http://mimizun.com/log/2ch/net/1197200874/

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵、凍結した敵を攻撃しない。
・ピアッシングシュートという弓攻撃を多用しない。(味方の攻撃チャンスを潰してしまい、敵に立て直す余地を与えるため)

味方が周囲にいる場合には、注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

ネツwikiから、前線での動き方基本
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?初心者向け/戦争Tips/前線での動き方

スタンにパワシュは厳禁。
弓スカが氷、スタンに手を出してはいけません。
そんなことよりも後方にをレイン撃とう。

ホルの勝率は現状５カ国最下位です。
楽して勝ちたい方は他国へどうぞ。
諦めず妥協なく勝利を目指す同胞をホルデインは歓迎します。

C鯖ホルデインIRC
http://hordaine.wikiwiki.jp/?IRCへのご案内

ナイトに関してはゲブwiki参照
　ttp://geb.wikiwiki.jp/?召喚#qe4a9a8d

各国wikiも勉強になるから初心者の方は閲覧する事をお勧めする
　ネツァワル Wiki　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
　カセドリア Wiki　ttp://7201.wikiwiki.jp/
　エルソード Wiki　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
　ホルデイン Wiki　ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
　ゲブランド Wiki　ttp://geb.wikiwiki.jp/

有志の方が作成してくれたホルＣ鯖まとめ
　ホルスレ皿議論　ttp://chortempre.exblog.jp/

オベ建・召喚
　カセフラ＠Ｃ鯖　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura

　 , '　　　 ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　 |　※初心者さんへ※
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬＜　　ホルデインは剣と盾を持ち勇敢に戦う片手ウォーリアーの国です。
i>K/」つつ ｱЦ　　|　　非常に防御力が高く、味方を引きつれ敵を倒す前線のリーダー！連携のキーマンでもあります。
　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　|　 初心者さんにもオススメの職です。是非片手でプレイを始めましょう。
　 '‐r'ﾗｧ'　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※特攻するのではなく、凍結した敵、突っ込んできた敵に『シールドバッシュ』を狙ってみましょう。


参考文献
片手のスキル構成　：　ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LLLL000
片手の動き方(ﾈﾂwiki)　：　ttp://kat.cc/245688

オフェンシブな動き
ttp://stage6.divx.com/user/shiohisa/
バッシュメインの動き
ttp://stage6.divx.com/user/iziko_/video/1489026/FEZ_Briah_CesvsNetz_070803_War_Katate

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　＊ホル民によるダガー強化月間開始＊
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　あ　な　ダ　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　あ　い　ガ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　11月のダガー戦績139勝180敗？
　 |　 じ　 l　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　ダガーはホルの得意マップ？ 勝率は下がりっぱなしです！
　 |　 ゃ　だ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 きちんと崖のぼりできていますか？
　 | 　な　っ　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　自分にできること全力でやれていますか？
　 |　 い　て　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 で　勝 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　まずダガー勝率を五割にのせることから始めよう。
　ッ　.す　て　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　 　ttp://codelia.web.fc2.com/　　
　! !　か　て　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%C0%A5%AC%A1%BC%C5%E7　　　　
　　　あ 　.　　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 / 　　　　　　　　　　　　　　
　　　あ　 　　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　あ　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

なんでこんなにスレ過疎ってるん？

>>7
前スレ埋めきれてないから

ボルボルはないよね・・・

ダガー島でFBを決めたと聞いてきました

>>10
Σ
ｍｊｄ？

確認した
スリヴァー流石

2,3時間前のやつだな
開幕からずっと東小島が両軍ともにスルーされてて終盤敵キマが西小島の橋あたりまで到来、壁建てたりして抑えてる中、東小島からキマはいったらしい
僅差だったのにFB狙うなよと思ったのは俺だけじゃないと思う、マジであんなのでキマGJとかいうやつら死ねよ･･･

キマを決められて涙目になるのは敵軍とスコア厨だけ！

つまり>>13はスコア厨ってことでＯＫ？

異常に歩兵が弱いホルデインで、数少ないまともな戦争（歩兵的な意味で）を
スコア狙いのキマでつぶされたときのアホらしさといったら･･･。
きちんとスタンに追撃してくれる戦争は、キマ何ぞ使わず長くやっていたい　と思うわ。

おいおい、勝てればなんでもよかったんじゃなかったのか

自演でもそうじゃなくてもどっちでもいいけど不毛だからやめようぜ

工作レスには反応しないようにお願いします
いい加減、頭の悪いレスにレスする必要が無い事を学習してください

少し前のログマ防衛　北がB4より先に攻めていって壁立ててないでカウンター食らった
北のせいで負けたといっても過言ではないと思うんだが
こうった脳筋は戦争にいらないだろ周りの邪魔になってるのをなぜ分からない

>>13
僅差・・・？ドラゲーだったじゃんｗｗ何いってんのｗｗｗｗ

422 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 02:49:24 ID:m3f9Q1BM
カウンターくらって敵ヲリ皿が怒涛の勢いで押し寄せてるというのに、
殿がジャベやら中級単発撃って牽制しようとしたり。味方いねーっての。
その割には一番後方の弓はピアもレインもせずガン逃げ、氷も同様。
ヲリは何を思ったかスタンプベヒテ特攻。ホル以外にそれは無意味だっての。

おかげで最後尾から徐々に人数が減るため、
いつまでたっても人数が揃わず反撃に回れない。
死に戻りが来たと思ったら味方が全滅した後でした、とかな。

429 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 03:21:20 ID:CsiB1wOb
>>422
ヲリが特攻して前線上げないとダメだろ
そうしないと前線支えられんよ


./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____

ずっと掘って約束ですーー

堀専推奨かアッー！！！
どっちだろう

ホルやる気なさすぎｗｗｗｗ
攻めも防衛も人数割れかよｗｗｗｗ

ニコナ逆転負けで心が折れたか・・・

ニコナ逆転負けして当然すぎる内容。

人数勝って
北西押して
ゲージ離して
ＡＴ建ちまって





最後ゲージ離されて負けてたのは腹痛かったです。

他国より人数多いはずなのに
8割布告しても人数割れるね
防衛は100%人数割れる
領土維持→展開なんて永遠にできないぜ

経験上１０分以上５人勝ちしてて逆転負けする戦場はもれなくナイトが出ない
勝ってる時こそナイト量産でダメ押ししないといけないことがわかっていない奴が多すぎる

ホルの領土が増えないのは布告しないからですよ＾＾
防衛しないでどんどん布告していけば領土増えるのにね馬鹿だね

まとまって行動する奴が少ないのが布告の少なさの原因にもなってる

おっぱい大好きなキモヲタは自称「俺は群れるのが嫌いなんだ(ｷﾘｯ」な協調性の欠片も無い奴だからな
団体行動とかまとまるとかがとことん出来ない奴なんだよ
領土1個増えるごとにおっぱい様が服一枚づつぬいで行くとかだったらがんばるんだろうが

ごめんね
野良で
ごめんね

>>31
さりげなく自分の望みを吐露するな

ホルで初めてもう一年。
おっぱいおっぱいと蔑まれながら生きて来た。
ずっと言いたかったんだ、貧乳の方が好きなんだと！

貧乳ﾛﾘが好きなら素直にカセにしておけばよかったのに・・・

ホル一軍はゲブの一軍よりぜんぜん強いってことが証明された。
ほるほるとかいってるけどそれは野良が弱いだけだからｗｗｗｗ
ホル一軍とかちあえばゲブ一軍(笑)が2戦場ともドラ負けとか＾＾；
最近目標つぶしも来ないしな　ホルの一軍と戦って負けたらあわれだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なあ真剣に12回パーフェクトしたあとゲブの目標つぶさないか？スリヴァーと連合でいったら余裕だとおもうんだけど､どうだ？
昨日月蝕はゲブ目標潰ししてたみたいだけど他の大手部隊はどうおもう？

ゲブ側にホル一軍が出たなら、ホル側にいた連中はホル一軍じゃないだろ…上皇

>>35
ロリならネツだろ

ホルは玄関が地形的に守り難いＭＡＰが多いって知り合いが言ってたんだがそうかのか？

ホル玄関にはそう極端なオセロマップはないだろ。
守りづらいって言うのは、今のドランゴラ・ゴブリンフォークとか、
昔のクノーラとか、それくらいじゃないか。

まあ、防衛有利な渓谷ウォーロックはなくなっちまったけどなｗ

何をいまさら。地形や領域よく見ろよｗ
まあ攻撃有利のマップのほうが全体的に多いけどな。
つかみんなあんまりオベシミュとかいじらないのか？
前もマップについて話題があったがそのときの流れだとあんまりマップ考察したことない人が多い気がする。

>>36
お前ここに来るのは初めてか？　早くケツ出せよ

>>39
ダガー：攻め側領域有利
クラウス：攻め側地形的不利
（攻め側主戦場の西は崖のぼりが出来ないため
詳しくはSNSの有翼スリヴァーさんを参照、不利をなくすための考察もある
ソーン：不明
ホーク：防衛側領域有利
ニコナ：不明
俺が分かるのはこんな感じ

ネツはペドっぽい？

>>37
よその国のただのドラゴンとホルの1軍を一緒にするなよ…熟練度が違うだろ
ホル1軍は足元火炎や最大射程火炎でステップ回避ずらしてくるんだぜ…

クラウス復帰用壁について早速エルスレで話題になっております

どんどん布告したくても
ごく普通にクラウスとか布告しても50人埋まらんよなｗ
何でダガーとソーンしか領土なくて戦争も他にやってないのにSOSしなきゃならんのだｗ

最近のホル戦はデフォで人数割れだからな

デフォ人数割れなら首都で参加者募集募ってから布告したほうがいいじゃねーのか・・・

ソーン：防衛やや有利
ホーク：防衛非常に有利
ニコナ：互角

全部「ホルに不利」ではなかろうか

>>51
それはＭＡＰの問題じゃなくね？

クラウスとか攻めでも入らないぜ

ソーンもホークも目標以外で
防衛できた試しがない

エルの目標がゴブリンフォークならホルは一緒にゲブ進攻だな。
俺はエルミンじゃないぞ！！絶対だぞ！！

>>55
むしろ、さらに一緒になって攻めようとするカセ民と見た

MAPがどうこうでは無く

FEZ：ホルに不利

が正しい

そんなに　ひかん　するな
たこく　たさば　から　ほるのみかた　が　あつまって　いるぞ

よあけ　は　ちかい

そういえば昔ひらがなだけでしゃべるウザイ奴いたな
最近見ないのは俺がニートになったからかな

ヲリでいたな･･･名前忘れたけど
あの人ももう辞めてしまったか
まだ1年経ってないじゃないですかぁーーーーーーーーーッ!!

>>58
みつきちゃんホルきてよ

>>60
ゴールドコイン１枚でみつきちゃんあげる

ぇ、みつきちゃんホルにきてるだろ
もしかして釣られた？

来てるの知らない人も多いだろ。それにすぐ飽きるぞ多分ｗ

しっかし、ホルはほんと建築弱いなぁ・・・

なんかさホルって「職は〜が欲しい」って言う以前に
普通に建築できて普通に前に出れる人が欲しいよね

それは上手いと言わないか？、そんなのどこの国も欲しいだろ
言う以前じゃないと思うがね

「普通に」に求められるモノが他国と同じだと思うのが間違いだろ

ホルで普通に前に出てくるのは低ＬＶ初期装備や低ＬＶ小部隊服ばかりだから困る

wikiのも罠らしいので怖くて建築できない俺参上

戦場で建築の流れを観察したり自分でオベシミュして試行錯誤しろよｗ

できない＞やらない
ばかりで
できない＞じゃあどうやればいいのか。できるようにしよう
って思わないのはなんでなのか。死ぬの？

わかった死ぬ前にやってやるぜ
まちがえたらごめんよ

そして「オベまともに建てれないのなら最初から建てるな」と叩かれるID:quo6YYZ5であった

そして俺は死んだ

失敗して叩かれても、次から失敗しなければ問題ない
てっか、少なくとも自分はそうやって覚えてきたし
Wikiなんて、参考に過ぎないですよ

ついでに他国wikiもしっかり読んでおこうなんだぜ？
盗める戦術、戦略は全部取り込んでそれでもまだ足りないくらいだからな

失敗したら
「すみませんすみません」
って、言えばいい！

ところで
すいません：尋ねれ
すみません：謝る
でええんかな

SNSの有翼スリヴァーの考察みとけ

それとエルWiki見たんだが全然更新されてないな
オベがキープマークのSSがいまだに現役だったぜ
要するに変なところにオベ立てても歩兵が強けりゃ折られないってことか
まぁホルではそれは通用しないからちゃんと勉強しよう

スリヴァーとか月蝕とか攻撃好きなやつさ　目標は喫茶に任せてゲブ目標妨害しねーかー？

自国の領土があれだけ少ないのにゲブ目標潰しとか考えなくていいよ
せめて中央領土3キープできるようになってからにしてくれ

スリヴァーや月蝕や喫茶がいるときは3個キープはできてるとおもうぞ

オスマン3個

喫茶に目標任せるとか無謀すぎるだろJK

喫茶ってそこまで頼りになる・・・か？
問題の多いスカ沢山抱えてるから信用ならんのだが・・・
スタンにレイド、氷にピア
今でも見るぜ？まるで成長していない

というかスリヴァーや月蝕Rootsは防衛でよく見るが・・・
部隊行動したことある奴なら分かるだろうけど
攻撃より防衛の方が部隊員全員入りやすいんだぜ

喫茶の自演だろ
ほっとけよ

いや別に部隊はどうでもいいんだ、だが月蝕とスリヴァーとるーとでゲブの目標前一回落とせた(だがそのあとみんな消えて取り返された)から
ゲブ一軍には勝てるはずだ。　昔からゲブにほるほるされてくやしくねーのか？
前目標妨害されたんだから今度は力で妨害すべき。

前っていうのは昔ってことな

まずはお前がそれらの部隊の一員になって、提案してみるんだｗ

>>84どうやらこれの出番のようだな

ﾎﾙﾎﾙのカス一覧（Lv30以上）

　氷割りスコア厨弓ｽｶ
ジム・キャノン2（喫茶弓ｽｶ） 梅安（喫茶弓ｽｶ） げーとうぇい（喫茶弓ｽｶ）

　弓届いてない空気弓ｽｶ
Kz（ｲｰｸﾞﾙｽｶ） Rauzu（空気） カシス・オレンジ（AT叩き大好き弓ｽｶ）
赤毛のアドル（龍騎士半透明弓ｽｶ）

　前線大好き空気短ｽｶ
曹雪華（犬短ｽｶ） Noctum（幼稚園短ｽｶ） ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ（喫茶短ｽｶ）
ﾄｺﾛﾃｪﾝ（喫茶ﾊﾟﾆｽｶ） こっぺん（短ｽｶ） アクセィーズ（ﾊﾟﾆｽｶ）
涼宮苺（ﾊﾟﾆｽｶ） Rアルレイ（ﾊﾟﾆｽｶ） 便所飯（ﾊﾟﾆｽｶ）
aosi（醜いﾊﾟﾆｽｶ） ゑる（氷割り短ｽｶ） 僕、頑張るよ（ﾊﾟﾆｽｶ）
紅葉OROSHI（空気弓＋ﾊﾟﾆｽｶ） †エミネ†（ﾊﾟﾆｽｶ） アキラ0（ﾊﾟﾆｽｶ）
Ζk_Σ（短ｶｽ） 黄昏ノ旅人（ﾃｨﾙﾌｨﾝｸﾞﾊﾟﾆｶｽ）

　転身したらしい元ｽｶ
碧蓮華（犬ﾊﾟﾆｽｶ） INGRAM�U（短ｽｶ） nakc（弓ｽｶ）
イザベル・A（喫茶短ｽｶ）









ルナイツ　軍師カス　厳重注意で

ツモリたんのいない喫茶とか何の価値があるのかと

そうですねーｗ

いまやツモリたんも普通にうまい人レベルだな差が縮まってきたな

ん、ツモリたん喫茶抜けたのか？そういえば最近見ないな
うわさによると別鯖に言ってるとか聞いたが本当なら戻ってきて欲しいぜ・・・

実況配信よく見てるがゑる氏は少なくとも氷は割らないぞ
それと同じく全員が全員、晒されるようなレベルじゃないとは思うが
なんだな、ここまでスカが多い部隊ってのも珍しい
分母が多い分、部隊タグつけた酷いカスが目に付いてしまうんだろうな

一回や二回落としたところで何勘違いしてんだ
ソーンもろくに維持できない国が、悔しい悔しくないで目標妨害してる余裕ねーだろ
いまでも目標にろくな戦力集まらないで落とされてるだろが

そもそもホルにろくな戦力なんかないだろｊｋ
喫茶とか名前でてる部隊でも他国の1軍とやり合ったら
確実にドラゲーにされるだろうが・・・

>>88に喫茶カスが多数載ってる時点で癌部隊確定だろうが
その癌部隊に何ができるんですかっていう

ついでに
前目標妨害されたんだから今度は力で妨害すべき。（ｷﾘｯ

喫茶は手当たり次第に声かけてるからね
他所があまりスカを入れない＝スカがあまる＝手当たり次第に声をかけるとあまってるスカに行く確立が高い
とかなのかな？

妨害する前にソーンダガークラウスをきっちり防衛できるようにしようぜ。
取られてもすぐ取り返すくらいの勢いでさ。

そんなのもできねぇで目標潰しとか空回りもいいとこ。

目標妨害はともかく
遠足は士気を高めるためにも月１で良いからやりたいな

>>96
声をかけて頭数揃えても質がなぁ…。
本当に初心者育成をしているのか目を疑う事が多いぜ。

重要なのは
「人材＞頭数」

>>99
弓の基本を教えるとかジム・キャノン2が言ってたね
そりゃカス増えるよ

ジム・キャノン2が言ってたら対した弓にならんな
教えてるやつがカスLVだと

逆に、今のＣ鯖で弓をしっかり育成できたらかなり有利になるんじゃないか？
どこもサラゲーなわけだし

誰か上手い弓に講習会開いてもらえれないかな

>>99
ばっかホルの人口が1000人いてみろ
常時戦争は満員御礼で他国の人数割れに便乗して布告布告！

このゲームは勝ち負けより強いのが頭数ですよ

>>104
他国援軍が歓喜しながら対ホル戦に入って
4カ国ＶＳホルの図式になりそう。
それで9割負けとかなｗ

未明なんかは領土28とかいけちゃうんだぜ！
他国の首都20人に対してホルだけ750人

最強

上手いと思う弓スカの人に声かけて、講習会を開いてもらう。
時間がないとかで断られたら、動き方で気をつけてる点とかを聞いて、代わりに講習会を開く。
それぐらい積極的にならないとだめかもな

>>106
未明って時刻を表してると思ってる？
いつだよｗ

夜明けだぜ！

わかったぜっ！

俺が講師に招かれたら第一声にこう言うね
「低スペックは弓やるな」
（ｷﾘｯ

弓で上手くなりたきゃ火皿をやるといい

いつでもどこでもタイマンやってる弓カス多いよな
あんだけ目の前に皿が固まってんのに1人にレイドかトゥルーのみ撃ってる
クラウスのエルの弓スカなんて抜け場のないほど雨降らせてるのに
味方の弓カスがとてもショボく思えますた

そりゃスコアもでねぇよ弓カスじゃｗ

ハイリジェオンラインでの弓は皿ですら痛くない
ホル以外の国はハイリジェが浸透しているから、
弓が前線にいれば餌or人数減対象でしかない

他国皿は前にいるからレイン降らせようとすると、
敵ヲリ近辺に降って結果、味方の攻撃に被らせる奴が多い

弓とか少人数戦で皿をマンツーマンで止められる程度の能力しかない



俺が講師に招かれたら第一声にこういうね
「スカをやるなら他国か羽を使え」(ｷﾘｯ

まあでもスカ上達の方法って言ったら
�@羽を買う
�Aヲリ皿をやる
なのは確定的に明らかだよな

もうひとつ
弓スカのスコアは純粋な「敵の皿から奪ったHP」と考えて良い
なぜなら弓の最高攻性が他職より低いから
皿以外にはダメージというダメージが与えられないんだよな

同じトゥルー10発にしても
片手に10発当てるのと皿に10発当てるのとではPCダメが全然違うわけだ(約400前後)
戦況にもよるが召喚とか一切せずに前線にいて3デッド以上で10kダメージ以下なら
もっと自分に向いている職を探した方がいい

味方の邪魔しないように他職の動き覚えないといけないからな

結論
「役立たず」って言われつづけるの嫌だろ？
それなら自分に一番向いてる職で経験を積むしかないぜ

>>111
>>114
おまえらは講師やるな。

弓とかコストの半分をパワポに回せばダメS連発っすよ

>>120
まさにいらない弓スカの見本

>>121
なんでパワポ飲んで与ダメSだしたら弓カスなんだよ

>>121
パワポつかって解凍やスタンに連打しまくってるとおもってるんだろう。
実際どういう動きでＳをだしてるのかわからないから判断できないのに決め付ける。
まさに短絡的思考の見本

ホルはランキングにスカが乗らないのが異常だと思え
ホルソートでみても10位までが皿とヲリで埋まるとかありえねーから
短カスが要らないのは言うまでも無いが弓スカがランクにのらねーとか狂ってるから

与ダメSでることを喜ぶような書き方してる時点でカスだとおもうがね
Sでて当たり前って意味じゃねーぞ

ホルはスカの活動が妙なんだよなぁ・・・
排斥し続けた結果かも知らんが、おかげで敵のサラがやりたい放題だ。
スカを排斥するよりも根気よく育てるほうが長い目で見て有益だと思うぞ

凍結・スタンに手ださなくても、被らないようにやってても
ピアなんか使わなくても20ｋ上でるときゃでるのが弓
上手いって言われたこと無い人でも人のジャマでずランクインできちゃうのが弓という職
だが知識の比重がでかい為、頭弱い子にはできない職

それはどの職でもかわらんよ
ヲリでも特攻する両手や罠バッシュしまくる片手
あたらない大魔法や中級使えない皿

ただ下手なスカよりは下手な皿、ヲリいるほうがまだましなだけ
もし本当にスカがいなくなったら次は、下手な皿と（特に両手）ヲリ排斥がおきるだけだな

弾幕戦で敵皿が元気で味方ヲリがいいように殺られて
味方皿が前に出られなくなってる原因は弓スカがカスだから

今の弾幕の打ち負けっぷりが少々改善するなら多少死んでも構わん
後方でスコアの出ないレイン撃って何しに来たのかわからん奴より100倍マシ
敵弓スカと皿の自由を可能な限り奪って味方ヲリ皿の突破口を作れ

敵スカにあって味方スカにないもの

・味方が追われているのにピア撃たない→その味方はジャッジやライトで弓カスの真横で死亡
・意地を張って敵スカの挑発に乗る(パニられて我を忘れる)→仕事どころではなくなる(忘れる)
・なぜかエアレイド＞トゥルー＞状態異常系＞通常＞アローレインの使用優先度

訂正

×敵スカにあって味方スカにないもの
○ホルカスのダメなところ

>>125
皿スカだけ狙って最低限の仕事してりゃ>>124みたいな事にはまずならねーんだよ

>>114
皿やってるとわかるんだが
敵皿が「ドンピシャなタイミングで魔法が使えない」のがダメージよりも大きいわけだが
一番おいしい位置に立った途端に雨が降ってくるんだからな

その場に居座ることが容易ではなくなるとか
死ぬほどHPを削られるなんてのは二の次だぜ？

敵陣に対して大きな弊害を出す範囲魔法を好きなタイミングで撃てるかどうかが
難しくなったところに敵陣から大魔法喰らって余裕のないところにヲリが突っ込むから
ラインが崩れるんだからな

逆にいつでも好きなタイミングで魔法が撃てる状態の皿集団ほど怖いものはないんだぜ？
そんなのを毎回相手にしてるんだから勝ち星が少ないのは当然だろう

そしてだれもいなくなった


とならないように最低限の弓スカＴＩＰＳでも作ろうか

【皿を狙おう】仰け反りが邪魔で、かつ馬鹿にできない蓄積ダメージ。皿にとっては天敵
【前にでて奥へ攻撃】近接職では狙えない場所へレインし、敵ヲリ皿を分断するべし。理想はサイドアタック。
【レインが基本】次にレイド・トゥルー。これ以外は使う機会が数えられる程度
【Ｐｗ管理を大切に】連発できるスキル達だからこそ　１Ｐｗ回復に1レインで息長持ち
【氷・スタンには触らない】君には他にやれること・やるべきことがあるはずです

ただ状況で例外が存在するから難しいな

>>131
たぶんお前とは論点がずれてる

>>124　スコア厨なら余裕、最低限の動き（上手い動き）でもランキングのるのに、のらないとかどんだけー
>>125　与ダメS連発すれば上手いわけじゃない、与ダメにこだわる（与ダメに喜ぶ）やつは糞プレイがおおい

結論：自分でできないくせに偉そうに語るな

ちょっと待て
このスレ4人しかいないんか？ｗ

ここまで弓スカが必要とされる流れがあっただろうか。いや、無い。

今さっきの目標戦も敵弾幕痛すぎ、やっぱ弓スカは必要
ただし最低でも平均15K以上出せれるのが前提で

>>134
ホルソート、ホル側50人ランクのpcダメでスコア厨も糞も無いだろ
俺から見たらお前は「スコア出る奴＝スコア厨」としか見てないだろって感じだが

レイン降らすのもいいけど両サイドの一番端に１人弓がいると助かる
確実に敵皿がサイドから押そうとするからトゥルーで追い返すだけでいい

むしろもっとみんなで広がればいいだけなんだけどね

>>138
スコア出そうとしてる奴＝スコア厨かな

　120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 18:54:44 ID:awWvB6e4
　弓とかコストの半分をパワポに回せばダメS連発っすよ

元になってるのはこれだし

>>135
俺はどうしても弓スカやりたいならって前提で話してるんだがな
そのためにはホルの空気的にも「戦争に来るな」よりも
「まぁいてもいいだろう」とか「頼んだぞ」って言われることをやれって言ってるだけ
できないとかやる気がないなら自分にあった職を探して経験を積めと言ってる

俺は片手と皿しか持ってないぜ
スカも持ってたけど難しいしあれこれ神経使うばかりで楽しくないからやめた、脆いし

それだけ難しい職をやり続けたいっていうならそれなりの仕事をしてくれと言っているだけだ

またニコナ逆転されたぞ糞が、歩兵明らかに勝ってたのに負けるし
典型的な召喚負けだな　つうか弓スカ前に出るのいいんだが調子に乗りすぎてカレス喰らって死んでんじゃねーよ

あとは1発撃ったらステップしろ、だな
同じ位置に足をついたまま撃ち続けるのは愚の骨頂
さすがに敵も人間だから気付いたら排除しようとするしな

メリットは転ぶことでVC系部隊が得意とするジャッジ追撃をフルで被弾せずに済むこと
油断すると必ず「何か+ジャッジ」で300前後持っていかれるからたまったもんじゃねぇ

積極的に前に出て戦え、ただし凍ったりヲリに捕まっても知ったこっちゃないがな

こうですか？わかりません！

>>143
お前がヘタクソだってのがよくわかるわ

>>143
いままでの長文が全て水の泡

145 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

経験を語ってるだけなんだが
そんなこともいちいち説明しなきゃわからんほど程度低いのか？

ステップじゃないにしろスキル撃った後に動くのは大事だね。

まず弓スカにどういう動きをしてもらいたいのかまとめて、それを伝える意見交換会でも開いたらどうだ？

わかってるやつには何も言わんでも分かってるし
現時点で数は少なくとも活躍してるだろ「弓スカ」としてな
分かってないやつに説明してたつもりだがｗ

なんか俺の文章じゃ伝わりにくいようでスマンかった

なんか忘れてないか？
ヲリを活かすのは弓が皿妨害をするからってなら、スカを守ってください
弓じゃヲリには手が出せないのに、敵の特攻ヲリが元気に帰っていく
これを繰り返されたら仕事なんてできんよ・・・
頼むから仕事させて！

敵ヲリが着たら背中見せて逃げ出すくらいの腕なら他職やれ
つーかブレイクでも決めてくださいよ
まさか純弓っすか？ｗｗｗｗｗｗ

ここや最近の軍チャを見てると久々に弓を動かしたくなる俺片手。

ちゅーかスカの動きうんぬんじゃなくてスカいらんよ

カスはいらないけどスカはいる
これはDQが証明したはず

詠唱中断されたりこれでもかってくらいレイン振ってくると
イライラが絶頂になって発狂しそうになる
ゲブとエルの弓カスどもCCしろはげ

CCしたら困るだろ
壷使えはげ

自分は役に立ってると勘違いしてるカスがリストに上がってるんだな

>>157
本当なら相手にも同じくらいレイン降ってるはずなんだが
何せ勘違いカス（ｒｙ

と、勘違いカスがいっております

いきなり難しいこと言っても出来ないだろうから弓スカの第一目標
「コストを使い切れ」
常時前線でコスト持つようなら立ち位置が後ろすぎ。
途中でコストが切れるように動け

期間限定の大部隊？ができるそうだがぶっちゃけどうなんだ？
俺は身内部隊だから参加は無理っぽいが参加者多そうなのか？

コストを使い切れといってベーコンでコスト0になったというNoobが現れること間違いなし

>>161
俺もスカでいつもコスト100以上あまらせてるけど、役に立ってる自身はあります＞＜

>>164
どう見ても自惚れ
余るならパワポ使え

さすがに釣りだろｗ

召喚・銀行やってれば50使うのも難しいだろ。

ふとおもったんだけどスリヴァーって弱くね？

え？スリヴァーが強いなんて誰もいってなくね？
スリヴァーは一部に上手い人もいるけどほかは並じゃないか？

ただ普通なことが出来る人ばっかだからホルにとってわ助かるわ

さっきのホークの事をいってるんだったらスリヴァー以前の問題だったぜ？

歩兵負けどころの騒ぎじゃなかった

スリヴァー雑魚すぎだろ、上手い人なんていねえええええ
ヘショ装備で前線でんな即蒸発してんじゃねぇよ

>>162
それなりにはメンバー集まっているみたいだけど、あまり聞かない人達ばかりだからなぁ。
今のところは普通の部隊と変わらない気がする。

スコット２さんお疲れ様です

うむ、さっきのホークだよ　相手どう見ても野良なのにボロクソだった

エル３０上２５人以上いたし、スリヴァー関係なくＬｖ負けがひどかった。
裏方召喚してるし、ホル野良よりかは裏方的な意味で役にはたってるぞ

おっぱいしか頭にない野良ホルよりはスリヴァーのがよっぱどマシだろうな

俺がサブで弓スカやってる時のルーチン、これでいいんだろうか？
�@パワポor廃パワ飲む
�Apw回復のタイミングも考慮してレイン→１歩半前進→レイン
�Bパワポの効果切れたら残ＨＰと相談してリジェ系入れてから�@に戻る
ほぼレイン(＋レイン仰け反り皿にイーグル１発追撃)のみ
効性がいい数字なら皿に対してのみスタンやスキル硬直にパワシュ
効性よければヘルヘビスマの次位に火力あるはず
上級魔法撃ちそうな単体皿にはレイド、皿やってる時はトゥルーよりうざく感じるから

無課金でも効性＋レスリジェ付けてほしい
別に前に出て的になって死んでもらわなくてもいい
お願いだからパワポ飲めるだけ飲んで長生きして弾幕張り続けてください・・・

>>172
調べてみたら正式稼動は15日からみたいだ
今入ってるのは身内とその仲間ってところか
個人的には期待してるからがんばってほしいところだ

雑魚のホル民がいくら集まったところで雑魚は雑魚ですよ＾＾

>>164は銀行か召喚やってるんだろ？
ナイトやってて解除コスト消費無視で回復してすぐに再出してくれるとか最高のスカだな、間違いない

>>177
まぁ、そんな感じだね
後はスキル避けとかハイドサーチといった基本的なところを伸ばせば弾幕MAPなら活躍できる

そのためにはしっかりとヲリ皿で戦線構築しないといけないけど

ホルってキマ少なくね？
２回もキマチャンスあるのに、出ないときすらある。

FB狙わなくなったって、ナイト5レイス付けりゃホル野良50人分は働くぞ。
以前、エル援軍で初動負けしてたことがあったんだが、
ドラ１ナイト4レイスキマで、鮮やかな逆転劇を演出してた。
もちろんキマはオレ。　おまえらもキマでようぜ。

クラウス確保できないから血が手に入らないんだよなあ・・・

レイスもそうなんだけど護衛ナイトろくにつかないからだしたくないね
結果ジャイばっかりｗ

スリヴァーってまとまると余計負けフラグじゃないか？
元ネタと違ぇｗｗｗ

そもそもスリヴァーシリーズってどんなカードなんだ

護衛ならオレがついてやんよ。
銀行建築輸送護衛幽霊、雑用ならなんでも任せろ。
伊達にエルから亡命してないんだぜ？

歩兵？歩兵だけは簡便な。

とりあえずダガーソーンクラウスの常時確保が急務だなぁ。
三箇所も犬狩りポイントあればいつでも血狩れるだろうし。
あとは０，５ゲージ終了までに裏終わらそうっての徹底しようぜ、裏遅すぎて領域ダメだけでいつも０，２〜３ゲージ差を付けられてるし。
開戦前のワンポイントも全員で言っていかないと、初心者さん育たないぜ！

スリヴァーが全員片手と皿だったら良かったのに orz

CCしてるやつもいるみたいだし本職に定まってないんじゃね？

>>186
スリヴァーってのはな単体だとさして強くないクリーチャーなんだよ
でも種類が多くて大体がこういう能力を持ってる

スリヴァーに能力を付加する

つまり空飛ぶスリヴァーを出すと場に居るすべてのスリヴァーが飛び上がる
攻撃強化のスリヴァーを出すと場に居るすべてのスリヴァーが強化される
そして単品は召還コストが低いから中盤で召還されるスリヴァーってのは
低コストで超凶悪クリーチャーになるんだ

例
飛行能力付加スリヴァー
+1/+1能力付加スリヴァー*4
先制攻撃スリヴァー*1

が場にいた時　1/1スリヴァーを召還すると
5/5　飛行・先制攻撃スリヴァーの召還となる

何かオフィシャルの装備の並び方がいつもと違わないか？

何を言ってるか全くわからん、社長の青眼の白龍より強いのか？

>>186
わかりやすく言うと同じスリヴァーに色々能力をつけられる

例えば単体で　「1/1　飛行」が
　　　　2匹で　「2/2　飛行」*2
　　　　3匹で　「2/2　飛行　再生」*3
とかになっていくわけだ

つまり群れると強いのか
非常にどうでもいいな

しかもMtGの話だしFEZじゃ関係ないな、と空気を読まないレス

いや待てこれをＦＥＺに置き換えると…

ヘルが撃てるスカとかハイドできるヲリとかエンダーで突っ込んでくる火サラとかになるわけよウヒョー

だが実際のホルのスリヴァーはスリヴァーというよりレミングスだから困る

両手のスリヴァーデッドランカーすぎて微妙

スリヴァー低LVから前線に雑魚防具でくんなよとか思ってたら
強化されて40装備と同じ防御だった・・周りとの連携も考えてくれるし
皿ならホルの中級当てれない奴より全然上手だしな
大魔法やスパークだけしか当てれない奴はもう少し頭使って欲しいな

すりばー　は　ひがし　ちくの　せまい　ろじうら　に　あつまって　ぬめぬめ　してます
なぜか　いっしょに　ぬめぬめ　したく　なります


ぬめっ

　　ば
　　 か


　めっ

スリヴァー部隊で一番役立ってるのって
裏方云々よりも、有翼筆頭のSNSの日記だなあ、今のところ
有翼以外にもいろいろなスリヴァーが案外ためになりそーな日記書いてる

SNSとか鯖が不安定すぎて使おうとも思わんわ。

特に最近ほんと不安定だな
いい加減鯖変えてほしい

ってかお前らスリヴァーに過剰に期待持ちすぎだろ
見てる限りLvもまだ30なってないのとかもいるし
裏方なり召喚してくれるだけでもありがたいと思え
ホルでやってんだからそりゃデッドランクにも載ることもあるだろうよ

俺的に乱打と狂気がうまいとおもったな、どっちも火皿。
白なんちゃらってのはスコアは出てたが、雷皿っぽかったからどうだかしらん。

やたら過剰な期待勝手にしといて
勝手に使えねーとか叩くのがこのスレのクオリティだろ？ｗ

今までもそうだったじゃないか。

同じ名前で派手に移住してきて注目すんなって言われてもなｗ

大半が新規じゃねーの？

どこの部隊がいるから負けフラグってより、ホルの戦争自体が負けフラグ
スリヴァーがいようがいまいが結果はほぼ同じ

ホルで動ける皿の動画持ってる奴いない？
他国なら割と並な働きは出来るんだが
ホルだとハードモード過ぎて動き方解らないんだ

恥ずかしす・・・(´･ω･｀)

まぁそういうこともあるさ

援軍によく来てくれる３０後半サラ見てれば良いんじゃね？
雷は援軍自軍共にゴミばっかだが援軍来る氷と火はそこそこ動きは良いと思う

召喚出よう召喚出ようってよく言うけどさ
ただでさえ基本歩兵負け＆なめられて敵に特攻を許してんのにこれ以上前線の人員割いて勝てると思ってんのかね
今のウォロクだってそう、歩兵にレイスが落とされる始末
召喚勝ちとかよく聞くけどそれは歩兵勝ちの後付けだと思うんだ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　>>216
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

前線から抜けるのは高レベルだから困る

どこが笑うところだ

レイスとキマが居ても歩兵のみによく押されるから
歩兵を何とかしないと召喚もあんまり効果がないね

無課金でヲリとの間を詰められない
腐りきった後衛陣を半分でも減らせれば・・・・・

自軍レイスを絶やすと前線がみるみる下がるのはガチ

レイスが居てやっと維持できるかできないかだからな
ナイト負けてるともう悲惨

入ってる戦場がクソなのもあるが
ドラが爆撃してても維持すら出来ないときすらあるよ

召喚出す意識があるぐらいの無課金スカとかなら
出来ればCCしてもらうか
せめてエンチャして前線来てほしいぐらい戦力不足だ

ナイト勝ちしてる状況でレイスがいてやっと前線維持できる。
キマレイスでなんとか押し上げることが出来るが………

ナイト負けしてたら相手のレイスだけでキプ前まで追い込まれるんだよな

前線で凍結する頻度が敵軍とちがいすぎる。
ホルは氷皿増やしたほうがいいんじゃないのか？
カレスは単発ではあたりにくいしいくら凍結の耐性があるとはいえ
カレスはあたればある程度ダメあるし撤退時にも有効だし。
鈍足つければヲリ、特に片手は動きにくくなるから氷増やしたほうがいいと思うんだが。
加えホルは比較的片手大目だしな。

>>225
氷は現状多すぎだろ
それで俺壷割ったのに

味方ウォリラインに炸裂するカレスだもんな
少なく見えるのはこのせいじゃないのかな

氷が少ないんじゃなくて仕事してる氷が少ないんだろ
カレスで敵ヲリ1人しか当たらなかったり
自軍ヲリの真横で炸裂したりしてりゃ敵は凍らねーよ

廃リジェエンチャして前に出るクセをつけないと無理

みんなＳＮＳでの参加戦争データ見たか？
うｐでと後から戦争全体のデータ見られるようになっててかなり面白いんだが


とりあえずAT立てないかみんな、敵11本に対してこちら3本とかそりゃ歩兵戦で差がつくわ

>>225
片手というよりはハイブリが少ない。
更に火皿の方が足りない。

氷像作りはジャベもあるしな。
中級当てるの下手ですみませんとか言う奴は召喚でもしてろ。

火皿は火皿でハイリジェフルエンチャして常に前線でヘル狙い。
僻地ならボルト・ジャベ当てて鈍足氷像にして燃やせ。
さらにキル取りするならライトニング覚えとけ。

というかこれって普通にやって当たり前の事だよな？（スキル選択は別として
射程ギリギリに位置取りして役に立ってると思ってる皿多いのか？ｗ

さすがに両手相手にストスマ射程内で戦うのはオススメしないけど。

AT数11って、それなんて升？

>>216
世の中には働きがマイナスの歩兵もいることを知った方が良い

>氷
氷像の数の違いは味方が喰らい過ぎるのもあるな
真正面から来たときぐらい避けれるようになってほしいぜ

>>231
SNSのAT数は折られたヤツも本数に入ってるんだぜ？

ＡＴを建てられるだけ全部建てて折られたらさらに立て直した。
ＡＴを３本しか建てずその後前線への追加を怠った。
エクリにしても折られたら立て直さないしな・・・建築を甘く見すぎてるんじゃないか？

エクリのことも書き加えたら書き忘れた

>>234の３行目
これじゃ差が付くのも当たり前。

と入れるつもりだった

>>230
ストスマタイミングにジャベ合わせてその場で跳ねてファビョる両手見るのが俺の楽しみ
ヘタすると目の前で凍って食らうけどな

皿の中級反応しても跳躍前にジャベ決められるとかどんなnoobだよ
そんなだからホルの皿スカは役立たずって言われるんだよ

ジャべ＞反応してもステップ跳躍前にHit
カレス＞反応してもステップ着地後にHit

>>237
そんな役立たずすら利用できない程度の低さがホルの現実。

>>238
中級にジャンプとか、へたくその極みだろ。
ランダム歩行で避けろよな。

ジャンプ･･･まさにホルクオリティ

ジャンプ逃げを弓でこかすのもホルクオリティ


まぁ冗談はさておきどこの国でもたまに見るね

ここでグダグダ言ってる間にホルが中央になじみ始めた件

そろそろ目標〆だしな

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、ID:B4jO8fQA
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　見てるー？
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

スレ止めるなｗ

みす

このくらいがいいわ
規制ってまだ続いてるのか？
少し変なの残ってるがずっとまともなスレになってるし

OCNは下手すりゃ永久規制

今週はひたすら闘技場でバンクェットすることにした
戦争より楽しいかも試練

オベクラ入った瞬間に終了したときの脱力感は異常

今日はスレが平和ですね

BBS工作部隊が解散したからな、どこのスレも穏やかなもんだ

OCN規制されてるからそのへんの困ったちゃんが書き込めなくなってるだけじゃないのか？

年明けは3倍祭りですね

召還や裏方が最近協力者も増えてきていい感じなんだが、やはり召還負けって言うパターンが多い
なぜかっていうとナイトは出るんだがレイスがぜんぜん出てない、ナイト23出ててレイス１（歩兵に削られてあぼん）とか吹いた
護衛対象がいない＞敵召還を叩きにいく＞敵レイスやジャイが囮になりナイトごっそり削られ＞再出してきた敵召還無双
このパターン多い…ナイトを出し続けるのは有効だがそれでレイス出なくなるのは本末転倒
歩兵負けすることが多いからジャイは控えめにするとして、レイスだけは絶対切らさないようにしようぜ
レイスが前線にたどり着けなかったとしても、それで敵ナイト2体交換できればOKだろ

部隊参加の戦争調べて見たけどレイスはそんなに出てないわけじゃないみたいだぞ
多分生存時間が短いからそう見えるだけじゃね？

個人的には蔵すら建たない戦場が結構あるのが気になる
ジャイがんがん出ろってわけじゃないけど蔵ぐらい建ててレイスと一緒に出て欲しいな

エレガンスにデリーターもってスリヴァーが全然使えない件について

両手が活きないのは俺ら周りが援護しないからだろ
てか誰かを使うとかそういう概念持ってる人間と一緒に戦いたくないからとっとと他国に行ってくれ

>>257
レイスジャイの同時進撃だけはガチ
キマも重ねるとナイトですらよってこれなくなる

まあ、早朝に野良ゲブにそれをやられて涙目だったわけだが

ホルはまだまだ強くなるだけの可能性を十分に秘めてると思ってる。
現状弱いからなおさらな。
改善する部分多くて大変だけどがんばっていこうぜ
最近改善しつつあるように思えるしな！

両手が活きない→周りのせい
短スカが活きない→羽

両手の自演ばればれだなw
両手と短スカは中の人のPSに大きく左右される
両方とも接近してなんぼなのに、片手と違ってもろいからな
一人でレイプされてる側に参戦してみれ
うまい奴はそんな戦場でも高kill低deadを出す
ま、才能ないカスはイージーモードの片手や皿やってなさいってことだ

俺は高PSなので短スカ続けますねｗ

>>262
ま、才能ないカスはイージーモードの片手や皿やってなさいってことだ(ｷﾘｯ

こんなゲームに才能もへったくれもあって堪るかよ・・・
まぁ両手短から初めて、流れを読めないまま特攻繰り返してますます流れが読めなくなっていくよりは
イージーモードから初めてゲームのルールを知っていって欲しいのは確かだがな・・・

PSよりマシンスペックだよ、両手・短スカは。

おいおい・・・。パニスカ増えてないか？ｗ　　　　　気のせいか？　気のせいなのかッ！？

両手の動きってのは、前に出てる弓をガードするように動いてればいいのか？よく分からん
特攻をやめて守備的な動きを心がけたら、デッドが減ってスコアも同じくらい取れてるんだが
これであってるのか？

ゲームの才能（笑）
両手の主な仕事はカウンター促進辺りじゃね
スコア出すにはタゲられてない状態でいかにしてドラテを当てられるか
スタン追撃の際はそれが罠バッシュかどうか状況を確認しないとただデッドがかさむだけ
俺が両手やってた時は敵がスタンや氷になってそれを助けにor追撃している味方に攻撃しようとしている第三者の敵集団にストスマ、ドラテでかき乱してスコア貰ってたな
・・・他国援軍でやってた話だけどな、ホルじゃ出来るか微妙

両手短スカが一番PS要るだろ
それにマシンスペックはガクガクじゃないのがゲームをする上での前提条件だと思うぜ

まぁPSっつーか状況判断力か

スカウトを選択した人のうち
どれだけ甘く見ても数十人に一人　現実的に見たら数百人に一人しか
スカウト（否、弓カス　短カス）になれないことを考えると　才能といわざるを得ない。

スカウトは才能っつーよりも経験と知識だろ
そして他の職よりも未熟であることでかける迷惑が甚大なだけ

他の職やらないうちからスカウト選んでよくわからないままやってるからカスになる
他の職やって戦線の流れの予測がある程度できるようになったら
どんな下手糞でも最低限のスカウトになれる

皿様は味方の邪魔しててもダメキルとれるから、
自分がnoobっていうことを自覚してくれないから困る

　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣　　
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/　　
　　
　　
　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿　　　　
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼　
　　
　　
　　
　　　　　 ＿　　　.／￣￣￣＼　　　　／　
　　　　_＿　｀ソ／　─　　─ 　＼/￣／　　
　　　　　　＼／ﾟ　（●）。 （●）　 ＼/ rへ,ノ　　　　出番かお？
　＿＿＞-へ| i 　 　 （__人__） 　　　|ノ　 :.＼＿　
　　　　　　.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿　
　　　 ＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼　
　　　　　　 　 　.::┘ 　 :│　　　ﾟ　

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　皿様は味方の邪魔しててもダメキルとれるから、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　 自分がnoobっていうことを自覚してくれないから困る
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗカスはさっさと羽使えおｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

＞両手短スカが一番PS要るだろ
＞それにマシンスペックはガクガクじゃないのがゲームをする上での前提条件だと思うぜ
これだとカツオだと完璧ダメってことだな

皿の質は全国一悪いわ
ソーンのマップでどんだけ足元にカレス打ってるの見るか
カレスにカレス・スパーク・スピア・ランスとかな
まったく周り見ない皿が多すぎです
某戦場さんとか某ぽちさんとか某茶さんとかの皿は高LVでも初心者LVです

起伏のあるマップを考慮してスキル打とうぜ

カツオはダメです

ホルでうまい両手って誰だろうか
少しは名前の売れてる？codelia(スペル違うかも)、びびちゃん、Gauze(スペル違うかも)とかも実際に見たら
僻地俺TUEEE、部隊で野良レイプ、ダガー専、露骨なラストヒッターだったりで、
スコアは出ててもうまいかと言われたら別に普通じゃね？自演？って印象を受けた

ホルの勝率見りゃわかるけど３回に２回は負け戦なんだし、
押されてる戦場で主戦場か僻地か関係なくPTの有無も関係なく戦えるようになりてえ

俺とかうまいよ？

いっしょに練習場に篭ろうぜ？
そっちのほうが楽しいしさｗ

>>278
>僻地俺TUEEE、部隊で野良レイプ、ダガー専、露骨なラストヒッターだったりで、
>スコアは出ててもうまいかと言われたら別に普通じゃね？自演？って印象を受けた

何を今更ｗｗｗ

自国の人叩いてどうすんだ。それでお前らが強くなるわけでもあるまい

どうせ叩いてる奴はそれすらできないんだろ

ホルはパニカス多すぎですｗｗ
ホル戦でハイドサーチしてるとカスがたくさん見つかりますｗ

>>278
>僻地俺TUEEE、部隊で野良レイプ、ダガー専
それすら出来ないのがホルの90%を占めてるわけですが・・・
ダガー補正を手に入れるのだって簡単じゃない
その手間をかけるような奴ならそのほかのMAPでも成績残そうと頑張るもんだろう常考

それとな勝ち戦なら誰でも好成績残せるんならどうしてスコアランキング上位は大部隊の連中ばっかなんだよ

あの〜スコアランキング上位は他国のやつです　はい
氷を即割りの雷皿のホマホマとかしか載ってないやん
あ、デットランク上位ってことだったのか
それなら大部隊連中しか乗ってないね　あと厳重注意

もうちょっと工作臭隠せよ

>>285
大部隊ってのは戦場の多くを同じ部隊で占めるんだから、そりゃランキング入りする大部隊の比率も高くなるもんだろｗ
（大部隊でいつもランキング上位にいる連中とか正直記憶にないんだけど・・・、誰か思い当たる人いる？）


まあ考え方は人それぞれだが、
スタンしてる相手にヘビスマ当てることは誰でもできるわけで、
スマやヘビスマしてるヲリに中級当てることも誰でもできるわけで、
俺は僻地俺TUEEE、部隊で野良レイプ、ダガー専、露骨なラストヒッターも中の人が別人でも同じ結果が出ると思うんだよ
だから興味ないな

ホルに工作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無価値この上ない行為でございますｗｗｗｗ

>>287事実を受け入れれない度量の狭さは終わってるなｗｗ

正直どうでもいいよね＾＾

ホルで両手上手いならヘリオ、ぐりっちょじゃない？
今居ないけど、あとcodeliaも上手いと思うけどなあ
ここじゃ評価低いけど

誰が上手かろうが勝てないと意味ないぞｗ
部隊の僻地攻めってそんなに意味ないか？
ニコナ南なんて毎回ゲブの部隊特攻でぶっ壊されてドラゲーになってる気がするが

ホルはいわゆる中堅って言われる層が薄すぎですｗｗｗ
歩兵勝ちできなきゃ負けるって印象しかないわ

平均以下のやつが大杉
そいつらは高見を目指そうともしない

毎回7deadぐらいしてkillも与ダメも貢献度もないやつなんなの？しぬの？

そのスタンを撃てる位置にいるためにの動きとか
Killを逃さず取るのが両手の上手さだろ。
誰でもスタンにヘビスマ撃てば当たるとか頭の悪いこと言わないほうがいいぞ。

あんまりDEADで叩くと皿スカばっかり増えないか？

俺はスコアよりも個人の自国戦の勝率が全てだと思う。
このゲームは勝利することが一番優先されるだろ？
勝率が低い奴ってのは勝つためにできることを放棄してるわけで
勝率の低い奴らが一番の癌だと思う。
集団でまとまる、エンチャハイリジェネ常用。これだけでもやれば勝率五割は行くんだぜ？
それすらできない奴は味方の足をひっばる癌といっていいよな。
おまえら勝率いくつよ？

俺はスコアよりも個人の自国戦の勝率が全てだと思う。
このゲームは勝利することが一番優先されるだろ？
勝率が低い奴ってのは勝つためにできることを放棄してるわけで
勝率の低い奴らが一番の癌だと思う。
集団でまとまる、エンチャハイリジェネ常用。これだけでもやれば勝率五割は行くんだぜ？
それすらできない奴は味方の足をひっばる癌といっていいよな。
おまえら勝率いくつよ？

二回書き込んでしまった・・・
もう寝る

今日もホルスレは通常運行

>>297
450戦ほど38%
早朝メインにしてはいい出来だと思う

お詫び密書とリング三倍、
うまくやれば50戦分くらいのフルエンチャ用リング貯まるな。
ま、無課金組はカジノ装備狙うのかもしれんが。
もっとフルエンチャしようぜ。

>>297
社員様乙としか言いようがない。
勝率が低ければ勝ちを放棄してるなんて思考が出てくる時点で、
まずお前がやるべきことは2chに書き込む前にFEZをＤＬｲﾝｽｺして実際にプレイしてみることだ。

まぁ勝つことを放棄してる奴＝癌って点と、エンハイが強力なのは認めるが・・・

>>293
よく言われる中堅レベルにはその気があればすぐになれるんだがな。
しかしその気がないのが多いからどうしようもないってのもある。

>>292
意味はあると思う。ただし、相手と同等かそれ以下の人数で守るor攻め込むことが大前提だが。
しかし実際は僻地には連携の「れ」も知らないのが流れたり、
ひどく偏った構成になるとか(短ばっかとか目も当てられない)で、
敵の部隊特攻を止められない上に主戦場が人数不足になるんだと思う。

ニコナ主戦場でよく練られた構成5人が居てもさして戦線全体に影響しないが、
僻地にそれが居れば、寄せ集め5人じゃ苦しいから、寄せ集めで対処するならそれ以上の人数を割かないといけない。

・・・なんという長文　ｻｰｾﾝ

つーか後ろに居るお座り雷ばっかで氷と前にでる火が少ない。
僻地戦ならまず氷は必要だし撤退戦なら言わずもがな。
氷皿もっと増えていいと思うぞ。質がだめなら量でカバーするしかないんだし。

>>297
一人部隊片手自国メインだが50%くらいだな。
昨日は負けすぎてついに50%割ったけど。

氷がこれ以上増えたら火力不足でますます空気だろ。
とりあえずヲリやれよってのと同じ感覚でとりあえず火皿やれよ。
氷やるにはまず前に出る癖を付けてからだ。

>>295
そんなの出来て当たり前じゃね？
そんな誰でもできることは俺もどうでもいいな
僻地じゃさらに容易だしさ

それより俺も負け戦でのうまい両手の動き方のが知りたい
バッシュ決めても追撃ないし壷って両手やってみたが難しさがよくわかったよ
僻地やダガー専するやつらの気持ちもわからんでもない
敵からの追撃が少ないからすげえ楽だな

両手は難しいので火皿をやりましょう＾＾

>>306
誰でも出来て無いから出来る奴がスコア高いんじゃねーの？
その誰でも出来るって言ってることを、どれだけ正確にやれるかどうかはやっぱ差がでるぜ？

とりあえずホルはスコアでさえ10k出ない奴が多すぎ。
自国戦にしても他国援軍にしても。

って言っても戦争で10k出してる奴なんてダメランキングの上位5〜8人くらいなんだけどな

ホルはどんだけ低レベルなんだ･･･

他国援軍でもデッドランクソートすると3割黄色いとか稀に良くある
勝った方にも負けた方にも載ってるからもう何とも

稀によくあるって・・・？

>>312
日本語文法見直して来いｗ

稀によくあるは稀によくみるだろ

>>311
いや、ホルとか関係なく他国でも戦争終了後ダメランクで10k以上なんて5〜8人とかしかいないだろ

「稀によくある」そうか、知らないヤツは知らんかｗ

ブロンティストも減少傾向か？ｗ

「稀によくある」そうか、知らないヤツは知らんかｗ

ブロンティストも減少傾向か？ｗ

２回言ってみた。

スカウト叩いてるやつこそスカウトやってみ?
楽しくて考え変わるから

無エンチャでスコアだせるのに死ににくい
イーグル狙い撃ちとパニで殺したときには相手に屈辱感まで与えれる
危なくなったらハイド
高性能な職じゃないか

なんというか自分は前でてると思ってるだけのサラスカが多いんだよね
だから周りが何言っても馬耳東風というか

サラスカで前に出て与ダメ10Kいかない人
・スキルの使い方が悪過ぎる
・実際は前に出てない
くらいしか原因ないんだからもっかい動き見直してみよう(｀・ω・´)


無課金で攻撃痛くて前出れないとかは論外な

死ににくい？危なくなったらハイド？

俺＞こんにちは>320さん
>320＞ 何か用かな？
俺＞ ２ｃｈに書きましたか？
>320＞ 書いてない
俺＞ そうですかありがとうスカのスコアすごいですね
>320＞それほどでもない

やはりスカだった
しかも無エンチャで被せまくりなのに謙虚にそれほどでもないと言った

>>288
これはひどい・・・まさにホルの野良を体現しているかのようだ

>>295
まったくその通りだな

>>323
おいィ？何勝手に人の真似してるわけ？

ホルで強い人の話題になるとツモリ・ヘリオ・ぐりっちょが挙がらないことがない
けど・・・

危なくなったらハイドは無いだろう
スカやった事無いのか

>>326
ツモリ：どっかいった
ヘリオ：最近帰ってきた
ぐりっちょ：カセメイン。しかも性格が.

>>316
どの戦場での話をしてるのかしらんが10k以上なんて20人はいるのが普通だろ

316自信の平均スコアが10k未満だからそれが普通だと思い込みたいんだよ

実は建築ダメの事かもしれないぞ！

Lv15とかの話じゃねーの？

ホルはスカが酷いらしいから簡単に今より良くなる方法を

パワポじゃなくてリジェ飲みなさい
パワポは飲まなくて良い
弓スカは手数多くても仲間の邪魔になる場面が多い
パワポ飲むほど手数多いスカは下手な人多い

>>333
ホルはスカが酷いらしいから簡単に今より良くなる方法を

転生の羽を使ってハイリジェ常用するフルエンチャヲリになりなさい。
それが無理なら戦争に来なくて良い。

これが正しい。

片手になった弓スカは

・回避行動取らず中級UMEEEされる
・駆け引き悪くバッシュ外してばかり
・フォースとソニックで遊びだす
・ガドブレ当たったのに無理して死ぬ
・エンダーしてない

凄く・・・暗い未来です・・・

自分が援軍で勝ち負け気にせず遊ぶときスカは30kもりもり出て最高だけど、
間違いなく役に立ってはいない

今ss10枚ほど見直したけど10ｋは20位ぐらいまで
いってるね、ただクラウス、ソーンが殆どだが
皿は7,8人であとスカだわ、ヲリは1,2人だね

ヘリオって上手いの？
移住してきた俺だけど移住元だとツモリとかぐりっちょはランクみたり戦場で
上手いぐらいにキル取れる位置におるなーって思うけどヘリオはランクに載ったところみたことないんだけど

数回戦場でヘリオをみたことあるが氷をストスマで解凍して逃がすし氷にドラテ撃ってるし
基本ができてないnoobのヲリだと思っていたんだけどな
ホル内では上手い部類なのか・・底がしれる

もういい加減俺が見た有名人の真実はお腹いっぱいです

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メルファリア公式ガイドブックっていつ発売やねん
今日書店行っても売ってないし。帰って調べたら明日やら1月やら出てくるし。
一体いつなんだよ

おいおい、ヘリオはＣ鯖でtopクラスの両手だぞ

DOGのページに14日って書いてあるから今日だろ

首都警備やるならスカが一番適してるんだぜ
半透明じゃせっかくの揺れっぷりも魅リキが半減なんだぜ

月食のコーデリア氏とか、Ｒｏｏｔｓのクウマ氏とか
ドラゴン並のＫｉｌｌ数（２０とか）上げてるのを見かける

これが現実
http://upload3.fewiki.com/src/1196485336492.png

月蝕Roots連合のメンツはどの職も上手く見えるオレの目は節穴ですか？

裏方・召喚・声出ししてるのもこの連合がほとんどじゃね？

>>346
防衛側なのか攻撃側なのか、マップどこなのか職はなんなのか。
そこだけ見せられても困るｗ

クウマとかそこらへんはただダガーでしかとれてねーだろ。
ダガーはがけのぼりとある程度の腕さえあれば両手と火ならかなりのスコアだせる
白米しらすとかもダガーならいつもいい戦績でるがほかだとただのハイエナだしな。

正直裏方もやってくれるスルヴァーが一番影響力がある　歩兵力なら粒ぞろいの勝利の絆か。

ほかは正直喫茶とかわらん

>348
＞防衛側なのか攻撃側なのか
青とオレンジの区別ぐらい気づけよ

>>350
ホルが攻撃なのか防衛なのかってことを聞きたかったわけだが。
ってこれって>>316の流れか？遅すぎて気付かなかったわ。

間が空いてるんだからSS載せるなら何のSSか書いとけよ。

連合がどの職も上手く見えるって言われても勝てないのなら劣ってるとしか言いようないです
連合だけが勝ってても勝率あがるわけじゃないんだから意味ないでしょ
連合の部隊に移ればいいとか言われても月蝕とか嫌われてる部隊の一つだしな

連合のことを褒めるやつは連合内のやつか自分たちのことだけしか考えてないんだな
ホル全体が勝てる国しようと思ってないんだろうな
連合が初心者育成してるって聞いたことないし

>>352
じゃあお前が隊長になってそういう連合を作れっての
同じ事をやってからクソ垂れろ蛆虫が！

>>352
何処まで連合に依存してんだか。
勝ちフラグにする為にメンバーを選ぶ部隊、初心者育成に重点を置いた部隊、身内の為の部隊etc
ま、たしかにホルの連合は他国の部隊連合に対する勝率はそれこそホルの勝率並みだろうけど。
でも、他国野良に対してはかなり勝ってるだろうし（正直当たり前だが）勝つ事で勝率の底上げをしてるとおもう

まぁ、あれだよな。既存の部隊連合に不満があるなら自分で作ればいーじゃない。

>>321
ｶｽ一級を認定します＾＾

トリップまちがえた
>>320　でした＾＾；

ID:itToxfzi

こいつ痛すぎだお・・・（;＾ω＾）

>>352
なんでエンチャも裏方もしない、勝つ努力しない奴に甘い汁を吸わせなきゃならんのだ？

やっぱフルエンチャハイリジェ部隊だけで戦場の7〜8割埋めると勝ちフラグだぜ
勝率なんてどうでもいいよ、自分達が勝てるｹﾞｰﾑを作れるんなら別に問題ねーし
目標も別に課金で固めてるからどうだっていいしな、目標確定？はいはい、おつかれさまー（棒読み

馴れ合い部隊や弱小部隊、野良はそのへんの援軍か防衛戦場でも入っとけよ、運がよければ勝てるんじゃねーの？

初心者？死にまくって工作員認定で晒されてKickでもされてろよ
知ったこっちゃねーよ、二度と戦場来るな。

いいかげんこのゲームでは弱国であろうと強国であろうと「勝てる」グループに入ってない奴は負け組みであるということに気づくべき

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　弱国であろうと強国であろうと「勝てる」グループに入ってない奴は負け組みであるということに気づくべき
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

めずらしくやるおがまともなことを言っているな。

　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'

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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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>>352
お前が新参だって事は判った。
月蝕の隊長はダガーの崖登りflashの作者だったり、崖登り講習の講師を長くやってた人なんだがなぁ、、、。
そういう困難だった時代を抜けてきた人は居なくなってしまったんかね、、、。

>>352は<野良部隊>を作って野良を収容したらどうだ？ｗ
部隊として戦争入ってもエンチャや日ごろの訓練？みたいなのやってないと
やっぱり弱いんじゃね？とは思うけどな

別の対人ゲームでクラン長やってたけど人をまとめて変な行動する奴に
注意したり、中で揉めたら仲裁したりwarの模擬戦やったり大変よ
FEはまだ英語使う必要ないからマシだがな

FEでの俺は普通に仲良し部隊のメンバーだけどな

　 ／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　１軍さん、おちんちんなめるから殺すのは許して
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　　　／ （●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
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　 ＼ 　　　υー'´ 　 　 ／　　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|υ　　|

そういやさ数日前にたまたまやってた模擬戦に参加したんだが
橋まで押し込んだから仕切りなおそうってことになったんだが
そのときチャットログ見てない奴が戦い続けてたわけね
である人が「戻れって」っていたのよ
そしたら「ちょっとトゲあるよ、言いすぎ」ってさ
えええええええｗｗｗって俺はモニターにお茶吹きかけそうになったぜ・・・
あぁ、そうですか、あなたのような人が部隊や古参は上から目線の物言い云々言ってるんですね

>>352
何を以ってそこまで食いつくかは知らんが、とりあえず落ち着けよ。
一度自分で育成部隊なり講習なりやってみるといい。

ホル全体が勝てる国ーなんて夢物語。

そういう考えに至ると思う。
連合入ってる奴の中にもそういう奴多いんじゃないかな。

>>353
暴言吐く時点で蛆虫以下だぜ、落ち着けよ。

>>358
気持ちは分かるが･･･　正直、(＾ω＾；)なにこいつ・・・と言わざるを得ない。　頭冷やせ、な？

>>366
あるあるｗｗｗｗ
追撃するべきではないところを追撃してるアホを注意したら同じ答えが返ってきたわ。
アホ相手に「戻ってください」なんて言ってたらチャット死しかねん、「戻れ」でいいだろうとね。
マクロ登録するにも正しい攻め方してる戦場で誤爆した時の恐怖を考えるとアレだしな。

でも古参だったり有名？部隊入ったりすると態度でかくなったりするよね

古参はプライド(笑)があるからな

>>369
「戻ろう」とか「引こう」でいいじゃねーか
なんでそんな極端な二択なんだよ馬鹿

>>369じゃなくて>>368宛だた

媚びるのが嫌なんじゃね？ｗ
370じゃないが妙なプライドもってるやつほどそういうもんだ

お前ら気難しいな

引きこもりの子供の相手をする母親のような感じで、注意してあげてくださいｗｗｗ

>>358
部隊員上限は200、その「勝てる」グループには誰もが簡単に入れるんだよ
勝ち組負け組の意味分かってるのかな？ｗ

とりあえず喫茶と月蝕の一軍気取りやめろよ

実際のところ、レベル30以上のキャラひっさげて　
「エンチャハイリジェ常用でWIKIも一通り読んでます。入れてください」って言われたら
どの国のどの部隊でも十中八九入れてくれるだろ。　
そこまで敵がい心を燃やす理由が分からん。

ホルン国民沸きすぎだろ

敵愾心の用途間違ってね･･･？

ところで明日から例のホル部隊が始まるわけだが
ここの人らはどうするんだろうか
とりあえず俺は入ってみるつもりだけど

興味ないね

例の部隊って今は仮活動中だっけか

月蝕沸きすぎｗｗｗｗｗｗ
ポケ亀のように常駐していても実力がｗｗ
月蝕ってそこまでやってあの程度の実力しかいないのか・・
何回ダガー・ソーン・クラウスで負け続けてるんだ
他国の初心者がLV30ぐらいになったらホル古参相手にしても簡単に勝てるから
プライド（笑）なんてもたなくていいのに
負け犬ホル古参ほどよく吼える

他国民がよく沸くところだな

せめてID綺麗にしてから来いよ…

あの部隊ってろくな奴いねーじゃん。何の変哲もない部隊が出来上がる予感。

>>385-386
>>384

布告しても人数負け、防衛発生しても人数負け。
そうなることを考えればあの部隊が１００人単位で集まるなら改善される部分もあるだろ。

期待しないでいたほうが、失敗した時は予想通り。成功した時ツンデレになれる

部隊叩く前に与ダメ10kもいかない糞野良をなんとかしろよ。特に皿スカ。こいつらが前線に10何人もいると、さすがに部隊で20人埋めたとしても勝てない。

今のホルの敗因はここじゃね。
えび月蝕の頃は、連合で軽く１戦場35人以上は埋められたから強かった。ゆとり単体相手にドラも出させてたしな。

やっぱり勝てる戦場を作るには大規模部隊かもしくは連合を作るしか現状無理じゃね。
あとは気長に新規や野良を使えるようにしていくしかない。

ホルで頑張れなかった奴はホルを眼の仇にする法則。
コレは間違いない。

晒すかが前出ないって、撃ったら下がって前線維持出来てないって事か？

今ホークで氷像に通常連打するヲリに遭遇
なんとLv37でわざわざ両手装備に持ち替えて俺が作った氷像通常割りしやがった

本当の敵を久々に見た気がした

そんなのがいたけど戦争勝ててよかったよ

エルさん中央退場しそうだからってホルスレに来ないでください

勝利と違ってなんで月蝕はこうも嫌われてんのかねえ
やっぱPSない雑魚が偉そうな発言するからだろうか

なるほど、偉そうに部隊を叩くのが許されるのは
叩いてる奴らが高いPSを所持している真の一軍だからか、納得した
ぜひ部隊を立ち上げ雑魚月蝕に真の一軍部隊の何たるかを示して欲しい

それでもホルの中じゃ月蝕はＰＳ高めなの揃っているだろう。
いつもたたいているのは一部のやつだろ・・・。
でも月蝕は新しい人入っては抜け入っては抜けている気がするんだよな。
中は結構gdgdなのかもしれん。

>>391
まぁスコアで決めるのもあれだけどな。
調べてみたけど、火皿のすえぞが18k↑,氷皿のSfiriaと雷皿のﾎﾙﾎﾙが20k↑
上位陣の平均スコアがこんなもん。
それならせめて中級者の人はこの-5000くらい平均取ってほしいと思うな。
まぁ俺の皿もその数字に届かないわけだがorz

というかこのゲームって
超神PS1人よりも並PS5人のが強いから
集団で動ける奴の方が結果も出しやすいのは確か

ここで部隊叩きしてる奴も上手いのかも知れんが
単独で戦争に参加してるんなら説得力がないんだよな

是非ホル最強の部隊作ってくれ

>>398
ﾎﾙﾎﾙはKILL少なすぎて参考にならない。
どう見てもただのジャッジぶっぱです。

このスレ他国の工作員沸きすぎだな

>398
与ダメ一位でも20kいかない戦場があるのにどうやって平均20kだすんだよ

国スレだろうと話半分に聞いていたほうがいいと思う

>>402
SNSに平均スコア貼ってあったはずだぜ。
落ち逃げで有名なら知らんが。

>402
他戦場で25kとか30k出せばいいだろ
頭悪いだろお前

キャラ作って3連続キプレイプで全部ドラになったことがあったな
平均PCダメージ28600前後で最大キル数が26
お陰でしばらくの間歩兵としての純粋な個人戦績がわからなくなった苦い思い出がある

氷皿・雷皿で20kとか自慢にもなりゃしねえが火皿で平均18kはけっこうすげーな
まあ自国戦ですえぞ見ること自体がレアだし意味ないわけだが

今のクラウスとかみてると
ああ、ホルだなあ、と思えてしまう
1ゲージ差以上つけられてFBはつらいぜままん

>>366
戻れってどう見ても命令形じゃん
戻ろう、又は戻りましょうが適切だろ
トゲがあるとか言われても仕方が無いだろ、本当にトゲがあるし
まあ従わなかったらカウンター孤立で死ぬけどな

さすがほる・・・

>>400
これがライサラはkill取り係っていう妄想を信じてる希少種ほるみんです
皆さん保護していきましょうね

戻りましょうって打ち込んでる間に自分が死んだら意味ないと思う
急いでる時は仕方ないと思えるがな
よく停止してキーボードで何か打ち込んでるんだろうけど
パニとかで死ぬ奴をよく見る

>>411
過去に自演最強スレでAランク評価受けてた雷サラが
キル6　デッド1.5　PCダメ20k　って感じだったからな。
火サラみたいに平均10なんて要求してるわけじゃない。

>>412
落ち着け
>>366のやつは模擬戦で橋まで押してしまって何度も戻ろうとか言われた後の話だろ
見るからに文盲な釣りに引っかかるな

まぁ戦場で戻りましょうとか言うのはないけどな
どんなに余裕があっても戻ろうがいいとこだが、聞こうともしないのが多い問題

火が平均10Kill…？

一番Killをとりやすいのは氷皿、氷皿はスピアを覚えよう
まぁ氷皿でなくともホルのサラはKill取りの下手さで有名だからな
せめてステップ着地にライト当てれるようには皆なろう

もどろ、でいいじゃん
命令形が感じ悪いのは事実

正論は人を動かさない、という言葉を聞いたことがある
人を動かす物言いができるようになろうぜ

ゆとり多すぎだな
特に無課金のガキンチョなんかゆとり全開ってことだな

ちょっと注意されただけでキレて会社辞めるようなヘタレが多いって事か
ホルが弱い理由がなんとなくわかるな

すえぞはキル少なめでデット多めだから
味方としてはいらないほうだろｊｋ

もうお前ら援軍くるな
邪魔でしようがない

だから此処で愚痴ってないでリングエンチャ配布なり講習会なりＴｉｐｓ放送なりして初心者さん育てろとあれほど……

俺が弓やってた時は両手ヲリが助けていますくれたり
逆にピアでスタンしてるの助けたりしてた
結局思うのだけど、スカって協力したか？じゃないか？
スカウトは主力にならないし

俺はまず日本語から勉強してきます。
氷皿多いのは、純粋に氷やりたいか、火皿で活躍出来ず雷皿ってだけで叩かれるから消去法で氷皿じゃないか？
火皿やらせたい奴は糞皿でもしばらくは寛大に見てやるべきだろ

>>422
配布だけはしないほうがいい。楽してアイテムとかお金手に入れようとする輩なんてカスだろ。
みてて気分悪いし、そんな自分で頑張ろうとしない新規なんていつになったってカスのまんまだろ。
配布してる人は偉いとは思うけど貰いに行く奴全員何だこいつらって思う＾＾

月蝕のConcordiaってなんであんなに酷いお座りジャッジ厨なの？
いっつもいっつも見かけるたびにそうなんだが・・・。

PCダメだけはやたら高いのに、キルが取れてなさ過ぎ。
月蝕内部じゃあからさまなあのスコア厨に対して何も注意しないのか？

目標１回目１回目間に合わなかったぜちくしょー。８分程ｵｰﾊﾞｰ。

とりあえず、
キマ決めて勝たないと時間間に合わないから敵殺さないでってみんな押し引き
してる中、勝利のBINGOが２、３人くらい殺してて吹いた。キマもＨ３くらい
まで進行して行けるか！？って言ってたのに。ログ読まない馬鹿はマジで死ねよ。

>425
――なんかのきっかけないと永遠に初心者さんエンチャしないぞ？
だったら身銭切ってでもエンチャ試して貰った方がいいだろ？
5人に配ったら1人くらいは課金フルエンチャ体制に入ってくれるかもしれないじゃまいか。

だから貰いにいくのがカスって言う思想は必死で配ってる俺からしたら最悪。
周囲から支援してもらって続いてるエンチャ配布だけど、エンチャ率が上がるだけでもレイプ戦場減るし。
ただでさえエンチャ率低いホルに自力で頑張れとか言うだけの余裕あるとは思わんのだけどね。

だから協力してくれるならありがたいが、文句はやめてくれ、文句言うなら対案出してくれ。
文句ばっか言い続けたせいで今のホルがあるんだ、もっと前向きにやっていこうぜ！

雷皿叩きは連続ジャッジが怖い国が使わせないように叩いてるだけだよ
ゲブとかの部隊にやられて強力なのは理解してるだろ
叩かれているのは単独の凍結に撃つ雷皿のことだ

スカ叩きもよく考えれ
アローレインで味方が妨害されただのとネガったおかげでレイン弾幕がなくなり
弓カスがトゥルー撃ってるだけになっただろう
どんどん自国を弱く弱くしていく方向に工作されていることに気付け

>>428
ふつうに強くなりたいなら自分でいろいろ調べて動くだろ。。。
ていうかネトゲやる上で効率よく強くなるために何かしら前もって調べるのが普通。
フルエンチャハイリジェが強い。推奨だなんて調べて1時間もしないでたどり着く。
ちなみに配布を良く貰いに来るやつは他国のサブキャラだよ。
他人から何かを貸してもらう。無償で物を貰うことについて躊躇なくホイホイ
貰いに行くようなのが大抵どんなのか予想つくだろう。

>>428が対案を出せと言っているのにｗｗ

>>428
それは分かるな、俺も部隊長が合併の為にエンチャとハイリジェ/ハイパワポを配る」とか言い出さなかったら
まだ無エンチャで戦争出てただろうからな、理由は>>431のような奴と思われたくなかったからだけどね
それ以前にネトゲで「俺つえーー」してなんか意味あんの？とかコンビニでＷｅｂマネー買うの恥ずかしいって意識を
何とかする方がいいと思うが・・・こればっかりはどうしようもないよなぁ。
店員に何かしてもらう訳でもないし、すぐに済むから思っているより恥ずかしくなかったんだけどなー

>>432
身内だけに配布してアイテム無駄使いするなっていいたい＾＾

>434
ヒント：数少ない知り合いはほぼ課金フルエンチャなのでリングエンチャなんぞｲﾗﾈと言われる。
つーわけでコレ以上身内に配れと言われると移住元のネツか闘技場仲間に国関係なく配ることになるんだがそれでもおｋなん？

あと他国のサブだろうが「役に立つ」のなら問題ない。
重要なのは居心地良くしてホルに引きずりこむことだと思うんだけどね、いつの間にかホルメインになって配布の為に他国キャラのリング切り崩してる俺みたいに。

fHsVXv48みたいな考え方が多いから負けるんじゃね？
貰いに行くより無ｴﾝﾁｬの方がかっこいい(ｷﾘｯ

ホルで雷皿が役に立たないのはエンチャしてないからだろ
凍結片手に50x3で満足してればそりゃ殺せないわ

ホルが弱いのは他国工作員のせい(ｷﾘｯ

つまり他国へ工作に行ってるから負けるということか

>433
これ俺もあったわ。はじめて課金するときってすごい重大なことのように思えてるよな
そんな俺も今では部隊入ってエンチャしないといけないような空気の中でエンチャしてハイリジェ常用者になった

>>426
お座りジャッジ厨(笑)の何がいけないのかも分からずに叩いてるように見えるが
何が悪いか分かってるのか？

コンビニで買うのに抵抗あるなら、ネットバンクを作っちゃえばいいと思うよ
最近は都銀でもネットバンクと同じように使えるから便利

ちょっとぉ、天然工作員うざいですー
自国叩きする奴はOCNに変えてください

>>426
SNSに書いたことをそのまんまマルチポストしないほうが良いと思うんだが
特定されても良いのか？

>>439
わかるわかる
俺もはじめてエンチャしたとき、リングエンチャなのにもったいなくって無駄に居座ったりしてたわｗ
俺の場合もらったんじゃなくて自発的になんとなく買ってみたのがきっかけだけど

お座りジャッジ大いにけっこう
回転数上げたジャッジの削りは味方のKILL取りを助けることにもなる
スタンにジャッジする馬鹿でもなきゃ、与ダメ20k↑とか十分仕事してるだろ

でも月蝕は自演・擁護を少しは自重すべき
上で出たﾎﾙﾎﾙはConcordiaの与ダメにKILLを増量した上位互換な雷皿だがこんな擁護に付いてないだろ

誰かのSNSのコメントをかってに転載したんじゃね？

>>440
俺も分からないから教えてくれよ
お座りジャッジがいけないってじゃあ何しろって言いたいんだ？wikiでジャッジの消費pow見て来いよ
別に要所でジャッジしてくれんならお座りで削りまくってくれる方がいいと俺は思うがな
それともあれですか、雷皿はジャッジ一発撃ったら前に出てスタン喰らって蒸発しろってのが君のお望み？
こいつぁとんだ他国工作員だぜｗｗｗ

瀕死の仲間が下がってきても後ろにさらに下がってHP満タンの状態を保とうとする輩が多いから目を付けられるんでしょ
お座りもいいけど仲間を助けるために壁になったり、サンボルぐらい駆使できなきゃ立派な雷様とは言えない

特定されてもいいのか？(ｷﾘｯ

特定されてなんか困ることあんの？たかがゲームでＢＢＳで
犯罪犯したわけでもないのに＾＾；

個人に直接言わずにSNSという大衆の目に付く手段で
対象を非難・注意するってのは明らかに見せしめ的な意味合いが強い
どう考えたって好ましくない行為だよな
それをSNSでやってさらに2chでもやるのは
自分は卑怯な奴ですよって宣伝してるようなもんだと思うんだが・・・
特定されたら困らないか？俺だったら嫌だけどな

>>447
お座りジャッジがダメって言われるのは、一撃離脱で、ダメージ分散に全く貢献してないから
それならレイン弾幕を降らせつつ、ずっとにいて前線でダメージ分散に貢献してる弓スカのほうがずっといい。
それに効率もパワポで回転率上げるより、ハイリジェ飲んで前線からジャッジしたほうがより多くの敵を巻き込めて効率いいしな。

SNSで書いたのがたそがれって奴でこいつそんなに上手かったっけ。　

ほんとホル民は身内叩きが好きだなぁ。周りに敵ばっかり作って楽しいかね。

上手くなきゃ叩いちゃいかんってのもどうかと思うが
そもそもそれを当てはめるならホル民は叩きあえねぇよ

>>452ってそんなに上手いのか。すごいなぁ。

匿名でもない所で他人を　叩ける程なんだからそんなに上手いのかなぁ、とおもっただけ^^；

で実際どんなもんなの？

　　　　　　 　 　　　　__
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　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／　　　　 （__人__）　＼
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　 　　｀ ⌒´　　　|
　.　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼　　　　　 　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　 　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 r──|　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　　　　 　　　／　￣￣　￣ ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

狩りでもしようぜ！

イタリア軍コピペが必要だな

ダメージ分散っていうけどさ
基本的に雷皿には一々ダメージもらって分散するよか
とにかく敵後衛にジャッジ降らせて散らして欲しいと思うんだけど

味方の攻撃が届く範囲にジャッジとか、氷即割りジャッジとかのゴミでなければな。
前にでるべきときに前にでて、庇うべきときに庇うって判断してくれりゃあ
基本はハイパワポオスワリジャッジでいいよ

お座りジャッジは基本的に敵後衛に届くところまで前に出ねーよｗ
敵後衛に効果的にジャッジうとうと思ったら前線うろついてなきゃ無理です

だから前線でジャッジ撃つんです
お座りジャッジの何がダメか分からないなら書き込みしないでおきましょう

なんで、お座りジャッジ＝的確な位置にジャッジ降らせれないって図式が成り立つのか分からん

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　ホルデインは滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

崖上レインとジャッジは何でダメなの？
強いじゃん

ωωω<ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

おなじくわかんね。チキンはお座りとはまた別の要素だろ
そういう奴はお座りジャッジマンではなく
単純に前にでないチキン雷皿じゃね

俺もお座り肯定派
ただスタンに２桁ジャッジだけはマジ勘弁してください

１戦場で２匹のドラをほふったことがある私からすると
ドラはＭＡＰと腕によっては簡単に死にます

おっと、誤爆した、すまん気にしないでくれ

１）安全な位置でお座り

２）ちょっと前に出てジャッジ

３）敵前衛にしかあたらない

と、こういうのが多いんじゃないの？


安全な場所ってのが崖上とかなら敵まきこめるから効果的だけど

良いライサラ
課金フルエンチャ+ジャッジ弾幕+的確な中級使用

悪いライサラ
エンチャ無しorレスアタック + 後ろから敵最前線ジャッジのみ

>>461が書いちゃったけど、対象を絞って書いてる人は
職関係なく動きそのものが未熟であるにも関わらず職やスキルを否定する

一番後ろで座ってヲリより後ろでジャッジしてまた戻る
お座りジャッジ以前の問題なのに、お座りジャッジ叩いてる人はここで思考停止

ヲリの後ろで座ってヲリの横でジャッジしてヲリの後ろで座る
味方のフォローもするし位置的にもできる
分かってる人は分かってるからお座りを叩くなんて無意味な議論にならない

お座りジャッジとか分かりやすいからじゃない？慣れてる弓スカなら潰しやすいとかじゃない？
だってジャッジ打つときだけ前に出てきてすぐに帰るんだぜ？前に出てきたときだけ警戒すりゃ良いだけだからじゃないの？
それとは別に前に出続けてる奴は、タイミングをワザとずらしたりとか出来て分かり辛いし判断狂わす事も可能だからじゃない
あとキル取りのチャンスも逃しづらいしさ、お座りしてる奴は最前線で座るわけじゃないだろ？
最前線に居ない＝キルチャンスを逃してる可能性もあるしさ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
　 ￣|　＿＿＿__ （∀｀ 　 ）＿|＿ カスへ階段のーぼるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿ 　君はまだ雷皿♂さ♪
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿ 　スコアは片手がきっと〜取らせてくれると信じてるね♪
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿ 　お座りだったと、いつの日か〜
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿ 　思う時がくるのさぁ〜♪
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　　 |

何と言う思考停止＼(＾o＾)／

>>459
ホルスレじゃ「皿スカは前へ、ウォリと同列に出よう！」とか言われてんのに、敵側ではヲリの後方に皿スカがいるってこと？
お前はダメ分散が重要だと説いてるのに、敵後衛はジャッジが届かない位置にいるってこと？


撃ったらすぐ下がるのがお座りジャッジだとでも？
ジャッジは簡単お手軽で強いが、さすがにそんなんで与ダメ20kがポンポン出るとでも思ってんのかね
真正面からハイリジェネガブ飲みしつつ多数の敵を巻き込む効率よいジャッジ？
あんな長い詠唱モーション見られちゃ誰もまともに食らってくれねーんだよ

Pwがたまってから前にでるやり方がダメなら火皿だってダメになるぜ
火皿もチャンスに前にでてごっそり焼いてリターンしてPw回復を待つからな
カウンターも仕事だし、でるときは射程もあってとことん前にいく必要があるから、
回転率考えると下がりきれないだけでな。

バレバレなやり方で前にあがるしかできない、
キルできる相手すらにも攻撃が届かない場所にしかいない
そんなお座りジャッジなら使えないけどそれはお座り行為とは別の問題
お座りするチャンスはそんな後ろまでいかなくてもあるし、
上がるのはうまくやれば敵弓に見咎められずに上がって撃つことだってできる

お座り自体はうまく使うなら回転率をあげる優秀な方法じゃね。
お座りを叩く要素は俺としてはわからない。
強いて言えば、ハイパワポのんでりゃ５秒に１回大魔法撃てるPwになるから
ハイパワポ状態ではお座りする必要はあまりないと思う。

お座りがなぜ否定的にみられるかって
そりゃ後ろの安全なとこから攻撃だけして敵の的にならないからだよ
結果前に出るウォリ他が集中攻撃を受けやすくなりすぐ沈む
んで前線維持できなくなって崩壊する


ホルは弱いとおもっていたがこんなにもバカが多いなら当然でしたね
ﾎﾙﾎﾙおいしいです＾＾

`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_　 　.／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
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　で　っ　ず　 |　　j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
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　 |　 約　と　 ヽ　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　 |　 束　ホ　　　>　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
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　　　も　　う　 ヽ､_　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　限　 ね　　　.／　 　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　界　 .　　　/　　　　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
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Concordiaとか典型的な雷カスだろ
お座り→ジャッジ→お座り→の繰り返しじゃねーか
ちょっとでも押されてきたらHP7割以上残ってても一目散に逃げ出すし、味方を壁や盾としか思ってないだろ

・・・・・
まずは何のために高い防御力を持ったヲリと
高い攻撃力を持ったサラという存在があるのか考えてみようか

ヒント　ヲリ≠肉壁

馬鹿みたいに皿が正面に陣取ったところで
本来ヲリにとってダメージソースにならない弓が皿に対して仕事するだけだと思うけどね
それはダメージ分散ではなく敵にダメージソースを増やしているだけ
常時正面をひきつけるのは片手ヲリ、攻撃チャンスに攻撃して荒らしてPw溜めてる間にひきつけるのが火皿・両手
弾幕職は敵が攻撃しづらい、または敵が攻撃をしにいくのがめんどくさい・分散してしまうサイド位置を取り
包囲するのが基本だと思うんだけど。

んでお座りが忌避される話って、結局のとこ
・前にこない
・敵前衛にしかジャッジしない

これがセットでイメージされていて忌避されているわけだけど
お座り肯定派もこれは忌避する所。
だがそうではないお座り運用が可能で、それを肯定しているのあり
単純にお座りジャッジと批判するんでなくって、
批判するべきポイントは別の場所だと言っているわけだけど。
それに対してお座りﾌﾟｷﾞｬｰといい続けても、延々と続くだけだと思うんだけど。

ホル民はまず、Pwの効率を考えるよりどうやったら攻撃があたるか考えましょうね。

まあチキン雷皿以前に味方の前にでないのが大半だからな
馬鹿みたいに脳筋祭りでもやってみたらどうだ
いっそ負けるなら祭りの勢いで前に出る経験つませてもいいんじゃないかね

>>475
なんでそんなに必死になってるかわからんが撃ってすぐ下がるからお座りジャッジと言われるんだろ
要所要所でpw回復のために座るなら誰もお座りジャッジなんていわないだろｗ

だからお前らいくら文句言ったところでどうにかなる訳ないんだからもっと前向きな話しろと……
今までやり方を変えて明日から完璧にやれよ！　なんてできるわきゃないんだから。

俺ちゃんとやってたのに〜〜のせいで負けた！　だけじゃ進歩がないんだよ。
大事なのはどうすればそれを克服していけるかだろう？　人任せじゃなく自分から出来るアプローチで。

特定個人のせいで負けたって言うんならそいつＫｉｃｋしろ。
Ｋｉｃｋ申請すらせずに喚く奴は同罪だ。

味方が馬鹿みたいに折るものない場所へ突っ込んでいくぜ！＞ナイトで前線行って止まれって連呼しろ。
勢いでつっこんるだけだからある程度の人数が下がってくれればを一緒に下がる。

ホルはエンチャ率低いぜ！＞俺といっしょにリングエンチャ配れ。
初心者さんがうぜー＞うっせー馬鹿、講習会やれ

ﾎﾙﾎﾙは要所要所で座りつつ効果的にジャッジを降らせる
Concordiaはただのお座りチキン雷皿
月蝕は擁護に必死になる前にConcordiaの動きを見ればいいと思うんだが

今スリヴァー実況があったからみてたが、今のニコナひどいな・・・
南最初からずっと敵に保持されて、しかも敵は10人以上の束になってきてるのに
こっちはずっと寡兵で殺されにいくようなもの
援軍よんでも北西が崩れるから、の理由でほとんど来ない
結局南取替えしても即取り返されて、北西もなぜか崩れての負け
軍チャは「南攻めすぎ、南人いきすぎ」の一辺倒。人数負けてるのになｗ
結局そこが大きく響いて、0.4ゲージ差勝ちを全部ひっくり返されての0.2ゲージ差負け
・・・バカじゃないか、さすがに？

>>485
ああ、>>475は上二行だけがお前へのレスな？
ま、答えられないだろうけど

撃って下がるカスはお座りジャッジだが、
後半3行は座るジャッジ皿＝お座りジャッジに結びつけるアホに対してのもの

>>488
序盤は北西押し込んで、北西を要塞化完了、ここまでは良し。
んで開幕に南に走ってる奴が少なく、
前線行きオベ展開が落ち着いたあたりからずっとキプクリ無人だったらしい。

中盤あたりから、北西には敵ジャイ１~2+レイス、敵護衛ナイトは4~5前後
一方ホルは、まだナイト総数3以下
北西はジャイ無双はっじまっるよ〜＾＾

南は崖上に常時敵エクリが数本ある状態で、
それプラス、北西オベエクリ全滅で領域負けのお知らせ。

正直負けるべくして負けた戦。

いつものホ兵負けだろｊｋ

ホルの人数割れしてる戦場はエンチャしないでいいよな
スカウト多すぎだ

今のログマとかね
味方スカ25オーバーで敵スカ5
Lvじゃねーぞぉｗ

勝てる戦争だったけど割れてたし仕方がない

たそがれは元々月触の間者じゃなかったっけ？
昔は仲が良かったけど部隊関係で悶着あって仲が悪くなったんじゃね？

>>493
あれは職以前の問題
MAP見て無い奴多すぎ

さっきネツの首都にsfiriaっていうのがうろちょろしていたけど本人かな？

たそがれのキャララクターコメント
『お座りジャッジMaster@FP』

そうか、マスターか・・・・
どっちが正しいかなんて愚問だったな・・・マスターが言うんだ120%Concordiaが悪いよ
それにしてもマスターか・・・・俺ゃぁはOβからやってるがマスターの称号を持った奴なんて初めて見たぜ
俺らが知らないだけできっとﾎﾙﾎﾙより強いんだぜ？　たぶん全鯖一だな

>>497
ネタに何いってるんだい？

折角だからﾎﾙﾎﾙの動画張っとく
http://www.stage6.com/user/homash/video/1946334/

てかなんかりあす人気だなｗ

じゃあ今度から月蝕見かけ次第Kickしようぜ。あいつらいなくても勝てるだろ？

>>500
当たり前だろ？
叩かれてばかりの問題アリアリの部隊なんて居ない方が良いに決まってるじゃん
月蝕というお荷物がいても最近は中央領土5取れることだってあるんだぜ？
たぶん月蝕いなくなったら中央領土8は余裕だね、マジやべぇよ真のホルパワーは

`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_　 　.／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　　　　　 /　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　で　っ　ず　 |　　j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　す　て　っ　 |　　.l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　 |　 約　と　 ヽ　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　 |　 束　ホ　　　>　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　 | 　し　 ル　　/　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　
　 |　 た　 で　 |　 　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。
　 |　 け　 頑 　|,. 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　ッ　.ど　.張　 |　　　　　　　/￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　! !　私 　ろ　 　　　　　　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　限　 ね　　　.／　 　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　界　 .　　　/　　　　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　 　　　　 〈　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

今のクラウスもひどかったよな…

>>498
つっこみが欲しいのか？

この叩き煽りしようとしてるのが単発IDでしかやってないんだけど
工作乙っていっちゃっていいのかな？

どう見ても工作乙ｗ

釣ってるのも釣られてるのも他国民だろ。
真に受ける人がいないことを祈るｗ

ぷ。
昨日、中央大陸が一時的に黄色くなったからって、
そこまで危機感を募らさなくてもいいんですよ？ｗｗｗ

大丈夫、WMA1位のエサで釣られた新人は全国家に分散してますから、
もれなくホルも弱体化してますって。
え？勝率？そりゃ下がるよなぁ、新人入った分だけ弱くなるもんなぁ。
ホルは最初から弱いから大差ないんだけどｗｗｗあ、自虐ですか、ｻｰｾﾝｗｗｗｗ


…そう、かんけいないね　ほるの　よあけは　ちかい

ぷ。
でボーリング思い出して終わった

自虐してもウケるわけじゃないぜ
ぽじてぃぶにいこうぜ

でつ　<なんかいった？

ロッシ終始人数勝ち(20vs13)で負けたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話戻しちゃうけど
お座り皿って私個人としては微妙だと思うんだが・・・
お座りって安全なところでするんだろ？
敵のレイン当たってたら座ってられねーしな
ってことは敵から見て、前線から1人減るわけでしょ
ハイドとかわらないじゃん

まあ、押してるときはいいとは思うけどね
あとハイパワポ飲んでるコストあるなら、うまく前に出てハイリジェ使え

はいはい

ホルまじウケるんですけどｗｗｗｗｗｗ
ドラゲーになってもナイト出さずにキマ処理できずFB負けｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい

今のクラはねぇな
1.4ゲージ差で勝ってるのにナイト出さずにキマ決められて逆転とか
ねぇよｗ

はいはい

はいはい

ゲブランドはドラ3匹でてナイトとレイスを量産した

一方ホルは中央を攻めながらｷﾌﾟｸﾘを枯らした

本日のホル

・20vs13で7人勝っていたのに負ける　by.本土ロッシ
・ずっと人数勝ちでマップいっぱいにオベとエクリ建てたのにジャイに壊されて
　ドラゲーにまでしたのにナイトいなくてFB負け

月蝕のせいで負けたんです＞＜

俺は戦争時援軍でも目標でも常時エンチャなんだがお座りするぞ
常時ジャッジ撃てるような余力ＰＷ残して中級で牽制(まあ当たるかどうかは敵次第)
集団で皿スカがうろついてたら味方ヲリの前に出ようがジャッジかます
あんま下がらずにスカフォやＡＴの影で50付近までお座り

これでもお座り皿扱いなのか？

あと内容変わるが初動掘り多すぎなんだよ
前線味方３人で１０人と戦えってか？その時点でもう負け確定なんだが掘る奴は考えてくれ
それとも戦闘したくないのかね〜、何の為にＦＥＺやってんのか理解できん

>>522こいつみたいな自分は絶対正しい高PS（笑）と思ってるのがおるから
ホル負けていくんだな
月蝕とかに多そうだ

他国工作員大杉

>>522
勘違いもほどほどにしといたほうがいいぞ？

敵からタゲられない位置で座ってる時点でお座り皿

ふーん、じゃあ敵にタゲられてデッドを稼げばいいんですね
参考になりましたアリガトウ

タゲられただけで死ぬんなら邪魔だから一生裏方やってるといいよ＾＾

やってたのティルフィングって部隊だったと思うけど、
なんでホルはさっきのホーク攻めでオベをＢ7まで延ばしてたんだ？
勝てる見込みが無いから自棄起こしたのか？

NWn0eQmE
ydlMMKO7
ScSqzfI4
ueA8Tv1y

本日いらなそうなID
NGへどーぞ

日曜午前から必死にホルホルしてるほうが、人間としておかしいと思うんだが…。
今日はフェスタだから人少なそうだし、
そんな時間にログインしてるのは新規か子供ぐらいじゃないのか？

>>529
目標時間やばいから強気にオベ置いたんじゃないの？
それぐらいもわからず目標は入らんほうがいいぞ
それとも他国の方ですか？

維持できるんならいいんじゃねーの？
と思ったけどドラゲになって余計遅くなりそうな

>>531
日本語でおｋ
日曜日だから昼間遊べるんじゃねーかと小一時間
フェスタなんか交通費だけで死ぬから行けねー
その鬱憤をホルホルで晴らす奴が居ないとも限らない
そもそもホルに布告するorホル布告されて防衛に入る＝ホルホルするだから
日曜日はキッズ以外ホルと戦わないで下さいって言ってるようなもんだろ

(^^ω)ﾎﾙﾎﾙ

もっともいらないID
ID:KcKJQyjW
NGへどーぞ

で、なんでこんなに単発だらけなん？

まあまともな精神の持ち主は
ヲチ板なんかにはこない

自分たちに都合の悪いのはみんなＮＧ(笑)
ネガるのは他国工作員のホル弱体工作です＾＾

きめぇｗ

はいはい単発単発

ホル弱体工作！これは気が付かなかった！

>>532
他国だから聞きに来たんだが…(´･ω･｀)
そうか、目標であれなのか。ご愁傷様としか言えん

あげんな
それとその顔文字むかつくからやめろ

それからここはホルスレだ、「他国だから…」じゃねえだろ。それなら最初に名乗っとけやカス。

>>541
目標ってか、もう残り10分くらいじゃね
@30分だか40分って所でホークはゲブエルがやりあってたからな

ぱっと見でも敵側に居たような文章だがなんでキレてるん？

これが顔文字の魔力か

中央大陸に黄色が増えていい気分で眠りにつき
起きたら消えててブチ切れ中なんだよ・・・そっとしとこうぜ

いやホントに開幕掘り多すぎるぞ
少ないとか言ってる奴は援軍あまり行かないとかホルにしかキャラいないとかじゃね？
歩兵で押せるだけ押して相手にオベを建てさせないのが一番強いぞ
建てられたらジャイとかKIKORIとか余計な手間隙かかるし相殺されて領域ダメージ稼げないしな

月蝕が嫌われるのって、目標以外じゃ一切防衛しないからじゃね？
例えばクラウスとか防衛人数割れで酷いレイプされて、よし奪い返そうって時に突然現れる月蝕roots集団
防衛時は一人も入って来ないし、その時別の戦争に入ってるわけでもない
相手も攻撃側には強い部隊が集まるからそれを避けるために防衛は入らないんだろうけど勝利なんかはそういう防衛でもちらほら見るぞ


んで話は変わるが、ホルでバッシュ決めてもあまりに追撃ないもんだから壷って純片手から純両手になってみた
>>278とか上のほうで言ってる人の気持ちがちょっとわかった
押してる場合はいい、でも拮抗もしくは押されてる前線での動き方がわからねー

拮抗してる前線での両手の立ち位置は敵皿の中級範囲内？それとも中級範囲外？
中級範囲内でも自分のストスマ範囲内に敵を捉えるまで入っていくと複数皿からのジャベ交わすの不可能だし、
前出てる分、凍結→バッシュ→即死や凍結→ヘル→逃げつつライトやらなんやら食らって当分はHP回復待ちになっちまう
中級範囲内、ストスマ射程範囲外だと自分は攻撃できないのに一方的に大魔法やら中級やら飛んでくる
じゃあ中級範囲外で待ちチャンスが来たら一気にでようとか思っても、その位置でさえカレスやジャッジやレインが普通に痛い

僻地だとお互い数が少ないから弾幕もへっちゃらで、人数拮抗さえしてりゃ十分戦える
ダガーも崖登り箇所なんて20も覚えてないが十分立ち回れた
でも主戦場で自分が役に立ってるとは思えないんだ
ATひたすら叩いて2kill分稼いでるほうが貢献してる気がする

敵片手が多かったらもう裏方したほうがいいよｗ

均衡時はだれかがバッシュで食われてるとこ横からストスマ→ベヒorドラテ
敵からうまくバッシュ耐性Root耐性もらったり（運良くゲットｗ）したら前に出るべし（ヘル食らっても泣かないｗ）

劣勢時はもうガン逃げｗできるならクランブル

でも、正直無理して前出ても死ぬだけだし、味方の後ろでチャンスうろちょろしながら待つしかないね
チャンスの時にHP削られてると意味ないしね。

純両手なんてそんなもんだｗ

弾幕の薄いサイドから上がって敵スカを後退させるのが基本スタイルかな。あとはスタン追撃も仕事
片手と違って真正面から突っ込んだら即蒸発するので、いかに相手の死角を突けるかが両手の腕
正面から行くときは皆で一斉に駆け上がるときぐらいにしてる

月蝕はゴミ

>>542
ごめんね(´･ω･｀)
なんか沸点が低い上に文意も汲み取れない人だとは思わなかったんだ(´･ω･｀)

>520
ロッシ最初はエル５人勝ちで20分以上経過あとに人数勝ちになったんだが？

それがどうした

>547
そこで片手重視のハイブリ型ですよ！

>>547
自分がはいってるのに見かけないから防衛戦はいってないって
考えるのはやめたほうがいいよ。月蝕Rootsにくっついて入らせて
もらってるけど防衛側のほうが大人数だと入りやすいみたいで
防衛戦狙ってるみたいだし。そもそも今のホルじゃ領土少ないんだから
攻め側で戦争することのほうが多いだろうしね

>>548-549
劣勢時のクランブルは間違ってなかったか
こう吹き飛ばしてばかりいると俺も風の戦士認定されて2chで叩かれやしないかとビクビクして自重してたぜ・・・

サイドは確かに弾幕うすいんだけどその分味方もいなかったりで、ジャベ一発もらっただけで一気に窮地に追い込まれるな
味方との距離が離れてるから頼れるのはクランブル一発のみで、これを敵片手に回避されるとアッー！！

バッシュ追撃も、拮抗or押されてる前線だと倍返しっつーか逆に死にかねない
両手やるとバッシュのあの硬直の短さを改めて思い知った
バッシュ→ステップで敵からの追撃避けつつバッシュ決められても、それに追い討ちする両手はヘビスマ→スt、アッー！
追撃も皿の中級やヘルが安定だと思った


ありがとう、ためになった
特攻してきた敵片手にスタンプ食らいつつヘビスマ入れながらチャンスってのを待ってみるわ


>>554
最初はハイブリにするつもりだったんだけど
さすがに片手両手両方に毎回フルエンチャするほど優良顧客になれんかった・・・

でも実際あんまり見ないけどね、ただホルの防衛の弱さはガチ

逆に20分5人勝ちした後人数逆転されなくてもキマ無しで負けるから困る
裏方やってて歩兵がガチ負けしてるとなんとなく悔しい
そんな状態でも召喚勝ちして勝てると凄く嬉しいが｡

召喚ってのはな
歩兵あってこその召喚なんだよ

>>559
激しく同意

>>547
なるべく部隊連合で固まって動きたいんだ。
そういう意味でも防衛には入ってるし、そもそも防衛に対する意識が高い人もいる結構居る。
しかしすべての防衛戦に入れるわけじゃないんだ。それに攻める事だってある。
連合活動は22時〜25時。
それ以外の時は各部隊バラバラに活動してるので見かけない時は本当に見かけないと思う。

月蝕嫌いなら嫌いで関わらないか他国いけばいいだろ
てめぇが嫌いだからといって自国民叩くカスはどんな奴でも要らない

月蝕さんお疲れ様ですｗ

>>556
片手バッシュのみの両手重視のハイブリマジオススメ。両手片手のいいとこ取りをしたような型だからな。

下二行を読んでなかったすまんｗ
片手剣は耐性エンチャのみで他は普段通りとかできるから、金銭的な意味でもおすすめだぜ

月蝕消えろよきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他国民必死すぎだなｗ
んな弱い相手ボコって楽しいならＥかＺ鯖いきゃいいのにな。

最近は平和だったのに
まーた始まった

テンプレ入り推奨まとめ文章

・まず現状で手に負えない問題点2点。

国からスカウトは排斥できない。
国から雑魚ヲリサラも排斥できない。

・これを踏まえたうえですでに何度も出てきている結論

国ではなく部隊単位での行動を重視する。
国単位での職構成が与える影響は、部隊によって独占された戦場においてはほぼ
0になる。
現在スカウトを募集している大手部隊が0であることを考えると職構成はヲリサ
ラ主体になるため
スカウト排斥など謳うまでもなくスカウトの存在の多さに困ることは無い。
雑魚ヲリサラの問題も、部隊内でのレベル装備エンチャ徹底、PSの向上で少しず
つ解決できるはずだ。

・さらにこれを踏まえたうえで出来ること

フルエンチャヲリサラを作る。
大手部隊への自主的な参加が好ましい。
小型部隊への参加は連合を組み50人以上で戦場を埋める場合を除き推奨できない。

・この案の問題点

部隊単位で動く人の勝率は否応なく上がるが、ヲリサラ上位層が部隊単位での戦
闘メインになるため
結果的に野良の起こす戦争においてはまともなヲリサラは居なくなる。
そのため、大手部隊員と野良組みとの勝率に大きな差が生じる可能性がある。

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____

そして野良組は勝てない勝てないと泣き喚き、負のスパイラルに陥るわけですね。

>569
ただ散発的に攻めるより勝てる戦場の数は多くなるからその分全体の勝率としてはがると思う。
いくら部隊でまとまると言ってもシステム的に絶対野良はある程度の数混ざる筈だし。
部隊で纏まって入ってもけっこう負けてる現状では、下手に分散するよりまずは勝てる戦場の数を増やしていったほうがいいと思う。

ところでホル掲示板で宣伝してた例の大部隊計画はどうなったんだ？
入ってるやつもちらほら見るが大部隊って数じゃないし、結局企画倒れなのか？

期間限定ですら動かないなら
何やっても中小規模部隊や野良って動かないってことなんだろうなぁ。
野良組もいい機会なんだから期間限定部隊入ってみるとかどうなんだ？

発案者の都合で企画が1日ずれこんでる
今日の21時から本始動みたいだから
興味ある人は首都にいればいいんじゃね

宿屋前にその部隊集まってるな、部隊チャット会議中かなこりゃ

今集まっているメンバー見た感じ、それこそ自分はうまいと勘違いしてるやつらが多いな・・・。
ラスラディアやシルバーウッドなんかその筆頭だろ。
そういうやつらの意識をうまく変えれるなら結構化けそうだと思うんだが。
自分は他部隊に入っているから参加できないけどがんばってほしいな。

＞ラスラディアやシルバーウッドなんかその筆頭だろ。
この二人について詳しく、正直誰？レベルじゃね

シルバーウッドはスコア厨カス
ラスラディアは･･･見た事あるけど思い出せない

ラスラディアはパニカス
シルバーウッドは弓カス+軍死だな。
両手ヲリかなんかになっていた気がするが、どちらも口だけ偉そうだ。

ルームで会議をやるそうだ
気になる人は行ってみたほうがいいな

50人以上集まらなかったらただの小部隊だな

>>580
＞シルバーウッドは弓カス+軍死だな。
あれ？今はヲリだったはず。スコア出してるかは知らんが

>>580
口だけ偉そうなのはお前もじゃねｗｗｗ本人に言ってこいよｗｗｗ

自国民叩き、部隊叩きはほどほどに。
頑張ってる国民を大切にしましょう。

なんにせよ、大規模部隊作って、1戦場の半数を占めてくれればいいよ。

>>577
余計な個人叩きを入れないと応援できねーのかよ？
あまりにもひねくれ過ぎてるぞ

会議終了。

現在総部隊員42名　ON30名
SNSの部隊コミュに会議の纏めを載せる予定
今後もMAP毎の考察，反省点などをSNSにて報告する
まだまだ大部隊とは言えない規模だから
ちょっとでもその気がある人は入ってほしいところ

こんなところか。参加した人、主催者共にお疲れ様。
いい機会だからちょっと頑張ってみようぜ

ここで匿名で批判してるだけなら入ってみたほうがいいかもしれないな

俺のクリスマス

↓レス番1の位　　　　　　↓時刻の秒2桁目　　↓時刻の秒1桁目
[1]母親と　　　　　　　　 　[1］自宅で　　　　　　 [1]ケーキを食べる
[2]彼女と　　　　　　　　　 [2]ラブホで　　　　　 [2]虚しく手淫
[3]女友達と　　　　　　　 ［3］車内で　　　　　　［3］スリに遭う
[4]新宿2丁目兄貴と　 [4]会社で　　　　　 　[4]ﾗﾌﾞﾘｰな夜
[5]ﾃﾞﾌﾞｽと　　　　　　　　　[5]レストランで　　　 [5]2ちゃんをやり続ける
[6]男友達と　　　　　　　　[0]寒空の下で　　　 [6]モンモンとした気持ちになる
[7]片思いの相手と　　　　　　　　　　　　　　　　 [7]仕事の電話が掛かってくる
[8]家族と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [8]交通事故
[9]風俗嬢と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[9]楽しいクリスマスパーティー
[0]ひとりぼっちで　　　　　　　　　　　　　　　　 　[0]風邪ひいて寝込む

>>590
泣いた

ひとりぼっちで車内で楽しいクリスマスパーティ･･･ｺﾞｸﾘ
ぼくはきっと彼女と自宅で虚しく手淫^p^

どうだ

まあ結局のとこ部隊叩きも個人叩きも、目立っているから粗があれば叩くというだけだよね
そんなくだらない鬱憤晴らしならチラシの裏でやるべきだよな
２２戦でナイト１しかでてないレベル２０台低レベル脳筋のぼくすら
部隊無所属だからか名前すら挙がらないし叩かれないや^p^

目立つ部隊の人を叩くくらいならそういう人の裏で好き放題してる
ぼくみたいな子を叩くといいと思うよ！思うよ！
自分で言うのもなんだけど叩かれなくてもこんな奴しかいなかったらどんな国でも終了だよ^p^

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

このスレの部隊結成まだ？
偉そうに能書きタレられるほど強いかどうか試してやろうと思ってるんですがね

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

強部隊の結成は急務だよな・・・

いくら戦争とは関係ないとは言え、バンクトーナメントで早々と消えるホル上位層とか切なかった
新興のスリヴァーも野良相手に負けてるし、古参部隊は現状を見れば・・・

明確な意思を持った100人規模の部隊が結成されないものかね

皿ゲーなのに皿が下手糞だから勝てないんですよ
こちらの国の皿10人とホルの皿10人で戦ったら
何回やってもホル皿は一方的に全滅させられると思いますよ
もうそろそろお気づきでしょう？

ホルちゃん、月蝕Roots辺り居なきゃ攻めの５人差でも負けるじゃん
おかげでおいしく（＾＾ω）ﾎﾙﾎﾙさせてもらってるけどなｗｗｗ

休日明けの月曜01:39だぜ？
君は365日休日だから平気かもしれないが、みんな違うんだよｗ
今全体MAP見たけど、クロ水のネツカセも攻撃側割れてんじゃん

NEET云々ではなく、5人差でも負けてるホル民m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!って読めないのか文盲野郎。

>>602
･･･ｺﾞｸﾘ

>>602
カキコミ時間直前の話かどうかもわからんというのに…ﾊﾊﾊ、ｺﾔﾂめ＾＾

今連合を組んでる部隊って月蝕とRootsだけなのか？
勝利やぽちたま、ティルフィング、Namelessはどこかと組んだりしてないのだろうか。

片手講習ってしてくれないのかねぇ

>>606
受身で待つより、上手いと思う片手にコンセプトとかコツとかを聞きに行ったほうが早いよ。
後は後ろにくっついてって動きを盗むとか。

巧いと思った人の後にくっついて動くのはいいね
技術も盗めるかも知れないし、何よりその人のフォローが出来る立ち位置を学べるかも知れない

文章長すぎ。
必要なのはエンチャハイリジェ、以上。

エンチャハイリジェでも弱い人はどうすればいいですか？

同じ片手としてはエンチャハイリジェは惜しみなく使って欲しいのが本音。
武器数本にガードエンチャをかけて、最高数値の武器にﾌﾙｴﾝﾁｬしてる人も居るくらいだし。

で、エンハイ使っても下手糞なヤツは向上心が無いだけ。
上手くなりたいと思うなら、どうすれば良いかぐらい思いつくだろうに。

確かにエンチャハイリジェは大事だがそれだけで解決する状況じゃないだろ・・・
他の国では普通に行われるべき事がホルでは出来てなかったりするし

ホルが勝てない原因はやっぱ歩兵の弱さなんだよなぁ…
いくら戦術を練って裏方完璧にやったとしても根底の歩兵が弱かったら勝てない
しかも歩兵が下手なヤツに限って軍師気取りが多いのも問題だよな、こういうクソは自分が出来もしないのに相手に完璧を求めるし…

なんという崖登りｗｗｗ

てかお客さんしつこいなｗｗｗ

ｇｂｋ

ホルで完璧な裏方って見たこと無いけどな
無駄オベとか開幕で前線にAT立てないで裏埋めたり
AT立てようと思ってクリ掘ってたらナイトがクリスタル取りにきたから
AT立てるのかと思って渡したらそのままキープにお持ち帰りして
その隙に敵にエクリ立てられてAT立てられなくなったり

>>616
すまん、↑のは例えの話だ
まあホルは裏方もダメなのは同意だがな

うまい片手っていっても名前がでてこないんだが…だれにつけばいいかまだわからんのだ

ホルにうまい片手はいない　いるのはダガーのみ高スコアだす脳筋ヲリ

>>616
有翼の日記見てて、そこからの流れで別のスリヴァー部隊員の日記みたら、そのことが大きく挙げられてたな

裏方も十分酷いから
軍師気取りと言うがホルは限られた一部の人間しか発言して無いからしょうがないだろ
というよりMAP攻略や建築のイロハ理解できて無いから発言できないんだろうけど

他国見てきな。もっとどぎついこと言ってるのもいるし、発言者と量が根本的に違うわ
糞と思うなら自分から発言していく努力をしていこうな。そうすれば軍師なんて特定の個人じゃなくなる

とりあえず味方についていって
とりあえず掘るか
とりあえず敵を倒すだけです＾＾

全部やっていかないとダメだって。
そのなかで一番即効性ありそうなのが無料でリングエンチャ配りまくるってことってだけで。
講習会やるのか、Ｔｉｐｓ流すのか、それともイベント主催やったりするのか。
何をしてホルに貢献するのかはマイナスにならない限り各員の自由じゃろ？

>>618
何をもって上手いと判断するのかは分からないし、そもそもスコアランキングでは片手の上手い下手はわからないからな

上手い下手を見分けたいなら火皿か両手で追撃チャンスを伺いながら味方片手の動きを見た方が良いかも知れない
他国だとマクロや声出しで印象に残ってるおっきいぷらいむ氏くらい
それからSNSのCホルコミュに「KATATE M@STER's」ってのがある
当たり前の事が書かれてるけど片手を始めたばかりなら参考になるんじゃないか？

三人称視点で見るより一人称視点の動画で勉強すべき
いや割とマジで

なにかもういろいろとわからない
羽買って高台からずっとジャッジだけしていたいきぶんだ

ホルってなんで数えるくらいしか片手いないんですか？

エル民だけど、ホルは本気出してきたときは片手多すぎて怖いよ。
普段はスカで遊んでるか、他国援・他国キャラでプレーしてるんじゃね？

>>628
本気出せばどの国も怖くないか？
でも本気だしてもやっぱ五か国中一番怖くないのはホル。

>>618
ある程度の指標として、バッシュマクロやその他マクロ発言をきちんと出来ている片手は並以上。
前進や突撃、後退や撤退、左右の警戒なども出来ているならかなり上手い可能性が高い。
実際それが完璧に出来てる片手に限定するとかなり減るから、後は君の好みで。

後は、前線でよく見るのにデッドが少ないのも上手い人だと判断できる。

>>629
いや、ホルの本気は五国一怖いよ。
スパークフレアとかなんか多段ヒットするし。

カレスなんか連続で当たるから鈍足効果がなかなか消えてくれませんよね

>>631
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それは　ファイアーボール　です
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|

>>627
えー結構いるよ、首都に。

まあ裏とか死に戻りで少なく見えてるんじゃない？

　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレのnoobカスの人数をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　２０人はいるはずだ・・　ポチッ
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・１０・・２０・・３０・・４０・・５０・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|

これラディッツか？

糞雷見てると援軍着てくれた人に申し訳なくなるな…

ﾎﾙﾎﾙage

ホルの片手はバッシュ外しすぎ
突っ込むときは敵の片手の位置をよく見ながら出来るだけ奥で餅つけ
帰るときはスラムで敵(特に片手)吹っ飛ばしたりすると結構生きて帰れる

皿スカはフルエンチャして出来るだけ最前線に居続けろ
ステップコケ使って相手のスキル空振りさせるのは意外と効果あるぞ

片手が突っ込んだら
他の人はみんなｲｰｸﾞﾙ圏外に退避しました

どらになったらみんながもどってきてくれました

そもそもホル民は勝つ気が無いから何言っても無駄

その通りです
克己なんてもうないです
自分だけが楽しめればいいんです

お前らそんなことより掲示板みてみろｗ
カス行動とか書いてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホル民に当てはまりすぎてないたぞ俺は；；

だからお前らネガネガしてないで
期間限定部隊へおいでって言ってんだろうが
いやもうほんとお願いしますまじで

募集してないじゃん
首都で募集してるの見たことねーぞ
部隊員全員に募集させろよ

小規模や野良のつええ奴はまったく参加してねえな

>>646
シャイボーイだな。嫌いじゃないぜ
掲示板もSNSもあるし気軽に来てくれればいいんだが
ちなみにほぼ全員入隊権限は持ってるからいつでもいいんだぜ
しかし募集してないと思ってる人もいるのか。
勧誘の件も相談してみるわサンクス

ちょっと掲示板見てくる

早朝に見たこと無い部隊の片手が堂々と皿が下手って言ってて感心した

ソーンだろ？10分以上人数勝ちだったのに
結局逆転負けたといういつものでストレスがﾏｯﾊだったんだろうなぁｗ

>>650
言ってることはまともだったな
「中級（できればジャベ）を相手皿の魔法にカウンターで当てよう」
皿の基本は中級にあるのに、ホル皿はバレバレの上級に撃って避けられてる奴ばっかなんだぜ

出会い頭から戦う気がないのが多すぎ
こんなんじゃ勝てるわけがない

ホルはほぼ確実に接敵と同時に下がりだすからな･･･
突っ込むと確実に特攻になるから維持に動くけどそれでも特攻になる不思議
お前ら射程外で何やってるんだと言いたくなるな･･･

もういっそ全員下がれば敵つっこんでくるからそれだけ倒せばよくね。

>>655
ところがどっこい、どこまでもさがるのがホル
人数勝ちで防衛ラインにAT建てててもはるか後方に下がるのでAT林の意味なし。木こりに建築おいしいですされてる

ホルで味方と並んで中級撃ってると
その内攻撃が自分に集中しだしておかしいなと思ったら
諦めたのか知らないが味方全員はるか後方に下がっていやがる
俺は5対1の状況で硬直打たれて死ぬ
俺に降り注ぐ味方のレインとスパーク

ネガ厨いつまでもよく飽きないな

一度こういう経験をすると味方同士けん制しあって
どこまでも下がっていくのだ
もう味方なんて信じない

他国の経験上ここは押せる！って場面なんだが、同じ場面でに出ると孤立して死ぬのがホル

>>659
部隊で動けば解決。ホル野良は地獄だぜ

>>660
その手の意見は昔から出てるがあえてきついこと言わせて貰うと
MAP見てない証拠
MAP見ずに感覚だけでやってるから、他国では行けるのにホルでは死ぬなんて台詞が出る
しっかりMAP見れば死なない程度に押せばいいだけで死ぬ必要はどこにもないし死なない

野良が前でないのは分かりきってるが、だからといって孤立死が味方のせいとか言ってる奴
自分は出来てると思い込みすぎ上級者気分でいすぎ
死んでる時点で動き甘いんだから味方のせいにしてないで腕磨けMAP見ろ

それじゃ勝てないでしょマップを見ないとか関係なく
前にでなくちゃならないのに出ないじりじり下がって死んでいく
要するに勝ち方分かってない奴が多いんだよホルしか経験した事無い奴は

>>662
詭弁もいいとこ
出来なきゃイカン動きをしてないホル民がそもそもの間違いだろが

まぁMAP見てないっぽいのは確かだけどな

これ以上下がったら領域負けでドラゲーってとこでも関係なく
下がれるなら城まで下がっちゃうのがホル民。
おいらはそんなホル民に（＾＾ω）ﾎﾙﾎﾙするのが唯一の楽しみです＾＾

マップ見た結果勝つためにおさない選択をできるホルミンなんてみたことねーよｗｗｗｗｗｗ
ＨＰまんたんでもダメージもらわないために上がらない奴はいくらでもみるけどな

動きが間違ってる奴がいるのは分かってるって書いたろ？
それと死んでいいのは別
その結果が無駄に動ける奴だけ死んでキプ前まで押し込まれてドラゲー2ゲージ差負けだろ

大部隊の部隊長がただの暴言厨でオツムが足らないそうな子だから
行きたくないんだよな
勝利とかなめとかからも移動したやついなそうだし
結局何がしたい部隊なんだか

>>668
大部隊ってイベント部隊か？
だったら確かにあの人はカリスマ性微妙だなぁ
個人的には部隊長は歩兵ジャイあたりが最適だと思う
最近見ないし参加自体してるのかわからんが

>>668
＞大部隊の部隊長がただの暴言厨でオツムが足らないそうな子だから
くわしく

有名はあんまり居ないらしいけれども
夜のアクティブ人口は25人前後いるつってたし、
無所属・野良まとめ上げ部隊として一役買ってるんじゃねーかな

暴言厨つっても相手を馬鹿にするとかじゃなくて
ちょい感情が出ちゃってる程度じゃね
俺もその口だが

でもやっぱ部隊長ともなると
どれだけ味方がチキンであろうと、どれだけ裏方gdgdであろうと
どれだけﾋﾞｷﾋﾞｷ来てようが戦争後には落ち着いて間違いを指摘するような
仏の心が必要なんだと思う
あえて真逆なハートマン軍曹風もそれはそれでいい場合もあるかも知れんが
その場合は高PSじゃないと説得力は無いよな

部隊もいいがエンチャさせんとだめだな

同じ土俵にのぼる気すらないやつに勝利などありえない

暴言厨でPSも人間的魅力もない氷砂についてこうなんていうまともな奴はいないってこったろ

また工作員による自国部隊叩きが始まったわけか
毎度ご苦労様です！

少なくとも氷皿だったときに他人にお座り〜〜言いながら自分がお座りしてるのを見た時点であいつについていく気はない

>>662
はあ？ｗ
相手のHP削れてて人数勝ちしてる状況になってさーいくぞーと軍範で呼びかけて前にでると涙目っていうね
ちなみに俺はめったに死んでないし、MAPも見てるんで味方があがってこなければ下がるぜ

はいはい俺はできてる。俺はできてる
まーた始まった

実際にできてるからな
ホルに合わせた引け腰プレイもできるが、それやっててホルの未来あんの？
初心者がまわりみて引け腰感染していった結果が今のホルじゃねっていう

十分指導できる立場にあるなら建設的な意見を頼むよ
ネガってるだけじゃホルの未来無いだろ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　実際にできてるからな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


動画うｐまだー？

Hordein部隊は部隊長が誰であれ、勝とうとするために決起したんだから応援しようぜ。
人間良いトコあれば悪いトコもあるんだ。氷砂氏の行動力と、それに呼応したメンツに期待してもいいんじゃまいか？

お座りに関しては、ケースバイケースじゃないの？
前線で座ってるって意外に目立つし目に入った時の印象にも残ると思うんだ。
「アイツはお座り厨」って言ってる人はずっとそいつをマークした上で言ってるのか？

うっわ
「エンチャやハイリジェ使おうぜ」って話したら
「じゃあエンチャくださいハイリジェください」ってたかってきた短スカみたいなやつだなｗ

お前が孤立死してるって書いたんだろ
1人で後だしジャンケンしてんな

分かってないなら書くが負けるにしても負け方ってもんがある
野良戦で味方が上がらないのは予想付くし、どうやっても負ける戦争は負ける
分が悪い戦争でも勝てる戦争はここで押すべき！と考えて押すのはいい、悪くない
その結果死んで「俺は正しい、周りが上がらないから」なんて言ってる奴は上級者ぶってるって書いたんだ
どんな戦況にせよ死んでる時点でテメーの状況判断が甘いんだよ

参考にしたいので動画うｐしてくださいよ
アイテムとは違って減るもんじゃなしに。
あ、なんだ釣りでしたか

>>683
そうじゃないだろ。
実際に出来てると自負してるのなら、それを他の出来ていないと思しきプレイヤーへ教え込もうとかそういうのは無いのか。

もう一度660読み直したが
＞他国の経験上ここは押せる！って
もうこの時点でアバウト感ですぎだろ

押すべき所で前にでるのはいいんだよ
しかし戦争によって他PCが前に出ない戦争は多々あるだろ
しっかり回り見ずに今いけるっぽい、いくぞ！なんてやってるから死んでるだけだ
周り見えてない死亡に繋がるだけの押しは要らない、死なない範囲で押せるだけ押せ
他国だから死なない、ホルだから死ぬ、なんて考えてる奴は
普段から周りみた上で判断してない証拠、他国の流れの中に飲まれて上手いつもりになってるだけだ

愚痴口いってねーで腕上げろ

＜愚痴口いってねーで腕上げろ
まあこれに尽きるよな
自分もこそこそ動画見たり闘技場いったり上手い人の話し聞いたりしてる

はいはい、クズがクズのまま暮らせる美しい国ホルディン
俺は部活以外は他国援軍で生活するわｗ

で、結局動画はなしか
名前出してくれればストーキングするからそれでもいいぜ？
結局逃げるのか。

でも敵軍前線と自軍前線の中間くらいでスタン食らうと
ボコられて死ぬのをみてから味方つっこんでくるっていうか

スタンをボコってる所に突っ込むと巻き添えでダメ喰らう

とかそんな考えの奴が多いというか助ける気なしというか
死んだあと回り見ると自分の周りだけ綺麗に味方逃げてたりする今日この頃

もうやめて！ID:2bxSyQAhのライフは０よ！

>>690
てめぇがまずメインキャラ晒しやがれですぅ＞＜

んじゃホル民1110てキャラ作ってストーキングすんよ
しばらくはこれメインにする。これでいいか？

自分はチキンかよ。ま、そんなもんだなクズは

どっちがチキンだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後出しジャンケンしかできない小学生じゃないか

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　いつもどおりじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

こんなのが自分の部隊に居るとは情けなくなる…。

自分が上手いっていうなら
名前隠していいから動画うｐしろ

とりあえずやってみようよっていうのでもNGなのかこの国は。

　 /＼＿＿_／＼
／　＼　　 　／::: ＼ ｷﾘｯ
|　（ー）,　、（ー）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

口調悪く書いた俺が言うことじゃないが
別に2bxSyQAhに限った話じゃないからな？
2bxSyQAhは自称出来てる言ってるし、戦争経験多いから状況予測はそれなりに出来てるんだと思う
そういう奴がホルには過剰にいる
むかーしから他国なら上手くいくのにってレスが途絶えないのが証拠
今自分が出来てるつもりになってる物が本当に自分の確認判断経験諸々で出来てるのか考え直してくれ
孤立死の問題だけじゃなくてな

ホル民の動きがおかしいのをそっちのけで前に出るやつだけ叩いてんだからチキン前線にもなるわな
軍チャで注意したら戦後にしろとか言い方が悪いとか言い出すヤツらと大差ないわ

言い方悪いから悪いって言われるんだろう？

言い方が悪いとかｗ

優しく言い直さなきゃならないのか。
言い方どうこうよりも相手が何を言いたいのか。そっちの方が大切だろ。

クズを注意すると戦争後にしろって必ず言われるよなｗ
クズは戦争後即フィールドアウトするんだけどな
戦争中言ってもどうせログすらみてないから無駄って話もあるがｗ

>>707
おいホル民1110にSNSでキャラ名と活動時間帯送ってくれ
大口に似合う実力なら参考にする

>>704
お前の言いたい事はちょっと分かるんだがさ
動きが分かってないくらいの奴はそもそもスレ見てないだろ
スレ見てて、そこそこに動ける奴の動きを直した方がいいんじゃねーのと俺は思うんだがどうよ

そういう無駄な動きで死んでく奴が減れば
そいつは動けるんだから下手にドラゲーされる戦争は減るし、負けるにしても押し切れない戦争程度になる

言い方について汲む頭が有るなら、なぜ言われてるか自分の言動を見直すべき（ｷﾘｯ）

口出せる奴なんて片手、ハイブリかランカー火皿ぐらいなもんだろ
サブクラス上げ問わずスカに言われると腹立つｗｗｗｗｗｗｗ

>>708
捨てキャラ帰れよ
クズはさっさとキャラデリしよう

>>710
まさにホルを象徴するような発言ですね＾＾
かくいう俺もパニカスやチキン雷皿だけは許せんクチだが。ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他国メインだが、確かに他国のタイミングで前に出ると死ぬ
ホルって独特の意識持ってるよな
中級射程で一人最前線とかザラだから、これはもうどうしようもないんだろうな

俺は別に上手くもなんともないから何も言わんけど、直した方がいいのは確かだ。
誰がどう頑張っても直せないけどな！

逃げたか。ツマンネ
大体人をクズ呼ばわりできるほどの実力を本当にもっているなら話はきくだろうし、少なからず他人からの擁護もはいる
〜イラネ。〜死ねばいいのに。っていってスルーされたり賛同が得られない場合、大概は自分の実力不足
罠バッシャーが「追撃ねぇよどういうことだ」と叫んでも
スコア厨が「お前ら勝つために頑張れよ」と喚いてもまるで説得力が無い

雷皿　と　だけ　の間に　に言われるのだけ　と脳内補填してくれ
俺ゆとり脳乙

7JLDClMOは鬼の首とったかのようなはしゃぎようですね

ハイブリバッシャーからのお願い。

スタンさせた奴はハイエナ気にしなくていいから殺してね
わざわざ攻撃待たなくていいからね
バッシュ撃った相手が死ぬの見るのが嬉しいんだ。


と、戦場で遠慮してる人が居たから何となく。

でもジャベ→ランスとすぐコンボするのはやめてね
氷から氷へと渡り歩いてバッシュするからさ

>>713
だからこそ動ける奴が変な動きしないのが大事なんだ
それでも負け戦争は不動だよ
不動だけどすぐ目に見えて結果が出ないからやらない、効果が無いとかじゃなんも始まらねぇぜ

負け戦争ではまず、戦争としての形を維持する
僅差戦争なら、それこそ前にでるようにして押すべきとこは押す、下がるとこは下がる

ホルは全部足りない、その中に上級者気取りも含まれてんだ
周りのせいにできるような仕事は殆どできてないんだぜ
自分で直せる所から直す、他人に注意できる所はする、少しずつ全てやっていかないとダメだ

あとOCN復帰らしいから、工作レス増えても今まで通りさわんなよ

今まで充分工作が臭かった件

>>709
俺も反応しすぎたわ
確かにそうかもしれんとは思う

ただ、「間違ってる状況」で慣れてしまって「本来正しい状況」に出来なくなってしまうのを危惧してるんよ

ID:2bxSyQAh
こいつ最初は工作レスしてたのに最後はただの煽りだけじゃん
工作員レベル低すぎ

動画とかどうでもいいが、俺もどっちかと言うと押せないホルのが問題だと思うぞ。
死なないよう動けっつうけどな、じゃあ下がって戦ってホルだとどこまで下がる
か分かって言ってんのか？死ななきゃいつか押せるって、オべとか全部折れた
後にやっと押せても意味ねーんだよ。死なないよう自分が動くんじゃなくて、
味方が味方を死なせないように動くんだろうが。
と、マジレスしてみる。

動画とかどうでもいいが、俺もどっちかと言うと押せないホルのが問題だと思うぞ。
死なないよう動けっつうけどな、じゃあ下がって戦ってホルだとどこまで下がる
か分かって言ってんのか？死ななきゃいつか押せるって、オべとか全部折れた
後にやっと押せても意味ねーんだよ。死なないよう自分が動くんじゃなくて、
味方が味方を死なせないように動くんだろうが。
と、マジレスしてみる。

なんで2回言うの？
なんで2回言うの？

どこが工作員なんだか
粘着を煽ってただけだぜ

歩兵も大切だけど、部隊間関係無しにどんどん声を出し合って連携していきたいな。

例えば前線の状況→ジャイレイス欲しいかどうか。出さない方がいいか。（敵ナの数とか
敵ATまで押したら敵レイスが来た。このまま敵レイスもろとも押すのか自軍ATまで下がるか。
裏方にしても僻地掘りは何人か、輸送は今どこにいるか、裏オベが埋まっていなければキプクリから行くか、輸送が行くか、僻地掘りが埋めにいくか。等。
ATやエクリの建設数も常に意識してMAX状態にしておきたいよね。

声出しに対しての返事も「誰かがやるだろう」じゃなくて「自分がやろう」っていう意識を持ってやろうぜ。

以前輸送でクリ掘り人数聞いたら返事がなく、ダメ元で行って見れば3人掘ってたとか凹んだぜ…。

天然工作乙

デッドするなってのが悪い意味で浸透してるんだよな
前線どれだけ下げてもいいからデッドするなってことになってる。
負け戦で３デッド以下に抑えるとか無理だから。
負けたときは５デッド７デッドに膨らむのが自然。
負けてるのに３デッド以下とかだったら自分が前線下げてると気づいてくれ

追記。

ココを見てる人達だけでも↑を大切にしてもらえたらなと思う。
もちろんﾎﾙｽﾚを見ている他国の人にも意識していただけたら幸い。

前線がどこまでも下がるのって

・敵片手3に対して味方片手1など、対抗手段の不足
・敵部隊連合少数に対して味方野良少数など、連携力の不足

のどっちかで顕著に現れると思うんだよね。

ホルで両手ヲリやってて「動きにくい」「kill取れない」人が壷割って片手になって、
僻地には少人数で活動してる部隊が率先して向かうようにするといいんじゃないか。

ここで自称ニュータイプが一言↓

ここで両手叩きかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
それはさすがに無いだろ
一軍戦なんてデッドランカーNo1でも4デッドだったりするからな

ここまでの流れで大事なポイント

スタンにはオーバーキルするつもりで攻撃を仕掛けよう。
被りを怖がってたら勿体ない。

下がるしかない場所もあるけどさ
横に広がればいい場所も真っ直ぐ自軍keep一直線なのが多い
前線支えてる少数を見殺しにして大多数が逃げてるから手に負えない
それでいて口だけは達者と来るからもうやってらんね

いつもスタンに食いついてヘビスマっぽい素振りをしてｽｺﾞｽｺﾞと帰る俺が通りますよ

同時に食いついてる味方両手や火皿がきっちりキル取ってくれてるからいいんだけど
俺自身のタイミング取りの悪さに泣ける
もっと練習しよう・・・

負けてるときに3D以下だと自分が前線下げてることに気づけって馬鹿か？
じゃぁデッドすれば前線下げずに済むのか？
逆だろ、デッドせずにとどまるから前線下げないんだろ
3Dもしてたら前線下がりまくりだボケ
回復けちんな、凍結したらスタンまでに全快にしてハイリジェネ飲んどけ
500からスタン食らうのと満タンからスタンくらってハイリジェネで対抗するのじゃ生存率ダンチだろ
諦める奴が多すぎっからよえーんだよ

まぁキルとってくれたら俺は被っても問題ないがスピアランスとかでかき消されて生き残られると腹が立つ
その分のPowはスタン後もし生き残った時用に残しておいてくれと

つーかもっと言うと、自分一人で前出れない皿スカが多い。

誰かが前に出て敵の意識ひきつけてくれないと、
自分は安心して撃てないんですぅなやつが多すぎる。

ヲリが皿スカに守ってほしいなら、敵ヲリから皿スカを守ること
スカが守って欲しいなら、皿からヲリを守りスカから皿を守ること
皿が守って欲しいなら、ヲリの突進をとめスカを守り皿のスキル硬直に中級バンバン撃っていくこと

誰かに求めるだけじゃなくお互い助け合うことが基本だぜ！

守ってもらう必要なんてないぜ
常にイーグル射程にいるからなｗ

741>>その守られる権利を得るためには、
まず自分から前に出て守りに行くって言う義務があるんだぜ。

エロい格好でＫＩＫＯＲＩ
その通りだ。

大事なのは前線下げんなと愚痴ることじゃなく。
どうすれば前線下がらなくなるかってことだと思うよ、うん。

そのために部隊連合作って勝ち戦場増やしてそのマップの勝ちパターンを浸透させたり。
足引っ張り初心者さんがとっとと中堅になれるように講習会やったり。
装備やリングエンチャの配布で全体のエンチャ率の底上げするべきなんじゃないかな？

あと此処でいくら言っても聞いて欲しい奴には絶対届かないよ。
デット多すぎも駄目だしチキンも駄目。
ＨＰ減ったら仲間信じて下がってＨＰ回復して、回復したら削られた味方の代わりに自分が前出るのが基本だろ。
それすら出来ないレイプ戦場ならデッドが多かろうと関係なく負けるし。

むしろホルの課題は
・押したら壊滅するまで押しっぱなし
・拮抗状態での粘りのなさ
・珍しく歩兵勝ちの時は悲しくなるほどナイトが出ない
・歩兵の分配や召喚が色々と極端すぎ

　だと思うんだがね。
　そのうち拮抗状態での粘りの無さ以外はもっと全員が声出ししていけば解決する問題だけど、軍チャお通夜な戦場が多すぎる。
　みんなもっと声だしていこうぜ、技術は一朝一夕ではどうにもならんけど声出しは意識すれば今日にでも他国並みになれるんだからさ。
　あとは積極的に昔の人がやってた講習会のログを流すとか、リングエンチャの配布、訓練場で練習会開くとか、マップ固定で防衛イベント主催するのもいいね。
　みんなで頑張っていこうぜ。

ミーアで壁叩いてると聞いて飛んできました

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてそいつら倒してる間にオベが折られる…っと

>>682
あぁ、俺が見たタイミングが最悪なタイミングだったんだろうけどATの影から出る＞届いてないカレス即撃ち＞AT戻ってお座りとか見たからな
俺も氷だったときだがそれ以外の戦場でも俺が撃った後ろから同じ向きにカレス撃ったりしてるし、ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰって何度もなったんだよ･･･
後付だが、名前を注意するようになったのが最初の出来事だったからな
回復に下がってるタイミングじゃないとそんなお座りしてるなんて見ないから粘着するにしてもそんなつまらんことする気はないよ

ＩＤ変わってるし･･･orz
676ね

`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_　 　.／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　　　　　 /　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　で　っ　ず　 |　　j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　す　て　っ　 |　　.l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　 |　 約　と　 ヽ　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　 |　 束　ホ　　　>　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　 | 　し　 ル　　/　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　
　 |　 た　 で　 |　 　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。
　 |　 け　 頑 　|,. 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　ッ　.ど　.張　 |　　　　　　　/￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　! !　私 　ろ　 　　　　　　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　限　 ね　　　.／　 　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　界　 .　　　/　　　　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　 　　　　 〈　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

確かにそいつは上手いわけじゃない。俺もお座りしてる現場見たことあるしな。
だが、上手くないなりにどうしたら勝てるかと考え、行動した。
その点は評価できるんじゃね？

ただリーダーに向いてないのは事実だな。
肝心なところをなぁなぁで済ましそうな感じもあったし。

と言うか今のホルに、リーダーに向いてるカリスマのあるやつが思いつかん。

ホルは他の国と違って強い奴が一匹狼的な感じよなぁ
我流で良いから自分色の部隊を作って欲しいもんだ
こんなこと書くと勘違いNoobが変な部隊作りそうだが
俺が言う強い奴ってのはツモリとかすえぞとかヘリオLvの人たちのことな

>>753
ヘリオは部隊作ってるっぽいよ
募集してるかどうかは知らない

うまい奴は廃リジェ用のコスト確保のために
パワポ節約して比較的前線で座る気がする


こう言うと上級者気取りの皿が前線すわりしてパニならまだしも
ヘビスマやヘルで死にそうな気が・・

カリスマの塊なら最近光臨したじゃないか
暗黒みつきソードの使い手で・・・おや誰か部屋の外に来たようだ

てか、カリスマの必要は無いような。
ホル前線が嫌になってテキトープレイ走ってる所を耐えていくとか
自分なりに頑張り続ける方が大事だと思う

>>754
あぁ、そうだったか
そういえば見たことある様な無い様な・・・・


>>757
それがカリスマに繋がるんだよ

anieceとかいうカス皿マジで死ね。氏ねじゃなくて死ね。
こいつがまともに仕事してるところ見たことねぇ。Kill>Deadだったことが一度でもあるのか？
マジでマイナス要素にしかなりえないからキャラデリしてくれ。なめれすの奴らここ見てるだろ？
お前ら何にもいわねぇの？こいつのカスっぷりに。

どこかの規制解除されてから
またｇｄｇｄになってきたな
俺もそろそろホルスレ卒業するか…

俺は無エンチャや無ハイリジェにはベーコンを食って欲しいね。0.5ゲージだけ前線であとは適当に裏方。
すると前に出て死なない皿ヲリができる。
そして氷か火かヲリをして欲しい。雷か弓なら最低アタックエンチャだけは付ける。
弾幕職でアタック付いてない奴はいくらベーコン食っても天然工作員

エンチャ率が低かったりnoob率が高かったり、スカ率が高かったりすると前線が上がらないのは当然なんだよな
リジェネだと普通にHP700とかでも後ろでうろうろせざるを得ないのはわかるだろ？
前出ても普通に死ぬんよ、あいつらは。死んでたら前線から人数が減って押されるし、死ななかったら後ろでうろうろしてるから押される
ぶっちゃけ前出ろっていう議論は無駄。愚痴でしかない

リーダーじゃなくていいよ
萌えるアイドルでいい
かわいこちゃんがいないぞこの国！＞＜

前に出ろって言うか、前に出たつもりでいる糞皿が多すぎるんだよ。
カレス、ジャッジぶっぱして後ろに下がってpw回復とかアホかと
せめてヲリのすぐ近くでpw回復しろよ
糞皿が下がってpw回復してるうちに、ヲリは孤立して蒸発していくんだよ

ホルにはツモリたんがいるだろ…贅沢な事抜かすなよ

あの人乙鯖戦士なんじゃねーの？
少なくとも最近は全く見ない。

ツモリはZゲブに行ったはず
前にZ鯖観光に行った時に見た
今もいるかは知らん

oi
おい
部隊員1人しか増えてないじゃねえか

確かに部隊長にカリスマがある様に思えないのは否定しないが
外から見れば隊長ってのは重要かもしれないが
中に入るとそうでもないもんだよ
元々ホルを強くするためにやってるんだから
隊長も含めて成長しようじゃないか
模擬戦も深夜に結構やってるから
言いたい事あったら入って遠慮なく言ってくれ

今の構成はヲリ皿20以上に対してスカ5だ
裏方PTもあるし野良でやるよりは楽しめるんじゃないだろうか

長文すまん。ここでの勧誘はこれで終わりにするぜ
他の大部隊の人等もがんばろうな

火皿の時はヘル撃っても下がらないな。
むしろスタンに安全に追撃ヘルが撃てた時こそ前に出て維持するチャンスだと思ってる。

生ヘル撃って当てた時はﾌﾋﾋｗｗｗｻﾞﾏﾐﾛｗｗｗｗって言いながらガン逃げするけど。

むしろ

そのままどこかの大部隊にでも、丸ごと引き取ってもらえば？
エンチャハイリジェやる気部隊なんだから、そこら辺よりは優良だろうし。

　 　 　 　 　 ／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　 　 ／
　　　　　　　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　/　　テ　私
　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣　,'　　　ク　は
　　　　　　　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l 　 　 ｌ 　 　ニ　 火
　　　　　　　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　| 　 　 カ　な
　　　　　　　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　 .|　分 .ル　の
　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　 　 |　 か. な　　。
　　　　　　　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　 |　　る　火
　-──-- ､　　　　7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 ∠. 　 ？　　。
　　　　　 　　ヽ　　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　｀ヽ
　 　　オ　　 .l　　　 　 `､ 　　　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　　　　　　 ｀ ' ｰ-
　 こ　タ　　 　 l.　　　　　` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　 ん　ク 　 　 |　　　　　　　　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　 な　っ　　　,フ　　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
な 必..て　　　l 　 　 　 ／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.
ん死..何　　　|. 　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
だ 　.で　 　l　 　 /　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',
ろ　

>>769
元から期間限定だからな
解散時にそういう流れになれば十分ありえる話だと思うよ
全員移住ってのはさすがに難しいだろうが
まぁせっかく集まったんだしこの部隊で結果を出してみたいじゃないか

>>764
ツモリたんはE鯖いったり今はZ鯖いったりとツアーに忙しくて会えないから辛いよ＞＜
Cホルにきたらいつもいるかわいこちゃんはいないのか
PS高くなくても萌えればそれだけでいい

いないなら作ればいい、さぁネカマキャラを作る作業に戻るんだ

>>769
ホルのどこにまともな大部隊があると？大部隊ってからには50以上は欲しい
ホルの大多数の５名程度や人数一桁の部隊は勝つ気は無いんだろ
部隊チャットだけしに着てるような末期状態なんじゃ

移るとしたらRoot月蝕勝利のどれかだろうな
月蝕はかなりアレだからRoot勝利のどちらかで

>>759
オイラそのなんとかって人知らないけど、759はゲブにでも行ってくださいよ。
いらないから。
ホル民は雰囲気作りから始めようよ。
馴れ合いでもいいじゃない。上手い下手なんてどうでもいい。
スコア厨やデッド気にするくらいならホルやめればいい。ホルに足りないのはモチベ継続だけ
by愛国者

>>775
月蝕がかなりアレというのはココでよく聞くんだが、その月蝕と組んでるRootsは？
正直、勝利も含めてその3部隊は勝とうと頑張っている部隊だと思うし、どこへ行っても問題は無いと思うんだが。

>>777
ホルのネガ補正抜きにしても性格悪い奴が多い。
他国部隊と比べると雑魚だし、ホルミンだからスルーされてるけどゲブのクマ並みには性格悪い奴ら多いからな。

OCN復帰から工作員が大分増えてきてｗｋｔｋだなｗ

>>776
ゆとり教育乙

さすがにクマ並は言いすぎだろJK
あれはマジでゆとりの象徴だぞ

>>776
anieceのことを知ったらその考え、確実に変わるわ。
759とか比べ物にならないくらい　anieceは要らない子。

月蝕は論外としてrootもまともな人材がいないんだよな…
並のウォリばっかというか、うまいのがまったくいない
(笑)の頃は何人かいたんだがな

まあこれからどっか大部隊入るなら勝利はいっとくのが正解だろうな

勝利乙
ネガりまくりで凄く嫌われてるのは勝利だと自覚した方がいい

自国の部隊叩くのやめようや、ホルの悪い癖だぜ

何処もそうだろ。
ただ部隊規模が他よりちょっと大きいから、多少の荒を盛大に叩かれてるだけ。

これで、叩き合ってるのが勝利やら月蝕やら
RootsやらHordainやらの中身だったら笑えるんだがな。

並の人の重要性を理解して無い奴が多いな…
平均未満ばっかりのホルではかなり貴重だろ､ソレ

期間限定部隊？って俺でも入れてもらえるんだろうか
やっぱ身内紹介とかそれなりの腕とかないと無理か

ホルン国民の工作活動が酷いな
とりあえず性格悪いとか嫌われているとか具体的な例や根拠を言おうぜ
じゃないと同意も得られないぞ？

>>786
まぁぶっちゃけ俺はそのうちの一つに所属してるわけだが、他部隊にはなんの恨みも妬みもないぜ
部隊内の雰囲気としても「○○があそこを攻めてるらしいぜ？」「あぁ、なら安心だな」って感じだし
部外者が勝手に盛り上がってるようにしか思えない

屑でもいれてもらえるから安心しろ

たまにホルキャラ動かすと他国で並な漏れでもエース級(笑)を体験できます＾＾
おっと、（＾＾ω）ﾎﾙﾎﾙする作業に戻ろう＾＾！

>>787
一応エンチャハイリジェ推奨だが
全力でコスト使い切って後裏方みたいなスタイルなら
無エンチャでも誰も文句は言わないだろ多分。フル課金なら失礼。
首都の西側にメンバー多いから誰かに近づいて話しかけるもよし
軍チャで叫ぶもよし掲示板に書き込むもよし
俺が気づいたら即行でいれてやるっていうか来て下さいお願いします

>>787のID検索すると出てくる>>649
どう見ても期間限定部隊員の自演です、本当にありがとうございました

>>792
どうみても知らなかった奴が掲示板見に行って
部隊に入ろうとしてるだけだろｊｋ
何でホルン国民はすぐに叩きたがるかねー
興味ないならスルーしてほっときゃいいだろうに

>>790
矛盾したでっちあげネタはわかったからホルメインにするなよｗ

叩いてるのは殆どホルホルしたいキャラの工作だって。いい加減学んでスルーしたらいいだろ
790みたいなつまらん釣りの、リアル小物が定期的に沸くことから悟ろうよｗ
あ、オイラもスルーできなかった自重

だろうな。俺も大部隊所属だけど部隊チャその他で他の大部隊批判とか出たことないぞ。
中堅以上の部隊同志は基本的に友好関係にあるだろ。

>>793
ここで自演して部隊員集めとか必死ですねｗ
カリスマ0のヘタッピが部隊長じゃこうなることは分かってたろｗ

>>645>>646>>648
>>649

特に>>648とかズバリなんですけどｗ
>掲示板もSNSもあるし気軽に来てくれればいいんだが
>ちなみにほぼ全員入隊権限は持ってるからいつでもいいんだぜ
>しかし募集してないと思ってる人もいるのか。
>勧誘の件も相談してみるわサンクス

ID:QHZBOym6　は頭大丈夫か？ｗ

('A`)？
適当な煽りに俺が必死に食いついてるのは認めるが。
つーかそりゃ頑張る気でやってんだから必死にもなるよ
何がズバリなのかは分からんがネガネガスレをまともにしようと
全部前向きに書いてんだよすぐお前みたいなのが沸くから
まぁもうＩＤも変わるだろうし、もうちょっとで消えるから安心しろ

>>770
http://www32.atwiki.jp/kbsxfxq9/

これ周りのほうがキモいよなｗ

みつきちゃんの書いた掲示板の記事がいいな
最後の死刑ですになぜか吹いた

>>799
だからスルーだって・・・ｗ
スレは楽しい話題にしようよ。
オイラは大部隊なにがあるか知らないくらい昔から野良みたいな感じだけど
どの部隊も極稀にいる、ネガったり口が悪い人以外は影ながら応援してる。
規制解除で、つい連投・・もう自重

ひどい流れだけど
あんまり間に受けるなよｗ

> ネガったり口が悪い人
結局一部こういうヤツがいるから部隊全体のイメージが悪くなるんだよな
こんなヤツらはホント早くホルから消えて欲しいぜ…

真に受けたら負けだと分かっていても
毎回この流れにゲンナリする俺は重度のホルスレ患者だな

ソーンにゲブのホル専沸きすぎﾜﾗﾀ

忘れてたので俺メモ

ダガーに来るカセは門建つタイミング見計らって破壊しにくる･･･と
門フォローがんばってたみんな、ゴメン･･･間に合わなかった･･･

しかも上げたし
いいとこなしだ

それにしても今のソーンのホルカスのカス具合凄まじいなｗ
あんなゴミみたいなのが沢山いたら勝てる戦争も勝てないよなｗ

ゆとり連合は門潰しに来るよ
最近カセ自体ダガーに来ないから知らない人も多いかな

ゆとり連合の尻拭いでダガー終わった後それまでの経路を嫌々防衛させられる
連中が気の毒で仕方ない･･･
本土の出入り口はゲブネツに潰されてるし

同人数でやりゃたいした事ないんだが、如何せんこの時間にしか動かないチキン様だから仕方ない
好きにさせておけばいいさ

>>812
メインカセの俺涙目
さっきのニコナは防衛余裕でしたがｗ

今のニコナは月蝕rootsが攻めて防衛に参加したゆとり相手にフルボッコドラゲー負けでした
Lvは高Lvソートしたらホルが少し多く、低Lvソートは互角
単純に部隊の質の差、かな？

前線厨が戦争後召喚遅いとか少ないとか愚痴ってるの聞くとムカつくよな

月蝕Rootsと言えど0時過ぎたらかなり失速するぞ
平日の深夜まで部隊活動できるゆとりはすごいなぁ・・・

>>816
アガット。のことかぁぁぁあああ
あいつ、自分のことうまいと思ってるんだろうな。
毎回毎回キプ前集合とか言って何様なんだｗｗｗｗ

月蝕Rootsにどこまで期待してるのだ
ホル内ではまとまって入る部隊なだけで
他国ではその辺の野良の相手で事足りる部隊だぞ
そのぐらいの腕しかないのに偉そうに指図だけしてるから月蝕は嫌われてるんだぞ
>>814のやつに聞いてみろよ
月蝕Rootsが戦争に来て怖いかどうか

キプ前集合って反省会だよな？
反省内容が問題であって呼びかけるのに何様も糞もないだろう

どう考えてもただのホル民より4倍ぐらい怖いです

今実況見てるが中央戦争5つぐらいしか無いじゃん
こんな時間帯に部隊活動は普通は出来ん
期待するのも良いが数人入ってただけで部隊同士の戦争扱いして
部隊の質云々ってのは酷ってもんだ
ゴールデンタイムですら連合で動いても半数埋めれないしな

>>819
そうは俺は思わないが
もしそうだとしてもそれ以下の連中がごまんといるホルじゃ何の問題も無いと思うが？

自国民をたたき、自分自身も雑魚
これがホル。
そして工作員も沢山。
せめて、ここに居る純ホル民だけでももうちょっとポジティブな書き込みできねーもんかな。
純ホル民はここに書き込んでる暇あったら、もっと勝つことや戦争に向けて頑張るべきだと思う・・・

BBSにまじめに書き込んでるホル民はちょっと頭が弱いと思うｗ
ﾎﾙｽﾚとか暇つぶしだろJK

2chって普通そういうもんですよね。
って2ch慣れしてるんだぜ的な発言もどうかとは思うけどｗ

オーレオールがゲブで埋まる前に亡命システム来るといいな

ホルスレに限定しなくとも2chそのものがこんな感じだろうに
って書こうとしたら既に同じようなことを書かれたか

まあ>>817以外は分かってると思うけど>>815に補足
ゆとりもこの時間なんであんまり揃ってなかったよ

戦争前ああ、この人が前線に居ると楽だなと思う人に限って
戦争中裏が足りないだの召喚が出てないだの言う報告があると
その後黄色い文字でその人の名前がログに流れるなｗ
「ナイトでます」だの「<pos>堀〜名」だので。

あぁ俺のことだなｗ

いや俺のことだな

何言ってんだ俺だろ

いやいや俺が…

>>823
純ホル民なんて一体何人いるんだ
他国他鯖にもキャラ作る奴が殆どなのに
むしろ純Cホル民とかいたら、それは逆に考え方が凝り固まってて余計役にたたなそうなんだが
別にホルだからとかじゃなく、ゲブでもネツでもそうだ

失礼だが少なくともずーっと今までホルのみでやってきた人よりも他国にサブを持っているあるいはホルがサブのがずーっと強いと思うぜ
だって今までのホルだもん♪

ずっとﾎﾙだけでやってきた人は心が強い（ｷﾘｯ

目標失敗・・すまねえorz

>>836
>>837

>>837おつかれkwsk

しばらく5人勝ちの状態が続く。
領域を順調に伸ばしてATも東５〜６本、残りは西でいい具合だった。
このとき0.3ゲージくらい差がついてた。
別の戦争が終わって両軍一気に人が増え、人数差なくなる。
東の前線は拮抗〜やや押され気味で、敵オベを折ることはできなかった。
差をじりじりつめられ、東外周が崩れたときにオベを折られ、
残り1ゲージきったところでゲージ逆転される。

自軍召喚の消耗が激しくなり、敵ジャイレイス駆除に手間取る。
なぜか西がC2あたりまで攻めていて、大カウンターをくらいキルダメとおべ1本折られ
一気に0.2ゲージくらい離される。

終了

かいつまんでだけどこんな感じかな？
記憶違いあったらごめん

>>834
勝ち馬乗り死ね。

まーた始まっｔ

こんなとこで愚痴るくらいなら、他鯖にでもキャラ作り直したほうが
精神衛生上にもいいと思うよｗ

なんでゲーム上の国に帰属意識をもてるのかわかんねー
特にCホルに固執しても僻み根性しか身につかねえだろｗ

Cホルにしかキャラ作ってない事を誇りにしてるやつはマゾかただの馬鹿でFA

>>829
それって片手ヲリの人か？ｗ
いや、他にも当てはまる人は何人かいるが真っ先に思い浮かんだｗ

C鯖：ホル
D鯖：カセ
E鯖：ホル

な僕はマゾヒストちゃん！
A、Bマゾ国家も検討中です！

心鞭スリヴァーってなんで貢献厨で暴言厨なの？

830 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 03:16:26 ID:WA+izEvt
あぁ俺のことだなｗ
831 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 03:48:02 ID:tF42Wur0
いや俺のことだな
832 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 04:01:25 ID:P1147fds
何言ってんだ俺だろ
833 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 04:27:18 ID:wh6qCfeH
いやいや俺が…
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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____

朝方の目標は参加できないから確認怠ってたんだけど、内容から見るにホーク？
前に首都でアナウンスあったけど、ここ最近ホーク目標の時、全部落としてるらしいな。
ちょっとホーク戦術・戦略も考えていかんとダメかも知れんね。

>>845
少なくともＣ鯖の他国に作ってホルや相手国を違った視点で見てみる
努力を怠っている時点で純ホル民は井の中の蛙状態の役立たずだな

>>846=片手ヲリの人自演乙

>>852
死ね短カス 羽買え

本当に勉強目的で他国キャラ作るのならいいが
「ホルじゃ自分を活かしきれない」とか
「ホルにいるときよりスコアが1.5倍になった、なんだ実は俺すごいじゃん」とか
「ホルでプレイするときは息抜き」
のような奴が大半を占めホルの勝率低下の一因になってるのは間違いない


それに別に他国キャラ作らずとも自軍のダメさは
ある程度の客観視力と最前線に立てば重々分かると思うんだがな

>>851
ホル内部だけで戦争が完結するシステムなら井の中の蛙って表現で問題ないがそうじゃないだろ

「ホルじゃ自分を活かしきれない」とか

ガチでこれが多いから困るｗｗｗ

ゲコゲコ！ゲ〜コゲコ！

ホルじゃ自分を生かせないと言うのと
あーホル弱すぎクソNoob共クソクソ
って言うのはどっちも大して変わらん

軍チャで歩兵にダメ出ししながら何度もキプに戻ってくる奴のことかー

>>858
ダメ出しが本当のことならそれだけ頂戴しとけばいいが
Deadしまくって言ってる奴は少なからず
自分のDeadを他人に責任転嫁してるだろうね
すなわち他国や理想的な前線を基準に戦っていて実際の戦況を理解していないことになる

現実を受け入れたら負けかなって思ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ほるみん -

そして戦争に負ける、と

目標乙

なあ…
昨日から思ってたんだけど
「理想的な戦場を前提」にして動いてDEADして、それが個人の責任だってのはわかる
でもさ、結局のとこ、目指すべきはその理想的な戦場で、敵より理想的な状況でなければ勝てないよな？
ホルミン体制に合わして個人が自分の死減らすだけじゃあ勝てないよな？

その死んだ奴の上手い下手云々おいとけば、文句自体は間違ってないと思うんだが

>>858
そうは言うけどさ、実際の戦況ってどこまでも下がるアレだろ。
合わせて下がったらデッドは減っても勝ちも減る一方じゃん
で初心者もそれを真似していつまでも弱いまま、勝ちたいやつはエクソダス
今のままじゃどーセ負けつづけるんだから他国の胸を借りるつもりで
思いっきりぶつかってきゃいーんだよ。訓練所の時みたいによ。まずはそこから始めたら？
案外そのほうがいい動きだってできるもんさ。デッドを責めるに値しない戦争が多いぞホルは

結局さ、部隊叩きの流れの原点もそうだと思うんだが
言われ方とそれに対する反発心で「お前が言うな」って脊髄反射して言い返して自己完結してるだけなのな
それじゃあなんの成長も改善もないのな
反発もごもっともだが正とする理想は見失わないでいたいものだね

まあ晒しスレのレスをどこまで真にうけてんだか俺、とは思うが

ニコナ南しかりホーク西然りだが今まで人の多くなかったところに敵が部隊で攻め込んできて
領域とれずアウトっていう戦況になりがちだな。
ニコナホークは歩兵の分配を見直す時期に来ていると思う。

ニコナはちょっと思いつかないがホークなら西に人をもっとやってもいいかもな。
東はオベが折れないのなら中央大陸東側の段差を登って戦う意義が薄い。
むしろ歩兵力を考えると東はオベを確実に守り西にもある程度歩兵を分配させて
領域をきちんと展開した後攻めるべきかもしれん。
で、相手が西に来なければ西のオベAT展開が終わり次第西側にエクリ展開とオベ折に攻めるとか。

もしくは中央大陸東側を攻めるなら確実に相手の三本目崖上オベを妨害する必要がありそうだ。
序盤東に二本オベでE6崖下まで領域を取りそこに三本目エクリを建てる。
で、四本目はエクリをE7付近崖下に置けばかなりの時間相手東オベ１本分妨害できる。
ただしこれはキープ建てが下手だとどうしようもないがなｗ

鯖スレかどっかで見たんだけど、ホークの勝率って最低なんだな。
防衛有利なのは判るが、それならキプ位置を西か東に変えて戦術を変えて見ないか？

これ以上名言作るなよ・・・
掘れるクリが2箇所確定になって乙るだけだぜ

>>819
まずカセでは滅多にﾎﾙﾎﾙできる機会無いです
昨日はゆとりが突っ走ってたからな…

>>866
僻地にいきなり人数かけられて崩されるのはたいがい部隊単位で来られてるから
それに同人数で対抗できる部隊がいないかぎりその戦争は不利になるのは当然

通常でニコナ南、ホーク西が崩れる原因は何も考えず突っ込んで全滅するお馬鹿さんが
多いからで人をかけていないからではない

○がホル　●が敵軍として、
・押されるとき
←○○　　　　　　　　　○　●
←　　○○　　　　　●　　　　　　　●
←○　　　　　　　　　　　　○　●●
←　○　　　　　　　●　○　　●　●
←○　　　　　　　　　　●　　　●

・押してるとき
→○　　　　　　　　　　　　　　●
→　○　　　　　　　　　　　○　　　　●
→○○　　　　　　　○　　　　　　●●
→　　　○　　　　　　●　　　　　●
→○　　　　　　　　　　　　　　　●●

あれぇ？同じような図になった／(^o^)＼

>>871が的確すぎて泣いたｗｗｗｗｗｗｗ

>>871
押されてるときは味方を躊躇なく見捨てて
押してるときは、ひゃっほいしたいが為に、周りが見えず単独特攻ってところか

戦線が拮抗してるときもこんな感じだな。
どっちが悪いとは言わんがｗ
→○　　　　　　　　　　　　● ←
→　○　　　　　　　○　　　　● ←
→○○　　　　　　　　　　●　　● ←
→　　　○　　　　○　　 ●　　　　　●←
→○　　　　　　　　　　　　●　　　● ←

ホルヲリには874の図をちょっと意識してもらいたいな
拮抗してるときは無理に突っ込むと殺されて
ヲリのいなくなった前線を蹂躙されることになる
それは後ろの奴が一緒に押しあがらないからだと言うかもしれないが
押す側より受ける側の方が有利だと言うことを知っておいて欲しい
敵ヲリが痺れを切らして突っ込んでくるのを待つべし

まぁあくまでも歩兵の質が同じであることを前提だがな
チキン野良Noobのことなんかシラネ

>>875の言うことも一理あるが

→○　　　　　　　　　　　　● ←
→　○　　　　　　　←○＜出すぎかな。もうちょい下がろう　　　　
→○○　　　　　　　　　　●　　● ←
→　　　○　　　　←○　　 ●　　　　　●←
→○　　　　　　　　　　　　●　　　● ←

↓

○←　　　　　　　　　● ←
　○　　　　　○<ｱｯｰ　　　● ←
○<ｦﾘが下がった下がろう　　●　　● ←
　　○←　　　　　　○　　 ●　　　●←
　○←　　　　　　　　　　　　　　　● ←
　　　　　　　　　　　　　　●←

とかにもなるからな。
ヲリには周りをみてあわせる冷静さが必要。
皿スカには前線で踏ん張る気合が必要。

>>875
ヲリやってる時皿が活路を切り開くまで突っ込まずに待っていたら
皿vs皿が弱すぎてその場で踏ん張れず後退していくわけよ
少し後退してすぐ押せるならいいんだけど領域をかなり食いつぶされるくらい
後退させられるからそのまんまでも細かく削られて後退した皿が死んで負ける

物凄い勢いで前に出れるようになってもキプに近い位置だから手遅れだし
ドラが出てるから押せてるだけだったりとかな

実際にレイスいても押されるとか終ってるだろ

びび子6デッドとか5デッドとか自重しろよ　ダガーでドラゲー勝ちでいい戦績だけ載せるとか。

たのむから負け戦争でも4デッド以下に収めてくれよ　びび子にかぎったことじゃあないが。

ホルはエンチャ渋る奴が多杉
俺の部隊も常時前線にいるのに目標以外エンチャしない奴が８割占めてるし
俺？他国援軍でも毎回エンチャだぜ、てかホル一色より他国野良のほうが連携取れて好成績出し易い

その辺が途中参加で勝ってたり人数勝ちでエンチャケチる奴量産してるな
愚痴っても変わらんから仕方なし

>>879
びび子はそんなにデッド多いか？
びびすけ？短カスのときは6とか平気でしているけどな。

つうか、例の掲示板部隊にすえぞやsfiria,ルビィアとか参加しねぇのかよ。
腕がいいのか知らんけど野良続けて戦争に勝つ気ないならホルからでてけよ。
こういう勝つ気がないやつが明らかに害になってるだろ。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
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どう考えても腕の良い自国民を煽る>>882の方が害と愚考いたします

これは分かりやすい

まーたはじまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、その辺の人たちは目だってうまいからどうしようがいいんじゃね
そんな人たちよかぼくみたいな無所属noobを特定して叩いて追い出してみせてくださいよ＾−＾ねえ
目立ってる人叩くことになんの意味があるのかと

>>882
そういう場合って大抵別キャラで部隊に参加したりしてるんじゃない？

ほんと上手い奴ほど叩かれるのなｗ

目立つってスコアが高いだけだろ。
ひたすらスコア厨プレイなんてどう考えても戦場じゃ邪魔。
他のキャラを肉壁にしか思っていないだろ。
スコアを出すんじゃなくて勝とうとすることが大事じゃないのか？

お前ら優しいな
構ってあげるなんて

スコアを出すんじゃなくて勝とうとすることが大事じゃないのか？
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すえぞもsfiriaデット３以上してるからいらんわ
腕がないのに前線出てこなくていいわ
デットを稼ぐ腕はピカイチみたいだけどな

昔のエルみたいに過疎ってもいいから邪魔なNoobは排斥したい今日この頃

人数多いのは良いけど大半がおっぱいに吊られたカスどもだしな
それならきっちり仕事の出来る人だけ残って後は出て行ってもらったほうがまだ安定性があって良いわ

割れまくりになるだけだろ

追い出しても新しいおっぱい戦士が来るだけだからほとんど意味が無いんだぜ。

>>876 マジで的確すぎて　ふいたｗｗｗｗｗ

これは882が癌と言わざるを得ない……
ソロプレイするのは勝手だろう
勝てない、ということとトレードだが、本人がそれでいいならそれでよくね

ま　た　ル　ナ　イ　ツ　か

布告ワロタ

そういえばガーディアンフォースは臨時部隊に参加してないのか？

oi
みす
おい
今のワグノで仲良くジャッジの応酬してた奴
サンボルで落とす頭はねーのか
試合に勝っても嬉しくねーんだよ
しね

>>901
お前はキーボードはQ・E・A・W・S・D・F5しか付いてないのか？
その場で言えよBBS戦士。

サンボル()笑

ニコナホルホルひでぇｗ

久しぶりにホルやって目標戦入ってたらクライアント落ちた（;´∀｀）

誰か低レベル、無エンチャは前行くなとだいぶ言ってたが、
結構20代が前線にいたなぁ。
相変わらず苦労してるなとおもた。
おわり。

でも勝った。よかった

よかったなー（´∀｀）

目標確定乙

ドラゲー勝ちです。おつおつ。

ゲブ強部隊相手によく頑張った。乙。

おっつおっつ

>>909
ドラいたっけ･･･？

あのﾚﾍﾞﾙ差で目標勝ったのか
超乙
できたら中身はどんな感じだったのか教えて欲しいぜ

でも2戦目序盤マジやばかったよ
まさしく874の図でジャベ喰らった奴から片手だろうがなんだろうがやられていってた
やっぱ折られるものが無いなら待ちガイルが良い

>>912
簡潔に
序盤押され
中盤押し返しつつキマで押し込む
後半相手側の坂に壁建てまくってホルのターン！

で、０．５ゲージ差勝ち

>>911
最後の最後にドラ出してサーセン
パワブレ入れときましたので。

>875
＞押す側より受ける側の方が有利だと言うことを知っておいて欲しい
これが通用するのは領域拮抗してるときな。
領域負けてるとき受けの体制をとっても領域でマイナス

それに押されてる場合大抵人数でも負けてる

戦争開始直後主力同士が中央でぶつかる。
しばらくは互角だったか徐々に押され始めて後退、中央から押し出され、
0.2ゲージ位はなされて涙目になるけど、何とか持ちこたえる。

2本目になってすぐ歩兵キマがでて持ち直し、そのすきに南東エリアに少数がもぐりこんでオベ3本位折る。
北西も押し始める。
残り1.5ゲージくらいで逆転、ジャイが出てそのまま中央もおしこみ、ゲージ差を広げてドラゲーで終了。

MVPは押し込んだときの壁とレイス＆ナイトだと思った

>>919
Nice　wall.

むしろMVPは南東（？）にもぐりこんでオベ折りまくった奴だな。
そっから歩兵キマで中央押し返して壁をねじ込んでレイス無双。
序盤押されるわ凍らされまくるわでコレハオワタと思わされる勢いだっただけに後半の巻き返しは見事だったわ

壁はマジで絶妙だったな
狙ってやったのかどうかは分からないが
端から見たら失敗したかのような2枚の壁が敵の行動を限定させ
またこちらの攻撃当てやすくしてた

結局、建築召喚を上手に運用できて、オベ折りのチャンスを逃さなければ
歩兵力の差が結構あっても戦局を覆せるということだな。いい経験になった。

逆転すると燃えるよな

ソーンについてだけど
南西窪地は攻め防衛共に奪取したい場所だけど
戦力拮抗の場合、攻めはE1までは領域作らないと領域負けると思うんだけど
押し込んでF3へ壁を建てるにしても、F1辺りで膠着するにしても
E1はオベ立てるべきだと思う？

外周押し込めないにしても、E1を維持できない（内外バランス取れない)なら
その戦争は負けるかなと思うんだけど

E1オベが壊される時点で負け確定
一番重要な位置のオベが守れない(守る意識・兵力がない)なら諦めた方がいいよ
オベでいい、元々エクリがなかった時代はそうだったし

>>918-923
おいおいそりゃほんとにﾎﾙかｗｗすげえなｗｗ

ていうのは冗談なんだけど
ﾎﾙ少しづつ強くなってる気がするんだ。
俺の気のせいかなあ？

勝率２０％台が続くような暗黒期は抜けたと思う。
まだまだ弱い事には変わりないけどマシにはなってきてるな

>924
ちょっと間違えてるな。南西盆地は双方共に奪取したい場所じゃない。
攻撃側が南西窪地を確保→領域互角
防衛側が南西窪地を確保→防衛側が領域圧倒的に勝ち
防衛は南西盆地を取らなくても勝てるが攻撃は取らないと勝てない。
たからE1でもE2でもガンガンオベ立ててくれ

オベシュミいじってる？
攻撃は東外周、防衛は西外周相互にとって領域互角。エクリ無い時代もそうだったはず
エクリが出た分E-D２オベ以降はエクリで十分。E１は端でオベだと無駄になる領域があるし、内外バランスで押し引きありえる場所

ちなみに攻撃が南西窪地取りたいのは回復クリがあるから
防衛はF4にクリがあり、攻撃が窪地取れないとキル負けするので是が非にも取りたい

領域は東外周が比較的取りやすいため攻め少し有利
地形はクリ周りの関係で防衛がかなり有利なのがソーンでしょ

ごめん東西交換だと攻めの領域負けだね
ただ窪地内にエクリ建てればいいし、エクリとオベ領域差0.4、5でリスクに見合ってるかどうかだろうね

D1オベ以降はエクリって方式だとオベだけの領域４５％、エクリ立てて５０％
でも防衛はG2オベ建てるだけで５０％、エクリ立てたら５５％越え
こっちはエクリ５本を守りきりながら敵のエクリは一本も許さない
こんな非現実的な条件を満たして５０％対５０％
D1オベで止めるってのがどれだけ歩兵に無理を強いる作戦なのか分かって欲しい

建築初心者が陥る間違いとしては、互いに領域50%取るところで
オベで45%、エクリで50%を目指そうとしてしまうことがある。
オベで50%、エクリで55%を目指さないといけない。
なぜならエクリ使い果たして敵と五分ってことは
歩兵力で押し切って勝つしかない。
相手が55%を目指してきたなら、歩兵はさらに高いハードルを越えないといけない。
エクリは相手の支配領域に食い込ませて初めて真価を発揮する。
味方オベをひとつさげて敵支配でもないところにエクリを立てるようでは負ける。

だって毎回毎回折られちゃうしさ
だから最前線オベはたてないことにしました

オベを立てないってことはいつもよりキルの要求があがるんだぞ。
普通の戦場では5キル以上で合格とかいってたのが最低でも９キル以上とかになる
全員が与ダメ20k出してもゲージ互角、全員が30k出してようやく僅差勝利とかだぞ

うんそうだね
だから他人任せにしてる

何この流れ

もうオベ０でいいんじゃね。50人で敵キプ突撃しようぜ

２キル１デッド
どっちがお得でしょう。

自分のＬＶと相手のＬＶによって差もでるな。
あとその1dで3kとれる場面とかいろいろな状況あるしなあ。
まあ単純に感情論でいってしまえば簡単だけど。

感情論といったらおまいら
ﾎﾙでよくある僻地に敵部隊4-5人浸透してきて
オベKIKORI中再三援軍要請反応なし
その地点に走っているの自分のみ。
このままじゃ2-3本折られちまう。

こういう時どうするよ。
冷静に考えりゃそのままいっても勝ち目ないし
馬鹿みたいに援軍要請連呼しながら遠目に見てるのが賢いんだろうが
目の前でバキバキ折られて黙って見てられるもんかなあ？

いやごめん人間できてないんで我慢できずに
いつも少しでも邪魔できればと思って行っちゃうんだよな。

職とか持ってるスキルによるんじゃね？
邪魔できそうなら援軍要請出して邪魔しにいくなぁ

デッドしない範囲ならいっていいよ。
デッドしたならそれは無駄だよ。いいようにキル稼がれてるだけ

>>939
ピアかサンボルで遠距離から妨害ぐらいかな。
重要なのは敵の凍結を貰わない事。部隊できてるなら必ず片手が居るから
自分がエンチャ片手でも無理すると蒸発する。
ヲリや短スカは正直やれる事少ないと思う。

敵皿次第だが、距離一定を保ってうろうろするのが一番だと思うぞ。
それだけでも、相手のオベ折り速度さがるしな。

0.5ゲージ差とかは返せなくも無い差なんだから諦めずベストを尽くそうぜ

デッドしない、デッドさせない、こっちを狙ってない硬直には中級、大魔法を避ける
サイドから来る敵は逆に孤立させる状況を狙う
味方の瀕死を狙う敵を狙う、HPが減ったら大人しく下がる、
敵の数や構成、味方のHPや状態とかPSを見て戦況の判断
ジャッジ、カレス、レインは敵の流れを見て撃つ
ヘルは濱口、生、氷を狙う、片手が近くにいる場合はヘルも待つ
じぐざぐ歩きは結構中級だけじゃなくレインとかも避けられる、
弓が狙ってきたら皿はまた別の場所を探すかトゥルーならpw切れ、レイドならこけを狙う
ただどちらもトゥルーレイドの最大射程から突っ込むとかなり削られるからお勧めはしない
氷、雷、弓以外は正直オベを折ってる敵より分断してこっちを押さえに来てる敵を叩いた方がいい
オベを折ることは重要だが、オベを折ってる間敵は前線から敵が減ってる。カウンターのチャンスだ

>943
「濱口」なんて言葉使ってるのお前だけだぞ

濱口とか言ってる奴の脳はおかしい

qebc2InK
下手糞は黙ってなさい。
机上の空論をただ言うだけならWIKIからコピペするだけでできるぞ
初心者と変わらない知識だってことだ

趣味は妹の制服をこっそり着ることです

去年の１２月からやってるけどレインサークル内のをジグザグでよけれた事無いんだけど
ついでにレイド単体でコケなんぞ狙う必要も無い。耐性エンチャ付けないならしらんが

うわぁ。別に間違ったこと言ってるわけじゃないのに叩かれてるなりぃ

もう掲示板あるんだからそっちで話せよｗ　最近のホルスレは見てても役にたたねえｗ

Cで逆転劇が出来るのはエルかゲブだけだろ
公式板にも書いてあったがCって弾幕、エンチャ率が他鯖より高いんだってな

スカ排斥からの皿弾幕鯖だな
Ａはレインが凄いって聞くけど

>>951
部隊戦浸透の効果だろうな。

弾幕：カレーガメ強・サヴァン連合の片手雷構成に対抗する為に他国主力連合もこぞって同じ構成にした為
　　　　ライサラオスが一番認められてる鯖とも言えるかもしれない。でもやっぱり最低

エンチャ：連合同士の戦争になると「足を引っ張りたくない。勝ちたい。目立ちたい」の気持ちが強くなるせいか
　　　　　　エンチャ率が上がって自然とエンチャ中毒者が増加していく。

ソーンそんなに防衛領域有利？
オベシミュすると攻撃が有利にみえるんだけど、誰か展開ロードさせてくれない？

つーか歩兵で勝ってりゃ、領域でも勝てるし戦争にも勝てるんだよ。
SNSで自分の出た戦争の詳細結果を見てみろよ。
キル＞デッドの方が負けてる戦争なんてキマ以外ねーんだよ。
未だに領域だの言ってる奴は現実見えてない。
セコセコと領域計算しても、そんな要素でひっくり返る戦争なんか10回に1回もない。

歩兵が五分の事も考えようぜ

歩兵が五分の時の事考えるよりどうやったら歩兵が五分の戦場が増えるかを考えた方がいい。
そうしないと領域だとか召喚だとか、それらを活かす為の土俵にすら立てない。
いくらナイト出そうがレイスキマ出そうが、戦線構築の原点である歩兵が弱ければ全てにおいて話にならないわ。

今現在の戦場でよくみる建築例
http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php?obs_id=obs557

攻撃はキプクリが近く対処しやすいが、防衛は完全に僻地なため東は攻撃が取りやすい
ただ東にもある程度人数割いた戦場だとこの限りでは無い

他国民から見てホルに思ったこと。
�@HP半分以下で飛び出してくるのが多い　回復をリジェ頼みが多い　
�A領域ダメのでかさを理解してない　折られても時間稼げば元取れる

単純にこの２つだけかな　別に一人が弱いとかは感じなかった

ごめんｽﾚ番まちがえたorz
吊られてくる
▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ60
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198134927/

ところで、朝と昼の目標どうだったんでしょ？
ちょっと気になる、帰宅まで待てないサボリーマン。

15時くらいの、目標がワグノなら間に合ってたと思うぞ

達成回数みるに朝も昼も成功したようだ
目標組GJ

今だに歩兵戦が全てとか言いだす工作員がいるとは思わなかった
さっさと自国スレ帰れな

>>964
いや、全てじゃね？ｗ
オベ建てても歩兵が弱かったら押されて歩兵に壊されてジャイいらないんだぜ？
ジャイに回す予定のクリがナイトに回せるからレイスが来てもそんなに苦労しないだろうし
それ以前に門もキプまで来られたら破壊されてレイスも出せなくなるしな

全てと言い切るやつはどんなに優勢でも召喚をしない

そしてFB負けするんだろどうせ

やっぱり短ｽｶが一番楽しそうだ

>>967
短スカやりたいならゲブかカセでどうぞ
Z鯖はもっとおすすめです

なんかもう、議論する意味すら無くね？
格ゲー気分で遊んでる人大杉なんだろ、ホル

どんな気分でも自由だろ

歩兵戦がすべてってゲブカセエルスレに書いて来いよ。
多分反論してくるの深夜のネツとホルぐらいだから。

歩兵が占める割合も高いが、歩兵だけでは勝てない戦争もある、でいいだろ
要はどっちもバランス良くやれや

そのバランスも歩兵力あってこその話で歩兵力がしょぼけりゃバランスもくそも無いわな

歩兵力＞＞＞＞＞＞＞＞裏方力

両方鍛えれば問題ないだろ