▽:【DDO】Dungeons＆DragonsOnline　D鯖晒しスレ9

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/24(木) 18:25:49 ID:M/3ZbLVA0

Dungeons＆DragonsOnline Diamondサーバー用スレッドです

前スレ
▽:【DDO】Dungeons＆DragonsOnline　D鯖晒しスレ8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1195703017/l50

*本スレのほうには晒さない様、誤爆無き様気をつけましょう
*晒す場合は具体的内容を書きましょう　証拠SSはなるべく付けましょう、無いものは信じないようにしましょう
*次スレは>>970が立てましょう。反応が無い場合>>980が立てましょう
*次スレ>>1はテンプレを更新しましょう（＊テンプレを書き直すのは>>1の特権です、有意義に使いましょう）
*基本的にsage進行です。荒らし、業者予防の為、心がけましょう
*ヲチ版の基本を忘れずに。突撃は厳禁です
*皆始めは初心者で下手糞でした。それだけで晒すのは止めましょう
*度々E鯖からお客さんがいらっしゃいますが、生暖かい目で見守ってあげましょう

画像はこちらに
DDO画像掲示板
http://www.ddo.vc/index.html

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/24(木) 18:31:36 ID:jK3M/997O

乙
代理あざっす

3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/24(木) 20:55:42 ID:8TkrFN4t0

>>1
おつ！乙！ジョラスコ！！

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/24(木) 23:54:02 ID:LkGGyZuL0

>>1乙

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 08:51:24 ID:1YBN2sGx0

新規が増えたせいか、弓でひたすら攻撃するやつや、被弾多すぎなやつが増えたなあ
ACが紙なのは装備の都合もあるからしかたがないが、立ち回りについてはどう教えていけばいいものか。
クエストの流れを切らずに、上からの視点にならないようにするのが難しい

堅い前衛がいるときは、そいつの背後から殴れと言えばいいんだがね

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 08:55:06 ID:bNm/tl4Z0

弓でひたすら攻撃は「弓装備時に近接攻撃受けると防御にペナあるので距離によって武器変えたほうがいいよ」とかでよくね

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 09:16:02 ID:Vd1XoIU/0

ぶっちゃけ上から視点で言うしかないだろ。
どんなに言葉を飾っても、相手の行動にダメ出しするんだからさ…
それが嫌なら、黙って尻拭いだけするこった。

8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 09:24:26 ID:1YBN2sGx0

ダメ出しするにも言い方やタイミングがあるってこったろ

9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 09:35:47 ID:VTOSTIXN0

弓撃ってタゲとって逃げ回られると厳しいんだよな
神殿、罠解除タイムあたりが時間あるんだけど
時間経ちすぎてから言うのもな

10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 09:42:21 ID:ec6V01pB0

相手が自分の問題点把握しないと仕方ないんだから、ズバっと言うしかないだろ。
（悪意をもって言うのは当然論外だが）
遠まわしに言ったって通じにくいだけだし、
それで通じたとして、直截に言った場合と変わらんだろ。
ズバっと言って反発する相手なら、遠まわしに言おうが反発するよ。

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 09:47:17 ID:ec6V01pB0

あとタイミングについては、その場で言う必要も別にないでしょ。
それこそ神殿等で流れが止まった時に、
「さっきの場面ですけど…」と言い出せばいい。
犬猫の躾じゃないんだからさ…

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 09:49:07 ID:Pvxt5au00

弓レンジャーはタゲ取ったら逃げ回らないでくれ
もしくは設置系置くからそれ活用してくれ
あるいは単体ならディプロマシーしてくれ

レンジドヘイト軽減エンハでも導入してやってください

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 10:04:53 ID:mkcfSS4p0

メレーや呪文とカチ合ってタゲを取れるだけの火力があるなら、
レンジドオンリーで別に問題はない訳で。

例えヘイトを軽減しても、他の奴が叩いてない敵を撃てば
タゲが向いてくるんだから、大して変わらんでしょ実際のところ。

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 10:05:40 ID:Hf0aqUA50

普通にアドバイスすればいいだけじゃないか。

5, 7, 10, 11, 12 なんて、優越感の悪臭が漂っていて反吐がでる。

おまえら、リアルでどれだけ有能で優秀で世間の役に立っているのか語ってみろよｗ

ニートがヴァーチャルな世界でしか自己の存在価値を確認できないのかｗｗ
　

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 10:08:37 ID:ldYH/YVZO

ところで前衛の動きって
基本とりあえずCC範囲内で壁になる、近づいてきた奴をなるべく一緒に殴る
後衛狙ってる敵前衛がいたら一人でも殴りに行く
キャスターがCCで敵前衛止めたなら、あるいは敵前衛の相手は他の人で十分そうなら敵キャスター殴りに飛び込む
あと弓に持ち替えた敵は一発殴ってCC範囲内に誘導するとか
あたりでいいのかな？
前衛多めならヴェルディゴ装備でいきなり飛び込んで敵キャスター転かせて殴るとかもあり？

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 10:19:09 ID:oNFMvU6N0

初心者へのアドバイスについて語ればニート認定かｗ
>>14は仕事ができるタイプではなさそうだ

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 10:29:29 ID:mkcfSS4p0

つぅか初心者スレでもアホな煽りしてた奴だろ。
釣られちゃった。

>>15
Grpメン（主にキャスター）の傾向によって、やるべきことが
大きく変わるんで、正直これが正解ってのはないんだよねぇ。
前衛一本でやってるなら、自分でキャスター作って
色々やってみると、キャスターの狙いがある程度
読めるようになるかもしれない。

18 ：14：2008/01/25(金) 10:40:15 ID:Hf0aqUA50

一流大学でて一流企業で働いていたらオレの周りではみな毎日夜の１０時か１２時まで
働いているし、休日も資格の勉強したり普段できないスポーツをしたりいている。
学生時代もちゃんと勉強していたしな。

ゲームする時間に満ち溢れていることは、リアルでは寧ろ恥ずべきことじゃないかと言ってる。
それをニートと極端に表現したまでだ。

　

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 10:41:28 ID:v6SpoCpXO

すごい釣りを見た

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 10:42:42 ID:gwrBh+oo0

面白い奴だな

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 11:13:18 ID:zWb+2Yrd0

ＤＤＯは年齢層高いせいか、
変な方に凝り固まった脳みそ持ってる奴がいるのが玉に瑕だな。

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 11:14:35 ID:mkcfSS4p0

年齢趣味嗜好によらず、アレな奴はどこにでもいるもんだ。

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 11:41:56 ID:CBOUE5x+0

弓は○○だからダメじゃなくてさ、○○な時は弓って言うのを教えてやればいいんじゃね？

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 12:09:24 ID:vM3c4nId0

昔Bbn/RngのマルチでボウストレングスにGレイジ乗せる
弓オンリーの特化キャラを作ろうとしたのは秘密だ。

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 12:22:04 ID:bNm/tl4Z0

割とみんなが通る道だなｗ
貫通ショット＋メニーショット＋クリティカルレイジをどうにか組めないか悩んでみたりｗ

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 13:05:56 ID:cCT2ZQEx0

>>24
お前は俺かｗｗ

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 13:24:01 ID:lOuE8yY10

>>24-26
ﾀﾞｰｸｳｯﾄﾞｽﾅｲﾊﾟｰでそれが再燃するわけだな

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 13:40:49 ID:cCT2ZQEx0

ディープウッド・スナイパーのことか？
あれRNGlv6が前提だし、駄目じゃね？

まぁでもlv16制限になら、イケるんじゃないかと思え始めてきた
BBN14/RNG2とかな。
まだlv15~のエンハンス表が見つからないからなんとも言えないけど･･･

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 14:12:40 ID:bNm/tl4Z0

>>28
今のエンハンスの傾向だとたとえレベル15～のエンハンスが出てきても微妙なものになるかと
APと効果のパフォーマンスはタフネス以外どんどん落ちるわけだし
それならBbn14/Rng2は結構いけそう
今後Cap20を(Turbine的には年内予定だそうで)見越すとBbn14/Rng6(DWSとメニショ取得)ってのはありかもしれないな
また、ImpTWFがもらえるのでピック二刀流な近接も視野に入れられるし

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 16:32:52 ID:40baX6SI0

次Modで両手がnerfされるっぽいから
Bbn10/Rng6で一撃離脱＆GTWFのテンペストBbnとかでも面白そうだな

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 17:55:45 ID:VTOSTIXN0

Bbn10だとGレイジ&クリティカルレイジが無いからイマイチかな
Rgr6以上キープでBbn混ぜるなら
Rgr11Bbn5でエクステンドレイジⅡとimpアンキャニーダッジ取得かな・・・

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 18:29:38 ID:MaWJ8JM10

Gレイジとレイジの違いって実質Str2と持続6秒の差くらいだし別に良いんじゃない？
（Con+2→チェインできなくなったし微妙、Wil+1→士気ボーナスで他と累積しないからいらない）
クリレイジ１は良いけど、それでも他と累積する功速10%は捨てがたい

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 18:40:09 ID:VTOSTIXN0

>>32
Rgr6以上キープでBbnとる場合、10まで入れる意味が薄すぎね？
Rgrをがっつり取った方がスペルもイヴェもあるしいいんじゃないの？

34 ：14：2008/01/25(金) 18:49:07 ID:Hf0aqUA50

「上から視点でしか言うしかない」と思う時点でおかしいだろ？
アドバイスする側の人間が出来ていたら、どんな言い方しても「上から視点」なんかにそもそもならないよ。
だいいち、「犬猫の躾」と比較するってなんなんだよ。オマエなにさま？

オレは家庭用ゲーム機も持った事ないないし、オンラインゲームもこれが始めてだが、これが噂の
「俺ＴＵＥＥＥＥＥ！！！！！」
ってやつなんだなｗ　

ＭＭＯは、やりこむ時間や課金料で日常生活で（可哀相にもｗ）体験できない優越感を容易に体験できるってかｗ
まあ、そのヴァーチャルな優越感を得るためにお金を払うもよしか。
　

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 19:03:54 ID:Gd2aM6Sl0

>>14
ようこそ
相手にする時点でお前も同類だ

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 19:04:42 ID:mkcfSS4p0

ある意味面白い。

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 19:05:53 ID:v6SpoCpXO

釣り？
下手の言い訳？
どっち？

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 19:13:07 ID:n+VZ+Jq/0

>>34
まあひとつ言えてることは、２ちゃん読み書きしたり、
DDOやったりしても、キャリア的には糞の役にも立たない。
お前さんもさっさとブラウザ閉じてブックマーク消して、
大好きな資格勉強でもした方がいい。

あ、２ちゃんで屑共を煽ることで、現実で（可哀相にもｗ）体験できない
優越感を容易に体験出来るからやめられませんかｗ

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 19:19:30 ID:VTOSTIXN0

触ってやるなよ、「若さ故の過ちというもの」だよ
ヲチスレで顔真っ赤にしてるなんて2ch耐性が出来てないだけだろ
DDOが半年先まで残ってるか断言できんけど半年ROMれってところだなぁ

>>14
とりあえず助言
本スレだけ見て（カキコして）、ここは来なければ方がいいぞ
あと初心者スレには書き込むなよ

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 20:21:19 ID:pHBlQNBJ0

まあ前衛は自分なりに被弾しない方法を考えろてことだな。
AC上げるのも手だし、立ち回りでカバーしてもいいし、
トリップや朦朧をつかってもいい。
パラライズでの構わない。

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 20:29:51 ID:YtsMWM4e0

>>40
それはそうなんだけど、そういうこというから初心者で
弓で後ろから撃ってれば迷惑かけないで済むと思う人が出るのだと思う
自分が被弾さえしなければいいというものではないからさ・・・

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 22:10:37 ID:v6SpoCpXO

お前ら前衛でそこそこ動けるようになるまでどれくらいかかったんだ？

俺はトロいから無駄に死ななくなるまで半年以上かかったが
その頃に言われて役に立ったことを
自分も初心者に言ってるかなあ

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 22:28:02 ID:fNFmT7xN0

俺は言ってくれる人はゲーム内に言ってくれる人は居なかったな
（本スレとか外部板とかでアドバイス貰ってた）
気があった仲間とギルド作っても
インチミタンクタイプはほかに居なかったから参考に出来なかった

Cleがキュア回数少なかった、楽だったって言ってたのが俺の勲章

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/25(金) 22:40:39 ID:LUmeRyrK0

キャスターやClr使った時にやって欲しいこと、
やって欲しくないことを考えたり、組んで楽な前衛の動きを見たりだな。
俺も、ゲーム内でアドバイス貰った記憶はあんまりない。

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 01:25:04 ID:9axlM7wc0

一流でフイタｗ

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 04:09:20 ID:JqmBB7Oe0

蒸し返してすまんが、茄子ってのはそんなにすごいのか？
話聞いただけでもうらかわを超える逸材じゃないか・・・・
starシリーズ＋うらかわのハイブリッドみたいな感じか？
こりゃE鯖との統合が楽しみだ
いつになるかわからんが

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 04:18:28 ID:1WceJ3BJ0

彼なりに上達してるんで、今はそこらにいるNoobレベル。
以前はまっすぐ歩くのも困難な様子だったがな。

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 11:41:45 ID:bj1ya6JH0

まっすぐ歩けない人はジョイスティックでプレイしてるんじゃまいか

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 11:58:08 ID:Ianc1r/R0

>以前はまっすぐ歩くのも困難な様子だったがな。

どんだけヘタクソなんだよｗｗ

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 12:35:25 ID:Bpp8YczQ0

以前Ｄにいた日本茶の一種の様な名前のキャラが
彼のような気がしたんだが
どうなんだろう？

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 14:40:37 ID:WxBPEbT90

私見だが目立ってへたでもないし、むしろそこそこうまいくらい
だったから違うと思われ

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 16:00:50 ID:Bpp8YczQ0

>>51
歌、歌って殴るだけだったぞ
それで、そこそこうまいくらいなのか？
そういうとこが茄子みたいだった。
四六時中ＩＮしてるわけではないが
そのキャラがいる時は茄子を見かけなかったし

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 16:30:58 ID:fN/up++i0

俺はDEX極振りRgrでの経験が一番前衛としては勉強になったな。

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 19:58:12 ID:fLJVoaQa0

RGRは中毒性があるな

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 21:55:45 ID:Nf2/mUcf0

ＤＥＸ型ＲＧＲって前衛としてなにができるの？
Ｄｅｂｕｆｆ系武器でなぐるぐらいしか思いつかないんだが

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 22:44:30 ID:YHD/xMUt0

赤や紫ならそうだが、普段はパンツにウンしてるよ
あとはディスラプとスマイティング

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 23:05:24 ID:OJ2f6pRu0

Dex型つったってStr20～24程度は普通にあるし、
フェーバードエネミー相手なら、そこらのBbnと大差ないDPSが叩きだせる。
ウェイテッド10のライトメイス使って2ヒット当てれば、スタニングも充分使って行けるレベル。

まあ苦手な相手の場合は特殊効果武器でお茶を濁したり、
BS武器やGベイン武器でダメージ稼いだりだな。
BS武器使えばDPS面はそれなりに補えるし、
困るほど性能低くはないね。

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 23:19:32 ID:M1RqCGt00

STRレバーやドア壊せないDEX型は個人的に要らない子
せめてそれ位は出来るDEX型にしてくれよな

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 23:20:16 ID:YRIL9cNL0

DEX特化しすぎて、ハフリンで初期DEX20とかにすると命中率はいいんだがSTRが厳しいな。

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 23:28:35 ID:fLJVoaQa0

ボスにはメニショ当ててればダメ出るだろうな。
強いRgrはDex型多くないか?

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/26(土) 23:39:24 ID:OJ2f6pRu0

ドア（笑）
普通に破れないのってTFくらいのもんだし、
んなもんはFBのワンドでも振ればいいだけの話。
装備BuffこみこみでUMD20もありゃ、65％で成功するんだぜ。

レバーに関して言えば、Str要員足りないなんてGrpは見たこともないし、
状況的にキャラチェンして引いても別に問題ないしなー。

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 00:00:06 ID:M1RqCGt00

笑えるｗｗｗ

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 00:27:38 ID:9p01dZg30

自分の脳足りんさにか？

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 00:42:20 ID:jkLxgt2C0

はいはいｗ
DEX型レンジャー(笑)さんは大変ですねｗ

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 01:11:24 ID:oHHEhhsY0

さすがにBBNとDEX RNGが同じくらいのDPSってのはありえねえ。
PA入れて両手BBNLv14の与ダメージは1発あたり40超えるだろ。
クリティカルすりゃ120以上の世界だ。
うちのBBNなんぞSR相手に170overとか出るし。

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 01:29:01 ID:cpSSzp3p0

>>65
「1発あたり40超える」レベルなら左右合わせて４０くらい行くんじゃね？
うちのドラウレンジャーだとＳＴＲ１８で得意な敵に関しては
右：武器ダメージ＋４（ＳＴＲ）＋２（ドラウエンハンス）＋４（レンジャーエンハンス）＋６（得意な敵）
右：武器ダメージ＋２（ＳＴＲ）＋２（ドラウエンハンス）＋４（レンジャーエンハンス）＋６（得意な敵）
って所だな。
左右に＋５レイピアを持つと右：２４．５＋２２．５＝４７位
接近戦に特化するならＰＡ取れるから＋５／＋５上げれるな。
さすがにＰＡ使うなら左は軽い武器にすると思うがｗ

とはいえ、ババンの近接ダメージってもっとある様な気がするし、”同じくらいは”自信が無いな。

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 01:29:03 ID:bedLLjkr0

相変わらずどうでもいい煽り合いだな
いいじゃない好きなの使えば

テンペストでＢＢＮ並のダメは出ない
ピックで３桁出せるけど１０％

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 01:35:57 ID:G9a4n8mx0

>>65
別に同じとは言ってない。
「そこらのBbnと大差ない」って言ってるだけ。

実際計算してみると、SoSなしのBbnとなら
大して差がないDPSが出せるよ。
アンデッド相手なら、むしろそこらのBbnより上になるくらい。

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 01:45:30 ID:cpSSzp3p0

ちなみにうちのドワババン１３ｌｖはレイジするとＳＴＲが３７になり
武器ダメージ＋１９（ＳＴＲ）＋２（ドワエンハンス）＋１０（強打）
Ｇ斧＋５なら４２．５って所か。
１３レベルのショボババンでこれだから、１４レベルでちゃんと作ったババンはもっと行くと思うし、
純粋な攻撃力ではやはり、「ババン＞＞超えられない壁（ＤＲ１５／－）＞＞ＤＥＸ型レンジャー」じゃないかと思う。

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 01:50:16 ID:G9a4n8mx0

ヒント：二刀流の攻撃回数は通常でグレ斧の約1.7倍（移動攻撃を使うと約1.9倍）

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 02:15:13 ID:jkLxgt2C0

STR型レンジャーが最強って事すか？ｗ

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 02:21:11 ID:G9a4n8mx0

Str型レンジャイはアタックの上限が低いって泣き所があるけどね。
それなりに練られたビルドなら、それぞれ長所短所があって然るべき。
最強を求めるなら、コンシュマゲーで勇者でも育成してろってこった。

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 03:39:20 ID:lsHiNNfo0

両手と2刀はDRが絡むと別
2刀じゃDR抜けん場合があるからDPSは激減する（つかDR10/-程度で得意敵ならトントンだ）
なのでエレだけはCon死狙うしかなくなる（エレエンパシーあれば無力化はできるけどさ）
赤ネームのエレが数えるくらいしかいないってのが救いだ

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 04:46:24 ID:G9a4n8mx0

DR/-の敵ってエレ以外は数える程度だし、
エレでも簡単にDR抜けないほど上位の奴だと、
ほとんど呪文で始末される気はせんでもない。
Bbn系MobはDR低いしね。

つかフェーバードエレなんてマニアックなもん、
取ってるレンジャイほとんどいないだろｗ
不死は鉄板として、次点で悪なる来訪者、
あとは巨人・異形・人造あたりがそこそこ人気かね。

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 05:55:15 ID:QYhHPsLz0

いや通りすがりのDEX型だけどもね、STRはほとんど上げてないよ。
所持重量で不自由しない程度あればいい、くらい。
DRが有ろうが無かろうがCONダメが入る敵は全部パンク二刀で殴ってる。
敵のLvが上がれば上がるほどCONダメの効率が相対的に上がるんで、
終盤のクエになると結構な火力になる。そんなに棄てたモンじゃない。

フィネッセ＆プリシジョンによる高Hit、高DEXによるAC確保＆高反応セーブでイヴェイジョン。
DEX二刀レンジャー強いと思うのよね。赤ネームだけは勘弁な。
当然ババンの火力には及ばんし、STR依存のメレー特技とか、STRレバーとか、
そもそもDEX依存の仕掛けﾏﾀﾞｰ？とか、DEXが不遇なのは認める。

あと何でかババンとDPSでの比較になってるけど、レンジャーはワンド振れたりスペル撃てたりできるわけで、
それでババンとDPSでも同等って言ったらそらババン怒るよ。ババンにとって近接DPSだけは譲れん領域でしょ。

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 07:31:30 ID:O7dNxzs50

Bbnはクリティカルレイジあるからなー
これだきゃぁ他の前衛には無理

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 08:30:33 ID:filyAjUG0

お前らくだらない争いは止めろよな
ここは一つピュアPalの俺様が最強って事でもういいじゃないか

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 09:03:14 ID:xP0Gjh+s0

Lv14 WF Bbn STR41（レイジマッドストーンレイジ込）
WF-PA Bbn-PAをフルにとってPA-ON
+5グレートアックス装備した私のBbnで

ダメージロール　1d12+49
攻撃ロール　　　28

AC高い敵には扇風機だぜ。

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 09:42:04 ID:oHHEhhsY0

正直どっちが上でもいいんだけどさ、DEX系RNG、STR系RNG、PAフル強化BBN全部持った上で
どうあがいても越えられない壁を感じるわけよ、BBNとRNGのDPSには。
特に両手持ちBBNと二刀流RNGでは雲泥の差が出る。
それを「同等」と言い切るからにはどういう仕様のビルドなのか明らかに
してほしいぞと。

DRを持たない＆CONダメが入る相手には二刀流RNGは強い。これはガチ。
POPとかだとほとんどの敵にCONダメ入る＆即死武器があるから、手数で
カバーすればボス以外は楽だ。ただし「DPS」ということはたいしたことない。
あくまで1桁ダメージ＋CONダメが入ってなんぼ。
高めのDR/-を持ったり、赤ネーム以上の敵にはサポートに回るくらいしか
やることはない。ホーリーマイミングピックとかでクリすれば多少は違うけど。

命中に関してはPA入れたBBNはさすがに低いが、レイジでSTR40超えるので
上昇分も考えると3撃、4撃めはそこそこ当たる。どうしても当たらないときは
PA切るしかないが。

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 10:01:17 ID:nHSPgcmd0

元の話に戻すと「DEX型レンジャーが得意な敵相手にBBNと大差ないDPS」ね。
さらに+3属性付きGベインとかデスニップ２刀とか想定してるんじゃね？

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 10:03:28 ID:I+dGXUgs0

っ【DDO MELEE TOOL】
http://www.afterlifeguild.org/Thott/ddo/

フィネッセレンジャイでデスニップとか、ギャグで言ってんのかと。

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 10:18:42 ID:I+dGXUgs0

ちなみにG斧の攻撃回数は90/minほどで、二刀は153/minほど（俺調べ）
納得の行くステを、>>81に突っ込んでみればいいんじゃないだろうか。

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 10:19:10 ID:nHSPgcmd0

>>81
あー、ボケてたなｗ

MELEE TOOLってモーションの違う武器の比較には使いづらいんだよね
BAB14での攻撃速度とか知らないしなぁ

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 11:05:52 ID:nHSPgcmd0

>>82
その二刀って左右合わせての数値だよね
それをどう二刀のSwings Per Minuteに突っ込んだらいいんだろうか

二刀の扱いが謎・・・

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 12:32:39 ID:0cGhPTwq0

ID末尾が0の人達が論戦してるスレはここですか　(ﾟдﾟ)

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 12:45:49 ID:QYhHPsLz0

仕様ザンス (ﾟдﾟ)

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 13:48:10 ID:z5v9eVlD0

とりあえず最強BBNの横からこっそり斬りまくるローグバックスバーが最強ってことで。

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 14:45:24 ID:wmNTKiD70

STR型２刀ローグとかどうなんだろう

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 14:56:09 ID:OZi8r1DM0

残念ながら並みのババじゃヘイト-40%取ってるDEXROGにタゲ取られるんだよ。
普通に計算する限りDEXROGの方がDPS低いはずなのに…。
つーかROGだけヘイト管理ルーチンバグってね？
タービンて実は意図的にROGいじめしてんじゃね？ｗ

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 14:58:48 ID:X7rIU3f10

今のRogはSTR型にしても失うモノのが多そうだな

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 16:00:41 ID:VLFuaPrg0

保守

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 16:05:19 ID:EC2xOLAX0

というかrogの仕事が出来ないrog程いらないもんは無いな

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 16:51:54 ID:Rzviv7ZR0

今にメインの敵にクリもスニークも効かないアンデッド、コンストラクトが多いからなー
相対的にRngの実質的火力が上がる

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 16:56:16 ID:BnmhqGYF0

DEX型ローグのDPSっていうと、基本ダメージが
１D6（武器基本）+５（武器修整）＋1d6(属性ダメ)+５（仮・STR修整）+7d6(バックスタッフ）
＝（クリティカル除いた期待値で）41.5くらい？

６９のBBNの42.5とほぼ同じで（同じとみなして）、攻撃回数は153/90（82参照）で1.7倍。サトルを
最大限（-40%）とったとしてヘイトでジャスト同じになるな・・・・

クリティカル入れたやつは誰か計算してくれ。

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 17:26:47 ID:Rzviv7ZR0

フィネッセ型でのクリはパンクやバーストの発動がメインでダメはオマケだな

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 17:27:26 ID:Rzviv7ZR0

ageてた
ｽﾏｿ

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 17:34:17 ID:h9YLMrFOO

俺はBbnで仲間のヘイトを剥がそうと思っても結局ヘイト取るより先に殴り殺すことが多くて
逆にBbnのヘイト管理の方がバグってるんじゃないかと感じる時がある。

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 18:07:46 ID:uXu43ADR0

Bbnがグランシングでタゲ取ってる相手と取り違えてるんじゃね？

少なくとも同じやつ殴ってもRogがダメージ超えたらスニーク乗らなくなるし
即Bbnが取り返すのは目に見えてるじゃん

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 18:23:32 ID:nah8z07/0

てか、Bbnやってると思うけど・・・
Bbnはヘイトをなかなかとれない。

というかしょっぱな無視されて他のPCへ一直線。

寄ってきてくれるのはラスモンだけだよ。。orz

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 18:42:11 ID:8WombqR40

チャッタリング(サインレントムーブ-13)を付けるんだ。

俺のインチミタンクから見るとRogよりBbnのほうがタゲもっていかれる機会が多いように感じる。
Palのヘイト二倍化エンハンスを使用しても、タゲを奪っていくのは大抵BBN。

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 18:50:29 ID:Diw1xjzF0

>>99
ババンインチミでビビらせまくるんだ！ｗ
どうせババは殴りでタゲ取ると思われてるんだし、そこでインチミしてタゲ取っても
複数から一度に殴られないようにすれば問題あるまいｗ

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 18:54:38 ID:oRZpEnp10

それは前衛全般にいえること
相手がアクティブになる距離とキャラを認識できる距離が違うこととMod3.3あたりのAI変更で顕著になった現象
攻撃態勢になるほど近づいた(アクティブになった)時点で認識できる「一番遠いキャラ」をターゲットにするって変更が入ったのよ
だから横から見て
キャ　他前衛　馬場　--＞　　敵
って状態の場合、敵がアクティブになったときに他前衛がその認識距離内だと他前衛へ、キャスターまで距離内ならキャスターへターゲットが行く
これはキャスターやってて「やけに敵に狙われるな」とか思ったことある人もいるかもしれない
この仕様自体はフォーラムで当時Devが話してたことね、どこぞのBlogでも記事になってた気もするし

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 19:13:31 ID:uXu43ADR0

追いかけて武器振り回しても当たらないから
キャスターまでの直進経路につったってブンブン振ってりゃいい
解ってれば気楽なもの

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/29(火) 08:31:32 ID:v3reLCK+0

Bbnだとキャスが焼いてるSRのヘイトも取れるぜ
白い目で見られるけどな

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/29(火) 09:21:51 ID:tcZkaM+W0

RFはアーケインが唯一ＳＰ気にせず全力射撃できるクエなんだぜ
頭にスペポト６被って両手に火氷ロアー持ちながらエンパマキシ入れつつ、ＷｏＦ＞すこちん＞ＣｏＣ＞ＷｏＦ＞nyやるとﾆﾔﾆﾔできるぜ？

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/29(火) 09:38:19 ID:WzykH7eD0

Gアーケインロアー装備して分解だな
セーブ下がってるからガンガンフルヒットするし
紫じゃない800ダメとか出るし
Sアーケインロアーがあれば4桁出るんだろうか

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/29(火) 10:13:40 ID:85XvYP6ZO

タゲ取って分解されるのが嫌だから手を抜いた火力しか使わないチキンですが何か？
チャージが切れてる時はバズル部屋用のＳＰも残したいしね。

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 01:17:10 ID:7dt4W76q0

デレのＢｌｏｇから

>D鯖のMPにはCon5ベルトやヘビフォベルトが並んでる程度に
>育ったので育成はさらにしやすそう。

Ｄ鯖のＭＰはデレが育てたのか、すげーな

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 01:38:49 ID:QeS9bhji0

「育”っ”たので」
「育”て”たので」

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 01:42:37 ID:BGKYTyDe0

>108

知的障害を指差したりすることないだろう？
そっとしておいてやりなさい。

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 02:50:07 ID:w1tC/3l20

>109

知的障害を指差したりすることないだろう？
そっとしておいてやりなさい。

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 08:32:51 ID:3lCxwYsl0

>>108
のはデレが育てたって言ってるように取れるな
「育って”いた”ので」ならともかく
自分が手を掛けていたような書き方をしている

上記抜粋だけで判断、デレのblogは見てない
昔読んで、自慢房か真性厨か微妙なラインで、読む価値は無いと判断した

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 08:52:16 ID:ZojuZFUf0

今日もめめさん張り切ってますね＾＾

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 09:14:05 ID:WsKc/EVuO

>>113
デレ乙

ってやり取りは不毛だと思わんか？

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 09:18:19 ID:0LNLRUmr0

あー、てすてす

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 09:18:48 ID:0LNLRUmr0

うお、確認せずにやってみたら規制解除ｷﾃﾀｺﾚ

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 15:55:42 ID:GjmjNxXT0

>>92
計算してみれば分かると思うが、現行仕様だとキャバルエリのあそこを除けば
全クエエリート罠解除ＯＫと火力特化のビルドは両立するんだわ。

誤解を恐れず書けば、ぶっちゃけROGなんて適当なビルドでも2WFだけ取って
右手にホーリーＧベイン、左手に属性スニーク+5で持ってババンの後ろ付いて回れば
笑っちゃうようなダメージ出続ける。
エンハでスニークアタックをさらに強化するか、サーチやDDに振るかが各自の好み。

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 15:59:18 ID:WsKc/EVuO

過去記事読めば読むほど香ばしい
TFでKill自慢とかしてるしｗ

最近野良でデレが来ると埋まらなくなるから困る

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 16:01:48 ID:f8HSb+xS0

>>117
視点が違うくね？
両立ビルドは可能だろうが両立どころかメインであるはずの罠解除などが出来ないのがいるわけで
そういうのが「Rogの仕事ができないRog」として不要だ、と92は言ってるんじゃ

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 16:07:55 ID:0LNLRUmr0

この前、とあるクエで５箇所の罠のうち３箇所を爆破したRogを思い出した

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 16:31:21 ID:VBPGjmO20

>>120
低レベルで高難度クエいったとかじゃない？それなら爆破は仕方ない
罠みつけて解除を試みてるなら全くrog仕事できないわけじゃないし
全くrog仕事しないってのはrog仕事できないんでって言ってサーチすらしないような人のことかと

あとまあ、そういう爆破危険が少しあるときに限って、どういうわけか１とか２ばっかり振ったりすることあるから
罠爆破は責めんでやってくれ・・・

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 17:03:48 ID:2+CWOfqj0

別に戦闘能力は期待してないからrogスキルは確保してくれってのが本音だ。
幾らDPS出そうがAC・HP終わってるから負担のが大きいわ

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 17:22:09 ID:GjmjNxXT0

>>119
すでに>>121が書いてるが、とくにWikiで勉強せずとも、普通にスキルを上げていけば
適正レベルのクエでROGが本業で失態を繰り返すことは有り得ないんだわ
XP寄生目的とかで分不相応なクエに来んな！とかなら理解できるんだが。

まぁ１度きりの爆破とかなら、装備付け替え忘れてたとかあるな。
あとツール枯渇とか。XC周回で緑箱の前でツール切れたときはマジ吊ろうと思ったｗ

ROGが身の丈のクエで罠解除バッチリなのは当たり前だし、BBNと火力が互角なのも当然。
でも決して前衛になれないのは、ちょっと撫でられただけでゴッソリHP減るような脆さゆえ。
バトローグの善し悪しは攻撃よか防御かな、と思ってる。

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 17:29:48 ID:ZojuZFUf0

>>118
めめさん、相変わらず人気者への嫉妬が激しいですね＾＾

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 17:34:55 ID:VBPGjmO20

そう、スキル振りより適正レベルのスキルアップ装備をきちんともってるかが重要だったりする
罠解除を視野に入れたビルドだとスキル振りが全然足りないということはほとんどありえない
レベルが足りないと、このスキルアップ装備の性能が落ちるのが一番の問題
だから1～2レベル低い純ローグよりマルチローグのほうが解除確率高いことはザラ

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 17:44:50 ID:3lCxwYsl0

スキルポイント貰えるし、エンハもあるしーとか思ってバトル寄りにして
IntとWisをケチると微妙に足りなかったりするんだよな
特にスポットがマルチだとピンチ
ステ±0+スキル17+装備13+エンハンス1+GH4
GHの野外クエでスポットが出無かったりするｗ

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 17:57:40 ID:WsKc/EVuO

釣られないぞ？

UMDないRogってダメかな？
レイズありませんっていうとがっかりされるのよね
TNだからリングもつかえないし

ハグルあげるんじゃなかった

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 17:59:46 ID:0LNLRUmr0

さすがにハグル優先はねーよｗ

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 18:04:09 ID:deC2+D750

UMD切りローグはモッタイナイとしか

スキル17+ブースト2+Gヒロ4+幸運1+カルト3くらいまで上がるんだし（ChaMod０計算）
これならレイズ50%くらいまでになるから
クレリック死んだ時の保険としては十分だと思う

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 18:06:16 ID:I0+D4OXT0

現状、オーチャードや冥界で週一回ファームすりゃ、ハグル-2でもかなり稼げるもんな。
しかし、RogにUMDって必須かな？
呪文なんて、本職キャスターに唱えてもらったり、CHA分で勝るBrdにスク読んでもらえばいいとおもうが。
それらの職が揃わないほど過疎ってるわけでもあるまいに。
そいつらが死んだ場合？
事故だと思って、運が悪かったと諦めろ。

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 18:07:58 ID:XjsDaUxZ0

>>122
お前がRog作った事ないのかビルドが下手なのかは知らんけど
ピュアRogで高AC高HP確保なんざ余裕に出来るんだが

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 18:17:06 ID:3lCxwYsl0

>>131
ドワーフで特技：追加HP取れば楽勝だなｗ
それ以外でPalやFtrのHD4差（LV14で56）を
何とかする方法が知りたいところ

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 18:18:58 ID:GjmjNxXT0

>>130
戦闘中はデバフ弓撃ってる位しかすることの無い解除特化ローグで、
この先生きのこる自信がある（＝一緒に冒険してくれる仲間が居る）なら、
たとえUMDが無くても行けると思う。

そうでないなら、中後衛なら前衛やクレ・焼き中のキャスターを援護するのに
ディスプレや石皮を読める方がいい。
ヒールやリザを撃てなくても、キュアシリくらいは振るべきだと思う。

これが前衛に出ようと言うなら、ただでさえ脆いROG、UMDを駆使して自分の
身を守るのは義務といっても言い過ぎではないと思う。
あと種族限定武器も広く使えるようになるしね。

CHA分については、だからこそCHA特化のROG14/PAL2とかが増えてるのかと。
ROG印付けてるのに真っ先にマインドフレイヤーやビホに突っ込んでいくのは
たいていあの系統のビルド。

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 18:34:36 ID:1oZnM6UV0

とりあえずmod6が誰よりも早く導入されているらしいことだけはわかった
16レベルキャラなんていねーよ

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 18:35:46 ID:w1tC/3l20

ACに関してはCEを取りやすいから上げやすいな
前衛よりだとwisはバッサリ切って初期値でのPal2-3、Ftr1-4マルチ辺りが定番かね

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 18:45:00 ID:+EfXTn4j0

いや、Rogは高火力とRogにしては高いHPさえ用意できればACは必要ない
本当に両立STR型Rogを作って運用した奴なら分るはずだ

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 19:02:32 ID:w1tC/3l20

うちのrogはrog7までだから、そういうのと同列にして話していいのか悩むわ
左のBS装備が外せない以上、ACに拘っても意味薄いのは確かだけど

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 19:13:09 ID:3lCxwYsl0

>>136
ホントの高火力型はAC必要だろ
二刀Rog作ったことあれば解るはずだ
フィネッセimp二刀まで取ったキャラでも
スニーク乗る間に敵を殺し切れなければタゲくるからな

>>137
いまはシールドワンドという便利なものがあるよ
LV5ワンドならAB+カルトゥーシュ装備で振れるんじゃないかな
シールドワンド使ったらAC30くらいにはなるはず
同LVの盾持ちFtrがAC32-5程度

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 19:21:07 ID:QeS9bhji0

>>131
高ＡＣはともかく高ＨＰは無理だよ。
システムを変更しない限りファイターとの４点／ｌｖの差は絶対に出てくる。

>>130
必須では無いが、役に立つ機会が多いスキルがクラススキルなのだから取らないともったいないとは思うね。

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 19:22:58 ID:w1tC/3l20

>>138
ああ、すまん
rogマルチでRog7混ぜって意味なんだわ

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 19:24:19 ID:xhYfAvFP0

>>138
そこはサトルで対応ですよ。

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 19:35:01 ID:+EfXTn4j0

>>138
お前の次元での運用ではその程度ってことはわかった

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 19:38:27 ID:3lCxwYsl0

>>140
すまん、読み違えた
LV14だとACにリソースを裂くか、各種耐性に回すかは好みだよな
レリックや砂漠、GH行く前はRogでもきっちりACを確保すべきだとは思う
（アタッカーでAC＆HP切捨は事故防止できないから却下）
それ以降は有無でかっちり分かれる罠

ところで、Rog7止めのキャラって
片手くらいに絞り込めそうな気がするんだがどうだろう

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 22:57:36 ID:Q+J6nllB0

Lv14とは限らんから両手くらいはいるな。

28ptピュアROG（全罠鍵スポット対応型）持ちの視点から言わせてもらうと、戦闘はほとんど無理。
フィネッセ取る余裕がない＝当たらない
弓ですら微妙だ。
UMDだって結構きつい。
今なら32ptで作り直せばもう少し余裕出るけど。

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/30(水) 23:40:21 ID:w1tC/3l20

全罠対応だと15アイテム揃えた上ですら、種族、フィート、エンハンスと縛りがきつすぎるな
キャバルさえ捨てればどうとでもなるけど

>>143
絞り込まないでくださいw

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 00:16:28 ID:tdb7EC+20

キャバルなんぞに捕らわれてたらビルドしてられんから無視してる

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 01:56:53 ID:8YWhUi7H0

ROGやっててキャバル捨てるのはあまりにもったいない。
あれを解除できるってのはROGの勲章だぜ。

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 02:37:06 ID:JTRZaC8M0

まぁ、現状のLvキャップとキャバルエリのクエストLvとを考えれば、一般的な装備+buffなしだったらエンハンス・ブースト
･ツールも含めて14Lvカンスト分のAP限界いっぱいで作ってぎりぎり出目1爆破を防げるかどうか位がまっとうなのかも
しれんってのは一理あるかも。
#あそこ自体オプションに近い扱いだからそのくらいでもまぁ許せる。

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 09:06:22 ID:4baLw/qE0

メインのファーム場でもないしなぁ

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 09:17:32 ID:fwShuDly0

>>148
あれの問題点はそんなところじゃねぇよ
結局きついのがサーチ
後から対応出来ない、初期28ptハフリンとか終㍗ル
サーチボーナスが無い種族だとビルドに遊びが無くなる

ビルドに自由度が高いのが売りなのを消してる気がするんだよな
サーチとか足りなくてもRogだと箱取るのは余裕なんだけどね

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 09:20:04 ID:bErx/grM0

あの箱は忘れるのが正解。

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 10:33:40 ID:Bni8XrVm0

しかしあからさまに最終目標としてぶら下がってるモノを
最初から無いモノとしてしまうのはハナから勝つ気が無いのに試合してるみたいで寂しいな

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 11:09:35 ID:KFJcn8dp0

ダイスで上乗せできないサーチの難易度が最高設定なだけで
今や中身は最高ではないし、かといってあの箱に+Lv補正かけると
目標までサーチ上げる人も増えるだろうが、そうなるとRogビルドの幅が減り
専用エンハンスを増やした意味が無くなる（アクロバットがほぼ死んでるが）

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 11:18:20 ID:4baLw/qE0

場所がいまいちなんだよな
あの箱を最高レベルに引上げると、それはそれで簡単ファームになりすぎるし。

プレレイドの最後のところにみたいな場所に
特化したＲｏｇがいないと取れないゲーム内最高レベル箱とかおけば、
いいんじゃまいか？

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 11:27:16 ID:wZc1avMh0

　え、　アクロバットって死んでるの？
アンキャニーダッジ増えるだけでかなり強いとおもうんだが？

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 11:38:59 ID:sHBmX1vJ0

あの箱のサーチDCが61だっけ？

ピュアROGと仮定して
スキル：17
アイテム強化：15
はげ：2
ROGサーチ：4
SB：5
SFサーチ：3
合計：46

あと15増やす努力をすればいい（サーチ１5のアイテムはいかにもレアなので13で妥協すれば44、残り17）。

UMD持ちであればスクロールが読めるので
GH：4
ファインドトラップ：1
合計：51
あと10。

INTが18スタートなら18＋装備6＝24、補正+7
合計：58
あと3。

バードに歌もらって+2
合計：60
残り1。

レベルアップかフェーバーの2本をINTにつぎ込めばクリアできるな。
13アイテムしかない場合はレベルアップとフェーバーを両方つぎ込むしかないが。
エルフ、ドワーフが有利なのはやむをえないか。

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 11:49:45 ID:Z4KGsqI/O

パーティー内にバードがいるとは限らないし、あの箱一つの為に特技一つ潰すのもねぇ。

って事で俺もスルーしてるな、あの箱は。

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 11:52:44 ID:wZc1avMh0

INT18スタートのログってドラウ以外だったら正直組みたくないな・・
他のSTATSがぼろぼろになってそうだ。

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 11:54:11 ID:KFJcn8dp0

>>155
ごめん死んでるは言い過ぎたか
少なくともメカニック、アサシンに比べてめったに話題には上がらないね

>>156
エル・ドラだとROGサーチ４（AP10）が
種族サーチと組み合わせて、エルフサーチ２（AP3）+ROGサーチ２（AP3）で
AP4節約、種族ボーナス+2でエンハンスか特技に余裕がでるのは強みだねえ

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 11:55:20 ID:4baLw/qE0

アサシンさんも死亡確認みたいな話題しかない気がするけどな

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 12:00:38 ID:bErx/grM0

俺はそんなビルドでキャラ作る気にならんけど、
装備と腕がそれなりだったら、困るほど弱くはないだろ。

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 12:14:42 ID:x7lBZIOB0

あの箱は毎回気合で中身を掻き出してる自分はイヴェ持ちbbn　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 12:18:18 ID:5wHmnPcSO

>>154
そのほうが罠特化ビルドの活躍の場ができて面白いとは思うけど
それやると解除特化ビルド以外のローグはくるなとか
解除できないローグできやがったとか言うひとが確実にでるだろうね
限定されたビルドでかつレア装備必須という風潮になるまではいかんだろうが
ぐちぐち言う人は言うだろうから

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 12:21:34 ID:bErx/grM0

結局のところ、キャバルはキャスターソロ以外で行く気になれん。

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 12:23:25 ID:sHBmX1vJ0

>>158
別にぼろぼろってこたーない。ROGに何を求めるかにもよるが、
普通の人はピュアキャラを作るとき、そのクラスの特性ステータスを18でスタートするんじゃないか？
（もともとマルチクラスみたいなPALだと微妙だが）
ほかにもう少し上げたいというなら、上の例をINT17スタートにして、Lvアップ全部INTにつぎ込めばいいだけのことだ。
HumanならLvアップ分じゃなくて種族エンハンスで上げてもいい。

ROGは色々やりたいことがあるから、確かにステータスは足りなくなる。
でも平均的に割り振ると、結局何もできないキャラになるだけだろ。

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 12:35:44 ID:PGZ76OwpO

>>164
行く友達がいないの間違いだろ？

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 12:37:12 ID:bErx/grM0

極振りはポイント効率的に見れば明らかに損だし、
総合力で見れば平均的に振った方が上でしょ。
前衛職にしても、迷わず初期Str18にするのってBbnくらいじゃね。

まあスペル職の場合、呪文のDCが性能に直結してくるし、
基幹ステの重要度が高いがな。

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 12:42:03 ID:bErx/grM0

>>166
わざわざ友達と行くなら、実入りも手応えも、
もっとマシなクエがいくらでもあるだろ。

ソロでも数分で終わるトロルだのキャバルだのに
ぞろぞろ行ってどうすんだよ。

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 12:43:06 ID:sHBmX1vJ0

>>167
ロボとはふりん以外だったらINTもっと下げていいよ、もちろん。

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 13:25:49 ID:YH6IxvwA0

あれ、サーチってダイスは表に出ないだけで内部的には転がしてるんじゃないの?

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 13:40:10 ID:Y/vm2x1B0

転がしてないよ

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 13:51:05 ID:6GgVnMgu0

>>171
サーチするたびにリクエストパケットが鯖に飛んで、それを確認した
さくらのバイトがクリアダイスを振って、結果を送信してる。
ある意味「内部的に転がしてる」と思うのだが。

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 13:55:02 ID:Z4KGsqI/O

>>165
平均割り振りローグだがキャバルのアレ以外は問題無いぞ。

その「何も出来ない」に深い意味や悪意は無かったのかも知れないが、一応訂正させてくれ。

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 13:57:36 ID:Z4KGsqI/O

>>172
サーチが一定数あれば必ずサーチは成功するし、それに足りなければ必ず失敗する。

つか自分の能力で、ダイスを振る時はダイスが出て来るからわかると思うよ。

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 14:11:26 ID:5wHmnPcSO

>>170
ローグの人が何度もサーチしてたりするのは
１スポット用からサーチ用装備につけかえわすれてた場合
２さらにアクションブーストしないとダメな場合
３見つけたのが罠そのものだけでコンパネがサーチ範囲から外れてる場合

３のケースが一番多いかな

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 15:33:19 ID:sHBmX1vJ0

>>173
罠鍵だけじゃなくて、戦闘もUMDもって話だぜ？
俺は戦闘切ったよ。前衛が頑張れば済む話だ。俺はDebuff弓でサポートするぜ。

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 16:24:42 ID:Z4KGsqI/O

>>176
罠、鍵、接近戦、射撃、ＵＭＤによるアイテムの使用等のローグの仕事が「何もできない」って事？
均等割り振りで開けれなくなる鍵って何？
ＵＭＤはどこまでできればｏｋ？
接近戦や射撃戦はどの辺までできればｏｋ？

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 16:47:25 ID:sHBmX1vJ0

>>177
罠鍵は「全部」発見・解除できるのがROGの本分だと思っている。当然キャバルのあれも含めてな。
ほかのクラスにはできないことだから、クラス専門スキルくらいは十全にできてしかるべきだろう。
UMDはRDスクロを安定して（8割くらい？）使える程度。戦闘中に復活させなきゃならんかもしれんから。
戦闘はRaidボスレベルに6割がた以上当てられる程度。
周囲からの期待されるレベルはそんなもんだ。

俺には無理だ。だから戦闘を切った。UMDも微妙だけど。ROGに復活望むな！と言いたい。強く。
安くねえんだよRDスクロールは。

逆に質問になるが、そちらの考える均等割り振りってのがどの程度のものか示してくれ。

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 16:55:25 ID:6GgVnMgu0

>>178
> 安くねえんだよRDスクロールは。

ちょっと待った。
前衛のように武器損耗も無く、UMDが微妙ならキュアクリティカルを振ったり、
ヒールを飛ばしたり石皮でキャスター守ったりもしてないんだよな。
じゃあ冒険で得た金はどこに行ってるんだよ(笑)

戦闘切りローグがRDスクロ高いなんて言ったら、他職からフクロにされるぞ。

キャバルのあれがROG必須かどうかは、ROG以外の職の意見も重視すべきじゃないかな。

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 16:55:26 ID:WDsuJdgz0

バードはともかく、最初っからローグにUMD期待する人って多くはないんじゃないかな。
だからこそ親切でRDしてくれたときはとても感謝する。
バードがRDしたって当たり前みたいな空気流れてる気がする。

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 17:03:38 ID:Z4KGsqI/O

>>178
０５（１４（初期値）＋１（本）＋５（強化））
１７ランク
０３強化
０１幸運
０５アクションブースト
０４士気
これでＵＭＤ３５かな
均等に１４までＣＨＡを上げたＲＯＧでＲＤスクロールの失敗率が０になってると思うが。
平均的な割り振りならＲＤスクロールくらい普通に読めるぞ。

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 17:12:54 ID:Z4KGsqI/O

つか、キャバルのアレを解除してる時点で俺の中では平均的とは言い難いんだがw
上でも数字がでてるが種族を選んだり特技を圧迫したりバードが仲魔にいる事が前提になると思うんだが。

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 17:35:42 ID:sHBmX1vJ0

>>179
RDスクロ買い込んで失敗してっからに決まってるじゃん。俺のCHAは初期値だ。
GHも成功率は半分程度だし、消耗品代は案外ばかにならん。
誰しも金が有り余ってるわけじゃねえよ。

>>181
CHA14 にすると8ptも消費する（ロボ・ドワならもっと）。そうするとWISに回せない。スポットを切るのはROGとして忍びない。

>>182
ROG観の違いだな、もはや。ROGにしかできないこと＝罠鍵解除（鍵は最近微妙だが）なんだから、俺はそこを全うしたい。
失敗しましたならともかく、「できません」とは言いたくない。
UMDはROGの専売特許じゃないからそこまで気合は入れてない。
味方が罠に嵌るのはROGとしては恥だ。

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 17:40:21 ID:rhX+24OW0

別に今時brdでもrogでもRDはそう大袈裟な物じゃないな
イベ前衛も大概は出来るし、Pal/rogタイプだとｃｈａもそこそこ高い
牽制し合うとかbrdに押し付けるもみたいな光景はあんまり見ない
逆にＲＤかぶりまくりな方がよくあるな

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 17:42:45 ID:3RX1LeNx0

>>182
バードいたら殴れば当たるだろう？HPが低いのか？
UMDも26あればRDスク圏内と思うし、VON6のエリでローグがRD役しないのか？
謎が深まる...

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 17:45:54 ID:sHBmX1vJ0

>>185
VoNエリなんて行ったことねえよ。
HPは低いし、フィネッセ切ってるから攻撃は当たらんけどな。
SF：サーチ/スポット/UMD/DD、ニンブルでいっぱいいっぱいだ。

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 17:47:20 ID:rhX+24OW0

>>183
UMDをクラススキルとして持ってるのはrogとbrdのみ
2クラス可能だから専売特許ではないけど、立派に特技じゃん

まぁ、期待されるものを切って、期待されないものにリソースを注ぎ込むという
拘りも当然アリではあるけど

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 17:47:33 ID:tJQ3e6Dl0

>>182
ﾏﾙﾁROGでもﾊｰﾄﾞまではいけたんだがな
ｴﾘｰﾄはﾑﾘﾎﾟ

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 17:58:42 ID:sHBmX1vJ0

>>188
ドラウでROG・クレマルチなら発見はできる。解除はダイス目次第。
一応Lv14イヴェクレ（クレ12・ROG2）で発見・解除は確認済み。

サーチ：17
INT：10（基本20＋Lv3＋本1＋装備6）
装備：15
ROGエンハ：1
ドラウエンハ：4
ファインドトラップ：6
GH：4
歌：2
はげ：2
AB：1
合計：62

DD：17
INT：10
装備：15
ROGエンハ：1
ツール：7
GH：4
歌：2
はげ：2
AB：1
合計：59

爆発の危険はあるが、解除はできた。

こいつに色々つぎ込んだらメインのROGに金がない。

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 17:59:59 ID:wZc1avMh0

キャバルのためだけだったら錬金ポーション集めればいい気がするし、ドラウにしときゃハフリンのINT18よりドラウのINT16の方が１
ポイントスキル値で勝る上AP的にも低くできる。属性値ポイントは10ポイント違う。chだって14にするには４ポイントでOK（そもそも
183の８ポイントって謎）
　

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:00:40 ID:9e/TeGOm0

>>183
まて、CHA初期値ならとても接近戦切ってUMDできるようにしてるとは言わないと思うのだが
それこそ、どんなステ振りでも、特化型でないビルドでなくても十分それだけの仕事はできるということ

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:01:14 ID:6GgVnMgu0

>>183
GHの成功率が半々ってことは、GH抜きでUMD30前後ってことだろ。
じゃレイズの成功率は7割。成功率単価が１枚8750gp。

GHもらってからレイズすれば成功率9割。成功率単価が１枚6805gp。
これは8レベル武器をハグルゼロで売却した額（7500gp）よりも安い。

敢えてプラナーガードとかラビットグラブとかRF首の話は持ち出してないが、
素の装備でもこの程度の支出ってことだ。
金が無いって言うなら、ちゃんとバランスシートを出さないと説得力ない。

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:01:43 ID:sHBmX1vJ0

>>191
SF:UMD取るのに切れるのがフィネッセしかなかったんだよ。

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:09:05 ID:9e/TeGOm0

>>193
そこまでこだわるなら、そのビルドにfig１混ぜてフィネッセとっても十分キャバル罠には届くと思うのだが

というか、そのビルド以外のローグはなにも出来ないローグみたいな書き方してるから問題なだけで
自分がそのビルドで満足してるだけなら問題ないんですよ

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:15:31 ID:rhX+24OW0

ドラウのwiz/rog1or2が犠牲少なく届くんだよなー

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:19:56 ID:wZc1avMh0

ドロウのＷＩＺ/ＲＯＧ２ビルドは今後はやるかもね。
反応セーブＩＮＴでいけるんだしな。

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:23:35 ID:Z4KGsqI/O

>>183
均等なバラメータでＣＨＡ初期値ですか？
どこかに矛盾を感じませんか？
必要ならＧＨのスクロールはパーティー内のキャスターに渡して読んでもらうのが良いと思います。
ＣＨＡを１４にするのは６ポイントですね。

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:27:56 ID:hh06A/H2O

そんなことより
>>189がかなり自己晒しだな
少なくとも俺は特定できたｗ
こんなとこ常駐してる人だったのな
まあ納得

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:28:18 ID:Z4KGsqI/O

ちなみに俺は特化型のローグに出来ない事が出てくる事を否定はしないぞ。つーか、特化してるなら出来ない事が出て来るのは当然だな。
均等型は何も出来ないとか”馬鹿な事”に突っ込みを入れてるんだぜ。

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:29:47 ID:fwShuDly0

>>ID:sHBmX1vJ0
なんか訳解らんから自分のビルド晒してみ？
初期ステータスだけでいいよ
1st28PTキャラの話なら納得出来なくも無いが
（ハフリンInt18-Wis14あたりにしたら均等にしてもCha回すのはきつい）

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:30:22 ID:0SzS+Yj+0

>>198
うはｗすごいな
ストーカー乙

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:35:14 ID:6GgVnMgu0

荒れそうなのでUMDの話に戻してみる。
つまらなかったらごめん。

以前「UMDはこの先生きのこるか」を検討したことがある。

★基本価格の法則
・武器の基本価格＝(最低レベル÷2+1)^2×2000(gp)
・魔法の基本価格＝(術者レベル＋1)×術者レベル÷2×定数(gp)
　ただし定数＝15(杖単価) 25(スクロ) 50(POT)
　RD例外とかPOT上限とか付帯事項あるんだけど、それは省略

現行仕様では、N(偶数)～N+1(奇数)レベルのエリファームで
N-4レベル武器×1（と、N-6レベル武器複数）が効率に期待できる。

そこで、レベルキャップ相当のクエをエリートで行ったときの
想定収入が、最高レベルのスクロ何枚に相当するかが計算できる。

武器もスクロもレベルに対し二次関数的に価格が上がることから
想像できると思うが、この計算結果はクエストレベルに依存せず
ハグルゼロ：3～4枚、ハグル36：7～8枚
となる。

この事実はまた、今後レベルキャップが上がるにつれて、より
下位のレベルのスクロについては、1ファームの報酬額で補充できる
枚数が飛躍的に増していくことを示唆している。

たとえば6レベル呪文のヒールで考えると
LV10エリクエ＝4枚、LV14エリクエ＝10枚、LV16エリクエ＝19枚となる。
何が言いたいかというと、レベルキャップが上がるにつれて
UMD特化型が (ﾟДﾟ)ｳﾏｰかなー、って。

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:35:14 ID:6GgVnMgu0

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:36:22 ID:6GgVnMgu0

なんで連投規制かかってるところで連投されるんだよ＿|￣|○

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:49:34 ID:Z4KGsqI/O

最高レベルのスクロールを使うって面からみるとＵＭＤは厳しくなるかもね。
スクロールの呪文レベルが１あがると必要なＵＭＤは４あがる。
その間にキャラクターレベルが２あがって、つまりＵＭＤが２あがる。
この２の差を何かで埋めなくちゃ”最高レベルの呪文を使う際の成功率”は下がる一方なわけで。
ポーラレイとかダンスとかスクロールで使い勝手の良さそうな呪文が増えそうなんだけどなぁ。

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:55:59 ID:rhX+24OW0

まぁ、RD100%の35がとりあえずの目標値というのは次のcapでも変わらんね
40のヒールが多少楽になるくらいで、Lv8呪文の48とかはスペルシンガーですら辛いわ
ダンスは非売品でよかったかもねw

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 18:58:02 ID:tJQ3e6Dl0

しかしなんという戦術ｽﾚｗ

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 19:09:27 ID:wZc1avMh0

パワーワードブラインドのスクロ読めるとrogは楽しそうなんだがなあ・・
厳しげ・・

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 19:27:47 ID:wZc1avMh0

>>198
たぶん特定したきがする。今日はあちこち忙しそうだW

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 19:48:59 ID:HvcVaJZA0

はいはいワロスワロス

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 20:05:12 ID:Z4KGsqI/O

>>206
手持ちのバードもウォーチャンターを止めてスペルシンガーにして使ってないＰＡをＳＦ：ＵＭＤに戻す時が来たのかもしれない。
でも、そうするとスペルシンガー二人になってつまらないんだよなぁ。

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 20:42:12 ID:wZc1avMh0

レベルキャップ１６でUMD特化考えるとhumバード（スペルシンガー）一択？

ローグでスキルマスタリ三つとれるけど、カリスマは
エンハであがんないからなあ・・

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 20:56:59 ID:Z4KGsqI/O

>>212
ＵＭＤ極ならドラウのローグでＣＨＡ、ＭＡＸなんだろうが・・・
ＵＭＤだけ有れば良いってもんでもないからねぇ。

214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 21:27:02 ID:rhX+24OW0

それやると器用貧乏にすらなれないなw

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 22:11:05 ID:RnQeQk4U0

>>208
ttp://www.ddo.vc/bbs/pic/590.jpg
こんな感じです。
ちなみにROG12/PAL2のバトローグ。キャバルのアレだけ捨てたクチ。
セーブ３種が高いのでWISを切れ、意外とステ振りは自由が効きます。

>>214 PAL混ぜると器用貧乏にならずにすむよ！('(ﾟ∀ﾟ∩

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 22:45:28 ID:yY9px+j60

クレリックでINT20スタートってすげえな
その上レベルアップ分をさらにINTとか真似出来んなあ

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 23:08:43 ID:gW5xtxa/0

>ダンスは非売品
最もUMDに長けたクラスであるBrdは、そもそもスク読む必要がないんだよね。

まあ高レベル呪文はピュアキャスターの方々の特権だな。
つか、多芸な連中にUMDであっさり真似されると、ピュアで上げた意味が薄くなる。
アーケインかディバインのどっちか特化してもう片方捨ててるのに、金で両方を兼ね備えられたらたまらんわ。

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/31(木) 23:52:32 ID:6GgVnMgu0

>>217
ROGはMOD6でスキル・マスタリ(全スキル+1、複数回取得可能)×3という
美味しい飴があるので「唱える」だけなら8Lv呪文くらいまでは今後も追従するよ。

UMD特化型なら身に染みて分かってると思うけど、ピュアキャスターの特権は
高レベル呪文じゃない。実は低レベル呪文にこそ、ある。

UMDerの唱える低レベルスクロは術者レベルが低いから
(1) 攻撃魔法は近接以下の火力
(2) デバフ/ルート系はDCが低くてかからない
(3) バフ系は効果時間が短すぎてお話にならない

なんだわ。
高レベルスクロールを求める理由は、その効果時間の長さとかDCの高さって要素が大きい。

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 00:49:14 ID:+JgS2eun0

>>216
クレはスクロール失敗しないため＆サーチあげるための素材と思うと意外と面白い発想じゃないか？

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 01:05:03 ID:mAuiMwh20

>>219
Cle11Rog3でキャバル対応を弾いたことはある
詳しくは忘れたがUMDまで確保するとドラウしか無理だった
UMD切ればRog1でエルフでも行けた気がする

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 01:32:04 ID:I1T1t0w10

ところで、ＵＳ情フォーラム覗くとＬｖ8スクロールは全て非売品らしいけど

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 01:34:24 ID:Gz09o9RS0

秘術も？ナメてやがるな。

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 01:37:44 ID:WCPwcGrE0

>>221
勘弁してくれよｗ
せめて、トレーナーの呪文書から書き写すサービスぐらいやってくれんかねぇ。

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 01:39:08 ID:I1T1t0w10

Ｘ　US情フォーラム
○　USフォーラム

http://forums.ddo.com/showthread.php?t=134329

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 08:56:36 ID:GOvNvqEd0

計算上のキャラで特定したとかしないとか、面白い人がいるスレだなあ

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 09:11:57 ID:L6dPTCTZ0

>>225
>>189 で確認って言ってるからなぁ
Cle12Rog2は少ないぞ

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 09:48:23 ID:oUTLqKzL0

本当に確認したのか？

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 18:01:33 ID:L6dPTCTZ0

>>227
脇が甘いかどうかの問題だから、それ言ったらどうにもならんちゃ
俺なら自分でやったっ事でも書くときは適当にビルド変える（ロボBbnをドワBbnとか）

Rog1-3Cleはカタログスペックだけでビルドとしてはいけてるんだけど
実用だと俺には運用出来無そうなので辞めたよ

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 18:13:14 ID:bJIoVUq90

ClrやキャスターでRog2マルチとか出来る人には正直憧れる。
少ないスペル枠、減るSPを考えるとどうも自分はやる気になれない。。
逆にRogやる時は前衛１以上のマルチ以外は考えられないんだけどねｗ

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 18:41:56 ID:hW5l81G20

rogマルチは殴り寄りのキャスターを考える時には候補にするな
レイピア等の習熟を貰えるからフィネッセ型にすればいけるし、最低限OLがいければ
rog、前衛枠入りの言い訳にw

呪文の方はclrならデスワ、キャスターならヘイスト火壁があればまぁ、それなりか

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 18:50:00 ID:4YcViuS/0

15装備2種の時点でネタ確定だろうJK

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 19:24:50 ID:gcy7wyncO

>>229
ＲＯＧ仕事の出来るキャスターとして見ると微妙だが、呪文が使えるローグとして見れば問題無い。

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 20:26:16 ID:1K/1wXET0

>>232
そして
微妙キャスターの癖にキャスター枠に応募すんなという例の流れになるのだな

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 22:10:44 ID:yoT1jhU/0

デュランって誰だｗ

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/01(金) 23:01:47 ID:iX70yUDrO

一年くらい前にＦＥＺ行った本物の廃人
過去の遺物

顔面と脳が不自由な人です

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/02(土) 01:30:09 ID:i8vM2EyT0

Suzuすげーな
リーダーなのにメンバーがみんな奴の指示あてにしてねえｗ

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/02(土) 01:44:17 ID:ao7DDcz60

>>236
kwsk

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/02(土) 01:53:32 ID:pwwV4mTh0

酷いメンバーだなｗ

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/02(土) 02:13:40 ID:tPSZ+47w0

そもそもHanzoがいる時点で指示とかそんなの関係ねぇ！

まぁSuzuの指示聞いてても死ぬけどなｗ

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/02(土) 03:14:39 ID:O1zaGlC+0

Hanzoは言っても聞かないからな
リーダーが名指しで止めても勝手に先走る
早漏過ぎるよな

Suzuが指示だしてるところなんて見たこと無いが
最近は指示するのか？

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/02(土) 11:06:41 ID:kmTqMQyLO

この話を総合すると指示しないリーダーに指示を聞かないメンバーって事で”適所適材”ってやつだな。

残り４名には迷惑な話だったのかも知れないが。

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/02(土) 11:35:09 ID:M/SJ3YTm0

それにしてもＥ鯖のこのスレはテンプレがきもいね
D鯖はこんな風になってほしくないな

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/02(土) 11:39:40 ID:PwRl+OlN0

その手には乗らんぞ？

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/02(土) 11:59:42 ID:M/SJ3YTm0

疑心暗鬼って言うんだよそういうのｗ

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/02(土) 14:35:47 ID:O1zaGlC+0

>>242
いや・・・鯖別スレの7まではあったんだ、キモいの
最大でスレの6まであった
スレ建て人が不要って削除しても他のが貼り付けたりね

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/03(日) 05:27:39 ID:uLOZ1oa70

これだけ情報出回っているのに全然BAクリアできないんだけど・・・
定期的にクリアしているのはEの某ギルドだけのようだし米英もまだのようだ、ほんとクリアできるのかよこれ？
めど立ったところあるかい？

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/03(日) 10:23:40 ID:bR6cjeVRO

挑戦してる全てのGrpが情報を見てるとは限らない。
中にはわざと情報を遮断してバレ無しで自分達だけで一から攻略してるところもある。
と信じたい。

その前に平日も毎日挑戦できるほど時間が無いってのが現実かもね。

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/03(日) 11:03:46 ID:UWZtRZSg0

うちのギルドは挑戦してないな
RFもまだ倒してないし

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/03(日) 12:02:51 ID:4LZK8vFs0

あと少しだと思うんだけどなぁ

同時ではないけど、３つともクリアは何回かしてるし

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/03(日) 13:54:58 ID:uLOZ1oa70

おはよう。いやぁ、3つは確かにいけるんだけどそこから全然だめ！
動画もみて研究しているんだけど、ほんとよくやるもんだよかれらは・・・

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/03(日) 22:23:40 ID:4LZK8vFs0

めめヴァニエプシロンセットのRFとか乗るやついるんかいな

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/03(日) 22:34:42 ID:/PrWxvb10

現状8人ほどいるようだな。
一瞬別のRFが立ったからそっちを待つかw

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/03(日) 23:04:52 ID:cyZ0E5og0

まだめめのRF立ってるぜ

面子見る限り本日一番の地雷LFMは確実だな

金もらっても入りたくないｗｗｗｗ

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/03(日) 23:09:48 ID:G89WVKtk0

>>253
ストーカー乙ｗｗ
明日、学校だよ。遅刻するよ？

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/03(日) 23:27:55 ID:NeYksCO70

めめのRFが埋まってくれんと他に立てたい人がが迷惑するなぁ
被せて立てたらこことかblogで文句言うだろうし。

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/03(日) 23:41:04 ID:4LZK8vFs0

本日１かどうかは難しいところだな

・Suzuのマッドストーンエリ
・レベル４が３人でタングルエリRUN

この辺がライバル

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/03(日) 23:53:34 ID:NeYksCO70

タングルエリは地雷か？
散々やってきた奴ならそんなに苦労しないと思うんだが。
むしろ楽しめそうだｗ

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 00:19:46 ID:0Hqf+HuT0

茶蜘蛛王子で壊滅するのが目に見えてる

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 00:50:07 ID:snuHfmb00

キャスターがスコチンのワンド振れば余裕。

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 01:24:41 ID:qsHXhPFL0

LV4あるとヴァーミンベイン振れるしなぁ

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 01:34:34 ID:cPipn0xa0

Eのひとらはガチとスタックの２チームがクリアしていてガチのところが結構クリアしてるんだよね？
Dはどこのチームもガチでやってます？
うちのところ最近諦め気味でスタック使おうとかいいはじめてるんだけど・・・きがのらないなぁ

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 02:08:38 ID:jK/cGIkW0

そこまで色々バレバレで来てるだろうし、いまさらそんなの気にしなくてもいいんじゃね？
スタックさせれば誰でもクリアできる訳じゃないんだしさ。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 02:25:05 ID:tRwJGTZs0

あれ？めめＲＦって鉄板だと思ってたが違うのか

ＢＡは何が起こったか分からないうちに死んで諦めた
あのソリッドとかいうのどれくらいダメくるの？

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 03:01:00 ID:yiLv4mez0

ホリッドは200点前後だな

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 03:39:52 ID:t9xc6ini0

大体200点前後で、あとはテレキネだな。

>>261
ガチのところがエリートで累計5回クリアしたらしい。
2、3と上げてあったけど今回は動画あるのかね？

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 04:26:00 ID:bjznbKx50

シジルがGH方式ならなぁ…

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 05:03:49 ID:iNVIznMm0

どっちももういいわ…
一回クリアしたらそれでいいじゃねーか

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 05:06:06 ID:LmYOmJkg0

1.スタック狙う(グール召喚スクロール大量消費)
2.召喚で隕石クリアする(グールとサモンモンスタースクロール大量消費)
3.ゴーグル床落ちてやり直し

となってキャスターの負担が半端無いんで、3種ゲームクリアが普通に出来るようになるまではスタック意識しない方がいいと思う

ホリッドは200点前後で頑健セーヴで半減。AoE
セーヴ成功させても範囲でダメージが入る所が嫌らしいね。

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 05:24:35 ID:phzhYWSe0

何回でもクリアできてしかも誰も手にしたことのないユニークを独占状況にあるってのはひじょーに羨ましいわｗ
おれD鯖でよかったとおもうよ、同じ鯖だったら嫉妬に狂ってしまいそうだｗ

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 06:53:45 ID:yiLv4mez0

グールとサモンスクを大量消費する隕石って、それラグで他のパズル失敗確定だな

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 07:20:09 ID:175ME41e0

>>269
ゲーム内のアイテムに嫉妬できる>>269は正直、羨ましい

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 07:25:59 ID:fPn3COGK0

>>257
苦労しないって事は無いだろ。
楽しめるか楽しめないかは別にして。

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 09:29:18 ID:9oK0FFsN0

過ぎた話題かも知れないけどRFなんて誰がやっても鉄板だろ
最悪、キャスターが一人残ってれば終わるしｗ

でもデレのRFはもうゴメンだ
人任せとか何か知らんけど囮役も決めないしバフ指示もしない
パズルもレバーもやってなかったしな
囮役がなんかHP減ってるから詳細見たら音レジすら入ってねぇしさ

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 09:54:39 ID:nAgosoaCO

それは囮役が自己申請しなよ
まぁ本当はキャスターが気を利かせるべきだけどさ

275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 10:21:03 ID:42CQnsOH0

そういえば、スタックといえばゴーストOPありの奴、殆ど成功しないんだが。
止まったと思ったのに普通に動き出して光線垂れ流しで暴れやがる。
たまに上手く止まるが安定には程遠いし、gdって1時間とかかかるし使えねー
なんかコツとかあるのかな？　
普通にチルタッチで押し込んでる間に殲滅のが楽な気がする。

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 10:24:58 ID:tRwJGTZs0

ホリッドか、まちがえた
俺のネタキャラには耐えられなさそうなダメージだ

別に指示飛んでこないのはどうでもいいけど
それで死人が出たらぶつぶつ嫌味言ってくるんだよな＞デレ

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 10:27:53 ID:2F7z1tq/0

仕事しないのに態度だけえらいＶａｎｉより数段マシだからほっとけ

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 10:56:05 ID:0Hqf+HuT0

ましでもないだろ。どっちも回避すべきカスだ

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 11:01:23 ID:mLJ8aPua0

スタイルは違えど質の似たウザさだな＞デレとヴァニ
まあ野良RFとかでもなければ滅多に組まないからどうでもいいんだが。

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 12:19:02 ID:jK/cGIkW0

>>273
てか人任せはお前も一緒。指示が無ければ聞けばいいだけだろｗ
誰がやっても簡単で鉄板なRFで黙ってれば、何も言う必要ないと判断されても仕方ないんじゃね？

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 12:41:36 ID:SI1RQkyB0

誰がやっても鉄板だろうけど人が多いんだから役割くらいはっきりさせてくれないと
キャスターがBuff貰うのに誰についてけば良いのかわからんとか余計な混乱を招くんじゃね？

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 13:51:40 ID:W3Kiu8c6O

>>273
囮役はリーダーが決めたり確認したりするけど、バフはキャスターの方から「タンブルと電気レジ入れます」って感じで言う事が多いと思う。
つか、俺は自分から言ってる。

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 13:55:16 ID:jK/cGIkW0

>>281
わからなかったら「誰が囮ですか？」とか発言するか、お前が前衛なら囮役立候補しろ。
グダるのが嫌なら協力しようぜｗ

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 13:55:58 ID:2iOX9byL0

パズルと壁役くらい決めた方がスムーズだよね確かに
まぁ晒す程の事じゃないと思うけどｗ

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 13:56:56 ID:mLJ8aPua0

まあつまるところ、デレのLFMに入ってはいけない、そういうことだな。

リーダーとしての役割を果たさないなら、単に箱漁るために他人を使役しているわけだからな。
あいつの役に立ってやる必要なんてなかろ。

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 14:22:52 ID:rd2ohlB00

>>283
俺は心が狭いからキャスターの時には自分のためでもあるから確認するが
前衛の時にはそんなたった一言の確認も出来ないリーダーのために
気を使って自ら囮候補する気にはなれないな。

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 14:45:15 ID:bsYdL4B70

つまりどっちもどっち
Puller以外の前衛なんて金魚の糞でしかないんだから単に箱漁るために他人に寄生しているわけだからな。

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 14:50:34 ID:mLJ8aPua0

囮以外の前衛は囮のスペアなんだぜ？
本当の寄生はROG。お前らハイドしてる俺のために働けｗｗｗｗｗ

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 14:52:32 ID:jK/cGIkW0

>>285
>他人を使役
指示とかしないなら、これは無いでそ。
LFM分だけ、箱漁りたいそこらの寄生虫野良メンバーより何倍もマシ。

>>286
囮決まってないと自分も困る訳だし自分の為だよ。
てか前衛なのに言われるまで囮やる気ないってタダの寄生じゃ、、

しかし自分のLFMが埋まらない腹いせにケチつけて晒すとは
ホント　D鯖は地獄だぜ！フゥハハ(ry

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 15:01:50 ID:yIPFrfPA0

すぐ死にそうな前衛にタゲやられたくないんですけど

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 15:07:49 ID:mLJ8aPua0

常識的に考えよう。

LFM主はリーダーだ。
リーダーを差し置いて仕切るのは（仕切り厨として晒される恐れもあるから）普通は控えるものだ。
他人のACなんぞわからんから、よほど自信がある場合（常時50以上キープとか）以外、囮に立候補は難しい。
ヒーラーの負担も増えるしな。

リーダーが仕切る気ないなら、せめて仕切る奴を決めてくれればいいものを。

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 15:29:30 ID:tRwJGTZs0

>>自分のLFMが埋まらない腹いせにケチつけて晒す
詳しく

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 15:51:31 ID:jK/cGIkW0

>>291
リーダーが仕切らなかった場合はどうするんだ？
ここでアイツは仕切らないからGrp入るな。って文句垂れるだけか？ｗ

囮の立候補は難しいって「囮やります」って一言言うだけだぞ。それでいけるかは話し合って決めろ。
まーお前がいるGrpで立候補なんかしたら晒されそうだが。
とりあえずID:mLJ8aPua0が寄生虫なのはよくわかったよ

>>292
>251-255と>273あたりから勝手に予想ｗ

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 15:53:49 ID:bjznbKx50

RFで聖騎士*２と戦士*１いて
野伏の俺がAC一番高かったのはどういうことだ
フェーバードACて何気に大きいのか

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 15:54:27 ID:2F7z1tq/0

ドワーフずりーはDDOプレイヤーのワールドスタンダード

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 15:58:59 ID:47ONl7Ix0

まあ、いい加減お前らも何度もRFしてるんだから
空気読めてことだろう。
使えるやつは指示しなくても、パズル部屋行くときには
火レジとかいれてくれるしな。

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 16:13:19 ID:rd2ohlB00

>「囮やります」って一言言うだけだぞ
だったら最初からリーダーが『○○さん囮お願いします』って一言言うだけで良いと思うんだが

もう面倒臭いから何も指示しないリーダーは囮もスイッチもパズルも
全部自分一人でやる気マンマンのスーパーヒーローだと思って全部任せるわ。

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 16:28:47 ID:mLJ8aPua0

ID:jK/cGIkW0 は人の家の冷蔵庫を勝手に開けるタイプだということがよくわかった。

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 17:04:24 ID:jK/cGIkW0

>>297
勘違いしてるようだから言うが、リーダーの指示が無かった場合の話な。

いやーリーダーが仕切らないと何もしない非協力的の奴が結構いるのな。
そりゃBAもクリアできんわｗ

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 17:14:55 ID:2F7z1tq/0

きちんとクエの詳細を把握してて指示も完璧に出せる。
それでいてLFM出しまくりのリーダーなんてそうそういるもんじゃねぇ
ほとんどがLFM待ち組なんだから、ここで晒されまくりのアレな奴の募集でも飛びついてるんだろ？
リーダーに幻想を抱くのをやめて、びびらずに自分でLFM立てれ

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 17:44:12 ID:2QU4j8ff0

>>294
Ftrはマスタリ含めた素AC申告
Palはオーラ込みのAC申告
Rngはバーク込みのAC申告
をした場合、特に種族関係なかったらRgrが一番高いことなんて普通にあるだろ
あとは装備ビルドだな

RFの囮は前衛の誰がやったっていいし、代わりは幾らでもいる
パズルもツール使えばいいから誰でもいい
リーダーは囮、パズルを指示するか募ってしまった方が役割を丸投げできるから楽
俺はあまり好きじゃないリーダーのところにわざと使えないキャラぶち込んでｇｄらないか楽しみにしてるけどな
誰もいなければ私がやりますなんて言ってしまう熱心なリーダーのところは逆に怖いからきちんとしたキャラで行ってる

>>300
RFくらい別に指示、詳細もクソもないと思うがな

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 17:47:30 ID:YihiBZhq0

Dだけの問題なのか、Eも含めてなのかはわからんがRFごときちょっと相談するだけじゃねーか・・・
それともRF程度で指示を細かく出してもらわないと動けない人ばっかりですか？
そりゃBAもクリアできんわｗ

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 17:51:10 ID:9oK0FFsN0

おお、なんか盛り上がってるな、>>273 はただの愚痴だったのに

行きたいクエでLFM被ってたら同時に立てないでそっち入るだろ、ｊｋ
リーダー以外がAC聞いたり壁指示は普通しない
ディスプレを誰にかけるかって意味での壁確認はあるけどな
自分がLFM主の時に仕切られたらムカつくからやらん

>ID:jK/cGIkW0
俺はめめとかの仲間じゃないぞ、それは訂正しろ不愉快だ

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 18:19:03 ID:jK/cGIkW0

>>303
あんなこと言うのはメメバニだけだと思ってたんだが、他にもいてちょっと残念だ。

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 18:27:40 ID:tRwJGTZs0

さっきから必死にデレかばってるの
>>jK/cGIkW0
だけなんだけどな

このスレ全員めめ工作員かｗすげーなｗ

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 18:33:38 ID:YihiBZhq0

というかjK/cGIkW0はデレだろｗ
まあ気持ちはわかるよ、メメバニ腐ってるもんな。まじ消えてほしいわ。
じぶんらが空気読めてないくせに相手に空気を読むことを要求するとかどんだけだよって話だわ。
あげくけんか始めると、あの時の裏はとってある、だもんなｗ臭すぎるわｗｗ

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 18:42:02 ID:Aid+f8mw0

めめばにと喧嘩なんて普通しないわけで

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 18:45:01 ID:jK/cGIkW0

>>305
寄生虫どもに文句言ってるだけで庇ってるつもりはないんだがなぁ
>このスレ全員めめ工作員かｗすげーなｗ
なるほど。
リーダーが仕切らなかったらここで愚痴るしかできないのはD鯖全体の特徴か。
そりゃBAもクリアできんわｗ

>>306
メメバニは大嫌いだが俺はデレじゃないぞｗ

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 18:48:37 ID:l4Mh3HzUO

ああデレは自分に100%同意しないのは全員メメバニに見えるのかw
誰もメメバニみたいな阿呆極論なんか求めてないのにデレもメメバニも中間色が見えないんだろうなww

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 19:50:05 ID:yiLv4mez0

>>303
それ、いつのことだ？
おそらくデレじゃなくてC鯖のツンデレ姫で別人だと思うぞ
デレ自身がRFの募集を立てている記憶がここ数ヶ月無い（ブログにも無い）

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 20:01:48 ID:175ME41e0

おいおい、なんかスレの方向がつまんなくなって来てるぞ。
ここは戦略議論スレなんだぜ

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 20:13:43 ID:e7eGyeXN0

デレのログで調べたら10月18日にＲＦを立ててるな
さらに遡ると9月28日にＥ鯖で立てたらしい。全記録が残っているから逃げようがないなｗ
これはあれか、デレの自演叩きに踊らされているのか？

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 20:29:25 ID:nAgosoaCO

ちょっと表現がオーバーだが、確かに数ヶ月前じゃないかね？
まぁ>>310の言うようにC鯖のツンデレ姫だったら有り得なくはないな。
有り得なくはないんだが、ツンデレ姫もここしばらく見てないんだよなぁ

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 21:01:45 ID:W3Kiu8c6O

>>288
それがジョークに思えない程肩身が狭い訳ですがw
仕事が無いのでリーダーとパズルだけでもがんばらさせていただきます。

315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 21:11:26 ID:0Hqf+HuT0

ID:jK/cGIkW0の主張
①RFなんか誰がやっても簡単だから、いちいち気配りの必要なんか無い
嫌なら自分から行動しろ
②ただ寄生してる連中よりもLFM立ててボーっと何もしないで
誰かがしくじったら愚痴だけ言うデレのが何倍もまし
③自分（めめヴァニ）のLFMが埋まらないからって晒すんだな。D鯖って地獄だ
もっとも予想だけで言ってるけど
④リーダーの仕切りがなかったらD鯖は非協力で何にも出来ない子多いね。
しかもそういうやつに限って晒しで愚痴ってばっかり。D鯖の特徴だな
そりゃBAもクリア出来ないよね（笑）

だんだん妄想がエスカレートしてまいりました。

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 21:38:10 ID:5r8Taz6E0

*度々E鯖からお客さんがいらっしゃいますが、生暖かい目で見守ってあげましょう

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 21:44:58 ID:yR2KukfeO

デレが顔真っ赤にしてると聞いて飛んできました

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 21:46:05 ID:jK/cGIkW0

>>315
俺のが妄想ってか、お前の曲解っぷりと難解な日本語に頭痛がするわ。
すまんが書き直してくれ。あと何番がどのレスのことなのかも書いてくれ

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 21:55:40 ID:qsHXhPFL0

>>315
ちょっと偏見入ってるけど大体いいまとめじゃね？
専ブラで ID:jK/cGIkW0 の抽出レスと見比べると流れ通りになってるし

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 22:27:37 ID:UtMWMRic0

>>313
というか、C鯖の時の流れはD鯖には理解できないだろう。
レイドで11人集まってる状態でリーダーの姫が別クエやっているから
お待ちください、と言われるのはD鯖には無い流れだ。

>>317
めめちゃまこんばんはｗ

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 22:30:21 ID:d3m/KUNn0

>>317　>>320の掛け合いも定番っちゃぁ定番だけど、デレの
「匿名で晒しスレに煽り入れてます」宣言を見た後だと、認定するだけ
アホ臭いと思うようになった。

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 22:35:47 ID:2iOX9byL0

擁護する人もいるみたいだけど辞めといた方がいいよ
俺がデレさんの立場なら擁護なんてして欲しくない、ただ早く話題を変えて欲しいと思うなぁｗ

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 23:02:00 ID:jK/cGIkW0

擁護じゃないから問題なしｗ

D鯖野良はリーダーが仕切って当たり前、仕切ってくれないリーダーだとここで愚痴るしかできない。
というのに、はっきりとした否定レスは無い。

やっぱり何でも人任せって風潮なんだろうと改めて認識したわｗ

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 23:05:00 ID:tRwJGTZs0

E鯖に帰れ

325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 23:05:26 ID:yiLv4mez0

なんでD鯖民を煽るんだ？

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 23:09:57 ID:UtMWMRic0

>>321
煽りじゃなくて自分で自分を叩いてるみたいだな。
擁護がいた場合、それも煽りになるんだが。

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 23:15:46 ID:yiLv4mez0

で、結局9oK0FFsN0が参加したＬＦＭはいつのことなんだ？
去年の話を覚えているやつｋｗｓｋ

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 23:16:42 ID:d3m/KUNn0

明らかに的外れな論旨でデレ叩き（自分叩き）をすれば、「アンチの方もキモい」
みたいな流れになって、風当たりも弱まるだろう、みたいに考えてるのかもね。

どっちかを貶めたとしても、もう一方の株が上がる訳じゃないのに。

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/04(月) 23:46:58 ID:5r8Taz6E0

>>327
昨日ツンデレという奴が「人任せRF」というLFMを出してた気がするが、
参加はしていないので定かではない

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 00:07:05 ID:ZmKRjVEl0

そりゃ姫だー！ｗ

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 00:12:19 ID:KmE9CcNc0

ツンデレ
だけなら姫ではない。名前が被ってるから後ろにC鯖マークが入ってる
デレとも姫とも違う別人だな

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 00:13:32 ID:HNMo3hAI0

なにはともあれ紛らわしすぎるな

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 00:40:26 ID:hq9ogUTZ0

古参MMOerとしては姫というと姫プリを連想してしまうｗ

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 01:08:53 ID:HNMo3hAI0

MWを知らずに古参とな？
ってあれはMMOじゃないか

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 01:28:38 ID:f7po+JRN0

>323
>D鯖野良はリーダーが仕切って当たり前、仕切ってくれないリーダーだとここで愚痴るしかできない。
全く持ってその通りだな
リーダーは仕切って当たり前だ
仕切らないリーダーは晒すよ当たり前だ
その場で注意なんかしねえよめんどくせぇ
「だれかぱずるやってー」とかいうリーダーにはちゃんと言うこと聞くよ

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 02:03:35 ID:hq9ogUTZ0

D鯖的には「募集主」と「リーダー」は別概念なんじゃないの？
リーダーの最低要件が「即決即断とにかく仕切ること」なのは
β時代からスレで言われてきたことだし、それを否定する奴はさすがに居ないだろ

「募集はしたがリーダーをするとは言っていない」が通用するんだろ、きっと

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 03:14:41 ID:0Flz/tmW0

>>323
否定も何も、全部お前が勝手に決め付けてるだけじゃないか。
そんなことないのは野良やってる人は充分わかってるよ。
”デレ”だからこそ、ここで晒されてるのにいい加減気づいてくれ。

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 03:48:24 ID:aTET/Ki90

デレはデレであるが故に晒さなければならない、か
昔某MOで恋人キャラに振られた大手掲示板管理人が同じことを言って
粘着していたのを思い出したよ

で、お前ちゃまの中ではいつまでツンデレさん＝デレなんだ

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 04:00:54 ID:mBGxmRe30

でもちょっと仕切りすぎたらカチンとくるんだろ？
誰々は仕切り厨とかいって晒してたじゃないかおまいたちｗ

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 06:52:15 ID:Uf6Q+Jqp0

>>339
匿名掲示板でこんなことを言うのもアレだが、「おまい”たち”」は止めてくれ

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 07:44:04 ID:AtsoHDXgO

tu-ka仕切り厨って晒されるのは
・やり方が気にくわないとリーダーが指示聞かずに仕切りはじめる
・仕切ってる癖に自分はへたくそ
・無意味に高圧的
これが原因

Ｎ様のことだけどな

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 08:22:47 ID:hq9ogUTZ0

>>341
仕切り厨の話からは脱線だけどさ
>・仕切ってる癖に自分はへたくそ

自分はは仕切ってくれるならヘタでもOK
日鯖のDDOプレイヤーはシャイなのか、「俺が」「俺が」って仕切る
奴いなさすぎてむしろ困る　それというのも、指示出しするからには
判断が正確無比でないと晒される/叩かれる風潮があるからじゃないかと

バレ無し初回で左右分岐どちらも選べずに６人全員お見合い状態で
バフだけ減ってくって有り得ないだろ常考　でもあるのが日本人クォリティ

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 08:34:33 ID:qrk0QT4u0

>>341
・やり方が気にくわないとリーダーが指示聞かずに仕切りはじめる、が解らん
「リーダーの指示」聞かずに仕切りはじめる？
N様が野良でLFMに来ること無いからそれは違うっぽいし

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 08:55:32 ID:hxFuyC15O

いつものことだけど「指示」に対する受け取り方が違いすぎるな。
指示してくれってのは囮が誰とか右手則でとかくらいの事は言ってくれってだけなのに
食いついてるやつはクエを100%把握して一挙手一投足まで指示しなきゃいけないと思ってるし

345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 08:58:52 ID:/4/vDWKc0

ちょっとリーダーに指示されるぐらいでカチンときて晒すような人
リーダーがクエも他クラスの行動すべきことも完璧に把握してて完璧な指示ださないとダメだと思ってる人
効率重視で少しでもgdると晒す人
このあたりは紹介欄にでも書いておいてほしい
それかＬＦＭ入る時、gdらない自信があるなら入ってやるとかｔｅｌｌしてから入ればいいんじゃないか

346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 09:08:07 ID:vms/btBY0

なあマジレス希望

姫って誰

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 09:22:23 ID:c6/Z43oI0

>>343
N様は普通に野良LFMに飛び込んできますよ？

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 09:30:46 ID:qrk0QT4u0

>>347
MWWの誰かが立ててるLFM以外でかち合ったこと無いぜ？
少なくとも俺のLFMに来たことは無い
LutなんとかがAltだって知らなくて奴のLFMに入ったことあるけど
その後頻繁にTellが来て困るから俺を避けてるってことは無さそうだ

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 09:36:52 ID:hq9ogUTZ0

> ・仕切ってる癖に自分はへたくそ

とか平気で言う奴がいるからな。
「自分は下手くそじゃない」って胸を張って言える奴がこの過疎鯖に何人いるのかと。
だから廃人の募集しか立たなくなるんだよ

ヘタでも指示が最適解じゃなくても、仕切ってくれるだけ有り難いじゃん
気にくわなきゃ、以後自分が入らなきゃいいだけ

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 09:42:30 ID:AtsoHDXgO

クレとかキャスで野良ＲＦに飛び込んできて
仕切るわ構成にけちつけるわしたあげく
即死するから良い迷惑なんだぜ？

蹴ると晒されそうで蹴れねー俺チキン

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 09:49:33 ID:AtsoHDXgO

>>349
「よそ様のGrp入ってリーダーの指示差し置いて仕切った挙げ句」の話だぞ？

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 09:51:10 ID:RlTJmJXK0

>>342
だが米鯖でやってるとそういう状況になったら各自バラバラに動いてgdgdになる罠ｗ
あっちはそれほどバレなしコダワリないようなので知ってる奴に聞くってのも多いけどね
勝手に動いて勝手に死んで勝手に切れてGrpから抜けてくとか結構みる光景だぜｗ

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 09:54:33 ID:qrk0QT4u0

>>349
俺は下手では無いって言い切れるぞ、基準が温いけどなｗ
最低限、チャットは見て指示を聞く、前がスニークしてたらそれに習うか離れる、Rogが止まっても同じ
前衛だとファシネされてる奴をグランシングで起こさないで一匹ずつ殴れる、とか程度
人によったらこれは下手以前の問題ってことになるが、妥当なラインじゃね？

>>350
うひ、マジで？ちょー怖ぇなｗ
RFのLFM立て躊躇しそうだ
Alt把握しないしなぁ、名前読めないし意味解らんし
セカンドネームつけてる読めないMWWの奴はなるたけ避けてるけどｗ

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 10:00:38 ID:hq9ogUTZ0

>>351
ん、だから「仕切り厨の話からは脱線する」と前置きしたんだけどね
「募集主＝仕切る人」の時に仕切る人が下手でも許容ってなら良いんだけどさ
もちろん募集主を差し置いて出てきた仕切り厨が下手なら俺も許せんよ

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 10:00:44 ID:c6/Z43oI0

>>348
ｍｊｄ！？
何回かＮ様来たことあるけど・・・もしかして俺狙われてるか！？

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 10:13:27 ID:AtsoHDXgO

ああ、リーダーとか、リーダーがなにもしないときに主導権とる人にケチはつけんよ
個人的にリーダーが嫌いなら踏まないしな

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 10:22:09 ID:hq9ogUTZ0

ところで１年くらいＮ様と組んでないんだけど、実際のところあの人どうなの？
自分は最初このスレでロボお断りRNGお断り(だっけ？)の話聞いて、池沼認定して
避けてたんだけど、野良レリックエリ周回の時代に頻繁に一緒になるようになって
ｒｕｓｈ初の人達への面倒見がえらい良かったので、
(1)晒しスレの情報が不正確だった
(2)ギルド勧誘or引抜き狙いの人には猫かぶり
(3)改心して真人間になった
のかよく知らんのよ
つまりＮ様に酷い目に合わせられたことないんだな
それはそれでＤ鯖民として損した気分というか何というか
超不味いラーメン屋の噂を聞いたら行ってみたくなる心理というか

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 10:54:53 ID:c6/Z43oI0

俺が行ったＮ様野良レリックのエリＲＵＳＨは最低だったぞ
ｇｄった上にメンバーのせいにして、空気最悪みたいな

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 10:58:41 ID:qjcFpujuO

奴のクレは間違いなく地雷

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 11:12:25 ID:skqd6/o60

昔ドゥエルガルBGの対処がイディオシーくらいしかないってとき、とにかくキャスターにイディオシーを
速攻で失敗なく万全の状態で（CHA0になるように）かけろ（直接言うわけじゃないが、そういう状況を
求めている）というのがNasirの求めるクオリティ。
自分じゃできないのだが。乱数の幅と期待値ってのがわかってない、奴は。

でも、まあその程度か。

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 11:34:31 ID:Kl2aehi1O

ちょっと前に侵入者周回に
1周だけN様クレが入っていたんだが
見事にその周回だけグダった。

下手とかそういう問題じゃねぇ
奴には全てを狂わす特別な力がある…

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 11:38:16 ID:Kl2aehi1O

しかし、ここまで長く皆にあいされている人もいないな

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 11:49:45 ID:AtsoHDXgO

野良LotDにクレで来てマキシＤＤ連打
自分以外キュアなしだし指示無視で先頭つっぱしりだし
どうにかしてくれ

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 12:06:43 ID:GOJwLTAB0

N様じゃ分からないんだが本当の名前は？

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 12:07:35 ID:c6/Z43oI0

Nasir＝Lutなんとか（クレ）　あと忘れた

すげー適当な記憶だなｗ

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 13:22:03 ID:PB3zhhDB0

gdgd

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 14:04:36 ID:AtsoHDXgO

MWWで姓にTheが入ったキャラは全部N様
クレかキャスが奴一人の時は色々諦めた方がいい

文句つけるとtellで粘着してくるから触るな危険

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 14:29:37 ID:M1/46oM60

昔N様のAltと知らずに組んだらしばらくギルド勧誘のTELLが続いたな。
下手にN様のお気に召す動きをしたらしたで粘着されるから恐ろしいぜ。

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 15:55:13 ID:wPSIElw60

>>357
(4) >357のGrpでのフォロースキルが高かった

とかｗ

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 21:22:03 ID:G4KkKAKE0

>>363
似たような体験。

1 やる気満々のN様、先頭で走ってBBキャスト
2 突っ込みすぎたN様、フルブッコで死にかけ
3 追いついた残り5人が粛々と敵を殲滅
4 1に戻る

何がそこまで彼を突撃BBに駆り立てるのか理解できなかったけど、
N様が自分で立てたLotDだったし、（N様以外は）ほぼリソース消費無し
でサクサク進んでたから、特にコメントはしなかった。

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 22:11:04 ID:/+zkVSXD0

>>370
多分「エンパマキシBB強い」ってことが少し話題になったから、
「じゃあエンパマキシBB最強！うは俺強ええｗｗｗ」状態で何も考えずに
突撃してるだけかと。

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/05(火) 23:53:05 ID:HNMo3hAI0

いくら何でもそこまでバカじゃないだろ

と言いきれないのがN様クオリティ

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 03:42:01 ID:JeXzze6G0

いや、流行より早く取り入れたりするスキルはあるんだ
だからエンパマキシBB強いって話題より早く暴れていた
しかし、SPの使い方も行動もソロ向きなんだよな・・・

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 04:00:15 ID:R5Wg2YBo0

MWWのもう1人のアイドルに比べれば
N様はまだかわいいもんだ…

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 07:49:24 ID:+inW5eRxO

暴言吐かないだけしずかさんのほうがなんぼかマシ
tu-kaあれがソロスタイルだって正気で言ってるのか？

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 08:12:46 ID:caLksmJfO

PCスペックが低かったり、下手だったり、
天然だったりするのは、仕方ないと思うんだ。
N様からは悪意を感じる

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 08:19:59 ID:uPIb6veq0

クィックン-エンパマキシ-エクステンド全部いれっぱなしでBB
走り回って集めて排除
Cleでソロしようとしたらそれが手っ取り早いけど
ミスって死んだらリカバリも取れないしカオスになるな
ソロならいいけどGrpでやられると困るね

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 08:26:39 ID:e2/ea9xn0

それを野良GrpでやってｇｄｇｄにしたやつがE鯖にいる・・・。
ソロプレイヤーなのはわかるが、Grpでの戦い方も覚えろタコと思ったな。
慣れてないプレイヤーへのフォローもしないし

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 08:46:06 ID:GsIUKrPyO

多分突っ走った張本人は
「あれ？Grpだと仲間のフォローがあるんだからソロの時よりもっと無理が利くんじゃないの？」
とか思ってるんだよ

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 08:53:25 ID:caLksmJfO

ソロモードをGrpでやるとソロよりきつくなることあるね。

ソロファームしてるところに、知り合い2人が合流して
いつものつもりでやってたら、エライことになった経験あり

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 08:54:06 ID:yHm41qMr0

リタニーのシニスルートとかどう考えても（可能なビルドであれば）
BB一掃が最適解だし、BB設置前に黒骨のトリップ食らわんように
ちょっと気をつければ死ぬ要素は皆無。

ソロプレイヤーならその辺は基本中の基本だし、
死んでｇｄるような奴は、ソロプレイヤーのやり方を
模倣しようとした単なる下手糞だろ。

クイッケンヒール1発で250↑回復するのに、
雑魚相手に死ぬ方がどうかしてるわ。

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 09:03:53 ID:h73vpSJ10

話がすっ飛んでる人がいるようだが、ソロで失敗しようがうまかろうがどうでもいい。
パーティー組んでるときに噛み合わないって話だぜ。

ソロガ上手なら独りで思う存分やっとくれ。

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 09:08:13 ID:yHm41qMr0

GrpでBB一掃が最適解っつー話だろ。
CLやDBFB、敵のBB等でうんざりするほどダメージ食らう
Bbnやキャスターに何発もヒールぶち込むより、
遥かに早いし消費も少ない。

そもそもソロだとシニスまで行かずに箱2つ回収してリコだから、
その辺関係ないっつーの。

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 09:17:08 ID:uPIb6veq0

ID:yHm41qMr0 は日本語を書いてるらしいんだが、さっぱり理解出来ない
中学で英単語だけ調べて文訳してまとめたら意味が繋がらない文章が出来た気分

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 09:17:59 ID:JeXzze6G0

まぁまとめて走って一掃ってのが楽な場所は結構ある
がしかし、そうでない場所もあるし、
敵がこちらと同速度、適度な間隔でついてくるだけじゃなくて
魔法やらなにやらで先頭突っ走ってる奴以外に被害が出る場合もあるわけだ

というかリタニーだとどのルートでも敵を引っ張るのが最適解だがね
ユニーク狙いでもエリートで突っ走るＥ鯖と違ってＤ鯖はノーマルを
選ぶ人が多いから突っ走る必要もないが

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 09:22:29 ID:+inW5eRxO

Grpでそんなことされて失敗して死なれたら回りはどうするんだ？
クレがくたばった後に味方がそのDBFBその他を食らったらどうするんだ？
だいたい>>383が言ってる敵DDはクレの天敵なんだぜ？

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 09:24:54 ID:73/wCkD70

「E鯖は」とか「D鯖は」とか余計な一言は無駄に話が曲がるからいらんと思うよ

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 09:39:35 ID:uIzSrnao0

人数の問題は置いておくとして、
ＥとＤを比べて違うのは面子の固定度だな。
Ｅは野良でもある程度身内、って程でもなくとも知り合いで固まるケースが多いが、
Ｄの野良は本当にばっらばら。
あの状態でシニスルートのエリを走ろうとは思わないな。

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 09:45:16 ID:DkopGN+K0

>>383
走り回って集めて排除はよくわかってるメンバーでないとgdるって話かと
敵無視rushもだけどガチでやるよりSP、物資、時間も楽なのはあたりまえだが
全員がクエを把握してて、そういうやり方知ってないと失敗する
誰か一人死んだりピンチになったとき他のメンバーがそいつのフォローに動いたりしたら大惨事
野良でやるならしっかり意思統一をしてからやりましょう
どこどこまで走ってどこで排除しますぐらいは

自分がキャスター経験者でソロでその手のことやったことあればピンときて即対応できるだろうけど
そうでない人はイマイチ動きがわからなかったりするし

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 09:51:01 ID:uPIb6veq0

>>388
それはただ単に鯖での比重の違いだろ
D鯖しかやってない俺だと新顔と会うことが稀
ニューフェイスかと思ったら知り合いのAltとかザラ
（向こうはこっち知っててﾆﾖﾆﾖしてんだよな）

顔見て難度を決めると身内が多い方が無茶は効くけどね

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 09:51:34 ID:6vmGcM4F0

>>388
身内３人でLFM出してるGrpに入って悪ふざけとか芝生生やしまくってる
PTチャットを見せ付けられる可能性が少ないっていう利点もあるけどね。
個人的にそういうのが癇に障るだけなんだけどさ。

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 10:04:58 ID:yHm41qMr0

>>384
前提となる知識が不足してるからじゃね。
リタニーのエリを何度かRushすれば、容易に理解出来る話だと思うが。
お前さんに一から十まで説明してたら、レス長過ぎになっちゃうよ。

>>386
脳筋がちまちま殴るより遥かに早く終るんで、
食らう総ダメージ自体が全然違うからね。
足止めない分、FBは大体回避可能だし。
雷プロでCL防いどけば、ヒールすら不要なことも。

>>389
黒竜直後にでも、二言三言説明しとけばｲﾅﾌでしょ。
それでｇｄったことなんかないな。
Grpメンが敵のBBに突っ込んで死ぬのは、さほど珍しくないけど。
どうせそこ終わったら神殿使ってボスだから、死人出ても大して影響ないしね。

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 10:12:33 ID:uPIb6veq0

>>ID:yHm41qMr0
このレスの付け方、語尾の。
盛り上げって君ですか？
相変わらずファンキーな思考回路してますね

多分、貴方のいるGrpメンはこいつのGrpはgdってるって判断してると思いますよ

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 10:14:44 ID:kcBG3l/Q0

392的にはキャスターは棒立ちで敵のNukeを全弾くらって
逆にClrはほとんどあたらないように動いてるらしい

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 10:19:24 ID:yHm41qMr0

>>393
語尾に句点付けるのが、それほど特徴的とは知らなかったなｗ
現代日本において、俺と「盛り上げって君」以外には
見られない特徴なのかね、それは。

>>394
CLとBB初弾は全回避が困難だから、
Clrだろうがキャスターだろうが、ある程度食らうのは仕方ない。
殲滅時間が1/3で済めば、（単純計算で）被弾も1/3で済むって話だね。
脳筋が殴る場合はDBFBや、敵の物理攻撃も食らうんで、
更にダメージ増えるけど。

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 10:21:40 ID:+inW5eRxO

BB撒くにしてもそれこそBBNをデコイにするとかやりようがあるだろ
先頭突っ走って味方殺してgdってないと言い張るってすげーな

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 10:23:42 ID:73/wCkD70

>ID:yHm41qMr0から>ID:jK/cGIkW0臭がしてくるぜ

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 10:32:13 ID:u69WB1jk0

Rushなんてそんなもんだろ。
進行に影響が出ないなら、何人死のうが知ったこっちゃない。
攻略の一環として自殺してたようなゲームなんだぜ。

まあ通常は、蘇生やBuffの入れ直しがあるから、
死ぬのはロスに他ならんけどな。

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 10:38:39 ID:u69WB1jk0

なぜかID変わってるけど、yHm41qMr0=u69WB1jk0ね。

>>393も>>397もそうだけど、自分の(狭い)了見に反するレスは
すなわち同一人物って認識はどうなのよ。

別に証明する気もないが、どっちも俺じゃないよ。

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 10:41:16 ID:bkzL8MQe0

実際にこれでやってるっていう意見に対して推測で批判とか、相変わらずここは他人の意見に対して厳しいなｗ
しかもすぐ本人・○○君認定したり揚げ足取ったりするし、具体的にそこは良くないからこうしろとかは無いの？

>>396
BBの詠唱で足遅くなるし、嫌でも追いつけるような。
それでも置いて行かれるとなると、余程のヘタレなんじゃね？

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 10:51:52 ID:+inW5eRxO

扉で詰まったりするとどうしても事故になるな
それをのろいからの一言で済ませるのはバカだと思うぜ

バードで寝かすのが一番楽だよな。
歌全部ある俺大活躍なんだぜ

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 10:54:59 ID:l/KFlwGR0

>>400
クイックンありならそこまで遅くもならんよ
逆になしだと、体感で3秒は鈍足になるのでやってられない気がする

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 10:56:41 ID:edQWTTpCO

一人で突っ込んで一人で敵倒して一人でアフターケアまでするなら俺は構わないかな。
楽だし、そこまで早いならそいつとパーティー組んでる時間も短いだろうし。

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 11:21:30 ID:JeXzze6G0

>>387
すまん
しかし人口や技術の問題じゃなくて>>388のような意味でＥは息があいやすいんだ
ファームやユニーク狙いをする面子がＣ鯖民のような状況になっているって
いったらわかるかな？

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 11:28:16 ID:DkopGN+K0

>>392
いやあなたが一言説明してるならいいんだけど
LoDのことだけじゃなく走れる場所で
rushとしてLFM建ててないにもかかわらず
その一言も言わずにまとめて焼いたりしようとする人がね
無視するのがあたりまえのクエであっても
知らない人だっているかもしれないんだから（初でなくとも全員がrush経験者ではない）
難度低くなければgdっても仕方ない

走るのが当然のクエでも説明せず走るならrushでLFM出してほしいなと思う
まあリーダーが走るの知らなくて他のメンバーが勝手に走っていったっていう経験もあるけど

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 11:53:48 ID:fjglniIM0

RushならGrpが何人だろうが敵無視ダッシュ、要所でまとめてAoEが普通だし
その方がリソース消費も少ないのは当然だろう。
ファーム目的で殲滅進行とかかったるくてやってらんねーよ。

もちろん不慣れな人が居るのに説明しないとか、一人で突っ走って死ぬアホは別の話。
他の人が走り始めてるのに一人棒立ちして敵叩いてる脳筋とかもな。
ｇｄるのはやり方の問題よりもgrp内でどういう進行するのか意思疎通ができてるかって点が大きいと思うが。

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 11:55:20 ID:bkzL8MQe0

>>405
>知らない人だっているかもしれないんだから
説明しないで始めちゃう奴も悪いが、自分から不慣れとか言わない方も悪いかと。
別に走り始めてから言っても良い訳だし、ｇｄってる原因わかってるのに黙ったままなのはあまり良くないんじゃ。

てかここの話題って、メンバー同士でよく話し合え！で解決するような事ばっかじゃね？

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 11:56:40 ID:jzOR2Z570

で、そもそもの話の発端は意思疎通をする気もなく突っ走って憤死するN様の話だろ？

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 12:00:18 ID:DkopGN+K0

>>407
いやだからrushのLFMじゃないのにですよ
runでも走るのが普通のクエなら仕方ないか
run、rush表記無しでってことです

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 12:33:16 ID:bkzL8MQe0

>>409
表記無しだとRUNでもRUSHでもバレなしでも無いのだし、それに納得して参加した以上聞かない方も悪いよ。
まあ表記と正反対の事やったらLFM主が全面的に悪いと思うがｗ

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 12:38:43 ID:SeVufAM40

同じ走りでも顔触れによって微妙にやり方違うからなー
ゴーストで兄弟を直列焼きするか、天井使って並列焼きするか
フレッシュで雑魚をまとめてBBするか、寝かせ放置か、とか

すんげー些細なことではあるんだが、たった一言の流れ説明が無いリーダーが多い
「ｒｕｓｈ初の人いますか？」
で返事がなかったら、全員同じ戦法で暗黙のうちに意思統一されてると思ってるのか。

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 12:54:01 ID:+inW5eRxO

>>411
禿同
少し説明するだけで安定するよな

>>408
N様は会話ができないからな
あのレベルにあわせると話が下らなくなる

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 12:54:45 ID:Xm/BUevI0

野良Rushに参加するなら、そのクエストの基本的な流れは把握しておくべきかと
それさえ踏まえておけばやり方が多少違っていても対応できるはず

バレなし募集がないからっていきなりRunやRushに飛び込んで、
そのときのやり方がすべてだと思ってる人が多いからリーダーの負担が大きいんだろうな

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 12:56:40 ID:GsIUKrPyO

俺はrushだからこそ逆に方法はキチンと確認するがな。
自分の知ってる方法＝DDOプレーヤー全員共通認識の方法とは思わんし

てか何の打ち合わせもなく勝手に特攻する人ってどうなのよ？って話だったのに
RUSHなら当たり前とかどんだけ話が折れてんだよw

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 13:12:25 ID:Xm/BUevI0

>>414
なかには確かにいるよ、きっちり確認するリーダーは
けどそれをスタンダードとするには野良ではいろんな意味で難しいってことを言いたかった
メンツが変わるごとに毎回同じ説明なんてしたくないしな
流れをぶった切って悪かったな

416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 13:19:09 ID:SeVufAM40

>>415
難しいのは確かだが、LFMに応募してくる人を選り好みは出来ないんだから、
野良メンバーに過剰な期待をかけるよりは、リーダー自身が説明の手間を
惜しまない方がいいんじゃまいか。

まったく初の人に説明するなら大変だけど、ファーム経験者同士で戦法の
すりあわせをするなんて、チャットの1・2行で済むじゃない。

でもそれを省略してｇｄった時の時間的ロスって、最悪10分とか20分とかに
ならないか？ついでに後味の悪さもプラスで。

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 13:31:31 ID:u69WB1jk0

全員Rush経験者で、数行の確認で済むかと思いきや、
1人で道に迷ったりする奴もいるから油断出来ない。
判らないのに判らないと言わない奴。

まあ、その辺気にし過ぎると野良でRushなんて出来ないし、
数％の事故は諦めるしかないけど。

418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 13:35:35 ID:kcBG3l/Q0

申告なしで道に迷うやつは放置でよくね

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 13:39:21 ID:DkopGN+K0

>>410
言葉が足りなくてスマン
たとえば、バレ無しなんかで殲滅進行でやって、そのクエは走って集めると知らない人が
run、rush表記無しに入って、一言もなく走られたら、おや？って思うよってこと
そりゃ大概はついていけばいいんだから、どうとでもなるけど

走りでやるつもりで一言説明も面倒なら、LFMにぐらいrushと書いてくれないかな？というわけです
それすらも面倒である人もいるかもしれないけど、そのほうが不慣れな人がきてgdったりする確率減ると思う
不慣れなのにrun、rushに入って自分が不慣れであること言わず
流れを聞くことすらしないやつはgdったらそいつが悪いにきまってるが

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 13:42:46 ID:edQWTTpCO

ＲＵＳＨの募集自体を滅多にしないけど、未経験者が居るなら要所の説明はするし居ないなら簡単にやり方の確認をして始めるね。

例えばレイヤムなら未経験者がいるなら落ちる床の事は説明して、床の前では止まって知らせるし、未経験者が居ないなら石版読んでハズレならドアって言うね。

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 14:39:43 ID:4VbkA2ox0

エリートrunは基本的にrushと取るな
ある程度様子は見るけど

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 14:44:36 ID:Tq9yD3oN0

話の流れからすると、走る＝Rushってなってるのか？
私の認識では、Rushは箱も取らず見方が死んでも放置でクリアだけを目指す進行で
Runでは箱取るし無論味方のフォローもする進行方法によっては、まとめて殲滅oｒ放置等々なんだが

現状ＲｕｓｈやってるクエはＶｏｎ１－４、ブラッド、フレイム、レイヤム、スレナル位じゃないのか？

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 14:52:17 ID:HX0FNDyi0

>>422
少なくともD鯖野良ではその認識は間違っている

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 14:54:12 ID:kcBG3l/Q0

各々が好き勝手な認識・定義で同じ言葉を使ってるからな
そこの統一のためにも最初の確認は最重要

425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 15:16:01 ID:SeVufAM40

>>422
喪前様は過去何十スレも続いてきたrun/rush論議を読んでこなかったのかと小一時間。
現状、もっともFAに近いとされているのは

「個々人で認識に差があり過ぎて、オレ定義をひけらかすだけ時間の無駄」
「線引きを考える暇があったらPTメンバーと会話して意思疎通をはかれ」

というものだ。

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 15:16:35 ID:R2ac7ADkO

>>422
いや主旨は走る場合はせめて一言確認しようよってことでは
んで、走るのがあたりまえのクエなのにいちいちリーダーが確認するのは面倒という意見もある

それを受けてLFMの表記によって確認しないリーダーと走り方を知らないorリーダーと違うやりかた想定してたやつ、どっちが問題だろうかみたいな話かと

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 15:22:17 ID:+B4qNNMO0

LFM表記の有無に限らず（Run/Rush表記のみなら無いも同然）、誰も確認しないなら全員の責任。
ｇｄったら諦めろ。

428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 15:25:06 ID:bkzL8MQe0

>>419
書いてないと不親切ではあるね。
まあ>427のレスでFAだよｗ

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 18:06:09 ID:2ihQGiIv0

>>393,395
バカは休み休み言えよ
盛り上がって君は語尾に句点など付けん
つーかなんべんRunRush議論すりゃ気が済むんだよ

430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 18:26:26 ID:bohT65JM0

リーダーはLFM立ててくれるだけで偉いだろ。
そのリーダーが嫌なら入らなければいいだけ。

お前らは自分で立てて、完璧なリーダーでも演じてくれ。
これ以上ゲームを過疎らせるような議論だけをするな。

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 18:30:09 ID:+inW5eRxO

感情論に走るのは馬鹿だな
ここに一体何を期待してるんだ？

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 18:31:41 ID:6vmGcM4F0

偉いって、LFM立てる人みんな目上に感じてるの？

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 18:42:07 ID:wiH1nooS0

最近はRushって単語自体を見ないわな
Runって書いて、慣れてそうな面子揃うとRushになるような
まぁRunって書いてもそれが成り立たない事が多いせいなんだろうな
Runって単語がリーダーの指針が分かるだけで、中身は全く予想できん
もう自分の中では( リーダーの意図に関わらず )Run=ただのバレ有りだわ

俺の今の定義は Run=殲滅進行にもRushにもなる便利な単語
Rush=最低限の殲滅(orCC放置)と箱(一定のCRかユニ)とフラグ

434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 18:48:45 ID:bkzL8MQe0

>>430
同意。

リーダーの仕事はLFM立てて人集めた時点でほぼ完了してると思う。
あとはメンバー一人一人の問題かと。

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 19:10:20 ID:lEGVJfjn0

リーダーなんだから一応指示した方がいいに決まってる
めんどくさくても指示した方がいい。

後からｇｄｇｄになったりしない様にそれにこんな風に掲示板で晒されないように…

俺ならリーダーやるときはちゃんと指示するな

完璧なリーダーとか言ってるけどただ壁役パズル役指示するだけじゃん…
バフはキャスターさん分担でとか言っとけばいいし
それだけの事で穏便に済むんだから言った方がいいに決まってるだろう…

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 19:11:09 ID:e2/ea9xn0

>>434
バレありRUSHのLFMなら進行の仕方とか指示までしてくれるとかなりありがたいんだがな。

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 20:58:34 ID:1t6ehdLnO

RF Rush 敵無視で

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 21:06:53 ID:WgnBAgVm0

RF 箱目当てクリアしません　可能なら周回(8周)

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 21:08:51 ID:+inW5eRxO

集めて終わりでgdったらメンバーのせいにするリーダーも
確認とろうともせずリーダーに全責任負わせるほうも
どっちも脳足りんってことだな

どちらにせよアホなリーダーののところは
晒されるまでもなく人来なくなるんだけどな

440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 22:50:48 ID:nOAY42Qr0

>リーダーなんだから一応指示した方がいいに決まってる
するってーと、完全初の人はLFM立てられんな。
他人が都合のいいLFMを立てるまで、ひたすらじっと待ちつづけるんだな。

という煽りはおいといても。
そういうリーダーは指示しろって空気が蔓延してるせいで、それを読むと未経験者がレイドのLFMなんて立てらんないんだよな。
ルーンだのパズルだのBuffだの道順だのさっぱり分からん以上指示のしようもないわけだし。

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 22:55:27 ID:4VbkA2ox0

>>435に同意でもないけど、方針の決定はリーダーがすべきだわな
初ならバレナシだろうから話し合って決めればいいし、仮にバレアリでも
誰に任せるか決めればいい

まぁ、リーダーの仕事の90%は、LFM立てて人を集めた時点で終わりだけど

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 23:23:18 ID:Csvth+uO0

>>440
指示っての重く考えすぎじゃね？
完全初でバレなしなら道の分岐でどっちの道を行くとかはリーダーが決めた方が早いだろう。
みんなで分岐点でモジモジし続けるのか？

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 23:30:50 ID:nOAY42Qr0

晒しスレが怖くてな。
間違った指示をしたり、適切な指示ができないと晒されそうでね。

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 23:43:52 ID:GsIUKrPyO

指示が云々言う時にバレナシとかを事例に挙げるのが検討違いだな。
バレナシの場合は指示というより決定権だろう。
別にRUNとかでも指示の自信がないならその旨を加えてLFMたてれば入る側も覚悟して入るから無問題

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 23:44:24 ID:bkzL8MQe0

確かにここは怖いな。
世間のリーダーを擁護したつもりが、○○認定してきて全く聞く耳持たないのが何人かいるし。

446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/06(水) 23:44:41 ID:Q9ICuoJ/0

「どうしよう？」って会話しながらやれば大丈夫じゃね？

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 00:54:10 ID:0q0K2KFs0

なんで走ってまとめて焼くときとか敵無視するときには一言お願いって話が
完璧な指示を求めてるとかになるんだろう？
そういう過剰反応の方が怖いし、よっぽどリーダーやるの怖くなる

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 01:25:59 ID:Zi9AKl8S0

>>443
いや、バレ無しで間違った指示も何も無いだろ。
バレ無しで最低のリーダーは、迷っても意味の無いところで
いつまで経っても指示を出さずにバフ時間を浪費する奴。

「じゃ右から行きます」とか「あいつ倒しちゃお（無視しよ）」
とか言えない奴。

バレ無しのリーダーに求められてるのは冷静な戦況判断でも
正確無比な指示出しでもなく、即決即断即実行してくれる能力。
指示が多少間違ってたって、そんなのみんなフォローしてくれる。

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 01:37:28 ID:kUl/mbds0

それって、はたから見たらリーダーのオナニープレイだろ

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 01:57:04 ID:FUYUalQM0

バフ時間の浪費は気になるな
特に結構かつかつのクエだったり
フィアランバフでやってる長編クエだったり

神殿前に余りSPでバフするのは推奨だけどさ
キャスター＆CleでSorがSP使い切っての神殿待ってバフの神殿とか
すげー時間の無駄に感じる
キャスター＆Cleは同時に使っちゃえよって思う

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 06:51:32 ID:5atdxixz0

クエ中、方向性が決まらずまごまごしてて消耗戦になってジリ貧になるよりは、
リーダーなりがあっちへ行こうとかこっちへ退避できんかなとかあるといいと思うよ

452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 07:05:36 ID:+HGU7mAy0

まとまっていない、ってのは相当やばいな
どんだけ上手くても味方が敵になったらどうしようもねぇ

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 08:22:30 ID:oujvj77Y0

リーダーが方向音痴で迷子になるとかも普通にあるんだけどな
PITなんかは詳しい人先行よろしくーってリーダーが言っても誰も先行しない、
けど明らかにリーダーより詳しい奴はいるってのはよくある話

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 08:31:50 ID:IDZOiQeHO

まあリーダーで不慣れですとかで建ててたら、道間違えたりしながら進むのもいいんだけど
リーダーに誰か詳しく人よろって言われて先頭するときはよほど自信ないと躊躇するかな
もっとも自分も自信ないですというし
迷ってたらこっちだったようなとかは言うけど

455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 09:01:54 ID:aK456ZXgO

野良で自分と他人、どちらが詳しいかなんて
わからないからね。

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 09:20:18 ID:14KBqkGN0

しかしバレ無しでバフ時間あんまり気にするのは止めて欲しいな
バレ無しだったらゆっくりじっくり進んで全員が構造や仕掛けを把握しながら進みたいって
いう人のもいるんだから
もっともリーダーのペースに合わせるし、ペースによって
バレ無しなのでバフ軽めでいいかなとか常時ヘイストは無理ですとか言うけど

>>448
なんか、どの程度のことを言ってるのかわからないからなんとも言えないんだけど
バレ無しでも急いでどんどん走るのを推奨してるわけじゃないよね？
たしかに特になんでもない分岐とかで何もせずに何も言わずまごまごしてるリーダーは困るかもしれない
ただ、地図開いて考えたりバフ何か頼もうか？とか考えてるときもあるからなぁ・・・
考えがまとまらないと動けない人もいるから全員にそれを求めるのは酷ですよ
自分だったらちょっと待ってとかなるべく言うようにはしてるけど

457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 09:55:09 ID:oujvj77Y0

LVキャップクエの話だと
初のみで、初しか使わないってエリクサをがぶ飲みするやつも居れば
俺みたいに神殿見つけるまでセーブするタイプもいるから一概には言えんが
先も解らんのに常時ヘイスト維持してSP切らして棒立ちとかいるからな

これとは逆にWWなんかのバレ無し
火レジとかブレスの3-6分程度とかしか無いのに時間消費されるときっつい

高LVだとレイジ、3分続くやつは稀だし7回あれば上等
出来れば一回のレイジで２，３戦闘はこなしたい訳さ

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 10:04:52 ID:UYamYUvi0

>>440
初ﾊﾞﾚなしのﾘｰﾀﾞｰの仕事ってすごく大事だと思うが
方針の決定、分岐での行き先決め、ﾊﾞﾌの配分、攻撃撤退の指示、
先走るﾒﾝﾊﾞｰを諌める、神殿や酒場戻りの判断、全滅時の話し合い
などなど

ﾊﾞﾚありで自分がよく知らないｸｴだったとしても、
「調べたけどなれてないので分かる方いたらお願いします」とか
「詳しい人いないようなので少し試行錯誤しながらいきましょう」
とか指示できるっしょ
指示ってのは「自分ではできないけどできる人がいたらその人にやってもらう」ってのもあるんだよ
ま、ﾊﾞﾚありでLFM出す以上、ﾘｰﾀﾞｰはある程度は知っておかないとﾏｽﾞいとは思うが

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 10:08:43 ID:UYamYUvi0

>>457
WWﾊﾞﾚなしでﾚｼﾞだなんてなんて贅沢な！ｗｗ

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 11:20:36 ID:dSvP3RdK0

>>448
それって当然、メンバーの意見聞いた上で即決即断即実行するって事だよね？
バレなしでメンバーの意見聞かないなら、ただの自己満・自己中のダメリーダーだよｗ

>>458
>方針の決定、分岐での行き先決め、ﾊﾞﾌの配分、攻撃撤退の指示、
>などなど
バレなしでリーダーに期待しすぎｗ
それができれば「大変良い」リーダーであって、「普通」にされるとそのへん苦手な人や初心者はLFM立てられないよ。
この程度なら大したことないし出来るだろう。って考えは、人によって大分差があるし改めた方が良いと思う。

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 11:39:00 ID:IDZOiQeHO

特にバレなしの場合
1キャラ目が多いのだから
自分のクラスのことしかわからんからなぁ
みんな何か言ってくれなきゃ難しいわな
バフのことはともかくSPきついかとか
特にアーケイン魔法の特性とかわからんから
作戦たてるときはアーケインキャスターが意見出してくれるとありがたい

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 11:39:44 ID:WZ1B9ygK0

そもそもばれなしのﾊﾞﾌって先にいれるんじゃなくて戦闘中とかに敵をみていれてくのが本道じゃね？

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 11:39:55 ID:jtwPeiz10

ぶっちゃけバレナシリーダーに期待するのは
・道での分岐で行き先決まらないときの決定
・バレナシで「ここは危ないのでバレしますね^^」とかへの毅然とした対応
これだけできれば問題ないよな

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 11:47:12 ID:UYamYUvi0

>>460
いやもちろんﾘｰﾀﾞｰ一人で決める必要はないけどね
ﾊﾟｰﾃｨみんなでﾜｲﾜｲ決めたりﾌｫﾛｰしあったりして進めるのが理想
でもそれがうまくまとまらないときやｸﾞﾀﾞるときは
やっぱある程度はﾘｰﾀﾞｰがまとめた方がいいんじゃないかな、とは思う

>>463
>> ・バレナシで「ここは危ないのでバレしますね^^」とかへの毅然とした対応

あーこれ大事だね

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 12:47:48 ID:k6ot1EgI0

>>ここは危ないのでバレしますね^^
これよく見るけど、ほんとに言うやついるの？
バレ無しよく入るけど、類似したのも含めて見たことないんだけど。

それとも「こういうこと言い出すやつって馬鹿だよな」っていう
牽制的な意味合いのテンプレなのかね

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 12:49:27 ID:6tt0KOqF0

全く情報なしで単に道が別れてたり、ドアの横にシグナルクリスタルが2個あって
左右に道が別れてたりする場面でもたもたしてるのは、
初見でも時間の無駄にしか思えん。
どうせ両方行くだろと…

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 13:10:17 ID:UYamYUvi0

>>465
そういうの遭遇したことあるよ

「この先きつくて全滅の危険があるけどﾊﾞﾚしてもいいかな？」
ってそれ言ってる時点でﾊﾞﾚだろう！！なんてーこともあった

言わないまでも罠や敵前におもむろにﾚｼﾞかけはじめる奴とかもいるね
ﾊﾞﾚなしに入るなら、死ぬと知ってても突撃してみんなと一緒に死ぬくらいやってほしいぜ

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 13:11:07 ID:eI4xtiusO

>>465
最近減ってるが確実にいる

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 13:22:20 ID:bkD3aIpz0

>>466
だからその両方行くにしてもどっちから手をつけるかサクっとリーダーが決めようって話だろう

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 15:18:50 ID:pcF/0EcM0

この先凄く危険だからバレていいかな、とか言う人いるんだー
なんというかセンスがない人だね

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 16:04:16 ID:yuPBxBQWO

しかもそういう進言をするヤツは親切心のつもりだったりするから余計たちわるいんだよな

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 16:20:31 ID:yVcjqQpS0

雰囲気壊さないようになんらかのスキル（視認か聞き耳）が当たったことにして
適当なDMヒントでっち上げて注意喚起することならあるな

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 16:22:52 ID:jtwPeiz10

>>472
最低だなｗ

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 16:25:35 ID:yVcjqQpS0

>>473
後ろで安全確保してたり
何も言わずにレジとかで対策し出すよりいいかなと思ったんだけどな

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 16:31:50 ID:rgMJGgJo0

そんな気を使ったりする以前に>>472は最初からバレ無しになんか入らん方が良いと思われ

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 16:32:03 ID:dSvP3RdK0

>>472
そんなにｇｄるのが嫌かｗ
効率厨（？）ってやーねー

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 16:33:13 ID:UYamYUvi0

>>472
実際に表示されたDMﾒｯｾｰｼﾞを読み上げるならいいけど、
知ってる人がそこから推測とか提案はしちゃだめでしょ

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 16:41:42 ID:yVcjqQpS0

やっぱそうなのか
WWのバレ無しとか全然埋まってなかったからつい入っちゃったんだ
で最後のところで大分消耗してる時に蠍が湧くところのOPしようとしてたから
「足下から何かが蠢く音が聞こえる」とかでっち上げて神殿使ってこようか
という風に話しもってたんだ

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 16:48:48 ID:eI4xtiusO

リソースきついから神殿使う。

ですむ話じゃないのか？
それで神殿ｲﾗﾈ言われたら諦めてそのままやるな俺は

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 16:58:32 ID:yVcjqQpS0

ｳﾞｪﾝ見つけた後での回収だったから最後の最後で全滅して終わりじゃ
後味悪いかなとついおせっかい焼いちゃったわ。気を付ける

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 17:04:40 ID:X76wny410

>480
その全滅のリスクも含めてバレ無しの楽しさなんですが・・・・

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 17:10:37 ID:yVcjqQpS0

それまでにC1とC2で全滅はしてるんだ。それでもクリア前だったから
全員で戻って再突入できたけど、最後のはクリアしてるから未救出者がいたまま
クエが終わっちゃうんでどうかなと思っちゃったんだ。

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 17:16:20 ID:jtwPeiz10

一人死体のまま残ってインスタンスキープすれば問題ないぜ

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 17:19:59 ID:yVcjqQpS0

C1の時に残ってようとしたら「どこですか？」と聞かれたんで
キープがどうたら言うのも萎えるだろうなと思って戻って全員でいったんだ。
両方とも時間内に戻れたんでインスタンスは残ってたけど。

485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 17:29:30 ID:dSvP3RdK0

そういうゲームの仕様的なところは教えてやれよｗ

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 17:32:22 ID:rgMJGgJo0

詳細を聞けば聞くほどWWバレ無しに相応しい流れの中で
>>ID:yVcjqQpS0の行動は完全に蛇足じゃないか

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 17:37:41 ID:eI4xtiusO

大昔初VoN3で10回以上全滅して丸１日かかったが、
Telで来てくれた唯一の経験者が何一つ余計なこと言わなかったんだぜ

今思うとありがたい話だわ

488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 17:41:25 ID:yVcjqQpS0

とりあえずできる限り見つけたOPは回収していく方向で進めてたんだけど
（C2の水路の先とかは見つけられてない）最後の最後でいらないエロ心がでたのは反省してる。
後キープの概念を雰囲気壊さずに話すのが思いつかなかったんだ

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 18:06:09 ID:eux0fVVE0

>>487
あるある。
しかも誘ったのがクレリックでほんと申し訳なくなった事がある。

後でワンドとかいう高価なアイテムを使っていたのを知ったのは自分でクレを作ってからでした。
自分で出来るか？と聞かれたら無理そうだ。

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 18:08:40 ID:jez3YCxb0

死体が転がってる場所とか、明らかにヤバイ場所でDMメッセージをわざと
でっちあげたことはあったな
（自身も内容知らなかったんで）バレをする意図じゃなくて注意喚起みたいな感じでね

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 18:12:04 ID:UYamYUvi0

>>490
「死体転がってるけどなんかやばげ」って言えばいいじゃん
なんでDMﾒｯｾｰｼﾞでっち上げる必要があるんだよｗｗ

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 18:24:20 ID:oujvj77Y0

部屋に宝箱がぽつんとあって死体が転がってるとかな（クンダラク酒場のアレ）
Rogは居ないしあまりにあんまりでどうしようかとｗ

危なそうだから離れてくれって言って一人で閉じ込められる

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 20:35:41 ID:r9cNrqzK0

つーかクエストの大半を経験済みな頃になると、
>>492ほどあからさまなサインがなくても、
結構高い割合で罠や隠し扉の予測が出来るようになるよな。
腐ったプレイヤー視点の予測というか…

自身が初なら遠慮なく指摘出来るんだけど、
既に”知って”るとなんも言えん俺。

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 20:42:47 ID:jez3YCxb0

>>491
チャットの賑わいのために。要するにネタだね

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 21:13:55 ID:90B73C/80

DMでっちあげて賑わせてるつもりとか
おそらく他メンバーの中の人はドン引きだぜ。。

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 21:25:58 ID:eI4xtiusO

人がなかなか集まらないバレ無しに初心者のふりして参加すると
時々そういう恥ずかしい奴いて笑える

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 21:34:46 ID:jez3YCxb0

死体から金貨くすねたとか、ウーズが出てきたから壁がぬるぬるだとか
実際に出てきたDMの1部を改変したりとかそういう事を言いまくってた俺反省

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 22:38:59 ID:5atdxixz0

Mod5の新クエだってバレなしで言ったけど、
これまでの経験で、ああこれはこうじゃないかなと予測できたしねぇ。

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 22:44:43 ID:Zi9AKl8S0

ストームバルド・マインとかで顕著だけど、
罠のある場所に死体や血痕が配置されてること多いんだぜ

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 22:52:57 ID:+HGU7mAy0

>>498
ゲームに慣れてきたせいもあるんだろうけど、MOD5のは謎や仕掛の理解が早かったな
こんなに早く解けてしまっていいんだろうかってくらい

501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 02:40:01 ID:TUwFMVXG0

バレナシでも箱と死体がセットだったり、怪しい場所に死体があると

「いかにもですねぇ・・・」
「だねw」

くらいのやりとりで終わりだな

502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 08:22:18 ID:eS4KzClL0

「こいつはクセェーッ!!ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーっ！」

とかってのは言うな。

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 09:08:40 ID:wsUgZjTZ0

昔はスポット表示出たから立ち止まって罠って教えただけでネタバレすんなって怒られたなんて
嘘みたいな話も聞いたな（本スレの過去ログ見ればあるはず）
常にスポット最大のローグやってると罠に気付かない方が難しいもんだっつーの。

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 09:29:59 ID:KJ96zs/L0

リーダー　　　「今回はバレ無しで行きましょう」
グループ一同「ハイ」
リーダー　　　「ローグさん先頭おねがいします」
ローグ　　　　「了解です」

ピコーン！！スポット反応あり

ローグ　　　　　「前方に罠があります」
グループ一同「ええええええ！ちょっとローグさん！ネタバレ禁止ですよ」
ファイター　　　「バレ無しって言ったよね。ちゃんと聞いてた」
ローグ　　　　　「・・・いや、だって・・その・・・・・すみません orz」
リーダー　　　「まぁ・・気を取り直して進みましょう。ローグさんにも悪気は無かったみたいだし」

ピコーン！！リッスン反応あり

ローグ　　　　　「扉の向こうでブゥブゥキャンキャン鳴く声が聞こえます」
グループ一同　「ちょｗｗまたバレですか？！」
リーダー　　　「えっと、ローグさん。悪いけど退場してもらえますかね。一応、今回はバレ無し進行ですので」
ローグ　　　　「え！いや・・あの・・聞こえただけなんですけど・・」
リーダー　　　「キックします。」

リーダーによりローグは追い出されました。

ローグ　　　　「俺・・・もう、こんな職業やめよっかな・・」

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 09:43:27 ID:HMZbjpDD0

このゲームの不幸でしかし人を見極めれるポイントになるのは
他のクラスの事がまっったく分からない事だな
知ろうとするか体験するかでもないと

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 09:49:57 ID:NrxL1bJd0

やってないクラスは基準が良く組む人になるよな
知ろうとしてもやるまで解らんのはある
Bbnなんて数値的には劣化Ftr
どこが優れてるのか良く解らんもん

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 09:59:27 ID:2RtmnYF70

Bbnはレイジして初めてその力を発揮するんじゃないかな
普通にwikiとかにもレイジを使わないと劣化Ftrになるから注意みたいに
書いてあるし

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:03:30 ID:N0PjEnBo0

高Lvなると、1回の休息で20分以上レイジ維持出来たりするしな。
バレなしとかじゃなけりゃ、レイジ切れはまずない。

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:05:21 ID:7Ww8mZiC0

>Bbnなんて数値的には劣化Ftr
そう思っていた時期が私にも（ry
あれが真価を発揮するのはクリティカル・レイジ覚えたあたりからじゃない？
そのくらいのLVでのbbnの殲滅力はものすごいよ
ファイターとかやってて一緒になったら涙目になる

510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:11:23 ID:QELQreU30

BBNを使う最大のメリットはその殲滅力。レイジ時のSTRはFTRのそれを上回る。
Lv14、諸々最大と仮定して

FTR：18＋Lv3＋本3＋装備6＋エンハンス3＝33（Mod+11）
BBN：18＋Lv3＋本3＋装備6＋大激怒6＋エンハンス4＝40（Mod+15）

ブラーやディスプレイスメントがあれば被弾はそれなりに減らせるわけで、ACが50超えとかでなければ
あまり意味がない現状、少しでも早く敵を倒せるほうが有利に働いている。
もちろん、FTRでPA入れて両手ぶんぶんでもかなりの攻撃力出せるけど、それってなんて劣化BBN。

FTRはフィートの多さを生かして多芸さを売りにするもの（スタンとかトリップとかカマとか）。
BBNは防御を削ぎ落として攻撃特化。
PALは攻撃より防御系重視。
RNGはFTRとは別な意味での多芸ぶりが売り。

タンクからアタッカーを「あれはダメなタンクだ」と評価しても意味がない。

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:11:33 ID:2RtmnYF70

ピュアBbnでクリティカルレイジＩＩまで取ってるとSOS
でレイジ時クリ幅13-20とか恐ろしいことになるから強いわなｗ
４割くらいの確立で２００前後のダメがでるんだし

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:17:20 ID:2RtmnYF70

しかしSOSはBAのレイド報酬でも違和感ないくらいの神性能なのに
なんで初期レイドであんなバケモノ武器を出しちゃったんだろうｗ

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:22:48 ID:5YqxzKHh0

初期レイドだから、じゃね
初のモジュールで一番力を入れてたクエスト群、さらに初のドラゴンとの戦闘ということで
報酬もこんなすげぇんだぜ！って感じでだしたかったんだと
そしたら凄くしすぎてやべぇ～～ってなってしまったとｗ

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:23:02 ID:uJYgx3MB0

SoSで200以上のダメージ出すのは歌貰わないと無理じゃね？

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:33:12 ID:HMZbjpDD0

ドラシャツとかドラ靴もやばいが、おかげでこんにちも通う理由にはなるな
明らかにやっちゃった系だけどうまくバランス取れてるというか

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:33:46 ID:2RtmnYF70

血石とかつければ届かないかな

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:39:50 ID:RoOxTks40

SoSが強くなったのはLv14キャップになってからじゃない？
10キャップ時にはまだそれほどでもなかったよーな

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:40:04 ID:2RtmnYF70

ドラ靴はねぇｗ
装備しただけでFoM永久持続だからね。
LoDのあの場所とかで欲しいわ
PoPの靴でも足りるが

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:40:16 ID:QELQreU30

Mod6が来るとLv10レイドはエリートでもギリギリのXPしか入らなくなるんだな。
将来的に（Mod7以降で）XP入らなくなったレイドでは繰り返し制限撤廃してくれるといいのだが。

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:44:43 ID:2RtmnYF70

そこで高レベル用にエリートの更に上を導入
そしてエリートでも壊滅するドラをエリート以上で倒せる猛者は現れなかった

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:46:04 ID:ufbiZuM50

ドラ靴は当時は結構微妙感もあったけど今はブレイクしたよな

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:51:26 ID:NrxL1bJd0

>>510
AC50超にしなきゃ意味が無いとか、本3入れて比較とかｗ
突っ込みどころ満載だな

アタッカーFtrのヘイストブーストPA両手はめちゃめちゃ強いぞ？
WS・GWSは普通取るから+4
Str32Ftr+5両手：35+武器
Str40Bbn+5両手：37+武器
ダメージでは2点差、クリティカルでも6点差しかない
これをひっくり返すのはクリティカルレイジ

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:57:04 ID:N0PjEnBo0

>>521
当時はフラグメントがダンス・ホールド完全耐性で、
ドラ靴はスリートストームやグリース対策くらいにしか
役立たんかったからな。

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 10:58:58 ID:QELQreU30

>>522
そのめちゃくちゃつおいFTRで遊べばいいと思うよ、うん。

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 11:07:21 ID:uJYgx3MB0

レイジ中に常時維持できるので考えると
スペルのレイジとプレイヤーを張り続けてもらうとして
17(武器2d6+5)+24(Str42)+16(BBNPA3)+6(血石)+1(プレイヤー)で64*3=192

ババンPA3とロボPA2あたりを取れば歌無くても200越えるか

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 11:08:40 ID:5U4Y1jET0

>>522
諸々最大って書いてあるのに3本に突っ込むのは馬鹿馬鹿しいと思うのだが

FTRはクリアキュラシーでクリティカル率を高められるから
Pクリティカルなんかと合わせると高ACな相手にも比較的安定してクリティカル出せる
まあメリットと呼べるかは微妙だが

BBNは足の速さと体力が何よりの利点

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 11:15:09 ID:7Ww8mZiC0

522の書き方が悪いだけで
言いたいのは、レイジでSTRが少々上になるからって目に見えて殲滅力の違いが出るわけではない
一撃のダメージ数点の差なんだから（いい装備してる人と普通の装備してる人の差程度）
結局差が出るのはクリティカルレイジの有無が大きい
そういうことかと思う

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 11:16:57 ID:5YqxzKHh0

まぁ、2chでスペック語るときは
・自分の出すビルドは常に理想状態
・他人の出すビルドは常に非理想状態
で語る人間が多いからな

あと同じ条件を違う立場から利点だ欠点だと言い合うこととか
例えばFtrはPureである必要がなくマルチに向いてるのだ、ということに対して
他とのマルチで強くなれるFtrは強い　というのか
それはPureが弱いってことの裏返し、Ftrは弱い　というのかみたいな
この話はRog、Palでもよく同じこと言われるよねｗ

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 11:20:19 ID:N0PjEnBo0

つかもー、特に但し書きなくFtrやPalと言った場合、
9～12で止めたマルチを指すと考えていいくらいだろ。
既にピュアの方が特殊ビルド。

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 11:24:20 ID:wxpKSZC60

・攻撃力
レイジBｂｎ＞Ftr

・対ステダメ＆ペナ
Ftr＞＞＞＞＞レイジBbn

たーびんさん、レイジ中レストPOT飲めないの早く直してくださいorz

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 11:29:19 ID:9BQZgaW+0

むかーしむかし、大昔。Mod2あたりまでかな。
ドラ靴はいててもグリースやらISで滑ったし、スリートに突っ込んだら視界も悪くなってた時期があるんだ。
一方その頃ホールドはPfEでもEvilの術者から受けた者は完全体制だった。

だからドラ靴は微妙だと言われてた。

それからBbnの話題の発端の>>506は数値的には劣化Ftr(だけど実際は全く違う)と言うニュアンスであって
Bbnの性能を認めてないわけじゃないと思う。
実際レイジしたBbnのダメージボーナスはアホみたいに高いわけで。

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 11:37:43 ID:5YqxzKHh0

＞一方その頃ホールドはPfEでもEvilの術者から受けた者は完全体制だった。
確かEvil以外でもOKだったような、ダンスとかにも完全耐性で(VoN4のロボからのダンスボールにもImmune表示)
視界が悪くなるのは今でもそうじゃなかったっけ、あくまでもこけないすべらないだけで
いや、最近スリート食らう戦場がないから確認とってないけど

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 11:39:21 ID:N0PjEnBo0

俺の記憶によると、フラグメントは中立からでも完全耐性だったけど、
呪文のPfEだと対悪のみだった気がする。

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 11:50:43 ID:HMZbjpDD0

そういやこの前フラグメントがブローカーに売ってたのを見た時は衝撃だったな･･･
時代は変わるもんだ
mod6でまたとんでもない改革が起きそうだが

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 11:52:20 ID:9BQZgaW+0

PfE石の事知らなかった。補完thx.

>視界が悪くなるのは今でもそうじゃなかったっけ、あくまでもこけないすべらないだけで

霧の中にいるとわかる程度のエフェクトはかかるけど、視認困難なほどにはならないし、攻撃してもコシミールチェックも入らない。ハズ
Mod3入った直後盛り上がってたPvPでソリッド防衛してるところに突っ込んでくるドラ靴持ち見てTUEEEEE!って思ったから良く覚えてる。
今だとアシッドレインとかアシッドフォグとか使ってくるやつのとこに行けば確認できるんじゃないかな。

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 12:00:30 ID:5YqxzKHh0

>>534
確かにねぇ
WizVI＋累積可能SP50＋Chaベーススキル+1/+2(累積可能)＋トゥルーリザレクションとか出されると
WizV・VIクラスのアイテムがブローカー行きの可能性があるんだよなｗ
逆に+6Stats品はそれほど暴落しなさそう、それを取ると他の能力削ることになるし
+5ホーリー/グッドバーストで呪文チャージ付とかつよすぐるｗ

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 12:02:27 ID:GYHKrrxP0

当時は実用性トップクラスのレアだったよな＞フラグメント

フラグメントとブラッドプレート目的で通って、
シルバーボウとかゴミ( ´_ゝ`)だったんだけど、
今となってはフラグメントとブラッドプレートがゴミで、
シルバーボウだけがギリギリ実用レベルって感じだもんな。

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 12:46:49 ID:qIgjtxvD0

結局ユニークって
非ユニークではありえない性能＞越えられない壁＞非ユニークでもありえる効果
ってのが大前提にあって、その上でその独自の機能がどれだけ役に立つかだからね
特殊効果の類はそれこそフラグメントのように比較的簡単にいじられちゃうけど
SoSとか銀弓みたいに、クリ域や倍率が他でありえない数値ってのは
プレイヤー感情とかもあってそう簡単に変更できないから

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 13:13:45 ID:RoOxTks40

>>537
ｸﾛｰｸも忘れないでください！＞＜

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 13:16:10 ID:RoOxTks40

>>538
つまり出現率をいじるしかないのか・・・

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 13:17:02 ID:GYHKrrxP0

>>539
今も昔も変わらぬ価値だね( ´_ゝ`)

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 13:27:11 ID:TUwFMVXG0

EのオクでwizⅦ装備が出てた
手持ちのwizⅤが種族制限ナシでLv13、wizⅥが種族制限アリでLv13だったから
今の仕様だと通常マジック品ではⅥまでだと思ってたわ

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 13:34:42 ID:GjEW9OZ/0

Wiz7はMod5前から出てたよ

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 13:40:30 ID:TUwFMVXG0

へー
まぁ、EどころかDで出ても買えない値段だったが・・・
トームに賭けた方がまだマシか

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 13:44:27 ID:hh1VSJKyO

>>537
俺、まだ一部のキャラはフラグメント使ってるぜ。
そりゃビホ目とかが人数分確保できれば良いんだが、無理な話だしね。

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 13:53:26 ID:GYHKrrxP0

スペル職ならコウモリ＞（超えられない壁）＞フラグメントだし、
前衛でも血石やカルディンアイはともかく、
ハゲ頭くらいは結構簡単に入手可能だからなぁ。

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 14:52:16 ID:5YqxzKHh0

20回ボーナス含めて一度も禿げが出たことがない俺みたいなのもいるんだぜ
アレさえ手に入れば装備パズルがほぼ完成するのにいつまでたっても手にはいらねぇｗ

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 15:00:09 ID:13U2C9Lk0

はげってなに

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 15:01:47 ID:5YqxzKHh0

>>548
GL+2とモデフォートなトリンケット、へっどおぶぐっどふぉーちゅんのこと

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 15:13:41 ID:hh1VSJKyO

レイド装備を簡単に入手可能って言われてもなぁ
レリック８人分も集めたから９人目を頑張って集める気もおきないし。

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 16:12:57 ID:SHWkircdO

レリックはファームも兼ねてやれば結構すぐ集まらないか？

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 16:18:40 ID:z+FVhyYr0

PoPとトロル穴があるからドラ、ジャイは良いけどエルフがなあ
唯一ファームになりそうなクルシは時間縮めても精神的に疲れる

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 16:29:48 ID:RoOxTks40

>>552
ﾏｽﾎのあるｷｬｽﾀｰつれていけばどちらも15分以内で終るよ

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 16:41:36 ID:N0PjEnBo0

Sor作ってキャバルソロれ。
慣れれば10分以内で安定だし、箱も報酬もそこそこ期待出来る。

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 16:48:40 ID:YwUv3fSB0

>>552
>>553に追加で　つHanzo

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 16:57:53 ID:z+FVhyYr0

キャスターは昔作ったWiz/RogとSor1マルチのClrとBrdしかいないから
ソロは厳しいんだよなあ。特にWizのHPが絶望的
>>555
精神疲労が増える

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 17:42:16 ID:6K0lwI8t0

ソロせずに集めればいいじゃない。

レリックいらないとかいうのが混じってる可能性もあるし。

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 17:43:56 ID:ufbiZuM50

確かに最近レリック集めなLFMがかなり減ってるが
逆に自分で立てれば結構すぐ埋まるぜ

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 17:45:05 ID:CGiSDV0T0

エルフのクエ行くのめんどくせ
→ソロならめんどくさくないよ
→ソロ出来るキャラいないよ
→募集してエルフのクエ行けばいいじゃん

なんというループ

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 18:09:20 ID:ON3dkFtiO

キャバルか祝宴募集するまでが仕事で後は道中適当にサボってればいいんじゃね？

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 18:48:24 ID:SbIvB1Gi0

Rog6人(しかも一人ばに)ですらクリアできるキャバルが面倒臭いとかよくわからん

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 20:30:41 ID:S8Z73xYY0

シルバーボウが実用ギリギリって・・・
インクリレンジドもってるバランスorSTR型レンジャイに取っては最強クラスだぞ
メニショで90台ダメージ*3とか出るし

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 20:43:28 ID:tx2MZFsYO

DexRngにも十分良いものだわな

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 23:33:02 ID:7m5XTyZL0

バランス型Rgrだけどクリティカルレンジドもってないからずっと銀行に入れっぱなしだなぁ･･･。

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/08(金) 23:56:33 ID:skf3KrYC0

シルバーボウ一応持ってるしImpCritレンジドも取ってるけど、
ほとんどGベイン弓かﾄﾗﾝｽﾐｭｰﾃﾞｽﾄﾗｸｼｮﾝ弓しか使わんな。
Gベイン弓なんかオクで投売りされてるから、
大抵の種類は簡単に揃うし。

つか俺のレンジャイはDex極だから
シルバーボウでも大抵の相手に2振れば当たるが、
Str型レンジャイじゃ、そこらの雑魚にも歌なしじゃ
充分な命中確保出来ないんじゃね。

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 00:23:10 ID:0jjiu5Z90

STR28/DEX28くらいなら問題なす（ウチのレンジャイのステ）
まあ、弓使うシチュだとビホのアンチマジックコーンのレンジ外からの狙撃とかが主だから
あまりACは高いのとは遭遇しないと思う。

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 00:24:47 ID:0jjiu5Z90

後、対蛇女王様戦もあまりにもDEXが低くなければイケると思うよ

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 00:52:32 ID:zG2+c3eK0

クイーンライラットって、エリだとAC47あるぞｗ

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 02:41:11 ID:dwisLg1f0

歌がないと結構切ない命中率だよなー
まぁ、どうせインヴァル張るまでは焼きメインだし、最後がやや長引くかどうか程度の差だけど

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 08:56:55 ID:p0B70rxB0

>>566
そりゃＳＴＲ＝ＤＥＸなキャラをＳＴＲ型とは呼ばないだろ。
ウチだとＤＥＸ１８（重装でイヴェれた時代からの生き残りなんでねｗ）
14(BAB)
04(DEX)
04(士気)
02(得意な敵への攻撃)
01(ﾍｰｽﾄ)
これで２５

シルバーボウだと＋３して２８（19-20で当たり）
正直、エリの女王とかはきついね。
なので＋４ホーリーライチャなロングボウを使ってる。
これでも１６以上じゃないと当たらん。

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 09:05:24 ID:4AN4DoWx0

>>569
>まぁ、どうせインヴァル張るまでは焼きメインだし

え、女王ってＷｏＦ効いたっけ？

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 09:12:36 ID:p0B70rxB0

>>571
最終段階になるまでは効く
最終段階になると４ｌｖ以下の呪文は無効

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 09:15:51 ID:4AN4DoWx0

>>572
そうだったのか・・・
ありがとう。最初の戦いからずっと効かないと勘違いしていたよ

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 09:23:28 ID:wxVxzHdu0

対マリリス戦はDEX極振り弓特化エルフレンジャイ最大の活躍の場ですよ。

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 10:32:11 ID:UsMlLowi0

そうなのか

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 11:47:37 ID:zG2+c3eK0

まあ弓への連撃ボーナスが実装されたら、相当楽にはなるんだろうね。
Dex極レンジャイ持ちの俺としては寂しい限りだが。

早いとこ、メニショのスタンス化（と命中ペナルティ）実装してくれんかな。

577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 17:13:46 ID:K8Ak2j9U0

>570
つか、STR２８はビュアRGRとしてはSTR極だろう。
＋２本＆＋６装備、初期値１８、成長ボーナス＋３を全部STRにいれてで届く極限だぜ。
＋３本＆FTR２レベル混ぜるなら30まで届くけどな。
おそらく、来るべきテンペスト導入されたら、
ほかの前衛いらなくなるほど攻撃と防御が高くなるわな。
二刀流しながらシールド呪文併用で＋５盾持ちと同じACが狙えるわけだし。

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 18:45:14 ID:r6Iug3PY0

>>577
>＋２本＆＋６装備、初期値１８、成長ボーナス＋３を全部STRにいれてで届く極限だぜ。
それだと29だよ

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 21:02:55 ID:vnqH2diX0

+3本があれば最大３０だね

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/09(土) 21:59:01 ID:vnqH2diX0

２９が限界だったね

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 02:06:35 ID:sDm+VfPo0

１８（初期値）
＋３（本）
＋３（ＬＶ）
＋６（強化）
で３０

人間のエンハンスでさらに＋１が可能かな。

とはいえ565が言ってるのはミスラルブレスト辺りを着る事を前提にしたＤＥＸ２０ぐらいのキャラの話じゃないかと。
ＳＴＲが上がれば命中が下がるって事は無いのだから。
（２８／２８を狙うなら＋２本以上が前提か、他の能力値がぼろぼろだよな？さすがにそんな特殊なケースは想定してないと思うよ）

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 02:19:42 ID:sEyhgHct0

32ptエルフならさほど負担でもないっしょ。
Strは初期17+Lv3+装備6+2本
Dexは初期16＋RgrDexIII＋ElfDexII＋装備6＋1本で28
で可能。

Rgr12/Ftr2とかなら、FtrStrIで更に削れる。
（別に>>566はピュアとは言ってないし）

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 11:23:52 ID:DfUeAlAn0

32Pならかなり実用的かもな。
ドワならCONを補完できるから
CON初期値１０でも十分そうだし。

STR18　
DEX16
CON10
INT10
WIS12
CHA6　　
とか面白いかもな。
全ての＋３本に何かしらの楽しみがある。
INT13でコンバットエキスパンションでIYH～とかな。
WISも20まであげれれば旨みあるしな。
DEX28まであげれれば弓の命中とドワACも最大限活用できるだろうし。
イヴェの安心か。

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 11:55:24 ID:sEyhgHct0

いくらドワーフとはいえCon10はちょっと…
初期Int10の意味もよく判らん。
つかそれこそ>>581が言う「他の能力値がぼろぼろ」だろ。

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 11:58:15 ID:sEyhgHct0

って、Int3本読んでCE取得って書いてあるな…
Dex3本でDex28でInt13でCE取得ねぇ。

3本アテにしてそんなもんに振るなら、
Con振った方がマシに思えるな。

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 14:25:04 ID:sDm+VfPo0

ＤＥＸ２８にするなら
エンハンスで＋３、強化で＋６、本で＋１辺りを期待してやっぱり１８スタートが要るのか？
ＳＴＲは
レベルで＋３、強化で＋６、本で＋１辺りを期待して１８スタート

人間なら１７／１７から行けるか。
これで２６ポイント使ってるからＣＯＮを１４にして残りは８
戦闘重視ならこんなものか？

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 14:59:32 ID:DfUeAlAn0

+3本あてにするんじゃなくて
RFの20回報酬でINT＋３出て愕然とした経験があるんだよｗ
ドワにはHPボーナスもあるからCon10のドワは結構多い。
というよりRGRでHPが気になるような立ち回りしてるなら
少し動きを考えたほうがいい。
現状ドワでCON10スタートでもドワタフネスなしでもHP２５０は超えるしな。
それにINTの10を８にして増やすならCONじゃなくてWISがお勧め。
CON修正＋1上げても所詮HP１４だ。
ドワタフネスでいくらでも補える。
弱点の意思STを補うのにWIS20まで届くと幸せになれるのが今のところのRGR。

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 16:48:02 ID:sEyhgHct0

出た、立ち回りｗ
他にタンクがいないGrpには入らないの？
ホリッドウィルティングを立ち回りで回避？
VoN6エリートで立ち回りでノーダメ？

立ち回りではカバー仕切れない部分でこそ、
ビルドの真価が問われる訳で。

タゲ取らずにうろうろするだけなら、
Con6だろうが全く問題ないがなｗ

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 17:25:20 ID:z2WHs2no0

ビルドのヘボさは立ち回りで何とかできても、
立ち回りのヘボさはビルドじゃどうにもならんと思うけどな。

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 17:25:29 ID:VKK7SMwe0

・大概のうんこビルドは立ち回りでカバーできる
・立ち回りでカバーできたとしても、うんこビルドはうんこでしか無い

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 18:21:46 ID:of5uNpBf0

お前ら、カレー食ってるときにうんこうんこうるせーよ！

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 18:51:57 ID:DfUeAlAn0

>588
HP250で呪文に耐えられないてありえないし、
VoN６にしてもCEとイヴェで普通以上に丈夫だろう。
タゲ取らないんじゃなくてトリップとかスタンとか使いこなすの。
それが立ち回り。何のためにドワで作るのか基本的に理解できてないね。
ドワにはメレー強化もある。

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 18:58:59 ID:PonES1Jz0

う～んこっこ！うんこっこ！！

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 20:28:12 ID:MUtNZXBF0

CON10のピュアドワレンジャーでHP250いくのか

CON10+3本+2エンハ+5装備　CON20（5*14）＝70　1本なら4*14=56
基礎HP　8*14=112
HD20+DV10+フォルスライフ装備（+追加HP+エンハHP増加）

十分狙える範囲ではあるか

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 20:36:37 ID:rFKj0Hqz0

>>592
チョルのディスインテでセーブに失敗して250食らった覚えがあるんだが。

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 21:04:42 ID:sDm+VfPo0

だから、＋３本が前提ってどんだけ廃人志向なんだよｗ

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 21:38:30 ID:mSYulvJB0

タフネス＋エンハンスをがりがり載せるのと
初期CONにポイントを振るのの比較でＩＮＴを伸ばしてCON捨てるって思考だぜ？

ぶっちゃけBAKAなんだよｗ

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 22:06:18 ID:VKK7SMwe0

>>583
＞DEX28まであげれれば弓の命中とドワACも最大限活用できるだろうし。
確かにDex28=Dex mod9なら、ミスラルチェイン6＋アーマーマスタリ3で「最大限」
だろうけど、ドワタフ・con2にメレー特技強化まで取ったら、それこそ「他の能力がボロボロ」
じゃないのか？

そもそも ID:DfUeAlAn0は、自分でも「実用的かもな。」「面白いかもな。」と書いてる
ように、明らかな机上の空論ビルドを何でそうムキになって擁護するんだ？

ついでに「コンバットエキスパンションでIYH～」についても詳しく解説してくれると嬉しい。

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 22:11:10 ID:DfUeAlAn0

>596
元々が+3前提の話としてのスタートなんだけどな。

>597
INT伸ばすんじゃなくてACとトリップ伸ばすとは考えられないのか？

つか、いまのUSでも主流のRGRは左手にメレー強化で高ACタイプなんだけどな。
特にテンペスト導入が決まった時点で二刀しながら盾持ちと同じAC確保が可能になったからな。
二刀しながらAC６０てのがUSの廃人RGRだよ。

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 22:18:51 ID:DfUeAlAn0

>598
いや、俺はHP250あればそれ以上のは要らないと思ってるから
タフネスやドワタフは入れない派。HP依存で欲しいならどうぞて話。

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 22:23:33 ID:+U7UHOoX0

3本前提のビルドは現状、廃云々より単に運の問題だわなw

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 22:33:42 ID:oUtzIXVZ0

だが、確率の問題だから、廃ならやがては手に入れるだろう。

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 23:25:21 ID:VKK7SMwe0

＞つか、いまのUSでも主流のRGRは左手にメレー強化で高ACタイプなんだけどな。

詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

そのUSの廃人RGRはInt+3本前提のCon10スタートででビルドしているのか？

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 23:29:35 ID:DfUeAlAn0

>603
USはINT１３スタートで
STRを30狙いじゃなくて28狙いでやってる。

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 23:43:25 ID:VKK7SMwe0

なんかさらっとスルーされたからもう一度聞くが、

そのUSの廃人RGRはInt+3本前提の「Con10スタート」でビルドしているのか？

違うのならおまいの主張（con10スタートでも立ち回りでOK）の論拠に
USの廃人なんか出して来るな。関係ねーだろ

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 23:59:31 ID:DfUeAlAn0

USの新型RerはCON10がデフォですがなにか？
元々USは高AC高STビルドが好まれてダメージ食らっても
HPで耐えます的なキャラは好まれない。
理由は他人をあてにして治療呪文を貰うて考えが殆どないから。
自分のことは自分で面倒見ろてのが基本スタンス。

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 00:29:11 ID:xuKB8DYP0

DfUeAlAnel0が言ってるビルドてこれだろ？
ドワ　RGR１４　FTR２
STR30
DEX28
CON20
WIS20
INT13
CHA6
を狙うビルド

習得フィートは
スラッシュクリティカル
ダッチ
モバイリティ
スプリングアタック
コンバットエキスパーション
上級足掛け
STWF
武器もちかえ

完全に廃仕様のテンペスト前提RGR。
ただし、RF20回ごとに＋３本の入手が現実味ある今ならありかも。

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 00:48:37 ID:uf6778dV0

USの新型Rgrとやらはロールアウトしてるわけ？
机上の妄想？

アボットのホリッドウィルティング直撃したら
1発で200飛ぶんだし、常にHP満タンじゃあるまいし
250じゃ心許ないこと甚だしいと思うんだが。

ヴェラだってブレス1発で140、通常攻撃1発で150（当然ヘビフォで）
とか食らう世界なんだが、そのRgrなら自分の面倒見られるわけ？

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 00:56:04 ID:SAUQtimp0

Con10Int13スタートの前衛か。ちょっと既知の外だったわ。
机上君呼ばわりしてすまんかった。

ただ、>>606で日本とUSのスタンスの違いを言うなら、尚更USの廃人は～
みたいにな例を引き合いに出すのは詭弁だとは思わんかね？

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 01:30:12 ID:5UQHy7rF0

>>599
ごめん、Ｄ鯖って日本の鯖の事なんだわ。
いつになるかも判らないテンペスト導入？
少なくとも何の前置きも無しにテンペスト導入を前提にされても困る。

米鯖の話がしたければ該当の場所ですれば？
って訳なので。

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 01:50:27 ID:Npn0s0Qu0

USは既にJPNに抜かれてる。
あ、ここはDでしたか・・・
そりゃUSのが先行してますね。失礼しました

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 02:31:32 ID:282mmluY0

参考までに世界一先行してるE鯖（笑）のRngビルドについて教えてもらえますか？

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 02:57:06 ID:2UZT7KSB0

>>602
今、3本入手はBAを考えないとするとRFのみ
3日制限はどうにもならんし、ほぼ運勝負だぞ

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 03:47:00 ID:KhSsrq1J0

上のUber用レンジャーて
少なくともSTR、DEX、CON、INT、WISは2本前提で
DEX、INTは3本が必要なのか…
完成まで何時間かかるか想像できん

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 03:49:20 ID:RUABznCP0

何時間単位でできんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 04:26:05 ID:PLZc9cGW0

ええい、USの新型Rgrは化け物か！

と言いたいところだけど、アホみたいに
トームとマニュアル突っ込んでる以外に、
特に見るべきところはないように思える。

STWF（未実装）の条件Dex19を満たす為に3本必須
CEの条件Int13を満たす為に3本必須

まあ、考えるだけなら簡単だわな。
俺なら同じ条件だとしても、Str2削ってCon6上げるけど。

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 04:33:04 ID:GomoSFx30

おまえらほんっと批判するのだけは好きだな
晒しでもないのになんだよこのスレの伸びはｗ
もっとおおらかに楽しくいかないかー？

流し読んだだけだから間違ってるかもしれないが
>>583のビルドは魅力以外の＋３本どれが出てもなんらかの益があるってビルドだろ？
面白いと思ったがなー
ちなみに俺は運が無いから作らないけど

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 04:39:43 ID:PLZc9cGW0

ツッコミどころが多すぎるからだろｗ
かつてのテンペストレンジャーやWizRog、バットマン等は
輸入モノのビルドだったけど、普通に受け入れられてた。

つーかエキスパンションとかエキスパーションとか言ってるのは同じ奴だよな…？

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 04:46:18 ID:KhSsrq1J0

本どれでも引ければいいって言うけどさ
引かないとそのステータス的のどうなのよ？ってことで
現状3本チャンスはRFとAAだけでAAはDじゃ未だ成功例聞かないし
さらにバインドだからそのキャラでレイド参加しないといけない上
同グループで他人が3本出したところで

rｧゆずってくれ、たのむ！
　そう、かんけいないね
　ころしてでもうばいとる

の選択肢もでてこねえしな

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 04:59:32 ID:PLZc9cGW0

しかしこの手の俺TUEE的妄想ビルドって、前衛ばっかりだよね。

まあスペルキャスターの場合、トームどれだけ突っ込んでも
基本的にフィートとかは変わらないし、「ドラウSorなのにHP242もあるんですよ！」「へー」
くらいで終わっちゃうか。

いずれにせよ、3本とかこれだけ食わせた妄想ビルドでも、
大抵の状況だと、SorやClrに比べてゴミ同然なんだから、
前衛って悲しいよね。

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 05:32:22 ID:IsNEFKtK0

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 09:02:38 ID:xuKB8DYP0

まあ、607に書いたビルドは
USでも完全廃仕様で育て切れたらすごいよねーで
紹介されてたやつだからな。
日本で言うならE鯖のBAクリア組クラスの廃人用。
ドラシャツ、タイタン指輪、タイタンベルト、DQメガネ
＋6装備前提で二刀しながらAC６０、HP300確保
エリートでもSTレジの１以外の失敗なし。

てコンセプトで発表されたやつだからな。
俺らには無理ｗ

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 09:36:51 ID:282mmluY0

>>599と>>606では今時のUSのRngはCon10スタートがデフォって書いてるから、

>>607での
>DfUeAlAnel0が言ってるビルドてこれだろ？
って推測自体が間違い。

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 10:35:00 ID:xuKB8DYP0

>623
今USで残ってるやつらにライトなやつなんて居ないからな。
みんな廃人ばかりだぜ。
607で書いたビルドだって、普通のRgrを作り倒して、
＋３本やレイドアイテムを揃え切った奴が
無駄になった能力を削ぎ落として作ったものだしな。
要するに理想の完成形が最初にあって、
そこから初期の能力を出しただけのもの。
普通のプレーヤーが作るもんじゃない。

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 12:44:28 ID:6eGxTTeG0

+3を（以前のキャラで）揃えきったからって
次のキャラには関係無ぇじゃんｗｗｗ
作るもの以前に前提がアホいな

とりあえず、CON10スタートがデフォって言ってるのは妄想でFA？

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 12:53:57 ID:39MEUeES0

ドワだったらデフォかどうかわからんがCon10は普通の選択肢じゃね？
他の種族だったら普通のレンジャーなら１３は欲しいっていうかなあ？

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 12:53:59 ID:2UZT7KSB0

US鯖の廃率はむしろ下がってると思うけどな
フォーラムで気を吐いてる煮凝り連中はともかく、普通に遊んでる層だと

str30con20よりは、str28con26の方が好きだけど、ヘタレビルドかw

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 13:42:51 ID:zt/Kz3NM0

2ヶ月に1個の20回ボーナスで+3本が出る確率を計算してみれば、+3本前提のビルドを組むのがどれだけ荒唐無稽か判りそうなもんだけどなぁ。

ちなみにRFの本のDrop率は某氏の集計では29冊/400個で約7.25%な。（Mod5で2本と3本の確率は統合）
20回ボーナスではDrop率の差がそのまま報酬一覧に反映されるから、狙った本どころか本が一冊も無しとか全然珍しくない。

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 14:34:17 ID:xuKB8DYP0

>628
それほどでもないだろう。
７．２５％もあるなら２０回ボーナス時には
出現率５０％超える。

まあ、ハードルが普通じゃないのは確か。
でも、うんことか言えるほど弱いビルドではないのも確か。
STR３０で両手に武器持ちながらAC６０でHP300、高STで
イヴェもあります。てどんだけ俺つえーだとは思うけどな。

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 15:05:22 ID:Dc3jWFSz0

まぁ全キャラで四回の20回ボーナスで一度も本を見たことない俺が通りますよ

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 17:32:10 ID:lWzpXuhT0

別に計算も集計もしてねーが、俺の場合3キャラやって、
Str3本のみ・本なし・Wis3本のみだったな。
1冊出るかどうかってところじゃないかな。

特定の3本を前提で組んだ場合、そこから更に1/6で
狙った本出す必要があるから大変だね。

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 18:35:58 ID:2UZT7KSB0

RFは7キャラで20回報酬で本が出たのは1回、cha3のみだな
ADQは2キャラで本はどちらも複数冊出てた

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 19:23:48 ID:3WlLrhtv0

>>630
仮に50%の出現率としたら４回でひかない確率は6.25％
つまり1以外はセーブ可能の状態でいきなり１振ってくらうぐらいありえる数字だな

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 20:11:02 ID:xuKB8DYP0

まあ、最初から確率計算して
無理だと言い出しちまう奴には
無理なビルドてことでFAだな。
俺は３本を１キャラで２個、２本を２個喰ってるから
同じような考えに陥ったことはある。

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 20:13:35 ID:2riIRx+b0

俺のSorは+3本3冊読んでるけど、Chaは+2。
結局のところ、そういうもの。

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 20:25:47 ID:eUmxnGcb0

将来を見通すビルドに結果論を持ち込む時点でどっちもどっちだしな
「今もってるキャラ」がどれだけ本読んでてもそのビルドのときに出なきゃいみねー

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 20:47:41 ID:0Kodbd0h0

今なら+2本を前提にするのは問題ないけど、+3は厳しいな。
BAが安定してクリア出来るようになれば、また違うんだろうが。

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 20:51:23 ID:xuKB8DYP0

>636
その理論だとやってみないと答えは出ないてことだろう。
それに607に書いたビルドて３本なしでもかなり強いかと思うけどな。
STR26
DEX28（＋2本）
CON18
INT10
WIS18
CHA6
ACも結構高いしHPも250超える。
通常トリップの性能も十分。
ECやImpトリップの代わりに朦朧やタフネスでも入れときゃいいしな。

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 21:13:18 ID:xuKB8DYP0

いや違うな。
初期値を
STR17
DEX17
CON10
WIS12
INT10
CHA6
ではじめるなら
STR28
DEX28
CON18
WIS18
CHA6
には1750の報酬＋２本のみで届くわ。後は＋１本数冊で済むね。

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 21:55:28 ID:2riIRx+b0

まあ好きなように生きろ。

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 23:41:17 ID:1U/nalEC0

mod5以降のRFでの+3本の確率は、某ロボんところの集計で8/130だと。約6.2％。
2本の出現率の方が低そうだな。

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/11(月) 23:50:47 ID:WhdgO/vQ0

いまDのGHインスタンス割れてるな

ネクロ人気なさ杉

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 00:28:08 ID:LjXZp4RZ0

もはやBAやってる連中も限られているしな・・・。Eはネクロいっぱいいたんだが・・・。

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 00:41:15 ID:ukW+VzUK0

BAは定例会とかいって未経験者お断りみたいな空気だしてんだもん。
難易度に調整入らない限り新規はやりづらいだろうな。

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 01:11:29 ID:Zhju+ycF0

いや、だったら自分で立てればよくね？

俺は参加したくてもまだガーディアン全部終わってないぜ・・・orz

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 01:27:55 ID:Oh5V95bQ0

今のうちに多少ずうずうしくてもPT入らないとこれから先ずっと入れなくなる予感…
一度でもクリアすればそのメンバーでまた定期的に行きましょう！って流れになるだろうし
一人でも分からない人いればクリアできないのがＢＡクオリティだから…

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 01:31:00 ID:Oh5V95bQ0

なんか練習クエみたいなのあればいいのにね
ブラックアボット戦に備えてイメージトレーニングするか？とか言って石、杖、メガネ好きな所練習できるとか…

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 01:55:56 ID:agWsLcET0

床は別として、隕石と氷は擬似的な練習ぐらいできると思うんだが。
それに、本物も６人いれば練習できるんだぜ？
６人ぐらい、友達をかき集めたらなんとかなるだろ。

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 02:25:42 ID:cDEs3dk+0

実際練習するとして、コストを抑えるならどんな構成がいいんだろうな。
Clr2、前衛2、キャスター2といいたいとこだけど、前衛3のキャスター1でも良さそう。
Clr2も回復だけなら1でいいかもしれない。事故死があり得るんで、Clr1でやるなら他にRDできる人が1名居た方がいいかな。
逆にキャスターメインでやろうとするとディスンテ無効化のせいでSP足りなくなったりもするんだろうか。
Dbfblメインでいけばそれも平気か？

結構適当でいけそうだな。

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 03:27:35 ID:Sm6zhX820

>>649
魔法はスペルのレベル無関係に半分無効化なんでキャスターにとっては非常に嫌な相手
一般的な敵と違って前衛でタコったほうが楽に終わる
回復とマスレストとBEのClr、ヘイストと歌とRD補助のBrd、前衛4ぐらいで練習可能
ST上昇にPalが居ると楽になる、目標STは27～35の間みたい

結構適当でもパズルに飛ぶことだけを目標にして全力ですれば楽に出来る

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 08:23:21 ID:cDEs3dk+0

>>649で忘れてたけどBrdは重要だね。是非欲しい。
歌があると前衛のDPSが断然変わる。

なるほど、あれはディスインテのバリアじゃなくて普通に無効化してくる能力なんだな。知らなかった。

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 14:03:36 ID:fVbK+5370

>>650
50%ってのは英Wikiソースだと思うけどどうやら違うみたい

あの無効化はBAの使うインヴァルに付加されている効果のようで
ディスインテをセーブしたときにダメージ減少ではなく無効化にする
（ディスインテ限定のイヴェみたいなもの）

ディスプレみたいな2重判定ではなくあくまでST判定なので
シンボルオブペインをかけるのが有効だったりする

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 14:46:42 ID:Kj275kQd0

歌はまぁあれば嬉しいけど、特には・・・
ACは低いしなー
ヘイスト＋歌とヘイスト＋ジャンプだと、練習目的なら後者優先かも

パズルへ行く事が目的なら、物資を使わず6人生きてる状態で飛ぶためのclr1は欲しいけど、
残り5は何でもいいや
ま、ジャンプも装備とpotで行けなくもないし、うちはとりあえず6人集まれば行ってるな
構成どうこうより参加者を6人キープするのがまず大変だわw

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 14:50:07 ID:rUoCovl30

低くはないだろ…AC45かそこらはあるぞ。
ソロで挑んだ時、GディスペルでBuff全部飛ばされて
過労食らったのもあって、あまりに当たらなくて泣いたわ。

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 14:54:21 ID:Kj275kQd0

>>646は実際そうなると思うな
正直、クリア秒読み段階に入ったり、実際にクリア出来た後になってから急にヤル気出したり、
入れてくれと言って来られると、元々の知り合いですらかなり微妙だしなー
縁も義理もない相手なら尚更・・・

そいつが中央居残り以外だとその時点で終わりという、不確定要素どころか確定失敗要因になっちまう
ほぼ個人練習になるのに、他の面子がそのために何時間も付き合うのを期待出来るかというとなー

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 14:56:54 ID:rUoCovl30

氷と隕石は初見でも余裕だろ。

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 15:04:07 ID:Kj275kQd0

>>654
ACは何もしない状態で多分43

STは27-30で、30あれば知る限り全部セーヴ可能だなー
35要るものって何だろう

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 15:54:49 ID:dIuLdKTHO

>>656
俺は無理
氷を一回だけ成功したことがあるだけたしな。

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 17:33:10 ID:rUoCovl30

Eスレ落ちてねーか？
まあ別にいいけど。

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 17:33:41 ID:Sm6zhX820

>>657
STは実測ダイス目なんで35も必要ないかも

氷は距離と自キャラのアクションスペックの把握能力
E鯖のBLOGにあった石炭や投擲武器を投げてそこまで自分がジャンプできるかを練習して距離掴めば楽勝
練習時はフィアラントリンケット使ってないように注意
可能ならSTR8跳躍0位のキャラ作って練習した方が良い、ペアがクレリックだとヘイスト,ジャンプが期待出来ない上に跳躍が低い
余裕があるから長く飛ばなきゃと焦らなくても十分渡りきれる
マウスルックモードのターゲットレティクルを使うと着弾点が視認できるからやり易い
ポイントはジャンプ,ヘイスト,FF装備,距離を短くする勇気

隕石はクリエイトアンデッドを使う方法が主流らしい
石化と同じ方法だがCDが短いので四方を囲むように大量召還するようだ

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 17:42:46 ID:WTLgRyb40

AC43か、ざっくりと計算してみよう
ピュアHumFtr君14歳-♂彼女募集中を例に挙げて
BAB14+Str11+武器5=30
+WF＆GWF2+ヘイスト1+バトルコイン1=34
止まってならともかく、動いて当たることを前提にするのは厳しいね

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 18:40:11 ID:Kj275kQd0

当たり前だけど、デストラは常時ね
そりゃあ、GH飛ばされてる状態での1,2段目が外れる可能性はそれなりにある
てか、最新レイドボス相手にそこからほぼ必中だと逆にどうかと思うw

>>660
俺もコミコミの戦闘ログ確認でだよ
調べたのは最初期だから、mod5,2の難易度低下の陰で一部呪文のDCだけ上昇！とかがない限り、
恐らく変わってないと思う
5も変わってれば気付くと思うけど、やってる中で特に気になった事もないしな

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 20:09:09 ID:agWsLcET0

>>657
おまぃさんはこの人か？

ttp://shortsword.ddoblog.jp/article/28618.html#more

そうなら、新ミッションMod5.2エリートで再調査！をよろしく。

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 20:19:29 ID:f1duWMus0

難しいクエだして欲しいと思ってたけど実際出てみるとこんなもんかぁ
難しいの意味がちょっと違うけど
せめてノーマルだと飛ぶ人選べるとかならいいのに

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 21:00:21 ID:s7FcCxM/O

誰も突っ込まないから突っ込んどく
ACは43じゃなくて47だよ
デストラでも入ってたんじゃないか?

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 21:02:58 ID:UAvp45Sw0

更に突っ込んでいいか・・・。BAのACは44だ。デストラ入ってロール40から命中だよ。

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 21:22:57 ID:7NGE5nkq0

連休明けで久しぶりに覗いたが
中々の釣り師が居たのなｗ
607で書かれてるビルドて
お前らが尊敬してやまない
ひまわりのところのRgrが新しく作ってるRgrの
ビルドによく似てるわ。
うんこ言っちゃった奴手を上げろｗ

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 22:16:09 ID:Nizomt7w0

どこにかいてあんだと調べてみたら半年以上前からあるビルドじゃねーかｗ

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 22:35:05 ID:7NGE5nkq0

>668
いや、最近その改良型作り始めたらしい。
それが607のにクリソツ。

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 22:52:43 ID:eQNL+z6M0

おまいらのストーカーぶりは凄いなｗｗ
他人のビルドにまでチェックいれてるのかｗ

ってか身内か極近い人物が晒してるのバレバレじゃね？ｗ

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 22:56:56 ID:7NGE5nkq0

>670
新ビルド作り始めたてのはブログに出てたからな。
あとはそれなりに調べた。
うまい奴模倣するのも勉強になるしな。
それだけじゃ駄目だけど。

672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 22:59:27 ID:fHGBGPej0

>>583
>>607
>>618の流れで自演疑惑の前科があるからなぁ。今更どんな話が出ても釣りにしか見えないわ。

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 23:15:12 ID:7NGE5nkq0

>672
うんこ言っちゃったひとですか？ｗ

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/12(火) 23:43:43 ID:dIuLdKTHO

そのビルドがこのスレに上がってから今まで言わなかったが、あえてこのタイミングで言ってやるぜ。

うんこ以下だな。

廃人限定ビルドなんて糞の役にもたたねーよ。

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 01:42:30 ID:0RxZeGG60

PremeがCon10 Wis12スタートでRgr作ってるって？
ちょっと信じがたいな。
Int10スタートは、やりかねんと思ったが。

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 02:51:10 ID:JghHvt/00

未来はようわからんよ。
＋３本前提は廃むけかもしれんが、能力値＋９アイテムは簡単に手に
入る世界になったりとかね・・

677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 03:21:37 ID:ACXM9Xp40

緑鉄アイテムで特技の条件が満たせるなら、そうかもな。

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 03:49:01 ID:ncOwLWcM0

本も一応6までありえるんでしょ？将来的には。

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 07:23:23 ID:KTXeFWuaO

>>678
PnPだとTomeは+5までなんだが
6まで来る予定あるのか

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 09:24:07 ID:Bvda02T90

つーか+5とかあるのか・・・

あれほど貴重だった+1が見慣れたアイテムになったんだし、
+3が箱からぼこぼこ出る日も来るんかねぇ

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 09:34:42 ID:BMB/rsoo0

+5本まででるようになれば、3本は今よりは入手難度あがるかもしれんが
そうなるかもしれないっていう推測/希望でしかないからな

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 09:35:51 ID:BMB/rsoo0

難度あがってどうする
「入手難度下がる」な

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 10:13:58 ID:yvtK2Cen0

９ｌｖ呪文のｗｉｓｈがＰｎＰとほぼ変わらずに実装されれば本なんて読まなくても５０００ｅｘｐで能力値＋１（最大＋５）だぜ

まずありえませんがｗ

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 10:29:20 ID:5KIjf0q10

>674
ビルドの表面だけみて廃だからうんコとか言っちゃうとな。
＋3本抜かしても十分すぎるほどバランス型Rgrとしては優秀だとおもうけど?
+３本が使われてるのはINTのみSTRとDEX、CON、WISは＋２本で達成できるな。
STRは＋3本かと思ってたんだがFTRSTR＋１できるみたいだし。
レベル16キャップでの伸び代も考慮されてる結構いいビルドだな。
レベル１６でSTR＋１選択すれば＋１本でもSTR30か・・・
今のうちに作っておくかｗ

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 10:55:25 ID:94u7pF+E0

>>683
イフリートに使わせられればいいのにな。

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 10:56:42 ID:RxXyCa3H0

>684
ミスター、提案なのだが
STRを2点下げてCONを6点上げれば
20レベル時には3*20で60点のＨＰ差が生まれるんだ
ここは一つ考え直してみては如何だろうか？

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 11:10:19 ID:HZzLOcAsO

>>684
十分なＨＰを確保する為にＧフォルスライフとＣＯＮの高修正装備が要るんだろ？
首に銀炎首を付けることを考えるとどちらかはリングだよな？
ＷＩＳはどこのスロットで確保するんだ？
その辺を揃えなきゃきつい構成は個人的には廃人用だと思うけどね。

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 11:51:28 ID:gAgQ7G150

>>686
60点というとちょうどタフネス強化込みと一緒だな。
属性ポイント６点分と、フィート1+AP10点消費と
どっちを取るかという話に近い。
もうひとつの違いは、前者のほうがconダメにつよくなるが、
後者はあとで変更可能ってメリットがある。
両方とれって話もあるかもだけどな。

689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 12:59:40 ID:M9xdUOn60

3本前提ならフォルスライフはタイタンベルトだな

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 13:08:32 ID:PSK3DXTi0

MOD6の変更でレベル10～12クラスのエリートの罠が
ロール込み40で失敗、100以上のダメージ
とかになるんだが大丈夫かね

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 13:15:28 ID:h6/E2e9E0

>>690
その罠を解除できるローグがいれば問題ないだろ。
元々そういうゲームなんだし。

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 13:20:36 ID:M9xdUOn60

そりゃ出目次第で食らうんじゃねーの
フィネッセrogですらそれなりにAPを費やすか、アンキャニ発動等しないと食らい得る数値
プレレイドのフォース罠が44くらいで70前後だったっけ

エリなら当たり前にバレはあるだろうし、5発も6発も棒立ちで食らう訳でもないし、半分程度は
避けられるだろうし、まぁ、問題はないわな
これで大丈夫じゃないとすると、一部のPal混ぜイベ持ちとフィネッセイベ持ち以外は全滅になるw

利用して敵を殺せるなら楽しいな
もし理不尽に敵には当たらないなら、つまらん変更

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 13:46:37 ID:PDDH3aTw0

敵にもRogが追加されて外しに来る、とかなｗ

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 13:52:47 ID:JXSrcGj50

>>693
敵ROGが解除失敗して、解除不能になりましたｗ

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 15:27:54 ID:5KIjf0q10

＞686
300HPと360HPの価値の問題だな。
俺は高ACビルドで300ダメ以上継続して受けるような環境下なら
60のHPなんてあってもなくても普通に死ねると俺は考える。
RGRはBBNみたいにACなんて飾りですよ。て職業じゃないからな。
ましてやイヴェ持ちのRGRが死ぬような環境下ならGrpは目も当てられないだろうよ。
魔法１発で250ダメとかなら１発に耐えれるHPあれば連発ないから回復できるしな。
それにSTR下げるのはダメージはもとよりトリップのDCや攻撃の命中率を下げることになる。
前衛第一の仕事を疎かにするのは俺には考えられないな。

元々魔法に対する意思ST対策でWIS20までいける様になってるわけだしな。
実際よく考えられてると思うぞ。

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 16:07:39 ID:ACXM9Xp40

魔法1発で250受けるとして、
MHP300なら常にダメージ50未満にしないと即死の危険あり
MHP360なら、ダメージ110未満にしないと即死の危険あり
まあこれをどう取るかだな。

前衛第一の仕事って死なないことだと思うんだがｗ
近接特技のDCはともかく、アタック・ダメージの1点なんぞ誤差だろ。
それに、朦朧化攻撃も取らんビルドで、そこまで近接特技重視しても仕方ないと思うが。

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 16:15:07 ID:cPJ8MYHB0

Wis20はVON用じゃないの？
ドワならWis16-18でも充分だと思うが。

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 16:28:46 ID:1TraDReS0

VoN用とは考えにくいけどな。
VoN専用にWis20キャラ待機させとくのは、廃の常識。
今だと無料倉庫垢に用意することも出来るしね。

>>692
まめちしき：
　実は、フィネッセ純レンジャイの反応STはあんまり高くない。
　　基本9＋敏捷13＋装備4＋GL2＋グレヒロ4＋ヘイスト1＝33
　アンキャニもトラップセンスもないんで、上位罠に突っ込んだら余裕で死亡。

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 16:30:54 ID:bibReTEN0

696がどこのビルドのことを言っているのかわからんが、ひまわりレンジャーのビルドなら朦朧化攻撃とってるぞ。
というかだな、おまいらごちゃごちゃいってないでE鯖にキャラ作って本人に頭下げてきいてみろよｗｗ

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 16:31:55 ID:1TraDReS0

>>607にクリソツって話はどうなったのｗ

701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 16:35:58 ID:1TraDReS0

つーか批判的レスつけてるのは、
みんなビルドに一家言あるようなタイプだろ。

別にPremiereの新ビルドとやらに興味津々な訳じゃなく、
ツッコミ入れてるだけ。

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 16:51:37 ID:bibReTEN0

そもそもだな、CONがどうのこうのいってるやつにみてもらいたいのがあるんだよ
件に上がっているRgrのメインは28pのCON10スタートな。んでBA攻略動画みてもらうとわかるが1回もしんでねーんだよ。
決定的な戦局を決めるはビルドじゃねーってこった。HPが300も400もあっても不安なら立ち回りをどうにかしろよ、な？

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 16:56:08 ID:FZCrC+Pz0

逃げるだけで死なないことなら、誰にだって出来る。
危険を感じたら退避・回復モードになるとして、
HPが多ければ、その割合が下がって出来ることが増える。

>>702は「プレイヤースキル」に憧れと幻想持ちすぎなんじゃね？
「当たらなければ、どうということはない！」
って、そういうゲームじゃないんだよ。

尊敬するPremiereさんはノーダメージでクリアしてんのかい？

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 17:02:10 ID:bibReTEN0

あほか、しなねーこと前提に戦闘継続できるかが焦点の話だろ、何でノーダメージクリアの話になんだよ。

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 17:02:19 ID:I58wbKX50

件のRgrにしたところで、好きでCon10止めにした訳じゃなくて、
28ptのHumだからポイントの関係上Con10で妥協しただけだろ。

それ言ったら、初期Strは15だし初期Dexは14。
これでBAエリート倒せてるんだから、StrもDexもいらなくね？
て話だわな。

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 17:13:28 ID:HZzLOcAsO

>>702
廃人様の立ち回りを要求されるビルドはパンピーの俺様ちゃんには荷が重いですよ。

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 17:30:13 ID:y14wiuTAO

廃ができる＝俺様にも出来る(笑

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 17:41:34 ID:Bvda02T90

ビルド関係ねーとか腕自慢したいならＦＰＳに逝けよ。
どーせＦＰＳでガチやったら勝てないから逃げてきたとかいうクチだろ？

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 17:49:01 ID:uc15mHbo0

ところで何でひまわり？のE鯖のビルドをここで語ってるんだろ
妄想でしかない他人のビルドを賞賛するとかアホ？

ピーキーなビルドなんて腕前ついていかないと大型地雷に他ならないぜ
Hanzo（笑）とか死にまくりでうちのギルドのCleが嫌悪してたぜ
俺もCleだと組まない様にしてる
BbnとかWizでは気にしないけどな

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 18:02:42 ID:gp0Yqiry0

Ｅ鯖スレ落ちてるっぽいな。
だからスレ統合しろとあれほど（ｒｙ

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 18:03:41 ID:y14wiuTAO

ビルドの言い訳で「立ち回りでカバー」っていってる奴がカバーできてるのを見たことないな

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 18:09:34 ID:M9xdUOn60

プレミアはキャラ紹介文に「32pで作り直したらcon増やせるな、でも面倒だな」てなことを
結構な期間書いてたような・・・

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 18:10:46 ID:Wkf4IFdF0

腕前っつってもグループにも左右されるしなぁ
例えば紙装甲だから誰かの後から殴りますって他に前衛がいなかったらどうすんのとか
半固定の仲間がいるならそれも出してもらわんとな

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 18:32:19 ID:uc15mHbo0

>>710
落ちてたからE鯖のひとが出張に来てたんだねぇ
E鯖スレできてるっぽいですよ

1から抜粋で張っておきますね
*度々E鯖からお客さんがいらっしゃいますが、生暖かい目で見守ってあげましょう

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 19:00:03 ID:5KIjf0q10

>699
まだINT10だからだろ。
CE取れなきゃIｍｐトリップもとれないし、
16レベルキャップ時にRgr14FTR2のビルドだろ。

>697
WIS20はドワがレジ＋5装備時に
いろいろな場面で１以外意思ST成功になるよ。
18だと1－2で失敗てのが多い。
POPの蛸の朦朧化とかな。

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 19:17:40 ID:HZzLOcAsO

>>715
１６ＬＶキャップを考えてつくるならＭＯＤ６のクエストで要求されるＤＣを見なきゃ意味なくない？

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 19:39:19 ID:M9xdUOn60

オーラやリサイ、得意敵によっては余るのか
3本引く前は結局2で食らうし、好みの出るところだわな

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 20:09:16 ID:5KIjf0q10

>715
いや、POP蛸の朦朧が一番苦しいよ。
ビホと同時でBuff剥がされてるからほとんど素の意思ST。
しかもあれは魔法扱いじゃないからドワのスペルレジ対象外。

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 20:18:37 ID:5KIjf0q10

つか、このビルドてRGRをやり倒した奴が
自分専用にカスタムしたビルドなんだろ？
そいつの立ち回りのレベルならHPを300あれば十分で
その分意思セーブやACを上げたほうが使いやすいてことなわけだ。

被ダメでの死亡が頻繁におこる奴はSTR削ってCON上げればいいんじゃね？
ひまわりの動画見れば判るが、うまい奴はクエ中に受けるダメージはBuffで
もらった追加HPだけでおつりが来るしな。

720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 21:14:45 ID:IWXWkSmj0

Str/Dex両立型DwfRng自体はそれなりに実績もある秀作ビルドだし、
それの長所については殆ど異論が出てないだろ？

そこからConを削って他に割り振れば、更に長所が伸びるのは当たり前
の話で、代わりに失うHPと頑健セーブのデメリットの指摘に対して
「立ち回りでカバー」とか「USは皆廃人でcon10がデフォ」とか戯言
ばかり垂れ流してるから突っ込みが止まらないんだ。

＞そいつの立ち回りのレベルならHPを300あれば十分で
HP300云々って言ってるのはLV20での話だろ。
con10スタート＆14cap＆タフネス/+3本無しでどうやってHP300出すんだ？

＞被ダメでの死亡が頻繁におこる奴はSTR削ってCON上げればいいんじゃね？
削ったら？とレスが付いてるのはInt/Wisだろ。他人の発言勝手に改変するなよｗ

どうやってもこのスレでcon10レンジャーは優秀ビルド、使えこなせない奴は下手糞、
という結論にしたいようだがいい加減諦めれ。お前の論拠が二転三転する支離滅裂な
文章じゃ支持は集まらんよ。

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 21:30:59 ID:5KIjf0q10

>720
16キャップの話だろ。フィートの数考えて。
16なら300超えるよ。

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 21:39:03 ID:5KIjf0q10

＞＞被ダメでの死亡が頻繁におこる奴はSTR削ってCON上げればいいんじゃね？
＞削ったら？とレスが付いてるのはInt/Wisだろ。他人の発言勝手に改変するなよｗ

自意識過剰な奴だな＞686の発言に対するレスな。
大体」INTはともかくWIS削るて問題外だろうｗ
意思セーブが弱点のRGRの意思セーブさらに削るのかよ。

723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 21:49:15 ID:yvtK2Cen0

>>722
前衛にしてはＨＰが低いことのほうが弱点だと思うんだけどねぇ。

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 21:49:28 ID:I58wbKX50

『HDが弱点のRGRのHP更に削るのかよ』

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 22:15:58 ID:IWXWkSmj0

＞16キャップの話だろ。フィートの数考えて。
自分が>>686にレスした事を覚えてるなら、そこにはっきり「LV20」て書いてあるのも覚えとけよ。
そこにstrって書いてあったのは俺の見落としだったけど。

で、俺の計算なら
8*16+20+64(Con18)+30(GFL)+18(ミノス)=260
なんだが。今更「実はUSのビルドはタフネス込み」とか言い出すなよ？

俺はD鯖民だから、Mod6でどれ位の攻撃が来るかなんて正直知らん。
16基準で「HP○○あればOK」とかとても恥ずかしくて語れんわ。

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 22:35:23 ID:JghHvt/00

STRレンジャーは廃ビルドだから一般人は近寄りないことにしようってことでFA?

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 22:38:52 ID:5KIjf0q10

>725
レベル２０時の差が60HPて書いてあるだけで
レベル20にならないと300HPにならないとは書いてないような？

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 23:01:45 ID:IWXWkSmj0

>>721
＞16なら300超えるよ。
自分についた全レスを把握すれ、とは言わないが、自分のレスくらい責任とれ。

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 23:10:20 ID:yvtK2Cen0

>>721
具体的な計算よろしく。

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 23:12:38 ID:I58wbKX50

基本30＋HD132(Rgr14Ftr2)＋Gﾌｫﾙｽ30＋Con80＋ミノス18＝290

惜しい。

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/13(水) 23:49:08 ID:yvtK2Cen0

>>730
＋２、＋３本無しだとＣＯＮは＋４じゃね？
ベース１０＋０６（強化）＋０１（ドワエンハンス）＋０１（本）で
そうなると１６ｌｖ＊＋４＝64
かなり離れる事になるな。

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 00:05:01 ID:M9xdUOn60

1本前提だとcon10はないな

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 00:11:30 ID:R/ormZCY0

つーかご自慢のCEはいつ取得するんだ？

LV16で3本使うならフィート入れ替えでもLV16のフィートしか変えられないと思ったが

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 00:12:24 ID:yESOcBFu0

んなこたぁない

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 00:12:50 ID:gM0bZkDY0

それは大丈夫なはず。

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 02:28:25 ID:DdZVSRDq0

Con６エルフでも戦えるから、それよりも4高いんだし
なんとかなるんじゃね？
予定してる必要な3本そろえるまで何時間かかるか計算できないけど

9レベルくらいからConの恩恵は出てくるけど、そこは立ち回りでカバーできるか
適当構成にゃ入りにくそうな気もするけどな

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 02:42:14 ID:U2lBQ/CK0

BAクリア出たみたいね。Dでも

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 02:53:38 ID:pD7iBTYU0

あのブログにも載ってるね

半固定の野良で達成したのが目新しいところか

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 03:18:00 ID:yESOcBFu0

初期CON6って肉削ぎで即死しかねんな

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 03:28:09 ID:SgAn3OIE0

SS見る限りスタック攻略だね。これのいいところは3種ルートをクリアすれば実質OKというところ
なんにせよGJというべきか。今DとE含めガチでやってクリアしているのはひまわりさんのところだけかな？

741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 09:01:29 ID:OrPnevgb0

を、クリア出たのか
半固定野良ってことはBA深夜便のとこ？
（他に攻略チームがあるかどうかは知らない）

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 09:03:11 ID:2hghDA1B0

>>741
そこだな

Ｄ鯖野良廃集団

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 09:11:05 ID:OrPnevgb0

おめでとう、お疲れ様
2週間は前から毎晩やってたよな
いやはや凄いもんだ

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 09:18:52 ID:+fJQpdYiO

>>740
Ｅ鯖のもう一つのギルドがニコ動に動画あげてたかな？

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 11:00:35 ID:NniKXvlJ0

なんだRGRの話題か、RGR一筋１０キャラカンストの俺も混ぜろよ。
別にCON１０ビルドの肩持つわけじゃないが
Premiereのブログに載ってる
STR２８　（18）
DEX２８　（16）
CON２２　（14）
WIS１８　　（10）
INT８　　　（8）
CHA６　　（6）
RGR12　FTR2　ドワーフ
て今一使えんぞ。意思セーブがネックになるのもあるが
それよりもSPが足りない。WIS１８ていっても２本込みでだから
基本は１６だ。どこか削ってでも＠２PのWISは最低限確保しないとダメ。
それと１６キャップでのSTWF導入を見越すなら
STRとDEXの基礎値は１７－１７だ。
RGRをやってる奴ならわかることだがレジ＋５装備をしていても
意思セーブでBuffなし14は欲しい。WIS20は確保しないと厳しい。
レンジャーはHP低めだも見かけよりずっとタフだしな。
ワンドとPOTを使える分HPの少なさは融通が利く。

俺がRGR薦めるなら
STR17
DEX17
CON12
WIS12
INT8
CHA6
だな。

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 11:05:44 ID:KKtVQE9QO

長い上につまらん
ブログでやれ

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 11:07:42 ID:pWadai9a0

wis16、Rng11/ftr2/rog1でもSP足りなくて困った事なんてないな

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 11:25:00 ID:pYdNOtle0

廃人ならSPリング新キャラに融通するくらい造作も無い事なんじゃあないの？
んで意思セーヴがネックになる場面って実際いつ？

ホールドならFoMがあるしドラ靴目指すなら手に入ってしまえばそれでいい。
ビホはアンチマジックのせいでFoMが消されちまうが、廃人ならビホネック融通するくらい（略
ビホ以外の意思STのスペルは殆どSRで止まる。マスSRばら撒くClrは現状かなりいるから、SR25か26期待してもいいだろう。

Wis8のままの人間ファイターの意思STが致命的なくらいで、Wis16もあれば全然マシだと思うんだ。

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 11:53:55 ID:pWadai9a0

素のドワスペレジとエンハンスのドワスペレジ、フェーバードレジもあるしなー
俺が次に作る時は初期wis8すら普通に候補だわw
それでも他種族他クラスと比較すると高めになるからな

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 12:42:19 ID:KKtVQE9QO

ふと思ったが
D鯖の強いRgrって全員エルフじゃね？

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 12:44:22 ID:2hghDA1B0

ハフリンの人とロボの人が顔真っ赤にしてるぞ

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 13:59:31 ID:05Z01cgG0

RngとRogはただ「強い」って言われてもどういう方向性で｢強い｣のかよくわからん

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 14:02:59 ID:cbkkHGrY0

>>750
また変な人召喚する気かｗ

>>745
後半のステ振りとほぼ一緒のエルフRgr使ってるが、Rgr一体目にいい感じ
2体目以降に作るキャラというなら尖りはないし平凡なんだよな

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 14:18:57 ID:X9Oc88/a0

ロボのレンジャイにはこだわり系が多いよな。ロボギルド筆頭にして。
強いとか上手いとかはさておき。

755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 14:24:15 ID:KKtVQE9QO

>>753
ごめん
お前らがドワドワうっさいからついかっとなって書いた
言い過ぎだけどだいたい合ってるだろう

ハフリンとロボでRgr作るメリットって何だろ？
ハフリンはＡＰとＳＴＲが凄く辛そうだし
ロボはワンド振れるの台無しな気がして手が延びない

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 14:26:23 ID:txeKlydK0

Mod6見越すとエルフの選択肢がまたちょっとだけよくなるんだよな
レイド武器に斧がなくロンソ・ロングボウどっちもあるんで(しかもロンソ自体が1d10で通常バッソと同等)
STWFを捨ててOTWF＋ロンソってのも現実味ある選択肢になってくる

いや、コペシュ２本のが強いかもしれないけどさｗ

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 14:48:33 ID:X9Oc88/a0

メリットとか言い出すならドワ使っとけって話だ。
はふりんもロボも愛で使うもんだろ。

758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 15:06:32 ID:2hghDA1B0

あえていえばハフリンは、ＡＣ/命中+1・ＳＴ強化エンハが挙げられるな。

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 15:16:11 ID:txeKlydK0

昔のテンペストタイプレンジャーは結構はふりんが向いてたけどね
ダメージ０でもウーンディング・ウィークニングが通ったし
４枠エンハンスの時代はフェイバー系とる余裕があまりなかった上にふりんラックが強力だったし

うちのハフリンRng13/Ftr1とかはその時代の遺物だなｗ
まだデフォじゃ移動リロードができなかったからSotRで逃げうち＋接近時にはウーンディングって感じだったぜ

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 15:40:01 ID:NniKXvlJ0

>748
うちの攻略チームだとSPに２回分のBスキンとマスカモフラ、ジャンプで
330SP分＋自分のほしい呪文分のSP求められるんだ。
SPリング入れてぎりぎりだよ。

意思セーブのDC15は欲しいからダイス目考慮して14は素で欲しいだろう。
それこそ行動不能になるような状況は極力避けたいからな。
一番はまる可能性がが大きいのはPOPの目玉＋蛸だろうな。
あそこで装備込み意思セーブ１４確保できればほぼ問題ないかと。

思うんだが呪文でセーブ失敗して最大ダメージ食らって死ぬ確率と
WISを軽視して意思セーブ失敗して身動きとれないでぼこられて死ぬ確率
後者のほうが機会多くないか？
ましてや250ダメなんて過去１度しか喰らった事ないよ。

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 15:54:11 ID:KKtVQE9QO

釣りか紙上の空論かはしらんが
一応マジレスしてやる

そんなにBuffしないと動けないのは
ビルドの問題じゃない

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 16:04:20 ID:hEEy//0v0

SPリングってなに？

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 16:07:31 ID:NniKXvlJ0

>761
別に攻略済みのクエの話じゃないぞ。
初のクエとかで２０分ぐらい神殿間開くことなんてざらだろう。

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 16:19:11 ID:HoTkEbSJ0

ありゃりゃ。。ゴーストエリートOP付きをガチで、とかかと思ったら、蛸部屋想定かよぉ・・・
Rng10体作ってそれならもう10体Rng作るかPalにでも乗り換えた方がいいんじゃないかな？ｗ

レンジャーにバークとジャンプを両方やらせるってことは、アーケインキャスター無しのgrpなのかい？
アーケインキャスターがいて両方やらされてるってんならそりゃ君のgrpにちょっと問題があるなあ。
脳筋+ClrのみでPoPの蛸部屋やるならClrが1匹デストラで飛ばすとかしないと結構きついぞ。
ビルドがどうの腕がどうとかじゃなく、これは構成による相性の問題だろう。

どうしても事故なくやるんだってなら、ビホネック着けて防御固めつつタコをImpトリップとスタンで即黙らすとかかなあ。

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 16:53:31 ID:Plm1l/8Q0

どうも書き方は固定パーティのばれなし前提でキャスターのSP節約のため
にやってるように見えるな。自分だったらバレナシ系は前ﾊﾞﾌしないほうが
いいやんっておもうけど、まあ人それぞれ。

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:08:32 ID:O1npg9AYO

バレなしだったらバフはガチガチにやらんでもって思うな
そもそもバレなしエリートだとか適正よりかなりレベル低めだとか
でないと困るほどのことはないだろうし
進みながら被弾多いからどうしようとか相談するのも楽しみのひとつと考える人もいるんじゃね

バレなしでバフ減るの気にして景色やクエスト内容の話とかすることにイライラしても楽しめないことにも繋がってしまわない？

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:17:22 ID:OrPnevgb0

バレ無しにはBbn向かないんだよな
LV14だと全然問題ないけどさ（2分半7回とか）
途中がどうしようもない
1分そこそこの4回、戦闘中に切れたらレストが必要
スニーク出来ない、チャージ品使えない
レイジ使うならDFチャージ品の方がよっぽど汎用性が高いしなぁ

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:41:33 ID:HoTkEbSJ0

そもそも全体的に支離滅裂なんだよ。
廃スペックレンジャーの話してるのにSPがどうのビホがどうの言い出したり、
バークとカモフラとジャンプ全部一人のレンジャーに任すような特殊な例持ち出してみたり
課と思えば今度は>>763では初クエの話持ち出してみたり。

お前本当にRng10人作ったのかと問い詰めたい。

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:42:30 ID:1Png5jK60

しかもバークなんざ全員に配る必要ないじゃん

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:47:31 ID:NniKXvlJ0

>764
いや、ゴーストで苦労したことが
うちのチームではあまりないもので。
ゴーストでRGRしててキツイナと感じるときは
フレンザーの処理失敗して数貯めちゃったときぐらいだなー。
氷撒かれるとイヴェの効果が薄いからね。

初クエでクレのSP温存するのって変かな？
キャスター系がレジ担当するのでね。
別にPOPの蛸部屋にクレの呪文なんて頼る必要ないだろう。
ビホは出たら即スタニングブローで昇天。
蛸はトリップで転ばせばいい。
事故が起きるとすれば蛸にトリップ入れる前にWISが低いと
脳みそ吸われることだけ。
その為のWIS２０保持なわけだがな。

ところでなんでWISは８、CONは振れるだけ振るしか認めないんだ？
RGRやってれば他の職業より、RGRのHPが減りにくく、自己回復しやすいのは
当然判ってるよな？

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:47:39 ID:aWqVLQUP0

さらにいえばカモフラージュして何の意味があるのか教えてください
全員スニークで安全にクエストを進めるつもりですか？

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:48:29 ID:KKtVQE9QO

つーかRgrカンスト十人持ちの証拠を見せてくれ

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:50:29 ID:ITWGDSPX0

みんな能力値が少々上下することなんて特にどうでもないことだろっていいたいんだろうけど
その変わりに○○を上げるたほうがいいって話をするから・・・
（それ言わなかったら、代案も出さずにとかどうこう言う人も出そうだけど）
熱くなって自分の考えた○○が高い方がいいって話が
あたかも○○が○○以上ないとクズみたいな言い方になるからおかしなことになる
まるで初心者の28ptキャラだとクエストクリアできないようなね

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:50:40 ID:1Png5jK60

>>770
WIS20あればMB食らわないわけでもなかろう
それにHPが減りにくいの根拠が分からん
具体的になんで減りにくいんだ？

775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:52:10 ID:OrPnevgb0

ゴースト駆け抜けならマスカモはいいんじゃね？
離れてるところの敵が反応し難くなるしね

通常のクエなら後衛にカモをかけるのは
敵のヘイトが前衛に向き易いから全然有り
殴らないCleならクエ開始時にインビジしたりすると管理が楽になるよ
通常でマスカモは判らんｗ

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:54:26 ID:xufMp/em0

いちろち細かい違い気にする必要なんて無いだろ
前衛が全員パラディンでもおれは気にしないぜー

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:55:10 ID:OrPnevgb0

>>774
うちのハフリンPalはHP減り難いぜ
何故ならAC高くてセーブも高いくて
何より火力が無くてタゲ来ないからｗ
ハフリンだからインチミも無いしね

>>770 はフィネッセRgrしかやってないんじゃねｗ
パンクチュとかのヘイトはどんくらい来るんだろ？

778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:55:13 ID:6pqCznLD0

>うちのチーム
こんなセリフが出てくる時点で話が合うはずないかと。。。

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 17:59:53 ID:aWqVLQUP0

カモフラージュ勘違いしてる人多いな。あれはあくまでハイドを高めるだけでインビジみたいな効果はないぞ

780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 18:01:15 ID:yESOcBFu0

スニークのハイドだけが起動するという諸説もあるがな

781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 18:01:41 ID:Plm1l/8Q0

>>779
そのインビジみたいな効果ってなに？

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 18:10:26 ID:NniKXvlJ0

>777
ボス戦でもない限りヘイトて気にならないな。
なにせオフハンドにトリップ＋10とスタニング＋10武器を
持ち替えながら戦闘してるしな。
相手からの反撃なく常に一方的に殴ってる感じ。
カモフラ入れればハイド上がる。ハイド上がれば敵が気が付くのが遅くなる。
その分一方的に魔法など撃たれる可能性は減る。こちらの先制の機会も増える。
意味がないとは思えないけどな。

783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 18:47:45 ID:HoTkEbSJ0

>>777
多分ステダメ分はヘイトが無い。ゼロ。
パンクはDR抜かなきゃダメージ入らなくなったんで、抜いた分の直接ダメージだけかな。
フィネッセでステダメ武器で撫でてる分には殆ど来ない。

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 18:53:16 ID:OvMl1C6G0

ウーンディングはDR抜けなかったらステダメ効果無しで、パンクはDR抜けなくてもステダメ効果ありだったと記憶してるんだが、オレの記憶違いか？

785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 18:53:44 ID:D4WMilvj0

つか、ハイドMSどれだけ高くても、スニーク起動するか
インビジ使うかしないと関係ないだろ。

いつの間にか仕様変わってるのかと思って、
ハイド48 MS46（カモフラあり）とハイド23 MS22で
ブリンギング・ザ・ライトの衛兵で気付かれる距離変わるか
試してみたけど、目に見える差はないぞ。

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 19:00:48 ID:OrPnevgb0

>>784
あってる

>>783
CKでCONダメあてるとヘイト結構取るっぽくね？
気のせいかも知れんけど

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 19:02:29 ID:D4WMilvj0

それはない。
～～をクラウドキルで打った
ってログに出る時に、微量のヘイトが行くだけ。
ちょっとでもダメージ与えると、取り返せる。

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 19:13:58 ID:6/uUAxtf0

>>781
知らんみたいだから教える。インビジはスニークをしなくても効果があるが、カモフラージュはスニークしないと効果がでないんだよ。

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 19:21:54 ID:8tA0pbVG0

インビジは透明化、カモフラは迷彩を身体にぬりたくるようなもの
そんな感じだ

790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 19:44:57 ID:D4WMilvj0

ついでに言っとくと、インビジ使用中は、スニークしてなくてもMS
(ハイドもかもしれんが未検証）の効果が出る。

RgrやRogならインビジで完全スルー可能な敵も、
重鎧着たノロマや頭でっかちの運動音痴がいると、
見えないまま延々追われるハメになる。

791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 19:47:41 ID:OrPnevgb0

MSとハイドがスニークしてなければ効果が無いみたいな言い分だね

792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 19:48:55 ID:D4WMilvj0

>>791
>>785
なにか反論する根拠があるなら、どうぞ。

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 20:00:53 ID:OrPnevgb0

>>792
マリリンを柱を背にして（ハメて）倒してるときの話だけどさ
基本端にいれば反応しないはずのノールが
ずっと攻撃しっぱなしだったことがあるんよね（そんで失敗）

それでGrpメンで確認して調べたらタワシフルプレのCleが原因だった
タワシ外したら反応止まったよ
（数値的にはそれで+まで行ったっぽい）
当然スニークもインビジもしてない

これが根拠

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 20:02:24 ID:NniKXvlJ0

カモフラの効果は単純にハイド＋１０だ。
非スニーク状態でのハイドは一定距離までMobに近寄ると
自動的にかならず気が付かれる。この距離はハイドの数値に関係しない。
逆を言うとハイドの数値が低いキャラにはカモフラの呪文は効果がある。
自動発見の距離以前に判定に失敗したら気づかれるわけで、
ハイドにスキル振りをしてないキャラはより遠い距離で気が付かれる。

>788
カモフラのテストしたいならハイドに振ってないキャラでやらないと意味がないぞ。
スニークしてなくても効果はある。

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 20:03:30 ID:OrPnevgb0

↑のは初回は殴ったか飛んだかかと思ったんだがね
数回続いたんでコマンド装備してないかーあたりから確認開始した

796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 20:32:26 ID:NniKXvlJ0

ここでRGR薀蓄たれてる奴の半分は
カモフラの仕様すら理解できてないのか・・・

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 20:33:46 ID:/4DQ2Uhm0

>>790
レリックの鍵と神殿がある通路。スニークしていればフルプレ装備でハイド/MSが
マイナスのキャラでも通過できるけど、スニーク無しだとインビジしてようが素の
ハイド/MSが多少高くてもあっさり気付かれる。（Dex極系のビルドでは違うかもだけど）
あそこは扉が閉まってて視線は通らないから、純粋にMS⇔リッスンの勝負だしな。だから

＞ついでに言っとくと、インビジ使用中は、スニークしてなくてもMS
＞(ハイドもかもしれんが未検証）の効果が出る。
はMSじゃなくてハイドの方じゃないかな。

インビジについては、相手のスポット判定に-20って開発者が言ってるから、
インビジしてるだけで確実に不可視（＝ブラインドネスと同じ）といった処理
じゃないんだろうね。

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 21:01:59 ID:NniKXvlJ0

RGRのヘイト気にしてた奴居たが、
メレーを使う二刀RGRならヘイトはあんまり関係ない。
まず敵との遭遇時には隣にいる重い装備着た奴等が
最初に発見されてそいつに向かって敵が動くから
例え先頭にいてもこちらの初撃が入らない限り攻撃は受けない。
そこでメレー＋装備をオフハンドに装備して殴る。
二刀＋移動攻撃なら２回のDC判定を受けられるので
オレンジネームまでなら、まあ、ほぼ確実に入る。
まあ、通常の戦闘でダメージ喰らうのは極低確率の事故が重なった場合か
イヴェのST失敗又はイヴェの効果がない範囲攻撃受けた場合だ。
あとは赤ネーム以上のボス。

799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 21:04:48 ID:D4WMilvj0

http://www.ddo.vc/bbs/pic/594.jpg
左：ハイド48 MS46（カモあり）
右：ハイド-4 MS-4
いずれも、突っ立ってるだけで巡回NPCに気付かれるギリギリの距離
全く変わってるように見えん。

>>793のケースはちょっと判断しかねるが、
人数も多いし条件が複雑になるから、
他の要因が考えられるんじゃないの。

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 21:12:48 ID:D4WMilvj0

つかID:NniKXvlJ0はどういう検証で>>794を確認したわけ？
まずそれが気になるんだけど。

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 21:35:08 ID:pWadai9a0

カモフラは最初期から割れてるけど、有効派からのきっちりした検証報告ってないんだよなー

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 22:23:01 ID:/4DQ2Uhm0

紙版ルールはどうなんだろ。
プレイヤーが意識して隠密行動している時は、ハイドやMSのスキル値に、
適当な環境ボーナスを加味して判定するんだろうけど、
特に気を使わずに普通に歩いている時はハイド、MSに○○のペナルティ、
みたいな明文化された判断基準があるのかな、と。
多分非スニーク時の敵のスポット/リッスン判定も、それに準拠してそうな気がする。

まぁ、上記の隠密行動時の話と、戦闘中、カモフラにタゲを取らない効果があるかどうか
は全く別の話だな。これをごっちゃにすると訳わかんなくなる。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 22:28:27 ID:NniKXvlJ0

>799
だからなんでカモフラ有りのほうを
ハイド高い奴で検証するのさ。
ハイド低い奴にカモフラ掛けた場合と
掛けない場合で検証しろよ。ｗ

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 22:43:49 ID:NniKXvlJ0

>799
それに俺にはその２つの画像でドワのほうが敵の位置が遠くに見えるんだが？

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 23:04:55 ID:/4DQ2Uhm0

敵の認識範囲の視界に非スニークで侵入したら、ハイド値関係なくバレるのは前提として、
視界による認識範囲は、敵の種族（ｼﾞｬｲとか広いよね）とスポット(これはPCだとうそうなってる
ってだけで、敵も同じかどうかは知らない）依存じゃないのかな。

ハイドが高ければ、非スニークでバレずにより近づけるって>>794の主張は、俄かには信じ難い。
だから、証拠SS載せろとまでは言わないから、ID:NniKXvlJ0は>>800にちゃんと回答しようぜ。

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 23:15:50 ID:NniKXvlJ0

ハイド値が敵がこちらに気が付く距離に関係しないなら
一番Grpの先頭にいるキャラが最初のヘイトをとる事が増えるよな。
でも実際は後ろにいるFtrとかPalに最初の攻撃が行くことが多い。
ハイドの高い見方の自分のすぐ前に見ながらハイドに振ってないキャラで
直後を進んでみるといいよ。どっちに向かってくるか判るから。
攻撃されたほうが見つかったほうだ。

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 23:19:33 ID:poZaT55G0

PnPは宣言無しは基本適応しない
隠れ身を宣言してなければ普通に歩いている事になる
宣言した場合、通常よりも半分以下の速さはペナルティ無し
通常移動は－５、走ったり突撃したりすると－２０のペナルティ

ついでに隠れ身の判定は遮蔽か視界困難を得ている状況で無いと判定できない
目の前で突っ立てる状態ではそもそも判定ができないわけ
これを行うにはレンジャーやシャドウダンサー他の特技
カモフラージュや影隠れなどが必要になる

こういう訳なので多分参考にはならないと思われる

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 23:19:53 ID:/4DQ2Uhm0

＞でも実際は後ろにいるFtrとかPalに最初の攻撃が行くことが多い。
そりゃそうだ。そういうAI（反応時、最初に視界に入った一番遠いPCを狙う）になってる。
開発者自身がフォーラムでゲロって裏は取れてるぞ。

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 23:21:09 ID:KtFCTimB0

あれ、タゲは認識した瞬間の視界内で一番遠いＰＣに行くんじゃなかったっけ？

810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 23:21:11 ID:uICGeP5D0

冥界時代にかなり調べたので、せっかくだからまとめたこと書いておく

スニーク非発動時
　・ハイド値＝インビジ(静止+40/移動+20)＋カモフラ10
　・ＭＳ値＝ゼロ

スニーク発動時
　・ハイド値＝ハイドスキル値＋インビジ(静止+40/移動+20)＋カモフラ10＋装備
　・ＭＳ値＝ＭＳスキル値＋装備

ハイドの対抗判定：　スポット
　敵それぞれに視角と視程が設定されており、その範囲内に入るとチェック発生
　補正値は距離と明るさ
　スポットに成功すると、直接攻撃してくる

ＭＳの対抗判定：　リッスン
　敵それぞれに有効距離が設定されており、その距離内に入るとチェック発生
　補正値は距離（スポットよりも距離補正が強い）
　リッスンに成功すると、音源へ移動してくる。
　　この移動により音源との距離が縮まり、次のスポットチェックの成功率が高くなる
　　→ ハイドも破れやすくなることに注意

- リッスンに再スニークは存在しない（一度「聞き破られる」と追跡されつづける）
- ハイドは再スニークの機会あり

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 23:22:04 ID:KtFCTimB0

かぶったorz

812 ：781：2008/02/14(木) 23:41:53 ID:E1OS3p4D0

とりあえず正確な定説は定まってないってことだけはわかった。

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 23:44:16 ID:YlVGTOBC0

盲目状態だとどうなる？

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 23:53:09 ID:/4DQ2Uhm0

>>813
リッスンだけを頼りに、狙った相手に近づいて、殴ろうとしてくる。
タゲ自体が外れる事は無いみたい。
「大体この辺り」ってあてずっぽうで武器を振ってくるから、空振り
する事も結構ある。（もちろん、そこに別のPCがいればそっちに当たるけど）

余談だけど、WoF焚いた後にインビジしてから飛び回ると、殴られる
回数がはっきり体感できる程下がるよ。明後日の方向に移動して
WoFの範囲から外れる事もあるけど…。

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/14(木) 23:59:42 ID:uICGeP5D0

>>813
盲目の敵は無条件にスポット失敗。
ＤＤＯのスポット判定の距離補正は逆二乗にでもなってるのか、ある程度
以上に距離を詰めると、すごくハイドが高くてもまず見つかるんだけど、
盲目の敵に対しては目の前に立ってもばれない。

余談だけど、かなりＤＤＯをやりこんでても「歩ける」事を知らない人って
結構多いんだよね。キーバインドのデフォに含まれてないからかな。

骨相手にしか試してないけど、インビジの歩き補正もしっかり実装されてるっぽいです。

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 00:44:24 ID:UhJtJQQ+0

ちょっぴり補足

>>805
> 敵の認識範囲の視界に非スニークで侵入したら、ハイド値関係なくバレるのは前提として、

非スニークで視界内に侵入してバレるのはリッスンされたためで、
たとえ非スニークであってもハイドは効いています。

たとえばスニークで敵の目と鼻の先まで移動してからスニークを切っても、
ハイドが十分に高ければ敵は反応しません。

ハイド/ＭＳともに15＋DEX補正8＋グレーター装備15＋グレヒロ＋インビジで
下水の犬相手に確かめてきました。
まぁ近寄りすぎるとスポットにはかからなくても、スニーク下でもリッスンされますが。

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 05:03:56 ID:crTt9fnV0

>>797
検証とか全くしてない単なる憶測だけど。
1.スニークしてないと、判定なしで発見される
2.インビジしてると、ハイド・MSの判定が発生する
3.シー・インビジやトゥルー・シーイングの能力持ちだと、インビジしてても1に準ずる
こんな感じの処理なんじゃないかな。

>>803
言ってる意味が判らん。
高ハイド・カモフラありと低ハイド・カモフラなしを比べて
バレる場所が同じだった訳だが。
低ハイド・カモフラありだと、バレる場所はそれより遠くなるわけ？
それとも近くなるわけ？

>>804
文読めば判ることだが、”巡回NPCにバレた場所”と言ってるんだよ。
バレた後、NPCがレバーに向かって走ってる場面なんだから
NPCの位置が近かろうが遠かろうが関係ないっつーの。

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 05:17:28 ID:crTt9fnV0

図で書くとこんな感じね。まあ書くまでもないとは思ったが…
┌―┐
｜　｜
↑　 ↓NPCの巡回経路
｜　｜
└―┘

　 ●　←バレる
　 ○　←ここなら何周してもバレない

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 05:29:40 ID:crTt9fnV0

>>816
面白い話だからちょっと試してみたけど、それ多分、
単純に犬の視界が凄く狭いってだけだと思うよ。

犬から見て斜めで立ったり座ったりしてもバレなかったけど、
犬の真正面でスニーク解除したら速攻バレたし（ハイド48）

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 05:41:30 ID:crTt9fnV0

ついでに。
http://www.ddo.vc/bbs/pic/595.jpg
左の状態で3分くらい放置してもバレなかったけど、
立ち上がった瞬間右の状態。

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 06:06:25 ID:jfdqB+PxO

おいおい
Rgr10人の時点で少なくとも俺は特定できたｗ
つかここにはすぐ熱くなって自己晒し始める奴多いな
出たがりなのか？

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 06:21:07 ID:crTt9fnV0

敵のクリティカルがほんとｳｾﾞｰんだけど、
じゃあ味方のクリティカルは嬉しいかと言うと
スティルの予定が狂ったりでやっぱりｳｾﾞｰ。

ほんと死んでくれｗ

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 06:28:53 ID:crTt9fnV0

うお、超誤爆。これは失礼。
しかも、なんのことだか判る人には判ってしまうな。

で…
>>810の説によると、インビジ使用＆スニーク非使用だと
ハイド・MSのスキル値が関係ないってことになるけど、
これは俺の体験上ちょっと信じられないなー。
と思って、少々試してみた。

http://www.ddo.vc/bbs/pic/596.jpg
左がさっきから頻出のハイドMSレンジャイで、
右がハイドMSマイナスのダメっ子。

インビジ掛けて普通に近寄っていって、
左はこの距離でも気付かれてないけど、右は速攻気付かれ。
やっぱり、関係ないとは思えない。

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 06:35:23 ID:crTt9fnV0

ってｽﾏﾝ、この場合はｶﾓﾌﾗ掛けてたら意味ないな。
ってことで撮り直し。

http://www.ddo.vc/bbs/pic/597.jpg

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 06:54:31 ID:Q2TYurcu0

>>816
それはインビジしてるからでは？

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 07:17:16 ID:UhJtJQQ+0

>>823-824
「気づかれた」時の敵の初期動作が、スポット的かリッスン的か知りたいっす。
後者じゃないのかな(非スニでＭＳに本当に何も乗らないかは正直自信がない)

>>819
おｋ他の敵でも試してみる

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 08:22:30 ID:Z23eMLNQ0

非スニークはMS=0かどうかはどうやって検証したらいいんだろ？
インビジしてコボアイランドのコボに後ろから近づけばいい・・・のかな？

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 08:38:44 ID:NpzLOW1v0

>>827
ブラインドネスの呪文(頑健セーブ失敗で盲目が永続)、これお勧め。
視界外からかけられるし、セーブされても無反応なのでリトライできる。
UMD持ちならスクロが2LVでマケプレのバザールに売ってるます。

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 08:51:38 ID:NpzLOW1v0

あとで検証しようと思ったら今夜飲み会だったわ…
下水の犬の写真だけ上げとく。インビジ＋カモフラで立ち座り繰り返しても犬無反応ね。
この立ち位置で敵の視界外かどうかは各自判断してほしい。
http://www.ddo.vc/bbs/pic/598.jpg

>>825
レスの意味がよく分からないんだけど、インビジがＰｎＰではもちろん、
ＤＤＯの内部処理的にもハイド補正としてしか機能してないよ。
(後者はターバインの開発のコメントだったはず)
だからイエス、と答えればいいのかな。
スニーク切っても「そのときに有効なハイド値」が十分に高ければおｋと。

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 09:46:24 ID:6e+GP0t0O

>>829
「ＰｎＰではもちろん」？
ＰｎＰではちゃんと不可視状態になると思うが。

で、インビジがハイド補正”だけ”（＋２０だっけ？）って事はハイド０のキャラ＋インビジとハイド２０のキャラが同じって事か？

ステルシーをインビジやハイドでクリアした経験から言えばそれは間違いだとおもうぞ。

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 10:29:54 ID:5m7kz8yq0

つか、お前ら、全員馬鹿か？
CONでもWISでもINTでも好きなの高く振っとけよ。
んなもん、ビルドのコンセプトからしたら小さな差異。
ましてHPを優先するかSTやSP、ACを優先するかなんて、
一生答えないいて出ない。好きにしろ。
他人のビルドを批判する必要もない。

それより他人様から評価受けたいなら
Rgrて何ぞやを考えろよ。

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 10:42:47 ID:5m7kz8yq0

俺が思うにRgrてのは単純に言うなら
治癒能力のあるアタッカーだわな。
基本的には如何に自分がダメージを受けずに
敵を倒すかが仕事だ。
クレにしてみたらキュアの優先順位は最下位。
要は自分で治療しろよて言われる職なわけだ。
またそれに耐えられる能力もある。
要するにだ、クエ中にクレから度々キュアされるような奴は
オメーはダメージ受けすぎだよ！地雷Rgrめ！！
と思われてるわけだ。

人が評価してくれるかどうかはここら辺で、
HPが多いですだのAC高いですだの他人様の
評価には１ミリも影響しないと思うぞ。

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 10:55:19 ID:D2iiqXtR0

>>ID:5m7kz8yq0が勢いよく飛び出してきた割に言ってることがショボ杉てﾜﾛﾀww

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 11:11:20 ID:5m7kz8yq0

>833
しょぼくて悪かったね。
俺の主観で現在、これができてるRgrは３人しかいない。
君が３人の中の一人だと願うよ。

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 11:26:32 ID:RwFW+uMO0

>>832
あなたの言ってることは間違いじゃないけど、
それは全ての前衛職に言えることであって、
何もレンジャーだけに限ったことじゃないよ。

前衛である以上被弾は避けられないし、
戦闘中HPがある程度減ったからって後ろ下がって自己回復とか、
状況見ろよとか思われるケースもあるんじゃないの。
キュアの専門職がいるなら回復はそちらに任せるべきだし、
自己回復はあくまで戦闘終了後のリカバリとしてでしょ。
まあこれもケースバイケースだけど、基本的にはこんなもんだと思うよ。

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 11:37:56 ID:6e+GP0t0O

「ＲＧＲがダメージを受けない立ち回り」なんてＣＬＲから見ればどうでもいい話何だけどな。
ＣＬＲ的に重要なのはパーティー全体の被ダメージなわけで。
インチミ等で被ダメージを集めてくれるってならまだしもね。
あと、ＨＰの低いやつはキュアの優先順位をあげるしかないんだが。
ＬｏＨのあるＰＡＬならともかく戦闘中の大ダメージをちんたらとワンドやＰＯＴで治されていたらたまらんよ。
戦闘が長引くって事は基本的に被ダメージが増えるんだぜ。

837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 12:07:11 ID:iWs5fdyp0

俺のレンジャーHP400近いから大ダメくらった時にちんたら回復してらんねーぞ
ワンドダメのエンハもねーのに戦闘中自己回復しろっつーClrこそ地雷だろ
俺がClrｎ時は職で順位なんてほぼつけないわ

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 12:21:49 ID:3Aec7qa20

いったい何人のレンジャーを見たんだろう。多分2桁前半だろうな。

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 12:40:01 ID:z4hDaDZS0

HP400もあるのに戦闘中回復が必要なレンジャイこそ地雷じゃ、、、ｗ

個人的にワンドでちまちまやっても回復間に合うくらいのが理想。
それで余ったSP使ってﾋｬｯﾎｲしたい俺は
「HP○○○あるんで大きく減ったところでヒール一発ください」
って高HP自慢の奴がちょっと嫌。

SP効率いいのは解るが、回復の仕方くらい好きにさせろとｗ

840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 13:22:20 ID:6e+GP0t0O

>>839
好きにやれば良いじゃん。

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 13:26:45 ID:iWs5fdyp0

>>839
地雷認定は構わん。好きにしてくれ。

>「HP○○○あるんで大きく減ったところでヒール一発ください」
これを気遣いとして捉えられずに自慢と思うなんてどんだけだよ

842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 13:33:46 ID:6e+GP0t0O

>>839
あと、ワンドで間に合う被ダメージと最大ＨＰには何の関係も無いと思う。

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 13:36:40 ID:z4hDaDZS0

好きにやってるよｗ
まあ言うとおりにしないと途中でまた言われるんだけど。

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 13:39:07 ID:iWs5fdyp0

>>843
ワンドでちまちまやって余ったSP使ってﾋｬｯﾎｲしたいので
回復はヒールじゃなくてワンドでしますね＾＾

って一言すら言わないからじゃね？

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 13:40:43 ID:G4p46bvA0

>>841
ああいう人はさ・・・また勝手な拡大解釈してんだろう
おそらくザコ戦闘で毎回ヒール必要なダメージを受けるというように

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 14:31:23 ID:QfIAa6EM0

紹介欄にトレードやキャラクターシート的なものを書くのを自慢だと思う人もいるみたいだしな。

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 14:36:16 ID:z4hDaDZS0

>>836、837
ところで少し疑問なんだが、

>戦闘中の大ダメージをちんたらとワンドやＰＯＴで治されていたらたまらんよ
>大ダメくらった時にちんたら回復してらんねーぞ

大ダメージ食らったらヒーラーの回復あてにしてそのまま殴り続けるの？
当然後退するんだろうけど、その間ついでにPOTで自己回復できない？

とまあ、こういう意味で”地雷”とｗ

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 14:59:15 ID:3Aec7qa20

>>847
前衛がどれだけいるかにもよるが、下がったところでダメージを受けている
ということはタゲを取っているということ。下がれば戦線がそのまま後退するだけ。
よってタゲを取っている前衛は代わりに壁になってくれるやつでもいない限り
下がるメリットは少ない。
その場でワンドを降ったりPOTを飲む方がまだ気が利いている（ダメージを受ける
可能性が増えるのであまりおすすめはできないが）。

壁を維持することで後衛のDDやらDebuffを期待できる訳だから、クレリックが
前衛をその場で踏みとどまれるように回復するのはパーティ全体の戦略から見ても
理にかなっている。ひいては最終的にクレリック自身の負担も減る訳だ。
下がって自分で回復しろ、なんてのは意味のない指示だ。

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:03:45 ID:YrHuN8xi0

>847
>当然後退するんだろうけど
下がって回復するヤツは、タンクとしてもアタッカーとしても下の下。
その動きを「しない」前衛を地雷呼ばわりとは……

>847さん、あなた地雷ですよ

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:06:21 ID:it1OsFvR0

早速強引な拡大解釈してるなｗ

大ダメ喰らったら自力のワンドやPOTの回復だけじゃ間に合わないから
ヒーラーからのキュアも欲しいって話だろう。
大ダメ喰らうってことはタゲを取ってる可能性が高いと思うんだが
後退するだけで必ずスグにそのタゲが外れてくれるんなら良いんだけどな。

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:08:56 ID:lbqfQbuEO

状況しだいでどっちもありだろ

852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:17:37 ID:6e+GP0t0O

>>847
ヒント：盾でガード

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:29:59 ID:MoMstfOo0

DDOに戦線って概念有用なんかなあ？
設置呪文のある場所　非接近戦要員のいる場所　
みたいなエリア概念は便利な気がするが・・

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:30:24 ID:z4hDaDZS0

>>848,850
タゲ取ってるということは、そいつが逃げれば誰も殴られないって事。
狭い通路でもあればそこに壁作って、タゲ取ってる奴が逃げればほぼノーダメージにできる。
DDOは敵味方に当たり判定があって通り抜けられないの知らなかった？

>>852
そうかそうか。すっかり盾のこと忘れてたよｗ
俺も両手Bbnや二刀レンジャイやる時大喰らったら、盾に持ち替えてガードしてみるわｗｗｗ

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:32:07 ID:z4hDaDZS0

あ、最後行ミスった。
「大喰らったら」→「大ダメージ食らったら」ね

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:33:10 ID:6e+GP0t0O

まあ、現在は昔と違ってますきゅあが実用レベルだってのもあるわな。
むろん、ヒーラーの回復が追い付かない時に回復を手伝うのは有りだと思うが、パーティーを組んでいる以上は役割分担をするってのは重要だと思うんだぜ。

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:38:14 ID:YrHuN8xi0

ああ、ようやく分かった
>847=854　はMod4.0前後に引退してるんだな？
今はMod6.1も近いかという時代
引退の後も晒しスレに生息し続けるのって、気持ち悪すぎるよ

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:38:52 ID:5m7kz8yq0

>850
つか、何で大ダメ喰らうんだよ。
すでにそこからRgrとしておかしい。
HP400あろうが200だろうが
同じ敵から受けるダメージは同じだ。
それに何も全部の状況でヒール貰うなとは言わない。
でも雑魚掃除中に大ダメージ喰らうまで放置てのは頂けない。
例えば分解魔法のセーブ失敗で２００ダメージ喰らった。
これをヒールで直してもらうはあり。
POPで部屋に入る前の雑魚を掃除してて
ヒール貰わなきゃならないのなら下手くそ。
ましてやRGRはワンドとPOT両方使える。
それこそ３匹以上に囲まれる状況でなきゃ
自力キュア間に合わないなんてありえんよ

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:39:03 ID:m4yhAzym0

>>854
追いかけっこ推奨とか狭い通路前提とかあんた地雷を通り越して面白いなｗ

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:40:03 ID:6e+GP0t0O

>>854
いつのまにそんな”限定した状況”になったんだ？
君の脳内ではそんな設定が出来ていたのかもしれないが、私はエスパーじゃないので先に言ってくれないと解らないのよ。
あと、盾でガードの何が草生やすほど面白かったのかさっぱりわからんが。

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:45:30 ID:3Aec7qa20

まあ複数のタゲ取る＆ヘビーフォーティ装備してないレンジャーってのも
どうかとは思うけどね。

常にインチミFTR/PALあたりがいてくれれば気も楽なのだが。

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:47:29 ID:6e+GP0t0O

>>853
役に立つ状況もある。
誰かが言ってるように、狭い場所であれば壁を作って戦線を作る意味はある。
いくつかのクエストでは知っていれば被害を減らせるね。

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 15:54:24 ID:5m7kz8yq0

>835
そのレベルでOKで済ますなら旨いてレベルには到達しない。
それだけの話だよ。人に旨いと思わせるなら
他人と一味違う部分見せないとな。

>836
本当にクレか？
タンク役以外の前衛がマスキュア以上のダメージ喰らってたらたまらんぞ。
その時点でSP切れとかの前に回復が間に合わなくなる。
ヒールを他下集中して受けてるタンク以外に撃つ暇はないし、
ましてタンクが自力でワンド振れない職業ならなお更だろう。
大体アタッカーのRgrがダメージ受ければPTのダメージが膨らむのは当たり前だろう。

>838
クローズβからいるから数え切れないな。
いま現役で野良で見かけるRgrでは３人て意味だよ。

それとさ、別に地雷Rgrだからって放置してるわけじゃないぜ。
ただ心の中で、この地雷野郎め！て思いながら回復してるだけ。
たまにギルチャで話題にしたりしてるけどなｗ

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 16:00:00 ID:5m7kz8yq0

つか、Rgrしていてトリップ使ってない奴は
かなりやばい奴が多い。
例外は他の前衛にタゲ合わせて殴ってる奴ぐらい。
二刀しながらメレー系の技能使わず正面から殴りあうのは
その時点で何も考えてない。

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 16:01:31 ID:m9ZlbtST0

オフハンドパラライズのやつとかもいねーか？

866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 16:02:22 ID:lbqfQbuEO

その三人は誰なんだ？
ぼかして書いてくれ

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 16:06:48 ID:XZL7Ghzl0

特化してないトリップなんぞ効かんだろ
フィネッセならなおさら無理無理

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 16:09:04 ID:I4t3sY3PO

>>831で好きなビルドにしろって言ってたワリにはその後の求める動きの発言を見てると
思い切りビルドを限定させられてる気がするのは気のせいか？

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 16:16:35 ID:z4hDaDZS0

やれやれ、ここまで何も考えない奴ばかりだと説明するのも一苦労だな。

>>859,860
狭い通路は一つの例だよ。
逃げるとこは、段差上でも、穴の下でも、松明の上でも、寝かせた敵、柱でもいい。
何も無ければ自分以外のメンバーを壁にすればいいし、他の奴も合わせてやればより良い。
上手くいかなくて追いかけっこになっても、逃げて時間稼ぎになればそれはそれで良い。（と俺は思ってる）

>>860
>私はエスパーじゃないので先に言ってくれないと解らないのよ
ヒール貰うかシールドガードしか能が無い人には想像もつかないだろねｗ
まー指示は出してあげるから、脳筋さんはしっかりチャット見て従ってくださいね＾＾；

870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 16:22:05 ID:5m7kz8yq0

>866
そうだね。パラて手もあるね。
>867
フィネッセだって今ならSTR20超えるだろう。
それに低STRなら無理せずタゲあわせりゃいいじゃん。
大した火力もないのに単独で殴り続ける奴は地雷。
>868
別にビルド絞ってないだろう？トリップは誰でも使える。

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 16:28:25 ID:6e+GP0t0O

>>863
前衛数人で総ダメージを割ったときに一人辺りの被ダメージ量がマスキュアで間に合わないレベルならそりゃたまらんだろうな。
一人に集中していてもやっぱりたまらんだろうが。

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 16:40:13 ID:m4yhAzym0

>>868
初期の頃に良く居た理想の動きを脳内で作って人のことをボロクソに言うが
実は自分でそのクラスをやったことが無い人と似た臭いはするけどね。

>>871
それはRngだけの問題じゃ無さ過ぎて話にならないから触れなくて良いと思う。

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 16:40:18 ID:5m7kz8yq0

別に一人に集中してくれればどうにかなるぞ。

マスキュアで間に合わない奴がタンク以外に居ると
破綻するけどな。

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 17:23:56 ID:Otxs3cZL0

見た目同じ２刀レンジャーでも全然違う

offパラ　mainステダメ
知らない人にとっては、dmg与えられないカスレンジャイ
知ってる人にとっては、使えるレンジャイ
レンジャイ持ってる人にとっては、mainなにかな？ウーンバンク？ボデーバンク？な観察対象

offBS　mainGpain
知らない人にとっては、タゲばっか取るカスレンジャイ
知ってる人にとっては、DPSだしてっからキュア早めにするかHP低いだろうし
レンジャイ持ってる人にとっては、タンクの後ろから殴ればいいのに・・・・・・

ってなかんじじゃね？

875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 17:31:48 ID:qUKtm8dq0

プッ　Gpainってかわいいな

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 17:55:31 ID:DAMSx2ET0

>>829
そりゃインビジ掛けてりゃ無反応だろｗ

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 17:58:08 ID:3Aec7qa20

濁点／半濁点の間違いって気になるよな。
「ビボルダー」とか「ボブゴブリン」とか。

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 18:01:31 ID:ldG9xdYD0

「ピポルダー」とか「ポプゴプリン」とかか

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 18:04:54 ID:AAYjmZPA0

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　ちょっと署まで来い
　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 18:43:48 ID:Z23eMLNQ0

Str20のトリップが敵に効くかよｗ
オフハンドにヴェルディゴ持てば効くだろうケドさ
クィックドロー無しだと効率悪すぎんよ

Cleから見たら下がる前衛とか最悪
敵ばらけるしマスキュアからも外れるし
カイトしろとかアホかとｗ

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 18:53:21 ID:AAYjmZPA0

Str20・エンハンスなしの通常トリップだと、ヴェルチゴ10持ってもゴミ。
そもそもセーブされる確率が高いし、効いても2秒で起きる。
持ち替えなしで、効いたらラッキー（2秒足止め）程度に撃つのが正解。
ほとんど効かないけど。

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 18:55:46 ID:+6wIv7Xq0

BaneとPainを素で間違えてるなorz

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 18:55:47 ID:m9ZlbtST0

>>879
ビーホ君だったのか、頭のそれは

884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 19:02:24 ID:puHgYY0d0

Rog交じりのレンジャイ使ってるんだけれども
罠解除と開錠もそれなりにこなそうとするキャラで
トリップやらスタンも使いこなせないとカスレンジャイって言われる？

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 19:04:03 ID:AAYjmZPA0

○puncturing
×buncturing

○vertigo
×verdigo

>>884
まあ正直、朦朧化攻撃は取っといて損ないと思うよ。

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 19:06:34 ID:5m7kz8yq0

攻撃時にタゲ重ねられないといわれる。

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 19:08:23 ID:Z23eMLNQ0

Rgrにトリップとかスタンを求めたことは無い
というか、Ftrにも求めないな、あればラッキーくらい？
でも使わないのは論外
ファシネされてるやつに対してのFAはトリップで殴って欲しい
（頭にセーブマーク出るかどうかは見てる）

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 19:23:57 ID:0VVdC2SZ0

ここんとこ毎日頑張ってる、上手だったらRngはCon不要（ConにこだわるRngは下手っぴ)クン
は、中の人は一緒だよな？

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 19:33:36 ID:Z23eMLNQ0

しらねーけど頭が可哀想なやつを呼ぶなよｗ
何故かE鯖キャラを引合に出してるからあっちのナマモノなんだろ

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 19:38:43 ID:mfVDbQCp0

SPと意思セーブが足りないから(笑)Wisは絶対に20だって言ってた奴とも一緒か？

891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 19:57:43 ID:5m7kz8yq0

>888>889>890
大変だな。単発IDで連続書き込みもｗ
CONだろうがWISだろうが好きにしろよ。
周りにはわからねーよ。
セーブが高いだのHP60違うとかいわれてもな。

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:02:28 ID:6e+GP0t0O

>>891
セーブは解らないが、ＨＰ６０点はヒーラーなら結構解るけどねw

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:06:00 ID:mfVDbQCp0

いやあ、単発じゃないんだこれが。
今日も1日中頑張っていたようだね。ご苦労様。

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:09:32 ID:AAYjmZPA0

自分の意見が受け入れられない理由は、意見がおかしいから…
ではなく、1人の”敵”がID変えて反論してるから。
とする考え方は、いかがなものかと。

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:11:49 ID:mfVDbQCp0

有事に備えて仮想的を相手に戦闘訓練を行うスレッドですのでこれで良いのです。

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:17:12 ID:5m7kz8yq0

>894
ごめん、WISCON論交わしてた奴はともかく、
俺の優良Rgrの見かたて意見おかしいか？

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:28:44 ID:z4hDaDZS0

>>896
好みの部分で分かれるとこもあるが、間違った事は言ってないんじゃね？

このスレ的には、俺の「大ダメージ食らったら下がれ」って意見もやっぱおかしいんかな？ｗ

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:33:02 ID:6e+GP0t0O

>>896
ＳＴＲ１８のドラウ・ピュアレンジャーにトリップを求められても困る。
やるだけ損はないから使うけどね。
（リスクが増えずに５％で２秒こけるならやって損は無い。）
ただ、カースかパラ武器振ってるのでセーブマークじゃわかんねーと思うよ。

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:33:48 ID:mfVDbQCp0

大ダメージもらう状況にもよるんじゃないかね。
自分のHPの具合を見て盾構えたり逃げ出したりするのはやった方がいいと思うし。
一人で生き残っても保持以外できないようなクラスなら死ぬまで戦え、でいいのかもしんない。
生き残っても何も変らないし。

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:37:02 ID:Z23eMLNQ0

>>896
優良Rgrってのは832のこと？個人的にはかなり微妙、Rgrに限った話じゃない
＞治癒能力のあるアタッカー
これはペケ、普通キャストのキュアは無いじゃん（Palならいれることもある）
＞基本的には如何に自分がダメージを受けずに敵を倒すかが仕事
全部の前衛がそうだろ？
＞クレにしてみたらキュアの優先順位は最下位
これは無い、前衛4種で最下位はPal、その次Bbn（インチミ抜きでね、インチミキャラ最優先）
＞自分で治療
戦闘後は全キャラそうだろ？ワンド振るかPOT飲むかの問題
戦闘中は、Pal以外には求めないな
みんながでっかく喰らうときってのはFBとかライトニングが大概だからRgrは喰らわないだろ？

HP高い、AC高い、セーブ高いは全部評価対象
↑の3つを切り捨ててDPS高いもOKだし、パラやカースするのもOK
Rgr10キャラカンストってひとだったら、他のクラスもやった方がいいぞ

901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:38:46 ID:5m7kz8yq0

>898
いや、カースやパラ振ってるならトリップかどうかは判らなくても
効果でればそっちが判るだろう。
トリップが重要なんじゃなくて単独で敵と殴りあうなら
それなりの技使えて話しだし。
無策でガチンコかますのは地雷てこと。

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:40:25 ID:6e+GP0t0O

>>897
ＣＬＲやってると「下がられると困る」状態は多々有る。
敵の１セットで半分以上削られたならともかくな。
１セットで半分以上削られたならキュアが間に合わなければ次の１セットで死ぬ可能性も有るわけで、それでもさがるなと言う気はないさ。

（その事を考えてもＨＰは重要だと思うのよ。
ＨＰ２５０ってのは１２５点の余裕しかないと俺は考えるからね。）

903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:44:38 ID:Z23eMLNQ0

>>902
LV14でのみ言ってたな、俺も
Cle的には下がってもらわないと困るときあるわｗ
低LVでオーガの相手してるときとか
LV的にはAC高めでも半端なく喰らうからな
コンボ2発で瀕死だし、そこ忘れてたわ

LV14ならガチしてくれ、下がるな、逃げるな

904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:49:47 ID:T6wViLjy0

非タンクのアタッカーがタゲ取った時の対処なんてさ、適当に挙げるだけでも
・もうすぐ倒せそうだから我慢して殴る
・トリップ/スタンのクールダンが終わりそうだから我慢して殴る
・我慢して自己回復しながら殴る
・盾構えて剥がしてもらうのを待つ
・設置済みCCまで誘導する
・他の面子が手空きになるまでカイトする
と、ケースバイケースでなんぼでも最適解が変わってくる訳で、それを
「タゲ取った時に○○しない/○○するRngは地雷」「いやこのケースでは違う」
みたいに主張しても、あまり実のある結論は出ないんじゃないかなぁ。

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:51:37 ID:T6wViLjy0

×クールダン
○クールダウン

906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:52:34 ID:5m7kz8yq0

>900
まず先に確定しておくな。Rgr10人の人とは別人です。

キャストでキュア無いと治癒能力ないて考えるのか？
POTとワンド両方駆使すればかなりの治癒能力出ると思うけど。

Palのほうが俺は優先するけどな。基本盾持ちだから
タンクになりえるし。
俺は近接戦闘する職でいうならFtr＞Bbn＞Rog＞Pal＞Rgrの順で優先する。
ワンド振れない職は自力の回復力が半分だからな。
基本RgrやPalは定期発動するマスキュアだけで済ませることが多い。

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 20:53:01 ID:RDR5BB2R0

>>904
マジレスする意味ないとおもうよ

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 21:00:50 ID:5m7kz8yq0

>904
心配するな。それらの条件に的確に対応してれば
周りの人は自動的に君をとってもうまい人と認識してくれる。
これはその前段階のレベルの話だよ。
どんな前衛もそうだけど、盾も装備せずにACの確保もしないで
漠然と無策にガチンコで殴る前衛は地雷。
特にRgrはそれが多いて話。

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 21:05:36 ID:lbqfQbuEO

あのさー
Rgrは装備で激しく性能変わるんだわ
PoPに廃Rgrと行けばわかる
同じ立ち回りしても死ぬだけ

なんでスタンダードを作りたがるんだ？

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 21:07:38 ID:Ixi/IONO0

Lv3枠にモデキュアいれてるオレのレンジャーは異端？
強化込み一発30強、神殿近いクエなら10発程度打てるんでかなり重宝してるんだが・・・

Lv14でもマッドストーンエリとかみたいな、エリートのトロル・オーガは
1コンボでHP一気に持ってかれるから一概に言えないと思う。
あれAC50あってもムリだし。

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 21:15:29 ID:z4hDaDZS0

>>902
矢がバシバシ飛んで来るとことか、飛んで来ないとこまで下がって戦って欲しいし、
追えば逃げるキャスター相手とか、下がって視線切ったり距離取ればpullできるし、
大ダメージを回復しようにも残りSP少なくてスペルキュア温存したい時とか下がって欲しいし
「下がって欲しい・下がってくれないと困る」状態は思いつくんだが

>「下がられると困る」状態
が、SP余裕あるから回復は任せとけって時くらいしか思いつかない。
他にあったら具体例でよろしこ。

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 21:19:52 ID:lbqfQbuEO

他がみんなピンピンしててカイトされると困るとき
最近キャスにこの逃げ方する奴が多い

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 21:26:51 ID:5m7kz8yq0

>909
装備悪くて性能悪いと思うなら
余計にタゲ合わせればいい。
誰も全員が一人で戦えといっていない。
むしろ、逆なこと言ってると思うんだけど？

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 22:01:24 ID:lbqfQbuEO

全員が（お前の）理想の動きをしてスペルが完璧に決まればそうだろうさ

現実はＣＣしけてキャスが狙われて
仕方なくガチいって死ぬ思いするやら
扇風機馬場より先に数発入れてタゲがしばらく離れないこともあるやら

注文入れられても無理なものは無理なんだわ

さっきからやたら偉そうな物腰だが
語るのはおまいさんがその三人とやらに追い付いてからにしてくれ

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 22:09:01 ID:6e+GP0t0O

>>911
侵入者でビホのタゲ取ったままＣＬＲの隠れてる所まで下がられた時は「下がるくらいならその場で舌噛んで死ね」って思ったが、まあ、割と昔の話で特殊な状況だなw。

前衛で壁を作ってる時やリーバーのように範囲呪文を使う敵、巨人系の範囲を殴ってくる敵相手はなるべく下がらないでいてほしい。
後ろのキャスターがダメージ受けると呪文失敗の可能性が有るので後衛が巻き込まれる下がり方は困る。
あとはマスキュアやマスエイドで回復してるときもだな。

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 22:19:54 ID:5m7kz8yq0

>914
キャスターのタゲ剥がすのに
どうやって剥がしてるんだ？

BBNのケースは問題外だろう。

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 22:26:12 ID:ldG9xdYD0

BBNがバンバンバン♪

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 22:29:06 ID:z4hDaDZS0

>>915
どうするにしろ結局は状況次第・やり方次第なんだよな。

正直、逃げるって選択肢が無い奴がいて驚いたわｗ

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 22:40:38 ID:AAYjmZPA0

はビバノンノ♪

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 22:41:59 ID:uRbYINvR0

＞ID:z4hDaDZS0
>>911 の逃げるって言ってる状況はそれ以前なんだよ
はじめから戦う位置取りがおかしい
弓で撃たれてる場所から下がって遮蔽下で戦うのは逃げるとは言わない
敵キャスタが足止めてスペル打って来てるのに
足止めて敵の前衛とやりあうのはガチとか言わない

根本的におかしいぞ、お前さん

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 22:44:44 ID:lbqfQbuEO

>>916
内容にも突っ込みたいが、俺が言いたいのは、

廃基準で立ち回りを語るな
おまいのキャラじゃないならなおさらな

ってこった
「鯖に三人」とか何様なんだよｗ
そんなレベル無理だっつーの

922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 22:45:31 ID:AAYjmZPA0

まぁー大抵のクエだと、アレだな。なんだ。
SP4桁組が適当にハッスルすれば、前衛のやることって
ドア開けたりレバー引いたりする以外あんまり残ってないよね。

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 22:45:44 ID:3AINKIZt0

装備が揃っていなかったり、立ち回りがまだ分かっていなかったりする
キャラと一緒になるのってそんなに嫌なのでしょうかねー

おいら、普段は仕事がんばっているんで週末くらいしかゆっくりとＩＮできなくて
装備にしてもパラ武器も即死系武器もひとつももってなくて、立ち回りも多分ちゃんと
わかってなくて、実際に何度か嫌味言われました (^^;

おいらみたいな週末へっぽこプレイヤーはお呼び出ないって感じですかね。
最後には周りには、廃な無職ニートしかいなくなったって事にならないですかね。
実際に人減ってるみたいですけど。
　
前向きに戦略とかを議論したり、プレイ中に普通にアドバイスしたりするのは
良いと思うんだけどね。
　

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 23:01:34 ID:vrr6tPsA0

>ID:5m7kz8yq0は鯖に３人しか居ないような動きを求める位なんだから
本人もどのクラスをやってるのか知らんがきっと鯖で３本の指に入るような凄腕なんだろうな

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 23:04:31 ID:6e+GP0t0O

>>923
実プレイ中はどうでもいいんだけどね。
装備とか動き以外のちゃんと会話が通じたり、そういった部分のほうが大事だし。

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 23:11:53 ID:5m7kz8yq0

>扇風機馬場より先に数発入れてタゲがしばらく離れないこともあるやら
おまえさ、こういうことしちゃダメだよ。て話してるのに
無理とかいうなよｗ
3人云々とか以前の話だろうが。

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/15(金) 23:18:18 ID:z4hDaDZS0

>>924
それだけ脳筋が多いって事じゃね？ｗ
俺も脳筋多いと思うし。
まあ高レベルだとクレの回復能力高いから、（SPあるうちは）気にならないけどね

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 00:00:47 ID:lbqfQbuEO

De極でもバーストレイピアで余裕でタゲ来るんだが
そんなことも知らないのか？
大したRgr通だな

味方の火力が低くて喰らっても
お前みたいな奴は全部Rgrのせいにしてくるから困るんだよ

作ってから同じこと言え

929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 01:34:07 ID:PhYgZ78j0

>>923
例えばキャスターが効果的なところで効果的な呪文いれてくれないとかは
アドバイスしやすいからか
自分やってるとここでこの呪文あると効果的ですよーとか普通に教えてくれること多いんだよな

正直前衛の動きってアドバイスしにくいのもあるんじゃないかな
○○つかってる？とか言ってもイヤミにとられたり、廃装備推奨かよ！ってなりがちかもね
（暗にそういう立ち回りするならパラ武器もてよとかそういう含みをもった言い方とかするとね・・・）

>>928
確かにレンジャーの初心者ぽい人って
二刀で一人でつっこんでいって死にまくったり、ダメージほとんど与えられないのに一生懸命、弓の逃げうちしてたり
って人がいがちだからレンジャーだとそういう人にマークされやすいのはあるんだろうね
で、結局のところ一人でつっこんでいくなよとかパーティで弓の逃げうちすんじゃねぇ
って話のはずなのに
二刀で突っ込んでいくなら、こういう装備（ビルド）にすべきだ云々って話に途中で変わるから（or別の話がそれに混ざると）
あたかも廃装備、廃ビルドが前提な話になってくるんじゃないかと思う

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 04:37:23 ID:mou2y8Hm0

>837
遅レスですまんがHP400の内訳を知りたく候
フィート　30
基本HP　8*14
CON増加　8（CON26/ドワ16+装備6+2本+2エンハ）*14
Gﾌｫﾙｽ　30
タフネス　16
エンハHP　60

計360

以下追加候補
ミノスで+16、タフネスもう1個で+16
ファイター2混ぜで+4　ファイタータフネス1で+5
これくらいであってる？

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 06:43:00 ID:M0HeG2vI0

うちのはftr2/rog1でタフネス1個、タフネスエンハはフル、ミノヘルム装備で366だったかな

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 08:34:53 ID:pzZOnb8y0

タフネスエンハって60じゃなくて50じゃない？
後は初期CON17の3本とかもありか

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 11:49:49 ID:pc7bJyid0

レンジャーたくさん作っている奴といえば、Ｄでひとりむかつく奴がいるな。
今はＫのギルドでCLEで入ってることが多いみたいだけど。
いちいち上から目線で「あんた○○なら○○くらいしろよｗ」みたいな感じでパーティ
の他のメンバーのプレイを非難する場面に何度も遭遇した。

「固定観念化した自分のやり方」が常に正しいと思っているようだ。
状況に応じて立ち回りも変わるだろうし、他に色々事情がある場合もある。
いちいち反論しても仕方がないのでプレイ中は無視するけど。

上のレンジャー論議みていて、そいつが混じっているような気がしてきたｗ
ちなみにそいつの方向音痴だけは本物ｗ

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 12:00:23 ID:P9cIm6jO0

晒すのか晒さないのかはっきりしろと

935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 12:01:48 ID:IauLuYYs0

最近見ないけどデブオタヒキニーとでも愛してよってギルドあったけどあれマジなん？

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 12:24:17 ID:MI/UiKhF0

Ｋっつーとあれか？

ＫｉｎｇｄｏｍかKatzen liebe？

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 12:34:49 ID:8smNt0XR0

最近の事例じゃないようだから王国？
猫愛っていつごろからあったっけ？
今一印象にない

938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 13:09:03 ID:jVQa3Gt60

そのRgrに心当たりは無いけど
KのギルドってKすたのギルドで王国じゃね？

939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 15:17:46 ID:F7WHlpwPO

取りあえず王国はBAクリアしろよ
Kシワギに負けてるぞ

940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 15:26:07 ID:jVQa3Gt60

BAクリアメンバーに王国のやつ居ただろ？

941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 15:27:40 ID:mBf9f9xp0

つか、他人と比べるより、昨日の自分と比べて
1ｍｍでも今日は上に居ればいいて死んだばっちゃんが言ってた。
つか、そろそろ、廃ビルド前提はダメとかここではやめねーか？
初心者スレでも本スレでもないんだし。
晒しと戦略戦術スレなんだから、ある程度の上からの視線でいいんじゃねーの？
戦術戦略語るのに無理がありすぎるだろう。

942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 16:30:22 ID:jVQa3Gt60

>>941
何が言いたいのかさっぱり判らん
文頭と中盤と末尾が繋がってない
何に対してのレスなのかも無い

ニュアンスだけ読み取ってレスすると
ディスインテグレイトとか光線系は見て回避できるからCONいらないとか
+3本前提ビルドを語りたいならチラシの裏お勧め

廃ビルドじゃないと戦術戦略を語れない、よりは
誰でも可能な人口に膾炙するような話の方がよっぽどマシだね

943 ：819：2008/02/16(土) 16:30:53 ID:96yI9x+S0

>>829
すまん、めっちゃ遅レス。
元レス(>>816)のインビジって一文を見逃してたわ。
インビジなしで、ハイドが有効って意味かと思った。

インビジしてりゃ、確かに気付かれんが、
当たり前すぎて、だから何？って感じなんだけど…

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 16:34:54 ID:96yI9x+S0

3本前提ビルドって、廃視点でも現実味感じられないと思うんだがな。
ちょくちょく話題になるE鯖のRgrだって、3本は全然読んでないみたいだし。

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 16:44:54 ID:nXtoDGwZ0

英鯖では昔から本前提のビルド多くて現実的じゃないって
1年ぐらい前にも話が出ていたね、本スレとかで。

>>939
音頭をとって挑戦環境を作ったのはエポワスだから
カシワギはチーム代表ではないだろうね
ところでなんでD鯖はBAって固体名を使うんだろうな？

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 17:47:24 ID:N/CwU3BNO

そんな事よりも、レイドクリアしてないと負けてるとか思考回路疑うよ。
別に誰も競ってないしマイペースでやればいいだろうし。
本当にD鯖は基地外飼ってるんだな・・・悲しいよ
野良で一緒にならないことを祈るばかりです

947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 17:49:28 ID:mBf9f9xp0

>942
既にアボットとかある程度の装備前提じゃないと
クリアとか無理だしな。
ビルドの能力とかの問題じゃなくてさ。
別にここは初心者用の仲良しスレじゃないわけで、
万人受けする必要て感じないわけよ。
見てると大概の話に廃人基準で物言うなてレスが付いて
話がおかしな方向に向く。
自分がついていけないレベルの話ならスルーすればいいじゃん。

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 18:23:40 ID:N9IaPfW50

>>947
vsアボットに必須の装備って何？
Lich相手だから善＋鈍器くらいは欲しいか？
ミニゲームではジャンプ＋の装備とＦＦ装備があると良いのかな？

949 ：781：2008/02/16(土) 18:38:09 ID:emevUuil0

>941
残念ながら、見当はずれ。
ここで廃基準はダメとかいってるやつは
初心者目線のことこなんてこれっぽっち
も考えてねえよ。自分の主張は正しいって
いいたい言い訳につかれえれば何でも使う
ってだけなんだから。

950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 18:54:33 ID:30KPWhRi0

949の日本語がわからない。

「廃基準を否定してる奴は、初心者の事を考えてない。」
じゃなくて
「廃基準の奴は、初心者のこと考えてない。」
の間違いじゃないの？

951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 19:11:01 ID:b8uzzQIN0

残
こ
初
も
い
っ

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 19:30:46 ID:mBf9f9xp0

>950&951
幼稚な揚げ足取りするなよ。
お里が知れるぞ。

953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 19:35:56 ID:P9cIm6jO0

>>950
廃基準否定論者にとっても
「初心者のことを考えていない」は大義名分に過ぎないと言いたいんじゃね

廃基準の奴が初心者のことを考えていないのは言わずもがな

>>952
いや、>>949は確かに分かりにくいし、改行位置もおかしいと思う
文字数で改行してるんだろうけどな
あと、わざわざ>>781と主張する理由も分からん

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 19:41:18 ID:30KPWhRi0

>>952
いや、別に揚げ足取ったつもりないけど、、＾＾；
それより>948に回答してくれよ。俺も知りたいし。
アボットの必須装備って何よ？ｗ
あと廃人の基準もわからん。

>>953
なるほどな～ｻﾝｸｽ

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 19:53:16 ID:1t17pegR0

廃の中でも「俺TUEEEE!」な奴ってほんの一部なんで廃でひとくくりに批判はしたくないが、
廃の中で「俺ＴＵＥＥＥ！」と優越感にひたっているやつは、ある意味かわいそうなやつだな。
結局はただ暇人なだけだろ？
リアルで劣等感に悩まされているからヴァーチャルでその鬱憤を晴らしているだけじゃないのか？

何らかの劣等感に悩まされている奴ほど、他人を馬鹿にする。他のリアルの仕事や勉学が忙しくて
あまりＩＮできないモデレイトなプレイヤーを馬鹿にしたりする。「上から目線にならないようにするには？」
とか根本的に間違えているよ。人間性の問題だね。
　

956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 19:55:35 ID:aQwT/2E10

「リアルで～」とか言い出すと安っぽくなるだけだからやめた方がいいぜ

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 20:05:06 ID:mBf9f9xp0

>955
あんまりINできないならここに出入りしないほうがいいかと。
本スレや初心者スレに行かれたほうがよろしいかと。
スレの趣旨からして。

958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 20:07:49 ID:b8uzzQIN0

>>955
お前が可哀想なのは分かった

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 20:10:44 ID:1t17pegR0

なるほど、ここはニートが傷を舐めあうスレなのですね。
部外者が失礼しましたｗ

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 20:13:25 ID:P9cIm6jO0

>>954
後衛だから武器は分からないが、
ミニゲーム対策は加えて＋ヘイストポット、
氷の罠は結構痛いんで、各属性プロがあると落ち着いて飛べる
隕石用にクリエイトアンデッドスクロ
台の上に残るなら、酸レジとFoM装備があると序盤でディスペル食らっても慌てない

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 20:23:08 ID:mBf9f9xp0

>954
FOM靴又はスパイクブーツとかだな。
魔法でも可能だがディスペルされるからな。

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 20:23:52 ID:b8uzzQIN0

何らかの劣等感に悩まされている奴ほど、他人を馬鹿にする。

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 20:23:52 ID:mBf9f9xp0

かぶった^^;

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 20:26:33 ID:mBf9f9xp0

>959
君にこの言葉を送ろう！
何らかの劣等感に悩まされている奴ほど、他人を馬鹿にする。

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 20:35:26 ID:30KPWhRi0

>>960,961
レスしてもらって何だが、>947の回答が聞きたい。
廃じゃないと揃えられないような必須アイテムがあるらしいからね。

>>961
ちなみに、スパイクブーツじゃ酸霧の移動ダウン防げないから注意な。すべる床しか効果ない臭い。
なのに装備するとFoMスペルのアイコン消えるんだよな、、、バグだろか

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 20:38:35 ID:mBf9f9xp0

>965
ごめん、スパイクだめなのね。
クンダラ靴しかないから知らなかったわ。
俺がそれと947だよ。

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 20:46:37 ID:feoKNtUD0

何故か>>970前になるとピタッとレス止まるなｗ

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 20:47:00 ID:30KPWhRi0

>>966
947だったかｽﾏﾝ
FoMはあればいいけど無いとクリア無理って程でもないと思うぞ。
酸霧はタンブルで抜けるとか、まあやり方次第かと。

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 22:21:26 ID:MI/UiKhF0

まったくの横レスだが、アボット戦であるといい装備前衛編
（理想であり、必須ではない）

・アボット削り用強力鈍器
・ゴーストタッチ武器（エセリアルブレイサーがあれば尚いい）
・ストライディング３０％装備＋別の場所でＦＦ

・ドラ靴
・火靴orチョルユニのクローク
・蜘蛛ブレイサー

上３つは性能劣化気味でも類似したものは必須？（25％とか。）
下３つは「あれば」だな

そんなに厳しくもなくね？

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 22:29:17 ID:jfXjq8+k0

蜘蛛ブレイサーってなに？
WWのじゃないよね？

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 22:31:28 ID:pzZOnb8y0

アーマーボーナスだから有効なんだろ

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 22:35:45 ID:jfXjq8+k0

ドラ靴とかと並べて書いてあるから、なんか貴重で強力なユニかと思ったぜ。
つかアーマーボーナス+5↑のブレイサーがブローカーに並んでないか？

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 22:47:43 ID:30KPWhRi0

蜘蛛ブレーサーってスレナルのサモンチャージの奴？
隕石でディスペルして壁に使うと予想

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 22:52:08 ID:itw0JcOk0

>>973であってるんじゃないか？

あとインチミ＋装備がほしいな。+7くらいで十分だが。

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/16(土) 23:09:54 ID:M0HeG2vI0

>>931は今inして見てみたらHP373だったわ
いい加減なもんだw