【ﾆｺﾆｺ】VOCALOIDの二次創作について考えるｽﾚ-２-

ピアプロとニコ動における、VOCALOIDに関する二次創作マナーとその向上を議論し、考えるスレです。
荒らし・アンチはスルーでお願いします。
ここで議論して決まったことでも、それを実行するか判断するのは職人本人であることをご理解下さい。
「こういう意見多いよ」などの言葉に踊らされないようにしましょう。

※このスレにおける腐女子は、「BLに萌える人」のことを指します。
※投稿者及びそのサイトやブログ、ミクシの晒し、叩き、ヲチスレではありません。
URLやID晒しはスレ違いです。

■前スレ
【ニコニコ】VOCALOIDの二次創作について考えるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198664009/

暫定まとめ

・タグで粘着しても消さないバカはどうせ消さない
（それどころかムキになる）ので、あくまで穏やかな警告にとどめる。
警告の文章はこれからみんなで相談しよう。

・可能ならばメッセージで警告してみる
（その後お返しに粘着されるほどの覚悟があれば、だけど）

・セフセフとアウアウの境界を見極めるため、とかいって
危険なチャレンジはしない。紛らわしい上に実害があるので。

全員に強制はできないけどね。2chってそんなお行儀いいとこじゃないし。

>>１Z

警告タグの文章というか違反報告のテンプレが欲しい。個人的には

>>1乙
またギリギリでスレ立てるようになるくらいなら
>>970が立てるとか決めといた方が良いかな？
というか土壇場で立てられなくて申し訳なかった

>>1乙

バカの粛清ばかりじゃなく、真面目にTPOわきまえた創作活動してる
クリエイターの応援も忘れずにね！
いいと思ったものにはどんどんコメつけていこうぜ

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/

クリプトン公式クリエイター支援サイトPIAPRO
ttp://piapro.jp/


二次創作議論以外の話題はこちらでお願いします。

【MEIKO初音ミク】VOCALOIDボーカロイド137【KAITO鏡音リンレン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200041854/

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199463401/


萌え語りなどはこちらで

【KAITO】VOCALOIDで801【LEN】２体目
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197829807/

初音ミク　3
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1191871457/

>>6
PIAPRO (ピアプロ) 総合 01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199574481/

これも

乙であります！！！

>>1乙でした。

今回ピアプロの中の人に警告されてるのは、ケロロネタとセラムンと既出の姉さん半裸
すでに削除済みなのはミクの裸エプロンと筋肉万
他にある？
中のヒト的にパンツはいいのか。

乙一

>>9
パンモロは分からないけどパンチラまで規制してたらキリないんじゃない？
少年漫画でもヒロインのパンチラはあるんだし
だからってToLOVEるみたいなのやられたらドン引きだけどｗ

>>1乙！
アウアウなものへのタグやコメは前スレに出てた
ガイドラインを参照〜というのはいいなと思った。

前スレ>>993
こっち見てるかは分からんが、タイミング次第ではマシな話になったんだと思う。
ただ、本当にタイミングが悪かった。
掲示板の方にピアプロの人が方向性を出してるからそこを読んで来ると役立つ
と思うお互いによりよい作品作りを目指して頑張ろう。

前スレのpixivでやれタグで盛り上がってた時はどうかと思ったが
まともな人間もちゃんといるみたいでほっとしたわ。
>>1乙

セーラームーンはNGでうる☆がおｋなのか

>>1　おつかれさんです。

・・・投稿した歌詞　騒ぎに無縁の人からふつーにコメントもらったみたいなんだが
ちょっと申し訳ない感じがしてしまう・・・。

aniki!aniki!turupe(ry

まあ、いいんじゃない？
歌詞でコメントは珍しいんだから喜んでおけよ。

前スレ
いつからこのスレは叩きおｋになったんだ
＞※投稿者及びそのサイトやブログ、ミクシの晒し、叩き、ヲチスレではありません
＞URLやID晒しはスレ違いです
テンプレじゃ無視か
なんつーか最初に立てたときとメンバー総入れ替わりしたような感じだな
向こうの掲示板に誘導かけたせいで変なのがわきまくってる

>>9
http://piapro.jp/a/content/?id=mwf6y4977vipewyi

×テンプレじゃ
○テンプレは

前スレでのeの人のレスを見て
ﾃﾗ豚丼騒動を思い出した。

>>15
あら　珍しいんですか。んじゃ喜んでおこう。ありがたいことです。

あとウチのネルはつるぺたじゃなくてちょっとミクより増量しますよっと(　´_ゝ`)
え？違う？

>>16
向こうって何処？

>>17
なんか笑った

>>21
ピアプロの掲示板の最近のイラストについてスレでここのURLを晒したのがいた

>>17
ありがとー
それ見て、前スレで「臓物？」って言われてた画像を見に行ったら
削除済みだった。
グロに関してはかなり厳し目にいくみたいね。

>>17
ネタ絵でコメント一発目が冷静なピアプロの中の人だと
妙なシュールさで笑えてきますな。

粛清が始まった

>>17
初めて貰ったコメが中の人からの警告かｗ
過去の絵見ていると相手にされなくて狂っていく様が見えて笑える

>>24
確かにｗｗ

しかしこうして見ると通報以外でもピアプロの中の人が積極的に動くようになったなあ
だとしたらある程度は任せてもいいのかもしれない

>>22
ピアプロん中にそんな連中混じってんのかよ…
ここのリンク貼ってるのって後は数字板つべ板本スレDTM板ピアプロスレだけ？
これ以上変なのが流入しないようにして欲しいな

>>20
組曲『ニコニコ動画』 いさじ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm758860

つるぺタ兄貴　元ねた。8:30あたり。


歌詞は見ててもあまり面白くないんだよ。
コメントするにも、何かやりづらいし。

>>28
通報する人が必ずしもここに報告するとでも？
少なくとも私はしてない。

>>28
まあね。
だけど極力、中の人の負担は減らすべき。
説明文で「ヤバいかも?」的な事書くらいなら上げないでもらいたい。

>>30
そうでしたか　これは良い兄貴。ありがとう。

先日亞北ネルの胸がつるぺたかどうかで論争があったもんで・・・。
一通り投稿作業も終わったので少し妊娠してきます。

俺はトレース絵やらJASRAC信託曲ならURL付きで違反報告するが、
それ以外はひどいパロディやエログロでもスルー。
俺にとっては許容範囲内だったし。
それから、違反理由を書くのが面倒くさいからね。

>>33
ネル書いた人のサイトだと、ぺたーですな。
俺は、どっちにしろ美味しいからかまわんと思う。

>>26
だってヴぁの子か、気づかなかった。
あの一発目のイラストは３段階ぐらい再投稿と削除繰り返して新着乞食してたのに
努力報われなかったなあｗ

http://piapro.jp/a/content/?id=9sq4edtnq8dvfzbz
ぎりぎりライン…なんでこういうのに挑戦するのかね。

>>36
なんで一度イエロー突きつけられたのに同じようなのやるんだろ？
この絵がアウトかセーフか以前にその神経が理解できない

いちいちURL貼る奴なんなの？死ぬの？

人間は限界に挑戦する生き物だから仕方ないっちゃーしかたないとも思える

個人的にはアウアウ寄りのセフセフくらい

>>38
＞ピアプロとニコ動における、VOCALOIDに関する二次創作マナーとその向上を議論し、考えるスレです。

>>1にこうあるのに、検証用にURL貼ったらいかんの？

>>33
作品に米した中のひとりです。

このｽﾚ見て、あっちの掲示板見た上で作品にたどり着いたので、
米した内容以上に重いものを感じてます。

自重タグとかこそつけなかったけど、
自分の感覚もタグぶっこむ人と同じ状態になってたところがあるので。
いろんな意味であの作品に感謝してます。

>>36
これは乳首がアウトだと思うんだけどな

>>36
サムネはそのままなんだなｗ

>>39
自分ちでやる分にはそれでもいいと思うけど
ピアプロでやるのはアウアウだと思う
あそこはそういう目的である場所じゃない

下に着てるやつの模様の右乳の乳輪が見みえて危険度アップしてないかｗ

>>40
URL貼る必要もなくね？

×模様の右乳の乳輪が見みえて
○模様が右乳の乳輪に見みえて

前回をよく知らんのだが、乳首がアウトだったの?
だったら改善されてないように思えるが……。

>>36
投稿した人には悪いがなんか凄い笑ったわｗｗ
俺も乳首が透けているのが悪いのかと思ったんだが・・・

ああ、プロフにある。
なるほど露出を若干減らしたのか。しかしこれは……。

>>46
５分後には最新イラストがガラッと変わってるくらい流れ早いのに
一々自分で確認しにいってもどれか分からなかったりするだろ
そもそも貼る理由はあっても貼らない理由は無いぞ。自分の絵が晒されたくないのか？

>>48
乳が思い切り出てるけど乳首は付いてないミクの絵は特に注意されてないな

>>51
貼ったところで自重タグ突っ込む人間しかいないだろこのスレには。
そんなにここを晒しスレにしたいの？

結局アウト喰らったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとだｗﾜﾛｽｗｗ

タグ突っ込みは禁止でいいんじゃないかなあ、これこそやる必要ないし

乗り込みする香具師と同類

>>53　ヲチ板でそんな事言われたの初めてだよ

元々外部のurl貼ったりするだろうし…てことでｦﾁ板に来たからなあ
コイツへたくそだぜ！とかいう意図でで晒すとかでもなきゃ仕方ないんじゃないのか

>>53
>>2
前ｽﾚ最終盤以降、「自重タグぶっこみ自重」の流れだと思うんだが。

>>56
それだ！

タグ荒らしダメ絶対
ってテンプレに入れた方が良いのか

ちょ……。
ほんと中の人お疲れさまです。

URLないと、どの投稿の話してるのかわからんし、
今のピアプロは探すのもすごい大変だしな

久々にここ覗いたｗ
"ちちくらべ"
って、アウトくらったの？

>>57
>>1
＞※投稿者及びそのサイトやブログ、ミクシの晒し、叩き、ヲチスレではありません。
＞URLやID晒しはスレ違いです。

>>58
それは論外だろうな。
>>1にもマナーと書いてるし、ここでは倫理的な面だろう。
あとアドレス貼るなって奴はダウンしてロダにでも上げりゃいいのか?

こんな時間なのにはええええ！
中の人まじお疲れ様です…

ヲチスレにはヲチ対象が必要だからURL貼られるのは流れとして仕方ないと思う
でも個人サイトまでは勘弁だな、いまんとこここの対象はピアプロ

タグ突っ込みは誤解生みやすいし荒れるから禁止の方向で
アウアウと思ったら通報なり（ちゃんとした）コメントつけるなりすればいい

>>64
新着から遡ってみたけど、確かに消えてるっぽいな。

>>65
それ投稿者のサイトのURL晒すなって意味じゃなかったの？

スレ落ちてるｗｗと思ったらeの人が来てたのね

前スレ立てた者だけど、>>1の文は私怨とかで晒したり叩いたりするのは
やめようぜって意味で考えたもの。
皆で話し合って「結局ジャンルヲチであることには変わらない」からヲチ板
に立てることになりました。
ちょっとテンプレ変えたほうがいいね

>>69
アレ、好きだったのにorz
水着もアウト？
それとも、おっぱいを強調したからか？



…実は公式見解として数字が違うから、消されｔ　ｗ

>>64
多分ちちくらべ自体はアウトくらったんじゃなくて
他のパロディの警告からの流れで
全部消してピアプロ引退ってことだと思う。

>>72
あまりにも皆してグレーなん投下してるから中の人キレたんじゃね？ｗ

>>73
見てきたらそんな感じだね。全部イラスト消してた。
他の指摘って何かされてたっけ？

>>75
ケロロの人か？
俺空気読まずに通報したお

>>76
中の人が判断した以上、逆に空気読んだかもしれんぞw

>>76
いや、あれはアウト喰らっても仕方ないだろｗ
どう見てもケロロを色別にボーカロイドと言い張ってただけだし

>全部消してピアプロ引退ってことだと思う
この流れは正直、美味しくない流れ…orz

って、パロディのほうか…そりゃぁアウトだわな
でもアウト以外は残して、これからも投稿して欲しかった

「vocaloid　ちちくらべ」　でweb検索だとゲイツ殿よりぐぐーるさんのほうが優秀だ。
画像検索だとどっちでも出てこない。

…watch対象が検索エンジンになってるが、まあいいか。

>>75
指摘はリアルタイムで見てないからわからないけど、
上げているもののうち、パロディが占める割合が高かったからな。
個人的には好きな人だったのでこれからはサイトの絵を楽しみにするよ。

>>76
ケロロの人じゃないよ。キン肉マンとか漫☆画太郎の人

っと、なにこの秒差ｗ

あ、サンシャインの方か。
ごめん俺そっちも通報したわ。

>>81
あ、そっちか。さんくす。
あのキン肉マンはグロ要素もあったから指摘されても仕方ない面あるなあ

>>81
あ〜。ってか頭ごっちゃなってるわw

秒差わらた。

しかし、惜しい人を亡くしたな。

ttp://piapro.jp/a/content/?id=yd6s181ocr495yti
これもダメか

中の人頑張ってるな

>>71
おｋ把握。800辺りで覚えてたら言っとくわ。

この絵よりもむしろその次の「おしおき」が……。

>>87
ガイドライン違反ってのが引っかかるなあ
エロ（８条違反）じゃないって事だよね？

>>87
同じ作者の、セラムンのトレースというよりセラムン絵をミク色に塗りつぶして
みました的なのもアウアウくらってたけどラムはおｋなんだね。
パロでも似てなければいいってこと？ｗ

>>87
なんでこれがダメ？と思ってよく見たら、パンツに手を突っ込んでるのか。
中の人、よく見つけたなｗ

>>89
頼んだ。自分も覚えてて誰も言わなかったら書き込む

>>92
普通に考えると、あうあうだが（ラム）…基準が解らぬｗ

画像の二次創作についての弊社のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/

>「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」

コレに当たるんじゃ？
どうみても股間いじくってるし。

エロというより単に　ミク　というキャラを破壊してるからじゃ

自分がブクマしたイラストを過去からずっと遡ってみたんだが、
その中にも、GLを厳格に適用すればアウアウな絵がそれなりの数あるわ。

あんだけの膨大な数のイラストだ。
ピアプロの中の人も、まだフォローしきれてないんだろう。

>>95
通報がなかったか
中の人たちがラムが分からなかったか
ラムだと分からなかったのどれかの気がする。

>>97
それを言ったらヤンデレミクを描いてた人いたけどあれもアウトじゃね？ｗ
単に初期の頃より基準厳しくなってきただけかもしれないけど

戻ってきたら歌詞にコメ増えてた
そしてケロロと引退という言葉に背筋が凍った。
大好きな某漫画の人が引退するのかと思ってしまったぜ・・・。

>>41
ありがとうございます。そういっていただけると嬉しい。
しかし今考えると"あの人"の使い方はちょっとひどかったかしらと反省。


>>91
たしかにガイドライン違反ってのと規約（8条）違反の警告があるね。
それぞれがどんな画像についてたか分類していけば見えてくることがあるかもしれないけど、
ピアプロは削除されたら何も追えないからなぁ。

もう定着しつつあるリンの荒々しい性格はイメージを損なってないのか

浄化しすぎて無菌室状態になったら誰も寄り付かなくなりそうだから
ほどほどがいいんだけどな、なかなか難しいな

とりあえず公式の表玄関にあるということで
エロとグロとパロは基準厳しくてもしょうがないとは思う

ブックマーク確認したら消えてるユーザーがちらほらあるなぁ…

MEIKOの乳絵リベンジ>>36も警告来てるね。

>>84
たとえ万が一中の人にパロじゃないと判断されたとしても、流血してるし
痛そう（単にフィジカルな意味で）な絵だから、残るのは極めて難しいなと思ってた。
でも、普通の絵まで消して引退するとは…。
前スレでも言ったけど、この人のパロ絵はピアプロ以外で見たかったよ。

>>92
あのラム的なものは、絵だけなら「これは画風です」って言い切れそうだしなｗ
だっちゃとか言っちゃってるから指摘されたら無理かもしれないが

DTM板のｽﾚに「この機会に辞めるか」って言ってるのがいるな。
まぁ致し方なかろう。
きっとピアプロの水はそういう人には合わないんだろうから。

>>107
ここで問題になってること全部解決しても何も知らない音屋の人
にはきつい世界だろうしな・・・しょうがないか。
一般人が食い込んでこれる空気を望んでたが初めから無理なのは
わかりきってたかorz

>>108
行って見ればわかるが、やめるか〜て言ってんのは描く方だぞ？
パロもエロもできなくなったからやめるって。

本来ピアプロはパロもエロもやる場所じゃないわけで。

>>108
パロディに厳しくなったら辞めるって意味だよ

>>109-110
DTM板って言うから音屋の方かとｗ
あっちにも絵師いたんだな・・・

ピアプロでやることじゃないから、ピアプロから去るのはかまわないんじゃね？

>>108
いや、「ネタ絵が禁止になったから辞める」っつってんだよね。
だから絵師なのかな、と思って。


ちなみにちちくらべの人、まだ退会まではしてないようだが、
…垢が消えるのも時間の問題なんだろうか。

パロディ物なら朝目でやった方がいいな。あそこはネズミすらネタにする漢だらけだしｗ
ただその分、向こうは向こうでハイレベルだけど

>>111
立ったときにも散々「なんでDTM板にピアプロ総合があるんだ」て言われてたｗｗｗ
ピアプロ総合だから、絵師も楽師も居るはず

>>115
そういうことか。ピアプロに関しては専らこっちばっかりで
総合行ったことなかったからなー。

>>110,113
そもそもパロネタやりたい人間が何故ピアプロに登録したのか理解に苦しむ。

ピアプロのやりたいことってそんなにわかりづらい事だろうか？

>>115
ピアプロ総合は、
つべ板かネットサービス板の方が人が寄ってくると思う。
DTM板は技術畑の人ばかりだから、基本過疎になるばかりだな。

>>117
碌に規約も読まず、ただオープンなSNS（？）サイトが出来たとでも考えたんだろう
そんで、あとから突っ込まれて勝手に萎えて終了と

限界に挑戦とか言ってるやつは、同じ様な事を楽曲でやってみて欲しい。

>>119
DMCみたいなネタを投稿する猛者はいるんだろうか…

ここんとこの掲示板での惨状やタグ荒らしのせいもあるのか
ネタ絵師にしても狙った路線の絵師にしても
何人か「ピアプロにどこまでの絵を投下していいのかわからない」とか
「ピアプロが怖くて投稿できない」って言ってるのを見かけた

すでにいなくなってる人もいるしなあ
盛り上がりムードに水を差す結果にならなければいいんだが

「TV放送可能な範囲」を取り違えてる連中がいる希ガス。
クリプトンの基準は「NHKみんなのうた」なのに
自重できない連中は深夜放送っぽいから意識に食い違いがでる。
この辺をもうちょっと強く公式に打ち出して欲しいもんだ。

>>121
怖くてってのは何となくわかるがどこまでおｋなのかわからないなら
当り障りない絵だけ投下すりゃいいのに。

>>121
パロとかネタだけでしか盛り上がれないならピアプロじゃなくても良いんじゃないか
怖くて投稿できないって、どんなものを今まで上げてきたんだと思う。
ガイドラインとテレビ基準にさえ収まってたら普通にあげれるんじゃね？

上半身裸のレンやカイトは普通におｋだけど
エロさがあるとアウアウって感じかね、この辺も難しいな

>>121
誰が見てもセーフなの投稿すればいいだけのような…
それじゃ納得いかないんだろうなあ

周りがボコボコにされてるの見たらいつ自分の身にふりかかるかと怖くなるのは仕方ないと思

>>121
36の人とかはちょっと可哀想
もっと露出多いのもあるし
やっぱ乳首が原因なのかね

動画に使うことを前提としてクリーンな絵しかなかったら普通の歌にしかPV作れなくなるし
ある程度の幅は持たせて欲しいとは思うけどなあ
完全なエログロは抜きで

>>129
現状で既にある程度の幅出てるんじゃないか？
なのにそれで満足せずに更にもう一歩踏み込んで自滅

怖いとか萎縮するとか言うが
それでも普段は別版権のエロとかパロとかサイトで描いてるだろう。多分。憶測だがな
でもピアプロはそういったお絵かき広場とはちょっと違うわけだから
公式に見せてもおｋくらい安全な絵をうｐればいいだけって思考にはならないのかねぇ

>>129
ピアプロがカバーするのは「セクシー」くらいまでで「エロティック」はカバーする気がないんじゃないの？
セクシャルな要素がなくたって色んな絵はあるし。

直接の原因は自重タグだろうな

>>129
ピアプロで落とされるようなネタ絵ならPixivでライセンス表記しておけば問題ないんじゃないかな。

ロードローラーからある程度のパンチラまで許容されてるんだから幅は十分あると思うんだけどなあ。
結構いろいろ出来るから忘れがちだけどそもそも公式だからね。

いずれにしても中の人の負担だけは増やしたくない。

>>129
そこでpixivを使おうという発想にならないのが疑問
登録がめんどいなら自力で同人サイト巡ればいいんじゃね？

だから過激なネタをやりたいとかエログロ描きたいって人じゃないんだよ＞おびえてる人

掲示板の荒れっぷりとタグ荒らしの横行が本来無害な人を萎縮させてる

>>137
この際タグはうｐ主のみ編集可にすればいいんだよなー
運営が実装してくれるかどうかはわからんが

こういう時って、自重したり不安になったり萎縮したりする人は
本来そうして欲しい層じゃなくて、全然関係ないセーフゾーンの
人だったりするんだよね。

自分の親に見せても大丈夫だと思うくらいの絵でやってほしい

>>137
それならおまい「男は度胸！なんでも試して（ｒｙ」って言ってやれよ

なんでパロやエログロ抜きでおびえる必要があるんだ？

>>140
萎縮する人は大丈夫だと思ってる人たちじゃないか

自分が何もしてなくても他の人がすぐそばで激しく揉めてると怖いっていうのはあるかもね

>>142
今のところピアプロには投稿していない、エロもパロも描かない描き手だけど、
普通にオリジナルとして描いたつもりの絵に、カップリングだの、
○○のパクリだのと言われたらどうしよう、ってのはあるね。
どういう要素がNGとして見る人のアンテナにひっかかるかわからないし。
ピアプロ見る人はアニメ・漫画系に詳しい人多そうだし、余計に。

ttp://piapro.jp/a/content/?id=a369b6v31x6fywes
こういうのってネタで片付けられるのかな
流石に「やらないか」はないと思うんだが・・・

そんな簡単に萎縮するようじゃこの先生きていけないぞ。関係ないけど。

>>146
過敏すぎね？直接的な描写は無いし、元ネタにインスパイアされての絵だし

>>146
規約・GLを読んでないか読んだけど理解してないかだろ

テレビ基準ですがコントでのパロなどはご遠慮願います。くらい中の人に言って欲しいお

今北産業
投稿した絵が多くなるといちいちイラストについたタグなんかチェックしない自分が通りますよ。
メッセージは「その他」のメッセージを見れば全部見れるけど、タグは絵を
１枚１枚チェックしないとわからないから面倒

>>145
カプ扱いへの対策なら簡単じゃないか？１人描くか３人以上描けばいいんだし
あるいはリン・レンならある程度は仲良くしてても双子扱いしてる人多いし

パクリうんぬんは意図的じゃないのなら指摘されたら「ごめんなさい」と素直に謝ればいいだけだと思う

アウトが出たばっかりにスルーゾーンが巻き添え食らう展開盛り上がってきました

>>148
チャネラなら「阿部さんｋｔｋｒｗｗｗ」だけど知らない人から
したら「やらないか」は直接的じゃね？
パロについては問題ないと思うけど

○○のパクリなんてレス見たことないし大丈夫だよ

>>154
知らない人はそもそも「やらないか」の意味が分からないんじゃないかな…

ピアプロはあまり荒れたコメント見たことないから、
萎縮するってのがよくわからん
ピアプロは即削除じゃなくて、中の人が理由入りで
削除勧告してくれるし、OUT/SAFEの判断つかずに
困るってのは少ないんじゃないか？

>>156
あの絵柄とセットならあるいは、と思ったが普通繋がらないか。
すまんかった

>>145
カプ云々で騒ぐ連中は、腐脳になってるだけだろうから放置。

ミク＆KAITOなら兄妹でいいわけだし、
MEIKO＆KAITOなら「戦友」とかみたいな描き方だってできるわけで。

あからさまな版権パロと露悪的エロを自重しとけば、
それほど問題ないんじゃないかと思うけどね。

萎縮ってのは微妙に違うな、なんかめんどくさいんだよ…。

>>152
だからさ、何で2人描いちゃいけないんだ？
勝手にパクリ扱いされて何で謝らなくちゃいけないんだ？
これって自己中心的かな。

>>157
警告→自主削除を待つというかたちが基本で、
ガイドラインに抵触するものを見つけたら即削除とか、
垢BANという措置をとらないのは、公式なのに寛大だなと思う。

>>160
絵は描きたい
でも叩かれたくない
でも荒らし対策はめんどい

こういう事かえ？

>>160
ピアプロだろうとどこだろうとネットに上げたら色んな人が見て色んな感想をもたれるだろうさ
CP言われるのもイヤだし　2人仲良くしてる絵を描きたいし　だともうオフラインに置いとくしかない
文句は一部の自重しない腐脳に言ってくれ
オンラインにあげるならCP言われてもぐっと耐えるか、或いは1人か3人以上にしれっつートレードオフなんじゃないの

パクリ扱いされたら謝るのは処世術みたいなもんじゃね？
パクリじゃないよ！って断固主張するのは自由だけど平穏に生きたいなら謝っといた方がラクよって話

勘違いされるのが嫌なら腐※すんなって予めいっときゃおｋ
対策しとかないと厨はやるからな

つうか批判されたくないってそれネットにうｐするの向いてないよ
チヤホヤされたいだけじゃんそれって

腐コメされる前に注意書きするほど無駄なことはないよ

コメされたらスルーないし注意すればいいし
腐コメついて投稿者が晒されたなら晒したほうが頭わるいだけ

>>164
晒す人間が頭悪くとも痛いのは晒された人間だろう…

>>160
一方的な言いがかりをつけてくる人間は何処にでも必ず存在するから
噛み付かれるような場所を作らないのが一番心の健康にいいんだよ…。

>>161
自己中心的だと言いたいわけだな。よくわかった。
叩かれたくないってのは別に無いな。それはリアルの合評で
ずっとされてきていることだし、それがないと成長もないし。
なんか気持ち悪い（うまく説明できなくてすまんけど）絡まれ方するのが嫌なだけ。

>>162,165
そうだな。なんかやっぱり面倒くさそうだしやめとくわｗ
今まで通り、頼まれたものと自分の好きなもんだけ描いておく。

>>166
＞なんか気持ち悪い（うまく説明できなくてすまんけど）絡まれ方するのが嫌なだけ。

それはピアプロうんぬん関係なく、人の多い所自体に投下できないぞ
人が多けりゃタチ悪い奴も自然に増える。それを念頭に置いて投下しないと

>>167
変な奴が粘着してきてウゼェ！！って事だろ
少しは自覚しろよ

正直ウンザリしてきたな、現状のピアプロには。
普通に絵描いて普通にうPしたいだけなのに…

>>169
そもそもそういうサイトじゃないから・・・

普通の絵を描いてたら問題ない

このｇｄｇｄ感溢れる流れこそが
数々のミク騒動の時に暗躍していた工作員たちが
躍起になって作りだそうとしていたものなんだろうなと
ここと向こうの掲示板を見てつい思ってしまうんだが。

大丈夫な筈のパンチラ絵すらうｐしたら自重タグ付きそうなふいんきな今のピアプロつまんね

みんな楽しく、が一番なんだけど
これからは大満足するほど楽しくはなくなるっていうか、普通の絵を投稿するだけでもストレスたまりそう

そんなときこそ
Pixivでやれ

この流れはやばい
嫌な絡まれ方って今のこのスレのことだぞたぶん

スレがｇｄｇｄなんで俺はひたすらタグ付けて回ってる。

楽しむんならpixivのがいいと思うぞ
会員数も多いしな

>>177
タグぶっこむのはやらない方向になったんじゃなかったか

気骨のある腕のいい絵師ならパンチラなんて卑怯な技使わなくても
見てもらえるもの描けるんでないかい、むしろそこが腕の見せ所
低いほう低いほうに流れていくのが世の常かもしれんけど

>178
たぶん177は普通のタグをつけて、タグ浮上しやすいように頑張ってるんじゃね？

だからさっきから言ってるだろ、ただキレイだのうまいってだけの１枚絵だと
コメつきにくいのが現状だからみんなパンチラでコメント乞食するんだったら、
もっとみんなで気に入ったものにはどんどんコメつけていこうぜ

なんか、なんていうか、PTAのおばちゃん連中みたいな現状が嫌なのよ
アレもダメ、コレもダメ、そのうち全部ダメになりそうで

>>36のMEIKOさんがやさぐれました

>>182
全部ダメになったらなったで自分とこのサイトかピクシブでやればいいだけ。他所の事まで禁止してないぞ。
本来なら、公式でああいう二次創作を投稿する場を用意してくれてるだけでもすごい事だと思わなきゃ。
“公式”が意味する事を、うｐ主たちはもっと重く受け止めた方が良いと思う。
まぁ、ピアプロ中の人がそこんトコを有耶無耶にしてるせいもあるんだろうけどね。

中の人がある程度は自由にって言ってるのをそれ以上の厳しさで叩く環境ってのはちょっとなあって思っちゃうのさ
もちろんやりすぎはアウアウだけど

>>184
このスレの本来の目的はピアプロをより良くするには
どうすればいいかってことじゃないの
それ言っちゃうとピアプロ潰れちゃうじゃん

>>185
あるていど自由にと口では言ってるが、ガイドラインが明確にあるよ？
日本社会の悪いところなのかもしれんが、本音と建前があるだろうし
「このぐらいいいだろう」って考えでうｐが多いから、ピリピリするんじゃないかと

>>187
ガイドラインの条項は抽象的な一般条項だよ
こういうのは明確な線引きが出来ないから個別に対応するしかない
実際このスレでもアウトかセーフか判断が人によって分かれてるじゃん
まあわざとギリギリ狙うようなのはいけないだろうけど

>>186
潰れたら潰れたでいいんじゃない？
公式のイメージを汚すようなものに頼らないと維持できないなら、公式である必要無いし。
いいじゃん。別に商品パッケージみたいな、ひたすら無害で堅実な素材だけで。
もっと違う素材が欲しいなら、そういうサイト探せばいいだけだし、
それが無断転載になるっつったって、ニコ厨にそんな概念元から無いだろ？
公式なんだから公式に相応しいのだけ投稿してればいいんだよ。
むしろ逆に、公式に相応しくないのものをなんでわざわざ公式に投稿するんだ？その意図がわからん。

エログロを空気読まずに投稿する人の次くらいに迷惑なのが189みたいな思想の人だと思うんだけどなあ

事実、不快に感じる人がいるのだから仕方ない

>>190
その空気って概念があやふやだから、エログロを投稿するバカが出て来るんだよ。
ちゃんと線引きしてそういう馬鹿は排除してった方がピアプロの為だと思うがな。
それに、無害で堅実な素材だけでも今の人気を鑑みれば充分やっていけると思うがな。
エログロなんて自分トコのサイトだけでやるか、反応が欲しけりゃピクシブなり角煮なりに投稿すりゃいい。
何の為にピアプロがあるのか良く考えろよ。

お前一般の漫画のエロ同人誌作って作者に送りつけるタイプ？
とエロ上げる奴に訊いてみたい
そんなタイプいるのかは知らんが

>>193
…いる、特に腐女子。

>>191
やはりそういう人の為に誰かが言ってた
規制基準は今のままでサムネにフィルタをかけるシステムがいるな

>>193
そうそう。エロやパロやギリギリ上げる奴もそれを擁護する奴も、絶対ピアプロの事を角煮か何かと勘違いしてるよな。
本家だぞ？公式だぞ？作者と同義だぞ？そこんとこ、マジで解ってんのかね？

ピアプロが公式である事や、その目的をＴＯＰあたりにでかでかと掲載しといた方がいいんじゃないかって思う。
そうすれば勘違いしたアホどもがエロだのパロだの上げてピアプロの空気が悪くなる事も無くなるだろ。

>>193
一般漫画どころか某特撮の主役の俳優に801同人誌送るヤツとか居るらしいぜ
極一部の暴走だけど、ずれてるヤツはそんなもんだ

>>193
それはどっちかというと嫌がらせの手段であって、
描いた人間が好きで送ることは普通はないんだ……

常に愛と正義のために動く仕切り屋

>>196みたいに煽る奴もmixiから出てこないでほしい

なんだなんだ?　「つまらなくなる」だの「無菌室」だの、
どこが『ピアプロ』という場を提供しているのか、認識も出来ない奴らが多いのか?

提供しているのが公式＝作者、もしくは掲載雑誌と同義
だってことを周知させる必要があるんじゃない？

普通の同人者(腐も含め)ならこれで自重する。
しない輩には違反申告と注意米しかないんじゃないかな。

運営がある程度自由に〜
っていうけどそりゃ規約とガイドラインの枠内での話だろ常考
その枠内で堂々とやりゃいいだけの話じゃん

そういやニコニコも同じような規約なんだよな。

コメント欲しさに過激な方向に行ってるのだとしたら
コメントしやすい環境にするのが大切だよなー
拍手みたいなGJを気軽に送れる機能があればいいな
あと、このタグをランダムに見るとか昔の絵も浮上できるような作りが必要

観覧数やブクマ数が分かるだけでもいい感じ
ニコニコ的には再生数とマイリス数みたいな

>>138
そんなことしたらタグによる検索機能が実質死ぬ。
使えなくなる。

>>206
俺のブックマーク、イラストだけで2000近いからあんまり参考にはならないと思うぞ。

2000でもなんでもブクマしてもらってるってだけでモチベうｐだぜ
てか2000ってすごいなおい

「曲を作ってる人に使ってもらえるような絵」をうｐすればいいのに
素材提供の場所という意味じゃなくて気持ち的にね

再生数とマイリス数は採用したら別の問題が発生しそうな予感
ランキングみたいのやらなかったら大丈夫か

>>207
ブクマ2000ってｗ
でも俺も数えてみたら550以上あったけどｗ
（あと、曲ブクマが200ぐらい）

>>208
米しなくてもブクマしてる絵とか結構あるんだよね。
でも絵師さんからしたら、ブクマしてもらうだけじゃなくて、
やっぱ米もあった方がいいのかな。

>>210
現時点で、うｐしても米とかつかなくてモチベ下がってる人もいるかもしれんし、
再生数／ブクマ数まで採用したら、
ますますモチベ下がる人が確実にいそうな希ガス。

>>211
ブクマされてても絵師にはわからないよ。
ユーザーのブクマ一人ずつ探さない限り、実質目に見える評価はコメントだけ。
コメントつかないから評価悪いと思って引っ込めた画像とかもあるんじゃないかな？

ブクマのみだとうｐ側から気付けないからな〜
誰かが見た聞いたの跡が欲しいところ

>>212
やっぱそうだよなー…

できるだけ、ブクマしたら米つけるようにするわ。

マッチングリンク提供機能ってのを思いついたんで、帰宅したら投下してみよう

俺が最近よくつけるタグ

「ネギ」　　　ネギのある絵。
「光」　　　　演出の主なものに　光　がある絵
「♪」　　　　♪が描いてある絵
「楽譜」　　　五線譜のある絵
「鍵盤」　　　鍵盤のある絵
「お座り」　　座ってる絵
「よくわからないなにか」　　よくわからないなにか

コメントがつくかつかないかっていうよりは
絵を描く人、歌詞を書く人、曲を作る人、歌わせる人が
お互いにいい影響をしあえる関係になれるのがベストのような
確かにタグやコメントつくと嬉しいってのはあると思うけど、それだけが目的になるとちょっと違うかも
>>216の絵の内容に関係のあるタグは便利だなとちょっと思った

携帯からなので大ざっぱだが草案
閲覧者が複数の作品を関連づけて送信
個々の作品にはマッチングされた作品が表示される。
提案されたそれぞれの作者ページには、提案された組み合わせがセットで表示。
作者のモチベ維持と、閲覧者側からもマッチング職人とよばれるような存在が出てくることを期待する

こういう仕組みは作者のやる気につながるかな？
ネタエロ絵へのコメント率とは逆に素材になりやすい作品に多くつくと思ってるんだけど。

こういう仕組みはモチベ維持につながらないかな？
ネタエロ絵へのコメント率とは逆に素材になりやすいものが評価されると思ってるんだけど

素材探しする時には良さそうなアイディアだが、
自分の作品を有名な人と手当たり次第リンクさせる奴が出てきたり
関わりたくない人に勝手にリンクさせられたり…っていうトラブルはありそう。

確かに役に立ちそう。

しかし米ってそんなに欲しいものなのか？って思う自分は変わり者なんだろうか。
うｐする→誰か見てくれるかな
で十分満足なんだけど。

>>218
面白いけど、トラブルもありそう。
かかわりたくない人の作品とマッチングされたり、
自己中な奴が手当たり次第自分の作品をマッチングしたりとか。

ありゃ、書き込みミスったかと思ったら書けてた…同じ内容連書きしてすまん

>>222　皆目立ちたがり屋なんだよ

>>222
絵に限らず何か作ってお披露目したら一人でも多くの感想聞きたいと思うのはごく自然の事

>>216-218
マッチングって、いいアイデアですね。
ピアプロは検索欄に複数の条件をいれることもできるのですが、絞込みが厳密
すぎるのか、ちょっと使いにくいので。

以前、ロストシープというKaito用の曲をKaitoとレンのふたりに歌わせたとき、
ふたりのいるイラスト探そうと思って「Kaito（空白）鏡音レン」みたいな条件を
指定して探したことがあるのですが、見つかることは見つかるけど、実際にある
よりずっと少ない数の絵しか見つからないので、結局レン単独とKaito単独で
探した。と、いうことがあります。

カウントとかはいらない派の俺
あれって90年代の個人Webページみたいで恥ずかしい
ごちゃごちゃ機能追加せずにコメントだけでいいと思う

五線譜ってタグ既にあったんだな。
ちょっと直すかな。

>>226
それ自体は否定も非難もしないけど
それ「だけ」が目的なのはどうなのよ？
って話にもなってるのでは？

「素材として他者に使用される可能性」
の認識が欠如してるんじゃないかと思わせる作品が
特に画像には多い気がしてならない。
規約のエッジを攻めるなんて真似は、その最たる例ではないだろうか。

よせ！素材という単語を出すと素材提供マシーンふじこがくるぞ！

>>231ワﾛタｗｗｗｗ

中の人が素材置き場じゃないと名言してるのがな
素材置き場じゃないけど、お絵かき広場でもないですよって
制約しすぎるとコラボが生まれないって恐れを考えてるんだろうけど
そこまでユルユルだとかえって怖い気がする

ああいう場所は、ある種の「投げっぱなし」感が大事で、
「なんとなく使ったから置いとくよ。使いたければ勝手に使ってね」と、
あんまり気張らない雰囲気であって欲しいです。

>>232
でも昨日今日と中の人フル回転してるぞ
さっき見たらマックの絵にも待ったかけてたし（モロにマクドナルド書いてたから）

自重できない人が多いからこうなるんだろうけど

0か1かで二分なんてできるわけがないんだから
きちっと線引き＝微妙なものもすべて不可＝叩いてユーザーごと排除　って流れになるのが怖いんだ
年末年始の荒れっぷりから、一歩間違えばすぐにそうなるのが目に見えてるから

この三連休、中の人は大変かも。

二次創作について一般論でいうなら、別にエロでもグロでも、マクドナルドの
パロでも好きにやればいいとして、ピアプロにアップせず別のサイトを使えば
いいと思うんですけどねぇ・・・

通報があるものはなるべく早めに警告出してるっぽいな。
エロの線引きが難しいのはわかるが、パロはきっちり線引きしないと
9○9の御大みたいな人にケチつけられた時が大変なんだがな。

どっかの動画サイトみたいにうｐ前審査があればいいんだけど、難しいだろうな
下手絵とかでも素材になるときはなるし。需要と供給のバランスが崩れてる感は否めない

ピアプロの、特に画像に関しては、中の人たちが想定していた規模よりにぎやかに
なってしまってるから管理に頭抱えてるだろうな

あまり手間取らせるのも何だし、パロは上げない、ガイドラインや利用規約をよく理解して、
サイトの趣旨に沿ったものだけを投稿しておけばいいんじゃないか？

明らかにそぐわないものや描いた当人が判断に悩むようなものは、pixivでも他の投稿
サイト、それこそ自分のサイトにでも置いておけばいい

このスレは板違いです。
他の板でやってください。

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198188699/2+5

>--------（　・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------
>
>ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
>バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
>天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
>荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
>他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>2ch内ウォッチにかこつけた釣りの相談や、
>「IDが出る雑談所・避難所」としての利用は固くお断りします

んじゃあ引越し先検討しよう。

http://pc11.2ch.net/esite/　IDなし
http://pc11.2ch.net/sns/　IDあり

他にあってそうな板はある？

>>241
ピアプロ自体はSNSじゃないから、
そういう意味ではネットサービス板の方がいいんだろうけど、
IDなしなのが引っかかるな。


ただ、ボカロの2次創作を語る＆議論するとなると、
ピアプロｦﾁは必須な気がする。
そういう意味じゃ、ここでも板違いじゃないと個人的には思うんだけどね。

引っ越すならIDありのSNS板に1票入れとく。

あるいは、こっちを一度使い切り、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199574481/
に移動してその先を探すとか。

勢いはあるからすぐに使い切りそうだし。

>>238
自分もどちらかというとパロの方に
気を向けたほうが良いと思います
他の企業に目をつけられるのが一番怖いから

ruの人はまたか（エロではないけど）…マジでうんざりだ。

>>244
ボカロキャラをエロに使うかどうかの線引きなら、クリプトンが自分だけで
決められるから面倒な問題にはなりにくいけど、クリプトンの権利の外にある
他社の版権もののパロとかが混ざると、ピアプロに置くことを許した
クリプトンが攻撃の対象になりうるしね。

少し前には、他人が描いたアニメキャラの髪の色だけ緑に塗り替えて
自分の描いたミクだと言い張ってアップしたやつがいたし・・・

>>245
こんな所でデスノートしてないで直接言って来いよ

>>247
前に本人に言ったよ、エロの時に。
まったくわかってないってことでげんなりしてんだ。

ハクのバストアップ絵に何か問題あるの？

>>249
たぶんそれじゃなくて一個前のだとおも

>>248
ボカロ以外の二次創作は勘弁してねってピアの中の人言ってなかったっけ？

>>250
裸エプロンは既に削除してるみたいだけどリンの絵？何も問題ないと思うけど

>>251
最近のイラストスレで質問してた人いたけど
ハクとネルみたいな派生キャラも一応認めてくれてる

>>248
歌ってみた相手にブチ切れた俺が言うのもアレだが
あんま気にしすぎて灯油ぶちまける結果になるとよくないぞ。
牛乳飲んでおつつけ。

ちょっと神経質になりすぎでないかい？

>>252
但しピアプロの見解だと「そもそもネルやハクに著作権はない。だから問題ない」
との事だったんでネルの作者涙目ｗ

piaproメインなら次のスレはSNS板、
ニコ動有りならyoutube板がいいかな。

>>254
神経質な話題を掘り下げる為に公式以外でやってるわけですよ。

ruの人のリンが振り返ってる絵なら、自分には尻の線と相まって中央のラインがすじに見えたよ
多分心が汚れてるからだと思うけど

>>257
そう思わせるイラストを描いてるあたり、
あの人は完全に故意犯だろうね。
（実は俺もそう見えたｗ）

まぁ、あんな「はいてない」を想起させるような絵じゃ、
少なくとも素材には使えないと思うな。

>>258
ノーパンみたいなリンが踏んづけてる絵がいくつかに使われてたからそんな事は無いんじゃない？
微エロ絵自体には需要はあると思う。問題はピアプロに投下していいかどうかなのであって。

それはそうとコメでの応援の代わりにタグで色々フォローしてみたんだけど、大変だわこれは
タグでの支援ですら一仕事なのにコメントで支援するなんて到底無理ぽ
やっぱ拍手が欲しい。あれは便利だもん。

拍手か…　昔間違って50回位踏んだ覚えが。

反応が欲しい投稿者は、はユーザー紹介文にブログ貼り付けて地味に宣伝するのが
反発が少ない方法としては一番いいんじゃないかと。

とりあえずタグ付け回った上での感想

ＫＡＩＴＯは腐がなんだかんだでコメつけてる事が多い（レス内容はともかく）
ＭＥＩＫＯは数自体少なめだから支持者がフォローしてる
双子は今が旬だから上２人程じゃないけどそれなりに
しかもロードローラー描いとけばスルーはまず無い

問題はミク。供給過多でスルーされすぎ。コメ欲しい人はミク単体は避けた方がいい
それくらいの営業努力はした方がいいと思う、描き手も

>>261
乙。
埋もれた過去のイラストは、もはや発掘も困難になるからなぁ…


そういえば、ａの人が書いた詞に何か悪意を感じるタグが貼られてるなｗ

でも双子絵も多すぎてどんどん埋もれてきてるね
とりあえず今旬だから描きたい！って絵師がたくさんいるんだろう

>>262
自己ﾚｽ。
今見たらタグ消えてたｗ＞ａの人の詞
誰かは知らんが仕事早いな。ＧＪ。

>>264
それよりmの人の帰還が嬉しい漏れ

あと移住するならネットサービスに1票
ピアプロ≠SNS　だと思うしSNSだと思われるのもあんまりいい影響がない希ガス

自分もネットサービスにｲﾋﾟｮｰｳ
つべ板だと荒れそう。あっちのマナースレで何でヲチ板に立てたんだ
って言ってる人いたけどぶっちゃけ荒れたくないからこっちにした。
でもそっちでヲチスレだ移動汁って言われたらもう難民しかないな

これから帰宅だからどんなタグだったのか気になる
(*´_>｀)

>>267
「２ｃｈネットｗａｔｃｈ板住人の作品」ってタグでしたよ。
まぁ、2chに悪印象を持ってる人は多いからしょうがないですね。

メイコは供給少ないから描けば※貰える
カイトは量が多い割に一枚一枚の質はそんなに高くない気がする
大作描けば確実に※貰える
双子は旬なだけあって質も量良い
ミクは流石幅広い

ありがとう。
見てるならここ来ればいいのにね。
話は真面目にするよ

引越し先投票

http://pc11.2ch.net/sns/　>242　>271
http://pc11.2ch.net/esite/　>265　>266

>>255
微妙な立場なんだからそーゆー言い方はしかなかろうｗ
ネルの作者がピアプロ内で二次利用どうぞ（商用除く）な立場を表明してるんだし

難民はID出ないし10秒規制でバボン行きもなし
難民に移動したネトヲチ関連はほとんどただの雑談チャットスレと化しているので却下

>>273
いや、ネットサービスに移動してまた板違いって言われたら難民しか
なかろうと。
SNS板はID出るけどピアプロはSNSじゃないし、勘違いした奴がまた
流入って流れになったら目も当てられん。
まあ荒れるの覚悟でつべ板いくのもありだろうけど

初音ミクが出て、DTM板にミク関連のスレが乱立したときに出来た外部板はある。
http://dtmplus.com/dtmplus/

ボーカロイド関連に関しての隔離板として作られたものだから、
借用してもギリギリセーフ、かも。

帰宅(　´_ゝ`)

ピアプロ限定で扱うならマスコット板とかどうだろう。
ID有りの即死なし。というか過疎。
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1191871457/
二次創作が公式の場だから、アリじゃないかとおもうんだけど。

マスコット板か
ハクの生まれた板だっけ？

タグ増えた(*´_ゝ`)
改変自由 パロ絵は煙草 ２ｃｈネットｗａｔｃｈ板住人の作品 メッセージ系 タグ消さないで！ 議論の場で自作品宣伝するな謝罪してこい

明日のボーマス2の準備で今日は深夜まで参加できないのが残念だぜ・・・

ひでえもんだ。
謝罪してこいタグがロックされてやがる…

＞279
自分への戒めとしてね。
コメント更新しておいた。



そしたら『壷でもういてるな』ってついたｗｗ 　ごめんねーｗ＞タグの中の人

>>280
あ、そういうことスか。把握。
つか、壷タグとヲチ板タグが今見たらもう消えてるｗｗｗ

まぁここにいても自分の周りしか魚血してないっつーか
自分が対象になるようなことばっかしてるから確かに浮いてるとは思うけどｗｗｗ

タグの人　ほんと見てたらここに書き込んでいいよ。
まともな人にはまともに対応するから。

タグを消してる方　ありがとうございます。
あんま本人気にしないタイプなので疲れない程度にしておいてくれてOKです。

このタイミングで投下するのも何だけど、暇だったからピアプロのマニュアル書いてみた。
どの辺がセーフでどの辺がアウトかまとめといた方がいいかなって。

―ピアプロの手引き―
ピアプロに初めて投稿する人は以下の点に注意しましょう

・パロディネタ厳禁
何処でも建前上は版権物を使った絵を描くのは禁止されていますが、単なる建前で事実上の黙認をしている絵板等は沢山あります。
ですがピアプロは違います。ガチで禁止です。神絵師が描いたパロディでも、ほとぼとり冷めた頃に運営の削除勧告があります。
ピアプロを管轄するクリプトンは中小企業なので版権元から訴えられたら一巻の終わりです。協力する意味でも版権パロは自粛しましょう。
パロディネタがどうしてもやりたいのでしたら朝目新聞やpixiv等を利用しましょう。

・エロ、グロも禁止
パロディ禁止は最重要課題ですがエロやグロも禁止です。たとえ乳首等が見えていなくても削除要請があります。
軽いパンチラや胸の強調くらいならセーフになる事が多いですが、場合によってはアウトになります。
線引きが非常に難しいので慣れるまで手を出さない方が懸命です。
ただしグロの方はロードローラーに轢かれてるＫＡＩＴＯの絵は多いので、直接的な残酷描写が無ければ問題ありません。

・カプネタ、ＢＬネタの自粛
ピアプロの規約上カップリングやボーイズラヴは禁止事項ではありません。ですがピアプロは非常に多くの閲覧者がいます。
しかも音楽畑からやってきたＤＴＭ職人さんも多いです。つまり同人の世界への免疫が少ない方も沢山おられます。
電車の中で同人誌読むのは法上の問題は無くても好ましくないですよね？ですので一般の方が面食らうような絵の投下は自粛しましょう。
また、ＫＡＩＴＯと初音ミク、ＫＡＩＴＯと鏡音レンのコンビは、たとえそういう意図がなくても他の人に絡まれる危険性があります。
叩かれたくないのなら回避する方が懸命です。もしくはもう１人追加して３人の絵にすると安全です。

最後にアドバイスとして、比較的コメントを貰いやすい傾向にあるイラストを紹介します。
勿論好きなイラストを描くのが一番ですが、ピアプロは毎日非常に多くのイラストが投下されるので、
目を引くイラスト以外はコメントがつかない事が多いです。なのであくまで参考程度に。

・ＭＥＩＫＯのイラスト
他のイラストに比べて供給量が少ないのでコメントを貰える確率が他のキャラより高いです。
またＭＥＩＫＯはセクシーキャラとの認識が強いので、多少色っぽく描いても容認されやすいです。
しかし、くれぐれもやりすぎにはご注意を。

・ロードローラー
今が旬な事とインパクトの強さが相まって皆見に来ます。コメントをもらえる確率も非常に高いです。
ロードローラーを描くのは難しいでしょうが、頑張って描いてみる価値はあります。
尚リンレンの場合、演歌用の素材が需要の割に少ないので、それを描けば素材として利用される可能性があるかもしれません。

タグがいよいよチャット状態にｗｗｗ

タグ荒らしの証拠にロックして中の人に通報してみればどうかな

「ＢＢＳで謝罪したくないだけか…」って言われても、一番（唯一？）謝罪してほしい人が見てるとこで謝ったんだからいいじゃない、
ねえ。(　´_ゝ`)？

巣家事か…ｗ

彼のライフが今いくつなのか　人事ながら心配です。

とりあえずタグロックしてから
Sさんすみませんでした　あんなに傷つくとはって掲示板に謝りにいけばいいのかな？

BBSってのは何処のことだろうか？
ここ？　それともピアプロ？
youtube板？
DTM板？

はっ

俺のIDが…

>>291
多分ピアプロ。それじゃあやまってこようかねー

TBSｗ

>>292
なんという神ＩＤｗ

例の件掲示板でも謝罪させていただきました。
いやぁ申し訳ない。

>>292
神ｗｗｗ

さっきからタグに｢Sって誰？｣って食いついてる奴がいて笑えるｗ

書き込み10回目で気が付くなんてどんだけ鈍感なんだと…

>>296
お疲れ。
あとはタグ付けた人の反応待ちだが、まあ出てこないな。
もっと騒ぎが大きくなってくれたほうが、tbsとしてはネタにしやすい。

>>298
そんな、　まるで釣りを書き込んだみたいじゃないですか。
騒ぎが大きくなるなんて困るし、相手だってかわいそうですよ。
まんじゅうこわい。

お前らか？タグで荒らしをしてるのは？
いいかげんにしとけ

>>300
これはこれはsukaji先生、ようこそ
余談ですけど一般の人のパロ絵のタグにまで工作するのは荒らしと変わりないですよ

>>300
なに言ってんの？

>>300
???

人のタグいじったことは一度もないなぁ。

>>301
俺はsukaji氏ではないよ
問題あるのを見つけたら速やかに通報しとけ
タグ弄りしてる場合じゃないだろ

はっきり言ってDEN助と同じニオイがプンプンする。

sukajiに氏なんてつける奴初めて見たよｗ

>>307
そりゃそーだろ
ROM専状態だったからなｗさっきまでｗ

氏かさんをつけている俺は一体・・・(；´_ゝ`)

>>309
『氏』『さん』　付けた事に後悔でもあるのか？ｗ

>>305
タグ弄りしている奴は別に居るのだよ…

>>308　20時間前は「さっき」とは言いませんよ、１６８さん？

「ネットストーカー」との異名を持つこの板に立っているのがそもそもの間違いだったわけだ。
さっさと使い果たして次に移動しよう。

>>310
いや　一番目の仇にされてるっぽいのにつけてるの自分ぐらいかよｗ
と自己突っ込みしたくなって。
こういうとこの礼を欠いていてはいざ話し合いになったときに真面目に話が進まないから、
付けててよかったしこれからも付けるよ。

使うって言ってもまだけっこうあるなぁｗ

>>312
そうか？昨日の事だ気にするなｗ
タグ弄りはマジで荒らしと同じだからいい加減にして欲しかっただけだ

>>316
sageない奴もスレ荒らしと同じだからいい加減にしたほうがいいんでないかい？

そもそもどこの作品のタグのことを言っているんだろう？

>>316
それaの人のタグ弄ってる人に言ってやってｗ

>>318　多分これ。さっきまでタグが色々あった
http://piapro.jp/a/content/?id=1a8pv0sk0le3qn7y

ここはsage進行が基本か？おｋ

あ、そうだね。

>>316
目に付いた　弄られてるタグのパターンはどんなのがありました？
一応タグのつけ方については先日eの人の件もあって考え直す余地もあると思うんで。

もし、watch板にふさわしいスレとして使うなら、>>240にしたがって行動、
watch先からの突撃らしきレスには

>>(レス番)
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

だけで返すのが上策っぽい。

こいつがヲチで煽るから荒れる　っていうタグ荒らしが矛盾しまくっててﾜﾛﾀ

とりあえず、無駄レスでもいいから埋めて引越ししようよ。
watchしたい人はほとぼり冷ましてから検索避け他してうまいことやってくれればいい。

>>320
あー　これはらきすたパロと女装の複合か。
荒れやすいかもしれないな。

>>322
その返答を見る限り、俺がココで書くまでも無さそうなので控えておくよ

>>320
なるほど、らきすたか。つーかあれ？前スレの段階で既に
タグ触るのやめよう、即通報イイ！って話になってなかったっけ？

ここの住人だけでタグ触るのやめようって取り決めになったところで、
先日さんざんタグ触ってきたところを見たピアプロユーザーは
なるほどこういう注意のしかたもあるんだ、これなら自分の名前を
晒さずに言い難いこといえるし、しめしめ・・・ってマネしちゃってる
とかそういうのもあるんじゃね？
一度広まると、はじめた人間たちだけがやめてももう止められないよ。

>>327

目に付いた　弄られてるタグのパターンはどんなのがありました？
（すでに消されていたのでどんなタグのつけ方が荒らしと取られたのか知りたいので）
一応タグのつけ方については先日eの人の件もあって考え直す余地もあると思うんで。
（eの人の言い分もいくらかはわかるから、傷つけない誘導できるタグのアイデアがでてくればいいね）

ってことなんですが何か気に触る部分があったでしょーか。

>>328
だから俺は速攻で通報しといた
版権物の髪の色変えただけなのは過去の傾向からもアウトだし
せめて顔だけでも弄っとけば考えたけど

公文書偽造になる可能性あるからやめてくれ、っていう珍しい削除勧告もあったね。

>>332
免許のやつ？

>>329
web拍手的な機能を付けて欲しいって要望出してる人もいたから中の人の動きによっては
そもそもタグ弄る必要が無くなるかもしれない

>>329
そもそも「pixivでやれ」ってタグつけりゃいいんじゃねって言ってたの本スレ住人だしなあ
遅かれ早かれ誰かがやったんじゃない？

削除勧告じゃなく、ただの「注意」だった。
http://piapro.jp/a/content/?id=o65w70w4t72cib38

>>336
ちょっとフォント変えるとかしたらいいかも
っと。

>>336
「ピアプロの中の人です。面白いんですが・・・」ってアンタが面白いｗ
中の人良い人だなぁ。

あ、日付かわるまえに鳥だけつけさせてくださいな。ピアプロみてここ来ちゃった人のために。
必要ないときはつけないけど。

mの人退会しちゃったのか

watch板っぽく、中の人の行動をwatchしてみると…
http://piapro.jp/a/bookmark/?pid=piapro&view=image

まずは公式ムービーでの利用報告。
あとは掲示板で利用者の暴走を止めたり、歌詞投稿機能追加したり。
イラスト自力削除願い、公文書偽造の可能性のあるイラストへの注意。

管理人の見本のような行動。
対応早いし内容も今のところ的確。


どんな物が削除依頼されるのか質問してきたり、ギリギリを狙うとかって人のために
削除依頼された作品を非公式にまとめたら面白いかもしれないが俺には無理。
面倒。

>>341
優秀な管理人だとは思うが、もう少し見て見ぬ振りしてくれると思ってもいた。
やっぱり企業だなあと。

管理人は仕事しない、などと囁かれ始めてから動いたんじゃ、敵も増えそうな予感がするんだ

当たり前です。

>>342
見てみぬふりってアホか。
それは何も管理してないってことだし
権利問題で一悶着した企業が慎重になって何が悪い。

>>342
そうだね、Fooさん。

>>344は>>342宛てね。
企業がこんなことしてる時点で既にめちゃくちゃ寛大だと思うんだけどね

運営の中の人は当然複数でやってるだろうが、普通に社長もその中にいそうな気がする。

うん、寛大だと思う

>>342
管理人の基準をタラコハゲで考えない方がいいよ

>>341
中の人がイラストブクマしてたことに驚いたｗｗｗ

>>340
ｍな人はアカウントお引越ししたっぽい。
本人のサイトも適切に卑怯に検索すると出てくるよ。

こういう意識の奴ばっかなのかよ・・・
まあボカロブームは元がニコニコだからこんなんばっかでも
仕方ないのかも知れないな。
中の人が優しいから付け上がるし。

>>351
どうやら公式ムービーで使用したものがブックマークしてあるみたいだね

>>342
即削除、アカウント無効などの措置とらないだけでも
企業としては驚異的なくらいなんだけど。
しかもユーザの議論に足跡と答えを残していってくれるし。

>>348
社長がふぎゅ＠カイトの絵に「マフラーで隙間ができるから窒息しません」とかコメントしてたら笑える

>>352
いや、アカウント引越ししてから再度、
ここでの活動は停止しますって言ってたよ

357見て確認してびっくりした。
20時過ぎに見たときはイラストあったのに…何でだろ。

何でだろも何もここ最近のピアプロのギスギスいがみあい状態見てたら投稿する気もなくなるでしょうよ

>>357
うおマジだ。短い新垢だったな。何があったんだろうな。

あー・・・もしかして、せっかく心機一転の決意を歌詞のコメントでしてくれたのに、
そのあとの俺の謝罪内容みて失望させちゃったかなー・・・？

自意識過剰かもしれんけどもうちょっと穏やかにやるべきだっただろうか。　

>>358
残念だけどしょうがないね…落ち着くまでって言ってたから
今回の騒ぎで引いちゃった人も少なくない気がするなぁ

…さてミクの曲でも聴きながら次に投稿する絵を描こうっと。

>>342
見て見ぬふりをすると、「不作為」ということで会社が訴えられるぞ。

おまえら板違いだと言われてるのは無視ですか？>>240
このままこの板でやってるとボーカロイドが厨ジャンル扱いされますよ
さっさと移動したほうがいいのでは？

>>364
使い切ってからにしようと思ったんだがそれも駄目なの？
じゃあ本腰入れて移動先議論しないとな

ただのアンチだよ。
他のオチスレでこの程度いくらでもある。

>>364
使い切ってから移転じゃないの？
最近流れ早いから来週辺りには移転してるだろうし、そんな急ぐ必要もないんじゃね？

受身形は、主語を隠して発言者の責任をごまかすテクニックだね。

ぶっちゃければ移転する必要もないけど移転が総意ならと思って静観してた。

厨ジャンル決定
ではさようなら

同人板に居る厨に似てるなwww
押し掛けとかするんじゃないぞw

移転先同人板？
別にそれでもいいが。

現実にヲチしてるんだし移転する必要なくね？

スレタイ変えるだけでいいだろ

でも確かにロカルー違反はしてるからな・・・
隔離スレだしヲチ先に乗り込みのようなことはしてる奴もいるし
自治スレに相談してみるか？

スレにヲチ対象が湧くのなんてここじゃ日常茶飯事。
ていうか追い出したい奴語るに落ちてんぞ？
もっと学習して出直せ。

>>373
おそらく下記に抵触すると言ってるのでしょう。

>>観察先への書き込みを報告をしたり

自分もこの点に関しては、観察に留めるべきだと思いますよ。移転する必要はないですけど。
ピアプロ掲示板に書き込む人がこっちに来て報告ってのは、あまり感心しませんね。

あれ、この板自治スレないの？
探したけどなかった

非公式な外部の掲示板、って形のスレをここの次スレとして別の板に立てて、
この板ではヲチ専用にスレ立てればいいのか。

>>378
ヲチタ。

議論とヲチ分離するとしてもヲチは凸禁徹底させてくれよな

んじゃとりあえず>>1の
>※投稿者及びそのサイトやブログ、ミクシの晒し、叩き、ヲチスレではありません。
URLやID晒しはスレ違いです。
は
※私怨による投稿者及びそのサイトやブログ、ミクシの晒し、叩き、ヲチスレでは
ありません。URLやID晒しはスレ違いです。
にして、暫定まとめに
・タグぶっこみは自重しよう。違反と思われる作品を見つけたら即違反報告でおｋ
・ピアプロへの書き込み報告などはロカルーに反するのでやるな
を追加しとけばいいかな

タグは自重じゃなくて禁止のほうがいいなあ

タグぶっこみはある意味凸と同じようなもんだからな。
俺も禁止に1票。

だな。俺も禁止に一票。
eの人みたく、荒らしと勘違いされちゃ叶わん。
本物の荒らしに便乗される危険性もあるしな。

そもそもここってニコニコとかピアプロの
検索避けもしない801で行き過ぎてる奴らを観察スレじゃなかったか。
youtubeの本スレから合流してきたから一気に雰囲気変わっちゃったけど。

801もエロも一般企業からすれば危険度的には似たようなもんで
で、ニコニコはああいうところだからある程度ゆるくてもしょうがないかもしれないけど
ピアプロは本家だからやばいんじゃないかという話になったんじゃなかったっけか
そしてピアプロってそもそもどんなところよ？とか言う話も出てきたと

http://piapro.jp/a/content/?id=94gd8doj6j3oqbz8
これさすがにアウトだろ。
パンチラは絵によってはセーフだけど、構図的にパンツが見えてしまってるってレベルじゃなくて、
もう明らかにパンツを見せる為の絵になってる。

微妙だな……。
パンツ見せる目的→アウアウ
だけど、性的表現になっているかていうと……。
エロくはないもんな。

中の人がアウトって判断するかもしれないけど違反報告する程でもないと思う。

rの人のパンツ丸出し絵が中の人的にセーフ判定だから、
パンツに関しては目くじら立てるほどじゃないのかなーと自分は思ってる。

>>390
なんせ本スレからしてパンツ談義が日課だからｗ

>>283
これって結局自治厨の「好み」と「主観」でしかない部分が多いよね

ピアプロの本来の存在意義からして
作品も投下せずにつまんねー議論ばっかしてるバカよりは
消えていった職人さんたちのほうが
よっぽどピアプロに必要な存在だったよ・・・

ここにも通報厨が出てるのかよ。

ここって絵師さんどれくらい居るのかな？
まず自分。

>>392
タグで叩かれて去った奴ならまだしも中の人に警告喰らって去ったようなのは必要な存在とは言えないだろ
大体同人やってる奴は版権への認識が甘すぎるんだよ。だからピアプロで同じ事やって叩かれる

>>392
しかも、キチガイフェミ団体ばりの主観を押し付ける奴に限って
実は絵師職人でも曲職人でも歌詞職人でもなかったりするんだよなｗ

本人は「議論職人」のつもりでいるんだろうか？
PiaProには一番必要ない存在なのにｗ

ピアプロ投稿は普通に言う同人とは違うからねぇ
絵を描くのが好きな人が集まるのは当たり前。だけども普段活動しているような内容そのままだといけないよ。
って線引きの自己意識が大事だと思う
そんな自分もひっそり描き手

議論スレでエロ追放に血気盛んな某自治厨の自己紹介文ワロタ

＞どうしたらピアプロがもっとよくなるか
…どうしたらピアプロがもっと自分好みの「エロ要素が一切ない」サイトになるか、の
間違いでしょ？

>394
俺も描いてる。
けどそもそもピアプロには何人のDTMerと絵描きがいるんだろうか。
合わせても5000にはいかんか？

>>396
ttp://piapro.jp/a/bbs/?view=thread&id=10034&start=1

こういうスレもあるくらいだから作品作るだけがピアプロ参加資格じゃないんじゃね？
もっとも議論しかしてないなら言うとおりだけど

>>396
＞しかも、キチガイフェミ団体ばりの主観を押し付ける奴に限って
＞実は絵師職人でも曲職人でも歌詞職人でもなかったりするんだよなｗ
そうそう
“投稿 [ 音楽（0）｜イラスト（0）｜歌詞（0） ]”の状態で、エログロやおい追放に必死な
議論厨のなんと多いことか

しかも、たまにイラスト投下してるなーと思ってみてみれば、他の絵師さんの作品の改変ネタだったりして

>投稿 [ 音楽（0）｜イラスト（0）｜歌詞（0） ]
こんな奴らに監視されてまで、ピアプロなんかやりたくない

公開サイトに投稿しているんだから
注目されるのは普通じゃないの

>>402
やらなくていいのでは？　発表の場は他にもあるじゃん。

いや別に追放とかそんなこと言ってるんじゃなくて、規制は緩いけど一応企業がやってる公式サイトなんだから
ちゃんと棲み分けしようって事じゃないの？
この認識なんか間違ってる？

>>405
うん、要は、「場をわきまえよう。うかつなことをやって、ピアプロや
クリプトン本体に害が及ぶようなことは避けるべきだ」ということ。

昔から同人をやっている人なんかなら、自然に身に着けている分別だと
思うんだけどなぁ

ここで監視したり晒したり、議論に来た職人を馬鹿にする行為が「普通」なんだ
すごいねえー

普通ならプロフィールに2ｃｈで監視してますとか書けよ

>>407
ひとつ聞きたいけど、君、ピアプロに何か作品自分でアップしている？
絵でも曲でもいいけどさ。君も議論マニアのひとりじゃないかと
思うんだけど。

オレ、自分の作った曲を動画にするときにピアプロの絵を使わせてもらって
いるけど、たまに、「これって盗作じゃない？」ってひやりとするものが
あったりするわけ。個人的にはエログロは気にしないけど、パロは怖い。

このスレの流れで、以前あったみたいなタグ荒らしっぽい行為とかは
絶対やっちゃいかんと思うけど、でも、こいつは危険という情報は欲しいよ。

自分は5つくらいは投稿してるけど今の状況見てて投稿する気はなくなってる
何投稿したらいいのか正直分からない
ただの普通の絵を投下しても素材にならないし

大半の絵がサムネだけでスルーされてる現状もちょっとね

>>407
だってそんなこと言い出したら
ネットやめて仲間内で活動するしかないじゃん
どこ行ったって人の目には触れるわけだし
叩かれる可能性はあるわけなんだから

>>409
本スレで埋もれた作品いくつかをスライドショーにしてるひとがいたよ。
諦めないで投下して欲しいが強制は出来ない。

>>408
あー。ちょっとスレの流れと関係ないけど。

ピアプロから拾ってきた絵が盗作だった、或いは盗作臭かった、が
あんまり頻発するとピアプロの存在価値が失われかねないよなあ。
現状ピアプロのイラストって検索機能が不便だし、余所で探した方が早いって話になっちゃう。
絵を探してる人に対して、ピアプロにオンリーワンの強みがあるとしたら、
公式のお膝元だから権利的にはOKっていう点だけだと思うんだが、
そこがダメってなっちゃうとなぁ…。

>>408
絵描きだよ
PV作品でも使われてるよ

エログロパロが禁止になるのは何も問題ないが
職人を過度に馬鹿にする行為がきにくわん
職人が危険を冒して、ここに議論にきてやっと気が付くって馬鹿かよ？

とりあえず暫くは投稿しないよ
一部の曲作ってる人ともメールで連絡しあったから問題ない

>>409
> 大半の絵がサムネだけでスルーされてる現状もちょっとね

うーん。「これは、そのうち作るMeikoとレンのデュエットで使わせてもらおう」
なんて感じでブックマークしていたりするけど、実際に使うまでは、
コメントは書いてないなぁ・・・　絵師さんからすれば、スルーされているように
しか思えないだろうけど、まだ作ってないのに使わせてって書くのも、
なんか自分が客引きをやってるみたいな気がしてちょっと恥ずかしいし。

いや別にコメントが欲しいってわけじゃなくってね
ただ投稿量があまりに多すぎてかなりの良作も埋もれてる、供給過多ってところかな
みんなの新作チェックするだけでも結構時間かかる

>>413
誰か馬鹿にしてたっけ？sukajiは職人じゃないし

>>413
すでに協力して活動できる仲間がいるなら、ピアプロで嫌々活動しなくて
いいんじゃない？

職人たたきに関しては、まあ、どこで発表してもあることだと思うけど。

>>415
検索機能がいまいちだよね。素朴な例としては、デュエット曲用の
イラストを探していて、キャラの名前をふたり分入れても、なぜか
あるはずの絵が見つからない。（タグにはちゃんとふたりの名前があるのに）

作者の名前も検索にかからないな、実に不便。

>>419
代用として作者ブクマがあるんじゃない？
気に入った絵柄の人はブクマしておけばいいかと

>>420
動画のクレジットで名前を知って探そうとすると難しいんだわ。

>>421
あ、なるほど。動画に絵のタイトルも書いてる場合はそっちで検索できるけどね

作者で探したいときは

ttp://piapro.jp/作者名

で出てくる場合も多いから試してみては
表記する作者名を投稿者が指定してない限りはユーザー名そのままのはず

>>423
おおなるほど。

>>423
うぉ…うぉーたー！

>>400
正直マズイタイミングで立てたかもしれないと後悔してる。

>>423　こんな裏技があったのか！

>>423
これは便利

>職人を過度に馬鹿にする行為がきにくわん
そういう奴は確かにいるけど、「スレ違い」と注意したら別に反論されなかった。

自分も絵職人だけど、むしろパロ絵が多い時のほうがすごく萎えてたので
今の方が安心して投稿できる。

あ、今ふとおもいついて試してみた。 googleで、
作者名 site:piapro.jp
って入力してみると、プロフィールに作者名を書いている人なら、
IDと作者名が違っていても結構見つかるっぽい。

確かにミク絵なんかは飽和状態だよね。
自分は隙間なイラスト描いてるから比較的コメントもらえるんだけど
コメント付いてない良作が埋もれてるの見ると、勿体ないなって思う。

裏技てｗｗｗ

以前はユーザー単位のブクマ機能がなくて、ブラウザでブクマしてたんだけど
ああURLはユーザー名そのまんまなんだなあって思ってたんだ

>>429
パロ絵へったよなー

中の人ほんとお疲れ様です

>>432
考えてみれば裏技どころかむしろ正統派なテクだけど、
言われてみるまで全然思いつかなかった。最近のウェブサイトって
どこもやたらURLが長いから、全然読まなくなったし。
とにかく、ありがとう。

なんつーかPixivいたせいか、これでものんびり流れてると思ってしまうw
でもミクのタグだけでも3400か……。

>>431
そう思うならコメつけるんだ！
意外と１つコメついたら続々コメつくこともあるよ。
あまりにうますぎると一発目のコメつけるの躊躇するひとがなぜか多い

>>436
辺り雪一面だと足跡つけるの躊躇うようなもんかねｗ

>>437
でも一番乗りしたいよな気もするw

>>426
そんなにマズイタイミングでもないと思いますよ。
粛々と、自分にできることを進められる姿には好感を持ちます。
創作の場という意味で良い雰囲気を形成する要素となっていると思います。

>>439
ありがとうございます。
自分の立てたスレのURLが挙がった直後に>>402の発言があったので、
叩いてる対象が違うと解っていても、なんとなくやりきれない気持ちに。

パロでも絵柄とか似せてるだけなら容認空気だな
既存キャラにボーカロイドのカツラ被せてるだけのは直ぐさまタグでいちゃもん付けられる

絵柄似せてるっていうか、そっちの元ネタに影響受けてるけど
自分の絵柄がそれって場合もあるしなあ。
トレースか、絵柄だけじゃなく構図やポーズまで同じってなったら
やばいんだろうけど。

ただ、ポップン絵とかはあまりに多すぎて、投稿者本人の個性が
見えなくてもったいないとは思う。
やっぱサムネぱっとみて「あのひとの絵だ」ってわかってもらえる
ようになるのが絵を描くものとして一番だと思うんだけどな。

>>441
版権キャラがボカロキャラになってるのがアウトで
ボカロキャラが版権キャラになってるのがセーフか

この微妙な違いを掴めれば大きいかもね

>>443
ミク「の」コスプレではなく、ミク「が」コスプレならまだおk、って事？

>>444
過去の傾向からはそんな感じっぽいね
ミクの顔を版権キャラ風にしてしまうと厳しいかもしれないけど

ギレンミクうｐったら即効通報されるだろうなｗ

ホラホラ〜チラリズムダヨォ〜
ってモロパンみせてるからな。・・・え？そういう問題じゃない？

ボカロキャラが、アニメのオープニング画面のポーズを取っていても、
たぶんオッケー。
逆に、アニメキャラの髪の毛の色だけちょこっと変えてミクやリンの
ふりをさせるのはアウト。

たぶんね。

あと実写のパロネタもOKか
中の人が公式で採用してるのもあるし
まあこれ系はトレースし様がないからな

通報されると即削除なの？
運営から連絡が来るの？

>>450
今まで見てきた限りでは、運営の人から本人宛に自主的な削除をするようにという
連絡が来るみたい。

もしかして、１００％アウトで緊急性の高いものだったら（完全な盗作、市販CDの
リッピングとか）本人に連絡なしに速攻削除かもしれない。

>>451
じゃあ連絡が来なければＯＫって事ね
どんだけ通報からのタイムラグがあるかは知らンが

同人板のボカロイベントスレより。
本スレで「あのサークルはまともで良識的」「キャラへの愛があるのに規制したクリプトンは横暴」
って騒いでた奴がいたが、やっぱり非常識な同人ゴロだったんじゃねーか＞エロ抱き枕


250 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/01/13(日) 21:05 ID:???
抱き枕カバーかシーツだか売ってたサークルいたけど、
あれはクリプトンガイドライン的にOKなのか？


252 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/01/13(日) 21:09 ID:???
>>250
規模的にセーフなんじゃないの？
前にアウト食らったところは、まあエロなのはもちろんだが
価格とか販売数が個人の趣味の範疇を逸脱してるということで
「さすがに目に余る」というジャッジだったはず
一番派手にやろうとしたところに釘刺した感じかと

253 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/01/13(日) 21:22 ID:???
>>250
前にアウト喰らったところは強硬手段でコミケ販売してたけどな

254 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/01/13(日) 21:23 ID:???
>253
ああ、あれはひどいと思った。
強行突破すんなって感じだ。

とりあえず、タグ凸死ね。氏ねじゃなく死ね。
タグ凸がいるの分かっててURL貼る奴も死ね。

>>454
だから禁止だって言ってるだろ

タグ凸禁止だって決まったししばらくURLも出てないけど何か凸にでも遭ったのか？
だとしたらここの住人じゃないとだけ言っておくが

ここのＵＲＬ向こうに貼られてから痛い奴がたまに湧くようになったなここ

今まで、さんざんタグ凸してるから「やってもいい」と思ってる外部の人は結構いるかもなあ

全部"2ｃｈ”のせいに出来るからね

最初に俺たちがタグ凸はじめたけど、今は禁止にしてて住人はやってない
他所の奴らだ
というのは、みっともない

タグ凸禁止の旨をまとめる？

ここの最初のスレが立つ前からタグ暴言は結構あって引いてたけど、
このスレが立ってURLが貼られてタグ凸が多くなったのは事実だもんな
分不相応なこと言ってしまって反省してる

唯一安全圏から非難できる場だからな
タグの編集もIDが分かるようになればいいのに

でもなんだかんだでパロネタ減ってきたんじゃない？
いくつかあるのもセーフっぽいのが大半だし（トレス疑惑のはあるけど）
中の人が頑張ったからある程度のボーダーを皆掴めてきたのかもしれない

せめて中の人だけでもタグ編集履歴IDが確認出来れば
「何時何分にこんなタグがありました」の通報で
暴言タグ追加者のタグ編集を禁止にさせるとか出来るんだけどなあ

タグ編集履歴なんて攻防含めたら膨大過ぎて見るのも嫌になるだろうけど

>なんだかんだで
結果オーライにはなってないと思うんだがな
ここの住人じゃないと思うが成りすましてタグ凸をしてる人を作ったり
タグ凸が安全圏からの攻撃ができると、ひろく広めてしまった

暴言タグかどうかも、人によって変わるから
（ここでの規約違反を促すタグ凸も、絵師によっては暴言になってたでしょ？）

一番いいのはタグ編集不可のモードがつけばいい

最初はタグ編集可で、一般的なタグが付いたら（付けてもらったら）
後は編集不可モードに切り替え、とかかー
面白タグや一般普及してるタグ付けてもらえるの嬉しいし
最初から他人からの追加一切禁止！とかだと寂しいしね

中の人もその辺のシステムをどうしたらいいか試行錯誤中かな
掲示板で色んな意見出てたし
要望スレのレス量がすごいけど見てくれてるか気になる

タグ凸禁止？はぁ？
タグ凸されるような絵を投稿する奴が悪いんだろ
問題無い絵ならそもそもタグ凸されない

タグ凸が荒らしに見えるとか言ってた奴いたが、そんなん知るか
そもそも荒らされるような絵を投稿するのが悪い
責任転嫁すんなって感じ

たたもん　たそせき　まで読んだ。

つーかタグ凸されたくらいで逆ギレしたりムキになるような馬鹿やガキなんてピアプロに必要無い
わざわざギリギリや腐ネタを狙うような奴も必要無い。ちゃんとした絵で勝負できる人だけいればいい
お前らも前スレで散々そう言ってただろうが
今更カス絵師共のご機嫌を取るのか？情けねぇな

つわぉいま　まで読んだ。

かわいそうな子が潜伏してるのはよくわかった

>>470>>472
タグ凸された仕返しのつもり？

>>473
かわいそうなのは、わざわざ狙ってギリギリやパロを投稿しなきゃコメントも貰えない３流絵師どもか、
タグ凸に逆ギレするような頭の悪い子達だろ

よくわからないなにか

あくまで凸する人の判断によって行われて、荒らしにも使える手段であるだけに難しい問題ではあるね
あまり過敏に突っ込んだら何にでも腐コメつける人みたいになってしまうし
突っ込み方によっては逆に相手を煽る可能性もあるからなるべく冷静かつ穏便に
わかりやすい文でやったほうがいいかも
本当にやばい人はやばい内容を投稿して開き直ってるような人だからすぐ逆切れする可能性もある

つーか、中の人の負担を極力減らす為にタグ警告始めたんじゃなかったのか？
結局もとの木阿弥か？
俺は何も間違ってなかったと思うけどな
違反絵投稿する奴が想像以上に馬鹿だったってだけだ
だからそういう馬鹿さえ追い出せばそれで話は済む

>>477
なるべく冷静かつ穏便にわかりやすい文でやってもタグ消されたけどな
そういう開き直ってる奴は叩きまくって居場所無くして追い出すしか無いんだよ
いくら削除されたってどうせまた別の違反絵投稿してくるに決まってる
穏便にやってたらイタチごっこになるだけだ

まあ落ち着いて
あんまり喧嘩腰になると例え正論でも煽ってる様にしか見えなくなるよ

おはよ。
タグで揉めるならコメントやら違反報告で良いのでは？
見つけたら即報告。そんな話にならなかった？

書き方が悪かったみたいですまんかった
ひどかった人に注意してくれた事自体はありがとうと思ってる

あれ、一人でケータイ使って自演してるのかと思ってたんだけど

ああすまん
まず、悪いのは違反絵投稿する奴
しかも違反絵投稿によるペナルティが無いので常習者や開き直る奴が出てくる
本当に止めさせるには描く気を無くさせて追い出すしかない
追い出す為にはタグ凸が有効（実際何人かピアプロ退会してる事からも、その有効性は証明済み）
故にタグ凸禁止に反対
これだけ言いたかった

タグ凸が誰の責任かと言うのは指して問題ではないと思う。
問題は「誰が付けたか」また「誰が消したか」といった犯人の決めつけや
タグの意図を巡る見解の違いから起こる混乱が問題なわけだ。

どちらにしろ、綺麗に解決した例があったのかって話だよ。

急にスレの方向と真逆なこと言い出すから何かと思った
初めて？力抜きなよ。

>>486
二、三日見てない間にその前とは全然方向性が変わってて
その上その方向で安定しそうだったから、こういう意見もあるって反対してるんだよ

荒らし行為を正当化されても　ねぇ

>>485
いや、問題だろ>タグ凸が誰の責任か
違反絵なんて投稿しなけりゃタグ凸されないんだから
だいたい、公式に違反絵投稿するような奴には何やったって綺麗に解決なんて出来るわけない
開き直るか逆ギレするか何も言わずにまた同じ事を繰り返すだけ
例えそいつが改心したとしても、痛みが無ければ他の誰かが真似て違反絵投稿するだけ
根絶するには追い出すか痛みを与えるしかない

>>488
違反絵投稿を正当化するよりよっぽどマシ
つか俺が言ってるのはちょっと前までのこのスレの総意だったはずだが
何でこうも逆の方向になってるんだ？正直ついていけんわ

勿論、各絵師それぞれが違反になるかならないの
意識を持つのが前提であり当たり前(←重要)

ただ、線引きなんて人それぞれ基準が違う。
だから本家の掲示板でピアプロの中の人が
各自と周りの判断に任せたいよ的な事書いたんだろう。
自然と暗黙のルールが出来るように。
今はそれが成功するかしないかの瀬戸際だと思う。

それでも聞かない人がいたら根気よく注意するしか
荒れない解決策は今のところ出てないのでは？
気の遠くなりそうな話だけど、タグ凸よりは和解策だと思う。

随分前と同じような書き込みでごめん

運営に通報、という手段がありながら荒らし行為で相手を叩き潰すなんて中の人に迷惑極まりないっしょ、って話。

>>491-492に加えて
結局タグ凸があまり合目的的な手段じゃなかった事と
マネするバカという副産物を生み出してしまった事

あたりが理由でタグ凸はNGてな結論になったような気がするな

１スレの中でも随分内容が変わるからね…
それにこの板はそもそもヲチが目的であり、
>>1の内容が主旨であるわけで。
過激に凸しすぎると良くはないよね。

それにピアプロ掲示板にここのURL貼った人いるから
何か悪い事あったらすぐ2chのせいにされる(やってなくてもなすられる)

凸のみだけではなく、全体の討論が大事。

>>489
そりゃ問題ではあるが、それは「心情的な問題」だろ。
実際ピアプロ運営から見て問題となるのは、タグ凸から派生するであろう混乱の方がでかい。
それに、運営の判断で削除勧告できるようなもの以外にまでタグ凸が行われた時、運営はどうすりゃいいんだよ?
もしユーザーから指摘された時点でその絵は消えるべきだなどとお前が思っているのなら、ピアプロ掲示板の「最近のイラスト」についてを見て来いよ。
それがいかに危険なことか書いてる人がいたよ。

>>491
その前提がまず成立してないから叩き潰して見せしめる必要があるんだろ？

>>492
それをついこの間まで当たり前のようにやってたハズのこのスレでそんな言葉が出るとは

>>493
>合目的的な手段じゃなかった
でもやらないよりはマシだろ　
止めたら諦めたと思われてますます図に乗らせるだけ

>マネするバカ
マネといっても、それが普通の作品に対してされてれば確かに問題だけど、
どうせ違反絵に対してだけだろ？なら別に問題ないだろ

>>496
住人は常に入れ替わってるから

入学式から卒業式まで一緒、な小学生とかとは違うのよ

中の人が仕事してないならともかく
ピアプロは運営が十分過ぎる程頑張ってるんだから
とりあえずパロディやエロ系のタグ付いてる絵を片っ端から通報してればいいんじゃないの
それで問題あれば削除されるだろ

駄目だ…この間とは意見も方針も全然逆になっててついていけん
俺らのやってた事は間違ってたって言うのか？運営の負担を軽くする為にこそやってたハズなのに
畜生、２、３日の事のハズなのに、まるで何十年もタイムスリップしたみたいだぜ
しばらくＲＯＭって頭を冷やすわ

>>499
がんば。

まあ、前スレでも言ったんだけど、ミイラ取りがミイラになるなよって。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

閲覧者のみがロックできるタグ機能なんていうのはどうか。
・一度ロックしたら誰も外せない
・ただし運営は解除できる
・このタグのみ追加者のＩＤが運営に通知される、もしくは公開される
　　→荒らし対策
まず「違反」とか「グレー」とか固定ワードを考えて決める。
というか、それ以外のワードは固定できないようにする。
運営がタグ検索すれば一発で一覧化されるだろ。
もしくは他の閲覧者も一発でそこに飛んで意見できる。
運営がＯＫと判断したら、運営がタグを消し、それ以降は
そのタグ（「違反」とか「グレーとか」）は追加できないようにする。（これも運営がする）
アウトだったら「違反確定」などのタグが付く。←運営のみが付けられるタグ
これで運営の負担も相当減ると思うのだが・・
既出だったらスマソ。
・・ってあれ？これは違反通告の機能と同じか？
まあ、違反の可能性のあるものが一発で公に晒される機能ということで。

うむ…提案があった時点では一つの選択肢であったことは否定できない。
で、実際にやったらどんなことが起きたかってところで、大勢の意見が変わったって感じだね。
全然自重しなくてもよさそうな人ほど警戒しちゃったり、十分立て直しを図れそうな人が退会しちゃったりと、タグ凸されるのではないか
といういらぬ心配が作者を萎縮させてしまったからな。

そもそも最初に提案があった段階でも、どういう意図(建て前ではなく真意)でタグ凸が行われたかわからんしね。
個人的感情で気に入らないとか、私怨みたいなことでタグ凸を煽った人間がいたかもしれない。
ロックされていなければ誰にでも改変できるという点を含めても、そういった悪意に呑み込まれやすい方法だわな。＞タグ凸

>>499ごめん。

でも見せしめって必要？消えても気付かない絵師だっているだろうし。

違反者がいたとしても中の人から注意受ければ直るかもしれない可能性を
一般ユーザーが潰してたらピアプロはそっちの方が嫌だと思う。
元々ボカロ好きが集まってる場で一応通報方法があるのにわざわざ荒れる事をする必要はない。
掲示板でもあれだけ論議されてるわけだし、今までみたいに放置は少なくなる筈。

前のタグ凸行為ROMったけど明らかに行き過ぎた雰囲気だったし…
あれではピアプロの雰囲気も悪くなっていくよ。

>>503
のような事態が起きたから『こりゃ大変な事になった』って考え直したんだよね…

自称自治な行為も、暴走されたら敵わん訳で
いずれにしても神経を尖らせざるを得ないのでは
運営の負担はさして変わらんだろう。

まだるっこしいと感じる気持ちはわからんでもないが
地道に通報するのが結局一番確実で近道だよ。
どこぞのネトゲ管理会社やネットオークション会社と違って
ちゃんと存在感のある運営なんだし。

ある程度過剰なパロ絵をやる場ではないと広まったみたいだしね
これ以上は逆効果になる感が出てたし＞意見が変わった

ただそれとは別に、最近スレのスピードがやたら速くなって妙な意見が増えた気がする。

結局の所、版権絵以外は中の人に任せるのが一番だと思う
中の人が見落とした場合、後々問題化するかもしれないパロは容赦なく通報した方がいいだろうけど

あと余談だけど不良債権と化してたＫＡＩＴＯが今や何処でも品薄状態らしいね
クリプトンからすれば腐女子様々だから、ホモやカプに関しては今後も静観の構え崩さないと思う
そもそも腐はホモは描いてもエロやパロはそんな描いてないから、中の人的には問題視すらしてないかも

いやしかし、BLの恐怖というのはセフとアウのボーダーラインを引くのが難しいところ
というのがあって...
「僕のエクスカリバー」とかww
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%83%95%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC

ID:EosaKixhは、明らかに、他人に危害を加えることによって支配者としての
快楽を味わいたがるタイプだなぁ　ピアプロにとっては最悪の存在。
「見せしめ」とか、もう、バカとしか言いようがない。

つべ板もスレ消費がかなり激しい。
どちらも過去ログ読むだけで一苦労だったり。

最近KAITO売り上げ数がどんどん増えているから新しい歌楽しみだ。
ピアプロの歌投稿場も更に活気つくと良いね。

>>503-506
そうか…俺らのやってたことは間違いだったんだな…
運営に余計に迷惑かけてただけなんだな…

俺もスレの勢いに乗って過激なタグ攻撃してた奴の一人だったから、
何か凄く申し訳無い事した気持ちになってきた
ぶっちゃけ私怨も混じってたと思う。こんな絵投稿しやがって、挙句に開き直りやがってって…
俺も悪意に飲み込まれていたのか…

ここを見てるかどうかわから無いけど、叩きすぎて立ち直る可能性があるのに退会しちゃった人や、萎縮しちゃった人達よ、スマンかった
もうやらないから安心して投稿してくれ
ただし、違反絵だと思ったら違反報告だけはしっかりさせてもらうがな

Kaitoとレンのデュエット曲をときどき作る立場として（声質として、このふたりの
組み合わせはいい）、このふたりのいるイラストを時々使わせてもらっているけど、
「ふたりだけのイラストを描くとBLをいうレッテルを貼られる危険性があるから、
もうひとり追加して自衛する」みたいな、へんな自粛ムードは、ちょっと困る。
改変自由、3人目を消していいと絵師さんが言っていても、こっち側で
「いらない子は消しました」ってのは、やりたくないし・・・

>>510
でもちょっと前までこのスレの住人って殆どこうだったぞ？
スレごと悪意に飲み込まれていたのかもしれないけど
当時あの空気をおかしいと思わなかった奴には言われたくない
お前がそうだとは言わないけども

>>512
違反絵、とくに盗作はじゃんじゃん通報してください。絵を借りるほうとしても、
地雷を踏むのはすごく怖いですから。でも、絵の内容についての評価は慎重に
お願いします。

>>509
これは三国志のエロゲーに匹敵する酷さだｗ

>>513
でも自粛できる腐は最近普通にコーラスしてる絵描いてね？
後はＫＡＩＴＯとレンの個別の絵を組み合わせたりとか

>>514
>>510は煽りだろう
方法としてはよくなかったけどピアプロを良くしたかったってのはわかるよ
お疲れさん

>「見せしめ」とか、もう、バカとしか言いようがない。
彼が言うとおり、少し前まではこのスレ全体の雰囲気がそうだしなあ
2〜3日で意見が反転してるので怒るのも無理はない
タグ凸して「消されたｗｗｗ」「ざまああｗｗｗ」とかが普通だったしね

それを止めれなかったのは確実に失敗だった

あとね、URLが晒されてから痛い子が云々とかは
まるで自分達意外がタグ凸をやったみたいに責任転嫁にみえて
あまりにいい加減だと思うんだよ

自分達がどういう流れを作って、結果どうなったかくらいは受け止めないと
今後の活動の正当性もなくなるよ

>>518
責任転嫁というか、実際真似してる奴いるっぽいしなあ
ここで止めろつっても見てないんだろうし、どうしようもない
かの国じゃないんだから、そいつが止めるまでずっとここのせいにされても

当時の雰囲気は異様だわね…
マターリとヲチしていきませう。

>519
そういう真似をしちゃう子を作ってしまったでしょ？
と言ってるの

執拗に安全圏から匿名でタグ凸できると、さんざん見せ付けてから

今は自分達はやってない
今は他所の人がやってるから（真似ている）
今の俺たちは何も悪くない

でいいの？
流れを作った事を受け止めるくらいはできないと最低だよ
完璧な良い子ちゃんなんか無理なんだよ

>>518
作者対通報者という構図ならさもありなん、って事だったんだろうがね。
しかし物事は多岐にわたる影響を考慮し、あらゆる可能性を想定しなければならない。
そういった部分が欠如したまま実行に移されたことが、今回は失敗だった。
言うは易く行うは難し、だからねぇ。
２ちゃんねるが聖人君子ばかりなら、最初からタグ凸で起こるであろう混乱を予想できた
人がいたかも知れないが、所詮は２ちゃんねる。

むしろその後の軌道修正、住人による自制が働いたことを素直に評価したいね俺は。

違犯絵を一切描いてない、攻撃も受けてない人であっても、それどころか絵ではなく曲を
作っている人でも、ピアプロの雰囲気が悪くなってくればピアプロでの
活動はしたくなくなってしまうんで、手段と目的はよく考えてから行動する必要が
ありますよね。

違犯絵の排除は目的ではなくて、共同創作活動を安全に進めるための手段に過ぎ
ないのですから、それが目的化して活動の場そのものが壊れてしまったら本末
転倒です。

そんでタグ荒らされたと憤ってる人がアップしてた絵で
全然問題無い絵でしたと胸張って言える人ってどんくらいいるんだろう

まあここでは厨返しみたいな行為は良くないって流れになってるから
これからここの住人はタグ凸しないだろ

>>516
幸いなことに、デュエット絵の供給は止まってないですね。最近はMeikoと
レンの組み合わせなんてのもちらほら。このふたりの声はユニゾンにすると
きれいに溶け合うので、いずれ絵をお借りして何かつくろうと思ってます。

>>521
そうだな
俺もタグ凸広めちゃった責任があるから、今後はタグ凸見かけたら削除するか、
止めるように、作者に気にしないようにとコメントするわ
その裏で違反報告だけはしっかりやっておくけどｗ

>524
胸張って言えないから某パロ絵師は辞めたんじゃない？
削除された絵以外もパロ絵は何枚かあったけど、全削除してピアプロから消えたし

>>526
タグ凸削除は慎重を期した方がいいよ。
「作者が消した!!」とか勘違い野郎が増長して「証拠隠滅を計る作者」なんてタグ付け始めたら目も当てられない。
コメントが一番いいんじゃないかね。

>>526
通報はばんばんしちゃっていい
パロはタグがパロディで比較的統一してるから通報しやすいんだが
エロ系が巨乳やら下乳やらパンツ、縞パンとタグにばらつきがあるから
何かに統一してくれると助かる

>>528
タグ以外のメッセージ送信方法を運営が実装してくれれば
タグ凸は問答無用で削除にできるんだけどなぁ。
それまでの辛抱かねぇ…

>>529
統一してしまうと今度はそのタグがついただけでタグ凸と思われやしないか？
…考えすぎかな？
なんかもう反動でタグつけるのが凄く怖くなってる俺がいる

削除されるとコメントとか全部消えるから意思の統一が難しい

>>531
おまいの気持ちも分からんでもないから落ち着け。
ピアプロにweb拍手機能が実装されればもっと楽になるはず。
何より送信できる文字数が増えればやわらかい表現が使えるから
タグ凸みたいな流れにはならんはず、はず。

>>532
絵の差し替えが出来るようになれば
「削除しました」みたいなのに差し替えて
コメントでその絵の内容と謝罪とか書いて残しとくとか出来るんだけどな

>>534
ただ文字で「削除しました」だと素っ気ないから、申し訳なさそうにしているミクとか、VOCALOIDに囲まれて
土下座している作者とか、イラストにして欲しいw
削除しましたイラストという新ジャンルが出来るかも知れん。

>差し替え画像
自分が違反者ですと宣伝するようなものだなあ
そういうのもネタで楽しめる人ならいいけど、普通の職人だったら無理でしょ

終わった話だけどeの人みたいにぎりぎりを探るなら、ピアプロ掲示板とか、こことか、チェックした上でやるのが当たり前だと思ってたなぁ

>>536
作品トレース指摘されましたとかならともかく、えっちなのはいけませんでしたとか
悪乗りしすぎましたｻｰｾﾝｗｗｗｗみたいな内容を自主削除した跡地とかなら全然おｋだと思うなぁ

そーいう人がいっぱいいればもっと気楽にスレスレネタ投稿できて尚且つ後腐れなく事後処理できていいと思う

>>536
俺はそういうネタはおいしいと思う方だが、そうだよなそういう人もいるよな。
そもそもエロにもパロにもひっかかるような絵を描いてないし描く予定もないので、差し替え画像に
考えを巡らす必要もないんだがね…。
突っ込み不在のボケ芸人みたいで、逆に寂しい気もするんだぜ…orz

>>538
気楽にスレスレってのもどうかと思うけどね……。
ｾﾌｾﾌ、ｱｳｱｳ決めるのは中の人なんだしさ。
「pixivでやれ」ループになる気もする。

＞「pixivでやれ」
人間じゃなくてわざわざボカロに歌わせたり、あげく喋らせたりしたりするのと同じ
すれすれがわかるから安全圏がわかるんで、すれすれが上がれば安全圏も上がる

>>541
>すれすれがわかるから安全圏がわかる

あー、なるほどそれはあるな。だけど、
>すれすれが上がれば安全圏も上がる
あげる必要あんの?

>>540
作品出来上がってテンション上がってる時に落ち着いて考えられる人間もそうはいないべ
一晩経ってから我に返る人間もいるだろうさ

おまｗｗｗｗｗｗｗｗこれはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぐらいのノリ周囲が指摘してで処理できればうｐ主にもピアプロの中の人にも
ダメージ少なくていいと思うんだけどなぁ

>>543
まあその為のメッセージ的機能か。
でもそれが実装されるまで落ち着いてもらいたいw
今は通報一直線になってるんだしさw

差し替え機能があるなら、
問題のある絵の修正だけに使うと限る必要はないわけで、
「ポーズがちょっと変だったから、なおしました」
みたいなこともあると思うので、あれば便利だと思います。

問題のある絵の場合でも、まるまるの盗作はともかく、
ちょっと露出度が高すぎたという程度なら、修正後の
絵をアップするのは普通だと思いますし、それを見て、
「こいつ、違犯していやがったのか」と後から文句を
付けたりする人はいないと思いますよ。

>>542
上のもあったけど　普通に二人書くとＣＰ扱いされるから3人にしようとかな
普通の絵を書いたつもりなのに荒れたら適わんでしょ
ボーダーが上がるとバリエーションが減るのは当たり前

>>545
ここ、公式じゃないからもっとぶっちゃケロ。

>>546
>上のもあったけど　普通に二人書くとＣＰ扱い

俺これがよく分からないんだけどね。
シチュエーションが問題であって普通の二人ならなにが問題なのかと。
これはピアプロ内のボーダーというよりも個人の認識レベルの話でないかい?

>>536
消した後、次にうｐした時に「前回はすいません」て
わざわざ謝罪しながらうｐする人もいるからさ
後プロフィールの所で謝罪したりとか

強制じゃなくて、完全に消してなかった事にするも、謝罪絵に差し替えて残すも
その絵師の自由って感じであってもいいかなと
駄目かな？

>>548
すれすれ狙う人は、面倒事歓迎かもしれないけど、大抵は避けるから安全圏なんだよね
＞個人の認識レベル
がぎりぎりだという事（個人じゃどっちかわからない）
書いてる本人が＞普通の二人　と思ってもその筋がどう見るかはわからないわけだし
とりあえず　無難に3人にって事

ピアプロ内のボーダーは　実際すぐにわかりにくい

まあ少なくともＢＬだろうがカプだろうが露骨描写無ければピアプロは動かないんだから
因縁つけられても「そういう意図はありません」と強く主張できるなら描いてもいいんでね？

やましい気持ちが根底にありながら描くと、それっぽい空気滲み出やすいみたいだけどｗ

謝罪ってのを気軽にできる職人は少ないよ
あと、気持ちのいい謝罪もめったに無い

そういうのはaの人の謝罪を見てもわかるでしょ
色んな所にわざわざ、それを書き込んで沢山の言い訳と自衛をしてから謝罪する
ピアプロ内や外部でも完璧にaの人に賛同してる人は居ない

それでもやる…なんというのかな、あがくって言うのかな
このスレに来た職人もそうだったでしょ
自分は悪かったが、一言言ってやるみたいな

あとね、根本的に差し替えは便利だけど
後から逆にこっそりと違反絵をUPもできるから、絵師の意志で自由に差し替え可は絶対にNG
やるなら違反絵と中の人が認定→1回だけ差し替え可みたいにしないと。

差し替えじゃなくて、削除してもコメントは残って、そこから新しい絵のページに
リンクが自動的に貼られるというのだといいかも。

>>550
>その筋がどう見る

その筋かぁ、でもこういう人間がピアプロ一番不要な気がするわw
CPだのなんだのピアプロにはなんの関係もないし。
ボーダーっつっても、普通の絵でCPだ!!っていう馬鹿がいるようじゃ実際決めれんだろ。

>>552　芸術家って総じて気難しいからねｗ

キャラが二人いるだけでカプだなんだ騒ぐのは厨房だろJK…

>>552
でも俺らだって謝罪してないぜ…人の事は言えないよ
中には謝罪した奴もいたみたいだけど、タグ凸は悪かったがそもそも違反絵をあげるのが悪いってのばっかだったでしょ

別に謝罪なんていらないよ。俺らにそれを要求する資格も無い
ただ、今後違反絵を投稿しさえしなければそれでいいんだよ

謝罪するまで許さないニダーなんてそれこそアレだし

>555
>557
そう、だから安易に謝罪絵を差し替えUPできる環境は作るべきではない
あの人は謝罪絵をあげて謝罪してるのに、お前はなぜ謝罪しない？
みたいな空気になったら駄目だ

>>557
お前、出てきた時とキャラ変わりすぎ！
最初はどこの厨房が迷い込んできたのかと思ったぞw

>>558
ピアプロ掲示板の「ご要望」スレより転載

-------------------------------------------------------------------------

237: 2008/01/06 12:42 投稿者：piapro

たくさんのご要望ありがとうございます！コメントしてませんでしたが、一部のご要望は既に実現させていただきました。しかし、まだ対応できていないご要望が多々あり、それらは随時対応して参ります。

取り急ぎ、ご要望の多い以下の機能を、週明けより取り組んで参ります。
・投稿コンテンツの差し替え（＝作品の世代管理）
・他ファイル(例：psd、eps等)を関連付けて投稿
・プロジェクト機能　※詳細は「共同制作者募集スレ」にコメしました

その他のご要望についての取り組みは、目処が立ち次第コメントいたします。


-------------------------------------------------------------------------

>・投稿コンテンツの差し替え（＝作品の世代管理）
ピアプロ運営は既に実現する予定満々みたいだぞ?
俺もこれは前から欲しいと思っていた機能だしな。

もし危惧すべき点があると考えるなら、今の内に運営に言っておいた方がいいぞ。

>>559
いきなり今までの自分の価値観ブチ壊されてみろ
しかもたった２，３日目を離していただけでだぞ？
反動でこうもなるわ
今なら日本が戦後、自分たちが全て悪いと思い込んでしまった気持ちが解る

>>561
俺としては1日スレ離れてる間にスレが伸びて中で
「pixivでやれ」タグ貼ったら消えたｗｗｗざまぁｗｗｗｗとかやってるのを見て唖然とした訳だが。

>・投稿コンテンツの差し替え（＝作品の世代管理）
あら…
同じような画像投稿サイトのpixivが
画像差し替えを頑なにやらなかったり（違反画像の差し替えをしないため）
GIF画像NG（アニメーションの間にグロとか無修正を忍び込ませる）←これはピアプロでもパンチラあったね
なんだけど、あんまり参考にはしてないのか

>>558
差し替えじゃないけど、アップした絵がグロ系と批判されたので
謝罪絵を新たにアップしている人は見かけたな。
結局同じことなのかもしれんよ。

差し替え前のも残るんじゃないか？

>>561
でも考えたらタグ禁止は、スレスレにより厳しくなったって事でもあるけどな。
いきなり中の人から警告来るんだからw

http://piapro.jp/a/content/?id=8z7ctnl998s3uwl5

見えないヨ〜

なんと一週間も前に搭載予定だったとは

違反画像の差し替えとかは大丈夫だと思うけどな
そんな事したら総攻撃＆総スカン喰らうだろｗ

それより謝罪以外にも

・ラフ絵と完成版差し替え
・貼った直後にちょいミスを発見しての修正
・コメントで言われて気付いた点とかの修正

と、メリットの方が多い
ブクマしてくれた人達に再度登録させるような手間も省けるしね

>>563
善意のユーザーからすると、塗り忘れがあったとか、未完成品だったとか、新規投稿して
消すとしても、もうすでにコメントが付いてる状態のものは消しにくい、というのがあるから
差し替えが出来ると非常に便利だ。
また、運営としてもほぼ同じイラストがちょっとした違いだけで増えていくようなものは、鯖の
容量とかを無駄に食いつぶす事になるから、差し替えで対応できるものならそうしてもらいたい
というのがあるんじゃなかろうかね?
クリプトンの無収入な副業なわけだから、今後も規模が大きくなるのであれば、出来るだけ
無駄を省いてってのはあると思う。
単にpixivを参考にすることはできないだろう。

>>568
凡ミスの修正はあるわ。
しかもコメがあるとかなり心苦しいしな。
ま、違反画像の差し替えなんざ故意犯なんだから、アカバン級だろね。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1854679
腐コメのせいで削除されてしまった動画
注意動画も荒れてるし、もうどうしようもないわorz

>>571
なんだかんだでピアプロは自重する腐が増えてきたけど
ニコ動は無理じゃないかね、もう

>容量とかを無駄に食いつぶす事になるから
ピアプロは無収入だったんだな　すっかり忘れて
納得したわ

現状で未完成とか作画途中との絵を
制作進行にあわせて何枚もあげてる人もいるしね

ラフで完成の絵ならともかく容量削減の為に未完成の絵はうpしてほしくないけど
こればっかりは外野がうだうだ言ってもしょーがねーんだよなぁ…

>>572
ニコ動に関しては全国の腐女子が参加してると言っても過言ではない位見てるからねぇ
それに加えてニコ厨のテンション＝祭りどころじゃない炎上

知らないけれど容量より転送量じゃないのか？　こういうのは
差し替えも　差し替え前のも見れるし　差し替えた時もも最新イラストに載るだろうけど
コメント欄やタグが同一になる感じではなかろうか

>>572
なんだかんだ言っても公式のお膝元だからねw
ニコニコとは違うわな。

>576
「作品の世代管理」の事か・・・どういう形の差し替えなんだろうな

・差分イラスト系で使う場合　(絵が残る形)
代表のイラストを1枚だけ、タグ付けられる形にして、他の絵を差分と分かる形で、相互リンクで結ぶ。
URLイラストの下あたりがいいかな？
新着には載るが、代表以外の絵は作者クリックか新着、代表からの相互リンクのみ。
その他は現状と同等。

・差し替える場合　(絵が残らない形)
差し替え後の作品は差し替え前と相互リンクが張られる以外、新規投稿と同じように扱われる。
差し替え前の絵は、絵が削除、タグ削除、検索避け、新規コメント不可能となるが、
投稿者コメントとコメントは残る。


とか。

つか、前から居るけど同じ絵の文字の有る無し版とか、
ちょっとカラーバランスを弄っただけの色違い版を何枚もうｐしまくる
奴ってなんなんだろうな。
一回や二回なら分かるんだけど、常習犯だとどっちか一方だけを代表で出して
あとはどっかブログでも借りて出しておけと思ってしまう。

>>580
それは、ぜんぜん構わないと思うんだけど・・・
同じ曲を、歌手だけ入れ替えてニコニコアップしている身としては
（少しは伴奏やハモリも変えてるけど）、そういわれると冷や汗。
ダメなの？

差分は同じページに縦並びとかでアップできると
見比べもできて助かる

>>581
すまん。悪い事かと言われれば、そうじゃない。
でも特に色違いだけのがずらーっと並んで前の絵を押し流してると
個人的に複雑な心境になるんだ。

そういえば、ニコでちょい変えしてるのはどうとも思わないな
感情的になって視野狭くなってた反省してくる。

>>583
あれは素材として使いやすいように
いくつかバリエーションを用意してくれてるんだと思うたぶん

ページ内にタブ付けて複数収容できたら便利そうだね

>>583
自分も背景の有り無しで貼ってるけど、>>584の言うとおり素材としての事を
考えてのことだったんだけど、まあ見る人によっちゃそういう感情になるのかな
素材絵と割り切ってる人は結構やってると思うよ。ROMの人たちにはうっとうしいかも
しれない様だからこれからは自重するようにします

連続投稿すると差分絵で一時的に新着が埋まってしまうという現状が
問題なんだよな。
差し替え機能さえ実装されれば解決するだろ。
自分はバージョン違いはどっちも需要ありそうならいいんじゃないかと思う。
ただのカラー絵をモノクロにしてみました的な、カラー絵だけあげといて
改変可にすれば利用者が簡単にできるような変化しかつけてないような
差分は・・・まあ、複数あげると「枚数稼ぎ」って思われるかもしれないけどさ。

カラーバリエありますので希望ありましたら用意しますって
書いとけば一枚で済むと思うのだが・・・

いや、まあ色かえるだけなら利用者が自分でできるだろうけど、
文字や背景のありなしのバリエーションは作者にしか出せないし。
それも「言ってくれれば出します」って言ったって、最初から出てれば
利用するような人もわざわざ言ってまで用意してもらうかっていうと
そうでもない人もいるだろうし。
シャイで言い出せない人とかいそうだしさ。
ま、なんにせよバージョン管理機能実装待ちってことだなあ

>>571
フィルターがなんなのか試したコメントだらけに
なってたな。フィルターかけましたふじこふじこ！
もういい消す！　っていくら何でも過剰反応だろ。
何でもかんでも腐だけのせいにして決めつけるのよくない。

か、カイメイを明言してる画像がピアプロに…

すまん。自分も
差分素材上げてた。イラレ素材だけどな。
ページ減らして元素材のページに
差分アプロダのURL貼り付ける方がいいのかな。

ふむ...いや、絵描き(「絵師」という言葉には微妙に抵抗があるのですなワタクシ)の
人がコラボをやるようになったら、バージョン管理システムのようなものが今後必要に
なってくんじゃないかと思うんで、純粋に関心事として、投稿したコンテントを更新できる
仕組みというのには興味がある。

>>591
“コメントをもらえない人が暴走する法則”発動だね。

過去の姉さん見てビックリした

メイコは供給が少ないから確実にコメもらえるんじゃなかったのか？ｗ

見たけど、ちょっと…
コメもらえる系統の絵ではないな

>>596　限度ってもんがあるだろｗ

なあ、ピアプロで問題ない絵に腐米する奴にはメッセージで空気読もう
って呼びかけるってのはどう？
勿論常習犯中心で。一回やった後に空気読めてなかったことに気付く
人もいるかも知れんから。

以下チラシの裏
二次創作じゃないけどつべ板本スレでKAITOの名前が出るといちいち
腐がどうとかって反応する奴がうざい・・・
そうやって過剰反応するから益々KAITOは腐という図式ができあがるん
じゃねえか
空気読めない腐もうざいがアンチも相当うざい
ピアプロでも過剰反応してKAITOとレンがちょっと近付いてるだけの絵に
腐女子自重しろとかタグつける奴にも同じようなものを感じる。

たぶん、言ってる人は限られた人だと思うけどなあ
ボカロの将来を崩壊するのは腐だって言ってる人は毎度同じ人だし

http://piapro.jp/a/content/?id=mbnvs32ovcw1s9ox
これは…一体…

>>599
そうやって過剰反応するのが腐
自分の書き込みを冷静に見てみ

>>601
自重という言葉の知らなさ（多分掲示板等の知らなさ）にﾜﾛﾀ

しかし女性キャラで言えば、見えない程度にはだけて
頬を上気させたあたりに相当とでも言おうと思えばいえるのか。難しいのお

>>601　汁描いてたら通報できたのにｗ

>>601
「汁はかきませんでした」

これさえなければ
「コンサートで熱唱した直後」とか言い訳も出来たものを……

メイコ描くとコメントたくさん貰えるのは供給が少ないからなのか

なんちゅーか、裸にしないと気が済まないみたいだね
初投稿みたいだけど周りの絵とか見ておかしいと思わないのかなｗ

本人コメントからして狙ってるのが見えるしアウトでしょ…（注意メッセージ送ってみよか

ただの裸なら問題ないのに顔赤らめちゃらめえ

注意しようとしたら先手がいた
これは中の人が動きそうだなぁ

>>599
言ってる人はレンきゅんレンきゅんショタコンだからほっとけ

>>606
新着20枚の中に単体イラスト無いとかザラだしｗ
一時期「MEIKO（背景）」タグがあったりしたくらい悲惨
より正確には他の４人の供給量が異常なだけだと思うけど

ボーマスから戻ったらS氏再光臨とか(*´_>｀)
タイミングよすぎて惚れそうだ

>>600
あれ何なんだろうな。将来を破壊するってもKAITOだけだろうし
ミクとかリンには影響ない筈なのに

>>611
いつも放っといてるけど毎度毎度必ず出てくるからちょっと頭にきちまった。
すまん

腐を叩くのがショタって決め付けるのもなんだかなあ

>>613
時間的にイベントから帰ってきて２仕事終えて飯食って更に１仕事終えて風呂から上がった辺りだなｗ

s氏再来中ｗまだ納得いってない様子です
二次創作やってる自分から見ても言ってる事が無茶苦茶だなぁ
いまだに「自分が気に入らないものはすべて排除」って…
しかも｢さてさて、ピアプロさんに一番面倒をかけてるのが誰だか考えると面白いですよね。
何せピアプロさんは「テレビで放映できるなら問題なし」といってるのを無視して規制求めてるんですから
｣
なにが彼をそうさせるんだろう？

>>614
いつも放置してる人はそんなこと書かないと思うけどね
あなたがそういう書き込みしてるから馬鹿が調子に乗るんでしょう

角煮スレにも何か変なの来てると思ったらS氏っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑えねえ('A`)

正直会場で刺されないかとガクブルだったaの人です(*´_>｀)

もうS氏はには何を言っても通じない気がするｗ
放っておくのがいいのかしら？

>>619
見てきた。キメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またハルヒとか言ってるし。もう見てらんない

>>600, >>614
KAITO・レン腐が目立つと男性がウザがる、とかいう予想か？
しかしレンは正直、男性ファンには放置されぎみで(ry

>>612
MEIKO供給不足ってより、急速な需要過多状態かね
MEIKO・KAITOのキャラが立つにつれて、
KAITOの相手ならミクである必然なし→MEIKOの方が自然、てので
女性中心に急速にミクからMEIKOに流れる動きがあるって聞く。真偽は不明

>>615
いや別に全部のショタがそうって言ってるわけじゃない
でも言葉に配慮が足らなかった
ごめん

あ、角煮に発言転載されてるや。
部分的にｗｗ

>>623
＞KAITO・レン腐が目立つと男性がウザがる、とかいう予想か？
女性からしてもあれはちょっと…

>>621　常連組は既に無視してると思う、掲示板でも

まあ場の流れを読めずに声だけ大きい奴は男女限らず迷惑がられるものだ

今回は脈絡と論理性がなさすぎて俺も表では無視せざるをえない。

いいからコメントと検索補助タグをつける作業に戻るんだ

ん？　また降臨中?
もうs氏こそ「pixivに行け」って感じだが……。

>>631　今角煮に降臨してるぞ。言ってる事がいつもと全く同じで笑える

>>632
なぬ、ちょっと見てくる。

角煮初めて見に行ったけど…すごいな色々

sukajiも素直に「できる範囲でいいので公式でエロ解禁してください」と言えばまだ賛同者できるものをｗ

>>635
直球すぎるwww

角にてどこぞ？といつも思ってたが、ググッてくる。

>>637
試しに角煮でググったらホントに角煮だった。
２ちゃんのBBSPINKの半角二次元板の事だよ。

直球で言っても却下されてふじこるｓ氏が目に浮かぶｗ
>>637
ググったらすぐ出たから分かると思う。ガンバだ

誰だSおじいちゃんとかw
しかしエロやネタだけからのインスピレーションって……。
最近見かける「クール」や「キュート」タグとかいいと思うが。

角煮のほうのスレって拾い屋の人が多いみたいだね
S氏っぽいのが吠えてた

全く関係ないけどsukajiのブクマユーザーにエロ絵師に混じってtorikara氏がいた
なんか大切な物が汚されたような心境だ

>>638>>639
�d�d無事到達

Sおじいちゃん、出てきて二言目には
ブックマークしてたあの画像キボンヌでクソワロタｗｗｗｗｗ

気持ちは分かるけど、特定の個人をここでうんぬんするのは勘弁して欲しいなぁ
また、少し前の嫌な流れになりそうで怖い。

ここ見てるとピアプロに投稿するのにかなり勇気を要するな…

そーいや、巣家事のブクマにあった「リンの足コキ」絵、
見事に消えてたな。
もしかしたらそれで暴れてんじゃねーの？
角煮の796でヤツが探してるイラストって、モロそれだったみたいだしｗｗｗｗｗ

前に出てた誰かの言葉じゃないが、
あげるのに勇気が要るような絵をピアプロにうｐすんなよ。

>>646
そうか？
というか、ニコに使われる事を考慮してうｐする時点で勇気が要るだろ
そして公式の足元で晒しても平気な自信があるものをうｐするのが一番だと

oioi、いくら2ｃｈ内でも凸すんなや

>>647
それだ！ｗ

>>646
人の集まる所なんて総じてヲチスレあるぞ。お前が知らなかっただけじゃない？
知らなかった方が幸せだったかもしれないけど。

>>647
もしかしなくてもそれが原因でしょ

>>646
勇気いるほどのものでもないと思いますよ。
まあボーダーにかかりそうなら、控えた方が無難かもね。
でもオチを恐れてもpixivにもオチスレあるくらいだから、気にすれば疲れるだけかも。

角煮に迷惑がられてるぞｗｗｗ

ごめｗｗｗ　帰るｗｗｗ

こっちに誘導すれば？＞ｓ

>>656
いや、違うだろｗｗｗエロおｋの場所で何を言ってようがこっちには関係ないしｗ

http://piapro.jp/a/bbs/?view=thread&id=10028&start=1

ここに投下された、中の人の発言拾ってみる。

>>657
いや、なんかどっちも迷惑がられてたし議論したそうだったからｗ
ｓって前スレに降臨してたっけ？eだけだったか

(適当に改行。中の人はあまり改行をしない主義っぽい。)
130: 2008/01/05 21:31 投稿者：piapro

スレッドの文章ひと通り読ませていただきました。どなたの意見も正しく、正論と思いました。
ただ、人によって「ピアプロの意義」の解釈が異なるため、だから対立する意見が出るのだと思います。
運営側では、あまりガチガチな制限はしたくない、と思ってます。
こういう意見のやり取りも含めて"peer production"だと思いますし、多様な意見なしには、運営側も間違ってしまうと思うので。
なので、引き続き皆さんの意見は聞きたいです（但し特定の個人や思想を誹謗中傷するやりとりは決してしないでください）。

（つづく）

134: 2008/01/06 10:17 投稿者：piapro

「もう少し運営側に指針を示して欲しい」というご意見がありました。これについて。

ピアプロで投稿してはいけないコンテンツは、利用規約とガイドラインに示している通りです。
どんな法律も規約も、細かく規定すればあらゆる事象をカバーできるかと言うと必ずしもそうとは言えないと思います。
なのでピアプロの利用規定では、最低限の粒度で規定事項を述べるに留めています。
また、明らかに違反な投稿があった場合でも、なるべく直ぐに削除はせずに、まずコメント欄にて違反の通告と自力で削除するよう促してます。
こうすることによって、何がＯＫで何が違反になるかというこのサイトの秩序感を形成できたらと思っております。
しかし、ある程度の「指針」を文章で示すことは必要と感じました。このスレに頂いた意見を読みつつ「指針」となる文章をまとめてみます。

（つづく）

135: 2008/01/06 10:18 投稿者：piapro

なお、運営側で「公序良俗に反してないか？」を判断する基準として、「放送できるか？」をモノサシとしています。
例えば、上半身裸のレンの絵があったとして、男性であるレンがその様な格好でテレビで放送しても問題ないと判断できる以上、ＯＫと考えます。
運営側としては、できるだけ公正なジャッジを求められますので、現状ではこの方法を採っています。
でも何か他に良いモノサシがありましたらご意見ください。

（つづく）

136: 2008/01/06 10:23 投稿者：piapro

ピアプロの「指針」ですが、Q&A方式で以下の様にまとめてみます。

Q. ピアプロは、VOCALOID関連に特化した、素材置き場なのか？
A. いいえ、ピアプロが目指しているのは、VOCALOID関連のサイトでもなければ、素材置き場でもありません。
ピアプロの語源となった"peer production"を実現する場所、が目指すところです。
この場所を通じてアウトプットする作品は、必ずしもVOCALOID関連に限定すべきではないでしょうし、
究極的にはアニメやゲームを作ったっていいんです。
ただ、余りに間口を広げても創発が起きないので、また自社の責任が及ぶ範囲ということで、現状はVOCALOID関連に絞ってます。

（つづく）

137: 2008/01/06 10:24 投稿者：piapro

Q. どんな作品が公序良俗に反すると判断されますか？
A. 所謂18禁に相当する様な卑猥な作品や、過度にグロテスクな作品などが、公序良俗に反すると判断されますが、それに限らず一般通念に照らし合わせて判断いたします。
判断基準としては、「放送できるか？」を考えると良いでしょう。

Q. VOCALOID以外のキャラクタを二次創作した作品を、ピアプロに投稿して良いですか？
A. いいえ、投稿してはいけません。いったんピアプロに投稿した作品は、他のユーザの作品の中に組み込まれて二次利用される可能性があります。
もしピアプロの中に、著作権に問題のあるイラストが含まれてしまうと、他のユーザはピアプロの投稿作品を安心して使えなくなってしまいます。
ですので、第三者の著作権を侵害してしまう作品は、決して投稿しないでください。

（つづく）

138: 2008/01/06 10:25 投稿者：piapro

Q. 誰かが描いたイラストを投稿して良いですか？
A. ピアプロに投稿できるのは、ご自身が手がけた作品のみです。他の方が描いたイラストを投稿することはお止めください。※音楽や歌詞も同様です。

分かり辛い点、「指針」として言及していない事がありましたらご指摘ください。まとまった「指針」は、１ページにまとめてサイト上に掲載いたします。

ここまでか。結構な分量書き込んでるな。

157: 2008/01/06 14:33 投稿者：piapro

＞rozieさん

弊社ガイドラインで使っている「頒布」の意味は、一般で使われる「頒布」の意味と同じです。
一般的には、頒布とは、「作品の複製を第三者に配ること」だと思います。

このスレッドの136〜138にQ&A形式で「指針」をまとめました。
これに加筆修正して１ページにまとめたものを、ピアプロサイト内に掲載しようと思います。
ガイドラインや掲示板のリンクも、もう少し目の付き易い場所に置けるよう検討いたします。

そういえばrozie氏退会しちゃったな
あの人の音は好きだったのに

>>662　あとメル凸した人への返答もあったから追加しとく

Ｑ．他社及び他者の著作物を含む作品の投稿を禁じていますが、著作者が非営利での二次創作の使用認可を明言されている著作物（例えば弱音ハク等のvocaloid派生キャラクター）はどうなるのでしょうか？
著作物投稿禁止の理由が「二次利用に弊害が出るのを防ぐ為」とありましたので、その理論で行けば著作権上の問題がなければ著作物を含んでいてもＯＫという解釈が生まれるのではと思いましたので

Ａ．「弱音ハク」などは、「初音ミク」という原素材に対する一種のパロディだと認識しています。ですので「弱音ハク」の作者(?)が、「弱音ハク」の二次利用作品に対して、著作権を主張することには無理があります。
ですので、派生キャラクターを継承した二次創作は問題ないと考えます。 しかし、幾ら「著作者が非営利での二次創作の使用認可を明言されている」としても、VOCALOID以外のキャラクターは、運営側で責任が持てないので、今のところはお控えください。

Ｑ．投稿作品は投稿者が自ら手がけた物に限るとありましたが、その作品の作者が転載を許可した場合、例えば友人等に投稿の代行を依頼された場合はどのようになるのでしょうか？
ピアプロのＩＤは簡単に入手できるので実際にはこのようなケースはあまり起こりえないでしょうが、全く無いとも限らないので

Ａ．作品の作者以外の方が、作者に依頼されて投稿するということは、利用規約第８条に違反する恐れがありますのでお慎みいただきたくお願いいたします。自分の作品は、必ず自分のＩＤより投稿ください。

んー　どうやら向うだと掲示板の経緯はあまり認知されてないみたいだね。
いろいろ誤解されてんなぁ

>>665
マジであそこでトリ付けて煽るとかやめましょうよ。
流石に目に余る。

こういう事して、ゲラゲラ笑ってるから
まともな議論をここでしようと思う人が減ると思うんだけどね
「このスレにきなさい」とかよく言えるもんだ…

発言が意図しない形で転載してたから、つい書き込んでしまったが
迷惑かけちゃったか。ごめんね。

>>665
つか、他所まで行って２ｃｈでトリつけて煽るとかｗｗｗｗ

>>665
アッチでやるのはすれ違いどころか板違い。見てて痛々しかった。
言葉悪いけど、何考えてんの？と思った。

>>667
そりゃ本気で議論したい人は掲示板行ってるでしょ
向こうじゃ話せないような事話してればいいんじゃない？

ではしばらく公式での活動に専念しますわ。
そういえば自分　この板では新米だったしなぁ。
今度は自分がウォッチ対象になるかもしれんけど、
ここでの反応も参考にはさせてもらいますー

スレの名前をピアプロヲチするスレに変えたほうがいいんじゃね？
二次創作について考える所か質の悪いヲチスレじゃねーか

ん〜、エロでもパロでも創作の幅と言えば幅なんだが、
個々人で倫理観も若干違うし、さらに場所が場所だからなぁ。それに尽きる。
それ故緩くなるよりも厳しくなるのは当然に思えるぞ。

>>673　んじゃ板移動しなくていいなｗ

読み取り。

130
中の人の意思表示。

134
現在、利用規定は最低限に留めている。
中の人のアウトセーフの基準がやんわりと伝わるよう、
運営で削除ではなく投稿者に削除依頼している。

135
えろ　の削除基準

136
Q.素材置き場？
A.いいえ、peer productionです。
都合上今はVOCALOID関連だけ、ですが。

137
上省略。

下Q.ボカロ以外の二次創作おｋ？
A.ダメ

138　157
省略。

>>664　乙。

やっぱヲチ専用スレと議論用スレに分ける方がいいみたいだな
重複スレになるから議論スレは他板になるけど

>>673
既にそういう話になってなかったっけ？
凸した以上はヲチ板のスレたりえないから、どこか他板に移転して
ここは純粋な（質の悪い）ヲチスレとして残すとかどうとか

話題のs殿に関しては、えろの基準とパロの基準を共に
「テレビで放映できるかどうか」としてる、としか読み取れない。

テレビだと権利処理はしてるから、ピアプロよりもパロに緩いはずなんだけど。

だが、主語が書かれていないから断定できないな。
本人光臨してくれると突っ込みやすいんだけど。

>>678
　>>240からしばらくの流れ見れ。

>671
sの人に向けて言ったんだよ
先日の謝罪のやりとりで、ここにくれば良いのにと言いつつ
上記のような言動

今回も、角煮に鳥つけて凸してここでゲラゲラ笑いながら、こっちに誘導？とか
どんだけ空気読めないんだ

>>679
>テレビだと権利処理はしてるから

ピアプロでは厳しいな。
投稿者が勝手にどんどん上げるんだし。

ｓの人　間違い
aの人ね

こうして見ると中の人のコメントも、昼間のここでの方向性も同じだね。
「パロは絶対やんな。エロはお色気程度にしろ。後は自由」

大体の結論は出てるんだから、後はこれから明らかにはみ出してる奴をヲチすればいいんでないかい？
あとsukajiもｗ

>>683
エロはともかくパロはかなり減ったし、公式掲示板のあのスレッドは沈静化していくのかもな。
ヲチする側としてはちょっとつまらんが…。
まあｓはいいヲチ対象だｗ

>>683
俺的には確かにそんな方向かな。
別にパンツくらいでギャーギャー言わんが、パロはヤバい。
まあモロに見せてるのは自重しろwって言いたくなるがw

ちょっとだけ。ごめんね。

>>680
誘導に関してはお怒りはごもっとも。すまなかった。
エロに関してはどうしても公式だと伝えにくいことがあるもんだから
角煮で伝えようと思ったんだが相手の程度を甘く見てた。

ゲラゲラってのはID:4TGKM1xROで発言した部分かな？
本人に見られても問題ないと思ったことしか書き込んでないつもりだったけれどもそう見えたかねー・・

今、このスレは二つのグループが居るからカオスなんだよな。

一つは>>1のようなwatch板ではスレ違いな、公式以外で議論の場を求めてきた層。
一つはwatch板に元々いる層。

俺は上の方だったんだが、もう下の方でもいいかな〜と思い始めた。

>>687
やべ、立ち位置が分からんw
オチでも議論でもって感じ。

>>686
もういいから、これへの返信もせずに頭冷えるまで潜っとけ。スルー力が足らなすぎる
自分の発言を自分の意図と異なるように解釈される事なんてザラだから諦めろ

>>687
俺ピアプロ公式から流れてきた議論厨だけど、
ヲチ板だからヲチしとけばいいのかなと思ってたわ（いや、少しは議論厨臭い事も言ったが）
議論は公式で適度にしてたし

>>687
議論スレは移転。ヲチスレは廃止。
ヲチしたい奴はほとぼりが冷めた頃に勝手に建てろ、ここに誘導リンク貼るな。

でいいんじゃね？

ご飯行ってる間に随分内容が…
そもそも板はヲチだけどスレタイが議論だしね。
このスレ消化したら移転準備かね。

何か今日やたらカプ絵多いの気のせい？ｗ
絵自体は別にいいけどカイミクとか業界用語はちょっとなあ

>686
>角煮で伝えようと思ったんだが相手の程度を甘く見てた
こういうのを書くから、無駄に相手を怒らせて火が広がるのに…

スルー力なくて、煽り癖が高いなら
>689　じゃないけど、潜っててくれ

「ガッチムチにしてやんよ♪」が別の意味でカオスwww
しかもコレの作者普段めっちゃ綺麗系の絵描いてるしwww
あれか、問題提起ってやつか?

>>692
今日はKAITOとレン・KAITOとミクの絵を良く見る気がする。

>>692
タイトルから「カイミク」とかあるし、どうなってんだか。

自重できないカプ萌え厨のお子様なんだろ

新着でキッツいのきたわ…
一応直リンは避けとくけど、KAITOに白いのぶっかけてる奴

アイスだろうと汗だろうとケフィアだろうと顔射はアウトだと思う俺の心が穢れているのか

>>694
なんだと思って見てみれば……、「地球最後〜」の人なのかよ!!
なにやってんだw

普通にキモい
ありゃ確信犯だな

本来の意味で確信犯だったら自重してくれないかもなあ
でもアイスって題名だし、通報しても消されなそう。
性的なものを想起させるって理由じゃ駄目だよな

>>698-699
題名からしてアレだから、狙っているのは間違いないと思うけど、
取りあえずスルーすべし。ほのぼの系４コマ雑誌でも、似たような
ネタはある。

上手いのにもったいない

まあ、場がぎすぎすしてくればこそ、あえてネタを投じる勇者も出てくるさ。
あんまりピリピリせず、まったりウォッチング。本当にこれはやばいと
思うものが出たら、そのときはさらっと通報。

だよなー
このスレでも、ここ最近明らかに過剰反応する輩が目立ってきたというか
そんなにまで自分好みの統率のとれた場にしたいのか、と

ピアプロはお前の個人サイトじゃねーんだぞ、と言いたい

ピアプロの中の人に迷惑かかるからやめろと
俺が気に入らないからやめろの区別が付かない人間多いよな

>>707
エロやパロへの過剰反応する側へのメッセージでありながら
sukajiにも当てはまるなあ…

ｓの人は今ピンクスパイダーの絵で突っかかってるね
何であんなこと書けるのか理解できない。

>>709
下手に書き込むと拗れそう
静観しか方法がなさそうですね

あんなお門違いなコメント残されちゃ、描き手も戸惑うだろうな。気の毒だ。

○○から来たっていう弾幕だらけになった動画（今回のように、その○○と
動画は直接関係ない）をいくつか知ってるけど、ニコニコならではの現象だし
いずれも何とも思わなかったな…一時的なもんだし。よくあることだとしか…。

どうするかはtorikaraさんが決める事だから静観だろうね
タグ凸してないだけマシなんじゃないかな

対応がめんどくさくて、torikaraさんも辞めるとかなったら嫌だなあ
mさんが辞めて、一緒にtorikaraさんも辞めるんじゃないかと冷や冷やしてたのに・・・なんだかなあ
（ミックリマンのアイデアで神田さん名義で出してもらってたりしてて仲がいいっぽい）

>>709
何かと思ったら、俺も唖然としたわ
下手に規制するとかえって面白がってやる奴がいるから様子見させてって
言ってんのに「最良の判断をお願いします」って
あいつぁ自分の判断こそが最良だと思ってるのか…

こういうのって表立って騒ぎ起こさないと運営BANできないの？

>あいつぁ自分の判断こそが最良だと思ってるのか…
より良いピアプロを作ろうと息巻いて空気悪くしてる人と同じで
正義は我にありで動いてるもんなあ

問題に発展しかねないから自重しようっていえば
まだ起こっても無い事件に気を揉むなバーヤバーヤ。
こりゃ実際になんか起こらない限り平行線だなwwww

hの言動見てると結局のところ「好き勝手させろようぜーよボケ」
としか読めないんですが気のせいですか？
ｓの別垢じゃねーかと穿ってしまう。

もしかして、事件が起こることを望んでる？

>>717
ブクマが見事にカイレン…

>>719
いや、メイコとカイトのもそれなりにあるから
そうとは言い切れないんじゃないか…

しかしなんだなー、こうしてみると今問題になってる部分
・エログロ
・腐要素
・女体化
・カップリング
これらってみんな
「同人の世界では注意書きしてワンクッション置くのが常識とされてる部分」
なんだよな。パロに関してはやや特殊だが。

>720
エログロが問題なのはわかるが…
残りもピアプロから排除する流れなの？（俺は別にかまわんが…）

>>721
「自分は気にしないから」は厨化のはじめの一歩。

>>722
どっちかと言うと「自分が気にいらないから」の方が厨化に近くね?

>>721
別に排除する流れにはなってないと思うよ。
問題を起こしやすい要素だから危険ですよね、という話が出てるだけで。

>>723
どっちもどっち。

>>723
それははじめの一歩じゃなくてすでに厨。
他の閲覧者や場の持ち主の事も考えれば自分が気にならないとかそゆのはどうでもいいはず。

>3PTout4F0
少し落ち着きなさいな

カップリングの好き嫌いで規制対象といか自粛にしようとしてるのか
「個人の好みで荒れる原因は削除」の視点で動くのは危険すぎるな

何にでも拡大解釈できてしまう

最後は、「ミク嫌いが荒らしにくるからミク禁止」になるぞ。

>>725
問題が有ると思う奴は通報する
問題が無いと思う奴は通報しない

自分の発言の矛盾を少しは考えろ

カップリングを持ち込むとうp主はともかく外野が騒ぎ出すから問題なのでは？
で、それを見て「腐女子ウゼー」で荒れ始める。
それを見た閲覧者がｳﾍｧ…となっていく。
ピアプロ側では確かに規制しきれない範囲だから俺の本音では自重して欲しいんだけどねえ。

>>719
リンクたどってみたけど、ｈの人は動画素材としてカイトとレンのイラストを
使っているだけだよ。ニコニコでこの人の作品見覚えがある。

>>729
ニコニコでも腐女子コメントがやたらついて、作者が動画を消してしまったとか、
メイコのイラストを描いたら胸のことばかりにコメントがついて、絵師さん、
げっそりしたとか、空気を読まないギャラリーっているね。

今度はカップリング議論になってんのかい
あからさまなホモ絵とかはともかく、たとえばカイトとメイコが歌ってる歌で
PVを作りたいと思ったら二人が仲良くしてる絵が欲しい人もいるだろうから
素材として間違っちゃいないと思うけどねー

素材としてみる人と創作として見る人の温度差かな。
DTMしない動画も作らない受け手サイドとの同居の難しさだね。
腐女子は確かにウザいけど過剰反応する人種と荒らすきっかけならなんでもいい人種もいるからなー。

hiの人は楽師の人ですよ。
イラストブクマは純粋に動画の素材絵収集しているだけのはず。
konozamaでVOCALOIDのレビューも書いてなかったっけか。

>>732
まあ「仲良し」程度ならなにも問題なかろう。
そんなもん規制するほうがおかしいし、たぶん中の人もいちいち言及しない。
これがカップリングとなると、全面禁止すべきとは思わないが、
やや特殊な趣向であることは否めないというくらいかな。
どこかに「仲良し」と揉め事を誘発しやすい「カップリング」を分ける一線があるが
放送が規準のエロよりさらに線引きがし辛く、利用者にも納得させ辛いという点が厄介かも。

でもタイトルにケチつけられるのは痛いな
カイレンとかカイミクとか駄目なのか
別にカップルししたいとかじゃなくていいタイトル思いつかないから
二人の名前入れてるだけなんだけどな
ミクリンレンとかにしたら3P絵って思われるのかね

そもそも"カップリング"という用語がようわからんｗ

リン・レン発売前の、「新キャラの持ち物は何にすべきか」も、
結構危険な雰囲気があったなぁ

>>736
５人そろうと乱交パーティ呼ばわりされたりして。

Sはもう消えてくれ
っていうか何にも作品上げてない奴がぎゃーぎゃー煩いねピアプロって
何かを作り出す場所に何もできない奴が住み着いて自分の思いどうりに
しようとかき回してるのがもうね…不快ｗ
ピアプロにとってそういう奴は消えてもらっても何のマイナスにもならないし。

極端な自粛の方向にしたいのはごく少数だけではないかねえ

意にそぐわなければ、ここで晒してS氏？とか言っちゃう人までいるし
職人はコメントするのは本当に大変だ・・・

>>738
あれは自分が推奨するカップリング以外を
認めない人同士でもめてる時の感じにかなり近かったなあ。
自分の作品内でだけ自分の好きにすりゃいいのに…と思ったが、
なんで○○じゃないの？とか言われるのに耐えられないのかな。

>>736
「カイミク」とかは、単に「KAITO and ミク」の略語として使ってる人もいるかもな
（対象はVocaloidじゃないけど、以前、自分もそういう認識だったことがあった）
だとしても、誤解を呼びそうだから避けたほうが賢明なんだろうけど

>>736
そこに過剰反応する奴は大概腐。

>>737
同人限定でいうなら文字通りカップル、恋人の意味。
男女でも男男でも女女でもなんでもあり。

正直俺的にはハグとか膝枕くらいはどーでもいいと思っている。
マウストゥちゅーとか乳揉みとかは股間さわさわはアウアウ。

>>743
>誤解を呼びそうだから避けたほうが賢明なんだろうけど
どんな誤解を与えるか分からない人間がけっこうピアプロには居そうなんだよね

>>744
わざわざ�dｸｽ
ウィキペとかで見ました…"カップリングの違いによる軋轢"とかも書いてあって
なんかもう…って感じでしたｗ

>>744
なんか腐に私怨でもあんのか？ww
腐だって空気読めないヤツとそうじゃない人を一緒くたにされちゃたまらんだろ。
あまりレッテル貼りは感心しないな。

まあ腐の定義も色々あるからな。
このスレにおける腐の定義は>>1参照だが。

「自分の考えた組み合わせ以外は絶対に許さん」って、暴れる困ったチャンは実在する。
困ったチャンが荒らしに来るから自粛しようと、絵師さんや楽師さんが自分で考えて
決めるなら、それも世渡りのテクニック。荒らしとかかわりあうのは時間の無駄だよね。

だけど、それとピアプロのルールにして絵師さんにこうしろと命令するのは・・・
本末転倒というか、なんか変。困ったチャンから絵師さんやピアプロを守る仕組みを
考えるべきじゃないかなぁ

>>734
hiの人って、ニコニコにあったKaito用課題曲をKaito、レン、Meikoで
歌わせた人。イラストブクマの3ページ目なんて、ほとんどその動画に
使われている素材一覧表みたいだ。

つか、この人、Kaitoのおっさん化（音楽的な意味で）は好きみたいだが、
ボーカロイドを楽器として操る技術的なことしか眼中になくて、
カップリングの軋轢とか想像できなさそう。

>>749
その人ならこのスレに来てたっぽいから
ここでかいつまんで説明すればわかってくれるんじゃないの

>>750
わかってもらうって何の話だ？

この流れに乗ってもし仮にピアプロローカルルールがカップリング自重の方向になったとしたら
その事を嵩に着て仲良し程度の絵に目くじら立てる人が出てくるだろうと思うけどね
今でさえこんな状態だし

コメントでエロを連想してしまうような絵は
コメントについて違反報告なり削除要請なりすれば良いじゃん
絵じゃなくてコメントが公序良俗に反してるんだから

もう混乱するから二人揃って描くのは禁止くらい厳しくていいよ
一人とか三人以上なら可にして
いちいちタグでカップル自重とかいちゃもん付けられちゃ堪らん
二人揃ってるの使いたい場合は使う側で使いたい二人を合成してくれ

禁止って・・・>>1を見ろよ
ここはルールを決める場じゃねーぞ。禁止にしたいなら自分で
違反報告すればいいんじゃないの。

ピアプロでボーカロイドキャラの恋愛関係を描写することについて中の人の見解がわからないから、
自重すべきとかルール作る必要ないとか独り歩きしちゃってるのかもな。
下手に話題に出さないほうが良さそうな気もするが。

それなら公式以外の服装＆ポーズも何かのパロディかもしれないし、変な目で見る人に配慮して禁止で

>>756
中の人はぶっちゃけどうでもよさそうｗ

ツーショット絵まで禁止になったらもう何描いて良いかわからん
なんかたまに自分達の手で首締めてる感じがするよ

じゃあピアプロはまだ著作権を侵害していないがいずれ侵害するおそれがあるので閉鎖という方向で

次のスレは>>920あたりに頼もうか。
SNS板、もしくはyoutube板で、ピアプロ主体で。

watch用は外部板立ててそこでやれば鳥の突撃は減ると思うぞよ。

>>761
DTM板のはどうする？
過疎りまくってるがｗ

あっちは曲主体ってあるから、曲に関してはDTM板、
それ以外は次のスレを主として使えばいいよ。

>>759
露骨なCPはやめとけとは言われてるがツーショット禁止なんて言ってる人間が何処にいるんだ？

>>764
>>283の下二行とか？自粛にすぎないけど。
こういった傾向が非公式ガイドラインのようになるのはちょっとなー。
2ショットに“そういう”コメントがつく→作者が「その意図は無い」と返答
→外野「ほら、ピンか3人以上で描かなかったから…」みたいなのは何だかな。

>>765
まあその図式の妙な所は、普通絵でも外野が作者寄りでない点だな。
普通なら擁護が付くだろうだが、それはそれで荒れてる状況になるなw

「禁止」って言ってるわけじゃないし、自粛は自己責任ってかたちだろ。
自粛しないでへんなのに絡まれたって、それは絡まれた本人の問題であって
外野が口出すことじゃないよな。
知らないようなら「こういう自衛の手段もある」って教えるのは善意だけど
押し付けであっては意味がない。

>>765
>>283の下1行で　☆叩かれたくないのなら☆　と言ってるのにそこを壮大に読み飛ばすとか勘弁してやれよ。
これなら叩かれないと確信を持てる絵だったら気兼ねなく投稿すればいいじゃないか。

大前提は問題を起こさないことだぜ？

>>768
読み飛ばしてないけど。
>>759の言わんとするところが分からないのならしょうがない。

>>283書いたのは俺だけど、別にアレを押し付けるつもりなんてこれっぽっちもないぞ
ただピアプロで何かしらのトラブルに（自分に非のあるなし関わらず）巻き込まれたくない人は参考までにってだけ
参考にするかしないかは自由だし、参考にして絡まれたとしても責任取れない
まあ、そんなに的外れな事は書いてないとは思ってるけど

ま、ピアプロでCPだなんだと騒ぐなんて、ろくな奴じゃないだろうけど。
アカのブラックリストでも出来そうだわw

>>769
何か別の含みを持ってるのなら理解するように努力するから教えて

だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。

ソース
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

注意しましょう　　じゃなく

注意した方が無難です　　くらいの表現ならよかったのに

なんか最近狙ってわざとやってる人増えてきたな

半日ぶりに新着見たらどれとは言わんが空気読めてない絵がいくつかあるな。

あと、基準的にはセフセフなんだろうけど個人的にはロボ的な破壊表現も不快を覚えて
好きじゃないんだけどみんなはどうよ？

>>754で２人禁止って書いてあるじゃん
流れ的には別におかしくないと思うが・・・

>>776
すまんが俺は好きだ
不快に感じる人がいるのも充分理解できるジャンルだけどな
球体関節人形とか

>>776
見たら確かにあった。
つーかタグで突っ込まれてたw

人形をバラバラにした絵は批判受けて削除した人いたみたいね
俺もロボ損傷系は好きな方だな
片手と上半身残して宇宙空間を彷徨うみたいなの好き

なんかどんどん閲覧者中心の場になってるような…
別にそれ悪くはないけど素材を探す者の事もたまには思い出してください
健全系ばかりでなく微ダークなものだって欲しい事があるんです
モニョる程度でスルーできる範囲ならもう少し相手の事も許容して

>>780
バーチャロンのエンディングだなｗ

>>781
希望の絵がある場合はリクするのが一番いいよ。
掲示板にそれ用のスレあるし。
自分の望む構図の絵が得られるんだし。

そうか。結構好きな人も多いみたいだね。
表現手法や雰囲気的には十分理解できるんだけど、
人にしろロボにしろ怪我したり傷ついてる絵を見ると悲しくなるんよ。
あ、でもガンダムみたいなロボだと壊れててもカッコいいけどね。
ボカロみたいな人型が駄目なのかもしれん。

ちなみに、別に不快だからといってジャンル排他するとかそういうんじゃないので。
タグ突っ込みとかもしてないよ。

>>781
作る側の人間ならヲチ板の意見なんていっそ見ない方がいいんじゃね
ここでは言いたい事言ってるだけだから

(　 д )　　　　　　 ﾟ　 ﾟ
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1200396659298.jpg

>なんかどんどん閲覧者中心の場になってるような…
残念だけど、確実にそうなってるね

プロ市民状態になった自治厨が、絵板とかを潰すのと完全に同じ流れになってる

投稿者を守るような仕組みになってないのだから必然的に閲覧者
中心になっちまうんじゃねーかな
あと2だしねここ

>>786
絶句するのはわかるけどスレ違い

物を作れないやつは、物を作るやつに指導者面することで
自分の立場を守っているんだよな。いい加減にしろ。

>>779
タグ凸報告かね？

>790
無理だろうなあ
立場を守るというより、スキルとか何も無いから立場を作りたがる
そのための行為が、独りよがりな自治で結果を見れない正義の押し売り

>>790,792
AAｶﾃの板にも、自分じゃAA描かないくせしてあれこれダメ出しする
「ﾌﾟｷﾞｬ（＝ﾌﾟﾛｷﾞｬﾗﾘｰ）」と呼ばれる厨どもがいるが、
それを思い起こさせるな。

俺は詞しか書いてなくて、絵・曲については完全に門外漢だから、
ダメ出しなんてとてもする気になれんわ。

「いいと思った絵や曲には米支援、好みに合わなきゃ何も言わずスルー」
CGMにわずかでも参加する気がないんだったら、
せめてそれが基本マナーだろ、って思うわ。

技術的な面での話ならともかく
これはルール面の話だからその理屈はおかしいのでは

いや、外野に口出しされるとPTAみたいな理不尽な規制になりかねないって話じゃないの？

>>795
あーなるほど

>>781と>>783の流れについて
相当稀だと思うけど、素材として逆の場合もあるんだぜ
わあ素敵な絵！この絵に合う曲を作ってみたい！とか思うこともある（ダークとか壊れ系からの連想も）
かもしれない

明るい健全な絵が多すぎて飽和状態

ダーク・暗い絵ももう少し増えてくれると嬉しい、エロよこせなんて言わないから

タグ付けて回りながら大量の絵見てきたけど、絵の色味が全体に軽いのは最近の流行っぽい気がする。
濃い色、彩度の高い色で塗ってる人は相当に少ないよ。これはしょうがないのかもしれない。

sukajiってここじゃ評判悪いの？　俺は賛同できることが多いんだが。
ちなみに俺は本人じゃない。それは信じてくれとしか。

>798>
確かにそう言った絵は飽和状態だけど
個人的にはダークや暗い絵は描いてて気が滅入るんだよなぁ。
素材と割り切るなら別だけど、できれば自分も楽しめるような絵を描きたいのが本音。

>>790
言うまでもないことだが、規制を求めるやつの口実を一部の自重できない作り手が与えてしまったんだから、「作りもしないやつが云々」というと「なら、作ってるやつらでさっさと解決してみろ」というあほな流れになるだけで不毛

正直、どうでもいいからさっさと結論出してほしい、ってのが大半だとはおもうけどさ

少なくて稀少なのがもっと少なくなるような流れは嫌だなあと
いいなと思った絵に「ヤンデレカッコワルイ」みたいな一言コメントがついてたときは
本当にがっかりした…

特定のタグをフィルターで避けられるようにする機能は欲しいね切実に
そうしたら望まない絵を目にする機会はぐっと減るし見る方描く方お互いによさそうだけど

>>800
マジで言ってるのか！？

>>804
マジ。どこがどう批判されてるのか、スレッドと番号指定もらえるとありがたい。

>>805
>>709

>>803
だから何故そこでピクシブをｒｙ
ピアプロじゃなきゃ駄目な理由は何だ。許可とらなくてもいいからか？

それとヤンデレを嫌がる人種もいるんだから仕方ないんじゃないかそこは。
本当にフィルタでも何でもいいから欲しいとこだね

ヤンデレがアウトならリンレン二人一緒に書いてもアウトになりそうで怖いなあ

>>808
リンレンはただのヤンキーだよ

>>808
あたま悪いだろ

>>808
いやアウトってことじゃなくて、嫌悪感を示す人もいるってことを言いたかった。
※投稿は誰でもできるんだから批判※があっても不思議じゃない

ヤンデレがヤンキー→デレデレだとそう思っていた時期が私にもありました･･･。
病んデレだなんて･･･ヤンデレだなんて知らなかったんですっ(つД；)

そこまでうだうだ言われるんならピアプロにうpしたくなくなってくるな…
エロはまだしも暗いのもだめとかやってられんわ。

2ｃｈの書き込み見ていちいち気を病んでたらそれこそヤンデレ

>802
今の惨状を見てから物事言って欲しいな
違反をした絵師を過剰に馬鹿にしてタグ凸するようなのに、乗せられて止めれなかったのを棚に上げて
一部の職人が最初にやったから悪いとか責任転嫁するのは愚だよ

冷静だったら適切に対応できたはずでしょ？

>>815
タグ凸が全部悪いってのも責任転嫁だと思うけど
一部の職人が違反してたのは確かな訳だし
喧嘩両成敗ですぜ。いつまでも両方うだうだ言ってても何も始まらんよ

>>813
暗いのがダメなんてどこかに書いてあった？
グロは流石にNGだろうけど暗いつっても幅があるし、
ピアプロの規約に違反しないと思うなら描けばいいじゃない。

>807
>だから何故そこでピクシブをｒｙ

ん？pixvは絵を展示して閲覧者と交流するところだろ？二次使用は許可されてないわけで。
ピアプロは素材として使ってもいい前提での絵の展示場だから
質はまったく違うと思うんだけど…

ヤンデレ云々に関して言いたい事はなんとなくわかるけどね

>>818
確かにpixivは完全なイラスト投稿SNSだが、メルトの絵師の人なんかは
pixivから勝手に拝借したのが大ヒットしたから後で許可貰ったって話だぞ。
許可さえ貰ってちゃんと連絡取れば使用許可くれる人なんて一杯いると思う
それが面倒だって言うならもう何も言わんよ

>>801
そのアンカーのつけかたは新しいな

>816
現状で、ピアプロの空気が悪いままなのに喧嘩両成敗とか無理ありすぎ
Up停止、引退した人も要るのに都合が良すぎだよ
しいて言えば、7：3か6：4くらいでこっちが悪いと考えようよ

少なくともeの人のサイトに凸する奴（eの人がサイトTOPで言ってた）ようなのに乗せられてたんだよ？

>819
>連絡取れば使用許可くれる人なんて一杯いると思う
考え方甘すぎ
面識が無い奴にホイホイ許可だす絵師なんか居ると思う？

というか、ネットの創作関係とか、そういうの知らない人？

ピアプロに下手な絵も下手な曲もうｐってるけど絵のほうは正直載せるの怖いよ
今の方向性は突き詰めればボカロで家族絵とか描いてもアウアウにされかねないし

>819
うーん絵師に許可取るのが面倒とか面倒でないとかの問題じゃなくてさ、
本来ピアプロの規定に抵触しないはずのジャンルのものを追いやって外でやってよ、っていうのは
ちょっと乱暴な意見なんじゃないかなと思ったんだよね

投稿された全部の絵が否応なしに目に入ってきちゃう今のピアプロのシステムじゃ
個人のスルースキルによるところが大きいから難しいとは思うんだけどね

>>821
じゃあどうしたいの？皆してすみませんでしたって謝ればいいの？
アンチにしか見えなかったって言う人がいたからこれはまずいと思って
方向転換したけど、それじゃ駄目なのか。
乗せられてたのは皆わかってると思いたい。そこを悔いてるから今タグ凸
してる奴ら批判してるんじゃないのかな。
こっちが悪いのはわかってるから、これからどうしていくかを考えた方が
建設的だと思ったんだよ。

>>822
じゃあメルトの人は何で許可したんだろうか
一応同人サイト数年やってる。

>>824
そこは腐以外は特に言われてないんじゃないかな
只空気読めない※する奴がいるから自衛にはこうした方がいいってことで。
ダークな絵が駄目とは言ってないよ。ヤンデレとかは特殊な嗜好なんだし
ある程度の抵抗があっても仕方ないんじゃないかなってだけ

事前承諾と事後承諾でも違いはあるし
メルトの場合はヒット後の許諾だから作者も拒絶まではしなそう

>825
何かしろなんて言ってないよ
ただ悪いと思ってるのに両成敗（5：5）とか虫が良すぎるんじゃないのか？と思ったんだよ
意地でも両成敗だと思いたいなら、どうぞご自由に

>826
事後報告なんて通常だったらトラブルの元だけど
あそこまで大きく話題になってて、自分にとってもプラスになるからだよ

皆がメルトレベルの作品や高いPV作成能力を持ってるなら（無いけど）
絵師はホイホイ許可だすと思うけど現実見ればわかるでしょ

またあいつがエロくれエロくれって騒いでらw
セーラームーンで裸？シルエットくらいなら出てましたけど
奴の目にはあれが裸に見えたのか、気持ち悪いな。

とりあえずクリプトンを挑発するのはやめてくれよ・・・

>>828
5：5とは言ってない。こちらが悪いのは勿論だが一部の絵師側にも問題
があったのだからそこをうだうだ言っても始まらないから両成敗って表現
にしただけ。でもそう読み取っても仕方ないな。すまんかった

他にも画像はpixivからって言ってる動画あったと思うよ。
つか、ピアプロできる前は個人サイトやpixivから画像用意してた筈。
それを言ったらピアプロだって見ず知らずの人に絵を託してるんだし
pixivで許可を取りに行ってもそう変わらないと思う。
勿論ちゃんとした対応してくれない人になんか許可くれないだろうが。

ピアプロ以外からの絵はもともとほとんどが無断使用じゃ？
俺の絵も何枚か使われてたことあるよ、報告きたことないけど

>>832
そうなの？それなら抵抗があっても仕方ないか
つうか、pixivも駄目ならどうなるんだよｗ

>>829
sukajiさん的には「エロを規制するな、子供はエロを求めているんだ！
ただし腐女子が揉めるのは許可しないッ」ってことか。
すっげえワガママ…

なんで今さら責任の割合についてあーだこーだ言ってる奴がいるんだよw
とりあえず起きてしまったことをうだうだ言うな。
ピアプロにこっちのURLが晒された時点で住人の入れ替わりもだいぶ進んだしな。
責任の割合がはっきりすれば状況が変わるとでも言うのか?
お馬鹿さんじゃないんだから、そうじゃないことくらいわかるだろ。

素材として開放して自由に使える場を、と中の人が作ったのがピアプロだから
ピアプロでギリギリの範囲まではうけおって欲しいなって思う
エロやパロは無しとして
カップリング要素なんて結局見る側の受け止め方次第だからピアプロの基準でアウトになることはまずないだろうし

とりあえず猿にでも分かるピアプロ自重ガイドラインでもまとめておきますね。

・エログロ
→倫理的な面から控えてください

・明白なパロディ
→版権元からゴルァされるのでピアプロ内ではやめてください。

・BL
→BLというだけで理不尽な叩きを受けかねないので直接表現は避けて上手く誤魔化してください。

・CP
→ｇｄｇｄな論争に発展しかねないので、特定単語含む直接表現は避けて上手く誤魔化してください。

・素材作成マシーンふじこｐ；＠：「」
→おちつけ

・表現の規制ふじこｌｐ；＠：「
→規制ではありません。これは事故を起こさない為の車間距離みたいなものです。

>835
スレ読んで、なんでこの流れになったか理解しなさいな

あとね、馬鹿だから乗せられたんだろ
しつこいくらい言わないと忘れるでしょ　馬鹿だから

>>838
バカバカ連呼して乗せられた人の感情を逆撫でする行為は
タグ凸で相手を躍起にさせる行為とよく似ていると思う

双方熱くなるのはいいが方向性を間違えないように

馬鹿は言い過ぎた
すまん

このままいくと今年中にはピアプロ消滅しそう。
中の人がもうやめるかって思わない事を切にねがう
今の掲示板とか見るとそれが怖い。
新しい創作の場であるピアプロは自分にとって凄く魅力的だったんだけど…
なんか違うのかなって思ってきた
うまく文章に出来ないけど。

>>841
今年まだ始まったばっかなんだがw

最近イラストのイメージから音楽を作った、
または音楽のイメージからイラストを作ったという流れも
ちょこちょこ見かけるようになってきた。
うまく機能すれば魅力的な創作の場であることに違いはないと思うよ。

>>842
そうだと嬉しいなぁ。自分は絵描きでPixivとかいろんな所で絵を貼って、
それなりに評価もらったりしてたけど、なんていうかそこで終わっちゃうのが
言い表せないモヤモヤとして感じてたんだ。描いて終わり、みたいな。
でもピアプロってその先が有る。これって自分にとっては凄い事なのね。
自分の絵が使われた動画を見たときの、あの興奮は今までに無いもの！
一人でも多くの人がその感じを経験してほしいなー
だから無くなってほしくない。
あー文才ないなー上手く描けないよー

とりあえず自分には絵しか描けないんでこれからも一球入魂絵を描くのが
一番かな。がんばろ。

これはすごいな

Prima vocaloid2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1803492

>>837
真ん中二つは切っちゃって良いんじゃないの
おせっかいが過ぎる気がする

よく考えると
ピアプロの利用規約と同じ内容になっている件

ここに書いてある事を鵜呑みにする人って結構多いのかな
>837みたいなGLはたまに出るしそれについてあれこれやりとりするけど
非公式なんだしそこまで縛られなくたっていいと思う
ちゃんと自分で考えて、ダメそうならうｐしない（それかpixivへ）
OKだと思ったらうｐして、それで（ピアプロ的に）NGなら自分の中の基準を見直す

ネット上でやるなら多少の批判コメやら腐コメやらはある程度ガマンするしかないんじゃないの…か？

つーかs氏すごいなｗｗｗｗ面白いｗｗｗｗ

>847
タグ凸して暴走した前科があるから
鵜呑みにしないまでも
自衛のためにUPの参考にしてる人ぐらいは居るんじゃないかな

つーかタグ厳禁になったのに、
いまだに責任とか言ってる奴ってなんなわけ?
スレを引っ掻き回したいだけ?

>>849 南朝鮮人が永遠に謝罪汁！言ってるのと一緒

>>834
テメエが見たいだけなのに子供をダシにしておいて
「自分達が規制したいから子供への悪影響を建前にするのは間違ってる」
って言ってるの見て糞ワロタ

ｓは素直に「エロ絵が欲しいです」って言えばいいのに。

>>852
それ以上の目論見があるのかも？

Vocaloid関連のエロ同人物件を売り出したいのに
摘発が怖くて実行に移せない、とか

せっかく売り出したのに、思ったより売り上げが伸びないのは
クリプトンの規制のせいだ、と考えてるとか

Sに限らず、規制派も同じ。

自分の欲望を、社会正義にすりかえてわめいているだけ。絵の内容が気に入らないなら、
コメントで書けばいいのに、匿名タグ荒らし。

寄生虫どもめ

>>845
最大限緩くかつ端的に問題点を分かりやすく表現したつもりだったんだが
それでもおせっかいに見えるのか……。

ディープなスキンシップは避けてください。の方がよかった？

>>846
それすら読まない人のために1行にまとめてみた。

sは素人メディア戦略丸だしで物申してるのが痛いなあ。
自分の言う通りにすればボーカロイドはもっと売れるとでも思ってるのかな

おや、ピアプロメンテですか。
なにか実装されるのかな?

掲示板で新機能アナウンスされてるね

結構要望あった拍手機能が採用されてないって事は、
ピアプロはある程度ＳＮＳのようなシステムを取っていきたいのかな？

単に今回間に合わなかっただけかもしれないけど

このスレの削除依頼出てたけど、このスレの人？

削除人は判断留保という感じでしたが。

>>854
おれもコメで言ってやりたいけど、作品をうｐしてるから報復がコワくてできんのよ
そういうのに限って、同じような嗜好のやつが、コメ入れあって
あたかも、ピアプロで受け入れられているようなムードを作ってるから性質が悪い
たとえば、こんなの

http://piapro.jp/a/content/?id=geic5r3kke2us71o
ピアプロで拘束具はないだろっての

まぁ、違反報告はしといたけどな

ついでに言っとくと、タグ荒らしはしてませんよ

>>861
明らかに狙ってやってるし
これはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くらいのノリで突っ込みいれればいいんじゃね？

報復が怖いとか言うのは勝手だけど被害妄想も程ほどにしとけよ？

>>863
これはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って、あそこでは明らかに肯定の意味だからｗ

こういうのの一部には話が通じないやつもいると思うんだよね
で、ピアプロ上で泥仕合になっちゃうのもなんだかなぁって感じ
実際には見てないけど、そろそろそいうのもありそうな悪寒

またおかしくなってるし……。
タグでもコメでもなく、アウトと思えば即通報じゃなかったのかよ。

>>864
話が通じる相手かどうかは実際に話してみないと分からんだろうに。
今回のメンテで拍手機能スルーになったのは残念だが、
作者本サイトの拍手使うとかまだ手段はあるだろうよ。

それらをブッチしてURL晒ししつつ相手の報復が怖いから近づきたくないとか
私怨みたいな書き方をすると>>865みたいに言われる流れになってしまうんだぜ？

>>865
だから、コメ・タグなしで即通報してるよ

もしかして、865は863に対して言ってる？

>>866
そこまでリスク冒してコメしたくないわ

まぁ、自分も基本的にコメ・タグなしで通報でいいけど
なんか、管理者も基準がユルすぎね？
最近はエロは自重気味だけど、グロぽいのが、ちょっと気になる

ｓｄｆ

>>867
そこまでする気がないのならスルーした方がいいぞ。便乗で変なの湧くから。
この絵が気に食わないけど自分で動きたくないからお前らフルボッコにしといてね☆
みたいな態度はやめてくれ。

掲示板見てきてsukajiフルボッコワロタ

>>866-867
どちらにせよコメントで注意しろなんてのは非現実的なんだから
>>854なんか無視すりゃいいじゃん

いや、>>854くらいからの流れで思っただけです。
新しく来た人なのか知らんが、またタグだのコメだの言ってるから。

>>870
掲示板か。nの人が正論過ぎるぜ……。

>>870
すまんなぁ。俺が言いたかったのは、晒すくらいならコメで注意しろよ、と。
要するに晒すな。

ネトヲチ板で「晒すな、直接コメでやれ」ってのもすげーな。
つくづく特殊なスレだ

問題のある絵を晒して何が問題あるんだろう？
私怨ならスルーすればいいだけだし

>>874-875　ヲチ板住人の気質と別所から来た人間の気質が違いすぎるのが原因だと思う

中傷は関心せんがアウアウかセフセフの議論くらいならいいんじゃないか？

>>861
これはアウアウだけど
拘束具がなかったらたとえパンツ見えてたとしてもセーフだと思う

aとn、sボコッってるうち二人が亞北ネル関係者ってのも皮肉な話だな。
おまえ等どんだけボーカロイド好きなんだとｗ

好きな人だからこそ、真面目に考えるということだね。
ｓは、ありゃ、だめだ。

>>861
アウアウ。

>>877
パンツ見せたらアウアウだろ。
女の子が意図的に袴たくし上げてパンツ見せてるなんて安いAVぐらいだろ。
拘束具無しで、袴を軽く持ち上げてるぐらいがセフセフだと思う。

でも個人的にはおいしい絵だ。
ピアプロじゃなけりゃよかったのに

>>872
問題は、ｎの人の正論をｓの人は、

読まない
読んでも理解できない
理解できたとしても無視

で、堂々巡り。歩み寄る意思がはじめからゼロだと思う。
それにしても、議題に全くあがってないプロモーションの方針について
べらべら演説をはじめたときは、びっくりしたなあ

>>880
駄目か＾＾；
やっぱ見えるのと見せるの違いはでかい？ｗ

規制基準はテレビで放送できるかだが、
ひぐらしでレナが亀甲縛りされるネタあったけど
ピアプロ内でそれやったらやっぱアウトだろうな

こういう道具系はギャグネタでも控えた方がいいと思う

深夜アニメ基準じゃなくてゴールデンタイム基準で考えた方がいいかも

>>881
まあ自身の結論が出来てる様ですから、後は如何にその結論に相手を寄らせるかって雰囲気はする。
プロモはもう知らんw

>>882
個人的にはチラッくらいでは別に思わんから、拘束が無ければギリギリすぎるがセーフ扱いかな。
ただ見えるにしてもM字開脚とかなら「おいwww」と通報になってしまうなぁ。

Sの言っていること、長ったらしい理屈がくどすぎて、本音が読み取れない。
自分でプロモーションをしたくてパロもの動画を作りたいというなら、賛同の
余地もないことはないんだけど、やつの望みはそれじゃないよね、きっと。

パロは全面的にダメなんだから
ＮＨＫくらいの基準で悪くないと思うんだけどな

角煮で散々住人のミスリードを煽りつつ、削除されたエロ絵呉呉、
俺＝Sおじいちゃん発言をしておきながら、変わらず公式であんな
書き込みが出来る神経だけはある意味羨ましい。

角煮で暴れてる時点でエロ目的だよなあw

公式でエロという発想がそもそもおかしいのに
なんでわからないんだろう

>>889
我が強すぎるね。
「自分が思うに、これこれこうすれば素晴らしいはずだ。みんなも納得してくれ」って話を
根拠もなく垂れ流す。
ピンクスパイダー絵の書込も、結局は自分の正義感の押しつけだし。
まぁ、でもこっちはちゃんと謝ったみたいだからもう何も言うまい。

単純な話、人を動かすなら何らかの利益（金とは限らない）をもたらすような
提案をしないと相手は動かないんだよね。

「こういうルールで運用すれば、あなたにも、こういうメリットがあると思うんですよ。
だから、賛成して欲しい」
これだと、相手も話を聞くだけは聞いてくれる。聞いた上で、メリットがデメリットより
大きいなら、たぶん賛成する。

ところがSは、
「オレは正しいから、オレのいうことを聞いてくれ」

無駄だっつーの

ところで800はこれでもなおsukajiを支持するのだろうかｗ

hの人が最後キレイにまとめてくれたのに、その前にフルボッコになってるから
またそれへの反論であのスレあがるんだろうなあ。

つべ板本スレは「腐女子」という言葉に釣られすぎだねえ
腐女子が擁護に加わると余計荒れるｗ

知らないうちにピアプロに新機能ついてて驚いた

Sの主張は、「これからの著作権はこうあるべきである」といういわゆる
「べき論」だから、ピアプロに興味のない他人の視点で一般論として見れば、
稚拙だが多少の筋は通っている（プロモの部分を除く）。完全に間違っている
というわけでもない。

ピアプロの運営方針の問題として論じるんじゃなくて、ネットで共同著作物を
作っていくための法的制度の整備について、数年先の法律改正に向けた
コメントとしてどこかに書くなら、まあ、ああいうのもありだ。

でも、いま既に活動中で、法的にやばいかも知れないものが混入するかも
知れないと困っている場で、ああいうことをいうのは完全に的外れ。

ピアプロがパロを認めたとして、パロ絵を素材に使って動画を作った人が
人が原著作権者から訴えられたらどうなることやら。パロと盗作の線引きは
難しいぞ。あぶなくて使えない。Sは自分で物を作らないから、そんなリスク
気にしないのだろう。

パロ絵がアップされるたびに、原著者に連絡を入れて許可を取り付け、許可の
あるものだけピアプロで公開する。そういう仕事を引き受けるぞと、
Sが言うのであれば、そりゃ拍手喝采ものだけど・・・　まさかね。

どこか別のそういう場に誘導できれば...

角煮とpixvあればいいだろと思うけど、公式でこだわるあたり馬鹿で筋違いなりに本気で憂いているのか？

あとエロ絵漁りの場所と言えば、萌え.jpぐらいかな？

>>898
たぶん本気な部分は結構あるはず。
「ピアプロはこういう場所でなければならない」という姿がすでに
ヤツの脳内にできあがっているから、他人が、エロ絵が欲しいなら
よそにいくらでもアップされてるからソコから拾えよといっても、
「いや、全部ピアプロでなくちゃヤダ」と頑張る。

パロはダメだろと思う俺だが。

新着の「KAITO13」絵にはやられた。

ピアプロじゃなかったら絶賛コメしていたところだw

>>900
もしそうなら、所謂「可哀想な子」の可能性も出てくるな…

ピアプロから使われた絵が絶不賛でおいら泣きそうだ。

ところで引越し云々はどうなった？

>>903
> ピアプロから使われた絵が絶不賛でおいら泣きそうだ。

もしオレが曲に付けるために借りた絵だとしたら、不絶賛なのは
おまえさんお絵でなく、オレの曲が悪いか、曲との組み合わせの
選び方を間違えたオレのせいかも知れぬ。だったら、すまん。

裏でやってることは角煮で対立煽って削除画像乞食だしなあ

>>904
器にスンナー
どこで愚痴っていいのか分からんかったからここに言っただけｗｗｗ

サムネで損してるとか言われてる人達も大変なんだなと考えるきっかけになった。

感想が絵ばっかりというのもかなり泣けるｗ

おおこんなスレがあったのか。
ピアプロに絵を投稿してるけど、こんな議論があったなんて知らなかったんだぜ。
今後も我関せずだけどさ。エロだの問題提起だの面倒なことしないし。

>>906-907
一生懸命作っていい曲ができたときは、それで疲れ果ててるから
動画なんてまともに作らない。
で、「サムネで損してる。これじゃクリックしてもらえないよ」
と言われる。絵の使い方が悪いというのは、サムネに使った
絵の作者にも失礼なことだから、申し訳なくて後悔する。

十分余力があるときは、気合を入れてイラストを探す。すると
借りたイラストへのほめ言葉はコメントとしてどんどんつくが、
曲は、スライドショーのBGM扱いでほとんどスルーされる　orz

>>903
どんまいだー、そのうち会心の作ができるさきっと。


んでDTM板ピアプロスレは楽士用に残すとすると移住先はネットサービス？難民？
とりあえずヲチと分離した方がいいことだけは確か

>>909
絵はただの引き立て役だよ。
映像＋音楽を一個の作品としてみたら、圧倒的に音楽が場の空気を作ってるもの。

>>909
複数枚をスライドショー的に表示するからじゃないかな?
自分の曲のイメージにぴったりな、吟味したイラスト一枚を背景に
曲が流れるようなのが一番無難な気がする。

それで曲が良ければ、後は誰かが勝手にPV作ってくれるっしょ。

>>909　とりあえず曲が完成したら一晩休んで次の日から絵を探せば？

>>910
IDが出た方がいいと思うんだけど、条件に合う板というのはなかなか難しいね。
難民はもう本当に行き場が無くなった時の最後の手段だと思う。
まずまともな議論は成立しないし。（その前に外部板借りるっていう手もあるけど）

ざっと抽出したところ、今まで出てる候補ってSNSとネットサービスと難民とつべと同人？
んで、内容はピアプロ一本に絞るんだっけ？ニコニコも含んだまま？

板に合わせたテンプレも考えなきゃな。

>>914
気になるのがこのスレ建つ原因になったニコニコ検索避けの件なんだよな
ピアプロの話題に押し流されて自然消滅してる。
一部じゃニコニコは元々カオスだし放置みたいな流れが見えるんだがどうするんだろう

ニコは腐の検索避けだけできれば問題ない気もする
あ、カプ厨もいたか。マナー動画も満足なものはできてないしやっぱ必要かも

pixivに投げ銭導入で殺伐になった後、廃墟になっていく様子を見てみたい。

だから運営さん、投げ銭導入してください。

>>917
投げ銭はねーと思うが、どっちにしろ運営費確保しないと潰れるよな。
謎の老紳士が資金をポンと出すとか、なんか神懸かり的アイディアでも無い限り
運営継続は難しい気がするんだが。

もう次スレかぁ。
>>914の候補から考えて、SNSとネットサービスかなぁ。
でもニコとも絡むし、つべでもいいのか……?

>>919
SNSはただのmixi板に成り下がってないか?
板独自のガイドライン的なものが無いのも気になる。

ネットサービスの方は
>ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
>レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

って書いてあるし、ここが一番適してないか?

うわ、SNS本当にmixi板状態じゃねーか。
やっぱネットサービスか。

mixiだけで400スレ以上か・・・これは酷い
ネットサービスでやるならURL晒し厳禁だな

ん？　ネットサービスはID無しか。

なんか今ピアプロの掲示板覗いたら、「最近のイラストについて」の最新の投稿に
スレ終了のお知らせみたいな書き込みしてる人がいるな。
こういう自治カキコって「なんでお前が決めてんの?」みたいな反発が出そうで何かなぁ。
あと、

>ご協力頂けませんでしょうか……orz
>よろしくお願い致します…orzorzorz

ってお願いしてんのはわかるが、そこでorzとか使ってるのがなんか痛い子っぽい。

ネットサービスは目的がぴったりなんだけど、ID出ないのが欠点なんだよな。
自演上等じゃないと…。ついでに言うと特定ユーザについて語ることができなくなる。（LR）

ID重視でやるとすれば、ようつべ板なのか。
じゃあスレの名前を

【動画サイトで】VOCALOIDの二次創作について考えるスレ【有効活用】

にすれば板的にもおｋじゃないかな?

荒らしさえいなければつべ板にしたいんだがね・・・
それにヲチ対象（というか特定個人を語ってる時）に本人が降臨が多くなりそうだな

×ヲチ対象（というか特定個人を語ってる時）に本人が降臨が多くなりそうだな
○ヲチ対象（というか特定個人を語ってる時に本人が）降臨が多くなりそうだな

>>924
あの書込、心情的にはすごくよく解る
これ以上あそこで議論しても、ピアプロにとって+にはならんだろう

>>927
ボカロ関係は本人降臨多すぎw
ここの住人に荒し耐性があればスルーでいけると思うが、もしかして荒し耐性ない?
“VOCALOID”が入ってると変なのが流入しそうだから

【動画サイトで】ピアプロでの二次創作について考えるスレ【有効活用】

でどうかな。
ピアプロ＝VOCALOID系創作だし。

>>929
よくわかるんだが、実際に書いちゃうのがなぁ…。
Sの人を除けば、そろそろ収束する方向に向かっていたと思うんだが。

>>930
それだと今度はニコの話題が扱えなくなる
それともニコの話題はつべ板のマナースレに移行する？
その話題でスレが占拠されそうだと思ったんだが振りの時とかはどうしてたのかな

>>930

そのスレタイに一票投じたい。