまわないかどうかなんだ」と

二次オタだろうが一般人だろうが性犯罪犯す奴は犯すでしょ
宇野がやるべきことはそういう性犯罪とオタク文化は直接関係ないって主張することだろう

>>498
喪板まったく関係ねえこの顔なんだよｗｗｗｗｗ

> 観念空間での戦いなんて意味がない（ということを宇野は理解してる筈だ）から

実は理解してないか、理解しててもスルーしてるんじゃないの
この人第一次惑星からやってること変わらないじゃん
何の教養もバックグラウンドもないくせに、宮台から手法だけ借りてきて延々とオタクの自意識叩き

>>501
> 宇野がやるべきことはそういう性犯罪とオタク文化は直接関係ないって主張することだろう

そういう思想を地位も実績も知名度もある奴に吹き込んで、
そういう発言をさせることが重要。

二次ショタスキーだけど、腐女子とは分かり合えないなあと思いつつ
重なる点では楽しく話せてると感じる

>>502
しろはたのスレかなにかにコピペが投下されたのだろう。

しろはた本田よりは宇野のほうがまだなんぼかまし、、、かな、、、、、

マシってかひっくり返しただけだろう。
どっちも本来内輪でネタとしてやるべきな、下らないものだよ。

>>499
そこら辺は実証研究で否定されそうだけどな。
日本はガチものの児童ポルノに厳しい諸外国より性犯罪が低いことと、
性犯罪率がだんだん下がってく事とAVやエロゲが充実していく事、
みっつの時系列的な相関から、素人見ではフィクションが過激なほど
リアルでの犯罪が減るように思うが。

>>508
どっちもアマの頃のほうが面白かったって意味では
表裏一体とも

>>509
残念だが重篤な二次オタはコスプレしてうっとりしていないかどうかを心配したほうがいいのが現実。

>>511
どういうこと？性同一性障害という意味？

>>478
そうですが何かあ？(笑)

そうだよ、バカと言っている奴がバカの話で、
イチ消費者やヒョーロン家風情が他ジャンルを見下してみても、
君の言う｢ジャンル発展の原動力｣なんぞにはならない。
むしろ、そういう奴はウザイ。

有史、アニメオタクのなかで、
重度のガンダムオタクやエヴァオタクの振る舞いが何故嫌われるのか考えてみればいい。
｢ガンダムは他のアニメとは違うんだ｣｢エヴァは(以下同文)｣という態度がそうさせるんだろ。
ガンダムオタクのなかでも、作品間で同じように派閥の対立がある。
他者を見下す意識が、そのジャンルを発展させてきたと言えるのか？
そんなものがあるせいで、他者から理解してもらえないジャンルになっているんじゃないのか。

もう議論しても永遠に終了しないから、アキバ系や下北系、原宿、
代官山、渋谷とそれぞれ武装して戦争で決めよう。

あまり覚えてる奴はいないだろうが、そもそもアキバ系って最初は否定的な意味はついてなかったんだよな。
ゲームクリエーターの飯田和敏が使い始めた言葉で。
飯野賢治とか、パラッパラッパーとか自分のゲームはプレイしてるところを
女の子に見られても恥ずかしくないから、シブヤ系に対抗してこう言おうみたいな感じで。

2000年代ぐらいになって再び聞いたとき、キモオタの代名詞みたいな使われ方
になってて、凄く驚いた。

そりゃ、秋葉原がキモオタタウンに変わったんだから仕方ない

智代　夜明け前の　闇の中で
智代　戦いの　炎を燃やせ
夜明けは近い　夜明けは近い
智代　この闇の　向こうには
智代　輝く明日がある

智代　君の涙　君の汗が
智代　報われる　その日が来る
夜明けは近い　夜明けは近い
智代　この闇の　向こうには
智代　輝く　明日がある

智代　昇り来る　朝日の中で
智代　喜びを　分かち合おう
夜明けは近い　夜明けは近い
智代　この闇の　向こうには
智代　輝く　明日がある

http://jp.youtube.com/watch?v=CluE8aoMGvI

炎のさだめと申したか

外国のカルチャーを取り上げるのなら、スタートレック全シリーズ全話レビューをやってほしい。

ペリーローダン全話レビューさせとけばいいよ
動きを封じる

コンバット、サンダーバードあたりは当然押さえてるよな。
特にサンダーバードは過去にけっこう再放送されてるし。

確かモンティパイソンは見てたんだよね

ニュー速のエロゲスレみたら日常に疲れたサラリーマンが
癒しを求めてエロゲ買うんだから皮肉だ。

ニュー速の基地外コテスパさんの
東×宇野ラジオ評
http://blog.livedoor.jp/kuriahakusho/

>>523
そういうのも含めて思考が90年代でストップしてるんでしょ宇野さんは

今更ラジオ聞いたけど宇野、東にボコられまくりで笑った
ふわふわしすぎだろ宇野、あっちへ行ったりこっちへ行ったり
自分の言葉じゃなく他人の言葉で喋ってるみたいだ、ハリボテの意見、脆いよね
なんだろうな、周りの流れに乗ってるだけで自分の確たる意見を持ってないのか

>>435>>441
あああああああテメエオレがいない間にハルヒの悪口言ってんじゃねえぞボケッ
確にギアスなんざキモいゴミオタと腐女子がハァハァしてるだけのカスアニメで
絵を見ただけで一般人はドン引きのキモオタアニメだがハルヒは違うんじゃっ
クラスでも大流行したんじゃっ
ギアスや低能コイルが好きだったのは教室の隅で皆を呪ってるようなキモいクズオタなんじゃっ
逆にオレのクラスのギャル系の女子もかわいいって言っててハルヒのグッズ持ってるんじゃ
オレ含めたクラスのイケ面たちが文化祭でハレ晴れ歌って大受けしたんじゃ
それに比べてギアスの解読不能（笑）なOPEDなんて誰も歌わないし、もし歌っても「何この糞曲www」
って馬鹿にされるの目に見えてるからなwww
つまりハルヒは一般人にも大受けした社会現象アニメ、
ギアスは全国のクラスの恥じのキモ糞オタ共が内輪で勝手に大騒ぎしてた空騒ぎアニメでおk
アンチ共はこの現実を認識しろよな

だから東宇野の対談のハルヒ見解はどっちも的外れなんじゃっ
オタのリハビリ作なんかじゃなくて、今を生きる未来ある若者たちから絶大な支持を得ている神作品なんじゃ
東は「見た人はなんでSOS団入れないんだって逆切れする」とか言ってたが、違うんじゃ
オレたちは実際にハルヒに描かれているような輝かしい青春を実践してるんじゃ
それが文化祭の歌にもつながってるんじゃ

>>499
萌えアニメは二次元特有の美を追求しているから、現実に害を及ぼすことはないし、逆に性犯罪の抑止にもつながってるんじゃ
優秀な萌えアニメ消費者たちはちゃんとフィクションだと分かった上でた嗜んでるからな
逆に危険なのが低能コイル信者ども
低能コイルは「実際にいそうな感じの」ロリ系女子だしてキモいゴミオタどもの欲情を煽ってるからたちが悪い
やつらは空想と現実の区別がついていないからなあああああ
間違いなくやつらは現実の小学生に性犯罪するだろうから警察に低能コイル信者どもの監視を依頼してるんじゃっ
宇野もそうじゃっ、フィクションにいつも現実がどうのリアルがどうのいってるテメエは
空想と現実の区別がついてないんじゃボケッ

>>523
そう、エロゲーとはエリート社会人が過酷な現実に打ち勝つための心のオアシス
エロゲーがあるからこそこの社会が動いているのだし、もしなくしたら日本は崩壊するだろうねwww
無職自由業の宇野には分からんだろうがなあああああ

宇野はもう少し議論の練習した方が良いなｗ

さすがにうざいな
こういう汚物を残らず消毒してくれるんなら宇野支持してもいいな

>>530
今のところ宇野の自演説が有力

アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろんそうだったら面白すぎなんだけど

宇野が代表してるのは
「ホントは3次元がいいけど勇気がなくて2次元で妥協してるオタク」
でいいんだね？

どうだろう、このユーザー層に売ってくとしたら、
「俺はそんなことない！」って本田透みたく否定するだろうから、
自覚症状がない分やりにくいと思うが。
宮台の援交少女、東のアニオタと違って宇野の荊州はやりづらいな

痛みをともなう自覚を促す、ってのは無理だろ。下手にやろうとすりゃ
自己啓発セミナーか何かみたいになっちまう。

商売の面から見たら、消費に縋り続けるしかない奴等ということで、
金蔓として吸い上げを続ける以外に用途の無い奴等じゃん。

違うと否定しようが黙殺しようが酸っぱい葡萄扱い
たいていの娯楽もほとんどの人がただの消費者に過ぎないし
萌えオタだけ金蔓扱いってのはどうかと思うがなぁ

>>529
「劣化コピーって誰よ」と聞かれた時の反応は
喋り下手以前のものを感じた。

あれは本当のことが言えないからだよ

限界小説のメンバーと東って何があったの。

限界小説研究会は元・波状言論(東の同人メルマガ)スタッフが中心
最近、東の手法まるぱくりで本出した
本来なら最もコピーと呼ぶにふさわしいはずの連中

いい様に操られてる消費者っつたらそれこそパチンコとか裏原商法（もう廃れたが）とかどうなるんだって話だしな

業界での位置づけ的に自分が出す雑誌に書いて欲しい人たちなんだから、あんまり悪くはいえないんだよ。
自分が王様でよかったネットオンリーの時期は何でも気軽に叩けたんだけど。
最初からこっちの業界に入るつもりだったんだとしたら、完全に芸風を間違えたね。

ラジオで宇野がハルヒちゃんの内面について
語ってたけど、ハルヒちゃんに内面なんか
あるわけないじゃん。

宇野にとっちゃフィクションの人物も、現実の
人間も区別がないんだな。

俺には絵にしか見えないから、ハルヒちゃんが
実際どういう人物かなんて想像できないよ。
つーか人物じゃないからな。

所詮絵の人物がかわいいかどうかなんてコード
次第だろ。俺がハルヒちゃんを書いたら、どんなに
美人に書こうと思っても不細工にしかならんよ。

宇野さんはアニメの絵が人間に見える、立派な
アニメオタクだ。素でキモイ。

>>528
萌えアニメは分からんが、俺も風俗とAVがなかったら
犯罪者になっちまうかもしれん。

30歳を過ぎると、どんなにカッコつけてもオーラが
出ない日が増えるんだよ。

お前のオナニー好きの気持ちは分からんでもないが、
若いうちに女はやれるだけやっといたほうがいい。

どうせ一日二回や三回オナニーしたって、ギンギンに
おっ勃つんだろ？そんなの若い頃だけの特権だぜ。

>>536
トーク聞いてる25人の中に居たんだろ？
テキスト上の蛮勇ぶりとはうって変わってチキンだな

どうでもいいけど、女って口説いてるうちに
段々ヤリたい気持ちが薄れていくよな。

俺の夢はマジックミラー号作成だって日ごろ
公言して憚らないほど俺はナンパものが好き
なんだが、ああいう顔にモザイクって最高に
興奮する。

恋愛抜きでセックスのみっていうのが、多分
世の中の大多数の求めるものだと思う。

宇野みたいなキモクリスチャンは巣でドン引き。

>>543
どうせ高校までに自分を変えられなかった人間は
なにやってもダメなんだよ。高校でて大学or就職した
やつでもっと遊んどけばよかったって思ったらジ・エンド、
もう死ぬしかないって。

マジックミラー号ｗｗ
宮台派っていうのか？違うか。

死ななくってもいいだろう。死ぬくらいなら暴れろよ。
で宇野とバトルでもすればちっとは面白くなるだろ。

>>546
んなことねーよ。高校なんて童貞だって
全然ありあり。

真面目に学校行って、一流企業に就職してみろよ。
合コンで名刺出したら、モテモテだぞマジで。
いくらでもセックスできっから。腰抜けるくらい。

中途半端に夢持ってたがために、30歳過ぎて
職なしなんてマジで死ぬしかないって。

>>547
高橋がなり派。

>>549
まず日本人男性の大半は中小企業に入るわけだし。
まあ、余計なノイズに巻き込まれず自分の適性と
能力を判断してできることからヤルしかないわけだな。

自衛官や職人目指してる人に宇野の戯言なんて通用しない
わけだし。

セックスしたけど自分だけイけん
挿入は気持ちよくない

吉本宮台をつぐなら思想地図をメッタ斬らないとな

セックス相談はどこかもっと適した板でやってくれんかのう
そのほうが相談にのってくれるだろう

セックスしたけど別に大したことに思えないし
二次元のほうがいいよねっていうと
いいセックスをできるように鍛えろっていう不毛な方向にしか
話が行かないからこの手の相談できる場所ってないんだよね

早くも宇野タンの耐用年数は過ぎたようだ。見事にすっぱい加齢臭をはなっているね。

しょぼい同人誌作ってる閑があったら、ダイエットして、子供でも作れよ小さな成熟ｗｗｗ

いいセックスとはなにか、どうすればそれはできるのか、
鍛えるとはどこをどうどれくらい鍛えればいいのか、
そういう具体的なレベルまで、アクションにつながるところまで相談しきればいいだろうに
そこまでいったらあとは実践だし悩むことではない

お尻を試してみよう

すっぱい葡萄っつーより、くっさい宇野。

東大生専用スレです。

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1203159640/

ラジオ聞いたけど宇野に
「アナルセックスの方が気持ちいいんですよ。
肛門にイチモツぶっさされて前立腺を刺激すると
女なんかよりはるかにクるんですよ」
って言ったとして宇野がケツ出してくれるだろうか

宇野はセックスキリシタンなのかもしれないけど
自分が啓蒙される立場に回ったらどうかな？
「二次オタは啓蒙したい、でも自分はされたくない」
ってのは通らないと思うんだが

ttp://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20080228

「ゼロ年代の想像力」の受け取り方としては、俺としては５回まではまぁ今までの宇野氏の主張をかなりクドクドとやっているなぁと思った。
「露払いに時間かけすぎている、これで本当に最終回までにその先まで到達できるのか？」みたいな不安があった。

そう言った意味では本当の凄さは６回目以降から出てきており、「よしながふみ」を語った以降、
あずまきよひこの『よつばと！』を題材として「新・教養主義」を語り始めたあたりで、
当初、予想していた射程距離を超えてきており、その充実っぷりにかなり感嘆している次第である。
「ゼロ年代の想像力」をいかに読み解くかにおいて、その前半と後半をどう評価するかというのは
読者層をカテゴライズするに良いメルクマールになる。
５回までをすごく評価して「６回以降は迷走してよく分からない、
ネタ切れか」という層がいる一方で、「クドかった６回目以降からが抜群に面白い」という層が数多くいる。

へんな話だが、乙木のエントリ中において、「ゼロ年代の想像力は、よしながふみをも捉える
長大な射程を持っているよ」と指摘しておいたにもかかわらず、
そこまで捉えきれる人が思ったよりもＳＦ読者層に少なかったのは残念。

よしながふみも迷惑だろうな。

何故一流企業勤務でセックスやりまくりの方がこのスレにいるのだろうか？

＞そこまで捉えきれる人が思ったよりもＳＦ読者層に少なかったのは残念。
きめえｗ

川上未映子のインタヴューでいきなりオタク批判をしだしたのには引いた。
何も関係ないじゃないか、宇野の話のダシに使われてるみたいで川上さんが気の毒。

宇野さんにとって全てがダシであり、駒だろ。

東だって。

よしながふみは柴門ふみのパクリ

宇野がオタクの排他性とかいうけど、オタクじゃない方だって
排他的なんだから双方が合うわけがない。

そもそもＳＦマガジンを読んでる人なんていません。
ＳＦやファンタジーじゃないんだから。

そもそも社会なり作品なりの評論ってまともに読んでる奴いるのか？
↓のスレに貼ってあるサイト見るに、グダグダグダグダ解釈やってて
　　幼児が「ボクこんなこと見つけたよ」っていう独り言か、自分の洞察眼すごい
　　にしかなってない。何だかんだ言って宇野さんの方が面白いね


アニメ感想・評論サイトの感想を語るスレ Part.8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202151783/

宇野の意見だけを聞いているとうんざりするが、
「今の女は堕落している」「３次はビッチ」風の書き込みを目にすると
宇野みたいなヤツがいなきゃ困るなと思う

要は惑星読んでるようなやつには惑星は必要なくて
必要なとこには届かないんだよね

むしろ啓蒙の内容そのものよりも
その言葉をどうやって届けるかの手法の方が
重要というか。タコツボ間を軽やかに行き来する事の
豊かさだけじゃなく具体的な手法で
お届けしないと

テキストだけでできるわけないんだよ、そういう実存改革は。
一人の人間をマジに変えようと思ったら、グルと問題児のマンツーマンか
グルと問題児40人ばかしのグループのガチンコファイトクラブ形式で
ナンパさせるとか、肉体感覚でやるしかないだろう。
宇野さん一人だと日本の問題児の40人しか見れないから、
たくさんグルが必要になってくる。
そうなると宮台が言ってた「悪しき父が紛れ込む問題」ってのが生まれる。
まあ結局ドラマやアニメやその評論で人間変えたいってのは絵空事って事で

>>573
宇野は学生時代の惑星開発委員会で、徹底的な萌えオタク叩きを
やってのけたからね。
攻撃された萌えオタクは宇野の文章など絶対に読みたくはないだろう。

宇野は自分の名前を広げるために最初に刺激的にやりすぎた。
宇野の考えは萌えオタクには届かない。
惑星開発委員会にかかわるのは、宇野と一緒に一段高いところから、
「弱者」を啓蒙したがっている連中だけ。

何故は宇野は
「もてたいんだろ？」
「セックスしたいんだろ？正直そうなんだろｗ」
とか押し付けがましいと言うか決め付けって言うのか、
そんな言葉を連呼してるのは何故なんだろう
俺的にそれは誰もモテたいし、したいんじゃない？って感じでどうでもいい的な感想なんだが
それってそこまで連呼する程重要な事なのか

宇野サン自身が童貞だからでしょ

スレイヤーズの新作がアニメ化されるけどどうするよ？

よつばとってかわいい子供は欲しいけど母親(女性)との関係を作るのはめんどくさい
ヲタの都合のいい妄想みたいで気持ち悪いんだけど宇野的にはアリなんだ？

804 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 16:57:27 ID:1yMpUzBJ
ユーチューブで十分だな
なんか違うの？
どっちみち登録めんどいから見ないけど

818 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 19:05:59 ID:1yMpUzBJ
九条の話はおいとくとしても
ローゼン閣下とか言ってる連中は単純にきもいｗ

822 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 21:28:49 ID:1yMpUzBJ
オタク文化をカルスタ的に論じてみるってのも飽きた
あんなもん無視しときゃいい

831 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 23:41:19 ID:1yMpUzBJ
オタク文化はほんとなんてしょうもないわ

スヌーザースレ。オタクだけだ特別排他的ってわけじゃないのよね。

結局自分が生理的に受け付けられる文化圏に、正直にコミットしていくしかない。
対立や衝突を恐れて、中庸になんていくわくがない。

>>581
言ってる事はわかるし、個人の実存としてはそうしていっていいと思うけど
雑誌なり何らかのメディアはそれに抗うコンセプトを立ててもいいんじゃないかと俺は思うんだけど
やっぱりダメなのかな？届かないからとか。
惑星が今それをできているかは別として（苦笑）

>>580
あー、それ俺も思ったｗ
知り合いの女に見せたけど、中年オタクの妄想とか言われたｗ

一体俺がなんで宇野とかその友達か影響うけた
糞ガキなんかに小馬鹿にされなきゃいけないの？

アニメもオタク嫌いだし、宇野の文章と俺の人生とに
何か関係があるように思えんのだが。

宇野の仲間は、俺に一体何させたいの？
俺を怒らせて、傷害罪とかで犯罪者にでも仕立て
たいのか？

訳の分からん因縁つけてくるやつが勧めるライト
ノベルなんか読まねーよ？言っとくけど。

トリックスターという存在は魅力的だけど
トリックスターに成り損ねた者は寒い

>>584
じゃあ、このスレ見るなよ・・・・・。
自分の好きなこと自由にやっていいんだから。

でも宇野は
「惑星開発委員会に怒り狂っちゃうような人間は，そのレベルまで行けないんですよ」
とかいって安全圏に逃げるからな
ただの卑怯者だよこいつ

>>564
俺は立派な中小企業だよ。

モテモテは、学生時代イケてなかった
俺の友達。

服とか時計とか住んでるとことかやっぱ
違うからな。動かしてる金も、俺とは
桁が違う。

女もわかるんだよ、そういう違いが。

>>586
自分にリアルで関係するスレなんか書き込めるわけ
ないだろ。常識で考えろよ。

知り合いの悪口かかれてるスレなんか読んだら、切れ
過ぎて収まりつかん。見るのも耐えられん。

>>587
レベルとか関係ないだろ。目の前で「俺に嫉妬してるだろ」
なんて言われたら、ぶっ飛ばすのは堪えても、足払いくらいは
ガチでかけるぜ。

ID:+fv3ZD930は新手の釣りか？
惑星開発委員会なんて全然関係なくても済む人じゃん。

惑星開発委員会抹殺委員会でも発足させるか。

リーダーは転叫院ですか

>>591
宇野のようなマイナージャンルのライター風情の
言うことを真に受けて、アニメなんかに人生を
学ぶようなアホがいたらかわいそうだろ。だから
俺が世の中ってもんを教えてやってるんだよ。

学生は今の趣味が一生続くと思うかも知んないけど、
俺はもう何年も仕事に関する本しか読んでない。

仕事では趣味の知識なんて一切評価されないし、
仕事を通して体に染み付いたスキル以外の
半端な知識は一切役に立たないからな。

同人誌作って、さも自分が大したことをしてるかのような
勘違い君が言うことなんかには、一片の価値もない。

その同人誌とやらで人を食わせてみろよ。自分を信じて
ついてきてくれる仲間に、真っ当な人生が送れるくらいの
給料払い続けてやれるのかよ。

10年以上昔だが、早稲田の理工の学生社長は、
1日3万で人を雇ってたよ。

＞ID:+fv3ZD930

要するに、フリーターが偉そうにしてるのが気に食わないんだね？
だね？

>>594
それも極端な気がする。サラリーマン的な視点でしかないし。
職人や自衛官、スポーツ選手、あるいはアニメーターや
映画監督とそれぞれ職業倫理観なんて違うだろうし、
惑星はあれでけっこう部数いってるんだよ。
はっきしいってあんたウザイ。

>>595
理論家ならばいいんだ。そういう人はきっと
世の中に必要だから。

でも宇野は理論家じゃなくて実践をしろと
言う人な訳でしょ。しかもそれがアニメ見ろとか
生きてく上で何の役にも立たんような
戯言ばかり。

俺のように、仕事でプライドなんかボロボロに
されて、三十路を超えてるのに時々便所で涙
流したりして日々を過ごしてるリーマンから
すれば、どうでもいいような瑣末時を、針小棒大に
さも一大事であるかのように煽りたてる宇野が
うざくてしゃーない。

こっちは自分の仕事一つで、自分のみならず、
誰かが路頭に迷うとか会社が潰れるとか、そういう
ところで毎日プレッシャーと戦ってるんだよ。

学生ノリで茶化されたらむかつくに決まってるだろ。

そのうちプラネッツが駅の売店やコンビニに並ぶ日が来るとでも

>>596
職人や自衛官は立派な仕事だ。馬鹿になんか
しやしない。

スポーツ選手でメシ食ってる人なんて世の
中にいない。

アニメーターがいたら、まともに食える職紹介
してやれ。

>>599
結局アンタは自分の事しか考えてないじゃん。
それは、宇野と同じだよ。
アニメーターやあるいは漫画家だって、会社に
貢献しなといけないと思って仕事してる分、
あなたの苦悩と同じ地平に立ってやってるんじゃん。

まーでも実際ガンダムでイラク戦争批判を学べとかプロデューサーが
言っちゃってるしな。
東は「アニメは純粋に逃避でしかないんだ」って言ってるけど、
実際のところジャンルはアニメでも啓蒙系と逃避系のニ領域あると思うよ。

そこら辺製作者に「これは只の萌え系です」とか逐一コメントして貰うわけにも
いかないしさ、宮台・宇野のような輩が「アニメはすべて現実へのメッセージ」みたいに
捉えて商売道具にすることも、これは否定できないんだよね。
実際、狼と香辛料は経済学！とか言っちゃう奴らがいるわけだし。

>>600
俺は理論家じゃないから、自分の知り合いに
生活が辛いと感じてる漫画家やアニメーターが
いれば、そんな不安定な仕事をやめろと言う。

自分と縁があって、情がある人に対してだけどな。

世の中全ての人にとって正しいということなんか、
俺は考えちゃいない。俺に何を求めてるんだ？

>>603
わかった、わかった。お仕事頑張ってください。

>>「ゼロ年代の想像力」をいかに読み解くかにおいて、その前半と後半をどう評価するかというのは読者層をカテゴライズするに良いメルクマールになる。

つーか最初から今まで碌なもんじゃないだろ。
ほんとこの手の思想かぶれ系の議論は意味がないな。あいまいな言葉で大げさに社会批判とか勘弁してよ。

夏目房ノ介なんかも表現論から脱け出して、漫画をネタに人生とか社会とか語るけど、あくまでよもやま話ですよってなもんで軽い語り口調で、間違っても世代の想像力なんて断定して説教かましたりしないから、読んでるほうもまぁそうこともあるかな、って受け入れられるよ。

それにくらべ宇野の文才のないこと。全般的に知識もないが。サブカル評論界には詳しいみたいだけど。そっち界隈で空論を弄んでくださいね。

子供を作る気が無いので
オーラルもアナルも要求しました
セックスは上手ではないです

>>603
何も求めてないから早急に黙れってことじゃないのｗ

見てる分には面白いからいいけど

968 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 11:44:57 0
宇野って人の雑誌売ってねーぞぉい

970 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 13:17:08 0
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20080229
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20080124/p1
反論キタ

971 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 13:23:52 0
炎上のにおいを嗅ぎつけてやってきましたよ俺

972 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 13:25:35 0
決断主義については、偽日記にも似たようなことを書かれてたな。

973 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 13:34:32 0
しろうとkagami連合ｖｓ東、宇野の対立だな

本来、宇野が目指していたのとは全く別の展開になってきたようだ

宇野はガンダム００の展開に頭抱えてるだろうな。しかも福井ガンダムの方が面白いし。

>>562
昔岡崎京子に的外れな評論をして勝手な期待をしてたバカを彷彿とさせるな。
まだ絶滅してなかったのか。

宇野と似たような学生時代からスタートして、その後現実に揉まれてる人間からすれば
いつまでも学生気分で能書きこいていい気になってる宇野にむかつくのは当然だろう。
世間知らずのオトナコドモのくせに、ガキに向って現実説いて世渡りしてるんだからな。

要するに、偉そう能書きたれてた宇野が、いつまでたっても自分は変わらず
学生やオタクに向って楽な説教だけしてるって現状に、彼は腹立ててるんじゃないか。
そのくせ、社会は流動化とか小さな成熟とか自己正当化してるわけだから
正しかろうが間違ってようが、現実を生きざるを得ない人からすれば腹立つだろう。

コスプレ幽霊紅蓮女をレビューしてほしい

恋愛上手は、株式投資でも儲けられるって、ホント？
http://news.ameba.jp/cyzo/2008/03/11573.html


＞　恋愛と株式投資は、共通するところがたくさんある。つまり、株式投資のコツをつかめば、
＞　恋愛もうまくいき、また、その逆もある。まさに一石二鳥！
＞　そんなユニークな論を展開しているのが、経済や金融を柔らかく解説することを信条とする
＞　「ワクワク経済研究所」代表の保田隆明氏。外資系証券会社出身で、最新刊『金トレ！』
＞　（an・anBOOK/目黒陽子氏との共著）ほか、多数の著書がある保田氏だが、株式投資と恋愛の関係を
＞　書いた『恋する株式投資入門』（青春出版社）では、 オトコ選びと株の銘柄選びの共通点を挙げつつ、
＞　株式投資の仕組みをわかりやすく紹介している。

＞　確かに、女性から見たとき、「今後、伸びそうなポテンシャルの高いものを選ぶことが大事」という意味では、
＞　オトコ選びも銘柄選びも一緒。ひとつの銘柄（オトコ）に絞らず、分散投資をする（キープくんをつくる）ことや、
＞　相手に過剰な期待をしないことも大事ださらに、オトコも投資先の企業も資産を多く持っているに越したことはないが、
＞　中でも資産価値として確実な不動産を持っているほうがベターなんてところも一致するという。



株式投資化した恋愛はもはや恋愛じゃないでしょう。宇野は男の企業価値を高めてサバイブしろって
いうのかな？恋愛が打算と資産価値に還元された結果、
もはやそのサバイブゲーム自体に魅力がなくなるって事は、想定していないのか。
レイプファンタジーは「癒し」なんだよ

株式投資化した恋愛なんか恋愛じゃないからいらない、なんて嘘だろｗ
どうせ欲しいんだろｗあきらめて努力しろよｗｗｗ
って言ってるのが宇野

>>581
「よつばと」バカにすんじゃねーよカス、テメー全然読めてないから話にならんわ
あれのどこが妄想なんじゃ、マンガの中で一番リアルな親子像が描けてるだろ
ＳＦマガジンでの宇野の評論でも唯一正しかったんじゃ
特集のダヴィンチもバカ売れの怪物作品なんじゃ
マンガジャンルにおいては今一番ジャンル越境的な作品だしな
この傑作に未だに賞をあげようとしない屑老害どもは全員死刑なんじゃっ
テメエもリボルテック買えよな

>>583
テメーの知り合いの女の存在が妄想な件ｗｗｗ

>>596
部数なんていってねーよボケッ、オレは1号からタコシェや紀伊国屋書店で長時間立ち読みしてたから分かるが
体臭のキツイ・キモい顔した肥満体の見るからに社会から必要とされてない奴ら数人しか買ってねえ
ああ、それともネット通販で外に出ることも出来ない引きこもり糞ニートどもが大量に買ってるってかｗｗｗ

>>581
そもそも排他的なのオタクっては、教室の隅にいて時代の流れについていけないアンチ萌え野郎どもなんじゃっ。
萌えオタクこそが真にジャンル間を柔軟に行き来できる時代の適応者だということを認めろや
宇野は議論の前提が間違ってるから話にならん。以下がその証拠じゃっ
775 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/02/05(火) 08:45:52 ID:JRfJLMFX
エスパー魔美は当時としては数少ない萌え作品だと思うんだけどね いや、藤子絵じゃ萌えないか・・・
776 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/02/05(火) 12:34:01 ID:ax5/Oi9q
>>775 ここで言う”萌えアニメ”ってのは、上っ面だけ取り繕った
臭いヲタに媚びてる”だけ”のゴミアニメのことだろ。 同列に扱うのは、藤子F先生に失礼だからやめてくれ。

791 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/02/06(水) 22:10:21 ID:YpVVTE1g
京アニ製作なんてないよ どうしようもないな京アニ脳の京アニ厨は

796 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/02/06(水) 23:34:19 ID:ubyYLvVL
そう、グロス受けしている。しかも評判良い。ＩＧ担当回があまりにもクソなのは有名
>>791は無知 ちなみにもえＰ製作回はどの会社かは知らない

797 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/02/07(木) 00:33:46 ID:My0O0Yrv
京アニはクレしんのグロス請けなんかしてないよ。 仕上げだけだ。
だから「評判良い」なんて事は無い。 >>796は無知

799 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/02/07(木) 03:56:00 ID:yS06Stf5
ホント、死ねよ京アニ
消えろ、死ね倒産だ倒産。 アニメ業界から消えとけ

807 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/02/07(木) 22:36:25 ID:vgrOGn0e
>>796
どうしようもないなお前みたいな京アニ脳の京アニ厨は


これが低脳コイルと同じくアンチ萌えのクズどもの連中の拠り所たる
糞映画「河童のクゥと夏休み」のスレの醜悪極まりない萌え・京アニ叩きじゃっ
オレ達はこういうクズどもを抹殺するために立ち上がらねばならないんじゃっ

このスレ定期的にキチガイが沸くNE！

コイルアンチ君は無理して煽り口調にしなければいいのに。
そういうキャラ立てしなくても、結構自分の言葉でマトモに語れるんじゃない？
いや、皮肉じゃなくてマジでそう思う。

http://d.hatena.ne.jp/librarian-87/20080301/1204387206
http://d.hatena.ne.jp/mine-o/20080302
http://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/20080301
http://d.hatena.ne.jp/Michel_Wu/
http://d.hatena.ne.jp/whitestoner/
http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

転叫院さんは受かってたよ。Aじゃなかったけどｗ

しかし東スレで宇野チルドレンと思われる変な子、どうにかならんもんか

誰？

ここは東スレの補完物かよw

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まあ確かに…
>>562
よしながふみといえばやおい板で
大抵男の少女漫画読みは文化系女子(笑)に理解を示したい
指針として褒める、とか言われてたね

半角二次元板に出入りしてるのはまさか俺だけ？

ダウソなら…

>>625
私もいます。むしろ描いてます
惑星開発〜、読んだことないけど
いろんな意見が読めて面白いねこのスレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i"　,;i:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞ"ﾞ7'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,,二/
　　　　　　　　　　　　 '" ￣ ` ー‐＜＿＿ /
　　　　　　　　　／: : ／: :／: : 7⌒ヽ:｀ヽ /
　 　 　 　 　　 /: / / : : /: : : : : : : : : : : :.ヽ
　　　　　　　　l: /: :{ : : /V!: : :{: { : : : ｌ : : : :',
　　　　　　　　ﾚl: :∧: /-ﾍ{: : ハﾄ＼: :l: : } : j}
　　　 　　 　 　 |: {: :Ｖ＼　＼{ ＿_, ハ|: / : :ﾘ 　あづまん２月２６日はありがとう！！！
　　　 　 　　 　 ヽハ{ ￣ r ┐ ＼ /: : |/: : :/
　　 　 　 　 　　 /: : :ヽ、 `‐'　_ _/: : :/: ヾ〈
　　　　　　 　　 {i_;斗: 7:＞/)7/厶斗ﾍ{i: :八
　　　　　　　　　　｛_x'了∠-‐‐く:_／＞∨: } }
　　　　　　 　 　 ,ｨ《ヾ､｢=＝＝=､Y´　　｀l_ﾉﾉ
　　　　　　　　　{ハ ＼j-―― -､}　'´￣j|＜_
　　　　Michel Ibuki Foucault　(1926.10.15 - 1984.6.25)

262 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減フーコーを構造主義と勘違いしている奴うぜぇ
構造主義者じゃないって本人も言ってるし
バルトの方がよっぽど構造主義

288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
構造主義じゃなかったらなんなのよ

300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
考古学…かな？

俺はフーコーには統制的な主体を感じなかったけどエピステーメーに魅入られた

エロゲやギャルゲーを批判してジャニーズのドラマを持ち上げるなんて趣味の悪いネタだよな？

そういうふうに決め付ける奴は心と視野の狭いバカ

善良な市民の正体は実は森光子なんじゃないか


それならすべて説明がつく

>大抵男の少女漫画読みは文化系女子(笑)に理解を示したい指針として褒める
萩尾望都
大島弓子
吉田秋生
岡崎京子
よしながふみ

こんな系譜か？

そういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。

なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性が別ジャンルのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。

そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。

普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。

優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。

まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。

ここで０８年オタク大胆予想！
例の如く北京オリンピックでヘイトクライムにより
日本人の死者が100人を超す。
そして、再びオタク文化にミリタリーブームが到来する。
そんなわけないか、てへ！

>>632
いくえみ綾読んでる俺は勝ち組という事だな。

John Cage "A Valentine Out of Season" by Jean Kirstein
http://jp.youtube.com/watch?v=-c_iYInK0bk

この辺でも貼っとく？

naked city“thrash jazz assassin(live)”
ttp://jp.youtube.com/watch?v=a7yB4wcOoy4

>>636
ごめん後ろの方が切れてたんで上げなおした
John Cage "A Valentine Out of Season" by Jean Kirstein
http://jp.youtube.com/watch?v=rPTYmqdL_0E

レイプファンタジーとは宇野ファンタジーだったｗ

レイプファンタジーって要するにレイプマンと
コズミックファンタジーのあいのこってことだろ

所詮娯楽だから高尚ぶってないでどんなキワモノ好きでもいいじゃないか
ただし世間からすればキワモノ好きという自覚は持とうぜという人間と

このキワモノこそ至上の価値がある！
二次元というだけで白い目で見る世間が間違ってる！と思う人間と

キワモノなんか好きになってないで、真に正しく面白い価値のある
人生を豊かにしてくれる作品をジャンル問わず
自由に行き来しようぜという人間と←これが宇野さん


なかなか分かり合えるわけが無い

の割には取り上げる作品が偏ってるような気がする。

ジャンルに囚われるな！ってのはもっともだけど、
宇野さんの批評は内容に囚われすぎな気がするなー。
作品内のイデオロギーや言説だけが、その作品のすべてでは無いと思うんだが。

だって宇野さんにはいかに人生の指針になるか？というような
啓蒙的な見方だからある意味一番偏ってる

キワモノとか自分の好きなものに対してそこまで卑屈になることはないような
まあ、酒が飲めない奴に酒の美味さを語るような奴は無粋だとは思うがね

>惑星開発委員会に怒り狂っちゃうような人間は，そのレベルまで行けないんですよ

とか

>へんな話だが、乙木のエントリ中において、「ゼロ年代の想像力は、よしながふみをも捉える
>長大な射程を持っているよ」と指摘しておいたにもかかわらず、
>そこまで捉えきれる人が思ったよりもＳＦ読者層に少なかったのは残念。

とか言っているやつらだろ？

チョー上から目線の彼らは
>このキワモノこそ至上の価値がある！
>二次元というだけで白い目で見る世間が間違ってる！と思う人間と
大差ない。

基本的に世間知らずのクセして、
自分だけが世の中の真理を知っているとでも言いたげな言動。

アカとヒッピーの末裔だな。

なにが「長大な射程」だよ
好き勝手で適当な想像力なんだからいくらでもなんでも捉えたい放題だよ。

今晩は

私が宇野常寛です。

いや、お前はモーヲタで元NAM会員のミツノ君だろ？

「射程」「メタ」「内破」「脱構築」「贈与」


この詐欺師ターム使うやつ要注意な

>>651は、現代思想に向いてない。

向いてなくていいんだよw
誰も読んでないし

私が、転叫院です。


何か質問ある？

ゼロアカ応募したん？

いいえ、ケフィアです

　　　　立・命・館

射程距離外からだと！？意外とセコい手を使う奴だ

>>653
向いてないんだから無理して語るなよ（ｗ

グレンラガンの劇場版が決定だそうだが
少なからず宇野さんの力も働いているんだろうな

シー・シェパードも決断主義ですか？

小さな成熟ってようは諦めが肝心って話だから。

それはまあ正しいとして、それで失ってしまうものも

大きいだろうからね。

レイプマンの名前見て、Youtubeで動画
探したらあるじゃん。ライブ動画なのに音が
美しいこと。

高校生の頃に、Nirvanaじゃなくてスティーブ・アルビニを
聞きたかったな。

転叫院が小さな成熟批判してるな
宇野さんどうする？

>>663
高校の頃からアルビニじゃないけどソニックユースは大好きだった。
でも、高校の頃はニルバナの方が友達と話合っていいんじゃん？とも最近思うようになったよ。
その辺りの趣味が微妙に噛み合わないことほど切ないものはない。

宇野と転叫院と三ツ野がまじで同じPCから書き込みとかしてたら
超うける萌えまくり
>>650
よく知ってるな。彼らに昔から粘着してるの俺だけかと思ってたよ

洋楽好きというだけで
話の噛み合わない例がなんと多かったことか
今はmixiだのマイスペだのあるから羨ましいよ

>>665
アンテナが低かったからNirvanaしか引っかかんな
かっただけで、当時の俺の気分はグランジとは
違ったんだよ。

5年早く生まれてたらSonic Youthを聞いてたかも
なんて思うが、きっとヘビメタ聴いちゃうんだろうな。

>高校の頃はニルバナの方が友達と話合っていいんじゃん？とも最近思うようになったよ。

俺は最近、Sonic Youthでとどまる勇気が大事だとしきりに
感じるよw何でもかんでも行き着くとこまで行けば
いいってもんじゃない。

音楽オタスレ違い
空気嫁
死ね

ニルバーナからフガジ・ペイヴメントに言ったヤツはサブカル。

pavementかっこいいじゃんか！
デラックスバージョンは3rdまで全部持ってる。２年に１回出てるから今年は4thかな？

>>669
んー。そもそも惑星が広義のサブカルをダシに色々語ってるんだから、別に宇野の動向なりオタ話だけに限定しなくてもいいんじゃん？
それともあれですか、「サブカル（笑）」にルサンチマン抱いちゃってる人ですか？ならごめんなさい自重します。

＞俺は最近、Sonic Youthでとどまる勇気が大事だとしきりに
感じるよw何でもかんでも行き着くとこまで行けば
いいってもんじゃない。

これは確かにそうだね。
高校の時（今は大学３年）に興味本位で非常階段を試聴した時に強く感じたｗよくブログとかで「変態っぽい音」とか
言われてるけど、変態って言っていいのはこのレベルからでしょｗ
でも、単純に自分の聴いた事のない音を探していくのは面白いよね。

東スレが5教科7科目平均偏差値75としたら
ここは3科目平均偏差値40だな。

このスレ的には抱いてセニョリータとか青春アミーゴとかあるじゃないか

そこでアモンデュールですよ

　/////////ヽヽヽヽヽヽヽ
//////////ヽヽヽヽヽヽヽヽ
//////////ヽヽヽヽヽヽヽヽ
/　//////　　ヽヽヽヽヽヽヽヽ
//　　＿＿　　　＿＿　　　ヽヽ
//　　＜　・>　　<�　＞　ヽヽヽ　　　　　　　　　　　　
/（　　　⌒　　つ　⌒　　　　）ヽ
　｜　　　　　　　　　�　　　|　　　　　＜カート・コバーン？モリシー？トム・ヨーク？あんなの酸っぱい葡萄じゃないですか？（笑）
　人　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ゼロ年代は、アクモンやLCDsoundsystemみたいに、小さな成熟を遂げた上で身の丈に　　
　　　ヽ　　　　ー　　　　/　＼　　　　　あった、社会のアプローチをするバンドがスマートだと思いますね。まあ、ピート・ドハティー
　　　　＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　みたいに、途中でドロップアウトしてしまった人もいますが。まあ、ストロークスやハイヴス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みたいに、全然考えないのもあれですけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スヌーザーのインタビューで銀杏やサンボマスターを馬鹿にするようなニュアンスの発言が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あったけど、スヌザがプッシュする邦楽バンド自体も多分に自家中毒に陥っていて、自分達の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タコツボに安楽して、他のタコツボに目を向けてないという意味では、エロゲでレイプファンタジー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に目覚めた酸っぱい葡萄のオタク達と同じだよね。（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジョウカン・ウノ（1978‐）　　　　　　　　

流れを読まずにここでの初書き込み。
>>ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/nisenikki.html
の3月2日付け「フラワー・オブ・ライフ」評読んでゼロ年代の想像力を思い出したので。
登場人物がみな、自分の立ち位置に自覚的で理知的で戦略的で、世界が調和して見えるってのは確かだし、
その反面、それを突き崩すほどの欲望や悪意が上手く取り除かれていることで調和が守られているのもその通りかと。
この先、宇野さんがよしながふみを取り上げる中で、後者の側面をどう扱っていくのか楽しみになってきた。

共同体のモデルを提示したところで宇野さんの思考は停止してます
そんなもんどうでもいいです
よしなが読んでるとオサレで成熟した人間なんです。それでいいんです

レイプマンとかビッグブラックぐらいで詳しぶってる奴らうぜえ。

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/kinou-nani-tabeta.html
＞よしなが本人に通じる気色悪さというか、
＞上から目線で大目に見てあげてる感がどうしてもな。

類友というやつか

どこのサイトかと思えば紙屋かよｗ

わろた

上から目線で大目に見てあげる感

よしなが＝宇野さん＝紙屋＝乙木


でも当の本人たちにしてみりゃ余計なお世話ってところか

最近の宇野ちゃんのキャラ、ヒラリーさんと被りますな

　さて、「ＡＵＭ」というのは、オウム、つまり麻原のことを書いたもので、麻原の精神病理を分析し、
　「麻原は空想虚言者」と断じています。一種の病理的気質のようで、その特徴を、
　ドイツの精神医学者エミール・クレペリンの定義に従うと、次のような気質とのこと。

１：想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する。
２：一見、才能があり、博学で、地理、歴史、詩歌、技術、医学等何くれとなく通暁して、
　話題が豊富である。しかし、よく調べてみると、彼の知識は読書や他人の話からの断片の寄せ集めであることがわかる。
３：弁舌が淀みなく、当意即妙の応答が巧みである。
４：好んで難しい外来語、鬼面人を脅かす言葉を並べる。
５：人の心を攪り、人気に迎合し、注目を惹くことに長ずる。
６：自己中心の空想に陶酔し、他人の批判を許さない。

http://www.bk1.jp/review/0000251225



宇野さんも空想虚言者なんじゃないの？

＞彼の知識は読書や他人の話からの断片の寄せ集めである

いや、宇野を庇うわけじゃないが、これは別にいいんじゃね？
世の中に二次ソース、三時ソースじゃない情報がどれだけあんのよ、って話でさ。

うのまことのほうがいいよ

>>678　じゃあ何か？
BASTROでも聴いてりゃいいのか？

サリンを撒かないオウム。それが惑星開発委員会！

そもそも詳しぶってない

もう宇野無理でしょ、このスレでも飽きられてきているし
ゼロ年代で東に噛みついたまではよかったけど、結局噛みついたつもりの東に
上手く利用されて、逆に噛ませ犬として東の理論補強に利用されたんじゃないの？

連載が本になって出れば状況変わると思うがね
その頃にはネットヲチ板出てどっかに引っ越さないといけないな

状況が変わるほど売れるとは思えない。
オタクにしか通じない宇野ジャーゴンが多すぎて、
世間の大多数にとってゴミみたいな内容だし。

宇野が組むべき人物（知名度レベル的にも）


志紀島啓＝本上まもる【ポストモダン】part 2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1189706964/

>>687
DEEP WOUNDとか？ いや、十分有名だな。GONEでも聴いてろ。

>>692
オタに通じるかどうかすら怪しい。

アニサロ板にスレがあった頃が全盛期だったよな

旧惑星開発委員会で、キングレコードの大月Ｐといった大物だろうが
何だろうが、一刀両断していた頃が面白さでは全盛期だったな。

今じゃ、業界の大物の批判はできないし、東を批判するのはポースだけで、
ちゃっかり尻尾を振ってる始末だ。

まさにカン・ユー

「終わりなき日常を生きるにはアニメやドラマ見て感想書いて
お金貰う仕事に就けばいいんだ！」


本当にダメだと思う。その結果、ウソを振りまいてでも評論家業を
離すまいとするわけでしょう。こんな人に、下層民に何か言う資格はありません

このスレも東スレも終わったな・・・・・・。

ゼロ年代もじき終わりだからな

宇野さんも10年代突入したら、ゼロ年代の想像力なかったことにして
るんだろうな。

お通夜会場はここですか？

まぁ可哀相だと思うよ、宇野も

最初は東も「東浩紀の劣化コピー」を認めるかのような態度をゼロ年代の第一回の評では
書いていたのに、一転してこの前のラジオで宇野を詰問して
宇野の単なる観念上の仮想敵であることを看破しちゃったんだから

宇野がもう少し上手い論者なら東は自分の後継者（好敵手？）としてオタク論壇に紹介したかもしれないけど
途中から迷走し始めた宇野をあっさり切って、思想地図、ゼロアカで適当な後継者探しを始める

宇野はこの先どうするんだろうね？

ふと、浦賀和宏の「時の鳥籠」にくっついてきた森博嗣の推薦文を思い出したわ、今。

いつになく葬式ムードだな

>>703
東に利用されただけの結果も宇野さんにとっては織り込み済みで計画通りなんだろう。

宇野が東に利用されるなんて、宇野を過大評価しすぎだな。
すでに安定した地位を確立している東にとって、宇野とのお遊びは
人生の余興にすぎなかったんだろう。

逆に宇野がなんとか東に絡もうと必死だったのが印象的だったよ。

>>706
「あえて」というわけですね！

しかし、東に構ってもらえたお陰で、一躍、サブカルスターですよ。

昔から東はわりと「構う人」だったから（自サイトの近況で大学サークル人を罵倒するなど）
こうなることは必然

いや、夏葉の一件はわりと特例じゃね？

SF大会すりよってる云々とか小川びいとかあったろ

そもそもつい最近の降臨とか
普通あんな面倒なことやらんぞ

>>712
だから特例だっつってんの

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/prepainted/20080305/20080305134839.jpg

なんというヘタレ絵（ｗ

>>715
何か東方の霊夢っぽくみえるのだが気のせいだろうか。

どうせなら東×宇野さんのＢＬ絵とか描けよ

それすげー読みたい

宇野総受け

写実的な絵が描ける上で萌絵を批判しているのかと思ったら

オゲゲ〜

ゼロアカ1次通過したらしい腐が描いてくれんかな＞東×宇野

ｺﾝﾃﾝﾂ委員「日本のｱﾆﾒは根拠の無い思い込みや主張で作られている」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204706798/


宇野さん委員のイスにもぐり込むんだ！

ゼロ年代今回は邦画のノスタルジー物批判か
ホント宇野の論自体がゼロ年代にありがちなサブカル評論の想像力の見本になってるな

ひょっとしてアラン・ソーカルがポストモダン論にたいしてしたように、最終回に今までのは全部サブカル評論でありそうな文を適当につなぎ合わせただけの意味のない文でしたってオチにしないかな。
しないだろうな。マジで書いてるんだろうな。

一般受けに媚売りまくるのかと思ってたけど違うのか。
まあ、批評対象が物凄いわかりやすいけどさ。

特典ペーパーしょぼすぎ吹いた

今時ソーカルとか言ってる奴なんなの？ウィキペ読んだだけだろ。

今あらためてマクロスみると、宇野さんの理論に
忠実じゃないか？安易に災難を社会のせいにせずに
前向きに困難に立ち向かってるから。

平野綾死ね

宇野は実写的な絵でエロゲキャラを描くべきだった。
皮肉が滑ることほどむなしいものはない。

本屋でＳＦマガジン見てきまつ(｀・ω・´)

>>727
そうなんだよな。現代思想好きってやつはソーカル問題つっこまれると困るから、過去のものにしたがるんだよな。

宇野さんの功績は現代思想を実存に無関係な謎解きゲームとして
お墓に葬ったところ。ＳＦマガジン読んだけど、来月はハルヒだな

宇野って現代思想の人なのか？
あくまでも、宮台とか浅羽から影響受けた
なんちゃって社会学の人だろ。
それだったら、反社会学講座の方が一般的にも
反響でかかったように思える。

来月はハルヒってことはまたオタクのリハビリだの酸っぱい葡萄だの素敵フレーズが飛び交うのか
現実にはハルヒなんていないんだからリハビリのしようがねえよ

宇野さんみたいな硬派なオタクにとっちゃ、ハルヒってSFとして
許せないんでしょ。

むしろ当のSF好き自身はハルヒについてどうも思ってなかったりするんだがな
ああいうのってほぼ100%、硬派を気取った（騙った）奴の同属嫌悪なんだがな

>>732
そこでソーカルを引き合いに出してくるのが恥ずかしい、って言ってるだけなんだけど。
仮に「最終回に今までのは全部サブカル評論でありそうな文を適当につなぎ合わせただけの意味のない文でしたってオチ」にしたとして、
それがどの辺へのカウンターになるわけ？　冗談にしても低レベルすぎだろ。

>>732
それって宇野さんの酸っぱい葡萄論法と一緒だよね
反論するのは〜だからだ、っていう

>>782は>>727に対するイヤミにしか見えないんだが。

しか、って他にはどういう風に見えるんだ？
つーか>>782って誰だよ。

待て、これは宇野さんの罠だ

７８２に期待

第一回関門　通過者
女性 文尾実洋 Ａ
男性 やずや・やずや Ａ
女性 雑賀　壱 Ａ
男性 クマおたく Ａ
男性 柏倉拓 Ａ
男性 三ツ野陽介 Ａ
男性 峰尾俊彦 Ａ
男性 学谷　亮 Ａ
男性 藤田直哉 Ａ
女性 筑井真奈 Ａ
男性 197 Ｂ＋
男性 inside-rivers Ｂ＋
男性 森隆之 Ｂ＋
男性 村上裕一 Ｂ＋
女性 佐野玲子 Ｂ＋
男性 白石昇 Ｂ
男性 三品秀徳 Ｂ
男性 桂洋平 Ｂ
男性 井上ざもすき Ｂ
男性 紅樹ゆうぅ Ｂ−
男性 ・ｗ・ Ｂ−
女性 野田真菜 Ｂ−
女性 みなみ Ｂ−
男性 金城政信 Ｂ−
男性 鈴木孝 Ｂ−
女性 斎藤ミツ Ｂ−
男性 コマダナオキ Ｂ−
男性 昼間たかし Ｂ−

第一回関門　落選者
女性 日高ノボル Ｃ
男性 里中　昌 Ｃ
男性 コナン・エドガー Ｃ
男性 斉藤新人 Ｃ
男性 桑畑三十郎 Ｃ
男性 石塚忠宏 Ｃ
男性 松平耕一 Ｃ
男性 谷口一平 Ｃ
男性 西山保長 Ｃ
男性 長門　裕介 Ｃ
男性 仙波　崇 Ｃ
男性 家守克典 Ｃ
男性 まつじゅん Ｃ
女性 山崎なつこ Ｃ
男性 伊達光綱 Ｃ
男性 ktsy Ｃ
女性 霧原ロコ Ｃ
男性 池田義太郎 Ｃ
男性 久藤准 Ｃ

>>735
実際、宇野はオタクが女性をモノとして扱うその内面のモラルを批判してるのか、
それともオタクが女性と付き合う際などに、その内面のモラルがＤＶなどに
転化するという治安問題を危惧しての批判なのかが曖昧だ。
前者ならばかつて総括！などと言っていた連中と同系の純粋主義だし、
後者ならばＡＶがレイプを招くというフェミニズムの連中と同系であり、
これはデータでの証明が必要になる。これは宇野には無理だと思うし
めんどくさいからやらないと思う。要するに、よく考えると批判の根拠が非常に弱い。

宇野くんは、万葉集を素朴と評し新古今和歌集を貶めた、
正岡子規の再来なんだよ！小さな成熟＝自然主義だと思うし。

>>676
よんでみたらなんだこりゃああああああああ
低脳コイル褒めてるくそボケじゃねえかああああああ
碌にアニメも見てないのに偉そうにアニメ語りやがって視野狭窄も甚だしいんじゃっ
いやこれは低脳コイルが世間から白い目で見られている自称アート（笑）な連中から
支持を受けてることの証拠かもなぁー
低脳コイル褒めてる奴は全員隔離病棟行きじゃっ
社会生活できないクズなんじゃ

>>729
手前が死ねよクズ
平野馬鹿にする奴は基地害だなｗｗｗ
いやマジで、いい病院紹介してやんよ

>>735
そもそもハルヒがキモヲタのリハビリとかいう宇野の主張が間違いなんじゃっ
ハルヒを支持しているのは今を生きる未来あるイケ面な若者たち
オレたちはハルヒのような青春を実現してるんじゃっ
ハレ晴れも文化祭で歌われた曲Ｎｏ１だしなああああ
逆に教室の隅にいる誰からも相手にされない哀れな奴らは
低脳コイルとか持ち上げて自分は違うとか言い張ってるんじゃ
やつらは「ハルヒなんてリア充のバカたちが勝手に騒いでる無内容な作品」とか決め付けてやがるからなあああああ
テメーの大好きな低脳コイルの方がよっぽど無内容でキモいんじゃ
奴等にリハビリなんてないしもう手遅れだから焼却処分するしかないんじゃっ

>>736>>737
まったくもってその通り。
奴らは萌えアニメをバカにすることで自分のプライドを守ってる人間のクズ
さっさと死ねええええええええええ
その最たるものが低脳コイル信者どもじゃっ
低脳コイル信者どもはキモいキャラでしこってるんだろｗｗｗｗ
低脳コイルのキャラはキモいんじゃっ。目小さいし　顔色悪いしｗｗｗ
ああでもロリコンデブ低学歴肥満異臭悪臭腐臭口臭腋臭キモ中年の信者どもには堪らないですかねｗｗｗ
学校の美人から気味悪がられた青春時代を送ったから、美少女キャラが嫌いで
ああいう子どもなら自分を受け入れてくれると思ってるんだろｗｗｗ
きめえから外で出てくんなよクズ

低脳コイル君が来月のハルヒ評でどれだけブチキレるか楽しみだ

k様が今日公開した寄稿文の萌え論は
宇野さんが見たらブチギレそうだ。

平野綾マジ死なねえかな

K様はアレな人だけど萌え論に関しては概ね同意
レイプファンタジー云々の方がよっぽど電波だしな

俺も平目綾マジ芯で欲しいわ

平野綾がやらせてくれるって言っても？

今頃インタビュー読んだけど虐殺器官叩いて引き合いに出したのがドラマのライフで
脱力した。円城塔「Self-Reference ENGINE」佐藤亜紀「ミノタウロス」
七尾旅人「911FANTASIA」とか他にあっただろうに。
まあ、円城はゼロ年代の連載皮肉ってたけどｗ

やっぱ古典だよな。

来月は青春ものね
そうだな、ハルヒを落として野ブタを持ち上げることだろうね

ハルヒが従来どうりのヲタク幻想にとどまってるのに対して、野ブタは〜なになにを引き受けつつサバイブしていくのだ、とかそんなあたりだろう。

俺はハルヒもハチクロもきつかったわ。
げんしけんはもっときつかったわ。
サブイボが出たわ。

宇野ってげんしけん語った？

そこでラブこみっ！ですよ

でも、本当は大野さんみたいな彼女が欲しいんだろ？

宇野の好きな日常の豊かさモノって暴力性云々とうまく付き合えってことなんだろうけど
二次元でまでそんな説教されちゃたまらんよ
そんな器用な奴ばっかじゃないってぇの

オタクの多様性について論じてない点では、
宇野も東も共犯関係にあるんだけどね。
オタクみんながみんな、エロゲやラノベ読んでる
わけじゃないつうの。

ハルヒやハチクロは３話４話くらいであまりのシェルターシティぶりにアウト。
げんしけんはｶﾜｲｲ婦女子をめぐるリアルの友情崩壊を(事後半数ヒキ)を思い出してアウト。

大体人生とフィクションって関係あるのか？
芸術に値するフィクションに勇気付けられて生きるというのは、
相当古い文学観というか・・・それが失効してるから、文学が売れないんだと
思うけど。宇野のゼロ年代論はそこを黙殺してるんだけど。

つーかつまりさ、もそっとブスを出してやれよ。
大賀誠が泣くぜ。

あ、だからって『恋愛カタログ』みたいな電車男臭い上から目線の啓発話しはナシな。

岩清水弘みたいな男ばっかじゃつまらん。
きみの為なら死ねる！ってか。
君の意味変えたら自慰さん世代か。
銃後の鑑はアソコで障子突き破り作家の大好…
『僕はきみの為にこそ死にに…
ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…ﾎﾟﾛﾆｳﾑ…ｶ…

龍騎サバイブ！

サバイブとかガツガツしないでさ
ARIAとか見てのんびりしようよ

決断主義トークラジオ聴いたあと惑星の木更津評を見直してるんだけど
キャッツアイ的な共同体を築いたところで萌えに対する欲求が無くなるとは思えないんだが
男友達はいるけど年齢=童貞な奴なんていっぱいいると思うし

宇野が言いたいのは自分たちのホモソーシャル性に自覚的になれ
ってことなんじゃないかな。

優等生オタクにありがちな「二次元にしか興味のない僕らは
田舎のホモソーシャルな人間関係とは無縁だよ」という身振りは
宇野君が蛇蝎のごとく忌み嫌ってきたものでしょ。

それって本当にありがちなのかなあ。
惑星を初めて読んだ時
「都会の優等生オタクはそんなこと考えてるのか！？」
となかなか衝撃的だったんだけど、彼も北海道出身の人なんだよねえ。
彼がトラウマを植え付けられたのは高校時代らしいし、うーん。

男と女が対等だとでも思ってるのかね。

俺は仕事の打ち合わせに女の責任者が
出てきた瞬間半分投げるよ。俺の周りで
女とまともな仕事ができるなんて考えてる奴は
一人もいない。

中に優秀な女性がいるのは承知しているが、
10人いたら9人は仕事にならん。

仕事ってのは感情を殺した男同士が殺伐と
行うもんだよ。ホモソーシャル大いに結構。
上司と部下は、そして時にはビジネス
パートナーとは、女を買うことで互いに信頼を
深めるんだ。

そこに女が一人でもいてみろよ。最悪じゃんか。

>>775

そして上司は部下に女をあてがって、それを自慢気に話すわけですね。
うっわー。キッモーい。

>>776
アホ。ソープに連れてくんだよ。

自慢するためじゃなくて、人間同士
信頼関係を築くためのコミュニケーションだ。

上司は部下と胸襟を開いて、仲間である
ことを確認するために一緒に行くんだよ。
だから女は自分の仕事とは縁のない人
じゃなきゃならない。

宇野は自分の立場を優位にするために、
自分の知り合いの女を紹介するんだろ。
つまらない下心が見え透いてる。

そんな器の小さい奴と一緒にするな。

おっ、オッサン来たな
いいぞ、もっとやれ
潔癖症的夢想青年の宇野に現実を教えてやれ

>>766
フィクションに力があると信じたいんだろう。オタクだし

体育会系のノリが苦手な奴はオタク以外でもいるだろうに
馬鹿騒ぎしなくちゃ楽しめないってのも豊かな日常とは言いがたいんじゃないの

>>780
ゼロ年代どころか宇野自身が基本的に80年代の感性だからね。
フジテレビがやたら弾け始めた頃の。

ああ、確かにキャッツアイはスキゾキッズ(笑)の完成型らしいしな

あんなもんに憧れる宇野の感性には付いていけん

>>>777
いつも考えてるんだけど、男女平等社会って
ようはアメリカみたいに女性もバンバン戦場に行くって
ことだからなw

女性自衛官っているけど、もし北朝鮮と戦争になったら、
はたして女性の志願者ってどれだけ出るんだろうか。

頭のなかがガンダムで止まってるんだろ。

レイプだのセックスだのまるでｹﾀﾞﾓﾉだな

「グラン・ヴァカンス」褒めて「サマー/タイム/トラベラー」貶す理由がよくわからんのだけど。

274 ：考える名無しさん ：2008/03/08(土) 15:43:06 O
レイプファンタジーって結局何なの？

実在するとしたらどの作品のどこら辺がそれに当たるの？
333 ：考える名無しさん [sage] ：2008/03/08(土) 17:44:25 0
宇野さんの連載は全く読んでないが、うｐされた対談ラジオとかを聴く限りだと
そもそも日本の男性向けポルノ、およびその周辺的な想像力の大半は宇野語としての「レイプファンタジー」であり、
Key系エロゲもまたその例外ではないってだけのように聞こえた。
「権力が入り込む男女関係」なんて別にセカイ系オタク向けに限らずいくらでもある。
なのでことさらセカイ系エロゲを名指しして使うような語としては無理があるし、そして宇野さんだって
本当はそんなこと分かってるのだろうとも。

そういった「権力が入り込む男女関係」的想像力≒レイプファンタジーを批判することそのものが目的なら
ことさらマイナーな市場であるエロゲを対象にするのは不可解だし、セカイ系を否定することがまず目的(の一つ)として先立っていて、
そこから無理くりに論を組み立てていっているような印象。

362 ：考える名無しさん [sage] ：2008/03/08(土) 19:58:28 O
権力が入り込む男女関係って何すか？
AIRで描かれてるのは純愛ですよ

何せ好きな女のために烏になってまで救おうとしてんだから
考える名無しさん [sage] ：2008/03/08(土) 20:13:05 0
>>362
ここじゃなく宇野スレで思う存分語ってくれ

惑星開発委員会Part11【宇野とZAZELはｼﾝｸﾛします】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1202861683/

と…烏…？

なにかしら男に都合のいい展開があれば全部レイプなんじゃねえの

女に都合がいい展開だったら
逆レイプファンタジーだね
ハァハァ

＞なにかしら男に都合のいい展開があれば全部レイプ

つまり、逆レイプものはレイプファンタジーという事ですね。

万能理論なゆえに有効性に欠けるということ？

どんな物語でもそれが娯楽である以上都合のいい展開は避けられない
それは宇野が絶賛するキャッツアイを始めとする日常の豊かさモノも変わらない
結局レイプファンタジーなんて有って無いようなものなんだ

それをいかにバレないようにうまくやるか、ってのが腕の見せ所だったんだけどな。
動ポモ1だってそうだったろ。当時、動物化モデルに当てはまるオタがどれだけいたのよ、って話で。

レイプというショッキングな単語使うことによって、当たり前のことをさも一大事のように扱っているというわけか

>>789
それ言ったらなにかしら登場人物に都合のいい展開が「物語」の定義だし。
宇野も基本的に東と同じくキャラをデータベース的にというか、
ストーリーや役割関係性を全く排除した見方をしてるよね

実際キャッツアイみたいなトライブがあったとしてもモー子みたいな女がサークルクラッシャーになって終わりだよ
それを繋ぎ留めてるのがモー子が実は処女だったというレイプファンタジーなわけで
これは宇野が批判してるセカイ系の欺瞞と大差ないんだけど、こんな粗探ししたところで何の意味もないよね

別にエロゲーやってないで堂々と勝負するか、いっそ車いじりとか盆栽いじりにひきこもれよってことなんだろ
それは分からないでもない
俺はついついエロゲーやっちゃうような屈折してるやつ見るの大好きだけど、それが露悪趣味だということは自覚している

？

別にエロゲー好きだからって現実の恋愛に参戦しなきゃいけないわけじゃないでしょ
はじめの一歩が好きな奴はボクサーを目指さないとみんな酸っぱい葡萄になっちゃうの？

そうじゃないでしょ

>>778
オッサンはせめて40歳過ぎてからにしてくれ。

>>783
女性自衛官自体は、きつい仕事を選んで偉いと思うよ。
別に男にチヤホヤされたいとか、下心を持ってやるような
仕事じゃないでしょ。

フェミくさい女に、お前が俺の仕事やってみろと言い
たくなる男の気持ちは非常によく分かる。

>>798
車いじってる奴がオナニーしないとでも
思ってるのかね。

恋人いたって腹が空けばメシ食うだろ。
嫁がいたってAVしてる奴なんてこの世に
五万といるぞ。

大体恋人ができてエロビデオを片すなんて、
高校生くらいなもんだよ。しかも一月くらいで
夏目ナナが恋しくなるんだって。

昔っから車なんか、女にモテたくて
買うもんと相場が決まってるんだが、
宇野が何言ってるのか理解できん。

まあ、リア充にコンプレックスのないオタクっているよね。
切り込み隊長みたいな。そういうヤツほど案外普通に
結婚して、普通の人生送るからね。
コンプレックス感じるなら、自分が甘いってこと。

>>786
このスレ小説よんでるやつが稀だからレスするだけ無駄だよ

そうなのか。初めて知った。

>>805
そうなのか
連載してるのSFマガジンだし割りとSF小説ぐらいは読んでると思ったのに

アニメしか知りませんごめんなさい（＞＜）

音楽しか知りませんごめんなさい（＞＜）

でもSF話面白そうだから是非聴かせて！

スレイヤーズは文学だよな

>>800
宇野の理屈だとそうなるんじゃねーか？

ガンダムみたいな戦争アニメを見てる奴は
戦争がしたいのにアニメを見ることで代補
してる酸っぱい葡萄の最たるものってことだな。

ということは、彼らに「戦争しろ」と言わなきゃならん。

ルパンを見てるのは、泥棒がしたいのにアニメを見ることで
代補している酸っぱい葡萄の連中だから、ピッキングでも
覚えて泥棒しろと言わなきゃならんし、ちょっと古いが
トロイを見て興奮してるのは、人を殺したいけど
アニメを見ることで代補してる酸っぱい葡萄の連中だから、
剣を持って「人を殺せ」と言わなきゃならん。

トロイはアニメじゃなかったな。

僕にとってはギャルゲーは恋愛ですよ。

僕にとってはボクシングアニメはボクシングですよ。

僕にとっては戦争アニメは戦争ですよ。

僕にとっては泥棒アニメは泥棒ですよ。



うーん、論理に飛躍があると明らかに思うんだが、
宇野がこれで良いと言うんだからいいのか。

しずくちゃんとかケロビーは彼にとって何になるんだろう。

上連雀三平はSFのカテゴリに入るの？

ふたなりはSFじゃなかろうか

よつばと！を褒めるならむしろいかに中年オタクの都合のいい妄想や
願望を作者の漫画の技術でカモフラしてるか嫌悪感を脱臭してるかとか
そういう部分を褒めればいいのに。宇野さんなら

セクシュアル・ファンタジーってか。

>>811
>>813
宇野を完全に論破したなｗ

コードギアスって、レイプファンタジーですよね？

「『萌え』とは何か？」　これはオタクにとって最大の謎といえよう
誰もが用いていながら、誰にもその明確な意味を説明出来ない
単純な「可愛い」とも性的欲求とも異なる、非常に難儀な言葉である
だがその答えの一端を見せてくれたのが、この月館千代ちゃんである
肝試しにて、「怖いですぅ〜」と言いながら渚砂お姉様に抱きつく幸せそうな笑顔…
エトワール選に渚砂お姉様と出場することを妄想する時の、幸せそうな笑顔…
彼女の幸せそうな姿を見ているだけで、こちらまで幸せになってくる…
この「見ているだけで幸せになれる気持ち」こそ、「萌え」の正体ではなかろうか。

はいはいコピペコピペ

やばいな、コミケとその次のラジオから宇野さんへの風当たりが
キツくなってる。ラジオで胡乱な本音を暴露したのは失敗だったな

ニコ動でみたら東にフルボッコにされてるんだもん・・・

>>820
レイプファンタジーに加え
さらにここでも何度か見るオタの被害妄想を上手く利用って評価が一番ピッタリだと思うよ

宇野さんは東本人じゃなく「東の劣化コピー」と
対談すりゃ良かったんだよ。脳内エネミーだからどこに居るのか知らないけど

先輩にフルボッコされるのは別に普通
東だって浅田柄谷に相当やられたはず
ボッコすらされない事態を想像したら怖ろしすぎる

ハルヒの見解の関しては宇野さんのほうが上だったがな
ハルヒは所詮酸っぱい葡萄クイーンであり、お前らのリハビリのための作品でしかない
平凡な日常じゃ満足じゃ出来ないアピールはやめて素直になったらどうかねキモオタ諸君

「普通」というフレーズを思い切り無造作に多様するのはどうなんだろう・・・
暴力的な感じも。

ハルヒも長門もみくるも現実にはいませんよ。
鶴屋さんはいるかもしれないが、いても自然に出会う確率はほぼ0％。
出会い系で100人くらい当たってみる？

そういう意味じゃねーよｗ
きちんと自己評価を下げたらお前らに似合いのSOS団が作れるだろってこと
引きこもってないで青春を謳歌したまえ

どんだけ、お前らハルヒみて青春のトラウマほじくりかえされてるんだよw
そこまで、ハルヒに感情移入して見てるのか？

>>830
＞きちんと自己評価を下げたらお前らに似合いのSOS団が作れる


SOS団ってのはサークルや友達の比喩ってことでいいのかな？
誰だって自分に合った友達はいるだろう、常識的に考えて。
そもそもハルヒというアニメを見てることで一体どのような自己評価の上昇
があるのか、是非説明してもらいたい。

ダイハード4.0を借りる人間は「平凡な日常じゃ満足じゃ出来ないアピール」なんだな。
まあそうかもしれないけど、それは批判としては弱い。
うつ病にならずに生きているなら、そいつは社会に適応してて正常ってことだ。

>>833
はてな界隈の素人映画レビュワーさんって、けっこう自覚的だよね。

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/03/09(日) 18:41:18 ID:uxpzUs2m0
ハルヒの見解の関しては宇野さんのほうが上だったがな
ハルヒは所詮酸っぱい葡萄クイーンであり、お前らのリハビリのための作品でしかない
平凡な日常じゃ満足じゃ出来ないアピールはやめて素直になったらどうかねキモオタ諸君

これはひどいなあ。

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/03/09(日) 19:33:28 ID:buVQ1wHs0
うつ病にならずに生きているなら、そいつは社会に適応してて正常ってことだ。

これもひどいなあｗ

>>827
アニメ見てる糞ガキに文句言われる
筋合いはねーよ。

お前は運良く童貞捨てられて、自慢したい
盛りかも知らんが、アニメ見てる作家志望じゃ
30歳で女なんか寄り付かなくなるぜ。

20歳なんて物の価値の分からん女だらけ
だから、夢見がちな文系オタクでもセックスでき
るんだよ。30歳過ぎたら社会的地位と収入が
ない男はそれだけで無理だ。残念。

今のうちに心入れ替えて、ハルヒとかアニメ見るの
やめて、いい会社に就職すること考えな。

じゃないと宇野みたいに惨めな人生を歩くことに
なっちゃうぞ。

抽出 ID:EIIdb+FU0 (7回)

801 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 00:39:17 ID:EIIdb+FU0
802 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2008/03/09(日) 00:44:41 ID:EIIdb+FU0
803 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 00:46:25 ID:EIIdb+FU0
811 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2008/03/09(日) 09:49:05 ID:EIIdb+FU0
812 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 09:49:47 ID:EIIdb+FU0
813 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2008/03/09(日) 10:08:43 ID:EIIdb+FU0
837 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2008/03/09(日) 19:52:24 ID:EIIdb+FU0

ここで宇野に詳しい人に聞きたいんだけど、
宇野からすると、スポーツはやるのも見るのも
フィクションを見るのもいっしょなわけ？

俺はスポーツは見るのもやるのも好きだから
すごく思うんだが、スポーツ好きの観点から
スポーツ映画とかって、正直許せないものが
あるんだよな。

映画好きとしては理解するんだけど、どうやっても
スポーツとしては見れない。

サッカーとか見る人なら分かるよね？こういう気持ち。

メイウェザーやロイ・ジョーンズの
映画を作っても、出来上がるのは
アリでしょ。

アリはボクシングじゃないだろ。

一緒なわけないだろ
もしギャルゲーが恋愛と完全に一緒なんだったら、宇野にとっても問題はないはずだ
宇野自身が旧惑星の黒歴史でそう書いてるしな

>>841
ああ、そうだ、代補っつってたよなラジオで。

ボクシング漫画見てるやつはボクシングが
したいのか。

宇野もボクシングやりたいのに酸っぱい葡萄か。
そりゃ不健全だな。

どうでもいいけど、ロボット乗りたいとか
実現不可能な酸っぱい葡萄さんたちは
どうすりゃいいの？

俺も仕事しないで世界中のリゾート地で
遊び歩いて、毎晩うまい酒を好きなだけ
飲んでいたいんだが、こんな俺はどうすりゃ
酸っぱい葡萄じゃなくなれるのかね？

いよいよ東スレみたいになってきたな。

俺は将来は今よりいい車に乗ってたいとか、
生活を安定させたいとか、年老いた両親に
いい余生を送らせたいとか、あれこれ達成
したい夢があるんだ。

今の経済力じゃまだ難しいから、難しい仕事を
必死にこなして自分の能力を磨いて、収入を
あげることを考えてる。

だから趣味とかはどうでもいいんだ。あと20年くらい
趣味は我慢できる。仕事が終わって、閉まる前の
居酒屋に駆け込んで酒を飲むだけで満足だ。

こんな俺が酸っぱい葡萄言われると厳しいものが
あるんだが、しかも宇野みたいな半端もんに。

で、
どうせ恋愛の代わりになんかならないんだからまじで恋愛するか
いっそのことエロゲー捨てて盆栽でもいじってろってことなんでしょ
>>798で書いたことだが
それは分かる

しかし（俺はやらんから分からないのだが、）
エロゲーてエロゲーにしかない面白さは一切ないのか？
恋愛や盆栽に完全に100%内包されるものなのか？剰余はないのか？
というのがみんなの疑問であり、ラジオ最終盤での東の指摘なんでしょ
その理屈も理解できる
俺はやらんからそういうものあるのか分からんが

>>843
宇野はガンダム好きだからな、ガンダムはスルーだろう。
なぜか「恋愛」だけ代償心理が発生するカテゴリーとして特権化されている。

やりたいことがあって、そのためにひねくれないで正しい努力をしているなら、
それは宇野の理想像そのものだろ。宇野にとっても文句などあるない
ていうかヲチ板で実存の話してもどうにもならんしうざいだけだぞ
やってもかまわんが今度はお前がヲチ対象だ

ベッソノワかわいいなあ。

アテネで金取らなくて良かった。

金とってたらバルスコワみたいに
引退しちゃったかもしらん。

>>847
宇野は恋愛にはなんか変な信念持ってるな。

女ならセックスの喜びを教えてやりたいところだが、
残念ながら俺は男色の毛はないから。

>>848
>ヲチ板で実存の話してもどうにもならんしうざいだけだぞ
俺は小理屈こねるのが嫌いなんだよ。

宇野と違って、自分が2ちゃんねるのレスで
どう思われるかなんて気にしねーよ。

中年にさしかかり、男（旦那）に恋愛対象として見られなくなった
女が、イケメン仮面ライダーや、ヨンさま（古いか）にはまるのは、
宇野の批判対象になりそうですか？

今年は北京オリンピックがあるから
なんとか録画体制整えないとな。

お前らなんかいいアイディアあるか？
お前らはオリンピックをどう乗り切る
つもりだ？

おっさんそんな気持ちじゃ、最後に人望失って終わるタイプだとも
思う。いや、ためになる話だと思うけどさ。

ID:EIIdb+FU0ってグミチョコのパイン編のオーケン並に寒いな。

ID:EIIdb+FU0って、ニュー速の糞コテ、デカマラ課長だろ？
いかにもニュー速的な議論の方向性だよな。
青春の未練を絶てないまま、社会に出て頑張ってるのは応援
するけど、くれぐれも５０代になって、実存に苦しんで自滅した
俺のオヤジみたいにならないでくれよ。

>>853
人から信頼されるには、自分を信頼してくれる
人の人生を守るだけの力が必要だ。

力がないやつは他人を守るどころか、自己
保身のために他人に責任を押し付ける。

志だけなら宇野と変わらん。

わかったから自己責任トークとマッチョトークははてなでやってくれ。

「お前うざい」て言われて「どう思われるかなんて気にしねーよ」か。
はてなでやれ

>>855
確かに俺はデカマラだが、俺はそんなコテ
使ったことないな。

実存の問題ってのは、なかなか簡単に
抜け出せるもんじゃないんだ。

俺は30代前半だから、まだ転職が現実的な
解決策としてあるけど、体を壊した60歳のうちの
親父には無理だ。宇野の言葉が、60のうちの
親父に届くかってことだよ。

>>はてな
はてなでやれって、なんで俺が部ログみたいに
面倒なもんやらなきゃならんのだ。

うるせー。

きっと>>855の親父さんも責任感が
強い人だったんだろうな。

宇野の言葉じゃそういう人は救われないんだよ。

誰が60代に言ってるよアホか
お前がうざいからここから出ていけと言っている
はてな匿名ダイアリーとかいうのがあるらしいぜお前にぴったり

>>861
お前は宇野でもないのになんで
宇野が60代に言ってないなんて断言できるんだ？

お前は宇野か？

ここのスレはお前のもんなのか？何を根拠に
出てけと言ってるんだ？

宇野のお友達か？

じゃあニュー速でやれ

ttp://d.hatena.ne.jp/katoku99/
[オタク]「SFマガジン」連載『ゼロ年代の想像力』　?＆浅羽通明ミニコミ「流行神」での『ゼロ年代?』批判！
假面特攻隊の一寸先は闇！読みにくいブログ（笑）

>特撮マニア界くらいならば、各論ではともかく総合的には自分が一番アタマがイイと思っている筆者だけど（オイ！〜汗。……さぁネタかベタか！？・笑）

特撮マニア界って、レベル低いんだな。よく知らないけど。

定期的に気違いが沸くのな
電波同士は惹かれあうのかｗ

IDが真っ赤な奴が多いな

>>864
何が言いたいのかわからないんだが。

さあ盛りあがってまいりました

わかってないなぁ
宇野はあずまんに対して言ってるんですよ
エロゲなんかにうつつをヌカしてないで俺を見ろと
そうでなきゃラジオでの東にああは言わないでしょ
俺とホモセックスをして小さな成熟を手に入れろと

ラジオでは東が攻めてるように見えるけど
後半の食い下がりっぷりで宇野攻めでok？

分かったから、さっさと宇野x東ホモ同人ハラシマを描く作業に戻るんだ

801女/植民地感覚の東スレ住人/宇野に説教したいだけのワープアオッサン/
コイルを晒したいだけのアンチコイル厨/東大生

いよいよカオスになってきましたね　PLANETS．5はもう出ないんじゃないかな

決断主義の次はポスト決断主義らしいけどさ
宇野が言ってるような作品が今後流行るとは思えないんだが
評論家が提示する予見が的中したことって有ったっけ？

宇野さんは攻めというより受けでは？

東なんて内田樹に完敗だろ

今度は内田厨が復活したか。

おたくって何でロリコンなの。

筋金入りの熟女マニアのアニメおたくとか見たことない

マザコンでロリコンが正しい

おたくに限らず男は全般的に若い女のほうが好きってだけだろ

オタクだけど幼女好きではないな
所謂アニメとかゲームが好きでどっぷりなやつでも
セックスは三次元でしたいやつだってたくさんいるし、嗜好も人それぞれだったりするよ
惑星的なステレオタイプのオタク認識は確かにそういう一面もあるとは思うけど
それだけが全てではないな
興味あるなら惑星とかオタク論とか読むだけじゃなくて身近なサンプル見つけてちゃんと調べてみ？

もうすぐサクラ大戦の新作でるね

>>878
シスコンが抜けてるぞ

100系ひかり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2529527

>>877
その見解は宇野さん並に思考が90年代でストップしてるな
21世紀においてはババァは最早誉め言葉だ

東大「ここで過激な提案だけど、不合格者にも採点結果を通知するというのはどうだろう」
東大「採点したのはついさっきだから、掻き乱すことになるだろうと思って言わなかったけどね」
東大「不合格者はどうだい？　採点結果を漁って採点ミスの可能性でも見つかったかい？」
東大「ま、出てくるのは不合格結果だけだろうけどね」
東大「結果はあんまり気にしない方がいいんじゃないかな。それに、うちにばかり注目していると大事な私大を見落とすかもしれないよ」
東大「ってこれは出しゃばりすぎかな(笑)」

今、alive2聴いてて思ったんだけど、滝本竜彦の小説ってルサンチマンがどうのとかあんま関係なくね？
超人計画にしたって、あれはネタだろ。

宇野さんの言うことに間違いがあるというのか

このスレ終わったな

これからは宇野チルドレンの時代だよ

サブカルお洒落からも、オタクからも相手にされない
独立愚連隊か。カッコイイ！

宇野の劣化コピー批判マダー？

宇野でこの程度なんだから批判する価値もない

マジレスされてしまった…

宇野って気に入らない、理解できない嗜好は全てパフォーマンス扱いするのは何で？
理解できない、キモいと思うなら素直にそう言えばいいのに

ヲタ以外をパフォーマンス扱いしているところが思い当たらないんだがどっかで読める?

「本屋大賞は書店員のモテたいパフォーマンス」
「奇抜なファッションは不思議ちゃんの特別な自分パフォーマンス」
とかそのあたりはどうよ？

PLANETS4の
市川インタビューにもあったね
本筋とあんまり関係なかったから何かは忘れたけど

あーあったな。ありがとう。
でも不思議ちゃんとかヲタと同じようなもんじゃね？

そういった振る舞いを心の底からベタに好きな人は、そりゃ
何人かはいるだろうけど、そういう本気の人は大抵はもう少し
オリジナリティがあって類型をはみだすから、
そういった似たりよったり（ヲタ・不思議ちゃん）の連中は
十把一絡げでとりあえずパフォーマンス扱いしておくと
正解である確率が高い、という意味だと俺は解釈していて、
俺も、たしかにそれはそうだろうなあ、と思うよ

東京パフォーマンスドールは安全に痛いパフォーマンス？

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・ もうね、小さな成熟してる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
非モテとか酸っぱい葡萄の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわw あとは劣化コピーの諸君だけでやってくれやﾉｼ

不思議ちゃんとか久々に聞く単語だ

でもそうやってすべての運動や行為をパフォーマンス扱いにするのって、
すごく抑圧的で危険な感じもするなぁ・・・
フェミニズムに対して「美人をひがんでるだけ」って言うみたいな。

>>750>>758
宇野がサイゾーの糞記事みたいな差別的文書書いたらマジ切れっから
ν速にも貼ってやる
覚悟しとけよ

>>752>>754
うるちゃい　うるちゃい　うるちゃい　（シャナたん風）
お前ら全員死ねよ　いやマジで氏ねじゃなくて死ね
平野綾　馬鹿にすんなクソ

テメェが電車に乗ると乗客がテメェらを冷たい視線で睨んでるんだぜ
いい加減気づけよなｗｗｗ

>>827
テメェいい加減なこと抜かすのもほどほどにしろよ
ハルヒはオレのような今を生きる未来ある若者のための作品だと言ってるだろ
オレらにリハビリなんて必要ないし、日常をこの上なく満喫しているんだぜ？
クラスで誰からも相手にされなくて、そういう現実に耐えられない屑がギアスみたいな非現実的なアニメ見て現実逃避してるんだよ
キモィ引きこもりニートはギアスだのグレンラガンだの低脳コイルだの見て一生外に出てくんなよカス

>>829
あんたが若かったころはそうかもしれんが
ハルヒやらき☆すたのような優れたフィクションが今の現実を変えているんだぜ？
クラスの美人の女の子もハルヒや長門やみくるのようなキャラクター憧れて
そういう人間になろうとしている
もう２次元は３次元を制覇しようとしてるんだよ
宇野もいい加減に気づけよな
文化祭でメイド喫茶とか大うけだったし
オレの彼女の口癖は「どっこいしょういちっと」なんだぜ
今の時代はオレのようなオタクは簡単に彼女を作ることができるんだぜ？

まあ確かにギアスだのグレンラガンだの低脳コイルだの見てるような
キモィ屑オタクはそれでも誰からも相手にされませんがねｗｗｗ
で、そういうアホが３次元は終わってるとかみたいな腐ったこと抜かしてるわけでｗｗｗ

こういう勘違い野郎がオタクを自称するようになったか。
オタクも終わったもんだ。

こいつはちょっと前から定期的に湧いてきてる低能
会話は不可能

同世代の不思議ちゃんとか
痛々しいなあとか思いながら見てたけど
そういう分かりやすいキャラが立ってる人のほうが
案外すぐ結婚とかしちゃってゴール(小さな成熟)しやすいみたいなんだよね
結局他人をそういう視線で見てる俺が一番痛いやつだったって話だ

他人の行為をパフォーマンスだ！とか自意識が過剰な人間こそ大変という感じか

自意識過剰な人達に向けて情報を発信してる宇野さんを見守る俺って凄くね？

ロマンに敗れた若者はただのバカ。ロマンをもてない大人は救いようのないバカ。

旅立つ男の胸にはロマンの欠片が欲しいのさ

一筋の流れ星

終電があるおかげで今日も家で寝れるよ。

終電さまさま。ありがたや。

ロマンは大事だが、雑誌に記事が載ったとか
テレビに出れたとか、そんなつまんないロマンじゃ
人生は買えないよ。

上の方で実存について語るなと言ってる奴がいたが、
何か、俺の実存が捏造できなくなるから
やめてくださいって話か？だったら頼み方ってもんが
あるだろ。

宇野の自分語りはキモイって言い分も、
相手の実存が捏造するいつもの手が
使えなくなるからっていうんで、必死に張った
予防線なんじゃないの？

まあ宇野はハルヒちゃんの実存についても
大いに語ることができちゃうような人だからな。

最初から当てにならん話だよな。

,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入_人_从_人__/し､_人＿入_人_从_人__/し､
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 _）
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　_）　 涙ーおー　越えーて行こーおー♪
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　無ーくしたー♪過去ーに泣くよーりはー♪
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀) 涙ーおー越えーてー行こーおー♪輝くー明日ー見ーつめてぇー♪
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'_）
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ　　　⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

宇野はたぶんハルヒちゃんで20回くらい
抜いたことあるんじゃないかな。

>>914
実存どうのこうのの話以前に、お前の薄っぺらい人生論なんて誰も聞きたくねえんだよ。
ブログでやれ。

>>918
その否認の身振りが、俺の指摘が図星だったことの
何よりの証明だ！

とかこんなこと言ってると馬鹿だと思われるからやめよう。



ところでこの絵見てお前らどう思う？

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/128170/slideshow/64658/

東京芸大の教授がデザインしたらしいんだけど。

変な子警報

宇野もつまらん釣りやる暇があったら、
コンサルになって金稼いでみろって言うんだよ。

実際に金も動かさずに空論並べるだけなら
馬鹿でもできる。

宇野の年齢の戦略コンサルなら年収1500万はいくぞ。

ここまで来るともはやエイリアンだな。

結局、ゼロアカ盛り上げるためにあずまんに当て馬として利用されてるだけなんだよね、カワイソウ、宇野タン。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1735691
平野綾ゴミライブの模様

>>906
中年老害オヤジ乙
テメェは岡田の「オタクイズデッド」を脳内で永遠に再生ながら
しこってろボケッ
いい加減未来ある若者に道を譲れよな

>>917
そうか宇野も本当はハルヒに好きって言われたいんだよなｗｗｗ
でも無理だから、表では貶すようなこと言って裏では妄想してしこってるんだ
オフ会とかでも積極的にハルヒ関連喋ってるんだろうなｗ
もういい加減素直になれよ　ツンデレ宇野さんｗ

>>924
てめえ糞アンチの動画貼ってんじゃねぇよボケッ
アンチはニコ動来るんじゃねえよ
初音ミクの使い方も知らないくせに

今日これからカラオケオフ会なんじゃ。
ランティス組曲も買って全部歌えるんだぜ。
テメェも引きこもらないで、素直になってオフ会しろよな。
まあ行ってもどうせ馬鹿にされるんだろうけど、経験ぐらいしとけやｗｗｗ

ネットで知り合ったオタ仲間とアニソン歌いまくりのオフ会。それこそ
90年代オタの定番行動なんだが。
まずは秋葉へ繰り出してあれこれ買い出し、戦利品の品評会がてらとかな。

こんなとこで息巻いてないで、リアルに追い越していけばいいだろw
道を塞ぎはしないさ。若い奴等が一部の中年ヲタに追いつくのは
財力的に苦しいだろうけどさ。

このスレもそろそろ終わりだな

惑星大賞っていう大ネタが

平野綾ってあれだろ？

宇野さんの愛人

宇野はいつまで恋愛至上主義ネタでいくつもり？
評論家名乗るならネット炎上とかニコニコ動画とか児童ポルノ法といった
旬のネタ分析とかした方がいいんじゃ

チキさんに遠慮してるのではｗ

>>931
どのような人々が参加しているのか、という分析ができないから
そういう旬のネタは手を出せないよ。

いや、エヴァの新劇場版のときみたいに
旧世紀版のラストでオタクはトラウマを負った。
新劇場版はそのトラウマを癒そうとしたオタクが劇場に詰め掛けたからヒットした。
みたいな脳内オタク像を想定したら分析できるかもしれないけどｗ

よく
「宇野のオタク批判は自説に都合のいい脳内オタク（仮想的）を想定（妄想）してるだけだ」
みたいな批判を見るけど、
宇野さん程に頭の良い人間が自分の論の
そういう穴に無自覚なことが有り得るだろうか？
現実に仮想的にしてるようなオタクがどれだけいるかは措いておいて、
何らかの政治的・戦略的な意図でそのような発言をしてきたのではないか？

仮想的→仮想敵

>>933
それだったらネトウヨ＝オタク、ネットイナゴ＝オタクとか関連付ければ
何でもありだなw　「意味の備給を受けられないオタクが国家をレイプする」
とか「一体感が欲しいオタクがスケープゴートをマインドレイプする」とか
検証不能のネット空間だけなら案外使えるかもしれん

宇野さんの脳内ではエロゲオタの敵はスイーツ(笑)だからな
ソースは２ｃｈ

平野綾こそが宇野的ビョーキのオンナノコ代表キモオタのレイプファンタジーオナペット

時代の最先端はケータイ小説だろ。

見事にレスの質が低下しまくりだな、ここ最近。

>>934
ある程度頭いい人に限って普通なら注意するところに無自覚なのはよくある話。
それと宇野は戦略を意識しすぎるのがアダになってるとこがある。
人間すべてにおいて意識的にはなれない。

>>937
ソースってこれ？

スレタイ：『SFマガジン』執筆者「ギャルゲーやって『スイーツ（笑）』を見下すオタクは悲しい」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203895297/

『SFマガジン』執筆者「ギャルゲーやって『スイーツ（笑）』を見下すオタクは悲しい」２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203906781/

宇野のオタク叩きは｢ネタ｣でも｢敢えて｣でも｢戦略｣でもない
第一次から読んでればわかる

>>942
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080224/p2

宇野：僕の批判は、ある程度は実は受け手ではなくて作り手に対
するメッセージなんです。もしくは、これから作り手を目指す人、
メディアの送り手に回る人。批評でも実作でもいいですよ。でも今は、
誰もが送り手になれるわけだから、今は普遍的なメッセージとして機
能するだろうという気がする。別にアニメばっかり観ていたり、ドラマ
ばっかり観ていたりする人を批判するわけじゃないですよ、仕事が忙
しい人も居るし、僕がとやかく言うことではない。「スイーツ（笑）は敵」
とか言い出すのがダメで、トライブ意識があっても他人を攻撃しなけ
ればそれでいいと思いますよ。

＞「スイーツ（笑）は敵」とか言い出すのがダメで、
＞トライブ意識があっても他人を攻撃しなけ
＞ればそれでいいと思いますよ。

↑はさも事実のような言い方だよなあ。
仮の話だとしても、こういう人が宇野さんが
そうであって欲しいオタク象なんだろうね。
そのオタク象ってのがネットの書き込みだけから
妄想して作られたってのが・・・

本気で「スイーツ(笑)は敵」とか言ってる奴らは隔離されてるから別にそんなのどうでもいいだろ、と思う。

宇野「「スイーツ（笑）は敵」と発言するオタクは敵」


そして宇野によればオタクの大多数がそうであるらしい。

宇野さんの言ってる事は
「スイーツ（笑）は敵」層見てると、必要なのかなと思わなくもないが
第三の道などアニキが死んだ世界など、その他
作品評に絡めて安易な啓蒙はやめて
ひたすらオタ弄りに徹してる方が本人のキャラにもあってる気がする


まあ宇野さんもオタクだから自分の好きな作品に
過剰に意味と価値をつけて啓蒙したくなるのかもしれないけど
ある意味それって「Ｆａｔｅは文学」とか言ってる人と大してかわらん

俺は攻撃するけどお前は攻撃するなって？

スイーツとオタクの間の「戦いを終わらせるための戦い」ってか。
それなんてアニメの台詞？

憎しみの連鎖を断ち切るね・・・

そう言っている本人が憎しみ振りまいてちゃ世話ないよ。

>>947
「Fateは文学」も真面目に言ってる奴なんて数えるほどしかいねえよ。

宇野は大真面目な顔でFATEは文学と言ってるようなもんだ、って意味だろｗ

戦隊にもウルトラマンにもない平成ライダーシリーズの強みは、
所謂特撮変身モノの耐性がない普通の人でも入っていける"広さ"だった。
だからこそ、朝のあの時間帯で驚異的な視聴率を誇っていたし、
クウガは刑事ドラマとして、アギトはサイコサスペンスとしてよく出来ていた。
その後、縮小再生産を繰り返してきたのだが、
平成ライダー史上視聴率最低、DVD売り上げ最高の電王は、
その"広さ"をついに捨てた作品であると考える。

オタクでなければ恥ずかしくてとても見ちゃいられない、
ハードルの高い作品になっているよ。

進化というより、深化。

それについて宇野サンが言及しないは不満だ。

新スレたてたよー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205501137/

>>919
PLUTO

>>953
たしかに電王はそっち系の客は大いに獲得したが
広さは捨てた、って感じではあるな

1000だったら宇野さん降臨

はてなでホットな話題の児童ポルノ規制について
宇野さんはコメント無いのかよ

宇野さんは政治の問題には無関心みたいだししょうがないんじゃないかな･･･

宇野、批判されて削除要求とはケツの穴が小さいな
http://tenkyoin2.hp.infoseek.co.jp/wakusei2nd2007.html

何も動じる必要はないわなあ
児童ポルノなんて身に覚えがあるわけないんだから

これをきに宮台みたいに日常に帰れってフレーズを
再提出するんだろうな。

宇野さんは今回の二次規制の話には一切言及出来ないだろうねぇ…
これまでの主張と政治的な正しさを一貫させようと思ったら沈黙を押し通すしか選択肢がない

タテマエ上はオタクの自由意志を尊重した上で、「お前は本当はこうしたいんじゃないか？」
って深層心理を呼び覚ましてるスタンスだからな。
キモいから規制しろとか、オタクのためを思って規制しろとは言えないだろう

規制は反対だけど、幼稚な反対派の意見を
今後利用するんだよ

言いたいことだけ言って、いざという時に何の役にもたたないのな

賛成派の意見の方が遙かに幼稚だけどな
二次元を規制してる時点で子供を守ろうなんて意識が建前なのがバレバレ
結局ただの生理的嫌悪からくる弾圧じゃん

ちょっと考えればそんな法案可決されるわけ無い事にすぐ気付きそうなもんだが

政治的な主張・運動はすべて決断主義で、
そういうのから脱して「小さな成熟」しなきゃいけないでしょ？

宇野東京都知事になってドラマを見ないオタクを弾圧してくれ

面白そうなというか男向けのドラマ自体少ないからしょうがないって
スイーツ(笑)向けのドラマなんて男が見て面白くないっしょ

伊集院もラジオで言ってたけど、
昔はテレビは男向けというか童貞向けが多かったのに
いつの間にか女向けに取って代わられたんだよな。

またニュー速臭くなってきたな

中卒の痴豚でも分かってるというのに

・いやいや、みなさんそんなことより　メキシコ　読みましょう
http://jp.youtube.com/watch?v=g3P2aMdbyMI

　　　聖地動画です
　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg

【聖地巡礼】内部生が聖地を撮影してみた【CLANNAD】
http://jp.youtube.com/watch?v=jm2dp_VXeQU

やっとゼロアカが更新されたな
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html

文化放送で土曜深夜４時から宇野常寛の脱ヲタ相談室
放送決定！！！

あかほりさとる並の地位には着たわけか

>>979
ギャグで言ってるのか？

こうなったらライトノベル作家としてデビューし
汚名を雪ぐしかないな。


挿絵はもちろん自分で

汚名を挽回だな

>>981-982
お前ら昨日平成教育委員会見てただろ

なんにしてもこのまま動きがなければ…

ゼロ年代の想像力が書籍化で売れるかどうかだな。

宇野サンの仮想敵であるところの本田透『電波男』は３万部売れたそうだけど。

いや、見ていたのは当然ゼータガンダムだよ