【ニコニコ】VOCALOIDの二次創作について考えるスレ

ピアプロとニコ動における、VOCALOIDに関する二次創作マナーとその向上を議論し、考えるスレです。
荒らし・アンチはスルーでお願いします。
ここで議論して決まったことでも、それを実行するか判断するのは職人本人であることをご理解下さい。
「こういう意見多いよ」などの言葉に踊らされないようにしましょう。

※このスレにおける腐女子は、「BLに萌える人」のことを指します
※投稿者及びそのサイトやブログ、ミクシの晒し、叩き、ヲチスレではありません
URLやID晒しはスレ違いです

>>1
乙です

二次創作議論以外の話題はこちらでお願いします。

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1198243313/

【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part94【鏡音リン・レン】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198664380/


萌え語りなどはこちらで

【KAITO】VOCALOIDで801【LEN】２体目
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197829807/

初音ミク　3
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1191871457/

VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク　鏡音リン･レン（12月27日発売予定）CV03（名称未定）]
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/

クリプトン公式クリエイター支援サイトPIAPRO
ttp://piapro.jp/

スレタイ長すぎるって怒られたので削りました。
ちょうどつべ板のスレが新スレ移行時期だったのでテンプレ時間かかっちゃいました。
これからつべ板のスレに報告行って来ます。
DTM板本スレには行かなくてもいいかな？

DTM本スレはいいんじゃないかな。
後は…ニコニコ腐マナースレには必要ない？

ボカロ系はかなり住み分け進んでるし大丈夫だとは思う・・・多分。
いやー何か報告すんの緊張したｗ

で、早速で悪いんだがこの画像
ttp://piapro.jp/a/content/?id=c35l2xxrv8qq8k3y

自分的には裸の付き合いって奴に見えたけど米欄から
腐臭が・・・('A`)
うｐされた当初はタグ荒らされてた。
本当にこういう米どうにかならないもんかねー

>>8
この絵はアウじゃないの・・・？

>>8の絵はちょくちょく腐女子自重タグが消されたりついたりしてる
腐コメ自重は消されないのにどう違うんだろう

アウかなあ？別に絡み描いてる訳じゃない絵ならいいと思うんだけど。
ttp://piapro.jp/a/content/?id=qenydl2c60y1hoay
この絵も最初はタグあらされたりしてたけど、追記で解決した。
家族愛的なものならおｋでいいと自分は思うよ。

ピアプロって素材に使える様な絵を投下する場所なんじゃないのか？
最近はただのイラスト投稿サイトと同じ様な感じがするよ

>>11
結局絵師がどういう心境で描いたとしても
腐っぽくとられる絵は自重して欲しい
2ショットだけじゃなくカイト（及びレン）の裸とかもね

あと最近pixiv化してるな
どうでもいいラクガキとか差分ですらないバージョン違いの絵とかいらないだろ

pixivとの差別化はあまり図れてないかもね。
でも普通の絵も投稿できなきゃ素材も増えないんじゃないかな。
つか、運営が削除しないならいんじゃねｗｗ

でも腐に誤解されやすい絵は自重すべきなら、パンツが描かれてる絵も
自重すべきだと思う。
運営が削除しないんだけどさ。

>絵師がどういう心境で描いたとしても
腐でもなんでもない人間にとっては
腐っぽくとられるかどうかわからないんじゃない？

個人的に男２人風呂に入ってたら腐って考えるのに驚くけど。
自重すべきは腐コメントであって絵師じゃない気がするけどなあ。
腐絵師はともかく。

なんか皆過敏になり過ぎてるように感じるんだが。
パンモロ絵さえ運営削除されないのにこの程度で自重しなきゃ
ならないってちょっとおかしいよ。
それじゃあミクとか女性陣はおｋでもKAITOとレンのツーショは
皆腐女子の絵だから自重しろって言ってるようなもんだよ。
ちょっと冷静になろう。

パンツ気になる派だなーそういえば最近気付いたんだけど
いつの間にかパンツタグが無くなり「縞パン」や「白」がタグになっている

>自重すべきは腐コメントであって絵師じゃない気がするけどなあ。

その通りだと思うよ。
行き過ぎた腐コメを見るとアウトーーと叫びたくなる
作者がその腐コメに便乗して腐コメしててもアウトーーと叫びたくなる

KAITOとレンのツーショを描くこと自体はいいんだよ。

それに「カイレン萌えー」とか「レンカイだっつーの」とか
腐※を垂れ流す閲覧者がアウアウ。

アウアウとかのタグって絵に対してじゃなく米に対してなのかな。
それなら消す必要はないと思うけど、あんまタグ荒れてると絵師
さんが自分で下げちゃうからやめてほしいんだよなー。
まあｷﾓｵﾀにそんなこと言っても仕方ない気もするが。
一般人も上げてるサイトだから難しいね。

結局2SHOTを描いたら閲覧者が自重できずに
腐コメ書くからだったら描かないかはじめからそういう意図はないって言えばいいんだよ
>>8の絵からはうｐ主もノリノリで自重できてない感ぷんぷん

ミクのパンツやスジ絵、メイコのやりすぎのしたちちもそうだけど
あくまでもピアプロは素材提供場ってどれだけのうｐ主が分かってるんだ

あとキモヲタとか言うから腐ﾌﾟｷﾞｬｰって馬鹿にされるの分かってるのかね？

目には目をーで呼び合ってたら溝は埋まらん罠
今度行き過ぎたコメ見たら、※アウアウってつけとけばいいかな

>>21
正直すまんかった。
つべ板のスレ序盤の流れ見ててイラついていた。今は反省している。

>>22
腐コメ自重タグが他にもついてるからそれがいいと思う。

あ、序盤て前スレの序盤ね。

腐女子自重タグを辿った瞬間になんだあれ
ｱｳｱｳ

>>25
これは酷い・・・本当にリア層流入しまくってるんだな。

>>25
「属性：受」って。ちょっとｲﾀｲ

メルトのヒット以降、明らかに絵師の平均年齢が下がってきた

１０代女性が増えたって運営Blogだかに書いてあった
そこから流れてんじゃない

腐コメ自重のタグも辿ってみたけど
やっぱアウアウだな

うｐ主もノリノリな絵にはどう対処しようか
まあ、タグいじるか米するしかない訳だが。

やおいを一般の目に触れるところでオープンにして欲しくない
っていうのがそもそも解らないのかな、とか思いはじめている

なんかKAITOってだけで腐枠でくぐられる感が最近あって嫌だな
確かに好きだけどさ、純粋に良い曲聞きたいって思いの方が強いんだけどなあ

>>33
801スレに貼られてたWITHOUT ENDも
KAITOが歌ってるだけで腐向けとか言われて悲しかった

>>33
自分もつべ板のスレでたまにKAITOの話題になると「腐女子が〜」っていう
レスが必ずつくのが凄く嫌だ。
KAITO＝腐になり始めてる気配がする。いや、もうなってるのか？
でも2でこうやって話し合ってても一般人はわからないし、自重動画作ったって
見ない奴は見ないしなー。

レベルが低い※ついてるのはメルトより前からあるじゃないか
組曲OFFでも小中学生の姿が多かったみたいだし

一般人には
「腐だけど普通の意味でも好きで良曲聴きたい」が通じない気がする。
「でも結局そういうの考えてるんでしょ？」ってなるよ。
だから普通のこと言ってても腐女子が言ってる以上
「腐のコメント」って言われるよ。どれだけ自重しても。

>>34
あれ、米とかでの食らいつきっぷりは見てて正直ちょっとどうかと思ったり
ブログ見たら、うｐ主ちょっと引かせちゃったみたいだしな…
｢腐｣って言葉を持ち出されること自体が、ちょっと目に余る部分があるぞと
注意の意味を含んでる時もあると思わなくもないんだけど
ああいうのは自重促しようがないよなぁ…
いや、もちろんKAITOってだけで腐認定されちゃうのは勘弁なんだけどさ

ちょっと落ち着けって言いたくなるような人が増えてるのは確か

>>37
まあやっぱそうなんだよなあ
KAITOマスターって人少ないから神曲現れると
一気に人が集まってﾜｯｼｮｲ※多くなるんだよなｗ
で、冷静に傍から見ると独特の雰囲気かもし出してたり…

>>25
何故ブログだけにとどめておけないのか。
メーカーの目がある、どころか管理しているサイトに
ああいうのを上げる神経がわからん

>>33-35
それは結構前から懸念されていたことだけど、遂に来ちゃったか。
誤解を招く表現で申し訳ないけど、レンが一時的に
スケープゴートというか、目くらましになってくれるかもしれない
…これも喜ばしくない状況には変わりないけど。

曲全体の感想＞KAITOに関する感想でありたい
現状は逆になりがちだし、そういうのはうｐ主のやる気削ぎそう

たとえばﾐｸｶｲﾒｲｺにそれぞれソロのあるような良曲があったとして、
腐コメは論外としても平気で「兄さんｷﾀｰ」とか
「うｐ主次は兄さんの曲で！」とかコメしちゃう人がいる現状だね>41
本人はまったく悪意ないんだろうけど、あんまり多くて目に余る気がする。
うｐ主さんがたには自由に曲作ってほしい。心の底からそう思う。

レンの公式デモと兄さんデュエットさせたのも腐コメ多いしなあ
コメ見るとうｐ主さんのイラスト選択が悪いみたいに言ってるように見えるけど
あの絵て実際どうなの？
腐側から見た視線だとそうでもないように見えるんだけど、やっぱアウトライン越えてる？

>>43
あの絵師は実際最初のほうで腐コメ垂れ流してたよ
今は自重してるけど

http://piapro.jp/a/content/?id=idfm2s1hwxdvba49&pid=
あとこれもアウトだよな？
最近仲良し兄弟っていいつつカプ絵描きたいだけだろって思えてきたんだが

公式サイトってわかってないのかな…と。
既存の漫画やアニメ作品パロもヤバいのに…多すぎる。

前にミクがもやしもんの菌になってるパロ絵があったけど
それにはピアプロから削除要請の米がされてた
今はもうやってないのかな？

>>44
うｐ主自重したみたいだよ。他のもこうやってちゃんと消してくれれば
いいんだけどねー

以前の数字板での虚丹打腐※祭り報告でそれはヒくわあ…と思ったのに
うっかり自分が煽ったとか嬉々として報告してる腐ブログ発見して
リアルタイムで('A`)な顔になってる自分が通りますよ

アホか
マジで自重してくれ

連投ｽﾏｿ。このうｐ主ちょっとアウっぽい絵多くね？レンに女装とか・・・
ttp://piapro.jp/sukiyo

Ａ「腐女子にこういう事されて弱ったよ。腐女子をなんとかしないと」
Ｂ「それは一部の自重できない腐女子のせい！
大多数はきちんとしてるんだからそんなことで腐女子を叩くのはおかしい！　Ａの人格を疑う！」
↓
Ａ泣き寝入り。

Ａ「腐女子にこういう事されて弱ったよ。腐女子をなんとかしないと」
Ｂ「それは一部の自重できない腐女子のせい。私たちが彼女たちを導く規則を設けないと」
↓
一部の自重できる腐女子だけで議論しまくる。
↓
なぜか自重できる腐女子同士で罵り合いに発展して何も解決しない。
↓
Ａ泣き寝入り。

Ａ「腐女子にこういう事されて弱ったよ。腐女子をなんとかしないと」
Ｂ「それは一部の自重できない腐女子のせい。私たちが彼女たちを導く規則を設けないと」
↓
一部の自重できる腐女子だけで議論しまくる。
↓
厳しすぎ・細かすぎで誰も守らないような妙なローカルルールが出来る。当然浸透せず。
↓
Ａ泣き寝入り。

Ａ「自重できる腐女子があてにならないので、自重できない腐女子に直接お願いしよう」
↓
屁理屈と感情論でフルボッコされる。
↓
Ａ泣き寝入り。

>>50
VOCALOIDに関してはローカルルールが全く無くて野ざらし状態でしょ
少なくとも「ハルヒ」や「おお振り」のMAD程度には
検索避けと腐向けタグを普及させたい。

手詰まり感のあるレスをするのはそれからでいいんじゃない？

腐とシラフをちゃんと使い分けてくれればそれで十分だと思う。
シラフの場で「私腐だけど」とか言い出すから周りがドン引きするんだろうに。

ロリペドぱんつ貧乳etc　変態分野なんてゴマンとあるのに何でこう腐の分野だけ荒れるんだろうか。
ニコ厨に多いVIPPERのノリも災いしてるのかの。

自分を正当化するからだろうな 叩かれて喜ぶくらいのオタとなれ

>>52
アンチが多いからじゃないの。男は半数以上そうだと思って間違いないし。
こちらも異常な性癖ってことは自覚してるから声の大きい人達には反論
できない。
その中で周りのことを考えず不満を正直に出す厨達が暴れてるから
荒れて見えるんだと思。

>>50
正に　で？　ていう

>>54
男でくくってくれるなYO！またそこから変な議論が噴出してしまうではないか。
女だってセクハラだの何だので男のエロ好きに対して理不尽な非難を浴びせてる部分もあるんだぜ？

っつーか一方的に「犯罪者予備軍」のレッテルを貼り付けられてしまうもっとかわいそうな分野もあるわけで…

>>56
でも事実としてそうだと思うんだよ。理想論は置いといてね。
全ての男性がそうって言ってるんじゃないからそこはわかってくれ。
だから嫌いだからってあんまり厨を突っつきすぎるのもやめてあげて
欲しい訳ですよ。

つか男女議論はここですることじゃないな。こっちも話題振ったのが悪かった。
気に障ったならスルーしてくれ。

腐の数が多すぎるってこともあるんでないの？
分母が大きくなれば自然と厨という分子も増えるわけで。

>>57
同性との性行為を不快だと感じる人間の割合は女より男の方が多いっつー統計結果があるそうな。
BLの風当たりが強い原因にこれもあるような気がしないでもない。

世間の風当たりの強いモノは風の当たらない場所に置くしかないと思うんだよなあ。腐に限らず。

カイミク、レンカイといったタグは見つけ次第削除してるが
少し神経質すぎるだろうか。

>>60
自分はいいと思うよ。カプ系の表記とかいらないじゃん
レンカイカイレンは当然として、カイミク厨も最近目に余る。
ホモじゃなけりゃいいと勘違いしてる人がいるように感じるよ。

腐もそうだけど、最近のニコはノマカプ動画を投稿する奴や※する奴にも引く。
純粋に歌を聴きたいなのに、カイミクだカイメイだと絵やノベル風なものなんて
自サイトで吐き出してくれと。

確かに
ノマカプなら何やってもいいと思ってるのかね
カイミクは個人的には好きだけど動画コメがそればっかになるとウザくなってくる

ましばらくはリンレンラッシュで落ち着くと思うけどな
厨はすぐレン萌えーとかになりそうな気がする

ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-489.html
これスゴくね

こええよｗ
しかしこの程度であれば二次創作にはならんのな

mixiにもKAITOコミュが有るけど
参加しているのは殆ど同人系の人なんだよね
トピもイラスト系だとかそんなんばっかりで
普通にVOCALOIDに興味を持って検索した人は一体どう思うのか…

その後、腐限定コミュも出来たようだけど
住み分けも出来てなければ、別に非公開でもないし('A`)

KAITOコミュは「趣味」カテゴリーで他の二人は「音楽」カテゴリーだったはず。
だから「音楽」カテゴリーでKAITOコミュを作るのはありかも。

同人話をあまりにも自重しないから腐コミュに隔離を試みたけど
誘導がうまくできなかったんだよな…管理人にスルーされてさ…

絵が上手くて周りから神と言われても専用コミュへの誘導をスルーしてんのは
どうかと思うね

一般のKAITOコミュだと思って入ったら腐専用コミュと大して変わらなくて
愕然とした

ピアプロ、パンツが描かれてる絵が削除対象になったみたいだ。
この調子で健全なサイトになってくといいな

パンツ絵ってまだほたて先生のやつくらいしか削除されてない気がするけど

>>70
あれ、それだけだったのか。削除対象になったのかと思たｗ
しかし何であの絵だけ・・・？

ほたての絵見そびれｔ。。。。
運営からの削除要請？それとも自分から削除？

>>71
多分誰かが違反報告したんだと思う
タグにもエロ自重とかついてたから
ほたて先生の職業柄パンチラでもむちゃくちゃエロくみえたしな

>>73
ふむ、じゃあ違反報告出せばパンツ系も削除されるってことか。
目に余るようなのは出すことにしようっと。

ようつべ板本スレでもほたて削除が話題になってたけど通報かぁ

新着部分をぱんつ絵が占領する程やりすぎなきゃそこまで神経質になるもんでもないと思うけどな。
ただトップページに常時パンツ絵のサムネがあるのは勘弁。

これはアウアウ
ttp://piapro.jp/a/content/?id=d7486rm580nwoc59

早速、腐女子自重タグついてるな
こうゆうのはサイトでやればいいものをなんで一般の場で晒すのか理解し難い

冬休みになってから案の定空気読めないヤツ増えてきた
勘弁して欲しい

このままだとピアプロが
単なるお絵かき掲示板になるような悪寒

実際、VOCALOIDのソフトも持っていなければ
VOCALOIDがどのような物なのかも知らずに
キャラと流行りだけで食いついているヤツが沢山居そうだしね

現状でも割とそういう感じになってきてる気はする
素材として使い道の思い浮かばない絵やネタ絵、落書きのようなラフ絵も多いし
栗が何も言わないのを良いことにユーザーが暴走してる感が

ユーザー側に「ピアプロ＝コラボの場・素材倉庫」を、
もう少しで良いから植え付ける方法があれば良いんだけど

ttp://piapro.jp/a/content/?id=w07wm2mctlr6ssel

これどうよ？
注意描きしてあるから大丈夫？
それともやっぱり自重してほしい？

というか、女装だけなら別に腐ではないだろ
漬かりすぎてネタと腐の境がわからずに投稿するのは問題だが
指摘する側もそれは同じだと思う

「嫌なら見なければいい」という擁護はどうかとは思うが…

>>82
自分的には、絵そのものよりも
「注意書きしているんだから良いじゃん！」とか
「嫌なら見なければ良い」という思考自体をどうにかしてもらいたいと思う

そこら辺の「空気を読む」って行動が出来ない人が集まりだしてるんだよね…

>>82
何に使うんだって突っ込み入れていいのかこれは。

○○が良かったので支援っつーのをピアプロでやるのはどうかと思うわ
うろたんだーは曲も絵も全部完成してるんだし今更うｐしてどうする

そういう絵が付いてなかったりする曲を支援する場所だろうに…。

見なければ良いと言うが
すでにサムネが…

見なければいいっていうのはたどり着くまでに手段（検索やサーチ）を要する自分のサイトでのみ通用するのにな

でもここで話し合うだけじゃ自重して欲しい人たちには伝わらないからピアプロの掲示板にスレ立てるのはだめなのかね？

個人的には、イラストの線引きについて〜とかで
立てても良いんじゃないかと思うけどもう少し意見待つか

ガイドラインや利用規約についてのスレあるからそこ使うのは？

今、掲示板の方を見て来たけど、
どちらかってーとKYな方たちが
タグ編集を作者以外に出来ないように出来んものかとか
タグ編集した人を特定出来るようにならんもんかとか話しあってるね

…タグ編集されるようなものをうpしているのは棚上げなのか

荒れないうちに引っ込めときゃいいものを…

>>80
名指しで挙げるのは申し訳ないけど
ttp://piapro.jp/kaitomiku
この人辺りはやってる事がまさしくお絵かき掲示板だよね
多分リア厨だと思うけど、常識うんぬんは年齢じゃないしなー

掲示板やコメント等で率先してしゃしゃり出てきっているのは
ttp://piapro.jp/rozie
ttp://piapro.jp/manuta
ここらへん？

ttp://piapro.jp/a/content/?id=u8rswtrp2zreo8fv
これとか本気でただのうｐろだと勘違いしてるだけだろと思うんだが

でもピアプロの掲示板見てたら自分の考えのほうが間違ってるような錯覚に陥ってきた

大っぴらに行動してる人間が固定してきたね。
どうなるんだか。

掲示板に目を通してたら
なんか開いた口が塞がらないって感じの人だらけで
リアルで＿|￣|○こうなった
自分のサイトや同人誌でなら、まぁ何したって文句は言わんけど
公式で何やってんだおまいら、と

>『ピアプロ』は、ネットに分散しているクリエイター同士がお互いの得意なコンテンツ（例えば、オリジナル曲、イラストなど）を投稿し合い、協業して、新たなコンテンツを生むための"創造の場"を目指すものです。

今の状況じゃ、何を創造してんだかって感じさね

やっぱりスレたてした方がよくないか？
要望スレではこれ以上書きにくい雰囲気だし、このまま終わらせるのはまずいだろ

空気の読めぬ愚か者の一人となってしまった者です。
ここはチェックしていましたが、火に油を注ぐ形となってしまいました。
書き込みは当分自重します。

ろーじーは要望掲示板でも言ってることがめちゃくちゃだな
（絵のことに限らず）大丈夫かこの人

>>92
これもお仲間か
ttp://piapro.jp/tubaki

ボーカロイド学園とか変な間違い探しとか、素材として描く気が
明らかに無いのが分かるただの落書き上げんな。自サイトでやれ。

このまま流れに身を任せてたらとんでもない方向行きそうだ…

こんなスレが出来てたんですね。良かった。

KAITO好きでサイトでボカロ漫画描いてたりしたんですが、
雨露淡での腐のなりきりBLチャットVSアンチ腐の喧嘩を見て
KAITO動画が怖くて見れなくなって、ジャンル撤退したチキンが通りますよ。

色々な年代や考えの方が居て大変でしょうが
頑張ってください。応援しています。