1 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:
うんち
収束しちまったか
まだあっちでやってるよ。やれやれ、はてな村のウヨサヨは嘘吐きでKYのキチガイばっかりか。
そんなんだから誰からも相手されねえんだよなw
東亜某スレの住人としてはあそこで「東亜でやれ」と書いてあるのを見ると鼻で笑いたくなる
>こいつら感情的だなー、と個人的に印象に残った面々
>Apeman、D_Amon、hagakurekakugo、BigHopeClasic、o_keke_nigel、
>y_arim、hokusyu、good2nd、buyobuyo、yuki_19762、Midas、tororo-imo、kiya2014
あたりをヲチるためのスレです。
あと
http://twitter.com/medtoolz/statuses/564718492 のリンク先がwktk気味
ほんと何を書くのかな。楽しみだね
757 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/01/06(日) 21:17:48 ID:s9WmyuWd0
結局、今回の件も「イデオロギーには手を出すな」という
当たり前の結論以上のものは何も生み出さなかったわけで。
760 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2008/01/06(日) 21:53:21 ID:jj99iezV0
>>757 否定論者は堂々と「土台」を否定しているという事実も知らず知るつもりも
ない人間が「イデオロギー」とレッテルを貼って自分の無関心を正当化ですか。
------
しかし酷いな。
ゼロから全部自分で調べる気が無きゃ許せない!と言いながら無関心も許せないのか。
11 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/07(月) 00:52:23 ID:iPiXauRa0
人民解放軍東京進駐のその日まで反歴史修正主義者達の闘いは続く。
ヲチスレにまで出張ってきて暴れられちゃうとはなぁ
メンヘルの人達ですらそこまではしなかったのに
>>12 あいつ等2ちゃん大嫌いじゃなかったの?結局気になって見てるんだな。
>>11 そうなったらお互いに修正主義者のレッテル貼って内ゲバはじめるんじゃね。
17 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/07(月) 07:30:08 ID:LUdAd5580
>>9 で、1年以上も前のエントリーに粘着してるやつのことはスルーするのが
ヲチャクオリティー。
>>10 わからんやつだな。無関心なくせに評論家ぶる、ってとこがさんざん批判
されてたんだろ?
ID:LUdAd5580
もう一段上のヲチスレを作らないといけないのかw
こっちで粘着してくれるならそれでいいよ
寧ろ向こうでいい加減村の話させれって感じで
もうはてな村のウヨサヨはあっちに隔離で
こっちで村の話しようかw
本スレにいるwikipedia脳患者はここ数日居ついてるみたいだから、こっちは避難所ということでいいだろ。
話題もないのに自治っても意味ないがなw
本スレでやってる連中、ほんとに気持ち悪いな。
この数日、全く同じことを延々繰り返してるんだぜ。知能障害かなんかかな?
南京関係は昔からああなる。
NG推奨ID
ID:mg4iPoc00
ID:sFH/hvYP0
ID:MiPmujRi0
すげぇ疑問なんだけど、史料の提示もなしにあった/なかった、デマだ/ホントだってよくやるよな。
はじまったばかりでもう敗北宣言でましたw
4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。:2008/01/07(月) 15:03:04.05 ID:1WvWai0E0
Apeman氏を感情的だとか言う奴いるけど、内容の事実認定自体は間違ったことは言ってないんだよね。
むしろ肯定派を叩く人間が、事実認定が滅茶苦茶なデマばかり言ってる。
5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。:2008/01/07(月) 15:12:08.64 ID:IWW2B/HL0
ってことにしたいんですねw
事実認定とかも結局自分の脳内ソースが根拠なんだろ?バカ丸出し
6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。:2008/01/07(月) 15:14:21.35 ID:1WvWai0E0
>>5 だったら、まず産経に絡んでいたという人がどんなコメントしたか示して下さい。
また、日本人で30万説を主張している人を挙げてみて。
7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。:2008/01/07(月) 15:25:41.32 ID:IWW2B/HL0
>>6 プププ。自分で探せないの?そんなんだからバカって言われてるんだよ。
毎日毎日脳内ソースで「俺が信じてるんだから真実に決まってるのだ!俺が決めたんだから絶対だ!」ってさ。
31 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/07(月) 16:01:32 ID:CWvWly+Q0
やっぱり燃え上がるなぁ南京は。面白い。
> 850 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/01/07(月) 13:36:19 ID:mg4iPoc00
> ん?秦は肯定論者になるのか?人数に関しては誇大だといっているから、
> 30万人堅持してる肯定論者からみれば、非手論者として扱われてるんじゃなのか?
>
> 肯定論者と否定論者の定義は?
オレも同意。
そこがハッキリして「否定派とは虐殺事態が全く無かったと主張する人」と常々言っとけば
この手の無駄なカオスは激減すると思うんだが。
でも誰も言わないよね。向こうのスレでも乱入者答えなかったしさ。
まぁカオスな方が盛り上がるし楽しいし、お互いシャドーボクシングやりやすくて
無駄な議論を延々と続けるには何かと都合が良いんだろうな。
・・・でも5万人説でも否定派として罵倒されてたりするコメントが良く見られるから
これはどういうつもりで議論してるのかが本当に解らない。
「30万人説なんてどの学者が言ってるの?」とか言いつつ
「30万の数字も妥当な数字である」とかサラッと言うしな。
------
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060806/p1 南京軍事法廷に起源をもつ「30万」という数字には実証的な吟味に耐える根拠がないとしても、
当時の様々な制約*4の範囲内でそれなりに検討された数字ではあったのだ。
また当時徹底的な調査をしていたら、判決が定義する「南京事件」の時間的・空間的範囲での犠牲者数はより少なくなる一方、
上海戦〜南京攻略戦全体での不法な殺害としてはより大きな数字が出た可能性は少なくないだろう。
------
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080105/p2 実に薄弱な根拠で「30万はありえない」と考える人が多すぎるのではないか。
むろん、一般論として被害者側の被害についての主張が誇大になる傾向がある、という世間知には
経験的な裏づけがあろう(ただしその裏面として、
加害者側の加害についての主張が過少になる傾向がある、という世間知も意識してほしい)。
------
「どこの学者が30万人なんて言ってんだ?」とか言う前に仲間内で意見統一ぐらいしてくれよ。
「30万にも正当性が無いわけではない」って主張しまくってんじゃねぇかよ。
35 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/07(月) 17:53:24 ID:LUdAd5580
>・・・でも5万人説でも否定派として罵倒されてたりするコメントが良く見られるから
>これはどういうつもりで議論してるのかが本当に解らない。
そんなコメント見た事ない。
また脳内幻覚?
ついでに、南京は政治だイデオロギーだと言いそうなやつに限って
「仲間内で意見統一ぐらいしてくれ」なんて露骨に党派的な発想する
のが面白いな。
>>36 5万人説だろうが、「相対主義」的な態度を取ったら「カジュアルな歴史修正主義」なんだそうです。
>>37 妄想乙
なんだかんだではてなサヨクというキーワードも定着したっぽいな。
はてなサヨクの一言でクリリンしちゃう方々、お疲れちゃん。
>>38 >5万人説だろうが、「相対主義」的な態度を取ったら「カジュアルな歴史修正主義」なんだそうです。
だったらそれ、批判されてるのは「5万人説」じゃなくて「「相対主義」的な態度」の方なんじゃないの?
なので、
>・・・でも5万人説でも否定派として罵倒されてたりするコメントが良く見られるから
っての(これあなたの書き込みじゃないんだけど)との関わりがよく分かんない。
何万人説を取ってようと、「でもどこでもあるよね」とかって態度取ったら、
その態度自体が批判されことはありうるんじゃないかと。
>>40 でもいまのはてな反・歴史修正主義派による批判の焦点はそこなんだな。
つまるところ「日本人としての反省」とセットで論じなければならない、ということ。
だからこの問題の本質は政治。
当事者である日本人は第三者的な視点で問題を論じることは許されず
学問の問題である以上は被告として抗弁することも許されない
反・歴史修正主義派の主張は以上のダブルバインド
>>38 CloseToTheWallsi氏が的確な指摘をしているよ
「自称素人なのに」否定論を正しいかのような印象操作をすれば「相対主義」的な態度になるというだけのこと
>傍観者がしばしば中立を自称し、両者の主張を相対化して、どっちもどっち、
>と言いたがるのはこのような賢しげな振る舞いを演じようとしていることにも
>ひとつの原因があるだろう。さらにひどいことには、反否定論を印象操作であると断じ、
>否定論の主張の正しさがいかなるものなのかを具体的に説明せずに、否定論擁護へと走ってしまっている。
>このブログの記事は、否定論者か否定論に感化された人間の反応のテンプレートと言っていいほど典型的な認識を示している。
>ほんと、何回こんな文章を読んだのか、というくらいおきまりの反応だ。
>「南京事件そのものはあった、けれど」という自分のポジションの表明から、事態の相対化を図るという文章の流れもそうだ。
>知識人と呼ばれる人の間にもしばしばこうしたメタ的な視点に立った相対化をして
>自分は賢明であることをアピールしようとする人がいる。知的な人間であることを
>自認するような人物はしばしば、こうした相対化、相殺主義のエアポケットに落ち込んでしまう。
>注目すべきなのは、記事タイトルからしてそうなのだが、
>この人は否定論の議論をなぜか一貫して「正しい意見」と形容している。
>否定論、肯定論に対してあまり知らないと自認するにもかかわらず、
>否定論がなぜか正しいことになってしまっている。
>当事者である日本人は第三者的な視点で問題を論じることは許されず
>学問の問題である以上は被告として抗弁することも許されない
「第三者的な視点」と言いながら安易に「被告」としての立場をとろうとしたり
発言する前に、きちんと頭の中整理しています?
藁人形叩きとか「誰が言ってるんだ?」とかサヨク側連呼してるけど、
サヨク側だって「俺たちは今までネトウヨにうんざりしてんだ」だけで
具体的に否定派って誰かって指名したこと無かったと思うがな。
>>43 >「イデオロギー」で終わらせたつもりになってるやつは現実をみてないだけ、
そのURLのどこにそんなことが?
>>46 誰に向かって言っているのやら。
まさか「仲間内で意見統一ぐらいしてくれ」なんて露骨に党派的な発想してるんじゃあるまいな?
>>47 俺から見るとこうなる。
このエントリーをブックマークしているユーザー (1 +17)
2008年01月05日 yasudayasuhiro
>>49 だからID:v2UtQqu70は
「第三者的な視点」「被告」のどちらの立場に立ちたいんだ?
>>51 事実認定に関しては第三者。
価値判断に関しては国益主義。
>否定派って誰かって指名したこと無かったと思うがな。
虐殺数を極端に少なく主張する奴のことだろ
>>52 国益を言うなら事実に反した主張をすれば国益に反するに決まってるじゃないか。
>>53 少なすぎるなら少なすぎると言えばいい。
少なすぎるとはけしからんこのリビジョニストめ!と道徳論で息巻くから 政 治 化 するんだよ。
>>55 だから否定論が非学問的な態度で南京を語るからだろ。
単純に戦闘詳報の殺害を積み上げるだけでも万のオーダーにはなるんだから。
>>56 非学問的な態度なのは双方。
否定派でも、戦争犯罪人容疑者の無裁判処刑を認めていない人は俺は知らん。
否定派の問題意識は「日本軍は無辜の市民を意図的に何(十)万も殺した」という
国際的に流布されている概念の存在。
よって否定派がいう「南京大虐殺はなかった」とは、市民に対する大規模殺戮は無かった、ということ。
ところが反・歴史修正主義派(あえて肯定派とはいわない)はこれについて
「日本軍が全く集団殺害を行わなかったとでもいうのか!」と批判する。
否定派が「まぼろし」とかネーミングするのも悪いんだけどね。
>否定派の問題意識は「日本軍は無辜の市民を意図的に何(十)万も殺した」という
>国際的に流布されている概念の存在。
>よって否定派がいう「南京大虐殺はなかった」とは、市民に対する大規模殺戮は無かった、ということ。
はい、まずそこの認識からして間違い。
虐殺については捕虜と民間人両方の殺害を含むのが歴史学者の認識
ていうか笠原と秦の新書を読んでいればこんな基本的な間違いなんてするはずないんだけど。
>>59 民間人の殺害に関しては、なぜか捕虜殺害と打って異なり物証が殆ど無い。
「学者としての勘」にもとづく「説」。
物証で見る限りだと邪馬台国が九州か大和か、という論争と同次元。
あとは証言の信憑性に対する判断の問題となる。
>なぜか捕虜殺害と打って異なり物証が殆ど無い。
戦闘詳報に民間人殺害が載ってるはずがない。
法務部の資料は残ってない。
この状態ではスマイス報告を使用するしかないでしょう。
捕虜殺害の物証って何?
つか虐殺の規模ででスタンスが一律にきまるわけじゃないだろう。
明らかに史実や法理を無視しているが、虐殺の規模については中庸というのもいるからね。
それと南京に関しては、写真のようなわかりやすい物証の方がむしろ信頼性が低い。
もう面倒だから南京周辺一帯掘り返してカウントすれば良くね?
>>65 数万の死体掘り起こしても何も解決せんだろ。
倫理的問題以前に誰がどうやってカウントすんだよ。
>>66 悪かった。自分でも馬鹿馬鹿しいとは思うんだがああいう論争を見ると
双方ぐうの音も出ない証拠突き付けたらどうだろと妄想してしまうわ。
仮に骨を発掘したとして
「それが戦死者と違法殺害の区別をどうやって付けるんだ!」
と否定論者が難癖つけるのは目に見えてるんだよな。
>>68 まあそうなんだけどな。
個人的には否定派が顔色失う程人骨出てきたりするけど
鑑定したら実は結構文革期に粛正された人混じってましたみたいな、
左右双方無意味に威勢のいい奴らが赤面して黙るような展開が理想。いいから専門家に任せとけよと。
まあ妄想だから気にせんでくれ。
揚子江に流した分については発掘するのも大変だろうしな。
海まで流れてしまったのか、骨になった後沈んだのか。
>>72 そいつ罵詈雑言しか撒き散らしてないよな。
76 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/08(火) 02:54:27 ID:s9WryNo8o
>>73 その一例として今回の件での中立者は、自分は右でも左でもないので、
左がかった学者による事件の入門書などを読みたくないと思っているし、
完全否定論がトンデモであることくらいは小賢しくも嗅ぎつけているので、
そこにも与さないというスタンスをとることになる。
fromdusktildawn氏のスタンスはそうしたプロセスの必然的な帰結だろう。
無知だからどっちもどっちという結論になるのではなく、
そういう人は中立を維持するために無知でいる必然性があるのだと思う。
上掲のrnaさんの記事のブクマコメントには典型的な以下のような発言がある。
2008年01月05日 ono_matope 歴史 『新書一冊読むだけで否定論の大半はトンデモだというのがわかりました』
その読んだ本が偏向していないという確信は果たして持てるんだろうか
これにfromdusktildawn氏が星つけているのには笑う。
偏向しているかどうかは読んだ後で判断すべきことであって、
読まない理由として偏向している可能性を挙げてしまうことというのは、
私の以上の論旨のきわめて忠実な具体例のようだ。偏っているかどうかではなく、
偏っている可能性があるかどうかで判断しようとしている。
偏向しているのならその偏向を自分で調整すればいいのであって、
偏向していない本を夢想するだけでいつまで経っても前に進まない。
結局、世俗イメージという空気を読んでいるだけじゃないのか。
>>77 帰結っていうなら帰結ではあるけど・・・
何か言おうかとかいう気になったとしても、自分で調べ始めると
「そんな事はもう解りきってる事だ、今更蒸し返すなんておまえは歴史修正主義者だ」
みたいなヒステリックな反応が返ってくるの見てると、
心情的に「反肯定派」に流れたりする。
そういう人たちは知識としてではなく感情として「肯定論」を
受け付けなくなってしまってるから、どんだけ
「新書読め読め」と言ったところで、無駄。
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080108/p1 >最初に、なにをもって「南京事件否定論」と呼んでいるのか、「歴史修正主義」と呼んでいるのかを再確認しておきましょう。
>南京事件否定論を巡る議論に馴染みのない方がこの数日おいでになっている可能性が高いので。
今頃かよ!!
つーか、もうこれ読んだら否定はもちろん判断保留もするなと。全て自分の側に付けと。
そうでない者は歴史修正主義者認定の上断罪すると。
それ、なんてカルト?としか思えない。
>「進化論と創造説を両論併記せよ」と言い出しても、あなた方は「そりゃ生物学者の問題でしょ」とうそぶき、
>「生物学者の宣伝が下手だからこういうことになるんだ」と放置するんですか?
実際大半は「そりゃ生物学者の問題でしょ」と思って放置したし、
生物学者もID論者に対してサヨクみたいに1の反論に10の罵倒くっつけて返すマネしなければ
無知な観客に向かっても罵倒したりしないから、観客の反応も全然違うものになってるよな。
ていうか、ニセ科学の問題に対しては科学者の宣伝が下手だからという批判もあったし
それに対して切れた科学者はいなかった。むしろ自覚してて反省してる人が多かった。
そういう批判に対して切れるのはサヨクだけだよ。
失礼だから比較対象に引っ張り出すな。
>>78 心底同意だな。
自分も相手も根底は感情で動いてるという事を解っていなさ過ぎる。
「そんな事はとっくに否定されている」の方が妥当だろう。
そもそも最初から感情入ってる国粋主義的/市民主義的な奴は置いといて、
学問的にも正統な入門文献手に取るのがそんなに困難かねえ?
分裂の口吻は、明らかに最初から挑発を意図したものだったんで、お互い様ってもんだろ。
心情的に言えば、apemanのコメント欄に道場破り仕掛けてるような奴らを日々相手にしてるんだから、
同じ穴の狢と錯覚するかのような言説を垂れ流してる奴にはケンカ腰にもなるだろうさ。
「はてなサヨク」的に言えば、まさに修正主義者の術中にはまってる状態なんだけどな。
>>81 > 分裂の口吻は、明らかに最初から挑発を意図したものだったんで、お互い様ってもんだろ。
自分が有利な時に「どっちもどっち」と言われて切れまくっといて
逆の時に「お互い様」はないだろ。
>>82 全然次元の違う問題だが。それに自分て誰だよ。
>>79 >実際大半は「そりゃ生物学者の問題でしょ」と思って放置したし
日本で国会議員が創造説を載せろと言ったか?
あともう一つ、感情的に「反肯定論」に行ってしまう事の背景に
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080108/p2 この記事での『中国の旅』や『ザ・レイプ・オブ・南京』の扱い方、というのがあると思う。
ウヨウヨ言う人の多くはまさにその『ザ・レイプ・オブ・南京』の写真キャプションの嘘っぱち具合を知ってから、
「南京大虐殺なんてマボロシだ」と突き進んでしまっている。
記事の著者も写真の扱いが(一部)虚構だった事は認めているなら、いっそこの両著は切り捨てて語るべきだ。
>>79 >今頃かよ!!
思ったんだが、君は向こうのコメ欄で否定論の定義でも聞いたのかね?
注文してない料理がでてくんのが遅い、なんて因縁は893でもつけんぞ?
>つーか、もうこれ読んだら否定はもちろん判断保留もするなと。全て自分の側に付けと。
続きのエントリの「インチキ」の指摘に反論できれば向こうも文句ないんじゃない?
>>85 その「嘘っぱち具合」をどの程度ホントに知ってますか?と問われてるんだと
思うが?
>>79>>84を見て思ったが
日本も創造論やスピリチュアル系が政治に思いっきり利用されるようになれば
今ニセ科学関連で盛り上がってる人達の態度も変わってしまうのかな
宣伝の仕方により真剣になる、なんて事もなくApemanみたいになっちまうのかな
ApemanとアンチApemanの糞の投げ合いを見る限り
Apemanの方が言ってることはどうも正しそうだけど
心情的にApemanは認めたくない
>>87 「水伝」辺りがまさにそんな感じになってるね。
道徳とはいえ教科書にまで取り上げられちゃったから、焦ってるんだろうと思うけど、
逆効果になりそうでちょっと不安だよ。
尤も、彼ほどあからさまな切れ方する人はまだ見た事が無いけど。
>>86 >>89みたいな感情の問題にそう返したところでこじれるだけだからねぇ。
キチガイが地球は丸いといって、それが正しくても、キチガイはキチガイ。
わざわざキチガイのおかしなものが混じった説教を聞く必要なし。
>>86 >思ったんだが、君は向こうのコメ欄で否定論の定義でも聞いたのかね?
聞いたら聞いたで修正主義者のレッテル貼られて
袋叩きの上追い出されるのは目に見えてるしなぁ。
ヲチ板見てるの明白なんだからヲチ板で願ってても良いだろ。
>続きのエントリの「インチキ」の指摘に反論できれば向こうも文句ないんじゃない?
何でそこで「反論or受け入れ」の2択になるんだよ。
判断の保留も許さないってどういうことよ?
カルトが一般人を自陣に拉致って迫るのとやり方同じだろそれじゃ。
進化論とて地動説と違って証明されていない以上、
学説の一つに過ぎない以上これだけを事実かのように教えるのは
南京事件や集団自決と同じだけどな
apemanはどんどん南京エントリーを出しているのな…書くのも大変だろうに
正月休みも終わったのにがんばるな。
それが生きがいなんだよ
>>92 だからといって、
「ID理論も教えるべき」
というのは間違いだろ。あれはそもそも科学ですらないんだから。
それが通るなら、「空飛ぶスパゲッティー・モンスター教」も教えないとおかしい。
「○○は証明されていない」=「だから××も考慮するべき」というのは、必ずしも正しくないんだよ。
そう言えるものと、言えないものがある。ID理論は、当然「後者」だ。
南京事件はどちらに属するのか、知らんけどな。
>95
それなら進化論も教える必要は無いでしょ。
不明でいいよ。
>>96 ( ゚д゚)ポカーン
・・・話にならんな。アホクサ。
>>97 という気分を反否定論者はさんざん味あわされてるんだろうな。
>>91 >聞いたら聞いたで修正主義者のレッテル貼られて
袋叩きの上追い出されるのは目に見えてるしなぁ。
なぜ? 別に「俺、なかったと思ってんだけど」って名乗る
必要はないだろ?
>ヲチ板見てるの明白なんだからヲチ板で願ってても良いだろ。
なぜそう思う? ま、いいや。仮に見てたとして、ヲチスレの
住人が観測先に何かを要求する権利はないわな。
>何でそこで「反論or受け入れ」の2択になるんだよ。
「正しいか間違ってるか」の問題じゃなく、方法がインチキか
どうかだ、って言われてるだろ? 進化論とIDの間でも判断
保留するのか? 方法がインチキじゃないと言い張れるんなら
判断保留するのもいいけどな。
>>85 マボロシ論なんて全部が嘘っぱちなんだけどな
結局否定論者ってリテラシー能力がないんじゃないの
101 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/08(火) 21:56:16 ID:N6R4/A/P0
まあとにかく、思考実験がやりたいだけの人間は、
こんな剣呑な話題でやらないでくれ、とは言いたい
論争があるところで、「よく知らんけど、ちょっと思考実験したいので」なんて言って、
持論を展開され始めたら確かに無責任さは感じるかも。
まして、自分がそれなりに調べてるところでやられたら腹立つのも当たり前か。
>ヲチ対象の闖入
いまのところID:wa0knSde0が無様に踊っているだけか
>「そんな事はもう解りきってる事だ、今更蒸し返すなんておまえは歴史修正主義者だ」
>みたいなヒステリックな反応が返ってくるの見てると、
>そうでない者は歴史修正主義者認定の上断罪すると。
>自分が有利な時に「どっちもどっち」と言われて切れまくっといて
>逆の時に「お互い様」はないだろ。
なんかこれ等を見てるとCloseToTheWallやApemanを叩いている人間は
電波なのか?と言いたくなってくる。
どこまで被害妄想なんだよと。
>>102 ていうか論理にもなってないしねえ
もうちょっと事実確認してくれってことじゃない?
ネットウォッチのはずが逆に電波ウォッチされかねないよ。
>104
CloseToTheWall、Apemanどちらも肯定論者なのでそこらを考慮して読むべき。
自称中立の人ってhokusyuかと思っていたが、上のを軽くみるかぎりスルーされている感がある。
>>104 >ていうか論理にもなってないしねえ
>もうちょっと事実確認してくれってことじゃない?
確かに、今回思考実験してた人の「論理」は、論理になってないとは俺も思う。
ちょっと一般論として「持論」と表現した感じ。
事実確認についても、たとえば「せめて新書(を1冊か2冊)読んでから、どんなことが提示されてきたのか把握して参加しようよ」ってのも分かる話。
別に「一次資料読んでない奴は話をすんな」ってわけでもないんだし。もちろん、どんな「話」をするかにもよるだろうけど。「思考実験」だったら新書で十分だろうし。
いつものように詭弁で釣りを仕掛けようとした分裂が
自分より論争慣れしているApeman一派に魂胆を見抜かれて撤退したという
ただそれだけの話。
空気の奪い合いでも負けたのは分裂にとって痛いな。
アカとオウムの隠れ里はてな村
Apemanって、他人の日記には陰険嫌み系の感情的なコメントを付けるんだな。日頃自分のところではお上品におすましして、論理的で理性的に見えるよう抑えてる反動かね。
サヨ系だけじゃなくJSFとかもそうだと思うが、博覧強記系のネットストーカーは時とともにそういう感じになっていくな
で、最終的にid:lovelovedogのように落ち着くか、どんどこ電波坂を転げおちてゆくか
>>109 熱い批判が気に入らない→感情的、火病
クールな批判が気に入らない→陰険、嫌み
>>111 全然落ちついてないじゃん。ブクマで遺恨丸出しのコメつけて
笑われてた
Apeman同志が反動2ちゃんねらーに誹謗されていると知り、
猿の軍団構成員が帰って参りました。
114 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/09(水) 19:25:50 ID:ptJcx87P0
>>113 残念だね。こっそり陰口たたいてたのにねw
正面向っては怖くていえないもんね。
>>114 猿の軍団構成員はなんでID切り替えてんの?
>>112 > クールな批判が気に入らない→陰険、嫌み
そういえばアキバデモの件でJSFが陰険だと散々言われてたなぁ。
>>116 軍板にJSF叩きスレ立てて「JSFは軍板のコテじゃねぇよ。中核派乙」とか
袋だたきにあってた奴いたな。
>>118 ID変えるのを誇らしげな時点でかなり間違ってる。「w」じゃねーだろ。
>>113 むしろとばっちりでホロコースト否定論に加担した過去がこれ以上
知れ渡るのを危惧した愛蔵本人だったりしてw
はてなサヨク共は「けしからんプチブルの分裂を論破したぞ!」とか気勢を上げてるけど
実は鉄パイプや角材で襲撃されちゃたまんないからあのヘイポーみたいな謝罪文に
なったんじゃないの?いくら中核派が弱体化したって言っても一個人じゃ対抗できんしね。
警察は事が起こるまで動いてくれないし。
>>121 「どっちもどっち」と高みの見物決め込む根拠を粉砕されたやつが
なんか泣きごとを言ってるなw
「けしからんプチブル」w
ここまで香ばしい藁人形叩きするとはw
Apemanあたりは左翼を自称しているが、121脳内では左翼は自動的にマルクス論者になるらしい。
サヨクからマルクスが自然に出てくるのは結構な年の人間なんだろな
121を見ていると、サヨク叩きしている人間の頭の中は
70年代で止まっているんじゃないかと思ってしまう。
今は日本共産党でさえプチブルなんて使ってないのにさ。
こういうのが左翼の評判を落とすので別にいいんじゃね
>>126 なんとかしたほうがいい、なんて思うならヲチャなんてやめて
ブログ始めろよ。ここは自分ではなにもやらないヘタレの巣、
って自覚を忘れると腐臭が漂うぞ。
はてな豚の選民意識はすげえな
このスレにもまずは噛み付くという反応をするのが基本姿勢の奴がいるとはね
噛むほうにしてみれば迂闊なレスをする方が悪いって事なのかな
>>130 そうでしょう。
「理」は確かに「彼ら」にある。
相手が無知だからと罵倒して問題から遠ざける。
感情的にさせて「真実」から余計に目を背けさせる。
あーいう人たちは知識はあっても人に語りかける力が無いんだって思いますよ。
おかげであちこちでトンデモな否定論がまかり通ってるんだって気付かないのかな。
>>131 >「理」は確かに「彼ら」にある。
今回の騒動を引き起こした分裂と比べれば
分裂に突っ込み入れた人達の方がより論理的な正しさを持っていた
と言う意味?
それとも右・左や肯定派・否定派という派閥同士の争いに対して言っているの?
>>131 主体性のかけらもないいいわけだな
高校の生物の教師が気に入らないから創造論を信じる、ってか
>>132 うーん。
両方に当てはまるんじゃないかな?
特に分けて考えなくてはならない要素は無いと思うな。
>>132 日本じゃ創造論は馴染みがないからとてつもなくかけ離れて感じるけど、
概ね間違ってないんじゃないかな。
どっちかというと自分の言いたい事は
>>90が近いかな。
あんな風に無意味にDisりたくは無いけど。
>>131 罵倒なんかあったっけ?
そんな風に変な修辞句を付け加えることこそ
デマが生まれる温床になってるのに気付かないのかな。
>>126 こいつは週刊現代が売れてないって記事にも噛み付いてたしガチで中核派なのか?
>>126 この人何歳なの?ブクマ読む限りでは少なくとも40歳はいってそうだけど。
>>135 > 罵倒なんかあったっけ?
なにかっつーとネトウヨ呼ばわりしといてそりゃねーだろ。
逆にはてなサヨク呼ばわりされるとレッテル貼りっつって
いとも簡単に切れるくせにさ。
>>138 どうせ東中野盲信してまぼろし説唱えてフルボッコされたんだろ?
新書一冊読まずとも、どういう主張すればどういう反応返ってくるか位分かるだろうに。
>>138 >逆にはてなサヨク呼ばわりされるとレッテル貼りっつって
いとも簡単に切れるくせにさ。
みたことねーな。例えばどこ?
おい、おい、目が腐ってるんじゃないのか?
buyobuyoはスルーかw
>>145 あれはキャラだろ? 「切れる」ってのは怒りのために理路を
見失ってデタラメなこと言い出す、ってことだろうが。
149 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/12(土) 19:25:39 ID:xsiyy4F30
もともと138が論点ずらしして誤摩化したのが問題なのに、まんまとはまっている人が多いのには驚いた。
fromdusktildawnが罵倒なんかされてたか?
もしかして本人の印象操作?
buyobuyoがキャラで通るなら南京まぼろし論も通るわ。
どっちも失せてくれ。
>149
罵倒ほどではないがはてブコメントは8割方批判コメだったからな。
あそこまで一方的になるのかと。
罵倒をしてもキャラだと言い張ればOKって理屈は初めて聞いたwww
分裂は雑魚ウヨを早々に見切って自分のフィールドに戻っちゃいました
分裂もキャラだからOK
>>150 >>152 「OKかどうか」のはなしと「切れてるかどうか」のはなしを区別
できない人間が二人もいるとはびっくりした。
>>155 元は「罵倒」だ。
138はそれを「切れる」と表現したが、元は「罵倒」だ。
あんたにとっては「切れる」と「罵倒」は別物かもしれんが、流れからその辺は汲み取れよ。
いちいち細かい言葉一個一個に拘って揚げ足取るしか能が無いならこれ以上は言わないけど。
コメントでなくても「死ねばいいのに」タグ使う連中も酷いと思うぞ。
>>156 はてな村民は揚げ足取りしか能と娯楽がない連中だから。
>>156 だからおれは138にレスしたのに。その辺は汲み取れよ。
俺よくしらないけど、平民って何者なんだ?
「平民新聞」から名前とってるっていうし、赤軍のブクマをチョコチョコしてる。
>>155 150だが、別に切れているかどうかを問題にしていない俺に
区別できてないとか言いだすお前さんにびっくりだわ。
しかし、buyobuyoやl11みたいなガラの悪い左翼でも
同じイデオロギーなら同志として受け入れる左翼の方々の懐の深さは素晴らしい。
漏れだったら意見が一致しても、こういう輩の肩は持ちたくない。
>>162 なにかと言えば「チョン」だの「支那」だのと喚く連中を「同志」
として受けいれるウヨの懐の深さは素晴らしいと思わないのか?
同じ罵倒でも選択可能な属性を罵倒するのと選択できない属性を
罵倒するのとではまったく意味が違うんだが。その辺を「どっち
もどっち」な方々は気にしない、ってことかね。
分裂vs「はてなサヨク」が再燃しつつあるなあ。今度はライフハック系の議論。
賛否はともかくとしてインテリ志向のサヨクは議論の懐が広いね。
>>163 おい、おい、「支那」は差別用語じゃないぞ。
それに、はてなでチョンとか言ってる奴ほとんどいないだろ。
>163
少なくとも漏れは右左関係なく相手を侮蔑する発言するの言う事は支持しない。
>>165 >
>>163 > おい、おい、「支那」は差別用語じゃないぞ。
日頃の言動が中国に対する差別意識ばりばりの奴が、俺が過去に会ったうちで、
だいたい9割だった。
だか、俺は、他に判断材料がないなら、「支那」を使う奴は90%の確率で
差別野郎だろうと判断するね。俺の勝手だけどさ。
支那そばやとか爺さん婆さんが使ってる分にはかまわんと思う
ネット上で見かけるのはだいたい偽悪趣味かガチの人たちだからなぁ
つまり選択可能な属性を罵倒する人達は
選択可能でない属性を罵倒する人達よりはマシであると。
…それじゃ鼻糞より上なだけじゃないですか
そもそも敗戦になる前までは支那が一般的だった訳だし…
中国という呼び方は中共からのゴリ押しによるもの
軽々しく人の事をレイシストと決め付ける人の方が危険だと思う。
はてなサヨクは何故ああも頻繁に差別という言葉を使うのだろうか。
あまりにしつこいとレイシスト呼ばわりもやむを得ないと思うが。
掲示板のような場所で差別発言が横行しているのは異常。
>>167 ほんとおまえの勝手すぎるw
おまえ基準で差別用語が決まってしまうならたまったもんじゃないな。
これだから、ひきこもりは困る。
>>173 そういうの自分は差別発言をしてないと思っている奴が一番危険。
区別と差別を弁えず誰彼構わずレイシストをふりまくアホをなんとかしろよ
179 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/14(月) 09:20:02 ID:Pmh0JZp90
>>170 家のドアの前に鼻糞が落ちてても気にならないけど、糞が落ちてたら
やだな。
>>171 そういうときは「60年以上のはなしをいまさら…」とかいわんのなw
今の日本人で戦前に言語習得した人間がどれだけいるんだよ。
>中国という呼び方は中共からのゴリ押しによるもの
国民政府の時も中華民国でしたが何か?
>>179 スタート地点をニュース系板のまとめblogとかにすると
ホント歪んだ記事になってしまうなぁ…
普通に落ち着いた記事を書いてる人達への影響が無い事を祈る
182 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/14(月) 10:01:56 ID:szo6SsRY0
>>181 ブクマコメでApemanとbyobyoが馴れ合ってて笑った。ピースボートジャパン
の元代表が福島瑞穂の内縁の夫だったり反捕鯨はそういう連中の飯の種
なんだな。俺は鯨の次は鮪が狙われるので鯨で粘るべきだと思う。
福島じゃなくて辻元と言いたいんだと思うが、ちょっとはしゃぎすぎじゃないか?
>180
清王朝の時でも日本では支那だろ?
185 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/14(月) 10:44:34 ID:szo6SsRY0
>>183 ピースボートじゃなくてグリンピースジャパンだったな。
はしゃぎすぎって何だ?
apemanやbuyobuyoは捕鯨の話題に参加しようとしてるのか?
専門家でもないから知識をつけてから参加するのか
それとも知識もつけずに参加するのか
natamaru123ならはてサ系のblogでの暴れっぷりを見る限り、問答無用に電波認定してかまわないと思うぞ
188 :
175:2008/01/14(月) 11:09:16 ID:ucgIeQqr0
189 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/14(月) 11:14:08 ID:szo6SsRY0
>>186 グリンピースの御用学者の本並べてこれ読んでから議論に参加しろ、とか言うんだろw
buyobuyoは30代後半なんだぜw?
びっくりするだろw?
>>190 二回りほど年齢詐称してないかと思ったが社民の保坂みたいなのもいるからまああり得るな。
natamaru123が馬鹿だからってシーシェパードが糞な事に変わりないんだけどね
黙ってては欲しいけど
>>190 buyobuyoにとって2chは「俺様を敬わない世間」の具現化したものなんだろうな。
自分の主張に自信があるなら、そして多くの人の賛同を得たいと思うのなら
大人の態度を見せたほうが得策だと思うんだけど厨っぽくふるまうのは、
目的が違うのか、単なる構ってちゃんなのか。
>>179 南京と捕鯨をあなたはどうやって結びつけようとしているのか?
>>182 どう見てもApeman buyobuyoは捕鯨に関してコメントしてないのだが。
>>189 グリーンピースとApeman buyobuyoがどう関係あるのか?
どうも左翼と捕鯨禁止派を無理矢理結びつけようと必死な奴がいるようだ。
シートンのようにデマ飛ばして、コメント欄で反撃くらってる馬鹿もいるが
それを左翼一般と強引に結びつける思考回路はどうなっているのだろうか。
どちらも“反日”ネタではあるかんな。
でも、豪の人種主義を批判の的にしているサヨなら、この問題はヌルーだろうて
捕鯨と左翼を関連付けるレスにそこまで必死に噛み付かなくてもなぁ
しかしbuyobuyoはネットウヨ憎しなのに鯨関連でネットウヨに噛み付かないのだとしたら
もったいない
>>195 おい、おい、シートン俗物記のブクマ読んでこいよ。
俗物記のおっさんが環境屋だ罠。
>>196 左翼はこの問題が出たときに、どういう立場で攻めるか決めかねてたけど、
シートンで方向が決まったみたいだぜw
>>198 環境屋だからなんだっつーの?
そもそも環境と鯨ははとんど関係無い。
つかサヨクが捕鯨反対なんて勘違いしているnatamaruのような馬鹿がいるんだよな。
雁屋哲の『美味しんぼ 』も知らないくせにさ。
でも、オーストラリア贔屓の雁屋が今回の騒ぎをどう考えているのか
是非次の美味しんぼで描いてほしいもんだ。
雁屋を左翼扱いするのは他の左翼に気の毒な気がする
雁屋は捕鯨の部分はまともだから。
buyobuyoたんはたまに東大出であることをほのめかし
ひけらかすような口ぶりで書いてる罠
buyobuyoは東大出なのか?
数学基礎論を専攻してて
現在30代寸前〜30代後半程度で
本人曰く
>俺の修士論文は、ある特殊な論理体系に関するものだが、最近は流行ってきているので
>わかるやつは大分増えたが、当時は少なくとも学内でその体系について評価できるのは
>俺の指導教官しかいなかったとおもう。修士論文の審査には、俺の記憶では三人の先生が
>つくはずだが、他の先生が俺の指導教官の意見に逆らえるとは思えない。何の問題もなく、
>修士はもらえたから別にいいけど。
これ全部正しいのなら本人特定するのも難しくないぞ
まぁ荻上チキじゃないし本名知られた所で何とも思わないのかもしれんが
205 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/14(月) 20:40:28 ID:5da7fLWe0
なんかおまいら見てておもしろいなwww
ネットウォッチするとか大そうな事いって
必死にぎゃーぎゃー言ってるのみたらおもしろくなってきたwwwww
>>204 段々電波が激しくなってきたな。
まさに、「強い電波が出ています」だな。
いつから東大出身になったんだろうなw
学歴コンプレックスが相当強いらしい。
natamaruじゃないけど、「美味しんぼ」なんて知らなくても全然いい。
「美味しんぼ」なんて若い子は知らないに決まってるしw
美味しんぼは連載中の作品だっての
連載中だけど終わってる作品です
211 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/15(火) 02:08:23 ID:QiaUjVmZ0
「美味しんぼ」はどうでもいいけど、
「野望の王国」はマストだ。
ドラマ化されて原作だけ知らないって事あるのかな
>>209 だから、連載されてようとされてまいと若い奴は知らないってw
夏木ゆたかが今でも生きて芸能活動してても、若い奴からしてみたら「誰?それ?」だろ。
美味しんぼとかどんだけ加齢臭放ってるんだよw
こち亀を知らない奴はいないぞw
おい、おい、ジャンプに連載されてる漫画と比較するってどんだけ頭が悪いんだよ
今日のおっさんホイホイはここですか?
なんかおっさん多いよね。
ジャニタレ主演で去年2度もドラマ化されてんのに「若い奴は知らない」はないと思うなあ。
テレビ見ないくせにマジョリティを代弁してちゃ駄目でしょう。
今時の中高生はテレビドラマなんてほとんど見てないだろ。
ジャニタレ主演ってw
松岡が主演で喜んでみるのは、高齢スイーツぐらいだろw
おっさんが言っても説得力ないわなあ。
と吼える高齢スイーツ(笑)。
こんな時間に2chに書き込めるおっさんなんていないだろ。
>>221 ドラマ見てなくてもテレビ新聞等の宣伝で知ってる人間はかなり多いわけ。自分がそうなので。
まぁ「若い奴誰も知らない」仮説の証明は相当難しい作業だろうねぇ。
>>222 「今時の中高生」「スイーツ」なんて言ってるんだから、流石におっさんの自覚はあるでしょ。
にしても、なんで若者が知ってる知らないなんて論点が盛り上がったのか不可解。
マイノリティの自覚が薄いよ、酷使様は。捕鯨問題なんてネットだけじゃん日本では。
>>223 大学生だけど?
おまえが自宅警備員のばあさんなだけだろ。
「酷使様」なんて言葉中年以上の左翼しか使ってないだろ。女子大生が酷使様なんていわねーしw
ID:1B7nkgxT0
言葉の節々かれカレー臭が><
松岡をジャニ系と言ってしまう辺りも・・・
スレ潰しに必死な加齢臭漂うはてなサヨクw
ネトウヨごときに釣られて無様に負け犬ダンス・・・
まあ女性一般・中高年・サヨクにやたらネガティブな感情を抱いてる
ありがちだけど避けようもなくマイノリティな酷使様が捕鯨賛成派の
実像ってのはよくわかったわけで。
なんでもいいがとにかくnatamaruみたいな擬似論理は
アンチ反捕鯨として迷惑至極。
とりあえず無難に文化帝国主義批判の線で押すしかなかろうて。
231 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/15(火) 19:30:07 ID:6bZWeN+v0
218 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2008/01/15(火) 15:05:34 ID:1B7nkgxT0
220 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2008/01/15(火) 16:16:09 ID:1B7nkgxT0
223 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2008/01/15(火) 17:15:17 ID:1B7nkgxT0
226 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2008/01/15(火) 17:33:07 ID:1B7nkgxT0
229 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2008/01/15(火) 18:33:16 ID:1B7nkgxT0
自宅警備員すぎる・・・
学生の暇つぶしに遊ばれてるとか、想像力の欠片もないのが哀れ。
というか、あわれむまでもないクズか。
シートンは、捕鯨派に一方的な譲歩を強いる思考回路しかもっていないのかねえ?
ま、一人くらいは日本にそうした調整派がいてもいいかもしれないが
しかし反捕鯨派の感情論を、シートンは悪いとも思っていないのか
4
最初、シートンは捕鯨側に悪意あるデマをぶつけ、そのデマが明らかになった後も訂正しない。
とにかく捕鯨側は譲歩しろの一本槍
捕鯨禁止を押し付ける側の問題点はスルー
>>235 ああいう人間だから離婚されちゃったんだよ。きっと。
スイーツ(笑)とは
2ch発祥で、現在では女性全般を馬鹿にし、嘲笑する言葉として使われています。
これを使っている人は一日中引きこもっているモテない男と
流行に乗らないことを誇りに思っている実際はダサいだけの女だけです。
そういう人達は、メディアに踊らされる女性を馬鹿にすることで自意識を保っているのです。
しかしそうやって他人を馬鹿にしつつも、自分がネットの偏見に踊らされていることには気付いていない最も哀れな人間なのです。
★☆★☆スイーツ脳よりも恐ろしい「逆スイーツ脳」の典型例★☆★☆
・全ての女がスイーツに見える。子供、老人、自分の母親まで。
・パスタ、ランチなどの言葉を発しただけで女を見下す。スタバに行くだけでスイーツ認定。
・男で美容院も当然スイーツと同等。お洒落=スイーツとの固定観念。
・巷で流行しているものを全て馬鹿にしてかかる。要は流行についていけない劣等感の裏返し。
・そのくせオタク界の流行には敏感。新型ゲーム機を発売日に並んで買う。本棚には 埃をかぶった「萌え単」。
・「女はスイーツだから…」と自分に言い聞かせ、童貞の劣等感を優越感に脳内変換。
・ネットではスイーツ批判の急先鋒。だがリアルではスイーツを前にオドオド。
・学生時代クラスのお洒落でイケてる女子グループにひそか憧れを抱いていたが、
陰で「オタクきもい」と嘲笑にされていることを知り憎悪を抱く。
・世の中の女全てに無差別に恨みを持っており一歩間違えれば犯罪予備軍。
・キモヲタ童貞「スイーツ(笑)」←(笑)
・かつて、イケてる奴を装おうとズボンを「パンツ」と言ってみたが、「パンツ?下着?発音ちがくね?」と
馬鹿にされた経験。「もうこの手の言葉は使わない」と固く決意。
現在進行形でシーシェパードの糞っぷりがあらわになってるが
シートンのアホぶりをヲチするなら
ウヨサヨ関係ないからはてなダイアリー本スレでないの?
シートンってサヨだろ。
しかも、buyobuyoみたいな下品なサヨ。あれで子持ちなんだからびっくりする。
シートンの問題はウヨサヨ関係無い
反捕鯨派の主張をほとんど疑いも無く信じているのが問題
シートンさんをサヨとか言ってる馬鹿は何なの?サヨがシートンをサヨ仲間にしたいのか?
今シートンのところに反論がきてるな。
シートン自身はGPのプロパガンダ、右側通航の原則に凝り固まっているが
実際はGPがそれを逆手にとって、左舷にOBB号がいて避けられない状態で
GPが突っ込んできたんだよな。
2chを揶揄しつつbuyobuyo組にも入れなかったら、シートンは誰と組めばいいんだろ
そもそもスクリューにロープ引っ掛けようとする時点で死ね糞がだよな
246 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/18(金) 11:47:54 ID:wcAuQeiS0
シートン思考回路
反捕鯨派の考え=コンセンサス
捕鯨派の考え=コンセンサスの破壊者
最近、I11が異常なくらい丸くなったような気がするのは俺だけ?
シートンの偽善性がいよいよ明らかになってきた
彼は理想のためなら暴力を悪いとも考えないらしい
トンデモ本のように解説があって初めてトンデモだと笑えると言うことかな。
鯨は「鎮守の杜」だwww
世界中が「鎮守の杜」だwww
どこでも「珍守の杜」を守れ、暴力を使って守れwww
>>251 矮小化乙
そうやって捕鯨批判の見解をねじ曲げて理解したふりをし、
「よしよし反捕鯨の奴らはバカだから鯨とってよし」と安心
する…という防衛機制だね。
シートンはカルトだな。
低レベルなレッテル張りキタ
自宅警備員帰ってきたか。
何か一生懸命な人がひとりいるみたいだけど
このスレで話題になる人は言葉作るのが好きだね
言葉遊びするしかやることない人間だからな
255じゃないけど、「自宅警備員」はネットじゃ顔文字使うの同じくらい一般的だよ。
ちゃんと時代についていかないと。
>>252 もし「捻じ曲げ」だと言うのなら、自分でシートンの事を理屈で弁護すればいい。
246でシートンは自分の意見をコンセンサスと摩り替えてる。
249でシートンは暴力過激派犯罪を悪いと思っていない。
251でシートンは鎮守の杜をダシに、自分感覚を世界中に適用しようとする
宗教・イデオロギーの信仰者だと
シートンのおかしさはこれまでレインボーがほとんど一人で指摘しているんだが。
chikiGJ!!
フルタチる ふるたちる
開き直ること。 居直ること。
笑った。
はてなキーワード消してもネットで検索すればヒットするからすぐわかるのにw
朝日新聞をなんでそんなに擁護したんだろうなw
むしろ朝日をなんで執拗に貶めたがるの?と
>>266 執拗に貶めたがる?
捏造や偏向報道をしたことに対して責任が追求されるのは当然のことじゃないか。
犯罪を放置しろと?
>>267 だったら、それを広めたらいいじゃないか。
テイケるが広まってないから、アサヒるも広まなって、どんだけ頭がおかしいんだよ?
なんで相対化する必要があるわけ?
捏造w
偏向報道w
それこそ偏向した奴の捏造だろw
>>269 2万の根拠にした数値は間違いなんだから
「フルタチる」は根拠無いだろ。
>>270 え?アサヒるって「アベする」って朝日の造語捏造事件が発端なんだけど?
何いってんの?
なんでそんなに朝日を擁護したいわけ?
珊瑚に傷もつけちゃってるし。朝日のもろもろの捏造・偏向が「アサヒる」なのに。
迷い込んだ鳥に触らないように、鳥インフルエンザが感染りますよw
つーか、サヨクは産経が朝日のライバルだと思ってるのか。
弱小のローカル紙におびえてるってw
>事実?何を持って事実っていってるのw?
はあ?事実を事実と見えない人ですか
>>276 そのソースでどこをどう見たら「使われいたのは事実」なんていえるんだw
ネットでもアベすると、アサヒるが登場したのは同日だ。
見たいものしか見ないというのは、ウヨサヨ関係なく、どうしようもない。
>産経がひどいなら、産経を叩けばいいじゃん。なんで相対化する必要があるのか。
叩いてますが何か?
産経のことなんて誰も褒めてないし、口にも出してもいないのに、サヨクは産経が大好きだなw
毎日産経新聞のことで頭がいっぱいなんだろう。
猿の軍団まで捕鯨云々に参戦してきたな。
そういえば、はてなでの南京騒動のこと全然知らないんだけど、
はてサが、「南京大虐殺」というタグを使わないで、「南京事件」というタグにしてるのは何でなの?
「南京事件」タグ使い始めたの前々からじゃないだろ?
産経がダメならそれのネタを盛り上げて他人に面白さを提供すればいいのに
わざわざ朝日ネタに噛み付くだけなのは見ててつまらない
なんだかんだいってbuyobuyoは関わりたかったわけね
>>282 もう随分前から研究者は「南京事件」という用語を使っている。「大虐殺」
だと虐殺だけが問題で略奪、強姦が関係ないかのように思われるから、と。
笠原十九司とか本多勝一とかがつくってる研究会の名前も「南京事件調査
研究会」。
>>282 >>286 意地悪な言い方すると「数の問題じゃない!」ってことですな。
「事件」って言い方ならいくらでもぼかせるし。
>>284 buyobuyoがいつもやってる手法も「正しい意見を間違っているかのように印象づけるテクニック」ばかりなのになw
>>287 わけが解らんな。「犠牲者が○○人以上なら大虐殺、それ以下なら
虐殺」って規定した国際法があるわけじゃないだろ、もともと?
笠原は「南京大虐殺事件の略称で南京事件」って本に書いてるよ。
>>290 南京事件調査研究会ができたのが84年ってことだから、少なくとも四半世紀
前から。秦郁彦の『南京事件』も86年だから20年以上前だな。
292 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/22(火) 22:03:13 ID:B7NDWFFe0
>>292 そいつ完全に病気だなw
365日四六時中、「日本を打倒せよ!」って感じなんだろうなw
本人は頭が良いつもりらしい自称元ネットウヨクがどうかしましたか?
>>294 本人は頭が良いつもりらしいhagakurekakugoがどうかしましたか?
>>293 >>295 たまたまタグをクリックしていたら辿り着いてしまったんですが、はてなはこういう人たちが多いんですか?
まぁネットウヨ嫌いな奴同士で固まって本人達のみで仲良くやるだけなら
何の問題も無いのだけどさ
>>297 多いよw
サヨク保護区って言われてる。
ごめん、俺は
>>294を違う風に解釈したかも。
元ネットウヨクってhagakurekakugoのこと?
本人が昔そう自分のこと称してたの?
>>301 多いっつても、活発なのは10人程度なんだけど、ものすごく活発な上にノイジーマイノリティーだから目立つ。
サヨクに典型的な、ちょっとしたことで切れやすい奴が多いね。
「ネットウヨクは下層民」ってわめいてるけど、
はてなのサヨクみたら、それこそ人生の負け犬連中ばっかりだよ。
hagakurekakugoは在日。
どうしてそんなにも日本が嫌いなのに、日本に住んでるのかわからない。
頭がいいというなら、日本を脱出するかさっさと半島にお帰りになればいいのにと思う。
はてなサヨクは、義務は果たさないくせに権利だけは主張する寄生虫タイプが多い。
303 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/22(火) 23:30:53 ID:1iG0sQM80
>>302 また鳥インフルエンザに感染した鳥が飛び込んで暴れるからその辺にしてあげなよ。
はてなサヨクって連中が馬鹿にする奴らと鏡像みたいのと文系ポスドクみたいな
「学があっても職がない」のと2種類いるみたいだな。
どっちもこの世情を憎んでるってことでは共通するけど。
>>293 「日本を打倒せよ!」ってどこから連想したんだ
つかどう見てもこのスレに常駐してるっぽいネットウヨクに聞きたいんだけど
歴史とか捕鯨とかが本気で最優先すべき国益だと思ってるの?
国益より個人の権利擁護が大事だってタンカ切れるサヨクは
別にその辺の趣味に没頭してもかまわないと思うが、ウヨクが調子合わせてもなあ・・・
まあchikiのblogで晒されたマジ物の工作員みたいな恥ずかしい奴もいるかもしれないけど。
>>305 >歴史とか捕鯨とかが本気で最優先すべき国益だと思ってるの?
そんなこと誰が言ってるの?
>>306 ネットウヨクの関心がそれだから。常識。
>>305 捕鯨はウヨサヨあんまり関係ないと思うけど。
歴史に関しては、サヨクが騒いでるだけで、ウヨクは基本的に興味ないだろw
2chでもサヨクや中韓が騒ぐからネタになるわけで。
サヨクのブログなんて歴史問題ばっかりじゃないか。
歴史のことばっかり言ってるのはサヨク。
ウヨクが「いつまでそんな歴史について語ってるの?」ってスタンスなのに、
サヨクが「リメンバー南京事件!リメンバー従軍慰安婦!」「矮小化するな!」って騒いでるんだろ。
ウヨクがやってるのは、笑韓・笑中国だって。
「関心がある」=「最優先すべき国益だと思ってる」なの?
>歴史とか捕鯨とかが本気で最優先すべき国益だと思ってるの?
それでこれは誰が言ってるの?
>>310 普通にN+行くし。
>日本や社会の存亡に関わると思ってるような連中で盛り上がるよ
それ、歴史の関係なくね?
日本の社会の存亡は大切だろ。年金や景気の話は切実に決まってる。
捕鯨はタイムリーだから盛り上がってるだけだろ。
基本的にネタがあればなんでも盛り上がるよ。今なら株安の話かな。
むしろ、俺はこんな問題山積みの時期に、南京事件だの、従軍慰安婦だの、9条だのと
騒いでるサヨクにびっくりするわ。
>>310 え、普通に歴史やら捕鯨やらで年がら年中盛り上がってるようだけど。
このままでは日本がヤバい!とか凄い人結構いるじゃない。「在日」に乗っ取られるとか。
タイムリーなら他にいくらでも話題があるわけでさ。
笑韓って言うけど、基本的に感情的な衝突に思いっきり釣られやすいだけだよね。
>>312 そこもほとんど「どっちが勝った負けた」的な陰謀論だったりするんだよね。
感情的な衝突に釣られやすい体質の賜物だと思うけど。
>>313 それサヨクだから別に問題ないし、門外漢な事に口出すよりはいいんじゃないの。
>>314 俺はN+にはかなり行くけど、捕鯨なんてほんと最近じゃん。
歴史問題?沖縄の県民大会のときぐらいじゃね?
在日ネタは歴史問題じゃないだろ。
むしろ、まともな在日がいないことにびっくりするね。
日本がヤバイのは確かだろ。どんだけ国の借金があると思ってるんだよw
夕張の事例も知らないのか?
年金だって医療だって崩壊寸前なのに。
N+は去年は圧倒的に政治・選挙のスレばっかりだったろ。
参院選とか安倍辞任とか小沢辞任(ネタ)、閣僚の不祥事、防衛利権問題 etc.
あとは、ニート・フリーター問題、教育、犯罪ネタばっかりだ。
それから、N+はサヨクもかなり多いと思うけどね。東亜+でさえ、サヨクは結構いるし。
ほら見ろ。来たじゃねぇか。
hagakurekakugoさんお疲れ様です!とか言ってみるテスト!
>>315 え?自分から
>>305でネットウヨクが歴史問題ばかり言ってるって言っておいて、おまえ馬鹿なの?
>>316 いや、東亜から(ってあっちはネットウヨクの隔離板なのでマジで年がら年中だが)
流れてきて変な煽りいれる奴いるでしょ。
>むしろ、まともな在日がいないことにびっくりするね。
え、こっちはなぜそう断言できるのかびっくりするけど・・・理由の羅列は勘弁してほしいが。
>日本がヤバイのは確かだろ。どんだけ国の借金があると思ってるんだよw
歴史問題や捕鯨問題にかこつけてそういう奴がいるって話なんだけど?
>>320 ある程度の知恵があったらはてブか増田?とかで陰口叩いてると思う。
>>320 は?サヨクは別に日本が滅びようと趣味に埋没しても問題ないって言ってるの。
ウヨクは一応国家や民族なしじゃダメなんじゃないの?
>>323 いやー、日本が滅びて難民になったらはてなサヨクは真っ先に死ぬんじゃねーの?
>>321 そんなこといったら、煽り入れてるサヨクなんて腐るほどいるけどw?
N速にもサヨクは大量に沸くぜ?
まともな在日は見ないね。
ウロトの土地問題で、「これは在日が悪い」って非難した在日はいるか?
税金減免問題でも、在日団体を非難した在日がいたか?
在日が在日批判してるのを見たことがないね。
コリアン・ザ・サードの人だけだろ。在日の問題点は問題点としてきちんと指摘した奴は。
>>323 は?おまえが「ウヨクは歴史問題ばっかりいってる」って言ったから、それはねぇよって言ってるんだけど。
歴史問題について言ってるのはおまえらサヨクだろ?
なんでウヨクが言ってるってことになるわけ?って言ってるんだけど。
結局サヨウヨどっちかのポジションとって煽りあいみたいになるから
実際にその人がどんな思想かなんてわからないしなぁ。
>>326 繰り返しになるけどそれはサヨクだから問題ないって。
>まともな在日は見ないね。
在日が在日全体の一挙手一動にコミットしなければならないなんて
前近代的な妄想抱くよりはまともだと思うなあ。
つか物理的にも関心のニッチさ的にも「いない」なんて断言できるレベルじゃないだろうに。
やっぱ2chでやられてもあんまり面白くねえなあ
なんでだろ?
はてなサヨクってちょくちょくID切り替えて自演するね。
>>327 いや、普通に見掛けるんだけど。全然関係ないスレでネタ振ってくるよ?
まあ歴史や捕鯨に限らなくてもいいか、感情論が好きだな、でもいい。別に笑韓だろうと同じなんで。
>>329 いやね、コミットしてるのを見ないわけよ。
じゃ、反省してる在日のソースでも教えて?
在日が、日本人批判してるソースならいくらでもあるけど、逆のソースはないなんてすごいよなw
はてなで、在日が在日批判を展開するブログを書くのを見てみたいや。
>>333 は?だから何でコミットしないといけないの?って話なんですが。わかんないかな。
>>334 コミットしないなら、まともな在日がいるってことも証明できないんじゃね?
つまり、在日が悪さをしても、嘘をついても、放置してるってことだろ。
>>335 じゃなくて、最初からそちらの「まとも」の基準に則る必要はないって話。
歴史問題で謝罪しないに日本人はみんな悪魔、みたいな妄想に付き合う必要ないと思うでしょ?普通に。
ID:IllHBx1W0
こういうメンタリティーだから嫌われるのが理解できなんだろうな。
同じ日本に住んでても精神構造は違うんだね。
人の批判は大好きだし、謝罪や金を求めるけど、自分たち不祥事にはガン無視。
それで信頼しろっていうほうがおかしいだろ。
まるで、みのもんたじゃないかw
結局、「日本人は悪い」に尽きてしまうんだよね
>>337 お、認定キタね。どんどんやってくれ。(まあこっちも最初に確証もなくネットウヨク認定したんだけどさw)
>>336 ただのミスタイプかもしれないけど、その日本語おかしいから、正しく書いてくれる?
>>339 認定も糞もなくね?事実、おまえはさっき「なんでコミットしないといけないわけ?」といったんだから。
俺の言ってることは間違ってないだろ。
ID:IllHBx1W0
こいつ見てると、ある意味日本人は素晴らしいなと思うよ。
「謝罪・反省」って言ってる日本人は沢山いっても、「謝罪・反省」って言ってる朝鮮人は見かけないんだもの。
>>341 既に詰んでるから書こうか迷ったけど、思いっきり間違ってるよ。
謝罪も金も求めてないし無論在日でもない。
てか
>>337みたいなショートカットを披露してしまえるメンタリティの持ち主が
ヲチスレの主流だと思われたらかなりまずいんじゃないか、ぐらいの危惧も働かないのが何ともw
つか彼らにとってのウヨクが「歴史問題ばっかりいってる」奴なんだろ。
で、そういう奴にしか関心がないのがネットサヨク。
>>343 いや、ヲチスレ住民なんて、有象無象の集まりなだけだし。
それに対して「主流」だなんて、思想の流れを求める方が間違い。
ヲチャは、自分の好きなようにに考えて構わないものだと思っていたんだが。
・・・あなた、もしかして、ヲチスレ初心者ですか?www
>>344 隔離しやすいから楽でいい。そこ以外は大人しくしてくれるんだから。
>>343 >謝罪も金も求めてないし無論在日でもない。
だったら、
>>332でどうして
>いや、普通に見掛けるんだけど。全然関係ないスレでネタ振ってくるよ?
って書くわけ?こういう書きかしたら、おまえが「ネタを振られる」存在であるって思われて当然じゃん。
>>343 ショートカット?ショートカットでも何でもないだろ。
だったら、どこからどこに飛躍があったのか論理的に説明してみろよw
>>344 俺は、サヨクがそういう考えをしてたってことに驚いたね。
>>345 >>337と同様にヲチスレ熟練者を自認するのも相当恥ずかしい。
あとIP抜いてそう言ってるんならわからないでもないけど、あんまり説得力ないな。
>>347 日本語でおk
自任、だね。またある種の人間特有の揚げ足取りが来る前に訂正しとこ。
>>349 論理的に説明できないから、逃げる準備かよw?
ヲチスレ熟練者とかIPとか、ここでの今の議論に全然関係ないだろ。
おまえは逆にPC初心者かよ。IP抜いて何になるんだw IDがあれば十分だろw
>>331はIDなんかすぐ変えられるって言ってますけどーw
>>352 え?馬鹿なの?同一IDは同一IDだけど?
おまえと俺が固有のIDで連続して書き込んでるんだから、何か問題あるのw?
それとも、本当のPC初心者なのかw
>>349 自分がヲチスレ熟練者、とかではなく、
「あなたは、ヲチスレそのものを勘違いしてませんか?」
という意味なわけだが。
私が熟練者であれ初心者であれ関係なく、
「あなたは、ヲチスレというものを理解してませんね?」
という意味にしかすぎないんだけどねぇ。
それを、
>ヲチスレ熟練者を自認するのも相当恥ずかしい。
と勘違いするあたり、そもそも日本語が読めていないんですかね?
そうでないのなら、少し頭を冷やす事をお勧めする。
ヒートアップしてて、考えが先走り過ぎているようにしか見えない。
ID切り替えて多数派工作のつもりがすぐ馬脚を現して火病を起こす。
>>354 初心者特有の振る舞いを指摘するのは初心者には難しいんじゃないの?
で、初心者だとしたらなんかまずいの?やけに得意げに草生やしてたけど。
まあいいや、一応確認しとくと、ID:F/cgtYBU0みたいな心底頭の可哀想な人は
例外と言う扱いにしといたほうがいいのかな?気が向いたら回答しといてね。落ちます。
日本語が不自由なPC初心者が逃走しましたw
>>356 > で、初心者だとしたらなんかまずいの?
本人が気にしないならいいとは思うけど。ただ、周りから見たら、
「自己主張が痛々しい」
「ヲチスレの空気が読めてない」
「自分が正しいと思っているヴァカ?」
と思われるだけですよ?
それを気にしないのなら、別に好きにすればいいんじゃないですかね?
私個人の感想としては、
「なんか、一人必死なのがいるな。主張も痛いねー」
と思うだけですが。
ごゆっくりお休みください。
サヨクの方ってどうして最後は感情的になって、ニートやらヒッキーやら
>心底頭の可哀想な人
みたいな事を言って逃げるんですか?
感情的でもなんでもなく、それが事実だから(笑)
IDを確認することもできないのか、
自分がIDを替え替え書いてるから他人もそうだと思っているのか。
>>362 IDが違ってる事は理解してますよw
ただ、あまりにも、ID:IllHBx1W0と自然と文章が繋がっているんでね。
そういう文章を書かれれば、「ID変えたの?」位は普通に疑われますが。
同一人物でもないのに、同一人物のような文(と文意)の繋がりがあったら、
疑われるのは自然だと思いますが。
そう見られないように、別IDの人は気を遣って発言するもんですけどね。
本当に別人なら、陳謝しますけれどw
>>359 はてなのサヨクってI11みたいな障害者年金だか生活保護だかの受給者のばばあや
30にもなって「革命」だとか言ってる元いじめられっこの中二病患者なんかの
社会的な負け組みばっかりw
ν速にもほすほすみたいなサヨクコテが数名いるけど、間違いなくヒッキーorニートなんだわw
ほすほすは、生活保護受給してる30代半ばの在日女だったな。
apemanてイデオロギ臭くてあんま読んでなかったけど捕鯨エントリでちょっと見直した。
勝敗はともかく傍から見てて論点分かるような議論になってるのがいい。その点シートンは雑魚すぎる。
>>369 捕鯨と、南京事件に何の関係があるのかイマイチ分からなかった。
彼らは一々昔のこと(主に戦前)を持ち出して議論するのが好きだよね
>>372 エントリで言及されてるのは南京事件じゃなくて満州事変だが?
サヨクは何かあると軍靴の音が聞こえてくるらしいよ
T・Hは最初から例の動画批判してたし
apemanは結局なんで食い下がってたんだ?
まさか2ch憎しって事じゃあるまいし。
apemanはグリーンピースをテロだと思ってないとしたら認識が甘いし。
378 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/24(木) 09:20:07 ID:ZkMHN78X0
>>376 粘着してんのはT・Hのほうだと思うけど・・・
お猿さんとかは結局どういう日本(政府、国民)が理想なんだろうか。
単純な(自称)無国籍サヨ・リベちゃんとはまたちょっと別口な感じがする。
一応国際主義というか、国を認めたうえで何か物申してる気はする。
西欧的人権、民主主義が根付いて、先の大戦の謝罪と賠償を行い、
平和主義を貫く日本国、ってこと?
>>379 >西欧的人権、民主主義が根付いて、先の大戦の謝罪と賠償を行い、
これ自体が典型的な(ryだろw
サヨは、人に謝罪だの抜かす前に、社会の底辺のおのれの存在自体が社会のゴミであることを
謝罪して死ぬべきだな。
自分のゴミみたいな存在から目をそらすために、他に巨悪を作り上げて、自分の存在を正当化しようとしてるだけ。
apemanの論法聞いていると謝罪と賠償求めてるわけでもないだろうし
382 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/24(木) 11:00:58 ID:Vb5Rwkve0
これって、hagakurekakugo?東亜にはこういう痛いサヨクが多いよな。
254 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2008/01/24(木) 09:24:28 ID:B56YDAl+
韓国の突出した優秀さに中豚と倭猿が嫉妬に狂っている
286 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2008/01/24(木) 09:32:01 ID:B56YDAl+
エンターテイメント産業では韓国はアジアNo.1。世界でも欧州サッカーやハリウッドに次ぐ一大勢力がアジアの韓流。
世界に日流がなく韓流が賞賛される現実がみえない倭猿哀れwwwwwwwwwwwwwwwwww
330 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2008/01/24(木) 09:40:51 ID:B56YDAl+
今や韓流なくして日本のエンターテイメント産業は成り立たない。アジアで世界に最も強い影響力を持つがゆえ中国からも警戒される。
361 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2008/01/24(木) 09:46:19 ID:B56YDAl+
暴力的で破廉恥な日流アニメが欧米で有害コンテンツ扱いな件。
397 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2008/01/24(木) 09:55:22 ID:B56YDAl+
日本コンテンツの中身もその実韓国系によりささえられ世界各地で韓流が浸透する。
ハリウッドではアジアの白人韓国人が主役級を独占しスポーツ文化政治経済で
支配的地位を獲得する韓国人が劣等倭奴は羨ましくて
死にすうなのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
515 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2008/01/24(木) 10:27:41 ID:B56YDAl+
経済でも今や世界は日本より韓国だね。サブプライムショックで米日崩壊し韓・露が世界を支配する時代がきた。倭奴哀れwwwwwwwwwwwwww
569 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2008/01/24(木) 10:39:18 ID:B56YDAl+
日本人は韓国人には何一つかなわないねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
645 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2008/01/24(木) 10:58:51 ID:B56YDAl+
韓露が世界をとったときは日本人はすべて人間社会の底辺にしてやる。
>>382 東亜に限らず、ネットでもの書いてる在日サヨクってこんなのばっかり。
>>382 その手の書き込みはほぼ100%釣り。
東亜とか+は住民の食いつきがいいので常にこういうやつはいる。
ちなみに釣りにウヨやサヨというカテゴリはない。
>>384 釣りじゃないだろw
これが、まさにサヨクだし。
だったらサヨクが闘ってるネットウヨクだって、全部釣りになるぞ。
…いや、こんな「ネットウヨク」は居ないだろ常考。
387 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/24(木) 12:36:30 ID:548D5y480
サヨクはべつに在日じゃないんだから、
>>382のような朝鮮人優越論は普通に嫌悪するだろ。
というか
>>382はバカウヨのパロディだろw
ネウヨなんてそもそも存在しないんだから釣りみたいなもんさ
左はバカウヨのパロディだといい
右はブサヨのパロディだといい
>>387 サヨクは在日じゃないって、なんだよw
在日のサヨクもいるし、日本人のサヨクもいる。
ただ、日本人のサヨクは在日のサヨクと思考回路が同じ。
朝鮮人優越論にはサヨクは嫌悪する?
むしろ、朝鮮人優越論に共鳴して、「韓国様、北朝鮮様」って言い続けてきたのが日本の左翼だろ。
社民党やら日教組やら連合やらは、北朝鮮に行って「バンザーイ!」ってしてきたじゃないか。
むしろ、朝鮮人優越論が日本の左翼の核なのにw
ウヨクのパロディーにするなよ。
>>382みたいな奴はごろごろいるし、姜尚中や井筒なんて典型じゃないか。
左翼が信奉してやまない、大江健三郎も
>>382みたいな人間じゃないか。
>>390 日本人のウヨクは在日のウヨクと思考回路が同じ。
そりゃそうだよな。「ウヨク」「サヨク」は思考回路の問題なんだからw
>>392 在日のウヨク?結構じゃないか。
在日からの在日批判をぜひ聞いてみたいね。
395 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/25(金) 01:39:58 ID:wJf5VJi70
人間は嫉妬が行動原理になる事が多い
サヨはそれを煽って目的を達成しようとする
397 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/25(金) 07:30:56 ID:dHiUXjbG0
apemanのところとかにチョロチョロコメント付けるだけの
NakanishiBが一番チキンだとおも
>>396 で、ヲチスレ住人ははてなーへの嫉妬が行動原理、と…w
>>399 いや、「オレは関係ない」と思った奴すべてのこと
402 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/25(金) 13:06:06 ID:U4BUs9BG0
このスレにいるバカウヨみたいな奴を怒らせるのが、
サヨクの狙いだからな。
そういう意味じゃ大成功だなw
馬鹿にして悦に入るのが重要だからな
おれの周りのサヨクっぽい言動をするやつは、何故かみんなハゲている。
Apemanは、9割の確率でハゲとみたが、いかがなものか。
http://homepage3.nifty.com/biogon_21/index.html 俺はめったに人を褒めないのだが、今回のレインボーには関心してしまった。
シートンやApemanの問題設定をふまえた上で
>ところでシートンさんは、暴力行為は非難されるとの重要性を私が指摘するまで理解できず、
>逆に「煮えてる」なんて非難する側が悪いかのような倒錯した感覚をもっていたのです。
>本来ならシートンさんのような人間こそ真っ先にシーシェパードを徹底批判する必要があったんですけどねぇ。
>まさにシートンさんによって「自滅する反捕鯨運動」となった訳で、日本において反捕鯨運動が広まるのは絶望的になったのですw
ここまで見事な皮肉をかえしてしまい、反T・H感情を一気にひっくり返してしまった
>>406 そもそもシートンは「捕鯨反対派」じゃなくて「こうした方が再開のメドは
たつ」ってはなしをしてるのに、勝手に敵視して粘着してるわけだろ?
ワロタ
間違えただけ!きっとそう!
>>407 シートンは「再会のメド」なんて欠片も考えていないよ。
文化を極力狭く考えた地域文化捕鯨しか駄目だと。
できれば日本もホエールウォッチを楽しむべきで
調査捕鯨は科学者の悪の行為で非難するのが正しいそうだから。
はてなサヨクはしょちゅうID切り替えて自演してるのがバレバレ。
ま、自演(工作)と内ゲバはサヨクのお家芸だからなw
>>413 層化、統一協会とも手を結ぶウヨクの包容力にはかないませんなぁ
誰がはてなサヨクかは知らんけど
シートンを必死に擁護しているのが一人いるわな。
シートンやレインボーとかと違って論理で対抗できてないけど。
>>416 洗脳されてるからだよ。こいつ福島瑞穂のファンだったろ。
>>414 ん?層化がウヨクって意味?
それとも自民党と公明党が連立してるから?
連立してようと、層化は思想的には完全にサヨクだよ。おまえたちの仲間だろ。
統一教会は昔、反共関連で繋がりがあったみたいだけど、今は関係ないだろ。
実際、民主党の議員秘書にも統一教会の奴は沢山いるし、実際、民主党議員には統一教会信者までいるじゃないか。
左翼が全員同じ思想だと思ってるのかね?
サヨクは反日という点くらいしか共通項ないよね
>>419 そんなこと一言も書いてないけど?妄想?
>>421 >層化は思想的には完全にサヨクだよ。おまえたちの仲間だろ。
サヨクだったら何で一律に仲間なんだ?
>>417 ファンつーか同じ中核派のシンパじゃないか。
>>422 「仲間」の定義をどうするかによって違うだろ。
I11って365日休みなく書き込んでるよな。資金源はどこなんだろう。
>>418 そうか〜、層化はサヨクなのか〜。そのサヨクとも手を組めるウヨってのはすごいねw
>統一教会は昔、反共関連で繋がりがあったみたいだけど、今は関係ないだろ。
安倍晋三が合同結婚式に祝電送ったの、忘れたわけじゃないよな? まさか
「秘書が勝手に」といういいわけを鵜呑みにしてる…なんてことはないよな?
>>425 学生でもないのに学生寮に住んでるとか?
>>426 え?ウヨクが創価と手を結んでいるって?
自民党=ウヨクって思ってる時点で電波だしw
だったら、民主党=サヨクか?民主党の中にも極左から極右までいるはずだが。
まだ、電報のこといってる人がいるとは、情報弱者だな。
上杉隆がみたニュースの深層もみてないの?
>>427 学生なわけないだろw
あのババア何歳だと思ってるんだ。
なるほど、サヨクの脳みその中は、ウヨク=自民党なんだ
サヨクは単細胞かw
431 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/27(日) 15:39:39 ID:HmdsDeyD0
保守
>>427 ワロタ
>>429よ、
>>427は極左活動家闘士(笑)を皮肉ってるんだぞ。
大学時代たしかにいたわ、ネルシャツにケミカルウォッシュで
フケだらけガリガリメガネのおっさんのくせして「学生」のふりして
ビラ撒いてたのがww
I16はネカマだろ。女だって事にしといた方がフェミネタなんかで優位に立てるからな。
橋下当選ではてなサヨク涙目。「風ウンチの危機」とかタグ付けて必死に頑張ったのにね。
>>434 自民の中には河野傭兵みたいなサヨクから、中川昭一みたいなウヨクまでいるし、
民主党の中にも岡崎トミ子みたいなサヨクから、枝野みたいなウヨクまでいるけど、
社民党の中にウヨクって誰?
× 社民党の中にウヨクって誰?
○ 社民党の中のウヨクって誰?
社民てサヨクじゃないならなんなんだろう。オムライスとでも言いたいのか?
>>438 オタクが自分のことを「アイツのほうがすごいよ、
おれなんてまだまだオタクじゃないよ」って言うのと同じ。
んで家に帰ったらしっかりプレミアム垢でニコ動をリロードする日々でな
河野洋平のどこが左翼だよ。
ニュース系まとめブログが2chのレスを拾ってくる→自分でも相手に出来るレスを探してはてブで叩いて悦に入る
そんなやり取りが府知事選絡みでも起こってしまうのでしょうかね
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2m以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、
山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、
各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。
何故か昨年の衆院選の結果に文句いったり、そのまんま東にケチを付けたり
はてなサヨクも「この愚民共が!」の決まり文句が陳腐化して大変だな。
446 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/28(月) 23:04:10 ID:n5gsW15N0
I11もはてなハイクで必死に橋下のネガキャンしてたなw
>>445 はてなサヨクの反応は期待を裏切らない。っつーかumetenってbotか何かか
↓
2008-01-27■[時事]大阪人がキチガイなのはよく知っている - こころ世代のテンノーゲーム
それが証明されただけのことだ。
それが底なしのものだったということに、いまさら何を驚けというのだ。
そもそもこの国は、舌先だけがよく回る根っからの「健全なレイシスト」が首相をやっていた国ではないか。
地方首長に「健全なレイシスト」が選ばれたところでどれほどのものでもない。
九州のバカと漫才でもやらかして、せいぜい地獄を広めてくれ。
ttp://d.hatena.ne.jp/umeten/20080127/p1
>>448 月曜の14:00って、学はあるけど職はない人だったのか。
彼のネットウヨク狩りにかける情熱の原動力ってルサンチマンだったのね。
451 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/29(火) 10:20:30 ID:f1czhtJM0
>>440 熊谷が落ちた理由のそこで指摘されてるとおりの行動をはてサがとってたからだろw
>>440 はてサがブログ主の偏向っぷりをあげつらう流れになってるのな
それ以外打つ手無いのかよ…
府知事選にエネルギーを注ぐだけアホらしい
・無視する
・umetanみたいに頭悪い煽りするだけで済ます
・橋下が如何に駄目かを左眼鏡をかけて大量の言葉を費やす
の順にアホになっていくと言える
455 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/29(火) 14:21:00 ID:CNiUPj+r0
はてサからみても熊谷は酷かったって話じゃない?
ホンネのところでは。
あれだけフレッシュさのない候補者をたてる民主の意図がわからん。
あれじゃ橋下に期待すんだろ。無党派は。
456 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/29(火) 14:25:39 ID:f1czhtJM0
>>455 はてサは散々はてなでも橋下のネガキャンしてたんだから、負けた今になって
「はてサからみても熊谷は酷かったって」って言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
457 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/29(火) 17:07:30 ID:R0L9XPTT0
>>456 府知事選に出る前から必死に叩いてたからな。笑ったのは連中が持ち上げてた
今枝が古代史マニアで天皇制支持者だと分かるといきなりトーンダウンしたとこだな。
458 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/29(火) 17:10:18 ID:f1czhtJM0
はてサの方々はやっぱ天皇制廃止論者なのかね
現に熊谷と取り巻き、さらにはきっこやミニーが嫌われた行動
そのままをご丁寧にトレースするumetenやbuyobuyo乙www
当該ブログ主がウヨいからって、だから何なの。
叩いて何になるんだろ。
「こいつプロ市民じゃねーか」で全否定するネット右翼とやってることが全然変わらないんだけど、
サヨクはその辺無自覚にトレースするよなぁ。
くっくりを批判してる奴が同様に返す刀でお玉おばさんも批判するならまだ聞く耳持つけどね。
結局イデオロギーの左右で判断してるだけだもんな。
buyobuyo ↓普通を僭称せずに自分の偏りを自覚してのたまえば聴いてやらぬこともないが、
タカジンにいいように洗脳されている奴の反橋元陣営批判なんて論評するだけ時間の無駄だ。
バカの意見は聞く必要ねえ
>普通を僭称せずに自分の偏りを自覚してのたまえば聴いてやらぬこともないが
この大嘘つきめ。
自分より右の奴の意見なんて聴いたことねぇじゃねぇか。
buyobuyoは右=バカで凝り固まってるんだから仕方ない
盟友?のApemanとかhagakurekakugoとかはもうほんのちょっと柔軟だけどね
くっくりのブクマで暴れてる人たちは何なんですか?こわいです
俺は竹島なんてどうでもいいと思ってるから
ブサヨク扱いされるだろうが
どっちを支持するかといえば
はてサよりもぼやきくっきりの記事のほうだな
くっきりじゃなくてくっくりだった
>>465 選挙の結果が自分の思い通りにならずに精神障害起こした気の毒な皆さん。
tp://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20080130
「他に候補者が居なかった」という大多数の意見切り捨て
→妄想
→橋下に入れた奴は血も涙も無い鬼畜と罵倒
あまりにも典型的なサヨクらしい論理飛躍に笑ったというより呆れた。
つーか、周辺のエントリ見てもケチ付けるだけケチ付けて
「こうすべきだ」みたいなのは何にも無いんだなこの人。
コメントで「なら、どうすればいいの」と突っ込まれて
「あなたは、どうすればいいと思ってるの?」と得意げに返してたのには笑った。
ノーアイデア認めてるのと同じじゃん。
>>471 ssuguruは冗談のつもりなんだろうけど、
本当にそんな感じの奴居るから笑えないんだよなぁ。
都市部のリベラル層がブッシュ支持者をさんざんこき下ろして反感を買い、
ブッシュの二選につながったって話あったよね。
アレな方々の地道な「橋本に入れたやつは馬鹿だ」活動を見て、
橋下氏の二選もありえそうだなぁと思いました。
もっと早く橋下は巨人ファンっていうネガティブキャンペーン張るべきだったな
そこかいw
この手の話でサヨがやってることって「アイツは馬鹿だ俺は賢い」と叫ぶだけで、
そこから一歩も動かんのよな。
そりゃ石原が再選するわけだよ。
対立候補の取り巻きが片っ端から選挙民罵倒してアシストしてくれんだもの。
南京話の「3分で読めるまとめなんて無駄だ。お前ら自分で情報集めろ。」に象徴されるけど、
そこで「じゃぁいいよ別に。そんな暇無いし。」で去ってしまうのが大多数だし、
選挙はまさにその大多数の支持を得ようとするものだってのが全然解ってない。
自分で建てた象牙の塔に勝手に引きこもってグチグチ言い続けられてもな。
橋下と支持者の罵倒してる暇あったら対立候補のメリットを1点でも言えっての。
>>477 >自分の直下/直上の人間との奪い合いのみが「リアリティ」を持つと、こういうわけだ。
ていうか、逆に今時「巨悪を倒せ」の論法にリアリティ感じろと言う方がどうかしてる。
巨悪の提示もできないくせに。
>>477 アンチ石原運動(あれはどうみても樋口や浅野の応援ではなかったww)しかり
アンチ橋下運動しかり、かのヒトたちは憲法護持、なヒトが大半だと思うんだが、
そういう御仁に限って14条4項を忘却または無視してるのが多いのは気のせいか。
石原や橋下に魅力がないからこそアンチが吹き上がるんだが
逆に考えるんだ(AAry
石原や橋下のアンチに魅力がないんだと
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20080131/1201818409#20080131f1 2ちゃんねるのテレビ番組板の「委員会」のスレッドで見たんですが、どうもたかじんが
その番組のHPだかメルマガで報道ステーションの中国餃子報道を「中国の犬」などと中傷していたようです。
この問題で中国だけを責められないからそういう報道をしているというのがわからないんでしょうかね。
それ以前に日本で作った食品ですら昨年かなり問題になったというのに。
日本ですら週刊金曜日や消費者団体の運動によって、安全な食品が出回るようになったのは最近です。
こんなのが司会者としてやっているというのは呆れてしまうし、
こんなのを司会者として使っている読売テレビはアホだと思います。
はてなサヨクが毒餃子で無理矢理な中国擁護しないのが物足りない。
毒餃子売ってた上に鑑定後1か月もだんまりの生協を棚に上げて政府を
叩く赤旗やフグになぞらえた天声人語を見習って欲しい。
赤旗は読んでいないので判らないが、何故サヨクが中国擁護しないといけないんだ?
つか自分の知識によって言及する題材を決めているだけだろ。
488 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/01(金) 22:47:10 ID:UoftoctQ0
>>487 はてなで、散々中国を擁護してきたじゃないか。
今回のことを叩くのと親中であることは矛盾しないだろうにな。
490 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/01(金) 22:48:44 ID:UoftoctQ0
過去にも中国の不祥事はあったけど、散々中国を擁護してきただろ。
>>485 ちなみにこれ、はてなサヨの腰巾着、aaaの発言な。
aaaみたいなのはほんと卑怯者だな。
まだアカウントとってダイアリーなりブクマなり書き散らしてるヤシのほうがマシ。
>>488 >>490 擁護した例を示して下さい。
ネトウヨのピント外れな中傷と差別を叩いた例はあるでしょうが。
>>492 逆に考えるんだ。はてなサヨが中国批判をしてる記事ないしコメントを探してみよう。
砂漠で針一本探すような苦行になるだろうが。
擁護しきれそうにない時、徹底したスルーで見ないふりするのも手口だけどな。
自炊してたり、家族に食事作ってる身なら冷凍食品の件は他人事じゃないんだよ。
親中だからこそ良くなってほしい、って思いからの諫言があってもいいのにな。
はてなサヨってどのぐらいまで我慢するとか、脳内で基準作ってるか?
実害うけないうちは他人事なんだろうが、親兄弟や自分の子が自分の用意した食事で
農薬中毒になった時のこと想像しないのかね? 自分が食害うけても日中友好のために
沈黙を貫き通す覚悟があるんなら別だがな。
「脳内で基準作ってる」は493だろ
毒餃子批判することを、はてなサヨクが悪いと考えてる訳じゃないだろ
日中友好以前にピント外れな差別は日本の恥だから叩いているだけなんだから。
495 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/02(土) 00:54:43 ID:FuPtWoxh0
>>494 「日本の恥」と憂うなんて、素晴らしい愛国心の持ち主ですね。
ピント外れな擁護を行ってきたのにね。
チベットやダルフールネタにはてサオールスターズがブクマしてんの見た事ねぇなぁ。
>>494 どんな中国批判でも「ピント外れな差別」にしか読めないやつはいるみたいだがな。
なんでそんな風になるのかは知らんが。
はてなサヨにとって、中国ってどんな存在なのか聞いてみたい。信仰とか崇拝の対象なのか
差別からの擁護者を気取るのに便利だからなのか、両方ってのもありそうだが。
494って、自分が食害受けても中国差別になるからって、中毒を申告しない考え方?
家族がそうなっても病院に行かさないとかな。
サヨが自分の身に損害くらった時どう対処するか、主義と現実どっちを選ぶか興味あるんだよね。
>494って、自分が食害受けても中国差別になるからって、中毒を申告しない考え方?
>家族がそうなっても病院に行かさないとかな。
>サヨが自分の身に損害くらった時どう対処するか、主義と現実どっちを選ぶか興味あるんだよね。
どうしてこんな発想になるのかそっちの方が不思議。つか典型的藁人形論法。
俺は既に
>毒餃子批判することを、はてなサヨクが悪いと考えてる訳じゃないだろ
と述べている。
どうして俺が中国批判しないと勝手に決め付けるのか、これこそ脳内(サヨク)定義というもの
実際どんなもんか確認してみた。
Apeman、good2nd、buyobuyo、mojimoji
合ってるかどうか解らんけど、
とりあえずはてなサヨクと呼ばれるような代表的な人らのダイアリとブクマ一通りチェックしてみた。
餃子に関しては全員揃って完璧にスルー。他にも数人見たけど同様。
唯一見つけたのはD_Amonが「日本が悪い!」の文脈で触れたのが1つだけ。
http://b.hatena.ne.jp/D_Amon/20080201#bookmark-7310334 これで「日本国内で毒物が入った、中国が悪くなかった」という流れになった時に
鬼の首取ったように言及し始めたら笑うしかない。
buyobuyoなんか本当にやりそうだけど。
そういえばと思ってついでにI11もチェックしたけど、
こっちは何故か1/27で更新止まってた。
リアルで何かあったかな。
一つ結論としては、これで「はてサは中国擁護したりなんかしてない」というのは
さすがに無理があるということ。
どう見てもバイアスかかってる。
これを否定するなら口先だけじゃなくて逆の根拠出すべきだよ。
挙がっていない他の誰かが餃子で中国批判してたとか。
餃子問題のブックマークそんなに多いか?農業問題の専門家じゃあるまいし何を期待してるんだか
504 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/02(土) 12:43:59 ID:mJsECvtz0
>>501 I11は総裁選で橋下が勝って、そのときに反橋下のネガキャンが批判されたからだろう。
I11が実際に橋下のネガキャンやってたわけで。
たぶん、沈静化したらまた戻ってくると思われ。
505 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/02(土) 13:11:03 ID:VZKF8tiMO
506 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/02(土) 13:42:48 ID:WklCmSMw0
はてなサヨク一覧ってこの辺?
I11
buyobuyo
hagakurekakugo
synonymous
good2n
knnn4321r
blackdragon
mildseven8
umiusi45
zu2
Lhankor_Mhy
hit-and-run
fujiko-m
gyonro
dox
gav
wackunnpapa
zyugem
terracao
D_Amon
lakehill
maruru360
mojimoji
Apeman
>>502 「とりあげてない」って非難するなら「とりあげるのが当然」という文脈が
あるかどうかが問題だよな。例えば船場吉兆についてはさんざんとりあげて
た、とか米牛肉の輸入再開にはさんざん反対した、とか。
仮に、農業に詳しい訳でも無い「はてなサヨク」が迂闊な事言ったら
鬼の首とったように騒ぐんだろQXOnbMVr0や23qWx36b0は
>>510 それはまさに、「あたまがわるい」だのと言って、はてなサヨクがずっとやってきたことじゃないかw
>>509 まぁそれは確かに。
(ついでにBSEの取り上げ方もチェックしてて
思ったほどこっちも取り上げられてなくてほぉと思ったのは内緒)
>>510 うかつな事を滅多に言ってないかのような言い方だなそれは。
>>513 511に対する回答になってないのだが。
痛いニュースblogで餃子関係の記事が出る
→はてブでI11とbuyobuyoが2chのレスの粗探し
はまだなのかね
はてなサヨクじゃないが、はてなサヨクに人気のヤメ記者弁護士がよく知らない事を言及して袋だたきの例
962 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2008/02/01(金) 20:00:26 ID:???
SM-3による弾道ミサイル迎撃実験が偽装成功であったことの大図解〜ノドンには役立たない!
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/345c8c44e718241df327374b94934861 964 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/02/01(金) 20:20:39 ID:???
> そもそも、SM−3は、広い範囲を守るように造られたものではない。航空母艦を含む艦隊を守るために造られたものだ
という自説の根拠に
「イージスBMDは米軍が展開する戦域を短中距離ミサイルから守るもの」
という英文を引用してるぞ。
脳に障害でもあんのか?
965 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/02/01(金) 20:40:42 ID:???
> 今回のSM−3のミサイル撃墜実験では、高度100マイル、すなわち160キロで撃墜したことが発表されている
>(
http://www.mda.mil/mdalink/pdf/07news0053.pdf)。そうすると、SM−3の撃墜可能高度は、
>160キロ以下ということになる。
これも飛躍しすぎ・・・・・・試験結果は迎撃可能高度の上限ではなくて下限を与えるもの
「160キロ以下」ではなくて、「160キロ以上」としか解釈できない
あとMDAの発表では”the SM-3 successfully intercepted the target approximately 100 miles〜”正確には書いてない
逆に考えても、わざわざ迎撃性能を隠しているのに迎撃能力の上限を推定できるデータを公表するのは不自然
966 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/02/01(金) 20:55:01 ID:???
てかなんで
>>962みたいに見た瞬間に電波ってわかる記事を貼るやつがいるんだ?w
今回ははてブで逆張りは見られないのか
いつもヲチするのを楽しみにしてたのに
>>514 知らない分野に口出ししたって「頭が悪い」結果にしかならんだろ
他人の頭が悪い部分を必死になって探しちゃうような人は
自分がそう見られるようなのを必死になって隠そうとするもんだしね
>>519 まるで「よく知らない分野に軽々しく口を出したりしないこと」が悪いこと
みたいな口ぶりだなw
そりゃ扱う話題が偏ってるから“はてなサヨク”って呼ばれるんだろ
>>521 そんなこと言うと「はてなサヨク言ってんのは極少数じゃねーか」って噛み付かれるよ
ふむ…
A.そりゃ扱う話題が偏ってるから“クソウヨ”って呼ばれるんだろ
B.そんなこと言うと「クソウヨ言ってんのは極少数(サヨだけ)じゃねーか」って噛み付かれるよ
×そりゃ扱う話題が偏ってるから“クソウヨ”って呼ばれるんだろ
○そりゃ言ってる事が的外れで、思考回路が親日か反日の1ビット頭脳でしかないから“バカウヨ”って呼ばれるんだろ
>>524 それってまさに、サヨクだろw
「愛国心」にヒステリックに反応するお馬鹿さん連中。
「愛国心」って聞いたら、軍靴の音が聞こえるんだろ。
本当はウヨなんていなくてサヨがいるだけなんだけどね
>524
それは韓国ウヨク&韓国シンパウヨク(自称リベラルサヨク)のこと言ってんのか?
>526
×本当はウヨなんていなくてサヨがいるだけなんだけどね
○本当はサヨなんていなくて反日ウヨクor中朝韓ウヨクがいるだけなんだけどね
*****
ま、正確には
そりゃ言ってる事が的外れで、思考回路が親日か反日の1ビット頭脳でしかない奴が右にカっ飛んだのが“クソウヨ”
そりゃ言ってる事が的外れで、思考回路が親日か反日の1ビット頭脳でしかない奴が左にカっ飛んだのが“ブサヨク”
なだけなんだけどね。
右も左も最悪な奴は居るんだよ。
ただ、自分の側の最悪な奴は見えなくて、
相手の側の最悪な奴がやたら目立つだけでな。
>>529 こういうクソくだらない話に限って誰も「スルー力」って言葉を言い出さないのよな。
>>529 わろたw
このいつものメンバーがわらわら沸いてくるのは何なんだろうなw
ラージアイはいつになったら何食わぬ顔で登場してくるだろうか?
レッテル貼られても別に平気な人しかいなければ
結構な数の揉め事がなくなるに違いない
ネトウヨというのは未だにその範囲と観測範囲がよく分からんw
>>535 たぶん、サヨが気に食わないものは全部ウヨ。
石原慎太郎が極右らしいから。
>>506 umeten
blackseptember
t2-news
kechack
vanacoral
MacacaFuscata
y-yoshihide
arrack
noharra
hokusyu
claw
kamayan
kmiura
y_arim
seijotcp
kojitaken
dempax
ni0615
arkanal
Wallerstein
hokke-ookami
はてなのウヨはyoko-23aやyousanotuくらいしか知らない
>>534 こういうの誰か書いてそうだと思ってたらほんとに居たかw
中国企業が日本と手を切ってくならそれはそれでいいでしょ。100円ショップの製品みたく
タイ、ベトナム、インドなんかへ日本側もシフトしてくだけだし。
信用の無くなった企業やブランドが切られるのはしょうがない。
農薬入りのリスクでも我慢して食えとでもいうのか、このブログ主はw
シフトする過程で食料品が値上がりしたりしても、リスク軽減のためならやむをえない。
たぶん、他の国の輸入品だったらこんな意見書いてない気がする。
中国様だけ特別。
ネトウヨ=中国様を批判するやつら、で大体通ると思う。昔だったら「反革命分子」とか
言ってたんだろうな。
マルコがウヨだったけど、最近は見かけないな。
marco11は元左翼活動家によく見られる内在批判だろ
日本共産党なんかでも世の欺瞞を正すために入党したのに、その共産党の欺瞞に幻滅して共産党批判を行う人はたくさんいる
>>541 マルコの場合は、親がガチ左翼だったはず。
kanoseはウヨサヨ以前にバカ
kanoseは典型的なバカサヨ
>>544 y-yoshihideはbuyobuyo批判してるねぇ
kanoseはウヨサヨ以前に無知だろ
これは厳しい
>>551 「詭弁使っても」って時点で目的と手段が完全に逆転しとるがな。
何を誇らしげに宣言してんだこの人。
ネットウヨの詭弁は汚い詭弁
ネットサヨの詭弁は綺麗な詭弁
┐(´ー`)┌
kechackは触れちゃいけないガチの人だから仕方ない
以前にも創価信者と幼稚なやり取りしてたしな
じぇいこん様が「対馬と韓国をトンネルでつなげば日本人の島国根性も治る」説をぶち上げてるから
さぞかしここも盛り上がってるだろうと思ったらスルーですか。
はてな村ではウヨもサヨも現人神様には逆らえないのか…
>>556 はてな使ってる奴のほとんどがじぇいこんの発言を知ってると思ってる時点でどうかしてる。
じぇいこんを逐一フォローしてる奴なんて一部の狂信者だけだろ。
>>556 近藤って統一教会のシンパだったのかぁ。
はてなサヨクは別のとこへ引っ越した方がいいね。
近藤は単にアメリカ西海岸至上主義者なだけでしょ
>551
ネットウヨク叩きが目的ってのを公言するってスゲーな
566 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/05(火) 21:23:58 ID:QXVU0rL70
>>564 Apemanはsk-44のエントリを「ニュースピーク」と一刀両断にしてたじゃないか。
そもそも「味方」じゃないだろ。
>>567 そういうあんたのもの言いはお上品なのかね?
>>568 俺?下賤で愚劣なネットウヨですがなにか?
本人乙!とか
>>567 法治主義は国家の行動は法に基づくべしって主義だからホテルには関係ないな
はてなサヨクも品性下劣なのばかりだしお互い様だわな。
>>567 周辺への被害も省みずテロと断固戦うってアメリカがイラクでやってることとどー違うんだ?
彼らそんなにブッシュが好きだったっけ?
>>573 とりあえず一つは刺さってたね。
まあアーアーキコエナイだろうけど
>>576 「府民へは?」という意味が本気で解らんのだけど。
今まで都道府県知事が当選後に県民や府民を表敬訪問した例ってあったか?
ていうか府民を表敬訪問するって何?
逆は普通にあるけど。大会優勝した選手が知事を表敬訪問とか。
578 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/09(土) 14:17:24 ID:JQeAbdCu0
虚構の皇国なんぞ褒めてる時点でお里がしれてるってもの。<hit-and-run
逆にブクマで言及されてる2chの側に属すると思われる人が逮捕されたら
はてブの人達は擁護してくれるのかね…単なるスルーで済ますのかな
>>580 「ざまぁw」で終わりに決まってる。
「貴方の言うことに賛成はできないが貴方の発言権は全力で守る」という気概のある奴なんて
サヨクに居ない。
>>578 >朝日が親方中国を叩いてるんでちゃねらーに八つ当たり。
「俺はGK(or妊娠or痴漢)だけど擁護しようがないよ」
ってことだからなwww
>>582 どっちかって言うと気に入らない事言う奴は身元突き止めて鉄パイプで殴る、って連中だろう。
>>584 それなんてアキバデモ委員会?ww
(まあ中華食う派や核○のお家芸なわけだが)
>>587 こいつのプロフに笑った。典型的な精神障害者だな。
>>587 嗤っているのに噛みついたことにしてよわよわな自己愛を守ろうとする
産経厨発見w
>>588 なにもそうまでわかりやすく「僕はバカです」って告白しなくてもいい
のに…
589は2chっぽくない煽りだな はてなの人かね
>>589 >嗤っているのに噛みついたことにしてよわよわな自己愛を守ろうとする
まんま、おまえだろ。こんなところにまで書き込みにきて自分を守ろうとする自己愛乙
ちゃんとチェックされてるんだなと思うと感無量です
しかも、プロフの写真セレクトがいかにも精神障害者らしい。
>>590-594 マスコミで2chバッシングがあると「いっしょにするな」とか言うくせに
見事に団結していて笑えるなw 世界はお前らが思っている以上に広いと
知れ。
いや案外狭いよ
>>595 なにが言いたいんだ。おまえは日本語が不自由なのか?
いきなり世界は広いって、おまえ海外旅行にすら行ったことなさそうだな。
>>595 おまえの書き込みも2chの書き込み、俺の書き込みも2chの書き込み。
わかるかい?
おまえのはてなでの活動もはてな民、俺のはてなでの活動もはてな民。
つまりはそういうことだ。
何か特別な人でもない。ごく普通の人間で成り立ってるんだよ。
要するにだ、ヲチャを気取ってるお前らも端から見ればネタでしかない、って
ことだな。
>>600 お前も該当者なんだよと言ってるんだよ。
2chを笑い者にするのはいいが、もう少し他人に伝わる文書を書いておくれ
252jE21pは論理が飛躍しまくっててついていけない
いきなりバカと言ったりいきなり世界を持ち出したり
いきなり今まで自分が書いたレスの要約になってない要約をしたり…
>>599 「2ch『ぽくない』書き込み」と「2ch『の』書き込み」では意味が異ならないか。
>>603 だれが「2chぽい」か「ぽくない」かを判定するんだよ? 都合の悪いコメは
「ぽくない」といって他人事か?
252jE21pは自己正当化に必死なだけなんだからほっといてやればいいのに・・・・・・。
ちょっかいかけてるのは好きな証拠みたいなアレだな
Apemanは何があったんだ?内ゲバ?
>>610 いやあ、こういうフランスかぶれも100回に1回ぐらいは正論吐いてるから
ほっとけばいいんじゃね?
個人的には嫌いじゃないよ、こういう芸風。
612 :
537:2008/02/12(火) 09:51:11 ID:EWdGVf2B0
はてなにもいくつか国士様っぽいユーザーを見つけたんだけど、はてな内では全く注目されてないな。
使ってるのはダイアリーくらいだから“はてなウヨク”ってのは不適当で、せいぜい“ネットウヨク”程度。
それに比べるとサヨの方ははてなをフル活用していて、はてな内の注目度も高いから“はてなサヨク”ってのは適当じゃないのか。
>>615 俺も全く同じことを思った。
ていうか、もう左翼とか右翼とかじゃねぇよな。日本のは。
親日米反中韓か反日米親中韓かでしかなくて、
後やってることどっちも同じだもの。
何のネタで生き生きとしはじめるか違うだけだね
>>615 朝鮮人のレイプは綺麗なレイプ
米軍のレイプは汚いレイプ
┐(´ー`)┌
サヨクの人は朝鮮人は弱者でアメリカ人は強者というくくりで見てるから
アメリカだけを叩くのも彼らの中では整合性が取れてるんじゃないかね
ジェンダーは「男は女に敬意を」とか言っちゃうし
サヨクは「米軍のレイプは許せない」とか言っちゃうし。
何で、「お互いに敬意を」とか「誰であってもレイプは許せない」とか
そういう当たり前の結論になれないのかねぇ。
つか、レイプって確定したの?
俺もやったとは思ってるけどさ
>>621 俺は実は怪しいなぁと思ってる。
本当に米兵の言うとおり体触っただけなんだけど、
中学生女子が10時過ぎにうろついてたのを親から怒られて
米兵に責任押し付けようとしたら話が大きくなって引っ込みつかなくなって、みたいな可能性が
無くは無いんじゃないかと思ってる。
・・・・・・でも、真相がたとえそうだとしても
「実は米兵はレイプしてませんでした」
なんて結論には絶対にならんだろうけどね。
でもそんなの外からは真相なんて解りようがないし、
捜査結果待つしかないわな。
>>615 ・「また朝日か」と騒いだら「差別だのレイシズムだの」と言った奴はどこにいるのか?
・お前は「個人が選択可能な属性」と「選択できない属性」の区別ができないバカか?
・お前は「個人の資格で日本に来ている外国人」と「軍の一員として日本に来ている
外国人」の区別がつかないバカか?
朝鮮の軍人がレイプする限りは非難するよー、という逃げ道がある事を主張したい訳か
バカだな
また産経かのサヨクも五十歩百歩でしょう
>>624 お前は「個人の資格で日本に来ている外国人」と「軍の一員として日本に来ている外国人」とで
レイプの罪の重さが変わると思ってるバカか?
>>626 それ以前にそれが逃げ道だと思ってる時点で十分バカですがな。
普通は「民間人のレイプは綺麗なレイプ」が逃げ道だと思わんでしょ。
>>624 これ、ものすごい言い訳だなw
軍人で来てるかどうかなんて関係ないだろw
不法入国できてる朝鮮人の犯罪のほうがよほど重いだろ。
在日の犯罪も一向に減らないしなぁ
>>629 >>628 バカはおまえらだろ? 615はなんと書いてた?
>嫌韓厨がかの国のレイプが多いことを指して「また朝鮮人か」とか
だろうが。来日外国人(民間人)の犯罪なんてもちだしてないだろうが。
で、来日外国人の犯罪と比較したとしてだな、個人の資格で来日した人間
が犯罪おかせばその個人の責任を追及すればすむ。しかし軍と特殊な組織
の一員として来日した人間が犯罪を犯せば(しかも同様な犯罪がくり返し
起こっていれば)その組織の責任も問われるのが当然だろうが。
それとも何か? お前らは日本政府が米臨時大使に再発防止を要求したの
も気に入らないのか?
>>632 >来日外国人の犯罪と比較したとしてだな、個人の資格で来日した人間
>が犯罪おかせばその個人の責任を追及すればすむ
個人が帰属するのは国家。
国家の責任が問われるのは当然。ましてや、在日朝鮮人のレイプ犯罪は半端ない。
韓国が責任を負うべきだ。
>お前らは日本政府が米臨時大使に再発防止を要求したのも気に入らないのか?
そんなわけないだろ。レイプ犯罪なんて誰がやっても悪いに決まってるだろ。アホか。
634 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/13(水) 17:39:07 ID:I5EPZaf40
>>633 >在日朝鮮人のレイプ犯罪は半端ない。
年間何件あるんですか?
>>632 本気で「米軍軍人と在日外国人とでレイプの重大さが違う」と信じて疑わないのか。
引くわ。
「米軍基地を無くせば米軍人によるレイプは無くなる」と言うのと
「在日朝鮮人を追い出せば在日によるレイプは無くなる」と言うのと、
一体どこが違うんだ。理屈一緒じゃねーか。
>>634 少なくともゼロではないな。
根絶できなければ日本から出て行け。
米軍兵が一件レイプ事件起こしただけでここまで騒ぐなら
在日がレイプを一件起こしただけでももっと騒がれてもいいわな。
似てるの?
どっちも知らんのだけど。
おわ、誤爆www
640 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/13(水) 18:46:33 ID:I5EPZaf40
641 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/13(水) 18:55:45 ID:4L8GdB000
buyobuyoがまた池田信夫を煽ってるな。
在日は弱者ねぇ・・・
42 名前:名将ヨシイエ[(*^^*)] 投稿日:2008/02/13(水) 18:59:29 ID:RtPumo5T0
>>38 今のうちに吠えとけ
負け犬のJAP
53 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/13(水) 19:02:31 ID:90hUkvx20
ID:RtPumo5T0
↑
だから差別されるんだよ白丁wwwwwwww
54 名前:名将ヨシイエ[(*^^*)] 投稿日:2008/02/13(水) 19:02:39 ID:RtPumo5T0
負け犬は良く吠えるな
www
>>45 お前らの貧しさは我々の喜びだ
お前の払っている市税は
我々の生活費や風俗代になる
死ぬまで貧乏で苦しみながら生きて
野垂れ死ね
32 名前:名将ヨシイエ[(*^^*)] 投稿日:2008/02/13(水) 18:56:30 ID:RtPumo5T0
マスコミなんぞはとっくに我々の支配下なんだけどな
この法案は一気に通ると反発が強い。
議員が反対し続けてくれると思わせて
数年後に
あくまでもいつのまにか通っているのがベスト
お前らアホだから
我々がみんな年金貰っているのを知らないだろ?
これと同じ手法だ
いつのまにか法律となって
「チョン」とか言いやがったら逮捕して
財産没収だぞ
>>645 釣りも何も2ch界隈のサヨや在日はこういうのばかり。
hagakurekakugoも思考回路はこんな感じだしな。
この書き込み自体は釣りだろうが、
リアル在日も大して変わらない考えを持っていそうで困る
>>648 実際大して変わらないよ。井筒や姜、辻元なんて典型だしな。
リアル在日に限らず、ガチサヨもこんなだしな。
>>650 スレちがいな疑問で議論してることとはまったく関係なくふと思ったことなんだが
自衛隊員や警察官のレイプってここ20年くらいであったっけ ?
米兵に関しては在日外国人による犯罪の発生件数に比べて
大して多くないのにってぐらいの感想しかありません。
>>651 ググったらサヨのデマとか誇大広告まじりで非常に難儀だったが
こういうのは。
http://iconoclast7.blog80.fc2.com/blog-entry-865.html 毎日からの孫引きらしい。
> 片山被告が陸自大久保駐屯地(京都府宇治市)に所属していた
> 05年5月1日、滋賀県守山市で、帰宅途中の同県の女性(当時27歳)
> を脅して性的暴行を加えて4週間のけがを負わせた。
一応国士さま系blogからも
集団強姦3自衛官復隊 陸自東北総監部
ttp://candra.exblog.jp/1525256/ こっちは河北。
> 3人は多賀城駐屯地の24歳、秋田駐屯地の24、25歳の陸士長。
> 第二陸曹教育隊(仙台市)で昇任研修中の2月、知り合いの多賀城市の
> 女性を女性宅で強姦した容疑で塩釜署に逮捕された。3人とも最終的には
> 大筋で容疑を認めたという。
あることはある。属性も大々的に報じられる。でもせいぜい
「市民団体」様がネチネチいじるのに使う程度で、少なくとも
今回みたいな大騒動まではいかないケースが大半。
朝日のサル問題、いつもはやられっぱなしのはてなサヨクが
珍しく堂々と朝日を擁護できるもんだから本当に嬉しそうだなぁと思った。
>>655 持論を強行したら強行したで罵倒するし、非を認めたら非を認めたで嘲笑っていう。
サヨク的には橋下は悪の権化だから何しても叩いて良いという便利な存在。
ネトウヨの韓国に対する態度とよく似てる。
>>656 サヨサイドに居ればイナゴにはなりえないと思ってんだろな。
ネットイナゴ自体、サヨがウヨに付けた蔑称みたいなもんだから
間違っていないのかもしれんけど。
>>657 ネットイナゴは池田信夫を名づけ親じゃなかったっけ?
もともと池田信夫のブログに粘着してたのはI11とかbuyobuyoなんかのサヨクだし。
思想信条問わずみんなネタに飢えてるんだなってのがよくわかる
>>658 こらこら、いくらなんでもそれは歴史をクリエイトしすぎ
信夫はネットイナゴの自分勝手な解釈の第一人者ってだけ
イナゴの名付け親って産経じゃなかったっけ
ネットイナゴって運用情報の連中が言い始めた事じゃねぇの?
「イナゴ」だったっけな?
なんか事件があると、2ちゃんに押し寄せて来て鯖落とす様から。
2001年ぐらいには夜勤あたりが使ってたような。
>>661 lstyの温泉卵ネタじゃなかったっけ?
温泉卵、懐かしいなw
サヨク様は自分の主張叫んでオナニーすることで頭がいっぱいで
こういう話題で盛り上がること自体セカンドレイプだという発想は欠片も無いんだな。
マジでそっとしといてやれよと思うんだが。
本当に少女のためを思うのであれば。
最近「自称中立」ってレッテルが流行ってるけど、
あれってまさに「極左の右は全部ウヨ」を地で行ってることに
使ってる本人が全く無自覚なのが滑稽。
>>667 花岡の話が先にあって、それへの批判が噴出してるんだから、
>マジでそっとしといてやれよと思うんだが。
ってのはどうかと思う。
そっとしといたら、花岡の話はそのままになってしまうんだから。
>>667 アンチ橋下キャンペーンやってたのが
大阪とあまり関係ない人が結構多かったのを思い出した
>>670 そこ突っつかれたら逆切れしてたな。
「他県民が口出しして何が悪い!」って。
そろそろ京都市長選もやるわけだがあんま話題にならんな
>>673 今見たら
自公民社相乗り候補がいるじゃないかw
そりゃ話題にならんわな
66 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/02/15(金) 10:32:15 ID:754qbYVl0
俺の知り合いがやたら東京マラソンに嫌悪感を持っている
「交通・物流の邪魔」だとか「石原1人で首都高走ってろ」とか。
でもそいつ、新潟在住で全然関係ないんだけどな・・・
>>669 >花岡の話が先にあって、それへの批判が噴出してるんだから、
それよりさらに先にあるのが「だから基地は追い出せ」論でしょ。
こういうことがあると必ずサヨが吹き上がって叫びだす奴。
そういうのを無視して花岡は叩いておきながら、
自分が批判されたら文脈嫁ってのは卑怯よ。
花岡も最初は、これを反基地運動に利用するのはどうかと思うって提起してるんだけどね
>>678 それは、「『だから基地は追い出せ』論もセカンドレイプだ」ってこと?
元の記事では花岡はそんな意図を込めてないと思うけど、
それとは別にどういうことなのかちょっと聞いてみたい。
681 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/16(土) 17:07:27 ID:uHac7LPb0
デンパが3Kに書いた記事にみんなでムキになるなんて。
682 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/17(日) 03:25:36 ID:CQ0bPR/T0
産経記事にフィンランドは日本のゆとり世代より授業時間少ないとあるけど。
>>682 教育学者の研究すらふまえないバカが気に入らないものに日教組のレッテルを
貼っているところを発見しました
またはてなサヨク沸いたよ。検閲ご苦労さん。
引き合いに出されてるフィンランドだが学制とかはどうなのよ。小学校でも留年ありとは聞くけど。
授業「だけ」見ても仕方なくね?
687 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/17(日) 13:18:00 ID:CQ0bPR/T0
セカンドレイプと言えば匿名ダイアリー、増田って言うんだっけ?で知的障害者に
性的ないたづらされた、って書き込んだ女性にはてなサヨク共が寄って集って
「差別主義者」だの「死ねばいいのに」だのブクマコメントで袋叩きにしてたのを
見たな。エントリーもすぐ消えちゃったし書いた女性も退会しちゃったみたいで
証拠は残ってないがね。
このスレの議論レベル高いですね。お気に入りに追加しました。
つーより、そもそも否認してる米兵の人権はどこいっちゃったんだぜ?
光市事件ではあれだけ福田君の人権擁護してたお歴々が。
>>690 「生きる力」だっけか<ゆとり教育の目標
…どう評価したらいいんだこれ? いや、690を責めるつもりはないんだが、これ検証しようがなくね?
まさか人為的に酷烈な環境下を作り出して何%生還しましたとかやるわけにはいかんだろうし。
>>691 世代の自殺率とかうつ病の発生率で比較するのはどうよ?
>>516 SM-3を使用する、アメリカのスパイ衛星迎撃作戦が高度240kmで行われる事が決定し、
ヤメ蚊は爆死だな。
>>690 このyousanotuって人、問題を捻じ曲げてるような。
裁判の弁護方針で加害者が免責されたりすることと、新聞で被害者のしつけが説かれることがイコールなのか。
>>690 知的障害者全般を隔離しろ、とは言ってなかったと思うがね。
もっともはてなサヨクの最近の論法じゃ100じゃなきゃ0なので
一人でも非難すれば十分差別主義者のレッテル貼りは正当という
ことなんだろう。
>>ひょっとしたら必死に「検閲」してるのははてなウヨクなのかいな。
このスレにID切り替えながら粘着してるのははてなサヨクだろ。
それと、はてなサヨクの対義語はネット右翼か2ちゃん右翼じゃないかね。
米国進出の失敗と都落ちに伴う社員の退職で(株)はてなは早晩沈んで
行くんだろう。はてなサヨク諸氏はその日までままならない世間に吠えてくれ。
>>695 100じゃなきゃ0ってわかる気がするわ。
はてな村はそう言うの多いよね。
今の増田で叩かれてるのもそんな感じじゃん
>>685 日本とフィンランドの授業時間の比較すら知らない人間をバカにすると
サヨ呼ばわりなのか、ここはw つまりウヨ=バカと自認してるわけだな
>>695 「と思うがね」「なんだろう」かよ、根拠は。
お前の脳内でテキトーに発言歪めてないという保証はあるのか?
>>691 > 人為的に酷烈な環境下を作り出して何%生還しました
まんまバトルロワイアルだな。
>>692 うつ病定義が時間とともに広がってるから不安定だな。
世代間自殺率っつっても歳食って健康問題で自殺する奴が圧倒的に多くなるからなんとも言えん。
経済問題で死ぬのも先が見えなくなったり逆に責任重くなる中年以降だしな。
つーか20代30代が50代以降より自殺率高くなったら
対策がどうの以前にこの国終わってるよ。
そう言えば北欧って自殺率高くなかったっけ
ぼくバカだから調べないよ!
日照時間が少ないところは自殺率高いんだよ。
>>701 そもそも税金高いわ重武装だわ、日本でやろうものならサヨちゃんの
嫌がる政策ばっかりじゃんww<北欧諸国
>>704 協力者がいたって言いたいんじゃなくて、同じような事件があったのに、
米兵のレイプ事件だけど、政治利用したってことだろうな。
これはまたすばらしいですね
このスレの議論レベル低いですね。お気に入りから外しました。
スレをお気に入りから外すねえ。
専ブラじゃなくてIEのお気に入りから外す光景を想像したら結構微笑ましかったw
>>706 在沖米軍総数は26000人。家族には地位協定が適用されんのかな。
21世紀以降の犯罪率急増は、犯罪定義の見直しや届出を積極的に受理する
ようになった事もあるけど、何より沖縄特有の経済停滞という問題が大きいと思うね。
全国規模で見たここ10年ぐらいの刑法犯急増(および急減)は、窃盗犯による影響がほとんど。
恐らく失業率全国最悪の沖縄も同じでしょ。他方、米兵は最初から業務命令で沖縄に駐留している。
窃盗など経済事犯を除いた刑法犯で比べるとどうなるんだろうね。
>>706 それと平成15年以降の米兵の検挙件数と軍属家族含めた人数の減少は
イラク戦争のせいかもしれない。26000人は編成上の数字で、実際に
沖縄に駐留している人数はもっと少ないのかな。
不案内が多すぎて、普段いかに他人事と思って生きてるかが良くわかるねw
712 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/19(火) 03:47:17 ID:l6V8ylDY0
>>713 そう思うならちゃんと反論すればいいのに。
サヨちゃんの米兵排斥はきれいな排外主義ナショナリズムですね、ってとこか。
>>706 要はあやふやな都市伝説(メイド殺人事件隠蔽?)があたかも
真実であるかのように出回ってるのが非常になんだかなってわけで。
別に地位協定変えるなとか一言も言ってないだろうに蔵太たんは。
また勘違いしたはてなサヨが沸きそうですな。
716 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/19(火) 18:23:28 ID:l6V8ylDY0
>>715 buyobuyoが「ポジショントークに見える」だってよ。 はてなサヨクの「自称中立派」メソッドだと
沖縄からの米軍撤退&日米安保解消を唱えない奴は全員ネット右翼だなw
自称中立メソッド見るとマジでいい加減にしろよと思うなぁ。
必死に藁人形叩いてるのどっちだよ。
buyobuyoはレッテル貼りしか能がないからな
なんだかなあ
今回の件、米兵が否認してて充分な証拠も集まってない状態で
米軍やら政府やら沖縄の自治体やら市民団体wやらがレイプは事実だって前提で反応してるけど、
「もうちょっと待ったほうがよくね?」って思うことはそう不自然なことじゃないと思うんだけど
日米地位協定も今回は直接的には関係ないしね、今のところ
そんなこというと200年待ってろとかいわれちゃうよぉ
メソッド(笑)
>>716 普通そこ「ホロコースト否定論に組するような人間の」ポジショントークって読むんじゃないの?
普段は警察の取調べとか代用監獄とか文句言ってるくせに
米軍がそのことを理由に日本の取調べ拒むと怒り出す
サヨちゃんって不思議。
>>724 他にも…
・歴史修正主義が許せないのだ!
と言って日米のそれは叩くが中朝韓のそれは決して叩かない。
・残虐行為、戦争行為が許せないのだ! と言って以下同文。
・日本人が残虐で嘘吐きなのは世界に知れている事なのだから叩いたところで
これは民族差別にはならない。(猿の発言の要約)
「日本人」の部分を「中国人・韓国人」にして突き返したらファビョられたw
>>714 なんの根拠もない妄想を垂れ流してる奴に「反論」する必要があるか?
そう言うやつには「おむつあてなよ」といってやれば十分。
>>703は根拠(ソース)を示さずに書いていて確かに悪いのだが、
>>713は703が間違っている根拠を示さずに「馬鹿」と罵りながら、
>>727では「なんの根拠もない妄想を垂れ流してる奴」と言いつつ
自分自身が703が間違っている根拠を示していない事は棚上げしている。
よくて、どっちもどっち。
そんな727には、この言葉をプレゼントしたい。「おむつあてなよ」
おむつよりおつむをたいせつにね!
>>727 >>730 その「勉強しない馬鹿」が一番簡単に出来るのが
そういう捨て台詞とレッテル貼りだって解ってやってんだよな?
別冊宝島のネット右翼本に言及してる奴いる?
>>733 人を見た目で判断すなっつー話?
ブヨもクロウなんとか(あの苦労政宗とは別だろうけどw)も何かズレてるな。
>>728 >自分自身が703が間違っている根拠を示していない事は棚上げしている。
703が根拠レスだ、ってことで「間違っている根拠」は十分だろうが。
文句があったらお前が703の代わりに根拠をあげてみろや。
hagakurekakugoの真似をしてみる
735「勉強不足で703が間違ってる根拠が示せないよー
どうしようどうしよう
そうだ!根拠レスが間違ってる根拠にしてしまえ!」
m9(^Д^)プギャー ブサヨクって本当にバカなんですね!wwwww
736の真似をしてみる。
勉強する気もないから703を擁護できないよー
どうしようどうしよう
そうだ!根拠レスという批判が根拠レスなのが正しい根拠にしてしまえ!
m9(^Д^)プギャー ブウヨクって本当にバカなんですね!wwwww
サヨ批判が多いけど、サヨのブログでコメントしてるウヨ(?)も結構なもんだな。
今Apemanのところにいる「ヒロ」ってのとか、すごいぞ。
「ワシ。」だとかには敵わないだろうが。
天然ものが多いからね
アレな人の所にアレな人が集まりやすいというだけな気がしてきた。
まぁ、結構な者がいると思うならこのスレに報告するのがいいって事だね
yousantouって何を考えて黒スターなんかつけてるんだ?
あと再反論できないくせに勝手に人を馬鹿呼ばわりするのもまずいだろ。
最近ブックマークで見かけるCrowClawがI11とclawの二身合体にしか見えない。
GO!アカエリオーン
一万と二千年前からサヨってる
>>744 そう思ってるのやっぱり俺だけじゃなかったか。
157 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/20(水) 19:41:22 ID:UimfSplH0
>>151 沖縄の基地で働いています。沖縄ではマスコミで騒ぐような反米ムードは
感じられません。本当に一部の特別な活動家が騒いでいる感じです。
先週も中学生が集団飲酒で補導されたばかりです。
中学生、高校生も普通に居酒屋にいますし、深夜徘徊しています。
今朝、日本人以外のすべての軍人軍属に外出禁止令が出され、
普段外人で賑わうジャスコの周りなどもMPが巡回して、
Yナンバーが職場と自宅以外寄り道しないように取り締まっています。
外食業界は大打撃です。低所得の沖縄でランチに1000円以上払うのは
アメリカ人だけだったので、この外出禁止が続けば大変な事になります。
ココ壱なんか95%ぐらいがアメリカ人客だったので、
さっき通りがかった時店内には沖縄人1組みしかいませんでした。
不動産業界は金にならない沖縄人相手の商売は嫌煙していて、
一ヶ月20〜40万円のアメリカ人用アパート・住宅を乱立して
荒稼ぎしていましたが、これから空き物件に苦しむでしょうね。
沖縄は経済破たんするかもしれません。
169 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/20(水) 20:30:31 ID:UimfSplH0
北谷町内(しかも同じ美浜地区)にスタバが3軒あるんだけど、
どれも客の90%がアメリカ人だったからどれかつぶれるんじゃないかな?
レストランも日本人普段安い弁当食べて、たまに外食しても安いランチ
メニューしか注文しないけど、アメリカ人は頻繁に外食する上に、
せこくランチメニューなんかたのまないで2〜3000円の普通のメニュー
食べてた。ココ壱にしても外人は大盛りでトッピングもめちゃ付けるから
一皿1000〜1500円払ってたし、毎日店の外まで行列で、
注文して持ち帰りの受け取りする人まで溢れてたのにな。
187 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/20(水) 22:58:18 ID:UimfSplH0
>>186 許可無しに外出しているのが見つかると降格もあると聞きました。
オフベースをMPの車が巡回して取り締まってます。
さっきまで出かけていましたが、普段ならアメリカ人であふれ活気のある
町が(金払いがよく買い物するのは外人)ゴーストタウン化してました。
200 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/20(水) 23:24:29 ID:UimfSplH0
>本国より免税直輸入の大型ショッピングセンター
品揃えは悪いし品質も悪いのでオフベースでの買い物が人気です。
基地内で数ドルする物が100均で買えるし。
生鮮食品はジャスコの水曜市、や沖縄ローカルのスーパー、
服はユニクロ、日曜雑貨は100均という風にオフベースに金を落として
いたのはアメリカ人です。オンベースで服買うとみんなお揃いになるし。
基地内のボーリング場なんて元からそんなに人気無いし、
基地内の組織が主催している沖縄ツアーはいつも人気で、
みんなでバスに乗って水族館や観光名所に行って、
金をバサバサ落としてましたよ。
せっかく沖縄にいるのに基地内で食事したり買い物するのはつまらない。
そんなのアメリカに帰ればいくらでもできるから、沖縄にいる間は
沖縄でしかできないことをいっぱいやっておく、って感じで。
沖縄市が衰退した理由は企業努力の無さ。車社会の沖縄で
駐車場を有料にしたり(北谷は無料)、駐車場自体が少ない。
地元沖縄人でも沖縄市に遊びに行く事少ないのに(つまらないから)。
ただ基地があるための補助金が多いから無茶ばかりしてるけど。
208 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/20(水) 23:30:58 ID:UimfSplH0
週末開催予定の毎年恒例「沖縄マラソン」は嘉手納基地内もコースに含まれ、
ランナー達はゲート5から入りゲート2まで抜けることから人気なんだけど、
今年は一体どうなるんだろう。わくわく。
229 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/20(水) 23:58:57 ID:UimfSplH0
以前沖縄の地元新聞で読んで爆笑したのが、基地関係に土地を貸すと
かなりもらえるのに、民間に貸すと3分の1にしかならないから、
もし返還されても基地に貸してた時と同額保証して欲しい、
とか言う訳のわからない主張を地主組合がしていた。
去年の10月頃にも「そんなに基地反対って言って協力しないなら、
それでもいいけどその代わり協力することによって支払われる
特別予算は払いません」と政府が言ったとたんに「協力します!!」
って…。で後から「あれは脅しだ、協力しないと補助金くれないなんて
ひどい仕打ちだ!!」だって、協力する事の対価なんだから
協力しないならもらえなくて当然だろ。他の努力をしろ!
中国人観光客3000万人呼べば、せいぜい5万人程度の米兵なんか
お引取り願ってお釣りが来るほどの経済効果があるよ。地代も上がるし。
というレスをすればいいのかな?
犯罪と経済のトレードオフは問題になってないようだからさ。
あ、最初に「民主党本部で働いています。」って付けた方が良かったかな。
まあそういうスレ違いな話へのツッコミはともかく、米兵は結構裕福みたいだね。
道路特定財源で社宅建ててもらえるんだから当然かもだが、
そうなるとやっぱり沖縄県民との犯罪率を単純には比較できなくなるっぽい。
>>756 米兵が裕福なのは当然だろ。
米兵が裕福じゃなかったら犯罪しまくるぞ。
サヨクのみなさんは貧乏や格差が犯罪の原因だといつも言ってるじゃないかw
いや、I11ではないっぽいな。
>>756 >犯罪と経済のトレードオフは問題になってないようだからさ。
↑ここで「実際に米兵の犯罪率は他と比べてどうなの?」という突っ込みが来る前に
自分から「米兵の犯罪率が低いのは不当に裕福なせいだ!」という屁理屈にシフトさせるという
物凄い力技に感動したwww
761 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/24(日) 10:51:27 ID:ylu56n3l0
ID:/1RpC7Py0=I11 ?
>>761 I11はこないだの革マルのガサ入れのときにつかまったか、別のアジトを探し中なんじゃないのかw
あいりん地区に潜伏してたりしてな。
>>757 それウヨクサヨク関係なく実証的にめちゃくちゃ強力な説なんで。
>>760 何が屁理屈なのかよくわからんけど、単純に比較が難しいって話だよ。
>>706関係のネタ。詳細な統計を出せるんならコピペ希望。
単純に比較しちゃいけない、からといって米兵の罪を重く見積もるべきだなんて結論にもなりませんな
量的な話しかしてないつもりだけど、質的な話ならむしろ重く見られても仕方ないんじゃ。
たとえばロリコン教員の性犯罪とか警察の汚職なんかと同じ。
最近も「国民を守るのが仕事の組織が何やってるんだ」みたいな報道が過熱してるようだしね。
そもそも
さすがにI11のあの更年期臭はそう簡単にはデオドラントできまいて。
米兵達の責任が重くても、
>>706にある犯罪率を高いと考えるのは何かおかしいような
と思った
というか高いなんて誰も言ってない…のかな
>>753から
>>766まで通して見ると、ID:swALGmAa0とID:vyz9aeEC0が
結局何を言いたいのかさっぱり解らなくなる件。
最初に「米軍人5万追い出して中国人3000万受け入れろ」とか口滑らせて
それを無理矢理フォローしようとするもんだからもうグダグダ。
>>768 「そもそも」以後でカットした部分だけど、刑法犯全体では交通違反と窃盗で8割超、
一般刑法犯に限定しても窃盗が過半を占めるから、経済要因を捨象して
犯罪率を比較しても意味がないよね。※欄やブコメでも色々ツッコミ入ってたと思うけど。
>>769 いや変なコピペがあったし活動家さんも大変だな〜と思って横槍入れただけだよ。
それより「口滑らせて」という発想が面白いと思った。そろそろ「在日認定」が来るの?
>>770 自分は「活動家認定」しておきながら「在日認定が来るの?」って完全に
イデオロギーに冒されてるな。
>>771 たとえばどんなイデオロギー?
別に筋違いなコピペ投下したりなんかしてないけどね。
>>768 折角だからもう少し数字を詰めてみようか。
沖縄の米軍は
>>706のリンク先記事によれば2001年段階で25000人。
ここからファルージャ等へ数千人規模で派兵された結果、平成16年以後に
沖縄の米兵はかなりの減少を見せている。恐らく2万人程度になっていると思うね。
で、リンク先の検挙人員63人を約2万人で除すると沖縄県民の犯罪率とほぼ同等。
つまり、普段米軍基地内で生活を送っており、また米兵という職業活動が保障された
(沖縄県民から見れば相対的に裕福な)身分であるにもかかわらず、米軍兵士の
犯罪率は沖縄県民と変わらない。そして窃盗等を除く重要犯罪の犯罪率について
見れば、恐らくその犯罪率は沖縄県民を上回るんじゃないかと推測できるんじゃないかな。
しかも、これらは地位協定というハードルを通過して検挙に至った事例でしかない。
>>772 おまえの脳みそはなんでも「在日乙」と言っちゃう奴と同じってこと。
なるほど、「活動家さん」って表現に割とハードなものを想定しちゃったんだね。
別に政治結社の構成員という意味合いは含んでないよ。
深夜三時に流れをぶった切って政治コピペ連投する人はちょっと変わってるよな〜ぐらいの意味。
ただ「口を滑らせる」の表現にせよ、過去レスの在日認定レスにせよ、
仮に「同じってこと」だとしても、ここの空気から言えばさして珍しい人種ではないよね。
特に取り上げて腐す意味は薄かろうと思う。
>>774 >深夜三時に流れをぶった切って政治コピペ連投する人はちょっと変わってるよな〜ぐらいの意味。
お前の感覚だと深夜三時にコピペ連投する奴はちょっと変わってて、
早朝5時から今の時間まで丸一日ちょくちょくレスする自分は普通なのか。
しかもその内容が米軍人の犯罪率を無理矢理高いことにしようっていう。
どこの自称中立だよ。
>>772 > 恐らく2万人程度になっていると思うね。
> そして窃盗等を除く重要犯罪の犯罪率について
> 見れば、恐らくその犯罪率は沖縄県民を上回るんじゃないかと推測できるんじゃないかな。
> しかも、これらは地位協定というハードルを通過して検挙に至った事例でしかない。
凄い詭弁というか妄想というか・・・。
勝手に推測で分母減らしてその分母で割って、
それでもやっと沖縄県民の犯罪率と同じにしかならんから
「裕福にしては高い」とか「重要犯罪は沖縄県民を上回ると『推測する』」とか
「地位協定があるから実際はもっと犯罪が行われてるはずだ」とか
・・・・・・お前の話のどこに根拠があるんだよ。全部妄想じゃねーか。
>>775 ん〜、日曜なんだし何か問題あるかな。
3時と5時は2時間しか差がないじゃないかと言うんなら、そんなもんかなと思わないでもないけど、
仮に普通じゃないとしてもご同輩なんだし、一々突っかかって来なくてもねぇ。
ただ感情剥き出しのくせに、中立を自称しない程度の分別はあるようで何より。
>>776 元記事の分母の出し方がおかしいと思ったから訂正したまでだよ。
検挙人員は米兵オンリーなのに分母には家族まで含めてあるからね。ちゃんと見た?
軍属は米兵と比較して数十分の一の人員しかいないので無視していい規模。
平成16年には、沖縄の米軍基地からファルージャへ3000人が派兵された報道もあり。
その他も当然出てくる常識的推論でしょ、犯罪について何かしら語ろうとする程度の知識があれば(書いてるはずだけどね)。
どうしてもそうじゃない・認めたくないと言うなら、具体的に詳細な統計をコピペしてもらえると助かる。
米軍兵士が一日平均何時間を日本の警察の所轄下で活動しているか?(沖縄県民は当然24時間)なんて資料があると嬉しいかも。
まあ揚げ足取りの
>>754からして明らかに日本語&文脈&空気読めてなかったようだし、
中立ならざる変人揃いの界隈では、詭弁とか妄想とかってレッテル貼るだけで反論扱いかもしれないけどさー
>>777 > ん〜、日曜なんだし何か問題あるかな。
土曜の深夜三時にコピペ貼る奴も
「ん〜、翌日日曜なんだし何か問題あるかな。」
と考えてるよと思うよ。
どこまで行っても「自分は普通でお前は異常」ということにしたいんだね。
やってること一緒なのに。
> その他も当然出てくる常識的推論でしょ、犯罪について何かしら語ろうとする程度の知識があれば(書いてるはずだけどね)。
> どうしてもそうじゃない・認めたくないと言うなら、具体的に詳細な統計をコピペしてもらえると助かる。
自分の推論は常識的で自明で何も統計出さなくても認められて当たり前で、
それを否定したければ統計出せ、か。
よく恥ずかしげも無くそこまで言えるね。
>>778 翌日日曜でも普通3時に場違いなコピペ活動するのかなあ?
普通そんなもんだと言われたら、そんなもんかなと無理矢理納得するけど。
>自分の推論は常識的で自明で何も統計出さなくても認められて当たり前で、
は?統計なら出してるよ?窃盗犯の比率とかね。ソースは出してないけど探せばすぐ。
こういう議論をする上で警察統計に当たるのは半ば「常識」でしょ。だから繰り返すけど次はそっちの番。
常識に抗おうというならそれなりの根拠を差し出さないとね。それともまた誰かの物真似でもして切り抜ける?
>>779 > は?統計なら出してるよ?窃盗犯の比率とかね。ソースは出してないけど探せばすぐ。
交通違反と窃盗犯8割の数字が
>>772の根拠になると?
ID:vyz9aeEC0が自分でも「推測する」と言ってる部分を否定してるのに
それを「常識だ」の一点張りで根拠差し出せと言われてもな。
>>780 根拠の一つだろうね。人並みに文章読めればすぐわかると思うけど。
あれかな、年明けの南京ネタと同じでクレクレ厨的態度で適当に不満並べれば勝ちだろうみたいな打算があるとか。
でも相手の文章を普通にきちんと読んで、必要であればちょっとした手間で確認or反証できる(新書買う必要なんか
なくてググればわりと簡単)話でそれやっても、ますます説得力を欠くだけだと思うんだけどねー
内輪向けに虚勢を張っておけば格好が付くだろう、的な出発点がそうさせるのかもしれないけど、
そういう変人特有のルールはいつだって通用するわけじゃないんだよ。わかったらさっさと作業に取り掛かってね。
煽りに移行したか。ツマラン。
>>781 あの、日本語で頼みます。
推測である事は否定しないし、だから反論する場合はより確かな
推論の根拠と成り得る統計出してねとお願いしてるんだけどね。
そろそろ「口が滑」って余計な事を言っちゃうかも。
数時間に渡って粘着して的外れなクレームしかつけないで終わるというのはどうかなあ。
ID:umAgxiUJ0にhagakureメソッドを適用したくなったけど色々格好もつかないし止め。
>>777 おまえは脳みそが足りないのか?
>深夜三時に流れをぶった切って
って自分で言っておきながら、他から「おまえだって早朝5時からずっといるじゃんw」って突っ込まれたら
「ん〜、日曜なんだし何か問題あるかな」ってw
>>786 そこは既に通過したんで過去レスでどうぞ。
しかも、沖縄県人の書き込みをコピペすることが流れをぶったぎるってw
連投コピペになったのは、オリジナルは複数の書き込みであったからぐらいわかるだろ。
想像力がないのな。
しかも、「コピペ活動」って・・・・
そんなたいそうなもんかね?おまえが一日中書き込みしてるのと何か違いはあるのか?
一回の投稿では行数制限があるので、分けて書き込んだら「活動」認定とは・・・
よくわからんけどID:tFZQm9CF0=ID:6EAHDLVT0?
連投だろうと長文だろうと第三者的には似たようなもんだと感じるんじゃないかな。
よくわからんのよね、ここに屯してる人の感覚は。
>>787 あんたが勝手に「お前活動家、俺普通」で強制終了しただけで通過したとは思えんけどな。
まぁ、もういいや。典型的な言葉の通じない人みたいだし。
必死に皮肉ひねり出す暇あったら自分の根拠ググった方が良いと思うんだけどね。
だって連投にせざるを得なかったんだなんてどうでもいい事情思いも寄らなかったからさ・・・他の人はどうなの?まあここじゃ聞いても無駄かな。
2chごときの連投に特別な意味を見出そうとするおまえみたいな暇人がいることにびっくりする。
>>793 根拠なら既に出して君もいくつか質問を取り下げてるでしょうに。
虚勢を張った所で、まともな分別があればそちらが何も反論できてないのは
明らかなんだから恥の上塗りはやめよう。強制終了って何?
てかまた「自作自演陰謀論」で申し訳ないけどお前=ID:umAgxiUJ0とか?
>>795 特別というか普通はスルーされるよね、連投コピペは。ある意味特別なのは間違いない。
>>797 え?おまえが必死に噛み付いてるんだけど?
そうだけど何か?
ごめん、「必死に噛み付いて」る気分はなかった。
変なのがいるな〜→気が向いたから横槍入れてあげましょう、という経緯です。
どちらかというと必死なのは碌に反論も出来ないくせに、糞どうでもいい揚げ足取りに励んでるサイドじゃないかなあ。
>>800 反論も何もw
全てはおまえの独りよがりな自己判断と推論と陰謀論をだらだらと早朝の5時から続けているだけじゃないか。
いや、一応ググればソースはすぐ確認できるんで。そこはID:umAgxiUJ0にも説教してあげた通り。
しかしあれだね、どうでもいい連投コピペに独りよがりな横槍入れただけで
これだけ入れ食い状態になるというのも面白いよね。よ〜っぽどカンに触るんだろうなあ。
もちろん最初から中立を自称してないんだから幾らやろうと結構な話なんだろうけど。
では、また独りよがりの「推論」と「陰謀論」w
コピペに横槍を入れたことで大きくなったんじゃなくて、「自分だけは例外」にするおまえのおかしさによるもんだろ。
一連の流れを自分で追ってみろや。
例外も何も
>>754やID:umAgxiUJ0の意味不明なレスがなければそこで終了してる話だよ?
リクエストがあるかどうかもわからん(あぼ〜ん設定切れば見つかんの?)連投コピペに
横槍入れて、しばらくぶりに見たらレスが来てたんで、気が向いたから誠実に対応したって流れです。
ただ「自分だけは例外」=「俺たちはちょっと変」という自覚のあり方はわりと褒めて上げたくなった。
ID:vyz9aeEC0
ここまでおめでたいと人生楽しいだろうなw
人のレスは意味不明だけど、自分の「独りよがりな自己判断」「推論」「陰謀論」は
意味不明ではないというおめでたさ。
そりゃ、書いてない事を書いてると言われたり(
>>754)、
その逆で書いてる事を書いてないと言われたり(ID:umAgxiUJ0)してるからねえ。
挙句何の具体的論拠も出せずに遁走。またひょっこり顔出すかもしれないけど
そのときはちゃんと宿題こなしてからにしてね。
>>808 おまえは自分の書き込みを100回見直したらどうだ?
・自分は相手が書いてもいないことを勝手に推論or自己判断していないか
・自分は相手が書いてもいないのに陰謀論を唱えていないか
・自分は相手が書いていることも見えないふりして推論or自己判断していないか
>>809 そちらから100回見直してください。日本語わからないなら夜間中学にでもどうぞ。
やっぱり日本語不自由っぽいよなーまず「陰謀論」というのに引っ掛かったよ。
> 陰謀論(いんぼうろん、conspiracy theory)または陰謀説(いんぼうせつ)とは、
>
> 1. 歴史上の出来事は、ある個人・団体の陰謀、策謀に基づき生じた
> 2. ある個人・団体の活動に、目的や内容が隠蔽されている活動がある
>
> とする考え、もしくは考え方である。陰謀論に基づいて世界史を解釈することを、陰謀史観と呼ぶ。
ソースがWikipediaでごめん。他に定義があれば教えて。
でもとりあえず何ゆえこの単語が選択されたのか意味不明ということで。
お前らおかしい、と言いたいのなら
はてなにこのスレのリンクを貼って「こいつらホント駄目だな」と主張するのを薦めます
これなら確実におかしい2chの人達・おかしくないはてなの自分と差別化出来ます
CrowClaw
ttp://enemyofthesun.blog111.fc2.com/ 自分とは違う「エリート」に「貴方にこんな場所をご用意させていただきますよ」
と言われてハラの立たないやつはそもそもそういう場所に住まう資格の無いブタ
(「動物化」した人間?)だろう。たとえ「駄目な人」でも「人間」はブン殴れば
言うことを聞くようになるかもしれないが、ブタにはそれこそ何を言っても何を
あてがっても仕方が無いのではないか(ブタに真珠)。ブタは肉にする以外用がない。
宇野とどっちもどっちな戦いをしている。人の物言いは攻撃するのに
ブタは肉にする以外用がない。とか自分がいうのは平気なのな。
■ 「世界標準空間」としてのスターバックス
長野市在住の塚田まゆりさんは、「スタバはイケてる街の印」との思いから、
「スターバックスを呼ぶ会」を作り、誘致のため5,000人分の署名を集めて日本法人の社長に手渡した。
スターバックスの有無が街の「都会度」を測る指標になるというのである。
塚田さんは力説する。「スタバは身近に体験できる都会であり、海外なんです」 * 2 。
住民の熱い思いを受け、長野駅前店が開店し、「初日の売り上げ世界一」の記録を達成した。
開店前の午前5時半から行列ができ、3000円の福袋も飛ぶように売れた * 3 。
長野県民にとってのスターバックスは「長野という街が世界水準の都会であること」の証だというのだ。
ttp://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/3rd_place/02/index2.html
>>815 最近やたらと目に付くなそいつ
馬鹿みたいなコメばっか残しやがるの
820 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/28(木) 13:28:55 ID:MG87/Kb50
CrowClawて、
natamaru123とかいうガイキチと喧嘩してた人?
共感を求めたエントリに対して、人生訓的な回答をする弾小飼もアレだが、
社会が悪い!って方向に持って行くはてなサヨクのほうがよりキモイな
825 :
巨乳:2008/02/28(木) 17:40:12 ID:A+cARrG40
>>823 違うべ
子飼について話す際に政治の話題を持ってきてるんじゃなくて
政治について話す際に客引きとして子飼を持ってきてるんだから
政治が好きな人の話し方として正しい
>>824 わざわざ“サヨク”と呼ぶんだから、反社会的なのはわかってるでしょ。
>>828 反社会的を売りにしてるんだったら、2chネラーやブログ炎上にも寛容だよなw
サヨクは体制や大衆に迎合しないんだもん!
橋下が呼びかけた日弁連への懲戒請求もサヨクの行動です!
>>830 なんか昔運動してた人達とメンタリティが全く変わらないように見えてきてしまうな
事実上サヨクヲチスレになってるな。
はてなじゃサヨクヲチの方が面白いから仕方ないのか。
っていうかウヨは単発的であまりに存在感がないのだが
しかし、サヨ的には民主、韓国、中国などを
批判するのは全部ウヨ扱いだからそこら中に居る事になるが
そこら辺の蔵太とかウヨって事にしときゃいいんだな
「自己責任」という言葉もサヨクの便利な道具になったんだなあ
はてな限定なら産経ネタの方が多い・・・かな。
ま、そもそも朝日も大して売れてないとはいえ産経とはさすがに規模が違うし
産経は売れてない分ネットに力入れてるからなあ。あらたにすって初日以降全く見てないw
>>837 >比べたらもうどちらが量と質、でかくてひどいかは明らかだろう
わかりません><
つうかオルタナティブ掲示板とメンバーが被ってるだろ>はてなサヨ
分裂もよくやりますなぁ
>>844 はてな村民で多いIT土方の癇に触るようなエントリーだったのかもな。
しかしながらその後のエントリーで「世の中変わるの待ってるより自分が変わった方が
生き残りには有効」みたいなこと言ってるのは間違っちゃいないとは思う。
駅前で孫みたいな民青にビラ配りの指示されてる爺さん婆さん見てるとな。
>>846 たしかに産経ネタへの口汚さや罵詈雑言のボキャブラリは異常なレベルだよな
何で分かんないんだろうね
>>844 toroneiもまた(ウヨサヨとは違う意味で)大物だね。
かなり前から専用スレがあるくらいだし。
そうして結局勝ち負けの次元に収斂させるようなセンスを露呈する時点で
左翼っつーか一般的な良識の批判の射程に入ってしまうんだけどな。
だから言ったんだよ
もうちょっと待てば良いのにって
まずイデオロギーありきで決め付けてた連中が、何偉そうに語ってんだか
>>852 「だから言ったんだよ」って、あんた誰?
>855
>hagakurekakugo はてブのブログリテラシーが高すぎ
うーん・・・なんかもう苦笑して出てこない・・・
>>854-855 自称中立を嗤われてるのにそういう返し方しか思いつかない
あたりがイタすぎるなw
>858
それは
>>854-855をイタすぎると言っているのか、
Apemanをイタすぎると言ってるのか…
ニュアンス的には前者に対して言ってるんだろうと思うけど、
Apemanも一応自称中立なんだよねぇ…あれだけ偏っててw
で、それを嗤われてる。
860 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/05(水) 00:26:25 ID:BDfw88ST0
2chでグチグチいってる段階で、既にイタ過ぎだろw
正面玄関から苦情を言いにいけよ。
2chをはてなに置き換えても同じ事なんだけどねw
どっかの誰かさんが言ってた
「勝ち負けの次元に収斂させるようなセンス」と大して変わらぬレベルで
このスレを笑う訳か
ここは観察所なので、観察対象の方はご遠慮ください。
865 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/05(水) 16:58:27 ID:klAYJBp70
>ここは観察所なので、観察対象の方はご遠慮ください。
だってさ。わかったか? 859よ。
969 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2008/03/05(水) 14:04:31 ID:wM81xjX00
>>956 ヲチャが評論家気取りかw
ヲチャなんてのはネットの最下層民だという自覚を忘れるなよ
>>860 んなこといったらこのスレ住人全員、どうなるんだよw
お前はどっかで「正面玄関」から突っ込んでったのか?
>>868 村民しかコメント出来ない仕様のダイアリーとか基本的に反論出来ないブクマコメ
の方が陰口臭いけどな。
まぁ、Apemanにこのスレ来られても困るな
既に匿名で来てるのなら別に大丈夫かもしれん
いろんなblogや掲示板で戦果多大なApemanに
シャドーボクシングに耽ってる連中を相手にする動機があるとも思えない。
ヲチスレは基本的にanonymous cowardの書き逃げの場だからね。
被害受けてもお猿さんは気付かないんだよ…
あと品性の下劣さは隠しようも無いよね
隠す気無いだろうけど
え、俺等の品性?ここはヲチスレですよ?
被害って、まさかここの書き込みで何事か成せたと思ってたりするとか?
本当に隠しようもなく隠しもしないなら、わざわざ誰も指摘するまでもないんだけど、
多分お下劣野郎の872の目にはみんなお下劣に見えるってだけか、
正面切って論争挑んでも勝てっこないから、低劣な人格批判の
土俵に持ち込んで溜飲を下げたかった、ぐらいが真相かな。
つくづくanonymous cowardの掃き溜めだよねえ。
874 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/05(水) 23:51:36 ID:lTRuv+OJ0
>>870 Apeman の手法は、さほど興味を持ってない相手に対して、時間を置かずに
たたみかけるってやり方だから、まともな生活をしているブロガーだとたまった
もんじゃないだろうが、相手が特定出来ない掲示板や、同じくらいヒマで知識が
ある相手だと通用しない。
良い例がYahoo掲示板での一件で、チープ某で出てたのに、最近じゃまるっ
きり見ない。ここに出てきたところで糠に釘なのは分かり切っているだろうから
絶対来ないよ。来れば面白いけどね。
Apemanは大屋センセや蔵太ちゃんに勝てないことが多いじゃん
>>873 ヲチスレ住人の発言がそこまで思い上がってるように見えるのなら、
それは多分君の読解力の問題
あと人の発言を曲解して、更にHN改変で中傷とか、立派な下種っぷりですよ?
>>874 南京の真実掲示板、からも消えたっけ。気まずくなると全部放り出す、の繰り返しなんだな。
後先考えずに騒げるだけ騒ぐだけってのも、ある意味「お猿さん」という名の通りなのかも。
ここに書いてるかどうかはわかんないけど、たぶんここを読んではいるだろうね。
きっと喜んでるんじゃないだろうかw 寂しがり屋でコミュニケーション苦手な手合いが
周りに難癖つけて関わり持ちたがるのと同じでね。
>>875 そもそも勝ったことが一度としてあったんだろうか…。イタリア軍みたいな戦歴かとw
お猿さん、本をたくさん読んだり丸暗記するだけじゃダメっていう実例だな。
否定されることに脆すぎるってのも問題だけどね。
>873は煽りを増やしていかずに自分の言いたい事だけ言っておくようにしないと
後々ロクな事にならんですよ
>>875 それで正面から行かずにブクマコメで腐してんのか。
愛蔵シンパが必死だなw
Apemanに「自称中立」メソッドを暴かれて、ついでにホロコースト否定論の
片棒担いだ過去まで晒されて焦りまくったのは誰だったかねぇ・・・
859なんてのは観測対象読まずにスレの空気だけ読んでるコメントの典型だな
ま、偉そうなことを言うやつは「正面玄関」からケンカ売って勝ってみたらどう
かね。
>>881 どこから「同じくらい」なんて感想が出てくるんだよw
叩かれて当然の相手を叩いているだけだろう。
バカの一つ覚えの「どっちもどっち」メソッドしかないのかここの住人はw
素早い対応ご苦労様です。
>>881 俺は、右翼を自認している人たちで花岡批判してる人が少ないのが不思議。
ゼロではないけれど、左翼っぽい人たちからの批判が大きい印象があって。
あれ、思想的な立場以前に、どの位置からでも批判されるような発言だろう。
>>882 Apemanシンパのかたお疲れ様です。
何度読んでも、南京大虐殺とホロコーストの話題をくっつけるあんたらの言い分が意味不明なんだが。
Apemanって、南京を否定するやつらはシベリア抑留もないと言ってるのと同じ、とか妙なことも
言ってたみたいだしな。サヨっていうより、むしろ電波に近いと思うな。
>>876 >あと人の発言を曲解して、更にHN改変で中傷とか、立派な下種
っていうのは、もちろん脳内妄想で曲解歪曲で誹謗中傷して
おまけにお猿さん呼ばわりしてるID:CkymiJCZ0みたいなバカの事だよねw
888 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/06(木) 16:08:53 ID:ReQBbtV20
>>886 わからないのは読んでないからだろ。まともに読んでればシベリア抑留の
はなしがなぜ出てくるか、簡単にわかるはずだがな。
そもそもこの手の議論の「勝ち負け」の判定が自分の立ち位置とは無関係に、
「中立」にできると思うのがイタすぎる。愛蔵が勝ったと思ってんならそりゃ
そいつが愛蔵よりってことでさ。
>>886 >何度読んでも、南京大虐殺とホロコーストの話題をくっつけるあんたらの言い分が意味不明なんだが。
>Apemanって、南京を否定するやつらはシベリア抑留もないと言ってるのと同じ、とか妙なことも
論証の方法論として、同列に並べて考えうるって話だと読めるよ。俺には。
890 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/06(木) 18:58:26 ID:zdPyV8FY0
細田均とか潜水艦とか臭いのがいそうだな。ココ。
ワシさんは2chが嫌いらしいw
はてなに突撃して破れ去ったネトウヨ敗残兵が愚痴をこぼすスレですか、ここはw
>>888、
>>889 そういや南京の真実掲示板には「シベリア抑留の証拠を示してくれれば同じ程度に
南京事件を証明してみせます」って言われて「シベリア抑留なんて知らない」とい
いだしたウヨがいて爆笑したな
シベリア抑留も敗戦時にあった朝鮮、満州での日本人虐殺もサヨは黙殺だもんな
なぜもまあ日本人に冷たいのでしょう
有村君頑張ってるな。
833 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/02/29(金) 17:11:52 ID:XcVY4+XS0
中退有村君はこのスレに文句言う放送をUstでやってたな、つまんなそうだから聞かなかったけど。
>>885 もともと事件自体が淫行未遂である事は確かで、海外なら多分懲役食らってるはず。
そこら辺、守るべきものが明確じゃないんだよね。単なるアンチサヨクでしかない。
南京の件でも花岡の件でも、正面からの反論をする能力には欠けるが、
かといってサヨが暴れてるのは気にくわないから、って部分が見え見え過ぎて萎える。
895 :
894:2008/03/06(木) 21:29:50 ID:YOV62PZn0
事件自体が「少なくとも」淫行未遂である事は・・・に訂正。
下卑た動機で真相を云々せずとも、ストレートに抗議非難できるはずなんだよね。
>>892 お前が知らないだけだろ。
で、ウヨがそのあたりを学問的な批判に耐える水準できちんと紹介した例
ってのはどれくらいあるんだ?
Apeman の名前を出したら、ワラワラと湧いてきたところを見ると、
お仲間がこのスレを見ているんだろうね。ご苦労さんなこった。
南京ってどういう決着をしたの?
結局、30万人ってのは限りなく嘘だったわけだろ?
「南京事件に興味持ったら新書一冊読め」で決着
つーか、南京スレ行ってガンガンやり合えば良いんだよ。
ここはヲチスレなんだから、南京議論したところでまともな議論になるわけもなし。
>>896 はてなサヨでシベリア抑留とか紹介してるとこってあったか? 抑留経験者の本や体験談
みたいなのなら、検索かけるとたくさん出てくるがね。
餃子事件の中国批判も皆無でしょ。中国無謬論か自主規制があるように見えるが。
>>898 30万人が嘘ってのはほぼ確定なんだが、サヨはそこで「30万人って言ってる日本人学者はいない」
とか妙なこと言い出すから面倒。南京スレでもちゃんと説明できてるのはいなかったな。
正月の南京事件論争だけど、個人的には歴史家(つーか「専門家」?)の良心のうさんくささを垣間見たような気持ちになってげんなりしたな
ID:sCClas3t0はApemanの自画自賛かな、こりゃ
意味もなく「w」使う辺りがなんともそれっぽい
愛蔵は真岡の電話局の話は伝説とか戦国時代イエズズ会が大量の日本人を奴隷にした
って話は嘘、とかいうエントリーもあったんだが。全面的に自分たちに賛同しない限り
ネット右翼認定して叩くはてなサヨクってオルタナ掲示板に巣くってる連中と大差ないな。
つーかホソキン氏は明らかに曽野綾子とかウヨサイドは大江の文を
ちゃんと読んでない、とも突っ込んでたしなあ。
>>897 最初にApemanの名前を出した奴はどうみても愛蔵シンパだったがw
ほんと、ネウヨはピンポンダッシャーばかりだな。
>>901 はてなサヨに限定しなきゃならない理由がわからんが。だいいちロシアには
「シベリア抑留はなかった」なんていいだす国会議員や大学教授がいるのか?
餃子にいたっては歴史問題と全然関係ないじゃねぇか
>サヨはそこで「30万人って言ってる日本人学者はいない」
とか妙なこと言い出すから面倒。
どこが面倒なんだかさっぱりわからん。現にいないだろ? いるのかよ?
>>905 そんなのアリバイ作りに決まってるだろが。
>>906 最後の2行は余計だな
妄想乙で終わってしまうぞ
910 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/07(金) 12:18:19 ID:l5wqNY6/0
>>906 はいはい、わかったから南京板に行こうね。
>>904 普通、人間ってそれぞれの問題で別々の意見持ってるもんなわけで。
韓国政府のやりかたは嫌いだけど、韓国人サッカー選手は好きだとか韓国料理は嫌いじゃない
とかさ。
だけどサヨにとっちゃ、そういうとこが許せんらしい。嫌いな部分が少しでもあると
ヘイトスピーチ!!とか嫌韓厨ってことになるらしいなw
全肯定か全否定の二種類しかないみたいなんだな。
だから、反権威反権力な感じで、従軍慰安婦、南京大虐殺、731部隊、沖縄集団自決、
中国毒ガス弾、といった一環の話題で全て日本側が悪い、と追求してないと許さないって
ことなんだろうな。愛蔵太に反発してるのって、そういう話なんでしょ。
人権擁護法案が通った後、こんな風なサヨが審議官になると思うと寒気がするね。
913 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/07(金) 21:22:18 ID:TQMQx40o0
>>911 >韓国政府のやりかたは嫌いだけど、
>韓国人サッカー選手は好きだとか韓国料理は嫌いじゃないとかさ。
サヨ「ヘイトスピーチはやめろよ」
ウヨ「俺は韓国料理が好きだ」
サヨ「だったら許す」
という展開を希望してるんですか?
>>913 少しでも自分の気に入らない言説を行なう人間が
たまたま自分と似た視点で話をする事がある、
というだけの事を許容しない性質の話でしょ。
>>913 それだと、何がヘイトスピーチだったかって話になるんじゃないか?
オレがそう感じたら内容の如何に関わらず、本人が批判のつもりで書いたことでもみんな差別、
ヘイトスピーチ!ってサヨのやり方は大雑把すぎ。
913に人権擁護法案の権限は与えたくないなw
>>911 >韓国政府のやりかたは嫌いだけど、韓国人サッカー選手は好きだとか韓国料理は嫌いじゃない
とかさ。
その種の発言が「ヘイトスピーチ」扱いされた例を具体的に挙げてくれよ。俺は見たことないからさ。
>>908 だってリベラルに「現在の日本の政府・与党に対して批判的な立ち位置を持つ集団・個人」
なんてお笑い定義をする奴だぜ?
日本のサヨならそれでおおむね問題ないな
919 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/08(土) 14:01:59 ID:jGaOQoRM0
>>917 何故、その様なお笑い定義をせざるを得なかったか。
そういう事は考えないのね。
920 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/08(土) 15:07:49 ID:Qme6/Qli0
>何故、その様なお笑い定義をせざるを得なかったか。
なんでなんですか?
>>919 俺も知りたい。「定義した理由」を判断した根拠も含めて。
>896
シベリア抑留や満州、朝鮮の日本人虐殺はなかったっていいたい訳?へー。
>>921 ソビエトと日本共産党が手切れしてソビエトとしては窓口を別の所に作らないと
いけなかったからじゃないの。旧日本社会党とか小田真とか時代が下ってピースボートとか。
>>923 >>921ですが、俺宛だよね。
せっかく説明してくれたのに悪いんだけど、
>ソビエトと日本共産党が手切れしてソビエトとしては窓口を別の所に作らないと
>いけなかったからじゃないの。旧日本社会党とか小田真とか時代が下ってピースボートとか。
ってことが、
愛・蔵太さんが
>リベラルに「現在の日本の政府・与党に対して批判的な立ち位置を持つ集団・個人」
って定義をしたことの理由となるのが分からない。
ソビエトが別の窓口を作る必要があったから、「リベラル=批判的立ち位置」って定義が出た?
>>918 酷使様がサヨだと言うのか!
別にいいか。
なんか特定の文脈をもつひとなら自明のことなのかね。
つかlovelovedogかjGaOQoRM0が答えてくれれば良い話だけど。
>>924 愛蔵太の定義の話だったか。誤読だった、ごめん。
923を補足すると共産党と手切れ、安保闘争で学生運動自滅、で
ソビエトは浸透先を変えたんじゃないか、という見方だった。
>>927 了解しました。
日本の「リベラル」(愛・蔵太さん定義で)が「日本の政府・与党に対して批判的」となった経緯と考えられるものを説明してくれたってことなんですね。
しかし、愛・蔵太さん自身がどこかに「何でこの定義じゃないとダメなのか」って書いてないもんかね。
はてなのプロフをあらためて読んでみたけど、「以下の言葉は以下の意味がある」って書かれてるだけだし。
一般に流通してる言葉なのに、わざわざ別の定義を採用するからには、「そうすることで見えるものがある」ってことが必要だと思うんだけども。
929 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/08(土) 20:29:38 ID:jGaOQoRM0
>>926 僕自身は、リベラルと言って活動している人達が本来の意味と異なる行動を行って
いるから、そう言う人達を指して言う為に再定義したもので、
>>917 の言ってる事は、所謂リベラルを自称する人達の行動が「お笑い」であるって
言っているようなものだ。と言う意味で書いたものです。
>>929 >僕自身は、リベラルと言って活動している人達が本来の意味と異なる行動を行って
>いるから、そう言う人達を指して言う為に再定義したもので、
なるほど。そういう意図があるんですか。
言うなら、「『リベラル』を自称する当人たちが、『リベラル』にこういう定義を与えているから、それに沿って再定義したんだ」ってことでしょうか。
ただ、本当に「リベラル」を自称する人たちがこういう風な定義を行っているのならば、この定義は妥当だと思うけど、
「本当にそうなのかな?」って疑問も残ります。
実態としては、政府与党に批判的なリベラルもいれば、一部肯定一部批判のリベラルもいれば、肯定的なリベラルもいると思うし。
なぜならば、(Yahoo辞書からの引用だし、当然ご存知だとは思うけど)
>政治的に穏健な革新をめざす立場をとるさま。自由主義的。「―な思想」
>因習などにとらわれないさま。「―な校風」
ってのが辞書的な「リベラル」だから、リベラルであるか否かと、「日本の政府・与党に対して批判的」ってのとは本来は無関係ですよね。
たとえば、リベラルを自称する人が、「リベラリストである以上、日本の政府・与党に対して批判的であるべき。それがリベラルの責務」とか主張していれば、
「辞書的な意味とは異なる用法」が流通しているって意味で、「リベラル」を再定義する意義はあると思うんですが。
また、こうした一般論ではなくて、「リベラリストである以上、日本の政府・与党に対して批判的であるべき。それがリベラルの責務」とか主張している
特定の「リベラリスト」を対象としたいのであれば、「自称リベラリスト」って表記をその時だけ採用すればいいようにも思いますし。
>>929 すみません、補足です。
最後の
>特定の「リベラリスト」を対象としたいのであれば、「自称リベラリスト」って表記をその時だけ採用すればいいようにも思いますし。
という文の「その時だけ」っていうのは、「対象として論じたい時」といった意味として理解してもらえれば。
要するに、定義を改めて行わなくても、「自称リベラリスト」って表現で目的は達せられるのでは、ということです。
やっとわかった。ありがとう。
要するにカタカナの「サヨク」みたいなものか。
lovelovedogはリベラルって言葉をそういう意味でつかいますよーって宣言なわけね。
>>917 現衆議院議長もある種の人たちからはリベラル呼ばわりされてるけど
言うまでもなく自民党議員なんだよね。
あと現在の政府の流れというなら、歴史問題(ホロコーストへの評価含む)について
逆行しているのは、その「ある種の人たち」の方だったりする。少なくとも対外的にはそうでしょ。
リベラルを自称する人間は本質的に無責任
自己責任論を執拗に否定する連中ばっかだからな
本当の意味でのリベラルなら多様な価値観を認めるべきだが
サヨは自分の価値観以外はクズ扱いだし…
蔵太ははてサグループに
聞く耳無しというレベルで嫌われてるのですか
937 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/08(土) 22:47:07 ID:jGaOQoRM0
>>930 愛・蔵太さんの処では、カテゴリーとして「リベラル」と言うのがあり、自称リベラル
に関するコンテンツのラベルに使っており、本来のリベラルの意味を元にツッコミ
入れられたのが、プロフィールのローカル定義に載せたきっかけだったと記憶してます。
はてなは、コメントとかまで検索出来ないんで、ちょっと確認できないんですが。
愛・蔵太の発言なり人間性なりを信用してる奴は頭がどうかしている。
と思う俺はツツイスト。
939 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/08(土) 23:01:54 ID:jGaOQoRM0
>>938 誰が言ったものであれ、無条件に信用するのはどうかと思いますが。
「人は信用しても仕事は信用するな」って言葉もありますしね。
>と思う俺はツツイスト。
朝ガスの頃からの人ですか。もしかしてNAMさんだったりして。
>>937 なるほど。
いろいろと説明してくださり、ありがとうございます。
別にカルト信者でも犯罪者でもないわけだからlovelovedogの発言を無条件で信用しないとかいう必要はなさそうだけどね。
ただまあlovelovedogが過去の経緯絡みとは言え、自身のポジションを明確にしていないことは
読者はある程度自覚する必要があるかな。
ユダヤ絡みあたりは漁師がグリーンピースをどう見るかくらいの意識を持って読んだ方が意図を察しやすいかも。
>>932 一般的に、リベラル=左翼orサヨクだよ。
保守もリベラルも政府に対しては批判的だけど、左翼的な批判ってこと。
>>922 頭が悪過ぎるな。
>>929 >
>>917 の言ってる事は、所謂リベラルを自称する人達の行動が「お笑い」であるって
言っているようなものだ。と言う意味で書いたものです。
全然違うぞ。愛蔵のバカ定義だと極右も「リベラル」になっちまうだろうが。だいたい
「現在の」っていつなんだよ? 政権が変わる度に「リベラル」の中身が変わるのか?
>>942 辞書的定義はそうじゃないと思うけど、
一般的に「リベラル=左翼orサヨク」って思われてるって、どういった根拠から出た話?
>943
人を頭悪いとか馬鹿だとか・・・流石ですね。
>>943 > 「現在の」っていつなんだよ? 政権が変わる度に「リベラル」の中身が変わるのか?
政権が変わったら、「前の」に変わるかもしれないし、案外そのまま修正しなくても良いかもね。
自分はこういう意味で使うと言う宣言なんだから、他人がとやかく言うべき事でも無いと思うが。
>>947 言葉って、基本的に他人とコミュニケーションするための道具なんだから、
むやみに独自定義をするのは混乱の元のような気がするよ。
「何らかの意義があるから、あえて独自の定義をする」ってのなら分かるけど。
949 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/09(日) 17:56:00 ID:ksFrT+Pg0
>>948 貴方自身は、「リベラル」の本義をどう表現します?
>>949 本義?
あなたの文にある「『リベラル』が、愛・蔵太さんの「リベラル」なのか一般的な「リベラル」なのかちょっと分からないので、
「愛・蔵太さんが言いたいことを表す時には」って問いなのか、「あなたにとってのリベラルの意味は?」なのかちょっと掴めない。
なので、順序が逆になってるけど、両方の場合について述べておきます。
後者であれば、辞書どおりの定義でいいと思うけど。yahooの辞書だと、
>1 政治的に穏健な革新をめざす立場をとるさま。自由主義的。「―な思想」
>2 因習などにとらわれないさま。「―な校風」
とか、
>個人の権利や自由を基本とし、社会のあらゆる領域における個人の自由な活動を重んずる思想的立場。
>ロック・ルソー・A=スミスらがその代表で、国家の規制・干渉を最小限にとどめ、自由放任主義の立場を唱えるもの。
>17、8世紀の市民革命の成立と、資本主義の興隆とともに発達したブルジョアジーの思想。リベラリズム。
とかなので、これを意味して使えばいい。
で、前者なのであれば、「自称リベラル」を指したいのなら「自称リベラル」でかまわないし。
「リベラル=左翼orサヨク」なら「リベラル」なんて使わないで「左翼」「サヨク」でいいし。
「反政府・与党的な人」であれば「反政府的な人」「反自民党(ここは変わる可能性もあるけど)の人」を使えばいい。
要するに、わざわざ独自定義を使う意義が分からないってことなんだよね。
そこが分かれば、「そういう意義があるなら使うべきかも」と納得できる。
>>946 ウヨ=自分の国に関心をもつのはおかしい、と考える売国奴
952 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/09(日) 21:56:53 ID:ksFrT+Pg0
>>950 聞き方が悪かったですね、ごめんなさい。聞いたのです。
辞書に載っている通りの「リベラル」の意味を、思い浮かべると言うわけですね。
リベラル勢力とかリベラル派とか言う場合、貴方の掲げた意味と同じ意味で
「リベラル」と言う言葉は現状では使えないとぼくは考えています。
先に示したとおり、愛・蔵太氏がカテゴリとして示した「リベラル」は、こういった
人達の行動を示しており、リベラルと言う言葉を既に「プロフィールで示した定義」
として書いているため、説明の必要が発生したものです。
僕自身の考えとしては、言葉の意味は時代と共に移るもので、本来の意義から
外れても、一般に広く使用されている意味として使用するのも可と考えます。
そういう意味で、現在「リベラル」と言う言葉を聞いたときに、どう解釈するのか興味
があり、先の質問をしたものです。
953 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/09(日) 21:59:55 ID:ksFrT+Pg0
>>952 失礼。
「聞いたのです。」 →「後者の意味で、聞いたのです。」
>>952 なるほど。
うーん。納得できるような引っかかるようなって感じです。
>リベラル勢力とかリベラル派とか言う場合、貴方の掲げた意味と同じ意味で
>「リベラル」と言う言葉は現状では使えないとぼくは考えています。
こういう現状があるのもある程度分かるし、
>僕自身の考えとしては、言葉の意味は時代と共に移るもので、本来の意義から
>外れても、一般に広く使用されている意味として使用するのも可と考えます。
という主張も理解はできるんだけども、
やっぱり、「それなら『左翼』とか(その他別の表現で)OKなんじゃないのかな」ってところに戻ってしまいます。
現状「リベラル」として実際に使用されている言葉が、「反政府・与党的な人」と重なる部分もあるけれど、
完全に一致しているわけでもないと思うんですよね。そういう不一致があることで、混乱を招きやすそうだな、と。
たとえば、「共産主義者」と「左翼」って重なる部分も大きいけど、完全一致はしていない。
だから、「『共産主義者』と『左翼』が実際問題一致する部分が大きいから、『共産主義者』って言葉は『左翼』って意味で使います」
とか言ったら、混乱が生じるだろうなって。それと同じような、混乱を生じさせやすい定義っぽい気がするんですよね。
自称リベラルって
コミュニストだと体面がわるいからリベラルって語ってんじゃないの?
コミュニスト(笑)
>>956 コミュニストってよりは「親中、親朝鮮派」のほうが近いんじゃない? 韓国のアレみたいで響きが
美しくないんだけどな。リベラルってのはもっと範疇が広いわけで、従軍慰安婦ひどいなーとか
言いつつも拉致は許せん、日本漁船沈めた韓国船は悪い、と意見持ってるひともいるわけで。
はてなサヨなんかは、ここで「嫌韓厨」認定してしまいそうなんだがな。
批判と差別をごちゃまぜにしてるってのも「親中国、朝鮮派」の特徴ではないか?
なにを自称するかはその人の勝手だけど、どう見られるかは他人次第だしさ。
959 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/10(月) 02:51:17 ID:kkV7xvhg0
>>955 愛蔵太さんの場合は、先に「リベラル」と言う言葉を、「自称リベラル」の意味で
使っていた実績があった上での、プロフィールでの定義ですから。
定義が先にあったのではなく、説明としての定義を行ったと言う点に注意すべきでしょう。
「混乱を生じさせやすい定義」ではあると思いますが、実際に使われるケースを見ると
既に混乱状態あるのが現状でしょう。「ネットウヨク」などや「サヨク」と言う言葉も、使用
状況から見て、同じ様な混乱状態にあると見てます。
シートンがまさにそうだろ。
誰かと思えば。スレ主、富士見いおたじゃないかwww
なつかしいなぁ。1ch.tvはどうなったのかねぇ?
967 :
966:2008/03/11(火) 22:58:56 ID:9a6B9jLx0
>>968 ラージアイは、新しいアジトでも見つかったのかね。
>>970 民主党の枝野でさえって、民主党の枝野全く経済に明るくないだろw
馬鹿だろw
全くってどの辺が?
>>972 どの辺も何も経済政策について持論を持ってる?
>>973 金融政策関係のネタで検索したらわりとすぐ見つかった。
ブコメで内容理解できずに、便乗して民主をdisってる一部のウヨよりは具体性のある話してる。
それより問題はClawCrowは枝野が経済に明るいなんて一言も言ってない事だよね。
民主擁護論を期待して空振った勢いで自爆しちゃったのかな。
>>970 経済学の素養がある奴とない奴が一目で分かるよいブクマページですね
>>978 それ、ClawCrowの馬鹿に言ってやれよ。
経済の素養がある奴なら、枝野なんか挙げないで浅尾とか挙げるだろ。
980 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/14(金) 06:13:43 ID:bUJSxzLS0
>>978 そいつ落選してるじゃんw
馬鹿丸出しw
ClawCrow相変わらずうぜー
>>982 また「経済はわからないがとにかくリベラル批判(笑)を展開したいウヨ」観察の場になってるな。
>>985 やめろよ、また嫌「どっちもどっち」厨がわくじゃないか
…buyobuyoは相変わらずだなあ
988 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/14(金) 20:05:07 ID:nswTeCNk0
ClawCrowが観察できるスレはここですか?
>>983
で、枝野が経済に明るいなんて誰が言ってたの?
枝野は仙谷グループだからいい所に目をつけてるけどね
仙谷って伊藤隆敏のインタゲ論を理解できないアホだろ
>>989 誰かさんがブクマページで枝野を過大評価してるからじゃないの?
「でさえ」って高校の公民レベルの知識もないのに「でさえ」ってw
>>990 >仙谷って伊藤隆敏のインタゲ論を理解できないアホだろ
というか旧社会党議員だから大蔵省解体時の経緯で
日銀と親しいんだよ。グループには日銀出身議員もいる。
FUDでもいいから日銀の行動を制約するような人材は排除しておきたいわけ。
で、枝野はそのグループのトップで仙谷は後見人。
>誰かさんがブクマページで枝野を過大評価してるからじゃないの?
過大評価も何も枝野は元政調会長様だしね。
政策には詳しいが経済には明るくないという趣旨でしょ?
つか浅尾と枝野じゃテレビへの露出でも枝野の方が多くない?浅尾の浪人生活は除外しても。
993 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/14(金) 23:05:43 ID:lbgQgGb40
自民支持者のネットウヨ乙
ところが自民党には仙谷以上に酷いとも言える与謝野って人もいてね・・・こういうのはウヨサヨじゃないんだって
>>987 あのシンスゴそっくりの女が中核派ってν速+にレスがあったな。
案外I16本人だったりしてなw
999は次スレを立てろ
(´・ω・`)しゃあないな
立てるか
埋め立て
終了
1001 :
1001:
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
∧∧ ∧,,∧
(;゚Д゚) ミ゚Д゚,,彡 おkk
ノ つ▼〔| ̄ ̄] ▽⊂ ミ 新スレいこうぜ
〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@
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