【Mixiの】 凛花☆サファイア王子 【見世物小屋】

おまいらちゃんと保守しろよ。
落ちるじゃまいか。

避難所も作っておいた。
http://yy58.60.kg/test/read.cgi/rinka/1196381248/

乙。
なんか落ちるの早くね？

■過去スレ
1.【美女？】凛花を讃えろ【美男？】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sns/1092214177/
2.【SM嬢？】凛花を讃えろ【偽善者？】part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1099010640/
3.【mixi】凛花☆サファイア王子【ｳｻﾞｽ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1132919839/
4.【ｽﾃｷ】凛花☆玉子【ｶﾜｲｲ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1135875359/
5.凛花☆玉子
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140504926/
6.【天才】凛花☆玉子【ｷﾁｶﾞｲ一本釣り】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=net&key=1141418150&ls=all
7.【分煙推進】凛花☆王子【辻桐強制排除】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144137086/
8.【辻桐や】凛花☆玉子【仲間たち】part7
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1149738274/
9.【SM嬢から】凛花☆玉子【ｷｬﾊﾞ嬢へ･･】part8
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1158748041/
11.【mixiの】凛花☆玉子【見世物小屋】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1185875266/l50

↑10が抜けていましたorz
10.【生き恥】凛花☆玉子【ネット厨】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1168749632/

■川*'∀')ﾉ　凛花リンク☆
アーカイブ
http://web.archive.org/web/20030622155511/http://www.rinca.com/
凛花の日記
http://www3.diary.ne.jp/user/306497/
凛花のポエム
http://rinca.jugem.cc/
前略プロフィール＠凛花
http://pr1.cgiboy.com/S/0181400
Rinca-ch
http://dog.oekakist.com/Rinca/
Rinca-ch02
http://dog.oekakist.com/Rinca02/
令嬢倶楽部
http://www.manzoku.or.jp/opt2/sm/tokyo/2006/01064006.html
MAN-ZOKU
http://www.manzoku.or.jp/opt2/sm/tokyo/2006/01064006.html

■その他参考
セクシーな太股と美しいお顔
ttp://yorutomo.blog14.fc2.com/blog-entry-118.html

http://yy58.60.kg/test/read.cgi/rinka/1196381248/
テンプレに避難所も加えておいておくんなまし。

セックスしたくてたまんない。 2007年11月29日06:05 （11月28日の日記）

明日11月29日わイイ肉（1129）の日なので、今日は夕方から角煮を作ったんだが、
夕焼けチャイムを聞きながら料理してたら、ふと
「あー結婚したいなー。」
と無性に思った。

こうやって夕暮れ時に夕飯つくって、夕焼けチャイムが聴こえてきたら
『ああ、もうすぐ帰ってくる。』
と思ったり、
味見したり、お皿を並べたり、お風呂のお湯を見てきたりしながら、
ダーリンの帰りを待つんだよ。

結婚っていいよな。
だって毎日、タダでセックスできるんだぜ？
もうその一言に尽きるよ。

え？　それだけぢゃないだろって？
それ以外わ全部、前戯だよ。
より良いセックスをするための前戯。
セックス以外、全部、前戯。

生活とわ良いセックスをするための前戯でしかないよ。

四十路女の妄想ひでえな…
つかいい年してキモイ

一度結婚して出産して、失敗してる女が何をｗｗ

まともに自分の子供の食事を作ったりすらしていないくせに。

テンプレにこれも追加↓

凛花☆サファイア王子のSNS　いばらの道
http://princesapphire.blog52.fc2.com/

■避難所
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■過去スレ
1.【美女？】凛花を讃えろ【美男？】
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2.【SM嬢？】凛花を讃えろ【偽善者？】part2
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3.【mixi】凛花☆サファイア王子【ｳｻﾞｽ】
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4.【ｽﾃｷ】凛花☆玉子【ｶﾜｲｲ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1135875359/
5.凛花☆玉子
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140504926/
6.【天才】凛花☆玉子【ｷﾁｶﾞｲ一本釣り】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=net&key=1141418150&ls=all
7.【分煙推進】凛花☆王子【辻桐強制排除】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144137086/
8.【辻桐や】凛花☆玉子【仲間たち】part7
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1149738274/
9.【SM嬢から】凛花☆玉子【ｷｬﾊﾞ嬢へ･･】part8
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1158748041/
10.【生き恥】凛花☆玉子【ネット厨】
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11.【mixiの】凛花☆玉子【見世物小屋】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1185875266/l50
12.【Mixiの】 凛花☆サファイア王子 【見世物小屋】
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明日までには○○が出来ますｗｗｗｗ

何？

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age

ほす

ほす

2007年02月10日
00:41 凛花☆サファイア王子

僕が初めて作家に成ろうと思ったときわ7 歳のときで、
親に虐待されて
「こんな酷い目に遭ったことを小説にしよう。自伝を出すんだッ！」
と思ったのがキッカケだね。
本当に性格の暗い子でした。

2007年02月10日
00:48 はむはむ

以前も凜花さんの日記で言ったことがあると思いますが、凜花さんは努力したら、きっと作家になれると思いますよ。
これだけ引き出しが多くて、おもしろい話ができるんですから。
しかし、作家になるには、どうすればいいんでしょうね。
やっぱ、実際に小説を書いて賞に応募するのでしょうか？

2007年02月10日
00:53 凛花☆サファイア王子
一応、同人でしか出すつもりないんだけど、
一般流通のメリットって、なんなんだろうね。

2007年02月10日
11:00 凛花☆サファイア王子
>>平作 様
やっぱり、そこしかないですよね。　＜流通の規模がデカい
だから興味ないんだよなー

相変わらず見事な痛さだなー

ほす

あげ

きっついなーー

年とか関係なく、人として痛いなー

あげあげほしゅ

凛花☆サファイア王子さんの日記

2007年02月06日
13:25 反省のない人わ成長しない。
さっき某マイミクと、こんなことがあった。
話の流れわ大体、こんな感じ。
↓
--------------------------------------------------

某コミュで管理人に意見する
　↓
変な奴に絡まれる
　↓
よせばいいのに相手する
　↓
嫌がらせのメールなどをもらうようになる
　↓
よせばいいのに更に相手する
　↓
泥沼
　↓
自分の日記にてマイミクに加勢を頼む
「大至急応援頼む！！！　変な奴に絡まれてます！！！」
「大至急応援頼みたいです。心優しい人！！！」
とか、なんとか。
　↓
さらに泥沼
　↓
コミュの参加者に「ヨソでやれ。」と言われてしまう。
　↓
「ヨソでやれとは、なんたることか！」と憤慨。
　↓

さらに泥沼。
　↓
アンチコミュを作られてしまう
　↓
「今ケータイからだから誰か通報してッ！！！」と慌てる
　↓
凛花に「自分の買った喧嘩ぐらい自分で解決しろよ。」と言われる。
「自分がやられるようなことしてるって自覚もなければ、 腹も括ってねーような奴が、 誰かに意見するなんて百万年、早ぇんだよ。ただの喧嘩なら「ヨソでやれ。」って言われて当然だろ。 人を巻き込むなよ。」
　↓
「確かに相手した私が悪いけど、でもやっていいことと悪いことがあるでしょ？　それに頼みたいことがあったら頼んでもいいと思う。それが悪いことだとは思わない。」と言い始めた。
　↓
凛花　「いや、そこは甘えちゃだめなとこだろ。」
それは恥ずかしいことだと知ったほうがいいよ。
周囲の人は加勢しない。
この手のことで彼女を甘やかしても、彼女のためにならない。
　↓
相手　「私のためにならないとか、そうゆういい方は傲慢に感じます。それに私は、そおゆう話はしたくない。」
　↓
凛花　「ああ、そうですか。ぢゃあ、さようなら。」　← 今ここ。

--------------------------------------------------

以前から聴く耳を持たない人だったけど
最近わソレが更に悪化して、酷いことになっとると思ったら、
やっぱりコレかよっつー。

コメント コメントを書く

2007年02月06日13:26 凛花☆サファイア王子

こおゆう恥ずかしい人とわ付き合えないね。

2007年02月06日13:33 tora

＞そおゆう話はしたくない。
この辺に自己中心的な考え方が表れてますね。
まったく関係の無い話ならともかく、
自分のことを思って言ってくれているのだ（ろう）から、
聞くべきですわな。
と、自分にも言い聞かせてます。

2007年02月06日13:35 ぴんばに

この場合加勢した人も攻撃されるし
さらに泥沼が悪化するだけだもんねー。
引き際は大事だね。

2007年02月06日13:36 凛花☆サファイア王子
>>tora 様

自己中心的だから腹が立つことが多い、
つまり不愉快な思いをすることが多いんだってことに
気付いてないみたいね。

2007年02月06日13:38 はむはむ

具体的な話は存じませんが、この日記を読んで、ひたすら我が身を振り返りたいと思いますね。
そのマイミクさんの欠点は、多かれ少なかれ私にもあると思いますので・・・。

2007年02月06日13:39 凛花☆サファイア王子
>>ぴんばに様

それゆったんだけどスルーされたよ。
あんまり、そおゆうことわ知りたくないみたい。

2007年02月06日13:41 凛花☆サファイア王子

>>はむはむ様
ん〜、似てるけど、あなたのほうが救いがあるかなあ？
ただホントに
自分で買った喧嘩の加勢を頼むのわ恥ずかしいことだと
知っておいたほうがいいよ。
人の意見も全部、利く必要わないけど、
耳を傾けて、しっかりと判断できないのわ、やはり愚かかと。

2007年02月06日13:44 はむはむ
＞自分で買った喧嘩の加勢を頼むのわ恥ずかしいことだ

そうですね。
つーか、つまらない喧嘩を買った時点でもうだめなのでしょうね。
どうせするなら、建設的な喧嘩、得るものがある喧嘩をしなきゃですね。
あ、それは喧嘩ではなく、「いい議論」と言うのか。

2007年02月06日13:49 凛花☆サファイア王子
>>はむはむ様

喧嘩してもいいんだけど、
自分の買った喧嘩なんだから、自分で責任とれよって思うわけよ。
それを人にさせるからマズイわけで。
たとえば、これ
自分が他の学校の生徒に絡まれたから、

今度わ仲間を連れてって仕返しするっていうのと、
なんら変わりないわけで。
で、それがエスカレートしてってヤクザ出すだ、
右翼だすだ、なんだってことになってってるわけでさ。
誰かに頼りたいのなら、
さっさと通報しちゃえばいいだけの話なんだよね。
てか、自分の話が誰にでも通用すると思ったら大間違いなわけで、
それこそ傲慢だっつー話で。

2007年02月06日13:52 はむはむ
そうですね。
もしされていることが規約違反だったら、通報するのがいちばんの対抗策でしょうね。
からんできた奴がおかしな奴だったら、変に加勢してもさらに状況は悪化するだけですからね。

2007年02月06日13:56 ＬＵＶ
微笑ましいです。

2007年02月06日13:59 凛花☆サファイア王子
>>はむはむ様
まあ、でも巻き込まれてもいいと思ってんだろうね

2007年02月06日14:00 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ 様
あ、またいつもの嘲笑ですか？

2007年02月06日14:05 ＬＵＶ
>凛花さん
え？嘲笑？
あ、あぁ、いつもの決め付けですね。

2007年02月06日
14:06 凛花☆サファイア王子

>>ＬＵＶ 様
>いつもの決め付けですね。
そおゆうことにしたいだけですね：-)

2007年02月06日
14:09 ＬＵＶ
>凛花さん

「そおゆうことにしたい」のはあなたでしょ。

2007年02月06日
14:13 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ 様

そんなことないですよ。
嘲笑することでプライドを保つのわ、あなたの十八番でしょ。
挙げたらキリがないぐらい、その手の行動してるぢゃない。
「はむはむ坊や発言」が、その良い例。

2007年02月06日
14:16 ＬＵＶ
>嘲笑ですか？

まずひとつめ。

>嘲笑することでプライドを保つのわ、あなたの十八番でしょ。

はい、２つめ。

>挙げたらキリがないぐらい、その手の行動してるぢゃない。

３つめですね。

>「はむはむ坊や」が、その良い例。

何が「よい例」なのやら。
私の決め付けはよい決め付け。
私の介入はよい介入。
自分の話が誰にも通じると思ったら大間違いなんですよね。
確か。

2007年02月06日
14:17 こっふー。
面倒臭いねー（苦笑）

2007年02月06日
14:19 ＬＵＶ
反省のない人わ成長しない。に強く同意します。
あと、反省してもすぐ忘れちゃう人とかも同じですね^^

2007年02月06日
14:26 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ 様

>自分の話が誰にも通じると思ったら大間違いなんですよね。
>確か。

思ってないですよ。
だから、もうあなたのことわ、とっくに見切りつけてますし。

2007年02月06日
14:26 凛花☆サファイア王子
>>こっふー。 様
ねー
めんどくさいねー

2007年02月06日
14:27 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ 様

そう、たとえば、あなたとかね。

2007年02月06日
14:30 ＬＵＶ
さすがは教祖様。
ありがたく拝聴しておきます。

2007年02月06日
14:31 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ 様

>さすがは教祖様。
>ありがたく拝聴しておきます。

でたー！
決め付けでたー！
嘲笑でたー！
すげぇすげぇｗ
否定してる傍から、証明してくれちゃうこのクオリティｗｗｗ
すげーうけるｗｗｗ

2007年02月06日
14:34 ＬＵＶ
>>反省のない人わ成長しない。に強く同意します。
>>あと、反省してもすぐ忘れちゃう人とかも同じですね^^

>そう、たとえば、あなたとかね。

決め付け、嘲笑は教祖さまの特権らしいので、下々の者には畏れ多くて…
申し訳ありませんでした。
教祖様のみに許された「きめつけ」を私は行ってしまっておりました。

2007年02月06日
14:36 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ 様

川*´∀｀）　うそー
ぢゃあ、決め付けだっていう証明をしてみせてください。
話わ、まずそれからだなー

2007年02月06日
14:36 凛花☆サファイア王子
なんでも決め付けにすれば済むと思ってんだろうなー
あることも、ないことに出来ると思ってんだろうなー
ほんと、すごい思考回路してるよね。

2007年02月06日
14:38 凛花☆サファイア王子
ぢゃあ、まず僕がＬＵＶ さんが決め付けをしている証明をしようかな。
僕わ教祖様（ある宗教・宗派の創始者。開祖。宗祖。）でわないから、それわ決め付けである。
はい、証明できたー

2007年02月06日
14:40 凛花☆サファイア王子
まあ、単に自分の無能さを認めたくないだけなんだろうねー
なんたって再教育してやろうと目論んだのわいいけれど、
出来なかった上に、それを僕がアッサリやっちゃったんだもの。
ﾌﾟｰｯｸｯｸｯｸ、

2007年02月06日

15:29 そぶ
相手が何を言ってるのか決めつけないと話進まないだろ。
何言ってんのお前? 違うのなら否定しろよハゲ!
や
(嘲笑とは)違うの?
じゃあ何よ、ニヤニヤして。･･･気持ち悪い!
といったベクトルから責めれば良いんだよ
何にでもまっすぐ返すからM男に萌えられてしまうんだよ
ま、そこがいいんだろうけどね!!

2007年02月06日
15:33 凛花☆サファイア王子
>>そぶ様
そうか、わかった！　やってみる！！！

2007年02月06日
15:34 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ 様
川*'Д')　てめぇ、30代後半にもなって、自分と仲悪い奴を見つけるたんびに煽ってんぢゃねーYO！　きめえんだYO！！！
相手わ、もう縁を切ってんのに、いつまでもしつこく嫌がらせしてんぢゃねーYO！　このクズ野郎！！！

2007年02月06日
15:35 凛花☆サファイア王子
>>そぶ様
川；'∀'）　ﾊｧﾊｧ、やってみた！　ど、どう！？

2007年02月06日
15:39 lipton
真性Ｍなら５回はいけるな、これは

2007年02月06日

15:40 凛花☆サファイア王子

きゃー！　またやっちゃった！　いっけねー！　（ドジっ子

2007年02月06日
15:41 凛花☆サファイア王子

※ 来週からこの時間はドジっ子凛花奮闘記になります。

2007年02月06日
15:46 tcp

痛快おもしろストーリーでよろしく!

2007年02月06日
15:48 凛花☆サファイア王子

大丈夫！
LUV さんが観たまんまの気持ち悪い限り、爆笑モンなのわ確定だから！

仲間引きつれて荒らしてたやつが何言ってんだか…

このおばさん、「犬は家族ですが、何か？」コミュでいつも暴言はいてた
記憶があるんだけど最近見ない
強制退会でもさせられた？

poo pooo beee dooo!
病欠です。
2007-12-04 (Tue) 17:44
風邪が酷いので当分、お休みをいただきます。

もう赤羽も挫折か。
本当に何やっても長続きしねーな。この人。

令嬢倶楽部で看板張ってたプライドなんだろう
一番になれないと嫌になって辞めるとかマジ馬鹿
次はキャバじゃなくて場末のスナックでいんじゃね？

ほす

ほす

あげ〜

ユーザロックと電気グルーヴと仲良しだと日記に書いてあるのだが規制中だし。
韓国は自分のルーツだとも書いてあったな

ほす

>>43

ｋｗｓｋ

age

規制かかって書けねー
つか、毎回規制中

保守

ほす

ほす

ほすあげ

日記ｐｌｚ

http://babyrinca.blog123.fc2.com/blog-entry-90.html

キモ。タヌキ面、ドアップやめれ。

保守

これは今年の春、歌舞伎町のキャバをクビにされて
製薬会社の面接受けた帰りに撮った写真。
遅刻で落とされたが。
赤羽の客にここのサイトがバレるのも時間の問題。

>>52
田代まさしのTIME表紙コラを思い出した。

http://babyrinca.blog123.fc2.com/blog-entry-92.html

ネコにも上から目線。

猫かぶっても、じきに客に本性バレるんじゃね？
ﾐｸｼｨ同様痛い日記になりかけてきた

ほっす

初コテハン

日記張り師登場しないかなー　できれば最近の日記

最新日記

織田裕二が「恋人」ほのめかす 2007年12月14日13:48

織田裕二「自殺考えた」−自伝的エッセー集「脱線者」を発売
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=362291&media_id=42

必死だな

織田裕二も映画を売るための話題づくりに必死だよな。
そりゃ、あんだけ大見得きっちゃったんだから仕方ないかー
でもちょっと自虐的だな。

言い訳って面白い。 2007年12月12日07:12

世の中にはハッキリと断れない人が、たくさんいて、
その人たちの言い訳を見ていると楽しい。

・あなたのためにアドバイスしているのよ型
・仮病型
・のっぴきならない型
・仕事が忙しい型
・先延ばし型
・無言型

などなど。

・あなたのためにアドバイスしているのよ型
　└「あなたのために、○○したほうがいいんじゃない？」と、あたかも相手のためのように言うが、その実、○○は自分の都合であるという、なんとか自分の都合の良いほうに持っていこうとする非常に卑怯なタイプ。
王子のコメント：お前の指図は受けねーよ？

・仮病型
　└都合が悪くなると急に具合が悪くなってしまう人
王子のコメント：からだ凄く弱いんデスネー

・のっぴきならない型
　└次々と誰かしら亡くなっていく系
王子のコメント：きっと呪われてるんでしょう。

・仕事が忙しい型
　└仕事と言えば、なんでも許されると思っている人
王子のコメント：一生、仕事してればいいんぢゃないんでしょうか

・先延ばし型
　└「またにするよ！」の“また”は、“自分がその気になったとき”である。全然、“また”ぢゃない。
王子のコメント：今度とお前は二度と出ない。

・無言型
　└都合の悪いことは黙ってやり過ごす人。何事もなかったかのように振舞うタイプ。
王子のコメント：私は、とことん突っ込むほうなので、あなたを容赦しません。

たぶんまだまだあるだろうから、これからも調査していく！

人間は必死なときが一番、滑稽、つまり一番おもしろい時だそーで、
言い訳しているときわ必死なので、やはり一番おもしろい時なんでしょうね。
だって、おかしいもの。

自分も以前ウッカリやっちゃったりしていて、思い出すだけで顔が真っ赤になる。
絶対、相手わ気付いてんだよね、嘘だって。
相手も馬鹿ぢゃないからなー。
知ってて気付かないフリしといてくれてんだよね。
ありがたやー、ありがたやー
なんまいだー、なんまいだー

こうやって冷静に見てみると如何に物事をハッキリ断るかということが大事か、わかる。

私わ、かっこつけなので次わスマートな断り方について考えていきたい。

あ、なんかR25 っぽいな、私。えへ☆

ほす

ほすあげー

ほすす

ほすあげー

ほすあげー

ほｓ

はむはむさんの日記

2007年02月08日
14:01 何か自分でも・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
これに当てはまっているような気がしてならない。
他人の気持ちを推し量るのが苦手。
特定の分野に異常に興味関心を示す。
軽度の運動障害（確かに、体育やスポーツは苦手だった）。
う〜む、全部おれのことのような気が・・・。
これならこれで、対策の立てようもあるとは思うが・・・。
「しかし多くの成人は、忍耐力のなさと動機の欠如を克服し、新しい活動や新しい人に会うことに対する耐性を発達させている」などとも書いているし・・・。

コメント コメントを書く

2007年02月08日
14:25 酒女王とも☆(｡∀ﾟ)
どうなんだろうねー
これなのかなー？
新しい人にいっぱいあってみる？
でもさ知能が高い方が問題が起きやすいって
書いてるよ
知能が高いって事だよねｗｗｗ

2007年02月08日
14:27 （´･∀･`）
孤立したり、犯罪にさえならなきゃ、大したことないっすよ。

2007年02月08日
14:28 凛花☆サファイア王子

病気ぢゃねーよｗ

2007年02月08日
14:31 はむはむ
http://www.autism.jp/asp/
こちらのサイトもざっと読んでみましたが、ますます当てはまっている気がしてきました・・・orz
これだったとしても、たぶん軽度でしょうし、年を取るとともにそれなりに経験を積んでいるので、少しずつましになっているとは思いますが・・・。

＞新しい人にいっぱいあってみる？
もともとmixiだのブログをやっているのは、たくさんの方々とお会いし、新しい知識等をどん欲に吸収して成長するためってこともありますし、機会があればぜひぜひ！

＞知能が高いって事だよねｗｗｗ
うちの大学、似たような奴けっこういるような気が・・・ｗ

2007年02月08日
14:34 はむはむ
＞（´･∀･`）さん。

さすがに犯罪にはならないと思いますが、少なくともネットの交流では他人と『無意味に』衝突することが人より多い気がしますので、これは何とかしたいところです。

＞凜花さん。
もちろん、病気じゃなければ、なおよいわけです。
私の欠点を直せる可能性がますます高いということですから。

2007年02月08日
14:35 はむはむ
ちなみに、自分のブログに名無しに上のリンク貼りつけられて嫌がらせをされたこともあります。
思いっきりスルーしましたがｗ

2007年02月08日
14:41 凛花☆サファイア王子
一回、カウンセリングを受けてみるとか、どうかな？
スッキリすんぢゃね？

2007年02月08日
14:46 はむはむ
「行く」と「来る」の使用法を間違えるなんて記述は、まさしく私にぴったり当てはまってるんですよねえ・・・。
子どもの頃、何度も親に注意されても直らなかった・・・。
カウンセリング、受けてみようかな？
これ専用のいい病院とかないのかな？

2007年02月08日
14:50 〜／　　´・ω)ﾐ
〜／　 ´・ω)＜アンヌ、僕はｱｽﾍﾟﾙｱｻﾞﾗｼだったんだ！！
〜／　 ‘ω)ﾐ＜そもそもアンヌって一体…

〜／　 ´・ω)ﾐ＜ま、心配なら診てもらうのもいいかと。

2007年02月08日
14:51 酒女王とも☆(｡∀ﾟ)
うん
うけてみたらすっきりするかもねｗ
大事なのは病気だって開き直るんじゃなくって
直したいなら直してみようと思う事だと思うｗ
こうやって自分を振り返ってたらきっと自分の知らなかった
自分を知れるかもしれないじゃん！

2007年02月08日
15:00 はむはむ
もちろん、開き直るつもりはまったくありません。

直せる、あるいは程度を軽減できるのであれば積極的に治療を受けたいと思っています。
引用のサイトによれば、決定的な治療法はないようですが、それでもそういう病気なんだと自覚していれば、悪い面を出さないように自制することも可能だと思います。
３月中旬になったら時間的に少し余裕ができますので、いい病院探して行ってみようかなと思います（どうも、専門家の間でもまだあまり知られていないようです）。

2007年02月08日
15:00 凛花☆サファイア王子
「変えられるものは変えてゆき、変わらないものは受け入れましょう。」
という言葉を、あなたに送ります。

2007年02月08日
15:01 凛花☆サファイア王子
でも決定的な治療法がないのなら、あえて診断される必要もねーよな。

2007年02月08日
15:07 はむはむ
でも、知っているのと知らないのでは、だいぶ違うんじゃないかなとは思いますね。
また、この病気の場合、興味関心が研究や仕事に向かうと業績をあげることができるなど、いい方向に向かえばむしろ強力な長所にもなると言えますし。

＞「変えられるものは変えてゆき、変わらないものは受け入れましょう。」

そのとおりですね。
ただ、まだまだ変えられる部分はあると思いますので、そこは改善していきたいと思っています。

2007年02月08日
15:09 はむはむ
＞〜／　　´・ω)ﾐさん。

ダンはアンヌ隊員と、『ウルトラマンレオ』で再会するんですよね。

2007年02月08日
15:09 凛花☆サファイア王子
病気だと診断されると、それに逃げる人がいるからさー
はむはむさんって、すぐ免罪符つかおうとするぢゃーん
だから心配なんだよねー

2007年02月08日
15:10 ポチ♪
↑
これ激しく同感。
何にもしてくれない（もしくは変な薬処方される）ならうちらと話してればいいじゃーん。

2007年02月08日
15:16 はむはむ
それもそうか。
免罪符にするつもりはないんですけど、いつも無意識にいつの間にかやってしまいますしね。
例えそうだとしても、おそらく軽度でしょうし（重度だったら今頃もっともっとひどいことになっている）、軽い風邪だったら学校休んじゃいけないのと同じように、病気に逃げ込まないで立ち向かわないといけないですね。
どうしても他人との衝突が絶えないというのであれば考えますが、当分このままがんばろうと思います。
つーか、いちいち病院探して行くのもめんどうだしな・・・ｗ

2007年02月08日
15:24 凛花☆サファイア王子
まあ、不安だったらいけばいいし。
うちらわ病気だろうが、そうぢゃなかろうが、なんだろうが、
はむはむさんのことが好きなまんまだからさ。

2007年02月08日
15:28 はむはむ
どっちにしても、今は忙しいから、今すぐには行けないですね。
時間に余裕ができてその気になったら、受けてみようと思います。

2007年02月08日
15:31 （´･∀･`）
＞「行く」と「来る」の使用法を間違えるなんて記述は、まさしく私に
＞ぴったり当てはまってるんですよねえ・・・。
＞子どもの頃、何度も親に注意されても直らなかった・・・。

じつは私もそうだったんですよーｗ
今さっき言われるまで忘れてた。
指摘される→概念を理解→正しい概念で使うよう意識して使う
→定着する→指摘されなくなる
アスペがどうとかより、どっかのプロセスで自分はつまづきやすいんだと気付けばいいんす。
睡眠とか、気分とかがおかしいんでなければ、
病気だと意識する必要も薬飲む必要もないと思います。

2007年02月08日
15:39 はむはむ
ほかにも、保育園の頃、球場の水を飲んで、保母さんが冗談で「その水毒が入っているから、飲んだら死んでしまうよ」ってのを真に受けてマジで死ぬと思いこんでぱにくったこともありましたね。
体調が悪いということはないです。
アスペルであっても、どうやらよほどの重症でない限り、大人になれば軽減されていくみたいですし（もともと知能障害はないから、多少空気を読めなくても経験と知能でカバーしちゃうんでしょうね）、まあ、今のところはさほど気にすることもないのかな。
これを行っちゃあまたあれですが、おれが本当に痛くてやばい奴だったら、今頃３桁のマイミク、しかもこんなに私に親身になってくださるすばらしい方々にもめぐまれていないと思いますし。

2007年02月08日
15:50 （´･∀･`）
はむはむさんがネットでかわいいおんなのこにきゅーんとしたり喧嘩に明け暮れたり凹んだりしている一方で、学術活動が着々と進んでいることに、私は安堵と才能を見い出しています。
私は研究活動の積み上げとか、政治的党争とかポスコロなイデオロギーが気分悪くてアカデミーを飛び出して、野で足掻いている人間なので、はむはむさんを見てるとやっぱ学問っていいなあと思うのです。

2007年02月08日
15:50 凛花☆サファイア王子
いや、本当に痛くてやばい奴だけど、周りがイイ人なだけだよ。
そのワケのワカラン自信のつけ方、意味ない。

2007年02月08日
15:55 銀河万丈 taxi
セブンネタ、まだ続いてるしー！www
アスペルガー。。。それ何機合体でロボになるんでそ？w
パッパラーパッパ！パパラパーッ♪
ガシーン！ガシーン！ガシーン！
アスッペルッガァァァァッッッッ！！！！！
はむさん、病気ではないと思います。
上記の様に要は考え様です（違

2007年02月08日
16:00 はむはむ
＞（´･∀･`）さん。

せまい学問の世界で似たような人間だけで構成されたせまい人間関係だけで生きるのも、それはそれで問題ありだとは思いますので、このように幅広く良好な人間関係を築かせていただいていることに、本当に感謝しております。

＞銀河万丈 taxiさん。

そうおっしゃっていただけると、とても励まされます。
ありがとうございます。

＞凜花さん。

そうか、いい方々だからこそ、痛くてやばい奴ともつきあえるわけですね。
確かに、意味がないですね・・・orz

2007年02月08日
16:09 〜／　　´・ω)ﾐ
〜／　 ´・ω)ﾐ＜レオのアンヌ？はアンヌかどうか定かではない、と言われてますけど…ﾄﾞｳﾅﾝﾃﾞｼｮﾈ

＞合体アスペルガー
〜／　 ´・ω)ﾐノ＜じゃアスペルレッガー（足）やるーｗ

　　｜ ○ ｜ ○ ｜　ｶﾞﾁｰﾝ!
　　｜＝＝｜＝＝｜　
ε／　　っ・ω)っ´・ω)ﾐ＜変形！　←活躍想像図ｗ

2007年02月08日
16:12 （´･∀･`）
＞合体アスペルガー
⊂二二二（´･∀･`）二⊃んじゃアスペルアームやるﾌﾞｰﾝ

2007年02月08日
16:16 はむはむ
＞〜／　 ´・ω)ﾐ＜レオのアンヌ？はアンヌかどうか定かではない、と言われてますけど…ﾄﾞｳﾅﾝﾃﾞｼｮﾈ

確かにそう言われていますが、まあ、確実にあれはアンヌでしょう。
だって、「あなたのような立派な宇宙人にしたくてこの子を育てているんです」ってダンに言ってませんでしたっけ？
それって、ダンの正体を知っている＝アンヌってことではないですか？

＞合体アスペルガー

では、私はもちろん黒獅子で・・・（違ｗ

2007年02月08日
16:36 凛花☆サファイア王子
いいぢゃん、痛くてヤバいのに付き合ってもらえて。

俺わ、アンタらのこと
俺のこと痛くてヤバい奴と思ったら切るんだろーなーと思っとるよ。

2007年02月08日
18:15 （´∀｀）フジ
はむはむさんに限らず、研究者にはこういう人多いんじゃないすか？
法曹界にも結構居そうな希ガス。
狭い対人関係の中でだけ生きてても、本人がそれで幸せで、自分の周りに受け入れてくれる人達がいて、更に社会的に意義のある活動が出来ているなら、十分な気がしますけどね。
これって言わば病的なヲタなんかが当てはまると思うんだけど、ヲタってその半端ナイ集中力によって、却って人類の進歩に寄与したりすることも多いと思うんすよ。バランス良い器用貧乏よりよっぽど。
ところで、知能指数70〜80が健常者かそうじゃないかのボーダーになるんすね。それってどのくらいのレベルなんだろう。。。

2007年02月08日
19:55 えび
病気を勉強していると、その病気に当てはまるんじゃないかって不安になることは良くあることですよ(*^_^*)
私はその病気の人を知っているけれども、はむはむさんは全然違うから大丈夫だと思います。
はむはむさんがいろんなことに一生懸命になりすぎるのはとっても真面目な方だからだと思います

2007年02月08日
20:12 ふゆみ
というか、ほとんどの人はそこに書かれている症状の一部には当て嵌まるはずですし、その症状も、かなり曖昧かつ広範な範囲なので、気にしすぎてもしゃーないですよ。
言葉だけを拡大解釈していけば、ほぼ全ての人を何らかの精神障害だと言えてしまいますし。これ系の精神障害は、軽度なら『その人の性格』で済んでしまう程度のものです。
だからこの分野は難しいんですけどね。
自分も、他人の心を読むのは苦手で、毎日の宿題が苦痛で仕方なかったですな(笑

2007年02月08日
22:50 ポポフ

他人の感情を推し量れないなら、場を読んでみるというのはどうでしょうか。
負の場面なら、明るい表現を使わない。
自分が問題を起こしている場面ならしおらしくする。
他人の日記ではでしゃばらない
等々
…書いていて嫌な気持ちになってきた。明らかに正道じゃない。

2007年02月08日
23:43 はむはむ
みなさん、コメント、どうもありがとうございます。
実際に医学を学ばれている医学部の学生さんに、病気ではないとおっしゃっていただけると、とても安心します。
やはり、病気、特にこのような精神的なものについては素人判断は厳に慎まなければなりませんからね。

＞他人の感情を推し量れないなら、場を読んでみるというのはどうでしょうか。

これでも読んでいたつもりなのですが、現実に読めていないことが最近続いておりましたので、なおさら気をつけなければいけませんよね・・・。

2007年02月08日
23:59 はつみ＠戦空の猪
治療できない以上、共存を選ぶしかないのかもしれませんね。
私もまた、ＡＤＨＤ(注意欠陥・多動性障害)や情緒障害を自分に疑ってます。
仕事で同じケアレスミスを繰り返すところとか、感情の不安定が突発的に出るところとか。
ただ、自分はそういうところがあるんだよなぁ、と受け入れて、「しょうがない、気をつけるか。」と思うと案外気が楽になることがあります。
肩に力を入れすぎず、自分を受け入れていけば余裕が生まれて来ますし、そこから他者が見えるようになる、と私は考えてます。
自己否定は、却って自分を追い込みますから。

2007年02月09日
00:06 はむはむ

例えるならば、軽量でいくらちゃんこを食べても太れない力士が小錦の真似をしようとしても無理ってことかもしれないですよね。
確かに軽量は力士にとって大きなハンデかもしれない。
だが、千代の富士や霧島のように、軽量の弱点を、パワーという自分の別の長所を伸ばすことによって克服して大成した力士もたくさんいるわけですから、自分の長所や持ち味も忘れないようにしてがんばりたいと思います。

2007年02月09日
00:18 nomad
ぶほ。
最近、なんでもかんでもアスペルガーだって思う人とか言う人とか多いんだねえ。
とりあえずこの辺読んでおくといい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7498/index.html
まあ、俺みたいにアスペルガーの息子を持ってる者から見るとアスペルガーだと言いたい人や、アスペルガーじゃないかと悩む人は、たいていアスペルガーのことはわかってないんだな。
ずいぶん前の小説で、医学生が医学書を読んで自分は病気じゃないかとおびえる「ヒポクラテス症候群」みたいなもんなのかな。

2007年02月09日
00:28 tamaki
リンク先見ましたけど、これって病気になるんですか？レインマンみたいのとは違うんですよね？
なんか多かれ少なかれ、誰でも当てはまることばかり書いてあるような気がします。「限定された興味」ってコミケに行くようなオタクの人とかみんなアスペルガーになっちゃうじゃないですかｗ
あまりお気にされなくていいのではないですか。無責任ですみませんが（爆）

2007年02月09日
00:30 はむはむ
nomadさん。
どうもありがとうございます。 ご引用のサイト、しっかり読ませていただきます。
お子さまがアスペルガーでいらっしゃることを存じませんでした。
もしも、この日記の私の一連のコメントでご不快になられました部分がございましたら、お詫び申し上げます。

2007年02月09日
00:34 はむはむ
tamakiさん。
みなさんにもコメントをいただき、やっぱり杞憂に過ぎない気もしてきました。
ですが、この病気でなかったとしても、私に直した方がいい欠点があるのは事実ですので、それはがんばって心がけていきたいと思います。

2007年02月09日
03:13 凛花☆サファイア王子
てか、なんで出来ないんだろうね。
先天的な問題なの？
誰にでも自分のことしか喋らない時期ってあるぢゃん。
若い子なんて、みんな、そーぢゃん。
はむはむさんって年齢の割にわ
圧倒的に人と接する機会が少なかっただけなんぢゃないの？

2007年02月09日
07:26 はむはむ
人数的には、比較的たくさんの人と会ってきたと思うんですが（これでも、顔が広いことには定評がある）、ほとんど自分と似た境遇の人間ばかりだったのかもしれません。
毎年新しく入ってくる学部生とか、自分と似たように学部→大学院→研究者という進路を歩んだ先生とか・・・。
自分と同世代で社会人になった人とは、もうここ何年も接していなくて、昨年あたりからネットで知り合った方々とオフ会で会って、「ああ、おれと同い年の人って、外からはこう見えるんだ」と発見してみたりｗ

2007年02月09日
07:34 凛花☆サファイア王子
知り合った数 ＝ 接した数　ぢゃないぢゃん。
どれだけ深い付き合いをしてるか否かでしょ。

2007年02月09日
07:44 はむはむ

深い交友をした範囲は、ごくごくせまいかもしれないですね。
もともとはそんなに社交的な人間ではなかったですし。
今は人が好きになってあちこちに顔を出していますが。

2007年02月09日
07:52 凛花☆サファイア王子
うーん
付き合いの深さって、
あちこちに顔を出すこととか、社交性ぢゃないんだよなー
相手のことを、どれだけ理解しているか
自分のことを、どれだけ理解しているか
ってことなんだけどさ。
はむはむさんって、いつも
自分のことは理解してもらいたいけど、相手のことにわ興味ないぢゃない。
だから成長しないわけなんだけど、
なんで、相手に興味もたないの？　興味を持てないの？

2007年02月09日
07:56 はむはむ
＞なんで、相手に興味もたないの？　興味を持てないの？
これでも、持てるときは持っているつもりなんですが。
例えば、ルネのバイトのＳ萎君が、どうして先輩に絶対に敬語を使わないのか、その理由は知りたくて知りたくてたまらなかったりします。
完全に興味ないというわけではないと思いますが、やっぱ足りないのかな？
でも、その理由は自分でもよくわかりませんね。

2007年02月09日
08:09 凛花☆サファイア王子

…。

2007年02月09日

08:11 凛花☆サファイア王子
理解とわ何かというところから教えないといけないみたいだね。

2007年02月09日
08:16 はむはむ
理解とは何なのでしょうか？

2007年02月09日
08:17 凛花☆サファイア王子
なんだと思うの？

2007年02月09日
08:20 はむはむ
ここでは、「他人に対する理解」ということですよね？
身分や職業、その人の対人関係、趣味、性格上の長所と短所、いろんなことに対する意見、そうしたもろもろのことが形成されてきた理由などを知ることでしょうか？
あまり考えたことがない問題ですから、よくわかりません。

2007年02月09日
08:28 はむはむ
ちなみに、学者の世界でよく使う「私のこの理解が正しければ・・・」と言うときの「理解」は、基本的に「ある学説や論者の主張を正しく解釈すること」ですね。

2007年02月09日
08:29 凛花☆サファイア王子
ぢゃあ、相互理解とは、なんだと思うの？

2007年02月09日
08:33 はむはむ
＞相互理解

これも簡単なようでいて、よく考えると難しいですね。

例えば、私は干しぶどうが嫌いなんですが、ここにりんごが嫌いな人がいたとして、おたがい、レーズンとりんごが嫌いなことを表明し合ってその事実を知り合い、今度からりんごを進めて嫌がられたりしないようにこころがけること、ですかね？

2007年02月09日
08:35 はむはむ
議論の場合の「相互理解」はよくわかりません。
政治系コミュでよく発言してきましたが、反対側の意見の方々とどうも「相互理解」できたと思ったことはほとんどないです。
ただ、これは私に限った話ではないですが・・・。

2007年02月09日
08:55 凛花☆サファイア王子
うん、相互理解してる人いないよ。
だって、あなたも含めて自己主張しかしてないぢゃん。

2007年02月09日
08:58 凛花☆サファイア王子
相手を理解するということわね、
その人を知るということわね、
相手が
何を喜び、
何を怒り、
何を哀しみ、
何を楽しむのか
それを知ることだよ。

2007年02月09日
09:03 凛花☆サファイア王子
それ（喜怒哀楽）を教えあうことが、コミュニケーションなんだよ。
>例えば、私は干しぶどうが嫌いなんですが、
>ここにりんごが嫌いな人がいたとして、

>おたがい、レーズンとりんごが嫌いなことを表明し合って
>その事実を知り合い、
>今度からりんごを進めて嫌がられたりしないように
>こころがけること、ですかね？

↑ この例えで言えば、はむはむさんわ
「私はレーズンが嫌いなんです。」
「私はレーズンが嫌いなんです。」
「私はレーズンが嫌いなんです。」
「私はレーズンが嫌いなんです。」
「私はレーズンが嫌いなんです。」
「私はレーズンが嫌いなんです。」
「私はレーズンが嫌いなんです。」
「私はレーズンが嫌いなんです。」
「私はレーズンが嫌いなんです。」
…と言い続けてることになるね。
はっきり言って、そんな人、誰もまともに相手したいと思わないね。
嫌われて当然なわけで。

2007年02月09日
09:04 はむはむ
喜怒哀楽の理由を知るということではないのですか？
例えば、政治の議論で言えば、左翼の方々がこちらの意見に怒ることは、これはもうものすごくよく知っているわけです。
それは今まで何度も何度もあったことだから。
ですが、どういう思考のメカニズムでそのような意見に到達したのか、それがどうしてもわからない。
何となく推察はできますが、もちろん推察に過ぎず、実感が湧かないわけです。
それを質問してもまともに答えませんしねｗ
それは向こうの人らがこっちを見たときにも同じように感じるんでしょうけれども。

2007年02月09日
09:06 はむはむ

＞はっきり言って、そんな人、誰もまともに相手したいと思わないね。
嫌われて当然なわけで。

確かに、それは嫌われて当然ですね。
何度言ってもレーズンを出してくる人もいるから、繰り返している側面はありますけれども。
ただ、こちらも何度言われてもりんごを出し続けたんでしょうね、きっと。

2007年02月09日
09:09 凛花☆サファイア王子
え？　なんで彼らの話が出てくんの？

2007年02月09日
09:11 凛花☆サファイア王子
…なんか凄い思うんだけどさ、
はむはむさんって物凄い根に持つタイプだよね。
謁見のこともそうだし、議論コミュで対立した人間のこともそうだし、
すごい恨むぢゃない。
いつまでも話に出してくるでしょ。
それってハッキリゆって異常なんですけど。

2007年02月09日
09:14 はむはむ
喜怒哀楽の理由を知ることが理解することならば、それが出てくる理由を知ることはどうなのかということを説明しようとして質問に出したのですが。
相手が、なぜそのことに喜び、怒り、哀しみ、楽しむのかということまで知らなくてはならないのかということをお尋ねしたいわけです。

2007年02月09日
09:16 はむはむ
＞はむはむさんって物凄い根に持つタイプだよね。

それはそう思いますね。

人よりは根に持つタイプですね。

＞いつまでも話に出してくるでしょ。

ただまあ、できるだけ出す相手や出すべき話題は選んでいるつもりですが、これでも。
それに、私なりにできる限り話題に出さないために、あれ以来あのブログを一切見ていないなど、努力はしているんですよね。 見るとまたむかついてますます言いたくなってきますし。

2007年02月09日
09:17 凛花☆サファイア王子
その質問するのに、わざわざ彼らの話をする必要性ってないでしょ。
こう、さらっと彼らを否定するような文章を交えるぢゃない。
そこに異常性が出てますよーって言ってるんです。

2007年02月09日
09:18 はむはむ
訂正。
＞喜怒哀楽の理由を知ることが理解することならば、それが出てくる理由を知ることはどうなのかということを説明しようとして質問に出したのですが。
↓
喜怒哀楽の理由を知ることが理解することならば、それが出てくる理由を知ることはどうなのかということを質問しようとして例に出したのですが。

2007年02月09日
09:19 はむはむ
＞その質問するのに、わざわざ彼らの話をする必要性ってないでしょ。

私にとってはわかりやすい例だったので、出しただけであって、他意はなかったのですが。
無意識にそうなのかもしれませんが。

2007年02月09日
09:20 凛花☆サファイア王子

>ただまあ、
>できるだけ出す相手や出すべき話題は選んでいるつもりですが、
>これでも。

まったくできてませんね。
あなたのやってることわ、ただの抑圧です。

>見るとまたむかついてますます言いたくなってきますし。

うん、だから、結局、なにも解決してないんですよ。
あなたわ自分の気持ちを抑圧しているだけで、
本当の意味での反省なんて何もしていないってことなんです。

2007年02月09日
09:21 凛花☆サファイア王子
>私にとってはわかりやすい例だったので、出しただけであって、
>他意はなかったのですが。
>無意識にそうなのかもしれませんが。

恨んでるから、そーなるんでしょ。

2007年02月09日
09:22 凛花☆サファイア王子
本当に心から「自分にも悪いところがあった」と思ったら、
相手を恨むなんてことしないんだよ。
つまり、あなたわ反省しているフリをしているだけってこと。
それを見透かされたから、仲直りもしてもらえなかったし、
誰からも信用されないんだよ。

2007年02月09日
09:23 はむはむ
＞本当の意味での反省

具体的に、どうすれば本当の反省になるのでしょうか？
彼にむかついていることはむかついているし、まして今さら好きになれと言われても絶対に無理。
できるだけ忘れるようにするしかないとは思いますが。

2007年02月09日
09:26 はむはむ
左翼に対しては、暴言を吐いたことは悪かったと思っています。
えっけん氏に対しては、暴言と粘着しすぎたことは、確かに悪かったと思っています。
あと、やっぱり理解しようとする態度もなかったですね。
ですが、批判の内容、意見自体は基本的に間違っていなかったと考えています。

＞本当に心から「自分にも悪いところがあった」と思ったら、
相手を恨むなんてことしないんだよ。

何から何まで全部自分が悪かったとは思っていないからなあ。
正直、恨みはなかなか消せないですね。

2007年02月09日
09:29 ポチ♪
＜私にとってはわかりやすい例だったので
これを皆が皆分かりやすい話題に変える事が大切かと。
自分の物差しではからず、周りがどう思うのか、と考える事ができるといいかと。

2007年02月09日
09:29 凛花☆サファイア王子
>具体的に、どうすれば本当の反省になるのでしょうか？

それ教えても、あなた、真似事するだけでしょ。
“言うことを利く”ということしか出来ないうちわ、
何を言っても本当にわ理解できないよ。

2007年02月09日

09:30 はむはむ
＞自分の物差しではからず、周りがどう思うのか、と考える事ができるといいかと。

そうですね。
どうも、自己中が体に染みついていますね・・・orz

2007年02月09日
09:31 凛花☆サファイア王子
>正直、恨みはなかなか消せないですね。

恨むのわ心が弱いからなんだよ。
あなたわ弱い人だね…

2007年02月09日
09:32 はむはむ
＞凜花さん。
でもまあ、言い訳をするわけではないですが、以前に比べると、恨みの感情もだいぶ薄れてきていることは事実だと自分では思っています。
話題に出す頻度も確実に減ってきているはずですし。
あまり恨み言を言って、関係のない人たちを巻き込まないようにしたいと思います。

2007年02月09日
09:34 はむはむ
＞あなたわ弱い人だね…

今日はまた、随分手厳しい・・・。
弱いんでしょうね、きっと。

2007年02月09日
09:38 凛花☆サファイア王子
はむはむさんって指摘されても、
「〜なんでしょうね、きっと。」

「俺って、そんな人間だったんだ…でもそんなことないですよね、これでも○○してますから。」
って言うよね。
あんまり自分だと、そおゆうふうにわ思ってないみたいね。

2007年02月09日
09:40 はむはむ
違うと思った部分は、その旨は表明しているはずです。
それに、恨みが強い人間が心が弱いというのは、確かにそのとおりだと思っています。

2007年02月09日
09:43 凛花☆サファイア王子
相互理解の話に戻るけど、 あなたわ多くの人に関わりたい、愛されたいと思ってるけど、
自分が関わっている人のこと、どれだけ知ってるの？ たとえば、ポチ♪のこと、どれだけ知ってんだろ
たとえば、僕のこと、どれだけ知ってんだろ 彼女がどのような人なのか知ってんのかな
彼女が、何に対して喜び、何に対して怒り、何に対して哀しいと感じ、何に対して楽しいと思うのか知ってんのかな？
僕のこと物凄い褒めたり、尊敬してるってゆってくれるけど、
ぢゃあ僕のこと、どれだけ知ってるんだろう。
僕が何を愛し、慈しみ、何に怒りを感じ、何を褒め、何を敬うのか、
知ってるのかな？
いつも自分の話ばかりするけど、僕らのこと、どれだけ知っているんだろう

2007年02月09日
09:45 はむはむ
＞「俺って、そんな人間だったんだ…でもそんなことないですよね、これでも○○してますから。」

しかし、それはおれの主観なのだから、そう書くしかありません。
客観的にはそうでなかったとしても、私としてはそうしているつもりなのだから、そう言うしかない。
で、傍から見ていると全然そうではないよと指摘されたら、そうなのかなと同意するしかないのではないでしょうか？
つーか、正直、つたないかもしれないけど凜花さんのおっしゃることは必死で受け止め、全力でレスを返しているんですよ。これはほんとに。

2007年02月09日
09:48 はむはむ
＞僕らのこと、どれだけ知っているんだろう

もっと知りたいと思って、尋ねてみたいことはあります。
ただ、失礼にあたるのではないかと思って、躊躇することもしばしばです。

2007年02月09日
09:49 はむはむ
いや、今日言われていることは、本当につらくて耳に痛い。
正直、泣き出したい気分です。
だけど、ここから逃げたらだめでまた元の黙阿弥なんだろうな、きっと。

2007年02月09日
09:49 凛花☆サファイア王子
>で、傍から見ていると全然そうではないよと指摘されたら、
>そうなのかなと同意するしかないのではないでしょうか？

なくねーよ

2007年02月09日
09:55 はむはむ
同意してもしなくても、おしかりを受けるのはちょっと・・・。
でも、えっけん氏についてはできるだけ話題には出さないように、出す場所を選んでいる。
傍から見たら全然できていなくても、そうしているつもりなのは事実。
だから、そう言うしかないですね。

2007年02月09日
09:55 凛花☆サファイア王子
>いや、今日言われていることは、本当につらくて耳に痛い。
>正直、泣き出したい気分です。

それでも僕らわ、君のこと好きだよ。
だから今度わ僕らを好きになって。
少しわ興味を持ってください。
いつもいつも自分の話ばかりしないで、
会話のキャッチボールの仕方を憶えてください。
僕らわ君とおしゃべりしたいんです。
対等に付き合える仲の良い友達になりたいんです。
もっともっと仲良くなれる方法を学んでください。
あなたと仲良くなりたいんです。
僕らが、あなたに伝えたいことわ、それなんですよ。

2007年02月09日
10:00 はむはむ
わかりました。 では、こちらからもお願いしてもいいですか？
凜花さんたちは、ご自分の日記ではもちろんのこと、この日記でも、特に私に尋ねられなくてもどんどんご自分の話をしてください。
私は確かにおれ話は大好きですが、他人が自分のことを話すのも大好きなんですよ。
この日記は、以前から本題から相当ずれてもおっけーな日記ですし、話の流れとか考えなくてもけっこうですから、どんどんご自分のことを私に教えてください。
そうしてくださったら、私なりに全力でレスを返しますので。

2007年02月09日
10:02 凛花☆サファイア王子
>傍から見たら全然できていなくても、そうしているつもりなのは事実。

いやいや、ちがうよ。
「問題の根本わ解決されてねー！」ってゆってんだよ。
その心の底にある恨みの素がなくならない限り、
謁見さんの話をしなくなっても、
また違う対象の話を頻りに出してくるだけでしょ。
で、我々わ、そおいう傾向が垣間見られると
「嗚呼なんだアイツやっぱり解ってなかったのか。」

と、みなすんですよ。
これ例えて言えば、
「足し算をおぼえられましたか？」
「おぼえたつもりです。」
「本当に？」
「本当です。１＋１＝２です。」
「ぢゃあ、２＋２＝は？」
「…１＋１＝２です。」
「理解できてないぢゃない。」
「いえ、でも１＋１＝２が出来ますから。」
「それ理解したって言わねーよ。」
ってゆーよーなやりとりだね。

2007年02月09日
10:03 はむはむ
正直、修論や博論の試問の何倍も厳しかった・・・orz

2007年02月09日
10:04 凛花☆サファイア王子
>では、こちらからもお願いしてもいいですか？

だが、断る。

2007年02月09日
10:05 凛花☆サファイア王子
川*'Д')　おまえ、ばかかー！
日常的な作法を覚えるのに、
特殊な状況下で訓練することに、なんの意味があるんだー！
このぼけがー！！！
日常生活に馴染めYOッ！＞川*'Д')三○)Д｀)･∵　ｶﾊｯ！

2007年02月09日

10:07 凛花☆サファイア王子
なんで、そこでお前に合わせて動くんだよ。
なんで、おまえ中心に世界を作り上げないといけないんだ。
それだと、いつまで経っても単なるおまめさんだろうが。
どうして世界の中心が自分なんだーーーーーー！！！
おまえ中心に世界わまわってないんだよおおおおおお！！！
うがあああああああああ！！！！

2007年02月09日
10:07 はむはむ
＞「問題の根本わ解決されてねー！」ってゆってんだよ。

どうすることが根本的な解決になるのか、今の私には皆目検討がつきません。
これからも、自分なりに考えていきたいと思います。
今は、あれの話題を出さないようにすることくらいしか思いつきません。
あとは、あれと似たようなタイプの人間を見かけたら、深入りしないでさっさと遠ざかる、心がけるのはこのくらいですかね。
あの手の人間とは、接すれば接するだけこちらも深淵にはまりこんでいく、それは確実みたいですから。

2007年02月09日
10:08 凛花☆サファイア王子
…ﾊｧﾊｧ、
すいません、取り乱しました。

2007年02月09日
10:09 凛花☆サファイア王子
>今は、あれの話題を出さないようにすることくらいしか思いつきません。
>（中略）
>あの手の人間とは、接すれば接するだけ
>こちらも深淵にはまりこんでいく、それは確実みたいですから。

うん、これを自己理解と言うんだね。

素晴らしい！　えくせれんと！

2007年02月09日
10:11 はむはむ
＞だが、断る。

いや、まあ、そう言わずに・・・。

＞だから今度わ僕らを好きになって。

おれも凜花さんたち好きですよ。
恥ずかしくてあまり言えないですが・・・。
がんばってキャッチボールできるように練習しますんで・・・。

2007年02月09日
10:11 凛花☆サファイア王子
いいですかー
普通の人わ、普通に会話する中で、徐々に相手を理解していくもんなんです。
「いっぱい喋ってくださーい！」
とかいう状況下の中で行うもんぢゃないんです。
わかりますかー？

2007年02月09日
10:13 凛花☆サファイア王子
>がんばってキャッチボールできるように練習しますんで・・・。

ほんとうにがんばって！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ところで君、子どものお守りをしたことあるかね
もしくわ外国人の世話とか、知的障害者の世話とか、体の不自由な人の世話とか。

2007年02月09日
10:14 はむはむ

＞うん、これを自己理解と言うんだね。
素晴らしい！　えくせれんと！
それは皮肉ではなくて、そう思ってらっしゃるんでしょうか？
私、リアルだと嫌な人間とは必要最小限の接触しかしないんですが、ネットだと合わない人間についついからんでいくことを繰り返していました。
ですが、よく考えたら、別にネットでもそれを実践すればいいことですよね。

2007年02月09日
10:18 はむはむ
＞わかりますかー？
いや、わかりました。
このお願いは取り下げますんで、失礼しました・・・orz

＞ところで君、子どものお守りをしたことあるかね
もしくわ外国人の世話とか、知的障害者の世話とか、体の不自由な人の世話とか。

ほとんどないですね。
子どもの頃の弟や妹とちょっと遊んだくらいですね。
知的障害者は、小学校の頃、同級生にいました。
ですが、友だちとして付き合ってはいましたが、「世話」をしたというのとは違いましたね。

2007年02月09日
10:19 凛花☆サファイア王子
>それは皮肉ではなくて、そう思ってらっしゃるんでしょうか？

川；´Д｀)　俺が、こおゆうときに皮肉を言うような人間だと思ってるのね…ひどいね。

>ですが、よく考えたら、別にネットでもそれを実践すればいいことですよね。

まあ、そおゆうことだね。
でもってリアルだと、そう恨まないと思うんだよね。
嫌なタイプとわ自然に離れていくというか、距離を置いて、

そんなに頻りに「アイツ、やな奴だったよー！」という話題にならないと思う。

2007年02月09日
10:20 凛花☆サファイア王子
>ほとんどないですね。

うん、ぢゃあ、今度の花見、子守当番ね。
頼んだわ。 しっかり面倒みてね。

2007年02月09日
10:23 凛花☆サファイア王子
あー、そうそう、君の傍に残ってる人わ、みんなそうだと思うけど、
君わ、君自身のことを「俺って本当にだめな奴ですね…。」と言うけれど、
でも僕らわ、いっくら君の問題点を指摘しても、
ただの一度も君を「だめな奴だ。」と思ったことわないんだよ。
少なくとも僕わない。 そんなこと思ってるのわ君くらいさ。

2007年02月09日
10:25 はむはむ
＞川；´Д｀)　俺が、こおゆうときに皮肉を言うような人間だと思ってるのね…ひどいね。
いや、すいません。
最近、自分の文章読解力にいまいち自信を持てなくて、確認してしまいました・・・。

＞でもってリアルだと、そう恨まないと思うんだよね。

むかしはリアルでも悪口ばっかり言ってましたね。
特に研究室の人間に対しては。 でも、今はほとんど悪口言わないですね。
論文も何本か出して、博士号までもらったら、なんか余裕が出てきたと言うか・・・。
「なんぼあいつらが偉そうなこと言ってたって、学界での客観的評価はおれと同格、もしくはこっちが上」って思うとそんなに腹が立たなくなりました。
ここら辺、他人にあまり興味を持たない自分の性格がむしろいい方向に発動していると思います。

2007年02月09日
10:28 はむはむ
＞うん、ぢゃあ、今度の花見、子守当番ね。

わかりました。面倒見ます。 だけど、ほんとやったことないから、イメージ湧かないなあ・・・。

＞でも僕らわ、いっくら君の問題点を指摘しても、
ただの一度も君を「だめな奴だ。」と思ったことわないんだよ。

ありがとうございます。 自分でも、厳しいお言葉の奥に秘められた凜花さんのやさしさを理解しているつもりですから、こうして私なりに真っ正面から向き合うことができるんだと思っています。

2007年02月09日
10:42 凛花☆サファイア王子
>ここら辺、他人にあまり興味を持たない自分の性格が
>むしろいい方向に発動していると思います。

それ単に優越感なだけぢゃん。
それを良いものだと思えるのが、もう終わってる…
ほんとーーーーに劣等感の塊なんだね…
はむはむさんの正しさの基準って一体なんなんだろう…

2007年02月09日
10:43 凛花☆サファイア王子
…ちょっと怒羅ちゃんに出てきてもらおうかな…
ちょっと怒羅ちゃんとこ行って来る…

2007年02月09日
10:47 はむはむ
それだけではありません。
むかしは、彼らが自分のことを理解してくれない、誤解ばかりして悪口言いやがってと憤っていましたが、あるとき、

「彼らがおれのことをわかっていないのは確かだ。しかし、おれも彼らのことをどのくらい理解しているのだろうか？実は何もわかっていないんじゃないのか？」
ということに気づいたってのも大きかったですね。

＞ほんとーーーーに劣等感の塊なんだね…

自分で思っていた以上にそうみたいですね。
博士になってもまだ劣等感から抜け出せないんだからなあ・・・。

2007年02月09日
11:05 凛花☆サファイア王子
>「彼らがおれのことをわかっていないのは確かだ。
>しかし、おれも彼らのことをどのくらい理解しているのだろうか？
>実は何もわかっていないんじゃないのか？」ということに気づいたってのも大きかったですね。

えー
そう思う人が、こう思うかなあ？
というか、何故それを常に思えない…

>「なんぼあいつらが偉そうなこと言ってたって、
>学界での客観的評価はおれと同格、もしくはこっちが上」
>って思うとそんなに腹が立たなくなりました。

劣等感を人に勝ることでしか埋められない人わ、不幸だよ。
劣等感と優越感の間をいったりきたりしているだけで、
問題の根本的解決にわなっていない。
また新たな対象が出たら、その人たちに勝つまで苦しむわけだし。
劣等感や優越感の塊わ人と仲良くなれないよ。

2007年02月09日
11:13 はむはむ

まあ、私が嫌いな人の中には、助手になったり著書を出版したり、発表論文数も多くて、業績や立場的にはまだまだ私より上の人も多いですが、そういう方々に対しても、むかしよりは何とも思わなくなってきてはいるってのも事実ですね。
彼らは彼ら、自分は自分。自分は自分の研究を粛々と行うだけ。
ただ、劣等感から完全に解放されたわけではなく、しょっちゅう上記のような考えも鎌首のように頭をもたげて出てくるわけです。

＞劣等感や優越感の塊わ人と仲良くなれないよ。

そう思います。長い目で見ると徐々に薄れてきているとは思いますが、まだまだ人より強い方だと思いますので、少しでも減らしていきたいです。

2007年02月09日
11:27 〜／　　´・ω)ﾐ
深淵｜ω)ﾇﾇｰﾝ
深淵｜ω)つ「書き込む前に深呼吸」ｯﾊﾟ
深淵｜彡ｻｯ

2007年02月09日
11:43 凛花☆サファイア王子
劣等感や優越感から解放されるにわ、世界観を変えないとダメだよ。

2007年02月09日
13:06 ポチ♪
>「なんぼあいつらが偉そうなこと言ってたって、
→あいつらがなんで偉そうな事言うのだろう？
　原因を知ろうとする欲求　これが「相手のことを知りたいと思う」心。

そこで相手の気持ちを理解する事で
↓
>って思うとそんなに腹が立たなくなりました。

これが健全な心。

2007年02月09日
13:53 はむはむ
＞〜／　　´・ω)ﾐさん。

特に、脊髄反射であわてて書き込んでいるわけではありません。
十分考えて書いていますが（午前中でちょっと眠かったけどｗ）、それでもこんなにぼろぼろ問題のある発言をしてしまうのは、それだけここら辺が私の根本的な問題点なんだと思います。

＞凜花さん。
＞劣等感や優越感から解放されるにわ、世界観を変えないとダメだよ。

これは今の私にとっては非常に難しいことですね。
しばらく、考えさせてください。

＞ポチ♪さん。
＞そこで相手の気持ちを理解する事で

それは相手も私と同じような境遇で育ってきた人間で、同業者なので、何となく理解できます。
勉強で評価される業界で、相手よりたくさんの業績を出さなければならない、また少子化の影響で就職先も限られている状況では、他人に対する優越感や劣等感が出やすいことは出やすいと思います。
しかしそこまで露骨に他人を見下さなくてもとか、なんでそんなに卑屈なんだとは思いますが。
また、最近の後輩たちは、あまりそんなことはないようです。
私が先輩だから遠慮しているだけで、同年代同士では出ているのかもしれませんが・・・。
ここら辺は、（´･∀･`）さんも学問の世界にいらっしゃったことがあるそうですので、お詳しいと思いますが・・・。

2007年02月09日
14:04 はむはむ
まあ、研究しているときは、できるだけ研究対象に没頭して、できるだけ他人を見ないようにはしていますね。研究成果は見ても、書いている人は見ない。

似た分野を研究している研究者で、私より業績を挙げている人はいますが、その人は腰が低すぎるくらい低い人でして、とてもいい方なので私は嫌いではありませんし、
その人の論文をよく読んで、どうして雑誌に採用される率が高いのかを研究して、できるだけ長所を吸収するようにしています（教授にもそうしろと言われた）。
また、後輩たちが卒論や修論を提出前に院生たちの前で発表してみんなの意見をもらいときがあるのですが、そのときもほかの先輩たちはぼろくそにけなしますが、
私はできるだけ長所を見つけて励ます方向を心がけていますね。 おかげで、後輩たちには親しみやすい、やさしい先輩ということで通っているようですが・・・。
すべては劣等感のかたまりで同じ穴のむじなになることを嫌っての行動ですが、しかし程度の差こそあれ、おれも釈迦の手のひらから抜け出せていなかったということか・・・orz
いや、それは自分でもわかっていたけど、思ったより直っていなかったんだな・・・。

2007年02月09日
14:08 凛花☆サファイア王子
「何事も自分の理解できる次元の中でものごとを解釈する。」
って、まさに、はむはむさんのことだね。
ナルシストっぷりが、すさまじい

2007年02月09日
14:13 凛花☆サファイア王子
川；´Д｀)　うわあ、また自分の話しはじめた…だめだコリャ
他人が、そんなに自分に興味ないことを知らないのかなあ。
訊いてもないことをベラベラ喋って、訊いてることにわ何も答えられないってことわ物凄い恥ずかしいことなんだけど、あんまり自覚ないみたいね。

2007年02月09日
14:14 はむはむ
＞「何事も自分の理解できる次元の中でものごとを解釈する。」

いや、でも、それが限界ですから。
開き直るわけではありませんが、せまい世界でずっときたから、自分の理解できる次元に限定されてしまうのはしかたがないのではないでしょうか？

だからこそ、今こうしてご批判を受けているわけですし、こうして凜花さんのお話を伺っているわけではないですか？

2007年02月09日
14:18 はむはむ
＞訊いてもないことをベラベラ喋って、訊いてることにわ何も答えられない

すいません。 価値観や世界観を変えるとは、どのようにすればいいのかと聞こうとしたのですが、それをするとまた「自分で考えろ」とおっしゃられるでしょう。
だから、自分で考えてみようとしてつたない頭を使って必死で書いてみたのですが、やはり言い訳に終始してそういうことになってしまったようです。
自分の日記だし、自分のことを書くのは許されるかなと思っていました。
いや、悪いけど、ここら辺が今の私には限界のようです。
本気で今日はつらいです。 これ以上続けても、自信をなくして長所までだめになってしまいそうです。

2007年02月09日
14:18 凛花☆サファイア王子
>いや、でも、それが限界ですから。

その限界を打ち破る行為が、
“相手を理解する”、つまり“相手を知る”という行為なんだよ。
なに開き直ってんだ、てめー ぶっとばすぞ
…で、ございますのよ。

2007年02月09日
14:20 はむはむ
＞その限界を打ち破る行為が、
“相手を理解する”、つまり“相手を知る”という行為なんだよ。

そうか・・・。
では、世界観を変えるというのを、もう少し詳しく教えてください。

2007年02月09日
14:26 はむはむ
改めて14:04のコメントの真意はですね、私も自分の劣等感はずっと自覚していたのですよ。
だから、それなりに世界観を変えるように今まで努力してきたつもりなので、それを説明しようと思ったまでのことです。 もうちょっと簡潔にまとめればよかったのかな・・・。

2007年02月09日
14:29 凛花☆サファイア王子
>価値観や世界観を変えるとは、
>どのようにすればいいのかと聞こうとしたのですが、
>それをするとまた「自分で考えろ」とおっしゃられるでしょう。

うわー、恨みがましい言い方！

>自分の日記だし、
>自分のことを書くのは許されるかなと思っていました。

もうこの考えが間違えなんだもん。
自分の日記だからとか、人の日記だからって基準で判断してるけど、
会話のキャッチボールが出来てないっていう話だからね？
ぢゃあ、リアルで会ってるときわ、どーすんの？
問題の根本的解決になってねーぢゃん。

>本気で今日はつらいです。

勝手にやめりゃーいーぢゃんｗ
まったり進行していけばいいのに、なにを言ってるんだ

>これ以上続けても、
>自信をなくして長所までだめになってしまいそうです。

なんの自信だか知らないけど、 よくわからないところで自信満々だから、それわなくせば？

博士だから、どうだとか、人付き合いにわ関係ないから。
ちゃんとコミュニケーションが出来るか出来ないかでしか判断されないから。

2007年02月09日
14:30 凛花☆サファイア王子
>では、世界観を変えるというのを、もう少し詳しく教えてください。

川*´∀｀）　はい、よろこんで

2007年02月09日
14:31 はむはむ
あと、これは質問なのですが、よく考えたらほとんどの人が「何事も自分の理解できる次元の中でものごとを解釈する。」のではないでしょうか？
自分が理解できない次元のことまでわかったら、それはすごいことなのではないでしょうか？
理解できる次元が人それぞれで異なるわけであって、その異なる次元を理解し合おうとして話し合い、次元を少しずつ拡張していくのではないでしょうか？ 私はこう考えているのですが、これでよろしいでしょうか？

2007年02月09日
14:33 はむはむ
14:18は、取り乱しておりました。 忘れてくださり、なかったことにしていただければ、ありがたいです。

＞川*´∀｀）　はい、よろこんで

よろしくお願いします。

2007年02月09日
14:36 はむはむ
今までの話を私なりに整理すると、劣等感が原因で会話のキャッチボールができず、コミュニケーションが成り立たない場合がある、ということが問題というわけですよね。 だから、劣等感をなくせばいい。 なくするためには、世界観を変えるべきだ。

では、どう変えればいいのか？
こういう話をしているんですよね？（念のため、確認します・・・）

2007年02月09日
14:40 凛花☆サファイア王子
僕わねー、
君を理解するために同じような立場にある人（博士）に訊いてきたよ。
「君にも劣等感があるの？」って。
「まあ、ない人わいないんだけどさ。」と続けてね。
そうしたら彼わ
「そりゃ、ない人わいないよ〜。」とゆって笑って
それから、こんな話をしてくれたよ。
「丁度、高校卒業して大学に入った頃に、競争の中で育ったから劣等感を抱えていて、そんなとき村上春樹の「回転木馬のデットヒート」っていう本を読んでいたら、メリ
ーゴーランドでお馬さんたちは必死に競争しているように見えるけど実は、自分のコースを自分なりに走ってるだけだ、と。あぁ、そうかとおもって。以来、人と比べて、絶望したり、優越したりするのはやめてる。」
彼わ、メリーゴーランドの喩えを知って、
自分と人を比べて勝つのが正しいという価値観から、
自分と人を比べるのは虚しいという価値観に変えたのさ。
これが世界観を変えるということ。
考え方を根本から変えるということだね。

2007年02月09日
14:43 凛花☆サファイア王子
>私はこう考えているのですが、これでよろしいでしょうか？

だめです。

2007年02月09日
14:45 凛花☆サファイア王子
>忘れてくださり、なかったことにしていただければ、ありがたいです。

そんな都合の良い、ゲームのリセットボタンみたいな機能わ
人間にわついていません。
このことを、あなたわ肝に銘じる必要があります。

2007年02月09日
14:45 はむはむ
私も、表面上の意識では、そう思っていますね。
ですが、根本の無意識でそう思っているから、ふとした拍子に出てしまうんですね。
これからも、他人の長所を吸収できる部分はどん欲に吸収しようと心がけますが、無意味な比較をしないように気をつけたいと思います。

2007年02月09日
14:46 凛花☆サファイア王子
>こういう話をしているんですよね？（念のため、確認します・・・）

川*´∀｀）　おおーーー！！！
よくできたぢゃなーい！！！
川*´∀｀）ﾉｼ　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！

2007年02月09日
14:47 凛花☆サファイア王子
>これからも、
>他人の長所を吸収できる部分はどん欲に吸収しようと心がけますが、

はい、もうこれがだめ。

2007年02月09日
14:48 はむはむ
＞だめです。

ということは、どういうことなのでしょうか？

＞そんな都合の良い、ゲームのリセットボタンみたいな機能わ
人間にわついていません。

書き方が悪かったですが、とにかく、時間の許す限り、納得の行くまで続けるという意味ですので・・・。

2007年02月09日
14:49 はむはむ
＞はい、もうこれがだめ。

ということは？ スポーツでも絵でも、「うまい人のやり方をよく見て真似しろ」とはよく言われますが・・・？

2007年02月09日
14:50 凛花☆サファイア王子
>よく考えたらほとんどの人が
>「何事も自分の理解できる次元の中でものごとを解釈する。」
>のではないでしょうか？

うん、ばかだからね。 でも、それわばかのすること。賢い人わやらない。

2007年02月09日
14:51 はむはむ
例えば、誰かが何かで結果を出したとき、「こいつめ、うまいことやりやがって、くやしい！！！」と思うのではなく、「すごいなあ。どうしてこんな結果を出せたんだろうか？自分にも真似できることはないだろうか？」って考えるのは別に悪いことではないと思うのですが？

2007年02月09日
14:52 はむはむ

＞賢い人わやらない。
では賢い人は、どういうふうにするのでしょうか？

2007年02月09日
14:55 凛花☆サファイア王子
>書き方が悪かったですが、
>とにかく、時間の許す限り、納得の行くまで続ける
>という意味ですので・・・。

いや、そおゆう意味ぢゃない。
休みたかったら、いつでも休んでいいし
二度と話をしたくなかったら、もしなくていいし、
再開したいときにすればいいだけ。
僕が、それを書いた理由わ、あなたわいつも
「なかったことにしてください。」
とお願いすることが多いからだよ。
「人は言われたことを、ずっと根に持ったり、気にしたりする生き物なんだから、あまりウッカリした発言わ吐かないことね。お互い口にわ気をつけましょう。」とゆっている。

2007年02月09日
14:57 凛花☆サファイア王子
>スポーツでも絵でも、
>「うまい人のやり方をよく見て真似しろ」
>とはよく言われますが・・・？

それわ“技術”の話でしょ。
長所わ技術ぢゃないんだよ。
似て非なるものなの。
誰かの長所を真似しちゃうと、余計に劣等感が強くなっちゃうんだよ。
だから、その方法わ間違いなの。
長所の場合わね、自分の長所を伸ばさないと意味がないんだよ。
人の長所を真似しても意味ないの。

2007年02月09日
14:59 はむはむ

＞休みたかったら、いつでも休んでいいし

了解しました。
今日はこれから、ちょっと出かけるしやることがあるので、しばらく中断すると思いますが、そういうときはできるだけそう書きます。

＞「人は言われたことを、ずっと根に持ったり、気にしたりする生き物なんだから、あまりウッカリした発言わ吐かないことね。お互い口にわ気をつけましょう。」とゆっている。

そうですね。
自分が他人の何気ない一言を根に持つ人間なのに、ここに気を遣わないのはいけないですね。

2007年02月09日
15:01 はむはむ
＞長所わ技術ぢゃないんだよ。

これは目から鱗ですね。
今まで、そう考えたことはまったくありませんでした。
とすると、「長所」とは一体何なのでしょうか？
もう少しわかりやすく教えていただければありがたいのですが。

2007年02月09日
15:11 凛花☆サファイア王子
>自分が他人の何気ない一言を根に持つ人間なのに、
>ここに気を遣わないのはいけないですね。

そうよー だから、変なのにつきまとわれてんぢゃなーい
気をつけなさいよー
泣き言いうぐらいなら気をつけなさーい！

2007年02月09日
15:14 凛花☆サファイア王子

>もう少しわかりやすく教えていただければありがたいのですが。

少しわ自分で考えろッ！＞川*'Д')三○)Д｀)･∵　ｶﾊｯ！
なんでもかんでも答えを教えてもらおうとしてんぢゃねえッ！
君わ長所が技術ぢゃないとするならば、長所をなんだと思うかね

2007年02月09日
15:14 はむはむ
＞だから、変なのにつきまとわれてんぢゃなーい
気をつけなさいよー

そうですね。
確かに私にも、変なのを引き寄せるものがありますからねえ・・・。

2007年02月09日
15:16 はむはむ
＞君わ長所が技術ぢゃないとするならば、長所をなんだと思うかね

技術ではないとすれば、すごく漠然としていますが、正直なところとか、思いやりにあふれているところとか、滅多におこらない
ところとか、何事にも積極的なところとか、主に「性格」についてなんじゃないかとは考えましたが・・・。

2007年02月09日
15:19 凛花☆サファイア王子

>主に「性格」についてなんじゃないかとは考えましたが・・・。

川；´Д｀)　わかってんぢゃーん

2007年02月09日
15:20 凛花☆サファイア王子

それとか、その人の性質のことだね。

2007年02月09日
15:25 凛花☆サファイア王子
たとえばねー、ハム太郎が、りぼんちゃんが可愛いからって、りぼんちゃんになろうとしても、誰も認めてくれないわけですよー
ハム太郎わハム太郎だから愛されるわけです。
りぼんをしてるからと思って、りぼんをしてみても、
毛の色を白くしてみても、
ハム太郎ぢゃなくなるだけなんですね。
ハム太郎わハム太郎だから好かれるんです。
それと同じで、はむはむさんも、はむはむさんだから好かれるわけで、
そのまんま、ありのまんまでいいんですよ。
はむはむさんらしさを伸ばせばいいんです。

2007年02月09日
15:37 はむはむ
そうか、なるほど・・・。
今までは、性格の問題だと思っていて、それを直そうとして直せずに落ち込んだりしていましたが、性格はそのまま、むしろいい部分を伸ばしていいのなら、考え方や気分としてはだいぶ楽になりますね。

＞それと同じで、はむはむさんも、はむはむさんだから好かれるわけで、そのまんま、ありのまんまでいいんですよ。

かと言って、また話に乗れなかったり、空気の読めないおれ話を始めるのは本末転倒なので、そういう部分は直していきたいです。

＞はむはむさんらしさを伸ばせばいいんです。

意外と、自分らしさってよくわかっていないですが、これも自分なりに考えていきたいと思います。
でも、これも不適切な場合にしゃべりすぎてはいけないですよね。

2007年02月09日
15:41 凛花☆サファイア王子
>意外と、自分らしさってよくわかっていないですが、

だいぢょぶ！
みんな、わかってないから！
大抵の人わ、わかってないから安心して！
だから自分を知る意味でも、相手を知るんだよ。
人を知ると自分を知れるし、自分を知ると相手を知れるの。
もっともっと自分に興味を持ってみな。
「あれ？　どうしてこんなこと考えるんだろう。」とか、
「なんでこんなふうな気持ちになるんだろう。」とか、
もっともっと自分に目を向けてみな。
自分のことわ自分が一番よく知ってるはずなんだから。

2007年02月09日
15:50 はむはむ
それはつまり、自分を好きになり、興味を持てば、自然と友だちのことも今以上のもっと好きになって、興味が出てくるということなのでしょうか？
確かに、凜花さんはご自分のことを大好きでいらっしゃいますが、ほかの方々に対しても大きな愛情を持っておられますよね。
なんか、だいぶ気分が楽になってきました。
今でも十分自分には興味を持っているつもりですが、興味の持ち方がおかしいのかもしれません。
もうちょっと、ゆっくりよく考えてみたいと思います。

2007年02月09日
16:14 凛花☆サファイア王子
>それはつまり、自分を好きになり、興味を持てば、
>自然と友だちのことも今以上のもっと好きになって、
>興味が出てくるということなのでしょうか？

そおゆうことだね。

でもって、その人の話に耳を傾けてあげると、その人わ喜ぶから、その人から好かれるし、その人わ癒されるんだよ。 そして結果、自分も好かれるんだ。
良い連鎖が起こるんだ。 （まともな人を相手にしたとき限定）

>確かに、凜花さんはご自分のことを大好きでいらっしゃいますが、
>ほかの方々に対しても大きな愛情を持っておられますよね。

せっかくのところ否定して悪いんだが、
俺わ自分のこと大好きぢゃないし、他人に興味なんてないし、愛情もないし、優しくなんかもないッ！（言い切った
他の人が、そー言ってるだけで 俺わ本当わ、そんなんぢゃないんだーッ！！！ うがーッ！！！

2007年02月09日
16:14 凛花☆サファイア王子
…ﾊｧﾊｧ、 すいません、取り乱しました。

2007年02月09日
16:21 凛花☆サファイア王子
>今でも十分自分には興味を持っているつもりですが、
>興味の持ち方がおかしいのかもしれません。

おかしいというより、ちがうのかもね。
間違っているという意味の違うぢゃなくて、人と違うという意味ね。

2007年02月09日
16:34 凛花☆サファイア王子
…嗚呼、これに答えてなかった。

>では賢い人は、どういうふうにするのでしょうか？

賢い人わ、現実を在りのままに受け入れるんです。
つまり憶測で物事を決め付けないんです。

たとえば、ここにA さんとB さんがいた。
A さんわB さんが自分の言うことを利かないから、
自分を馬鹿にしているのだと思い始める。
B さんが言うことを利かないのにわ他に理由があるのに、
何事も自分の理解できる次元の中でものごとを解釈する。
その行動は馬鹿にする、馬鹿にしないとかいうのとはまったく違った次元の出来事であっても、A さんわ自分の次元に引き戻して解釈する。
この世の中に自分の理解できないことが存在するということを認めない。
この世の中に自分の想像する動機とわ違う動機があるということがあると認めないんだ。
賢い人わコレをやらない。
動機を知ろうとする。
現実を正しく知ろうとするし、
検証するし、ワカラナイコトわワカラナイままにしておける。

2007年02月09日
16:35 はむはむ
＞せっかくのところ否定して悪いんだが、

違うんですか？ ですが、自分を好きでも興味もない人が、他人にそれをアドバイスするというのも不思議だなあと素朴に思います。

＞おかしいというより、ちがうのかもね。
間違っているという意味の違うぢゃなくて、人と違うという意味ね。

具体的には自分でもよくわかりませんが、自己顕示欲や自我の強さは自分を好きということとは違うのかもしれませんね。 むしろ自信のなさの反映なのかもしれません。
日本中世の法律でも、頻繁に何度も出されているものほど、それだけ守られていないということで、実態は反対だったと考えられるのが普通ですし。

2007年02月09日
16:37 はむはむ

＞賢い人わコレをやらない。
動機を知ろうとする。
現実を正しく知ろうとするし、
検証するし、ワカラナイコトわワカラナイままにしておける。

わからないことはわからないとはっきり自覚し、表明することは大切なことだと、最近ようやく思い始めています。

2007年02月09日
17:23 凛花☆サファイア王子
>違うんですか？

違うんですよー 僕わ本当に巧妙に良く出来た偽者です。
困ってる人や泣いてる人や苦しんでる人を見ると
「あー、ちくしょう、仕方ねえなあ。」
と言いつつ、ついつい人助け（？）しちゃうタイプですね。
全然やる気ないし、やりたくてやってるわけぢゃない。
だけど放っておけないから仕方なしにやってるだけです。
「本当わ、こんなことやりたくない。ムーミン観てたい。」 ってのが本音。
後味悪いからやってるだけで、全部、自分のためなんだよ。
だから愛情豊かでも、なんでもない。
毎回、 「ちきしょう、ちきしょう！」
と言いながら、やっている。 そんなこと言いながらやってる奴が
愛情豊かなはずも、人が好きなはずもない。
僕わ孤独を愛しているんだよ。　by スナフキン

>むしろ自信のなさの反映なのかもしれません。

そうだと思うよ。

2007年02月09日
17:24 凛花☆サファイア王子

>日本中世の法律でも、頻繁に何度も出されているものほど、
>それだけ守られていないということで、
>実態は反対だったと考えられるのが普通ですし。

へー、そうなんだ！ これわ面白いな

2007年02月09日
17:25 凛花☆サファイア王子
>わからないことはわからないとはっきり自覚し、
>表明することは大切なことだと、
>最近ようやく思い始めています。

人わ、“自分を良く見せようとする人間”を嫌うんだってさ。

2007年02月09日
17:33 はむはむ
＞へー、そうなんだ！
これわ面白いな

中世の法律ってのはおもしろいもんで、訴訟当事者が法律の存在を自ら証明しなければならなかったりします。 だから、知り合いのお寺に頼んで法令の写を見せてもらったりｗ
幕府が自分で発布した法律を保管していないという、現代から見れば考えられない時代です。

＞人わ、“自分を良く見せようとする人間”を嫌うんだってさ。

基本的に、見栄は張らないつもりです。
これからも、わからないことはわからないとはっきり言って、素直に質問していきたいと思っています。

2007年02月09日
17:37 はむはむ

＞後味悪いからやってるだけで、全部、自分のためなんだよ。

＞だから愛情豊かでも、なんでもない。

しかし、それでもそんな凛花さんを私は好きですし、感謝しています。
動機が何であれ、自分がよりよくなるのに力を貸していただけるのはありがたいことです。

＞そうだと思うよ。

ですね。 真の自信がみなぎっていけば、なくなると思います。
実効力が徹底している強力な近代の法令が、わざわざ同じ内容を何度も発布しないで済んでいるように。

2007年02月09日
18:02 凛花☆サファイア王子
>幕府が自分で発布した法律を保管していないという、
>現代から見れば考えられない時代です。

川≧ω≦)　ぶはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2007年02月09日
18:04 凛花☆サファイア王子
>基本的に、見栄は張らないつもりです。

うん、えらいえらい。
見栄を張ると、謝りそびれたLUV さんみたいな大人になっちゃうよ。
素直になるって大変なことだけど、
それをやることで、腐った大人にならないで済むんだよね。
はむはむさんわ出来るもんね。
あのとき、いやだったけど、悪いと思ったところわキチンと謝れたし。

2007年02月09日
18:06 凛花☆サファイア王子

なんで定期的に「御高説を垂れる素晴らしいｱﾃｸｼ」な
隣家の長文が貼られるの？
火病？

>しかし、それでもそんな凛花さんを私は好きですし、
>感謝しています。

まあ、それわ君が良い奴だからだな。
認められている人間より、認めている人間のほうが素晴らしいんだよ、本当わ。

2007年02月09日
18:07 凛花☆サファイア王子
>真の自信がみなぎっていけば、なくなると思います。
>実効力が徹底している強力な近代の法令が、
>わざわざ同じ内容を何度も発布しないで済んでいるように。

そうだね。 段々わかってきたっぽえぢゃん。
だいぢょぶそーだね。

2007年02月09日
18:26 はむはむ
嫌いな人や、今まで批判していた人と、同じ轍だけは踏みたくない、それは固く肝に銘じているつもりです。

＞ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほかにも、裁判所で口頭弁論をしていた原告と被告が、裁判所を出た瞬間に刃傷沙汰を始めたなど、話し出せばキリがないくらいおもしろい話がたくさんあるんですが、それはまあまたの機会にということで・・・ｗ

＞認められている人間より、認めている人間のほうが素晴らしいんだよ、本当わ。

そうなのでしょうかねえ？
認められている人間も、すごいとは思いますが・・・。
これは以前から思っているのですが、できるだけ他人の長所を見つけて積極的に評価していきたいですね。
他人を批判する『だけ』で終わるのは、疲れるし、もう飽きました。

2007年02月09日
18:54 御座候
この「法律を幕府が保管してなかった」という笠松説に対しては、近年、高橋一樹さんが「奉行人たちが家ごとに保管していた」と批判してますね。まあ一元的に保管してなかったという点では、近代以降とはえらい違いですが・・・

2007年02月09日
19:02 凛花☆サファイア王子
>裁判所で口頭弁論をしていた原告と被告が、
>裁判所を出た瞬間に刃傷沙汰を始めたなど、

うははははｗ　うけるｗｗｗｗｗ

>他人を批判する『だけ』で終わるのは、疲れるし、もう飽きました。

えらいえらい
崇拝ぢゃない何かを見つけられるといいね。

2007年02月09日
19:34 はむはむ
＞御座候さん。
不勉強で申し訳ないのですが、佐藤進一さんたちが編纂された『中世法制史料集』は、主にどのような史料を出典にしているのでしょうか？
確か、幕府追加法をまとめている史料があって、それを中核ににいろいろ補足史料を付け加えて作成されたと記憶しているんですが・・・。

＞凜花さん。
＞うははははｗ　うけるｗｗｗｗｗ

当時は、「自力救済」の原則というのもありまして、幕府や朝廷といった公権力の朝廷を受けるって原則と、それと矛盾する実力で決着しようという原則が拮抗して存在しているんですよ。
その矛盾が露骨に出ると、そのような（現代人から見ると）滑稽な現象が起こるわけでしてｗ

＞崇拝ぢゃない何かを見つけられるといいね。

はい、がんばります！

2007年02月09日
20:06 御座候
まあ幕府や朝廷の保護を受ける場合も、今で言う国選弁護人とかはつかないで、訴訟費用は全部自腹だから、ある意味、自力救済ですね。
追加法は、色んな系統の本があるんですよね。近衛家本とか。僕も良く知らないのですが、幕府がいちいち周知徹底してくれるわけじゃないんで、
色んな人が自力で調べて集めて、それが残っているという話しだったような。今、旅先なんで、中世法制史料集が手元にないんで、自信ないですが(;^_^A。
はむはむさんはお持ちじゃないんですか？

2007年02月09日
20:09 はむはむ
あ、そう言えば持ってたｗ
それ見たら、わかりますよね。

2007年02月09日
20:16 はむはむ
今ざっと見たんですけど、室町幕府の追加法の場合、『建武以来追加』というのがあって、それも前田家本、内閣文庫本など出典はいろいろあって、
それに政所壁書、侍所沙汰篇などの諸法令集を合体させて編纂しているようですね。

2007年02月09日
20:36 （´･∀･`）
なにやら私の名前が出ていましたが、はむはむさんの上の書き込みだけでは、肩を持つのも難儀ではあります。
職場の人間関係オンリーだと偏りができるのは、大学の研究職に限ったことじゃありませんし、研究活動による競争の世界であるなら、それは一般社会と同じなのではないかと思います。

私がはむはむさんをいいなあと思うのは、私が大学研究職に就かなかったから、はむはむさんがうらやましいという意味ではなくて、はむはむさんが研究の仕事に打ち込んで、その様子をわかりやすく面白く書いてくれるのを見て「いいなあ」と思うからなんですよ。

2007年02月09日
20:42 はむはむ
＞（´･∀･`）さん。

確かに、その後凜花さんとお話しして、そういう問題ではないことは理解した（つもり）です。
なんか、的外れなことでお名前を出してしまい、申し訳ありませんでした。

＞はむはむさんが研究の仕事に打ち込んで、その様子をわかりやすく面白く書いてくれるのを見て「いいなあ」と思うからなんですよ。

ありがとうございます。
これからも、もっともっとおもしろく書くようにがんばります。

2007年02月09日
21:03 凛花☆サファイア王子
専業主婦なんて、もっと世界が狭いよね

2007年02月09日
21:09 はむはむ
対人関係の多さと付き合いの深さは全然別次元の問題だったんですね・・・。

2007年02月09日
21:12 凛花☆サファイア王子
こればっかしわ量わ質を凌駕しないんだよね。

最近の日記もなんか妙に善人面でキモイよな…
なんだあれ。

めずらしく伸びてると思えば・・・
コピペ乙ノ

最近の日記頼んます。

ID:DQr57T7D 乙！

おや、ｍｉｘｉの有名人「凛花」スレッドがまだあろうとは。
バレッタ氏が死に、わっしーが死に、生き残りはこの人だけかな

ほす

hos

保守

リンカウンコー

ほっす

mixiで援交女子高生の
オマンコ晒して祭りｗｗｗｗ

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=5198169

ほっす

ｗ

ho

hosu

hosyu

ほす

ほ

ほし

ほ

しゅ

うん

客に、来年あたり試しに付き合うかと言われてキレてる。
試しにと言われたのが凛花様の琴線に触れたらしいお？

キチガイ

はりつけおながいします

ほ

Ｔシャツage

poo pooo beee dooo!
キャラメルスチーマー
2007-12-28 (Fri) 05:18

スタバのキャラメルスチーマーが好きです。
スタバは嫌いだけど、スタバのキャラメルスチーマーは好きです。
スタバはいつも混んでいるし、椅子も悪いので私に癒しをくれないけれど、スタバのキャラメルスチーマーは私にゆったりとした時間をくれるし、くつろがせてくれるので好きです。
だからいつも、キャラメルスチーマーを受け取ったら、店をさっさと出て、雑踏の中でキャラメルスチーマーを飲みます。
あのごみごみした店の中でジッとしているより、目的に向かっていくほうが私には合っているから。

目的が雑踏の中にあるのがキチガイっぽくて似合うな。
缶コーヒーでも飲んでろ

私に癒しをくれない（笑）

なんか　スイーツ(笑)

ブログがどんどん香ばしくなってるな
あれってキャバの客が見てんだろ？
引かねえか？

はむはむさんの日記

2007年01月15日
12:21 ３文字
自分からスルーすると言ってレスを返したらまたぐだぐだ言われるだろうから、こっちで・・・。

ＬＵＶ
「ロムするって自分が言ったんじゃないの？」に対する反論が「パンダの話くらいいいだろ」ですからね。
「小学生の論調」ってのは当たっていると思います。

いや、だからそれで「別にかまいませんよ」とお前が答えてその話は終わったんだろーがよ？

そもそも、それでおれをむかつかせたら何なの？

ここまで来ると、おれにとっては鷲とかｆとそう大差ないんだが？

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2007年01月15日
19:13 ヤ・スラ。
はむはむさん、どうしちゃったんですか？
私は某あめぐりに初めてからまれて、あなたに情報を求めて
ＬＵＶさんを教えてもらって・・・。
その人たちがどーしたんですか？
もう少し、落ち着いてこじれた感情を元に戻すことは
出来ないのでしょうか？

2007年01月15日
19:36 瀬戸山
や、ヤスラさんもはむさんと親しいのですね。
ＬＵＶさんは、歴史修正主義のあの議論を見て自分を気に入ってくだすってマイミクになってもらいました。
はむはむさんは、以前から戦争反対コミュでの有名人でしたので、私がお願いしてマイミクになっていただきました。
お二方とも好意を持ってる方なので気をもんでますが、新参なので口をはさむにも資格なしでやきもきしております。

2007年01月15日
20:02 ポポフ
やきもきしてる、気をもんでる、つーのを伝えるだけでも十分なんですよ。
俺みたいに喚くだけより役立つ場合が多い筈。

2007年01月15日
22:06 瀬戸山
>ポポフさん
ありがとうございます。 そうなんでしょうか。。。。

2007年01月15日
22:58 はむはむ
みなさん。
私も、できることならＬＵＶさんと仲直りしたいです。
しかし、どうすればそうなるのかよくわかりません。
それは、偽らざる実感でございます。

2007年01月15日
23:19 瀬戸山
一緒に考えさせて下さい。 ご迷惑でなければ

2007年01月15日
23:25 はむはむ
と言うより、こちらからいっしょに考えてくださいとお願いしたいです。
マジで、この件に関しては、自分の考えにまるで自信がありませんので・・・orz

2007年01月16日
12:40 ヤ・スラ。
>瀬戸山さん
親しくしてもらっていると私は思っています。（笑

>はむはむさん
ささ、詳しい事情はよく判りませんし、知ろうとも思いませんが
仲直りする気持ちがあるなら率直に自分の気持ちを吐露しては 如何ですか？ きっと判って貰えると思いますよ。

2007年01月16日
15:24 はむはむ
仲直りしたいという気持ちもありますが、一方では彼に対して怒りを覚えているのも事実です。
で、今はその怒りの方が大きい。
今の彼の私に対する態度が形成されたのは、私に非があることは重々承知しておりますが、私のすべてが間違っていたとは思いません。
何から何まですべて私が悪いと先方にひれ伏して許しを請うなんてのは、中国・韓国に対する土下座外交と何ら変わりませんし、それで仮に仲直りできたとしても、そんな仲はろくなものではない。

またそれは、「おれがすべて正しい。貴様がすべて間違っている」と開き直ることと本質的に何も変わらないでしょう。
お互いの是と非をあきらかにし、双方心底からそれに納得した上でないと、本当の意味で仲直りしたとは言わないでしょうし、少なくとも今は、おたがい和解は無理だと思っております。

2007年01月16日
16:41 凛花☆サファイア王子
あかん、あかん、今やらなあ。
あーでもよかった！
仲直りしたいという気持ちがあってくれて。
安心しました。
さて、ぢゃあ、仲直りに取り掛かりましょうか

2007年01月16日
16:46 はむはむ
え、早速ですか？
私はけっこうですが、彼が応じてくれますかね？

2007年01月16日
16:47 凛花☆サファイア王子
どうでもいいけど、avon 、ムカツクね！

2007年01月16日
16:48 はむはむ
＞どうでもいいけど、avon 、ムカツクね！

むかつきますね。

でも、今の私にはもはや、名無しが貼りつけた糞アスキーアートにしか見えないｗｗ

2007年01月16日
16:52 凛花☆サファイア王子
>え、早速ですか？

こおゆうのわ早いほーがいいのよ。

>私はけっこうですが、彼が応じてくれますかね？

彼もはむはむさんと同じ気持ちですよ。
「本当は仲直りしたいけど、どうしていいかわかんない。」
ってゆー。

2007年01月16日
16:55 はむはむ
＞彼もはむはむさんと同じ気持ちですよ。
「本当は仲直りしたいけど、どうしていいかわかんない。」
ってゆー。
それでしたら、私も和解できるなら、したいです。
具体的に、どうすればよろしいでしょうか？
まず、私が自分の悪かったと思う部分を書いて、メッセで送るのがいい気がするんですが、できれば凜花さんに昨年の夏と同じように仲介していただければなお確実な気がするのですが・・・。

2007年01月16日
16:57 凛花☆サファイア王子

>むかつきますね。

あれわ大変そーな人だなーと思ったー。
関わると碌なことがない人間の典型だなーと思ったよ。

>でも、今の私には
>もはや、名無しが貼りつけた糞アスキーアートにしか見えないｗｗ

川*´∀｀）　わははｗ　マヂでスルー推奨するｗ

2007年01月16日
17:01 はむはむ
まあ、彼と初めて会ったときは、ちょっとプライドが高くて嫌われやすい、性格の悪い人くらいの認識しかなかったのですが、あそこまで気持ち悪い奴だとは思いませんでしたねｗ
たった今も、やまめさんとこで私を攻撃されましたが、それが彼女にとってもどれだけ迷惑なことかまるでわかっていない。
再三煽るなと注意されても煽りを続けています。

2007年01月16日
17:05 凛花☆サファイア王子
>それでしたら、私も和解できるなら、したいです。

おおっ！　えらいえらい！
君わ偉いなー
そおゆうところに良い心根を持っているのが垣間見られるよなあ。
（しみじみ

>具体的に、どうすればよろしいでしょうか？

君にわ行動力があるのがいいよね。
迅速に行動できるって素晴らしいよ。
そこわ凄い美徳だと思うなあ。

>まず、私が自分の悪かったと思う部分を書いて、
>メッセで送るのがいい気がするんですが、

それもいいと思うんだけど、僕にいい案があるんだ。
ちょっとやってみないかい？

>できれば凜花さんに昨年の夏と同じように
>仲介していただければなお確実な気がするのですが・・・。

川*'∀'）　おう、まかせろ！
俺わ、そのためにここにやってきたんだ！

2007年01月16日
17:10 はむはむ
政治系のコミュで知り合った方と、肝心の政治の話は、ほとんど見解がいっしょなのに（彼のお考えはそれでも私とはだいぶ違うようですが、それでも十分議論が成立する
程度の相違だと思います）、つまらないことで仲違いして、実に低レベルのお題で無意味な喧嘩を続ける、これは本当にばかばかしいことで、これでは左翼の内ゲバを
これっぽっちも笑えないと思います。

ただ、問題を先送りし（そもそも、何が問題なのかも私はよくわかっていないでしょう）、単に仲直りしただけでは、今後また衝突が起きる可能性が高いと思いますので、
今双方合意に達し、私がすぐ改められることは、すぐに直したいです。

＞それもいいと思うんだけど、僕にいい案があるんだ。
ちょっとやってみないかい？

ぜひぜひ！おまかせいたします。
お願いします！

2007年01月16日
17:10 凛花☆サファイア王子
>あそこまで気持ち悪い奴だとは思いませんでしたねｗ
>再三煽るなと注意されても煽りを続けています。

ものっそい執着っぷりっすよね。
アレわ異常だよ〜
病気なんぢゃないかなあ？　っていうぐらい異常。
アレわマズイよおｗ

2007年01月16日
17:12 はむはむ
＞ものっそい執着っぷりっすよね。

あれは何なんですかねえ・・・？
私の何に、そんなにこだわっているんですかねえ・・・。

だいたい、「たかがmixi」とか「所詮ネット上の付き合い」と常々おっしゃっているのは、ほかならぬ彼なんですが・・・ｗ

2007年01月16日
17:18 凛花☆サファイア王子
>政治系のコミュで知り合った方と、
>（中略）
>すぐに直したいです。

君わ大事なことに気付けてきてるから、
もう、ほんのちょっとだから、だいじょうぶだよ。
僕らがお手伝いするけん。
みんな、君の味方です。

>ぜひぜひ！おまかせいたします。
>お願いします！

ぢゃあ、まあ、取り合えず、これだけわおぼえていて欲しいんだけど、
僕わ今回のことで何があっても君の友達だし、
君の味方だということをキチンとおぼえていてね。
だから思いっきり、好きなこと言え。
「LUV ムカツクー！」でもいいよ。
「俺は、ここが納得してねんだよー！！！」でもいいしさ。
思いっきり好きなこと言っていいよ。

2007年01月16日
17:21 はむはむ

＞だから思いっきり、好きなこと言え。

わかりました。
自分が思っていることを、お話したいと思います。

2007年01月16日
17:26 凛花☆サファイア王子
>あれは何なんですかねえ・・・？
>私の何に、そんなにこだわっているんですかねえ・・・。

川；=ω=)　なんなんでしょうねえ…
なんか物凄く心の琴線に触れるんでしょうねえ…
まあ、でも、その反応の仕方がヤバイくらいヤバイってゆーｗ
色んな負の気持ちが渦巻いてるのでしょう。
もしかして、今はむはむさんがいる大学って、
アイツが受からなかった大学だったかもね！
だとしたらプギャー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>だいたい、
「たかがmixi」とか「所詮ネット上の付き合い」と
>常々おっしゃっているのは、ほかならぬ彼なんですが・・・ｗ

アイツわ仲間が欲しいんだよ。
だけど心の触れ合う関係を築けないから、
そう言うことによって自尊心が傷つかないようにしているのさ。
だからこそ、はむはむさんや、僕らが憎いんだよ。

2007年01月16日
17:28 凛花☆サファイア王子
>わかりました。
>自分が思っていることを、お話したいと思います。

んで、何が嫌だったの。
何が悔しかったの
なんで怒ってんの
何に対して怒ってんの
まずわソレを聴かせてくれよ。
俺に話してくれまいか？

2007年01月16日
17:33 はむはむ
もし私が逆の立場だったら、野鳥の会を抜けた時点でざまーみろって思って、それ以降は「追い出してやったぜ！」ってほのかな勝利感に浸ってそれで終わりですけどねえｗｗ

＞もしかして、今はむはむさんがいる大学って、
アイツが受からなかった大学だったかもね！

「学歴」の要素はあるのではないかと私は思っています。
だけど、それこそそんなの、私には一切非はございません。

＞アイツわ仲間が欲しいんだよ。
だけど心の触れ合う関係を築けないから、
そう言うことによって自尊心が傷つかないようにしているのさ。

不思議だ。
野鳥の会の仲間だけでは不十分なのでしょうか？野鳥の会のオフ会にも行っているんですよ、彼。
仲間を増やしたかったら、自分も反戦コミュその他に積極的に書き込んで友達を作ればいいし、マイミク申請だってどんどん自分からしていけばいいし。
オフ会だって、彼は今東京に住んでいるから、いつでも簡単に行けるでしょうし・・・。

2007年01月16日
17:38 凛花☆サファイア王子
>だけど、それこそそんなの、私には一切非はございません。

人なんて、非がなくても中傷するもんだよ。
だって中傷だもの。
非があるから嫉妬するんぢゃなくて、
非がないから嫉妬するんだし。

>不思議だ。

「所詮、ネットの付き合い。」とか、うそぶいてるから
信頼関係とかイマイチ築きにくいんぢゃない？
傷つかないようにと貼っている防護線が、逆に自分を傷つけている結果になっているということに気付いていない人わ多い。

2007年01月16日
17:42 はむはむ
＞んで、何が嫌だったの。

最初は、やっぱり昨年の夏でしたね。

私なりに一生懸命やっているのに、「モンスター」だの「お経は役に立たなかった」だの、私を煽って揶揄嘲笑しているとしか思えない発言ばかりされていたのが、「あれ、何だか変だな」と思うきっかけでした。
次に、昨年末、avon氏と揉めたときに、ほかの方々は、「おたがいそれぞれ問題がある」というスタンスでしたが、彼だけ、少なくとも私の目には、私ばかり批判されて、向こうには苦言を呈されなかったのが決定的でしたね。
どらえもんさんがそれを突っ込んだときに、「いや、avon氏とはメッセでやり取りがついている」って、そりゃなんだよと、私の立場ではやっぱり思ってしまうわけです。
それに対するどらえもんさんの批判的質問にも、結局彼はいまだに答えていませんからね。
で、今回。 事の是非はさておいても、ポポフさんの日記で、彼はひたすら私の言葉の揚げ足を取り、何が何でも私を間違っていることに強引にしようとしていたように、私には見えた。
一方的にマイミクを切るなど、私も大概失礼なことをしたが、せめて攻撃するなら当たっているところ突っ込んでくれよ、なんでこんな枝葉末節にこだわるんだと。
私はやまめさんやじんしゃんさんとは、意見の合意に達すればそれでいいと考えていましたから。
今思いつくのは、こんなところでしょうか？

2007年01月16日
17:46 はむはむ
＞人なんて、非がなくても中傷するもんだよ。

ものすごくコンプレックスの強い人だとは感じますね。
例えば、「お前、郷土に誇りもっていないだろ？」って突っ込んだときも、私なら「うん、まあ、確かにただの田舎だしね。でも、それなりに好きなところもあるよ」くらいで
済ませますが、ムキになって全力で否定していましたからね。 あれを見て、ああやっぱり図星なんだと私は思いました。

＞傷つかないようにと貼っている防護線が、逆に自分を傷つけている結果になっているということに気付いていない人わ多い。

野鳥の会でも、私を攻撃する以外では、普段は資料トピにしかコメントしないですからね。
そりゃあ友だちできないよ、積極的に自分から話しかけなきゃって思いますね。

2007年01月16日
17:48 凛花☆サファイア王子
>今思いつくのは、こんなところでしょうか？

川*'⊇'）　ﾌﾑﾌﾑ　ﾅﾙﾎﾄﾞﾅﾙﾎﾄﾞ
なるほどなあ。
悔しいことがイッパイあったんだね。
ぢゃあさ、逆にさ
LUV さんわ、どうしてそおゆう行動に出ちゃったんだと思う？

2007年01月16日
17:51 凛花☆サファイア王子
>>はむはむ様
自信ないんだろうねえ。
彼の一連の発言を見て寂しい人だなと思ったよ。
なんというか、人との関わり合い方が寂しい人というか。
「え？　そおゆう方法で人と繋がろうとすんの？」
「え？　そおゆうキッカケで人と仲良くなんの？」 とか、
「それやっちゃったら、後々その人と本当に仲良くなることできないぢゃん。まっとうな関係を築けないぢゃん。」 と思うことが、しばしばある。
だから
「うわー、この人わ所謂“寂しい人”だなー！」 と思ったですよ。

2007年01月16日
17:53 凛花☆サファイア王子
あ、僕、ごはんつくらなくちゃだから、また夜かえってくゆお！
せっかく話してくれはじめたのに、ごめんね！ 話を続けててくれ！
何か思いついたことでもいいし、なんでも書いといて。 あとで読むけん。

2007年01月16日
17:54 はむはむ
＞ぢゃあさ、逆にさ
LUV さんわ、どうしてそおゆう行動に出ちゃったんだと思う？

今回は、私がマイミクを切ってしまったのが大きいんだと思います。
一方的に勝手に切られれば、誰だっていい感じはしないでしょう。
これは自分でも脊髄反射でやってしまった軽率な行動だと思っています。
昨夏の件については、彼の言を信用するなら、私のためを思ってやったことが、裏目に出たということでしょう。
実際、私は彼の意図を理解できませんでしたし、謝罪のメッセが来たんですが、それでも内心信用できませんでしたからね。
年末の件については、最初に彼を敵味方で二分して向こうに分類してしまった私にも非があると思いますが、それを差し引いてもよくわかりません。
avon氏をいっさい非難しなかったのは、彼の方に落ち度はほとんどないと考えているからなのか、でもだとすれば、みんなの質問を無視しないで、堂々と彼を擁護すればよかったのにと思います。

2007年01月16日
17:56 はむはむ
＞あ、僕、ごはんつくらなくちゃだから、また夜かえってくゆお！

了解しました。 書きたいことがあれば書きますが、ただ私、今日は仕事もしながらお話させていただいておりますので、まあ、ゆっくりゆっくり進めたいなと思っております。

2007年01月16日
18:08 凛花☆サファイア王子
>まあ、ゆっくりゆっくり進めたいなと思っております。

そうねそうね

2007年01月16日
18:18 はむはむ
＞自信ないんだろうねえ。
彼の一連の発言を見て寂しい人だなと思ったよ。

彼にも仲間いるのにねえ・・・。
なんで、おれを嫉妬するのかがよくわからない。
確かに私はいろんなところに出張る人間ですので、それなりに顔は広いですが、しかし凜花さんをはじめとして上には上がたくさんいらっしゃいます。
何も私『だけ』を目の敵にすることもありませんのに。
あっ、凜花さんのことも「はむはむと仲のよいネトア」とふざけた言い方してたから、凜花さんに対してもひがんでいるのかｗ
ほんと、おれはともかく、なんで何の関係もなかった凜花さんにまでそんなこと言うかなあと思います。
だいたい、自分で「所詮ネットの付き合い」とか言ってんなら、友だち少なくていいじゃん、別に完全に孤立しているわけじゃないし（シャアとかは向こう寄りだったなｗ）って思いますね。

2007年01月16日
18:25 はむはむ

あと、何だかんだで私とＬＵＶさんの政治的見解の差違が、ほかの私のマイミクの方々と比較して大きいのも、仲違いの遠因なのではないかと個人的には考えています。
私の見たところ、広くとらえれば、彼は保守陣営に属するのですが（だから左翼陣営の敵が多い）、保守の中では最左派に位置しており、時折ほかの保守の方々と論争が発生します。
一応収拾するのですが、何となくおたがい納得のいかないまま矛を収めるといったことも多かったです。
それもまた、ずれを増幅させた一因かなあと思っています。

2007年01月16日
18:59 ポポフ
押さえきれないんで、感想だけ書かせてね。
良い友人の、良い友人てぇいうのは、本当にありがたいです。
自分の無力さすらも心地良い。本当にありがとう。

2007年01月16日
19:02 はむはむ
私もほんとうに、すばらしい友だちにめぐまれていると思います。
こんな不甲斐ない奴にはもったいないすばらしい方々です。

2007年01月16日
22:55 凛花☆サファイア王子
川*'∀'）　ただいまー！　さて、続きやっか！

2007年01月16日
23:02 はむはむ
お帰りなさい。
お出かけ中にいくつかコメントをしましたので、レスをいただければと思います。

2007年01月16日
23:08 凛花☆サファイア王子
>今回は、私がマイミクを切ってしまったのが大きいんだと思います。

川*'⊇'）　ﾌﾑﾌﾑ
ぢゃあさ、何故、彼わ、
はむはむさんがマイミクを切るに至るような行動をしたんだと思う？

2007年01月16日
23:12 凛花☆サファイア王子
>一方的に勝手に切られれば、誰だっていい感じはしないでしょう。
>これは自分でも脊髄反射でやってしまった軽率な行動だと思っています。

いや、でも、嫌なら縁を切っていいんだよ？
それわ軽率でも、なんでもない。
はむはむさんわ、どうしても嫌だった何かがあったんだからさ。
そりゃ仕方ないよ。

2007年01月16日
23:12 はむはむ
おそらく、私が何度も同じことを繰り返したからではないでしょうか？
それで、私を諫めようと思って行った苦言が、もともと私の心に届かないものであった上に、徐々にエスカレートしていって、私の不快感も増幅させ、マイミクを切りたくさせるほどになったんだと思います。

2007年01月16日
23:13 凛花☆サファイア王子

>おそらく、私が何度も同じことを繰り返したからではないでしょうか？

うん、そうだね。 なんか嫌んなっちゃったんだって。
なんで嫌んなっちゃったか、わかる？

2007年01月16日
23:14 はむはむ
＞いや、でも、嫌なら縁を切っていいんだよ？

規約違反でもないですしね。
ただ、もうちょっと思いとどまるべきだったなと。
ですがあのときは、とにかく嫌で嫌でたまりませんでした。

2007年01月16日
23:15 凛花☆サファイア王子
>それで、私を諫めようと思って行った苦言が、
>もともと私の心に届かないものであった上に、

なーんで、本当わ心に届いてないのに
「もうしません。」
なんてゆっちゃったのー？

>徐々にエスカレートしていって、

そう、それが彼の落ち度だよなー
（まあ僕も、よくやっちゃう失敗なんだけどさ）

>私の不快感も増幅させ、
>マイミクを切りたくさせるほどになったんだと思います。

なんか、たくさん嫌なことされたらしいね。
つらかっただろうねえ。

2007年01月16日
23:16 はむはむ
＞なんで嫌んなっちゃったか、わかる？

やはり、私の欠点が治らなかったからでしょう。
彼の立場からすれば嫌になるのも当然ですし、私も同じ立場に立ったら嫌になるでしょうね。

2007年01月16日
23:21 はむはむ
＞なーんで、本当わ心に届いてないのに
「もうしません。」
なんてゆっちゃったのー？

そのときは理解したつもりだったし、同じ間違いを繰り返さないつもりでした。

＞なんか、たくさん嫌なことされたらしいね。
つらかっただろうねえ。

今もされております。

2007年01月16日
23:25 凛花☆サファイア王子
>規約違反でもないですしね。

無理して付き合う必要というのわないんだよ。 たとえ規約に違反していようがね。 心を大事にして生きていいんですよ。

>ただ、もうちょっと思いとどまるべきだったなと。

それわ、どうして？ やっぱり仲良くしてたいから？ LUV さんのことが好きだからかな？

>ですがあのときは、とにかく嫌で嫌でたまりませんでした。

そおゆうときってあるよ。
「あー、もう、コイツ、きらーいッ！！！　やだーっ！！！」
ってときって、あるって。
だって実際、ヤぢゃん。
「あなたのためを思って」
とかゆってる奴が、 自分と仲が悪い奴、しかも自分を攻撃してきてる奴と 仲良くしてんだぜ？
フツーに考えて、その時点で信用ゼロでしょ。 まあ、俺だったら
「何が、“あなたため”だよ。おめーのためだろが！　この嘘つきが！」
ってツバ吐いてるとこだって。
「お前の言葉の、どこを信用しろっつんだYO！」 って話デショ。
「綺麗事ゆってんぢゃねー！」 ってゆー。
「嘘くせえええーッ！！！」 って感じ。

川*=ω=)　まあ、フツーわ、そおゆう感覚よ。

だって本当に相手のこと思ってたら、 仲間や友達のこと悪く思う相手の悪口いってる奴と仲良くしねーもん。それだけで相手と喧嘩できるね。
「てめー、俺の友達、悪く言ってんぢゃねーよ！」って。 どんな“相手のため”だから知らねーけど、
綺麗事に吐いてっけど、てめーのやってるこた、単なる裏切り行為だよ。…って言われても仕方ないでしょう。

2007年01月16日
23:31 はむはむ

＞それわ、どうして？
やっぱり仲良くしてたいから？
LUV さんのことが好きだからかな？

と言うか、実際、マイミクを切って以降、私に対する攻撃がますますひどくなった側面が大きいですね。
私は特に彼を表立って批判したことはないのに（まあ、一度反戦コミュで野鳥の会批判をしてしまいましたが）、私への攻撃を繰り返していますから。
好き嫌いで言えば、今はどっちかと言えば、嫌いです。 まあ、たった今もあんなことされていますしね。

＞「あなたのためを思って」
とかゆってる奴が、
自分と仲が悪い奴、しかも自分を攻撃してきてる奴と
仲良くしてんだぜ？

そうですね。 しかも、その件はどらえもんさんがいくら質問してもなぜかスルーです。

＞どんな“相手のため”だから知らねーけど、
綺麗事に吐いてっけど、てめーのやってるこた、単なる裏切り行為だよ。

…って言われても仕方ないでしょう。
とにかく、私にとって彼は、異様で理解ができない存在です。
どうもavon氏からみになると、その傾向が特に顕著になるような気がする。

2007年01月16日
23:32 凛花☆サファイア王子
>やはり、私の欠点が治らなかったからでしょう。
>彼の立場からすれば嫌になるのも当然ですし、
>私も同じ立場に立ったら嫌になるでしょうね。

僕わね、こう考えるんですよ。
「あなたが変わらなければ、あなたとは付き合えない。」
っていう関係なら、もうその関係わ終わりにしたほうがいいって。
だってありのまんまの相手を受け入れてないですからね。
はむはむさんにわ他にも、たくさんイイトコロがあるけど、
それなのに、そこがどうしても気になってしまって、
それを直してくれないとお付き合いしていけないというのならば、
そりゃ、二人が“合ってない”ってことなんですよ。
どちらが悪いとか、何が悪いとかいう問題ぢゃなくて “合わない”んです。

人間わね、気性とか性格とか人格っていうのがありますから、
相性ってあるんですよ。 合う・合わないってあるんです。
だからね、そおゆう場合わ速やかに距離を置くことが大事なんですよ。
コレわ、もう、どうにもならないですから。
一緒にいることで、 どちらか、もしくわお互いが“無理”をしなければならないような関係わ、
やはり良い影響わ与えません。悪い影響と結果しか待っていません。

2007年01月16日
23:35 凛花☆サファイア王子
>そのときは理解したつもりだったし、
>同じ間違いを繰り返さないつもりでした。

ふむー。
そのとき、どんな注意を受けて、どんな約束をしたのかおぼえてる？

2007年01月16日
23:36 凛花☆サファイア王子
>今もされております。

うーん、そりゃ問題だ。

2007年01月16日
23:37 はむはむ
そう、私も合わないと思ったから、あのときはマイミクを切りました。
ですが、avon氏もそうですが、以降もどうしてたびたび私への「粘着」を繰り返すのか、さっぱりわかりません。
何度言っても欠点を直さない人間で、それが嫌なら、何も言わなくなるのが普通ではないですか？
現に、反戦コミュでも鷲やｆや丸福は、「何度言っても無駄な奴」ということで、スルー対象になっている。しかし、私のような欠点を直せない奴に絡んで、一体何をしたいんだってのはありますよね。
彼らと無意味に喧嘩しなくて済むように、野鳥の会も退会したし、反戦コミュもロムることにした。
これは守れませんでしたが、雑談トピで歓談するなどして、できるだけまったりするように心がけている。
私が彼らとは関係のない、ほかの方々と仲よくするのまで、邪魔しないでほしいと言いたいです。

2007年01月16日

23:39 はむはむ
＞そのとき、どんな注意を受けて、どんな約束をしたのかおぼえてる？

あまりはっきり覚えていませんが、「罵倒をしない」ということは、彼だけではなく、ほかの方々にもおしかりをいただいて、強く守ろうと思った記憶はございます。

2007年01月16日
23:41 はむはむ
ただ、彼とはあんまりきちんと話した記憶はありませんね。
モンスターがどうとか言われて、凜花さんに仲介に入っていただいて、何となくうやむやのうちに和解した記憶があります。

2007年01月17日
16:28 凛花☆サファイア王子
川*'⊇'）　ﾌﾑﾌﾑ
>「そもそもこちらの話を聞く態度では全然なくて、
>罵声や嘲笑を浴びせるなど舐めた態度を取っていた人間」
>をこちらが非難されることなくやっつけたかった

まあ、確かに“そもそもこちらの話を聞く態度では全然なくて、罵声や嘲笑を浴びせるなど舐めた態度を取っていた人間”ってムカツクよね。 僕も、よくやっつけます。

だけど、そこに正義があればいいんだけど、私怨や欲望（自分を大きく見せたいなどの）がらみだと第三者の目から見ると、そのやっつけてる姿わ“みっともない”としか映らないことが多いんだ。 それわ理解できる？

2007年01月17日

22:20 はむはむ
＞だけど、そこに正義があればいいんだけど、私怨や欲望（自分を大きく見せたいなどの）がらみだと第三者の目から見ると、そのやっつけてる姿わ“みっともない”としか映らないことが多いんだ。

少なくとも、頭では理解しているつもりです。

2007年01月17日 22:57
凛花☆サファイア王子
>少なくとも、頭では理解しているつもりです。

なんとなくよくわからないのなら、知ってください。 あなたのソレを周りの人間わ“みっともない”と思っているのです。
他の誰かと同じことをしているつもりでいても、それを決めるのは他者ですから、その多くの他者が、あなたと他の人とのソレ（煽り）わ違うものだと判断し、そして、あなたのは“みっともない”と思っていることを憶えてください。

記憶できますか？

2007年01月17日 23:05
はむはむ
＞記憶できますか？

がんばって記憶します。

と言うか、ここはきっと核心の部分、私の欠点の根幹だと思いますので、本当に記憶できるかどうか正直、自信がありませんが、何とか肝に銘じます。

2007年01月17日 23:10
凛花☆サファイア王子
>正直、自信がありませんが、何とか肝に銘じます。

なんで記憶できない？
ただおぼえるだけでいいんだよ。
「周りの人は自分の行いをみっともないと思っているんだ。」
って知ればいいだけだよ。 相手の人がそう感じているという現実を受け入れるだけなのだが、
何か異論とか、納得いかないことがあったかな？
もしそうだとしたら、その異論とか反論とか、納得のいかなさ加減を是非、話して欲しいな。
あなたが、どう感じるかわ、とても大事なことだからね。 話して欲しいし、聞きたいよ。

2007年01月17日
23:16 はむはむ
頭で覚えても、今後ほかの場所で誰かと議論して嫌な態度を取られたときに、それを忘れてまたいつの間にか戻ってしまいそうな気がするんで自信がないんです。
ご指摘は、すべて正しいと思います。

2007年01月17日
23:39 凛花☆サファイア王子
>ご指摘は、すべて正しいと思います。

ん？　僕わ何も言ってないよ？
何も指摘してないし、はむはむさんに何も言ってないよ？
ただ現状を伝えてるだけ。
どちらが正しいともゆってないし、そおゆうふうに見てない。

その後の行動を直せとも言ってないし、
僕わ他の人と違って、そんなこと要求してない。
そもそも最初から、そんなことをアナタに求めてないんだよ、僕わ。
ただ、 「はむはむさんのしていることは、みっともないと思われるってこと、知ってる？」
ということを伝えてるだけ。
みっともないと思われてるんだ。 それは勿論、知ってるよね？

2007年01月17日
23:42 はむはむ
＞みっともないと思われてるんだ。
それは勿論、知ってるよね？

知っています。 もっと正確に言えば、薄々は知っていましたが、今までその事実をきちんと見てきませんでした。
今、はっきりと示されて、初めて強く自覚し始めているといった方が正しいでしょう。

2007年01月17日
23:46 凛花☆サファイア王子
ここでチョットゆっておきたいのが、
僕わ、LUV さんや怒羅ちゃんがしているような注意（意見）を、
はむはむさんにする気わ全くないよ。
もー、ぜんぜん、期待してないし、求めてない。
したきゃすればいいし、したくなきゃしなきゃいいと思ってる。
だから、LUV ちゃんとも、怒羅ちゃんとも違う立場だから、
ご指摘がどうとか、真摯に受け止めるとか、
そんなこと、ちっとも思わなくていいよ。
俺、そおゆう堅苦しい話してるわけぢゃねんだ。

俺わアンタに何も要求してないし、意見もする気ない。
全然、怒ってないし、べつに今のまんまでもいいと思ってるから。
ただ、しあわせだったらいいなと思うぐらいだよ。 ほんとそんだけ。
でもそのしあわせわ、はむはむさんが決めることだから、
俺が、あーだこーだ言うことわないよ。 好きにしたらいい。

2007年01月17日
23:55 はむはむ
私は、直せる欠点は直したいです。
でなければ、凜花さん、あるいは凜花さんのように考える方は受け入れてくださっても、ほかの方々との衝突は繰り返されるでしょうし、無意味な喧嘩は私だけでなく、ほかの方々のためにもならないからです。
ですから、私は直すようがんばることに決めています。

2007年01月18日
00:07 凛花☆サファイア王子
>今、はっきりと示されて、
>初めて強く自覚し始めているといった方が正しいでしょう。

おぅいえ、それわイイコトだ！

みんなさあ、 あなたのためだあ、なんだあ、そうしたほうがいいだあ、なんだあ、ゆってっけどな、
アレわ建前で、本音わ
「('A｀) 　おめぇ、きもちわりぃーYO！」って思ってんだよ。

『お前、大人なのに、なんだよ、その態度。おかしーYO！』
『('A｀；)　うへぇえ、きめえ！』 とか思ってるわけよ。
で、そのまま言うわけにもいかないから

「あなたのために忠告しますけど…」 となるわけ。 でも、その実、
『('A｀；)　コイツのココ、やべーよ…』 と思って、その一部分を嫌ってるわけですよ。
『こいつのココさえなければイイ奴なのになあ〜。』 と。
だから、そこを直して欲しいわけですよ。
あなたのためだとか、なんとかゆってっけど、 単に自分が気持ち悪いなと思ってて、
仲良くしたいのに、 その気持ち悪さが気になって気になって仕方なくてウゼーから、
そこを直して欲しいってゆってるわけですよ。
ちょっと長くなったけど、以上のことをまとめると
・自分のある一部分を気持ち悪いと思われている。
・そこを直して欲しいと言われている。
その二つは記憶できる？

2007年01月18日
00:10 はむはむ
＞その二つは記憶できる？

できます。

2007年01月18日
00:15 凛花☆サファイア王子
>ですから、私は直すようがんばることに決めています。

うん、まあ、自分でソレを欠点だと思うのなら直せばいいよ。
でも人に言われて、なんとなく欠点かな？　って思うのなら、べつに直さなくてもいいんだぜ？
大体、人が変わるときなんて、 他者にそそのかされて、というより、もっと自発的なもんだから。
そんなに無理して変わることないよ。

だって何が悪いのかすら解ってないんだから、 欠点だと思ってないのかもしれんし、
成長過程であることを欠点と言われても困るというのがある。
三歳児に三歳児であることを怒っても意味がないと言えば、
わかりやすいだろうか？ （まあ、三歳児わ三歳児だから許されるのだが）

2007年01月18日
00:23 はむはむ
＞でも人に言われて、なんとなく欠点かな？　って思うのなら、べつに直さなくてもいいんだぜ？

しかし、それで円滑で楽しいmixiライフを満喫できなくなっていているのは主観的にも客観的にも間違いない事実だと思いますので、私的には相当自発的になってきているつもりです。
もちろん、自分の欠点を直視せざるを得ない作業ですので、「論文書いて投稿して雑誌載せつぜーっ！！！」ってほどはバリバリ積極的に自発的ではありませんが。

＞成長過程であることを欠点と言われても困るというのがある。

また正当化していると言われそうですが、それは偽らざる実感です。

2007年01月18日
00:23 凛花☆サファイア王子
>できます。

よし！ これからの話わ、それを知ってもらわないとはじまらないわけですよ。
で、ですね 話、変わるんですけど、はむはむさんって 約束を破る人についてわ、どう思いますか？

2007年01月18日
00:26 はむはむ

＞話、変わるんですけど、はむはむさんって
約束を破る人についてわ、どう思いますか？

もちろん嫌です。

2007年01月18日
00:44 凛花☆サファイア王子
>>はむはむ様
何度、約束しても、 「はい！　約束を守ります！」 って答えるくせに、その傍から破る人って、どう思います？

2007年01月18日
00:49 はむはむ
＞何度、約束しても、
「はい！　約束を守ります！」
って答えるくせに、その傍から破る人って、どう思います？

今まで、そういう人をあまり見てきませんでしたからあまり実感はわきませんが、とても嫌になるでしょうね。

2007年01月18日
00:58 凛花☆サファイア王子
>あまり実感はわきませんが、とても嫌になるでしょうね。

大体、鼠算式にイヤさが増していきます。 二回目わ一回目の二倍、三回目わ八倍、四回目わ…と。
で、すごく嫌なわけですよ。 一回でもイヤなのに、それが何回も続くと大抵の人わウンザリするのわ想像つくよね？

2007年01月18日
01:00 はむはむ
＞それが何回も続くと大抵の人わウンザリするのわ想像つくよね？

容易に想像できます。

2007年01月18日
01:10 凛花☆サファイア王子
>容易に想像できます。

ぢゃあ、 「ごめんなさい。もう直しから許して☆」と言ったのに、何度も同じことを繰り返すから
「なんで謝ったのに何度も同じことを繰り返すんだよ。」って言ったら、
「実は、そんなに悪いと思っていない。」 って言われたら、どんな気分？
「だったら最初から謝んなよ。」 って思わない？

2007年01月18日
01:17 はむはむ
＞「実は、そんなに悪いと思っていない。」
って言われたら、どんな気分？

そりゃあ、腹立ちますよ。

＞「だったら最初から謝んなよ。」
って思わない？

自己の非を認めない奴は私は大嫌いなので、そうは思わないですね。

私だったら、相手が好きな人だったり、欠点を直してほしいと思う人だったら、「どうしてこの人は何度も同じ間違いを繰り返してしまうのだろうか？
その原因と対策をいっしょに考えよう」と思うか、「それでも好きだから、この点にはもう触れないでおこう」と考えると思います。
また、嫌いな人だったら、相手にしたくないと思って無視するか、むちゃくちゃ腹が立ってあの手この手で嫌がらせをすることでしょう。
で、嫌がらせをするのは今までの自分ですので、おそらく今後そんな人が出てきたら、スルーするでしょうね。

2007年01月18日
01:20 凛花☆サファイア王子
でも 本当わ悪いと思ってないのに謝るんだよ？
悪いと思ってないのに、なんで謝るの？

2007年01月18日
01:27 はむはむ
＞悪いと思ってないのに、なんで謝るの？

そうか・・・。 私としては、自分の中に悪い部分と悪くない部分があると思っています。
で、悪くないと思っている部分まで悪いと言われたので、いや、そこは悪くないと思っていると言ったつもりです。
ですが、相手のコメントをきちんと読まずに反論したり、自分のコメントの表現がまずかったり、あるいは自分のその考えそのものが間違っていて、
すべてを開き直っているように受け取られたんだと思います。
ですから、「悪いと思っていないのに謝る」と言うよりは、「悪いと思った部分は謝った。しかし、悪くない部分は謝る必要はないと思っている」と言った方が正確ですね。
何を悪いと思っていて、何を悪くないと思っているのか、その解釈の是非はさておいて。

2007年01月18日
01:39 凛花☆サファイア王子
しかも、何について謝ったのかとか、何を悪いと思ってて、何を悪くないと思ってるっていう話し合いを、ちゃんとしなかったよね？
だから当然、向こうわ自分の要求したことに応えると思い込んでる。

2007年01月18日
01:43 はむはむ
＞しかも、何について謝ったのかとか、何を悪いと思ってて、何を悪くないと思ってるっていう話し合いを、ちゃんとしなかったよね？

そうですね。 したつもりにはなっていたのですが、実際はきちんとしていなかったんだと思います。

2007年01月18日
01:45 凛花☆サファイア王子
具体的に何が問題だったか話してなくて、うやむやのうちに終わったもんねえ。

2007年01月18日
01:48 はむはむ
＞具体的に何が問題だったか話してなくて、うやむやのうちに終わったもんねえ。

そう思います。 今まで、結局はうやむやのうちに終わりました。

2007年01月18日
01:52 凛花☆サファイア王子
話をするときわ具体的にしないといかんということだねえ。

2007年01月18日
01:54 はむはむ
そのとおりです。
ただ、この点については、私と先方、双方お互いに問題があったと思っています。

2007年01月18日
02:05 凛花☆サファイア王子
そうだねえ。 んで、はむはむさんわ
何について謝ってて、何についてわ謝ってなかったの？
謝ってないというか、俺わるくねーよと思ってたの？

2007年01月18日
02:17 はむはむ
＞んで、はむはむさんわ
何について謝ってて、何についてわ謝ってなかったの？
今まで長期間にわたって確執を深めてきましたので、具体的に全部挙げると、膨大な数になってしまいますが、少なくとも今回の件に関しては、
１．過去に暴言を吐いたことについては、悪かったと思っているし、減少しているとは言え、それを繰り返してなかなか直せない点についてもそのとおりだから弁解のしようがない。
２．ただ今回は、雑談トピで楽しくお話をしている部分まで非難されていると、少なくとも私は感じ、そう解釈した。
ロム宣言の件を差し引いても、そこは悪くないと思うし、謝る必要もない。
これが正しいか正しくないかはさておき、私の主観ではそう考えて立腹しました。
３．で、雑談トピで楽しいお話をする分にはかまわないとおっしゃっていただいたので、私としてはこれで議論は終了し、解決したと思っていたのですが、「
勘違いをしている」とかさらに私を必要以上の悪者に仕立てようとしてきましたので、それはいくらなんでもやりすぎなんじゃないのと思う次第でございます。

2007年01月18日
02:19 はむはむ
追伸。 私としては、正直別に勘違いでもいいよ、それがわかって勘違いを直せたんなら別にいいじゃんと思って、素直に認めることも考えたのですが、それでおれを
凹ませたと思ってほくそ笑む顔が思い浮かんで、ついつい意地になってしまった（ここが私の悪いところですね、きっと）というのが、率直なところです。

2007年01月18日
02:21 はむはむ
連投ごめんなさい。
それと、やまめさんとのやり取りについては、今でも私には一切非がないと考えております。
彼女に対しては最初から批判するつもりはなかったし、彼女の私に対する批判はすべて的外れです。

2007年01月18日
02:58 凛花☆サファイア王子
>連投ごめんなさい。

いや、いいよ。 言いたいこと、ジャンジャン言いな。 （怒羅ちゃんチだけど…）

2007年01月18日
03:01 凛花☆サファイア王子
まあ、色々と、はむはむさんにも思うところがあったことわ、わかった。
すれ違いがあったんだから、 相手にも自分と同じように言い分というか、
誤解があったり、それなりの理由があるというのわ、わかる？
相手も自分と同じ人間だからね。 それわ、わかる？

2007年01月18日

03:05 はむはむ
＞すれ違いがあったんだから、
相手にも自分と同じように言い分というか、 誤解があったり、それなりの理由があるというのわ、わかる？ それはわかります。

2007年01月18日
03:10 凛花☆サファイア王子
>それはわかります。

うん。 …で、約束を破ると信用を失うっていうことわ、わかる？

2007年01月18日
03:11 はむはむ
＞…で、約束を破ると信用を失うっていうことわ、わかる？

それもわかります。

2007年01月18日
03:16 凛花☆サファイア王子
相手としてわですね、 自分の要求を飲んでくれると約束したのに破った、
破られた！　と思ってるわけですよ。

「俺の嫌がることすんなよ。」 と要求したら、「はい、もうしません。ごめんなさい。」
と約束したのに、懲りずに何度も繰り返すんですよ。だから何度も 「だから俺の嫌がることすんなって！」 って言ってんのに、そのつど 「ごめんなさい！　もうしません！　ゆるして！」
ってゆってくるわけですよ。 なのに舌の根が乾かないうちに約束を破るわけです。

人わ誰だって、そんなに強くないからさ、 その人のことが幾ら好きだろうが、なんだろうが、
何度も裏切られると 段々と相手を信じられなくなっていったり、 やさぐれた気持ちになっていくのわ、わかる？
大事だな、友達だな、仲間だよって思ってた信じてた人に裏切られた！　と思ったとき、凄くつらい気持ちになるんだけど、それわ知ってる？

2007年01月18日
03:20 はむはむ
＞大事だな、友達だな、仲間だよって思ってた信じてた人に裏切られた！　と思ったとき、凄くつらい気持ちになるんだけど、それわ知ってる？

それはわかります。知っています。

2007年01月18日
03:23 凛花☆サファイア王子
>それはわかります。知っています。

そうだよね。 だって今回、LUV さんに 「意地悪されたあー！」と思ったとき、つらかったもんね？

2007年01月18日
11:23 はむはむ
ただ今回は、一方的にこちらからマイミクを切ったこともあって、仲間や友だちと思ってくれってのは、さすがにおこがましいと思っています。
むしろ、昨夏のときに、そのように感じましたね。 もう少し、私の主張をきちんと聞いていただきたかったという想いはあります。

2007年01月18日

16:51
凛花☆サファイア王子
>ただ今回は、

いや、今回の話わしてない。 何故なら今回のわ複雑すぎるから。

>一方的にこちらからマイミクを切ったこともあって、
>仲間や友だちと思ってくれってのは、
>さすがにおこがましいと思っています。

そんな話わしてない。 相手が仲間や友達と思ってるか、どうかっていう話わ今してない。

僕の質問わ 「仲間や友達といったような信用・信頼している人間に意地悪をされたあー！　裏切られたあー！　と感じたとき、つらかったよね？」 という意味です。

>むしろ、昨夏のときに、そのように感じましたね。

そうだね、つらそうだったもんね。

>もう少し、私の主張をきちんと聞いていただきたかった
>という想いはあります。

なるほどね。

2007年01月18日
16:58 凛花☆サファイア王子
で、はむはむさんも夏の時に、

やっぱり、仲良かったLUV さんに 「裏切られた！　仲良かったのいいいいい！！！」
と思って、かなりショックを受け、そのあとLUV さんと喧嘩したわけぢゃない。
「なんだよ、アイツ！　コンチクショー！」 と思って応戦したわけぢゃん？
それがいいか、悪いかを別として、 事実として摩擦が起きたよね？
・かなり落ち込んだ
・LUV さんに対して怒りがあった
っていうのわ事実としてあったよね？

2007年01月18日
22:54 はむはむ
はい、そうです。事実としてありました。
以前は、私と同じく電波左翼に心底から怒りを覚え、彼らと議論していたLUV さんを「味方」と思っていたのも事実ですし（それが正しいかどうかはさておき、
本当にそう思っていた。味方と言うのが不適切なら、「仲間」だと思っていました）、それだけではなく、例えばご自身の日記でバスケットボールのお話を
書かれるたびに、運動音痴の私にはない優れた要素を感じ、尊敬申し上げていたのも事実です（スポーツに関しては専門知識がないので、なかなかコメントはできませんでしたが）。
だから、そういう方にあのようなことをされたのは、まず悲しみ先に来て、そして怒りになったのは事実です。

2007年01月18日
23:10 凛花☆サファイア王子
>それが正しいかどうかはさておき、本当にそう思っていた。

うん、いいんだよ。 今わね、“正しい・正しくない”の話わしてないんだ。
そんなことより “そのとき、どう思ったか” という話をしているから、いま、はむはむさんが
「少なくとも私は、そう思っていた。」 ということを話してくれるのが正しいんだよ。

“正しい・正しくない”というのわ人によっても物差しが違うし、 非常に曖昧なものだけど、 「私はそう思っていた。」というのわ、 その発言に嘘がなければ、確かなものだからね。

>だから、そういう方にあのようなことをされたのは、
>まず悲しみ先に来て、そして怒りになったのは事実です。

うん、そうだね。 つらかったよね。苦しそうだったしね。 それわ僕にも伝わったよ。

2007年01月18日
23:12
はむはむ
そう、本当に苦しかったんです。

2007年01月18日
23:15 はむはむ
＞“人は信頼していた人に裏切られたと感じると、とてもつらい気持ちになる”

わかります。 覚えられます。

2007年01月18日
23:15 凛花☆サファイア王子
>そう、本当に苦しかったんです。

そうだね、本当に苦しかったね。 ここで解ったことわ、
“人は信頼している人に裏切られると、とてもつらい気持ちになる”
ということなんだけど、 はむはむさんもLUV さんに裏切られたと思ってるけど、
LUV さんもまた、はむはむさんに裏切られたと思ってるんだ。

それわ知ってた？

2007年01月18日
23:16 凛花☆サファイア王子
>わかります。
>覚えられます。

あ、ごめん まちがえて消しちゃった。

2007年01月18日
23:20 はむはむ
＞LUV さんもまた、はむはむさんに裏切られたと思ってるんだ。

正直に言うと、まったく知りませんでした。 そういう視点すらありませんでした。

2007年01月19日
00:04 凛花☆サファイア王子
>正直に言うと、まったく知りませんでした。
>そういう視点すらありませんでした。

川*'⊇'）　ﾌﾑﾌﾑ
LUV さんわ、はむはむさんが 「もう二度と罵声しない。」 と誓ってくれたと思ってるわけ。
だけど、はむはむさんわ、いっつも謝ってわくれるけど、 いつまでも繰り返したわけぢゃない？
それに対してLUV さんわ、段々と 『…なんで約束したのに守ってくれないんだろう？』
と疑問を抱いていったんだけど 『…でも、そんなにすぐに直せないよな…そうだよな。』
と思いとどまって、何度も辛抱強く見守ってみたり、時にわ注意してみたりしたんだけど、 一向に直る気配がないから、

『この人、謝ってんのに、なんで直さないんだろう…？』 と段々と不信感を抱いていくようになり、
それでもはむはむさんが治らないから、とうとう 「なんだよコイツ、結局、口だけぢゃん。」 と腹が立っていったというわけなのさ。
もう一度いうけど、 LUV さんわ、はむはむさんが謝ったことによって
「もう二度と罵声しない。」と自分と誓ってくれたと思ってるわけだ。
謝罪 ＝ 約束
　↓
はむはむ、また罵声する
　↓
LUV 、また注意する（見捨てない
　↓
はむはむ、また謝罪する
　↓
謝罪 ＝ 約束
　↓
はむはむ、また罵声する
　↓
LUV 、また注意する（見捨てない
　↓
はむはむ、また謝罪する
　↓
謝罪 ＝ 約束
　↓
はむはむ、また罵声する
　↓
LUV 、また注意する（見捨てない
　↓

はむはむ、また謝罪する
　↓
謝罪 ＝ 約束
　↓
はむはむ、また罵声する
　↓
LUV 、また注意する（見捨てない
　↓
はむはむ、また謝罪する
　↓
謝罪 ＝ 約束
　↓
はむはむ、また罵声する
　↓
LUV 、また注意する（見捨てない
　↓
はむはむ、また謝罪する
　↓
謝罪 ＝ 約束
　↓
はむはむ、また罵声する
　↓
LUV 、また注意する（見捨てない
　↓
はむはむ、また謝罪する
　↓
謝罪 ＝ 約束

　↓
はむはむ、また罵声する
　↓
LUV 、また注意する（見捨てない
　↓
はむはむ、また謝罪する
　↓
謝罪 ＝ 約束
　↓
はむはむ、また罵声する
　↓
…エンドレスなわけですよ。 いい加減、疲れるわけですよ。
そこで、 “はむはむ、また罵声する”ときたので、

はむはむ、また罵声する
　↓
LUV 、愛想を尽かす

こうきたわけです。 もういい加減、疲れちゃうんだよね。 何度も同じこと繰り返されるとさ。
だって「もうしません。」って約束したのに何度もするんだもん。そりゃ疲れちゃうよ。
疲れちゃうから、不信感も抱きやすくなるわけですよ。 でね、先にも言いましたけど、
人わ約束を破られると裏切られたという気持ちになるんですよ。
しかも大事な人に裏切られた！　という気持ちになると 非常にガッカリ感が強いわけです。
はむはむさんも傷ついたかもしれないけど、 LUV さんもまた、傷ついていたんです。
はむはむさん側にも、たくさん言い分があると思うし、 誤解も、すれ違いも、たくさんあると思うんだけど、それわ取り合えず横に置いといて、 LUV さんが傷ついていたということについてわ、おぼえられる？
記憶できるかな？

だいぢょうぶ？ 何が正しいとか、間違ってるとか、たぶん言いたいことわ山ほどあると思うんだけど、そおゆうのをチョット横に置いといてもらって、とりあえず、LUV さんがガッカリしていたということわ記憶できるかな？

2007年01月19日
00:06 はむはむ
＞何が正しいとか、間違ってるとか、たぶん言いたいことわ山ほどあると思うんだけど、そおゆうのをチョット横に置いといてもらって、とりあえず、LUV さんがガッカリしていたということわ記憶できるかな？

わかりました。 LUV さんが傷ついていたことを、記憶します。

2007年01月19日
00:34 凛花☆サファイア王子
>LUV さんが傷ついていたことを、記憶します。

うむ。 んで、はむはむさんが傷ついた時にヤケッぱち（？）になっちゃったよーに、LUV さんも非生産的な行動に出たわけですよ。
お互い、なんだよコノヤロー！的な行動に出たわけよ。 はむはむさんわ許せない！　って思うかもしれないけど、 まあ、LUV　さんわ、はむはむさんに裏切られたと思ってるからね、
その行動が正しいか、正しくないかわ、さて置いといて、 （それ言い出したらキリないから敢えて言わないだけ） あの一連の行動わ、 “裏切られた人に対する復讐にも近い何か” なわけですよ。
その行動ってさ、 大きくはしょりすぎちゃってわいるけど、でも、 はむはむさんのとった行動と同じだと思わない？
はむはむさんも、 攻撃されて、やり返したことあるよね？ だって罵倒したのって悔しかったからだもんね？ 人を人として扱ってないような馬鹿にした態度とってくるから、 あたまキて罵倒したんだもんね？

2007年01月19日

vol.90＿5/12 (土)　本当の家族 2005年05月14日 19:25 凛花　CV：加藤鷹 用があり、久しぶりに元旦那と喋った。
家族もみんな、元気で、しあわせそうで良かった。

とくに頼るわけでもないのだけれど、
離婚した今も、とてもよくしてもらってる。
有難い限りだ。

嫌な顔一つされない。
頭が下がる。

自分にわ、たくさんの家族がいるのだなぁと思う。

こどもの頃から、ずっと独りぼっちで
ずっと寂しかったから
ずっとずっと寂しかったから
とっても苦しかったから
あの頃に比べたら今わ随分としあわせになったなぁと思う。

だから、もし
今、世界の何処かに
幼い頃の僕のように寂しくて寂しくて仕方ない思いをしている子がいるのなら
「 元気を出して。必ずしあわせになれるよ。 」
と言いたい。

みんなにわ馬鹿にされたけど、
僕わ、やっぱり
誰かを抱きしめるような作品を作りたい。

怖い未来より、輝かしい未来を見せてあげたい

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=665951629&owner_id=2542761

今日、テレビのニュースで収入の少ない人のための相談窓口についてやっていました。
…うつだからあまり仕事ができないとか病気だからあまり働けないとかo(´⌒`)っ
うつって？？？自己管理不足なんじゃぁorz自爆しといて収入が少なくて困ってます…
ってのは最低な人間の言葉のように感じましたがｗ
朝から夜遅くまで働いている自分と比較したら、
本当下を見るといくらでも下っているもんやなぁと感じました。
うつになる時間が欲しいね?一度言ってみたいものですよ…
体調が悪くてそれほど働けないから生活を維持するのが
厳しいくらいの収入しかないとか+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟ ?バカ丸出し

00:36 はむはむ
＞その行動ってさ、
大きくはしょりすぎちゃってわいるけど、でも、
はむはむさんのとった行動と同じだと思わない？

同じだと思います。

＞人を人として扱ってないような馬鹿にした態度とってくるから、
あたまキて罵倒したんだもんね？

おっしゃるとおりです。

2007年01月19日
01:02 凛花☆サファイア王子
>同じだと思います。
>おっしゃるとおりです。

LUV さんも、はむはむさんと同じようにつらかったんだよ。LUV　さんわさ、 はむはむさんのことを“一人前の大人”として扱ってるのね。
でね、LUV さんにとって “一人前の大人”というのわ、 “約束を破らない”ということなんだよ。
あの人わ真面目な人だから、 あの人の中で、“約束する ＝ 二度とやらない” という図式が出来上がってるんだ。
それわ、あくまで彼の中での当たり前ね。 （まあ、世の中一般での当たり前でもあるんだけど）
はむはむさんの中でわ違ったとしても、 彼や、世の中一般だと、 “謝罪 ＝ 二度とやらないと誓う”
って意味だったりするんだ。
だけど、まあ、ここわ何に対して謝ったか、どうか 勘違いし合っていたようだから、まあ、置いとくとして、

とにかく彼の中でわ “謝罪 ＝ 二度とやらないと誓う”
だからして、どんどん信用をなくしていってしまったわけなんですわ。
「一人前の大人なのに」 という気持ちわ、裏返すと
“一人前の大人だと認めている” ということなんですよ。
「大人なのに、なんで出来ないんだ」 を裏返すと
“大人だと認めている” ということなんですよ。
「裏切られた！」 と思うってことわ、
“信用してた” ってことなんですよ。
仲間だと思ってたわけよ。 なのに自分の嫌がることばかりするのよ。 で、嫌になっちゃったわけ。
ここまでわ理解できた？ だいぢょうぶかな？

2007年01月19日
01:05 はむはむ
＞ここまでわ理解できた？
だいぢょうぶかな？

できました。 だいじょうぶです。
とにかく、LUV さんがどうお考えになり、どうお感じになっていたのかを、最大限理解しようと努力しているつもりです。

2007年01月19日
01:30 凛花☆サファイア王子
>できました。
>だいじょうぶです。

うん。 んで、まあ、彼わ、はむはむさんの罵倒するとこが嫌なんだって。
すごーく嫌なわけですよ。 それわ、わかる？

はむはむさんのためとか、そおゆうの取り合えず置いといて、 彼わ、はむはむさんが罵倒してるとこ、見たくないわけですよ。 観たくないというか、もう、そこが嫌いなわけ。
はむはむさんが、LUV さんに対して 意地悪をするところわ嫌いだけど、他の部分わ好き☆
っていうのと同じように、 LUV さんにも、“他は好きだけど、ここわ嫌いだし、どうしても許せない”
っていうのがあるのね。
んで、それわ 「罵倒するとこ」 なわけよ。
あと支離滅裂だったりするとだったり、こどもっぽいとこなわけ。
でも他わ好きなんだよ？ 好きな部分も、いーっぱいあんの。
だけど、そこが、どーしても嫌なんだってさ
それわ、わかる？ 記憶できる？

2007年01月19日
01:43 はむはむ
わかります。 記憶します。
私も、LUV さんのすべてを否定しているわけではありませんし。
先ほども述べましたが、例えば子どもたちのバスケットボールの指導を一生懸命されるところは好きですし、尊敬の念をもって日記を拝見させていただいておりました。

2007年01月19日
01:52 凛花☆サファイア王子
うん、はむはむさんがLUV さんのこと好きなのわ分かるよ。 はむはむさんわ嫌いな人とわ仲良くなろうと思わないし、 無理して付き合ったりしないタイプだもんね。 そこらへんわ、すごく信頼してる。
だからこそ、LUV さんに意地悪されたと思ったとき、 物凄く傷ついたんだろうしさ。
すごく好きだったんだろうと思うよ。でね、その大好きなLUV さんと、 この先、お付き合いしていくにわね、 LUV さんの嫌がるところをやめなきゃいけないんだ。 それわ、LUV さんも同じ。
はむはむさんと付き合っていくなら、関わりあっていくなら、 はむはむさんの嫌がることをしちゃだめなの。 それわ、わかる？

お付き合いする、つまり関わりあうってことわね、 マニュアルわないんだけど、
ただ、一つ約束があるとしたら “相手の嫌がることをしない” ってことなんだ。
これをしちゃうと穏やかに過ごせなくなっちゃうことが多いんだ。
それわ、わかるかな？ だって嫌なことする人、嫌だよね？ 仲良くしてたいよね？
だから相手の嫌がることわしちゃだめなんだ。 それわ、わかる？

2007年01月19日
01:54 はむはむ
わかります。 今後、実際に私がLUV さんの嫌がることを本当にしなくなるかどうかは別として、相手の嫌がることをしてはだめだというのは、すごく理解できます。

2007年01月19日
02:04 凛花☆サファイア王子
うんうん。そうだよね、はむはむさんわ基本的に人の嫌がることわしないタイプだもんね。
でね、 はむはむさんに、どんな言い分があろうとも、 はむはむさんが論敵を罵倒する姿を
「('A｀) 　おえーっ。」 と思う人がいるわけですよ。
それに、どんな理由があろうとも。…だよ？
はむはむさんにわ、はむはむさんなりの正義やら価値観やら基準やら理由やらがあってやってるわけなんだけど、それわ判るんだけど、でもどーしても
「('A｀；)　うへえ…。」
「…嫌だなあ。」 って思う人達がいるんだ。
それわ、はむはむさんに直接、罵られていなかったとしてもね。
自分がやられているわけぢゃないけど、 「正直、見てらんねえ。」
って思ってる人たちがいるってことわ、先にも話して、記憶してもらったと思うんだけど、
まあ、その人達と仲良くしたいと思ったら、
自分にどんな理由があろうとも、それをすぐさまやめなきゃいけないんですよ。

どんな理由があろうとも、だよ？ で、それが出来ないのなら、もうお付き合いできないの。
出来ないってことわ、相手の嫌がることをするってことだから。
それが守れないと相手がイライラしちゃうからね。 だから、その人達と仲良くしたかったら、意地でもやめないといけないわけ。
ここまでわ判る？ 理解できる？
やる、やらないわ別として、 そおゆうことなんだっていうことわ記憶できるかな？

2007年01月19日
02:07 はむはむ
理解できます。記憶できます。

2007年01月19日
02:16 凛花☆サファイア王子
で、まあ、ここで3 つの選択肢が出てくるわけですよ。
・自分の言い分やら理由わ捨てて、相手の嫌がることを即刻やめる。
・やめない。相手を説得する。
・やめない。相手を説得しない。サヨナラする。
この三つだね。ほんとわ
「やめる。けど、徐々にやめていく。」
という選択肢があるはずなんだけど、もうそれわヤなんだって。
待ちきれないんだって。 今すぐやめてくんないと嫌なぐらい嫌なんだってさ。
だから、その選択肢わナシー！
で、 「自分の言い分やら理由わ捨てて、相手の嫌がることを即刻やめる。」
この選択肢を選んだ場合、もう言い訳できない。
今すぐ即刻やめないとダメ。 やめれなかったら死刑（嘘）
んで、 「やめない。相手を説得する。」 この選択肢わ、
「やめない。むしろ逆にお前が、お前の言い分を捨てろ。俺を理解しろ。」

ということ。 んで、コレ
「やめない。相手を説得しない。サヨナラする。」
この選択肢わ、別れを意味する。
自分を理解しろとも要求しないし、相手と決別するのです。
「俺、やめたくてもやめれないし、お前のことコレ以上、不愉快にさせるのもなんだから、サヨナラするわ。今までどうもありがとう。ごめんな。」 ってことかもしれんし、
「ばーか、俺のほうが正しいんだよ、ばーか！」ってことかもしれんし、まあ、いろいろだわな。
で、どれにする？

2007年01月19日
02:20 はむはむ
しばらく考えさせてください。
私も、罵倒はやめれるならすぐにやめたいです。
しかし、やめると約束して、本当に今後いっさいやめれるかと言えば、正直まったく自信がありません。
じっくり考えさせていただきたいです。 少し時間がかかるかもしれませんが・・・。

2007年01月19日
02:26 凛花☆サファイア王子
うん、まあ、そうだよね。
でも 仲良くするなら、 自分が変わるか、相手が変わるか、さよならするか、
そのどれかしかないのわ、わかるよね？

2007年01月19日
02:28 はむはむ
わかります。 しばらくお時間をいただきたい。

2007年01月19日

02:39 凛花☆サファイア王子
うん。 まあ、それわ今すぐ決めなくても（たぶん）いいよ。
で、俺わね、 （ここからわ俺の見解ね）そのはむはむさんの“態度”に、なんしかの信念があるのならね、 べつにやめなくてもいいと思うんだ。 続ければいい。
どんどんおやりなさい。 満足するまでやればいいし、それで死のうが知ったこっちゃない。
でもね、べつにそんなのないなら、やめればいいと思うよ。
友達と天秤にかけて、そいつより大事なものなら貫き通せばいいさ。
その代わり、周りにわ誰もいなくなるし、 誰もあなたのことを認める人わいないと思うけどね。
そんでもやる価値があるのなら、おやりなさい
僕わ何も言わない。 あとわアナタが決めることだ。

2007年01月19日
06:34 凛花☆サファイア王子
で、ここら辺りでLUV さんに登場していただきたいのだが。

2007年01月19日
09:03 ＬＵＶ
余計な口を出すなとのご指示なのでロムさせていただいておりました。
怒羅衛門(どらえもん)さん、頻繁に足跡を残して失礼しました。

2007年01月19日
12:48 はむはむ
こんにちは。 一晩考えさせていただきました。
結論としては、私は「自分の言い分やら理由わ捨てて、相手の嫌がることを即刻やめる」ことを選びます。
具体的には、「論敵に罵倒することを一切辞める」です。
ですが、この約束を今まで何度もＬＵＶさんとしてきて、何度も破ってきたことは事実で、私が口先だけで言っても全然信用していただけないでしょう。

そこで、私なりにいろいろ考えた結果、罵倒するのを辞めるためには、罵倒しそうな機会そのものをなくするのがいちばんいいだろうという結論に達しました。
また、具体的に何らかの行動を起こすことも、信頼していただくためには大切なことでしょう。
そこで、反戦コミュをはじめとして、議論系のコミュ一切から退会いたしました。私のコミュ一覧をご確認いただけましたらおわかりになると思います。
もちろん、これでも罵倒の可能性が完全になくなるわけではありません。
例えば、私の日記に寄せられたご批判に対しても罵倒で返す可能性はございますが、元々私のマイミクの方は、８〜９割は意見や感性を共有する（と思われる）方か、
マイミク申請を向こうからされてきた方ばかりですので、その可能性は極端に低いと思います。 現に、日記でマイミク相手に罵倒で返して非難されたことは今までなかった
はずですし、今までもきちんとした、真摯なご批判ならそれなりに受け止めさせていただいてきたつもりです。
後は、マイミクの方の日記で議論が発生したときに罵倒してしまう可能性がありますが、これは今後最大限気をつけたいと思います。
無論これでも完全に可能性がなくなったわけではありませんし、そもそもこれが本当に問題の解決になっているのかという問題もありますが、さしあたっては罵倒することで
ＬＵＶさんを不愉快にさせることはなくなると思います。
今の私には、これが最大限具体的に自分から行動できる精一杯でございます（もちろん、こうしたらもっといいのではというアドバイスがございましたら、どんどん前向きに検討したいと思います）。
あとは、これをＬＵＶさんがどうご判断されるかだと思います。

2007年01月19日
12:54 はむはむ
補足。今までに所属していたコミュの中でも、例えば改憲を考える会などは、議論系コミュですが退会しないで残っています。 ですが、このコミュは今まで荒れたことが
ほとんどありませんし、自分の意見を示すアイコン表示の意味で、このまま残り続けようと思っています。

ですが、例えば今後おかしな護憲派が現れて、改憲派の中傷をはじめ、私も罵倒で返しそうになったりしたら、退会すると思います。

2007年01月19日
13:04 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ 様
川*'∀'）　おぅいえ
さぞかし辛抱されたでしょうにｗ お疲れ様です。

2007年01月19日
13:05 凛花☆サファイア王子
>>はむはむ 様
本当にそれでいいの？

2007年01月19日
13:10 はむはむ
いいです。かまいません。 もともと、来年度はそれなりに責任のある立場になりますし、研究にも専念したいと思っていましたので、ネット上とは言え、
むやみに罵倒して評判を下げることは自分でも避けたいと思っていました。
反戦コミュは私にとってはとても居心地のいい楽しいコミュですが、反面「戦争反対」という本来のテーマに沿った有意義な議論がほとんど行われていないのも事実でしたし。
ただ一点残念なのは、新しいマイミクさんができる機会が減少することですが、そんなのは自分の努力でいくらでもできるし、現状ではむしろかえってマイミク増加を阻害していると言えるでしょう。

2007年01月19日
13:14 凛花☆サファイア王子
>>はむはむ 様

それわ、罵倒するという行為よりも、 LUV さんという友達のほうが大事だということでいいのかな？

2007年01月19日
13:19 はむはむ
＞それわ、罵倒するという行為よりも、
LUV さんという友達のほうが大事だということでいいのかな？

もちろんそのとおりでございます。 そして、もちろんLUVさんが大切ですし、私の罵倒で不愉快になり、心を痛めるほかの友人、無数のロムの方々も大事であります。
また、これでもLUVさんに受け入れていただけなくても、退会したコミュに戻ることもありません。
中には反戦コミュでの私のコメントを好きな方もいらっしゃるでしょうが、有意義で楽しい議論やお付き合いなど、私ががんばれば自分の日記やブログでいくらでもできますし。

2007年01月19日
13:22 凛花☆サファイア王子
…っと言うことなんだ。 どうよ、LUV さん

2007年01月19日
13:23 凛花☆サファイア王子
でもさ、あのコミュ抜けちゃったら LUV さんとはむはむさんの共通点なくねえ？ 話、合うのかね。（ﾋﾄﾞｽ、
2007年01月19日
13:26 はむはむ
たばこに関する議論などはできると思いますよ（って、また喧嘩になりそう・・・orz）。
あ、これを機会に愛煙家と嫌煙家のコミュも退会しました。

2007年01月19日

18:32 凛花☆サファイア王子
>あ、これを機会に愛煙家と嫌煙家のコミュも退会しました。

ほんとにいいのお？

2007年01月19日
20:16 はむはむ
いいですよ。 私としては、あのコミュは凜花さんとお知り合いになり、親しくさせていただく契機になった記念するべきコミュであり、その意味では少し惜しいですが、
もう数ヶ月もほとんどコメントは見られないですし、その議論をしたくなったら自分の日記で取り上げて提起します。

2007年01月19日
21:31 凛花☆サファイア王子
川*'〜')　んぢゃ、LUV さんの返事でも待ちますか。

2007年01月19日
22:50 ＬＵＶ
対象が私であれ、それ以外の友達であれ「誰かを罵倒することよりも友達の方が大事」ってわざわざ口に出して言わなきゃいけないようなことですかね。
少なくともそんなもの、私のはむはむさんの関係にとどまらず、広く世間で当然のこととして認知されているもんだと思っていました。
で、罵倒しちゃいけないからコミュを全て退会ですか。 いや、はむはむさんの決定だからそれは尊重しますが、それはあなた自身にとって何の問題解決にもならないと思いますよ。
動くとミスするから動かない。 臭い物には蓋ってことでしょ。
動きながらミスして、反省して修正してなんか以前の自分よりも「よりまし」になったりするから何かする価値があるんじゃないですか。

いまのところは「欽ちゃんの仮装大賞」を観ているような照れくささ以外に特に感想はありません。

2007年01月19日
23:02 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ 様
ぢゃあ、言わせてもらいますけど ＬＵＶ さんわ、なんでそんなに自分の価値観を押し付けようとすんの？

2007年01月19日
23:03 はむはむ
＞対象が私であれ、それ以外の友達であれ「誰かを罵倒することよりも友達の方が大事」ってわざわざ口に出して言わなきゃいけないようなことですかね。

それは凜花さんにそうご質問されたので、そう答えたわけです。
別に間違ったことは言っていないつもりですし、そこ、わざわざご批判なさるようなとこですかね？

＞動きながらミスして、反省して修正してなんか以前の自分よりも「よりまし」になったりするから何かする価値があるんじゃないですか。

ええ、ですから議論をすべてやめるわけではありません。 したくなったら、自分の日記やブログで取り上げます。 政治や経済等、さまざまな出来事が日々起こっていますし、
論じたいテーマはなくならないでしょう。 実際、最近の私の日記では、マイミクの方々が有意義な議論を展開されることが多いですし。 ただ、相手にしても仕方がない、
するべきでない人間を目にすると、スルーするべきなのをついかまってしまって同レベルに墜ちてしまうことが多かった。 それは少しずつ減少しているとは思いますが、ただちにやめろとあなたはおっしゃる。
ただちにやめるには、コミュ退会しかない、それが私の結論です。もう既に退会しましたし。
それに、繰り返しますように、リアルの生活を優先したいと思いますので、もともとネットでの議論からは距離を置こうと思っていたのもありました。

2007年01月19日
23:04 ＬＵＶ
価値観押し付けてないんかいませんよ。 私はそう思うって言ってるだけ。

2007年01月19日
23:06 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ 様
でも、はむはむさんに変わることを要求しているよね？
相手に要求している時点で“思ってるだけ”っていうのわ通用しないですよ。

2007年01月19日
23:09 ＬＵＶ
要求なんてしていませんね。 私ははむはむさんに変わるべきだ、と言った。
はむはむさんも自分で変わるべきだと思う、と言う。 ほら、何も要求なんてしていない。

2007年01月19日
23:09 凛花☆サファイア王子
ちょっと今わ、はむはむさんにわ黙っててもらうことにした。
今度わ、ＬＵＶ さんと話そうかな

2007年01月19日
23:12 ＬＵＶ
私はこの件で凛花さんとお話を続けるつもりはありません。
申し訳ないですけど。 はむはむさんにも黙っててもらう必要なんてないでしょう。

2007年01月19日
23:14 凛花☆サファイア王子

>私ははむはむさんに変わるべきだ、と言った。

変わるべきだ べきだ。これわ要求ですね。

>はむはむさんも自分で変わるべきだと思う、と言う。
>ほら、何も要求なんてしていない。

相手が「変わります。」と言ったところで、 あなたが要求したことがチャラになるわけぢゃないですよ？

2007年01月19日
23:16 ＬＵＶ
＞べきだ
＞これわ要求ですね。

それこそ凛花さん基準でしかありません。

2007年01月19日
23:23 凛花☆サファイア王子
>私はこの件で凛花さんとお話を続けるつもりはありません。
>申し訳ないですけど。

それわ、どうして？

>はむはむさんにも黙っててもらう必要なんてないでしょう。

それわ、はむはむさんとわ喋りたいということなのかな？

2007年01月19日
23:25 ＬＵＶ
＞＞対象が私であれ、それ以外の友達であれ「誰かを罵倒することよりも友達の方が大事」ってわざわざ口に出して言わなきゃいけないようなことですかね。

＞それは凜花さんにそうご質問されたので、そう答えたわけです。
＞別に間違ったことは言っていないつもりですし、そこ、わざわざご批判なさるようなとこですかね？

その「別に間違ったことは言ってないつもり」のことをわざわざ訊かれてることの意味がわからないから繰り返しているんですけど、お分かりいただけないようで。

＞ただ、相手にしても仕方がない、するべきでない人間を目に
＞すると、スルーするべきなのをついかまってしまって同レベ
＞ルに墜ちてしまうことが多かった。
＞それは少しずつ減少しているとは思いますが、ただちにやめ
＞ろとあなたはおっしゃる。

ただちにやめろなんて私は言ってません。 半年前なら言ったかもしれませんけど、第一半年前に私がそれを言った時には貴方は意味がわからなかったんでしょ？

2007年01月19日
23:29 凛花☆サファイア王子
>それこそ凛花さん基準でしかありません。

いやいや、「〜するべきだ」の“べき”わ、 義務付ける意味を表す言葉です。
義務付けるということわ要求するということです。 本当わ、あなたに彼を縛る権利などないのですよ。
ですから、その要求が不当な要求であることも立証しています。

彼が、その不当な要求に応えたからとゆって、 その要求が、要求でなくなることも、不当でわなくなることも、ありえません。 これわ僕のルールというわけでわなく、一般論です。

2007年01月19日
23:33 凛花☆サファイア王子
>ただちにやめろなんて私は言ってません。

川；=ω=)　その割にわ気が短いんだよなあ…

ＬＵＶ さんわ自分の在り方についてわ疑問を感じないの？ つまり反省ってことなんだけどさ。
自分にわ少しも非がないと考えているのかな？ （※ それがいいとか悪いとかいう話わしてないよ）

2007年01月19日
23:36 凛花☆サファイア王子
ちなみに僕が、はむはむさんに黙っててもらったのわ、ＬＵＶ さんと話そうとしたのわ、
現段階で二人が直接、話すと、また泥沼化するからです。またというか、もっと泥沼化するからです。
あなた方おふたりが直接、話すにわ、まだ早いです。 決別するにしても直接、話し合う必要性わありません。 というか、決別するなら、それこそ話し合う必要性わないです。

2007年01月19日
23:44 凛花☆サファイア王子
>半年前なら言ったかもしれませんけど、

ぢゃあ今わ彼に何が言いたいのだろう。 何を求めているのだろう
大人であること？ 自発的に動くこと？

>第一半年前に私がそれを言った時には貴方は意味がわからなかったんでしょ？

あなたも、はむはむさんが 何を言っていたのか、わからなかったんでしょう？

2007年01月19日
23:59 凛花☆サファイア王子
あら、だんまり決めちゃったかしら

2007年01月19日
23:59 凛花☆サファイア王子
ほんぢゃ、ちょっと、はむはむさんに出てきてもらおうかな？

2007年01月20日
00:06 はむはむ
はい、出てきましたｗ ずっとコメントを拝見していましたが、凜花さんのおっしゃるとおりだと思います。 確かに直接お話ししたら、泥沼化必至ですし、ＬＵＶさんは凜花さんとお話した方がよろしいかと存じます。

2007年01月20日
00:18 ＬＵＶ
もはや苦笑しかできないんですが。

2007年01月20日
00:29 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ様
>もはや苦笑しかできないんですが。

ぢゃあ、仲直りするつもりわないんですね？
2007年01月20日

00:38 ＬＵＶ
ここまでの流れを経て出たコメントが

>はい、出てきましたｗ
>ずっとコメントを拝見していましたが、凜花さんのおっしゃるとおりだと思います。
>確かに直接お話ししたら、泥沼化必至ですし、ＬＵＶさんは
>凜花さんとお話した方がよろしいかと存じます。

これですよ。 これ笑わない人の方が少ないと私は思うんですが。

2007年01月20日
00:49 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ様
>これですよ。
>これ笑わない人の方が少ないと私は思うんですが。

ぢゃあ、仲直りするつもりわないんですね？
「かつてわ友達であり、仲間だったけれども、今は嘲笑の対象でしかない。」 そういうことでいいのかな？

2007年01月20日
00:56 ＬＵＶ
>「かつてわ友達であり、仲間だったけれども、今は嘲笑の対象>
でしかない。」
>そういうことでいいのかな？

それは凛花さんがジャッジすることではないでしょう。

私は今回の凛花さんとはむはむさんの「対話」を拝見させていただいて、なんでだろうなぁ、おかしな遣り取りしてるなぁ、としか思えませんでした。

2007年01月20日
00:59 凛花☆サファイア王子
>それは凛花さんがジャッジすることではないでしょう。

ジャッジしてないですよ。 訊いてるんです。
「彼わ、あなたと仲直りしたいと言っていますが、あなたは、どうなんですか？」 と訊ねているんです。
訊ねることと、ジャッジ（判定）することわ全く違うことです。
で、どうなんですか？ 仲直りする気わあるんでしょうか？

2007年01月20日
00:59 凛花☆サファイア王子
>なんでだろうなぁ、おかしな遣り取りしてるなぁ、
>としか思えませんでした。

具体的に、どこらへんがおかしかったですか？

2007年01月20日
01:15 ＬＵＶ
>具体的に、どこらへんがおかしかったですか？

これ、大人同士の遣り取りですよね。 私にはどうしてもはむはむさんの言動が小学生くらいにしか思えなかったので。 そうですね。小学３年生か４年生くらいでしょうか。
何度も「これ、大人同士の会話だよな」って自分で確認しながら拝見していました。
2007年01月20日

01:40 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ様
何回ゆったか、どうか、わからないですけど はむはむさん本人も仰ってるように、 彼わ“大人の皮をかぶった子ども”なんです。
「えーｗ　うっそーｗ　そんな、まさか、嘘デショー！？ｗ」 とお思いになるでしょうけど、本当の話なんです。
そもそも、彼が大人だったら、こんな問題わ起こらないんですよ。 この問題の発端わ
・はむはむさんに情緒的に未成熟な部分がある。 （歳の割にわ子どもっぽえ）
・「出来て当たり前だろう。」という発想からくる怒り。（ＬＵＶさんの中にある「大人なんだから」という考え） この二つからくるものなんですよ。
「できて当たり前。」と思うから腹も立つわけであって、 「できない人なんだ。」と思えば、腹も、そこまで立たない。 できないんですよ。観たまんまですよ。
「いや、そんなはずはない…」と思うかもしれませんが、 できないんです。
人間、誰しも未熟なところというか、出来ないことぐらいありますよ。
ぢゃあ、あなた、足利尊氏について、どのくらい知ってるんですか？ 答えらんないでしょう？
人にわ秀でている部分と、秀でていない部分があるんですよ。 その秀でていない部分を見て
「('A｀) 　うへぇ、もう耐えらんねえ。」 って思うのなら、お付き合いしなければいいだけの話です。
無理して一緒にいるだけ不幸だ。 だけど、
『こいつは悪いところもあるけど、でもそんでも好きだから一緒にいよーっと！』
『俺も悪かった。』
『俺も、そんなに立派な人間ぢゃねーしな。』
『人のこと言えた義理ぢゃねーし。』 とか思えるなら、一緒にいれるってことですよ。
だけど、 「私は大人としかお付き合いしたくありませんので。」 って言うのなら、そりゃ、個人の自由なんだから何も悪くないっしょ。
ふつーに肩を並べて付き合える相手と付き合いたいと思うのわ、 至極当然のことなんだから、いいんだよ。
2007年01月20日

12:33 ＬＵＶ
＞凛花さん
なるほど！目からうろこがおちました！ 「おとなのかわをかぶった子ども」だったんですね！はむはむさんは！ それならかんたんです。はむはむさんとすぐになかなおりできます！
りんかさんがやっているのとおなじように、小学３年生をあいてにするようにおつきあいしていけばいいんですもんね！ そうそう。小学生をおとなあつかいしてしまったわたしのしっぱいなんですよ！
はむはむさんが足利尊氏についてくわしいのも、ぜんこくのけんちょうしょざいちをぜんぶそらでいえる小学生とか、とうかいどうせんの駅をぜんぶいえるこどもとか、
そんな感じのおぼえ方だったんですね！
すっきりしました。 いますぐはむはむさんとなかなおりしたいです。 そしていっしょにあそんであげたいとおもいます。

2007年01月20日
12:47 凛花☆サファイア王子
>>ＬＵＶ 様
あ、はむはむさんわ漢字わ読めるんで使っても大丈夫ですよ。 ある一部分が情緒的に未発達であるだけであって、 そこわ、あなたと同じ、もしくわソレ以下なだけですから。
自分と同じ程度、幼いだけだと自覚すればいいだけの話です。 それが出来ないなら、この話わ御破産でしょうな。はむはむさんもコミュを抜けたし、 今後、あなたと積極的に関わることもないでしょう。

2007年01月20日
12:48 凛花☆サファイア王子
あと、まあ、そんなに悪者に徹しなくてもいいですよ。 憎まれ役を買って出なくたっていいぢゃないですか ナイスだなとわ思ったけど。

2007年01月20日
13:20 凛花☆サファイア王子

どうやらLUVさんわ相手を子どもだと思うことに対して罪悪感があるようなのですがそれわ間違いですよ。
「この人は、こおゆう人なんだ。」
「あ、この人は子どもなんだな。」 と解釈することわ決して悪いことでわないです。
それが“理解”するということですから。
相手が、どのような性質のものなのか知ることが、 理解の第一歩ですから、 それがたとえ自分や相手（対象）の意に沿わない性質であろうが、 事実わ事実です。
“どのような性質のものなのか知ること” に、 自分の感情とか善悪わ必要ありません。
フィルターを通してみるんぢゃなくて、 “どのような性質を持っているのか”ということに注目するのです。 それが“相手のありのままを受け入れる”ということです。 つまり現実を見つめるという作業です。
そして、それが相手（対象）を理解するということになるのです。 相手の性質を理解することと、
相手を馬鹿にする・拒否する・批判するという行為わ、 同じことでわないのです。
フィルター（こうあるべき）を通してみるから、ゆがんで見えるのです。
役に立たない奴わ切り捨てるっていう根性だからでしょうよ。 性根が腐っとる何よりの証拠だわい。 愛がないんだよ、愛が。

2007年01月23日
23:57 凛花☆サファイア王子
しかも、俺の言葉を都合よく引用するんだよねー。
「そこで引用しても前後関係が違うんだから意味ないだろう。」
って思うんだけど、ほんとデマ流すのが得意で…
「自分で言ったことを忘れる！」とか
「自分で言ったことを出来ていない！」とか それ、お前らに言われたくない…
でも、たぶん、馬鹿なんだと思うよ。 だってアレ、本気でゆってんでしょう？ だとしたら病気だよ、病気。

2007年01月24日
00:02 凛花☆サファイア王子

>自分の日記でも書いたんですが、
>自分に矛先向いたら文句言うのはどうなん？
>というのは全く以って同意です。

結局さ、それってさ、“贔屓”なんだよね。 偉そうにあーだこーだゆってっけど、やってること、ただの贔屓だから。 偉そうに人になんか言うなら、公平さを身につけろよって。
だから、まともな神経が育たないんだよ。 公平さがある人間だったら、自分のことを振り返れるけど、
それがないから己のおかしさを認められないんでしょうよ。 ほんと、ビョーキ。
うぬぼれとか、傲慢さとか、そおゆうのが凝縮されてて、 あいつらホント気持ち悪い。

2007年01月24日
00:07 凛花☆サファイア王子
>少なくとも私はあれと同じことはしていない。それは自負しております。

いや、だから、そこで人と自分を比べる行為が、 君の悪いところを悪化させる原因だから。
ソイツが、どんなに悪かろうが、君が悪くなくなるってことわない。 すなわち、比べても意味ない。
だからよそうぜ、その行為。 それやると、またあなたから人が離れていくよ？
それでもいいの？ いいなら、やりな。

2007年01月24日
00:08 凛花☆サファイア王子
>ま、本気でしょうな。

あれ、本気でゆってんなら、ほんと病気だよ。 あの人達、いくつなの？

2007年01月24日
00:09 はむはむ

＞うぬぼれとか、傲慢さとか、そおゆうのが凝縮されてて、
あいつらホント気持ち悪い。

「自分たちを顧みる」ってことを絶対にしないですね。 で、こちらが非を認めたら、「弱みを見せた」と見なして総攻撃。 でもそれって、彼らが普段揶揄・嘲笑している電波左翼と変わらないわけですけどねｗ

2007年01月24日
00:11 凛花☆サファイア王子
>で、こちらが非を認めたら、「弱みを見せた」と見なして総攻撃。

どうか母親というジョブにつかないで欲しい… なんまいだーなんまいだー

2007年01月24日
00:12 はむはむ
＞いや、だから、そこで人と自分を比べる行為が、
君の悪いところを悪化させる原因だから。

ああ、また自分の悪い癖が・・・。 申し訳ありません。

＞ソイツが、どんなに悪かろうが、君が悪くなくなるってことわない。

そうですね。

＞だからよそうぜ、その行為。
それやると、またあなたから人が離れていくよ？
それでもいいの？
いいなら、やりな。

そんなのいやです。 やめます。

＞あの人達、いくつなの？

avonはおれと同じくらいですよｗ

2007年01月24日
00:20 凛花☆サファイア王子
変な人っているよね。 仲良くできない人とわ関わる必要ないよ。 たのしくやろうぜ！

2007年01月24日
00:26 はむはむ

そうですね。 意見が違っても仲よくできる人と仲よくして、楽しく過ごすべきですよね！
結局それが、自分自身の成長にもつながりますし。

2007年01月24日
00:31 凛花☆サファイア王子
そうそう。 幾らでもいるし、そんな人。ぶっちゃけ、それが出来る人が大人（情緒が成熟してる）ですよ。
あの人達の場合、 “勝つためには手段を選ばない”っていう状態になっちゃってるから、ださいわけで、
（しかも勝ててない） ああゆうのとわ関わってもロクなことない。
現に何もイイコトないし。 もっと生産的なことが出来る人と一緒にいたほうが、 人生が明るくなる。限りある生命をアレのために費やすのかと思うと、 もったいなくて涙でる。
生命の炎や、時間わ、もっと有意義に使わないと。

2007年01月24日

00:34 はむはむ
結局、マイミク切ったのも正解ってことになっちゃいましたねえ・・・。
まあ、あんなのは気にせず、私は私でみなさんと有意義な交流をこれからも深めさせていただきたいと思っております。

2007年01月24日
00:44 凛花☆サファイア王子
>結局、マイミク切ったのも正解ってことになっちゃいましたねえ・・・。

まあ、ふつーに考えて、あんな嫌がらせしてくる奴わ異常だよ。 マイミク切るのがフツーで、切られて怒るって逆切れもイイトコ。

2007年01月24日
00:48 はむはむ
＞凜花さん。
まあ、avonと仲がいい時点でアウトでしたね。結果論ですが・・・。
しかし、バスケットに対する情熱など、長所も確かにあるんだけどなあ〜。

2007年01月24日
01:28 凛花☆サファイア王子
>>はむはむ様

どんなに良いところがあっても、自分に攻撃的ぢゃあねえ…

2007年01月24日
01:32 はむはむ
まあ、そうですねえ・・・。

これからは、接触する機会も激減すると思うので、お互い不愉快になることも少なくなるとは思いますが・・・。

2007年01月24日
01:35 凛花☆サファイア王子
ありゃ、関わったほうの負けですわ。

2007年01月24日
01:38 はむはむ
まあ、私にとっては、鷲だのｆだの反戦コミュの著名な電波左翼と位置づけ的にはまったくいっしょですね、今となっては。

2007年01月24日
01:50 凛花☆サファイア王子
でもさ、まともぢゃない人たちに攻撃されたってことわ、 自分わマトモだっていう証だから、逆に嬉しいよね。

2007年01月24日
01:54 はむはむ
＞凜花さん。
ですが、ほかの方々は論外として、やまめさんはまともな方だし、まともになれる方だと思いますので、ここをご覧になったらよく考えていただきたいです。
向こうのコメント欄ではあまり見られなかった意見も多いと思いますし・・・。

2007年01月24日
08:23 怒羅衛門(どらえもん)

実はまぁ、JSFさんがやまめさんに苦言を呈すその心情って、彼ら（の一部）が「かつて」はむはむさんに苦言を呈していた心情と同じだと思うんですけどね。
だから、彼らとはむはむさんのどちらに対してとかでなく「鏡を見ようね」とは思います。 それはそれとして、気付いたことをアドバイス。
1.はむはむさんは、「味方」サイドの方に、迎合しようとし過ぎではないか？という懸念。
無理に話を合わせたり、無理に何かを返したりしなくても良いんじゃないかなぁ？と。 何か返したい、という気持ちは分かるんですけどね。

2.因果関係と時系列のズレ
「昔」、はむはむさんが悪いことをして、それに対して「昔」、誰かが苦言を呈した。
　　　　　↓
「こないだ」、はむはむさんが悪いことをして、それに対して「こないだ」、その誰かがちょっと不味い方法で苦言を呈した。
　　　　　↓
「今」、その誰かがかなり不味い方法ではむはむさんを攻撃する。
このとき、はむはむさんはその誰かの「過去の苦言」まで悪く言い、尚且つ自分の「過去の悪さ」まで正当化する発言をしますが、それはおかしいです。

2007年01月24日
11:13 凛花☆サファイア王子
迎合してるから遺恨が残ってて、 「あ、やっぱり俺が正しかった！」 って言いたくて、たまんねんぢゃね？ 迎合すんのわ依存心があるからだよ。

2007年01月24日
12:10 はむはむ
＞怒羅衛門(どらえもん)さん。
＞無理に話を合わせたり、無理に何かを返したりしなくても良いんじゃないかなぁ？と。

個人的に、いただいたコメントにはできる限りレスを返す方針を採っていますので・・・。
また、今回は無理に迎合したつもりはありません。 ＪＳＦさんが苦言を呈したお気持ちはわかりますが、今回は失敗に終わったわけです。
その原因を考えると、やはり機会を過ったのと、あの連中全員の行いを一人で改めさせようとするのはやはり無茶だったのおではないかと。いつもとまったく同じ調子が、かえって逆効果になったきらいもありますし。
そういう点は、しっかりご意見を申し上げさせていただいているつもりです。

＞因果関係と時系列のズレ
おそらく、マイミクを切った云々を指しておっしゃっていると思うんですが、確かにおかしかったですね。
私がマイミクを切ったからあのようにエスカレートしたことは事実でしょうが、マイミクを切ったことに対する評価はまた別問題ですね。

＞凜花さん。
それはそうとして、私に依存心からくる迎合したい心が強いのは事実だと思います。
ちょっとやそっとでは直らないと思いますが、みなさんと交流することによって少しずつ気づいて直していきたいと思います。

2007年01月24日
12:21 凛花☆サファイア王子
読んでらんないから訊くんだけど、 やまめさんって、JSF さんの意見に耳を傾けなかったの？
なんで、あんなにわらわらと男が群がってんの？

2007年01月24日
12:27 〜／　　´・ω)ﾐ
＞なんであんなにわらわらと
　　　　　　　SAGA

｜・ω)＜男の性ですｗ

2007年01月24日
12:29 はむはむ
＞やまめさんって、JSF さんの意見に耳を傾けなかったの？

どうしてなんでしょうねえ・・・？ 私もやまめさんではないので、この理由はよくわかりません。
「細かいどうでもいいことをごちゃごちゃと言われすぎて、腹が立って殻に閉じこもってしまったのではないか？」などと私も推測はしておりますが、ご本人ではないので当たっているかどうかわかりません。
やまめさんご自身にここで説明してもらえればありがたいのですが・・・。

＞なんで、あんなにわらわらと男が群がってんの？

それはおそらく、かわいらしくて普段は堂々と正論を述べられるからなんだと思います。
実際、彼女のおっしゃるご意見は、私のような保守系の人間にとっては、いつもほとんど的確でおもしろく、うなずけることが多いんですよ。 だからファンが多いんだと思います。
ただ、時折感情的になりすぎるきらいがいささかあって、ＪＳＦさんは今回そこを指摘されようとしたんですけれどもね・・・。

2007年01月24日
12:32 凛花☆サファイア王子
相手しなかったんだ。 ただ、それまでの仲だったということだね。 自分の意見は言うけど相手の意見は相手にしたくないって人なんだね。

2007年01月24日
12:35 ﾃﾞｿ

はむどん＞
苦言を呈するというのはもの凄くエネルギーのいること。 また相手のことを考えて呈するもの。
正直苦言を言うのも楽じゃーない。 言われた方と同じぐらいいやな気持になることもある。

さて LUVさん　じんしゃんさん　ぴーちゃんさんは私のマイミクでありこの日記のエントリーとして当事者になってるやまめさんのマイミクでもある。
そしてあなたが｛あんな連中｝と言う中のLUVさんはあなたに散々苦言を行ってきたと思う。
その結果、良い方に迎えず、お互い距離を取るようになりかえってオチの対象のように扱われてしまってるのが現状。
起因はどこなのか？「あんな連中」と片づけることでいいの？ 今回みたいな結論に達し「電波左翼と変わらない」ということいってていいの？
大体俺から見れば個人の日記に突撃し反対意見を述べるのまではいいが、個人個人の距離感や価値観まで土足で踏み込むのは行きすぎだと思う。
その行きすぎをとがめられ、所感・感情の話をしてるのに「電波左翼」と言う言葉を出すことが適切だったのかと言う思いもある。
結局そう言う言葉が収拾に向かわず、自分の本当に訴えたかったことを曇らせ誤解を生み今回のような結果になった側面もあるだろう。
お仲間だから大目に見てるのお互い様であり、あまり突っ込んだことを話していけば俺のように反論せざる得なくもなる。
また大人なら今回の話を日記にし、ご自身が起因で仲違いした人たちをくさすようなことをするのはどうなのだろうか？
大人の対応といえるのだろうか？

2007年01月24日
12:36 はむはむ
＞自分の意見は言うけど相手の意見は相手にしたくないって人なんだね。

そうかもしれません。 ただ、例え彼女がそうだったとしても、それは究極のところどうでもよく、私が我が身を振り返って同じ轍を踏まなければいいことですから。
今回の件は、怒羅衛門(どらえもん)さんがおっしゃるとおり、自分にとっては「鏡」として見ようと思っています。

2007年01月24日
12:37 えど山
書き込みが上限を迎えた日記は僕も初めて見ました（笑
自分にとって最後の領土である日記に 外の火種をわざわざ持ち帰ってくる愚かさを
ちょっとだけでも交流のあった人から見せ付けられるのは 正直しんどいっすね('A｀)
火種の内容については正直どうでもいいと思うんですが 炎上に一役買ってるのが自分たちだって事に
擁護者たちは気づいてないんですかね？
…気づいててあえて無視してるなら鬼ですな。 JSFさんの日記の方へお邪魔して、ちらりと拝見してきた
のですが、わざわざ誘導書き込みまでやってるんだもん。その容赦の無さっぷりにちょっと笑ってしまった（笑

2007年01月24日
12:44 ﾃﾞｿ
えどやまさん＞
お久しぶり 此処でやってることと非公開・公開の差があるだけで変わらないと思います。
当事者のやまめさんははむさんのマイミクであり覗くこともできるんですよね。

2007年01月24日
12:52 はむはむ
＞ﾃﾞｿさん。
＞個人個人の距離感や価値観まで土足で踏み込むのは行きすぎだと思う。
距離感がわからないのは、はっきり言ってＪＳＦさんの欠点だと思います。

ですが、よく読めば、決して相手の価値観まで否定しているわけではないと思います。
「左翼の言うことでも正しいことは受け入れてきた」とおっしゃっていますし。
あくまでも、「何を主張してもかまわないが、根拠なく印象・感情で述べることは慎むべき」というのがＪＳＦさんの一貫したご意見であり、私もそれに賛同いたします。

＞その行きすぎをとがめられ、所感・感情の話をしてるのに「電波左翼」と言う言葉を出すことが適切だったのかと言う思いもある。

言われてみれば、確かにおっしゃるとおりですね。 私も、「お前の言っていることは電波左翼の言うことと同じだ」と言われると、確かにいい気がしないですね。

＞結局そう言う言葉が収拾に向かわず、自分の本当に訴えたかったことを曇らせ誤解を生み今回のような結果になった側面もあるだろう。

おっしゃるとおりだと思います。 だから、今回はＪＳＦさんも反省する部分はあると思います。

＞また大人なら今回の話を日記にし、ご自身が起因で仲違いした人たちをくさすようなことをするのはどうなのだろうか？

くさすつもりはありませんでした。 これを書いたのは、私自身が今回の件をどう思っているのか、一度まとめて書いておきたかったのと、やまめさんに感情に曇らされることなく、こうした声が届いてほしいと思ったからです。
ですが、コメント欄の方で結果的に腐すことになってしまったのも事実です。 これは言い訳のしようがありません。私の情緒未熟なところがまた出てしまったとしか言いようがありません。

＞えど山さん。
＞書き込みが上限を迎えた日記は僕も初めて見ました（笑

まあ、私は二度目ですけどねｗ

＞JSFさんの日記の方へお邪魔して、ちらりと拝見してきた
のですが、わざわざ誘導書き込みまでやってるんだもん。
その容赦の無さっぷりにちょっと笑ってしまった（笑

あ、ほんとだ。 まあ、またくさすことになってしまうので、私の口からは彼についてはもう何も言いません・・・。

2007年01月24日
12:55 はむはむ
＞当事者のやまめさんははむさんのマイミクであり覗くこともできるんですよね。

だからこそ、ここをご覧になってよく考えていただきたいと思っているのですが・・・。
「印象を根拠に論じるな」
彼女に申し上げるべき点は、おそらくこれただ１点だと思いますし。

2007年01月24日
13:03 凛花☆サファイア王子
>起因はどこなのか？「あんな連中」と片づけることでいいの？

問題点を理解している上で、 「嗚呼、おかしな人なんだ。」で解決すんのの、どこが悪いのか、わからない。 実際におかしいし。事実をありのままに受け入れることの、どこが悪いのか
べつに何も考えずに「おかしな人」で終わらせてるわけぢゃないし。 思考停止させてるわけぢゃないんだから、 「それでいいの？」っていう突っ込みわ変。

2007年01月24日

13:06 凛花☆サファイア王子
てか、苦言を呈したって必ずしも相手が自分の言うことに耳を傾けるって決まってないんだし、聴きたくないなら聴きたくないでいいぢゃん。
自分との仲や、相手のキャパが、それまでってことでしょ。 べつに、そんなにしつこく「聴いてもらいたい。」とか言う必要なくない？ 聴きたくねーから無視してんだし、ほっとけよ。
揃いも揃って、理解してもらいたがりすぎ。 いい加減、諦めろって。

2007年01月24日
13:09 はむはむ
うん、ですから、私はあのギャラリーの方々は相手にしていないんですよ。 やまめさんに声が届けばそれでいいと思っていますから。
ただ、怒羅衛門(どらえもん)さんもご指摘されたとおり、今回は今回として、過去の私の非までごっちゃにして正当化するようなことをしてしまったのと、コメント欄で必要以上に攻撃したのは悪かったと思っています。

2007年01月24日
13:11 はむはむ
＞聴きたくねーから無視してんだし、ほっとけよ。

ま、これで無理ならほっとくしかないですね。

2007年01月24日
13:21 凛花☆サファイア王子
>うん、ですから、私はあのギャラリーの方々は相手にしていないんですよ。

いや、いまの発言わJSF さんにゆったんだよ。
2007年01月24日

13:26 凛花☆サファイア王子
だってさ、はむはむさんが彼らを 「電波左翼と変わらない。」 と言った発言にわ、紆余曲折あってのことなわけぢゃない？ それを何も知らないくせに意見しないで欲しいんだよね。
問題提起すんのが好きなのわいいけどさ、お門違いなんだよ。 何も知らないくせに偉そうなこと言うなよ。 お前、はむはむさんが、どんだけ頑張ったか知らないだろうって。
その言葉の下に、どれだけのことがあったか知ってから物を言えよ。

2007年01月24日
13:29 ﾃﾞｿ
りんかさん＞お前って俺のこと？

2007年01月24日
13:32 はむはむ
＞だってさ、はむはむさんが彼らを
「電波左翼と変わらない。」
と言った発言にわ、紆余曲折あってのことなわけぢゃない？

より正確に言えば、ＪＳＦさんがそうおっしゃっているのを見て、今までの自分の経験も照らし合わせて、ああなるほどなあと思いました。
実際、やまめさんを擁護された方々の主張って、論理展開は今まで議論してきた左翼の方々と共通点は多いです。
まあ、もちろん違うところもあります。 左派の方々よりも狡猾で頭がよく、あなどれない部分は全然違いますね。
しかし、今回はその頭のよさの使いどころを間違っているわけでして・・・。

2007年01月24日
13:35 はむはむ

あと、実際に左翼と論理展開が似ているのと、だからと言って面と向かって「電波左翼だ」と指摘することが適切であるかどうかは、また別問題ですよね。

2007年01月24日
13:35 ﾃﾞｿ
りんかさんとはむはむさんのあいだに歴史もあり思いもあるだろうが、おれもはむはむさんとの間に歴史もあり思いもある。
しかしはむさんがこれで是としるなら、もう俺から言うことはないよ。 また此処でりんかさんとあらそう気もない。

2007年01月24日
13:39 凛花☆サファイア王子
え？　なんで、ここでﾃﾞｿさんが出てくんの？

2007年01月24日
13:41 ﾃﾞｿ
え？おれじゃーないの？
ﾊｽﾞｶｼｽ

2007年01月24日
13:41 凛花☆サファイア王子
あ、ごめんごめん、ﾃﾞｿさんだった。

2007年01月24日
13:42 ﾃﾞｿ
なんだｗ

2007年01月24日
13:43 凛花☆サファイア王子
>りんかさんとはむはむさんのあいだに歴史もあり思いもあるだろうが、
>おれもはむはむさんとの間に歴史もあり思いもある。

それわ関係ないでしょう。 ﾃﾞｿさんわ、つい先日、怒羅ちゃんの日記のコメント欄で、 はむはむさんとLUV さんが話したのわ知ってるの？

2007年01月24日
13:44 はむはむ
ここで、本来は関係のない凜花さんとﾃﾞｿさんが争うのはよくないと思います。 ですが、お二人とも私のことをお考えになってコメントをされていますし、とてもうれしいです。その点、感謝いたします。

＞ﾃﾞｿさん。
今回私は、一方に与してもう一方を非難・攻撃しているつもりはないです。 私の意見は、全体的に見れば、あきらかにＪＳＦさん寄りですが、しかしやまめさんも長所がたくさん
お持ちですし、ＪＳＦさんのやり方に問題がまったくなかったのかと言えば、やはりあるし、反省するべき点もあると思います。
それらの点を私なりにできるだけ整理して、自分なりの結論を出し、我が身に鑑みて今後に生かす、で、できればやまめさんにもそれを聞いていただきたい、あくまでも
こういう趣旨でこの日記を書いたのであり、誰かを全否定して攻撃するつもりはない、この点はご理解いただきたいと思います。

2007年01月24日
13:48 ﾃﾞｿ
俺のスタンスは「LUVさんが言ってることは（起因になった事ね）理解できるが、はむさんに対しての態度は荷担することはできないし、俺ははむさんに対する態度を変える気はない。」

これです。

2007年01月24日
13:50 凛花☆サファイア王子
>>ﾃﾞｿ 様
いや、だからさｗ それわ判るんだけどさｗ
ﾃﾞｿさんのソレ、古い情報ぢゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

2007年01月24日
13:51 凛花☆サファイア王子
もう一度、訊くけど
ﾃﾞｿさんわ、つい先日、怒羅ちゃんの日記のコメント欄での 僕とはむはむさんとLUV さんとのやりとりを見た上で、 ソレを言ってんの？

2007年01月24日
13:55 凛花☆サファイア王子
あなたにはあなたとの、わたしにはわたしとの 歴史や思いがあるって言うのわいいけど、 それと、これカンケーねぇし。
変化があったという現実を理解してない上での苦言って、 なんの役に立つのか。それ、ただの感想ぢゃん。 いま、あなたの認識している現実わ、過去の話になってますから。
大体なんで、その話になってんの？

2007年01月24日
13:56 えど山
＞ﾃﾞｿさん
ご無沙汰いたしております<(_ _)>
自分の印象だと… はむはむさんの場合は外の火種に対しての意見や考えをマイミクにレビューして

もらってる 感じなので、コメント数の多さは自ら望んだ結果だと思うのですが、 やまめさんの場合だと、持ち込んだ火種が燃え上がり、
他者同士が自分の領土で勝手に血みどろの戦いを繰り広げてしまい、末期ではもうスルーを決め込んでご自身での制御が 出来なくなった結果のように見えました。
やまめさんがmixiのアカウントを完全にバトル用として 割り切ってるならいいんですが、日々の雑感なども 日記において綴られてるようでしたので、 どうにも脇が甘いよなあ、と。
スルーを決め込んでる日記に対して新着コメントが 大量に投下されては、通常の日記の運営にも支障をきたすでしょうし。
制御出来なくなるなら持ち込まないようにするというのは 自衛の為の最低限のルールだと思うんですけどねー。

2007年01月24日
13:58 ﾃﾞｿ
はむさん＞ブログの炎上の事の発端などは今回のことのような場合もある。 りんかさんとはむさんとの間だの価値観の共有の部分もあり、関係距離感もある。 俺とはむさんの間もまたしかり。
しかしりんかさんと俺の間には価値観や関係距離感の違いもある。ここでお互いがんがんにやり合い、落としどころが見つからずに平行線をたどり、どちらかの肩を持つ人が参加すればヤマメさんの日記と同じ事になる。

りんかさん＞
古い情報？
銅鑼衛門さんの所のやりとりだよね？

2007年01月24日
14:00 えど山
凛花さんとﾃﾞｿさんがバトルを始めるといきなり先の投稿の反例が出てしまうー(´Д｀;)ｱﾋｨ

2007年01月24日
14:05 凛花☆サファイア王子
なんか、もうさー、 みんながみんなして苦言を呈して、馬鹿かと思う。 友達なら忠告するもんなのかもしれないけど、その前に認めろよ。 小さな変化とか、相手の至らなさとか、そおゆうの認めてんの？
お前ら、変だよ。 友達って、もっと、ダメなとこも笑って受け入れるっていう、そおゆう暖かさがあるもんだろう？
アンタら見てると、ただ偉そうなこと言ってるだけにしか見えないよ。 誰にでもあるようなダメなところを、 まるっと暖かく包み込むような、そおゆう関係ぢゃないぢゃん。
そんな奴が相手に何か言う権利なんてホントわないんだよ。
「アレはダメだ。」 「コレはダメだ。」ばっかり言いやがって。否定ばっかしやがって。
そこにある苦しみとか何も理解してやらねーで、 口うるさいことばっか言いやがって。
おまえらなんか友達でもなんでもねーぢゃん はむはむさんのこと、あんま責めんなよ。 ふざけんな

2007年01月24日
14:06 ﾃﾞｿ
えどやまさん＞
うん 此処で退きます。
皆さんお目汚しすみまさんでした。

2007年01月24日
14:08 凛花☆サファイア王子
>古い情報？
>銅鑼衛門さんの所のやりとりだよね？

ぢゃあ、それを見た上で、意見してるってことでいいんですね？

2007年01月24日

同じ人間でもここまで痛々しくなれるんだなぁ
ま、だからこそ底辺の仕事しかできないんだろうけどさ

14:11 はむはむ
＞ﾃﾞｿさん。
要するに、私がこの件を自分の日記で取り上げたことを悪いとおっしゃっているのでしょうか？
もしそうだとしたら、残念ながらそれには同意できません。 確かに日記本文の冒頭にも書きましたとおり、私自身、書いていいかどうか随分迷いました。
ですが、マイミク限定の非公開日記ですら、自分の言いたいことを周囲に変に遠慮して書けなくなるのってどうよ？と思い、書きました。
自分なりに熟慮して書いたつもりですし、一方を全肯定し、一方を全否定したつもりもありません。
そこはできる限り公平を保ったつもりです。
別にやまめさんとこに乗り込んで延々粘着したわけではありませんし（したところで、どうせ擁護者たちに集中砲火浴びるのがオチだし、それ以前にコメント欄が使い果たされてコメントできない）、彼女がこれを無視したって、私としては別にいいわけです。
意見を押しつけるわけにもいきませんし、所詮最後は私自身が成長すればいいことですし。
あくまでも、私のスタンスは、先も述べましたとおり、それらの点を私なりにできるだけ整理して、自分なりの結論を出し、我が身に鑑みて今後に生かす、で、できればやまめさんにもそれを
聞いていただきたい、あくまでもこういう趣旨でこの日記を書いたのであり、誰かを全否定して攻撃するつもりはないのでありまして、これは別段問題はないと思います。
で、実際、ＪＳＦさんはじめいろんな方々から、多数のご意見をいただき、私に対するご批判も含め、有意義な議論が展開されていると思いますし、日記に書いたこと自体は、特に問題があるとは思いません。

2007年01月24日
14:15 凛花☆サファイア王子
てか、話し合うこと自体を放棄して、どうすんだろ。 問題だったのわ、 話し合うことでわなくて、
彼らの話し合いの方法が不味かったわけで、 話し合うこと自体が悪なわけぢゃないぢゃん。
そおゆう細かいこととか、複雑なことを理解できないのから、 ワケのワカラン意見するんぢゃないの？
2007年01月24日
14:18 凛花☆サファイア王子

べつに日記に何かいたっていいぢゃん。 それに対して何をコメントしたっていいぢゃん。
なんで、そんなことで揉めてんの？ それに対して起こった事に対して責任を取れば、 べつにいいぢゃん。
なんか、なんでこんなことで炎上してんのか、不思議でしゃーない。

2007年01月24日
14:25 はむはむ
＞凜花さん。
率直に言わせていただけば、今回の件、私もギャラリーの一人に過ぎないわけですね。 当事者はあくまでもＪＳＦさんとやまめさんであり、彼らが太陽と月だとすれば、
私も含むほかの人々は夜空の星々に過ぎない。 私はただ、「コミュ内コミュの陰謀」に腹を立てただけです。 しかもそれも、発言されたじんしゃんさんとの間でとっくに解決しているし。
その後派生的に、LUVさんとああいうことにはなりましたが、それも所詮は本題に比べれば脇のことで、ＪＳＦさんたちの議論が関ヶ原だとすれば、LUVさんとのあれは、同時期奥州で行われていた
伊達と上杉の戦争に過ぎない。 今回の件は、あくまで傍観者として感想を述べたに過ぎないのに、どうしていつの間にか私が中心になっているのか、それは率直によくわからないです・・・。
もちろん、ご批判をいただくのはけっこうなことですが、何もメインの議題になることもないだろうって感じです。

2007年01月24日
14:40 凛花☆サファイア王子
なんかさあ、俺わさあ、 みんなが寄ってたかって、はむはむさんに意見するのがさあ、 段々、むかついてきたよ。 そんなにありのまんまの相手の姿を受け入れられないのなら、
付き合わなきゃいいだけの話ぢゃん。 「そおゆうとこもあるけど、でもあいつイイ奴だよ。」 で解決すんのが仲間ぢゃん。 嫌なところがあったら「ここ、直して。」「それ、されんのやだー。」で終わりだろ。
ここまで、しつこく言うか？ もうソレ既にお前（言ってる奴）の中の問題だろが。 しつけんだよ、いちいちー 小姑かっつの。
相手の小さな努力や至らなさを認めたり、許すのが友達ぢゃん。 偉そうなことばっか言うだけなんだもん

つめてーよ。 ファックだな。

2007年01月24日
14:51 はむはむ
＞凜花さん。
私としては、自分に見込みがある、見所があると期待されているからこそ、厳しいご批判も受けるんだと考えることにしています。
なかなか感情的になって、実際はこう考えられなかったりしますが、ここはマイミク限定日記。マイミクの方々は、みなさんそれぞれで私を心配されているんだと思います。
ちょうどＪＳＦさんがやまめさんに苦言を呈されたのと、同じことだと思いますよ。 ただ、今回は本題ではないのにどうしてって思いはありますけど。

2007年01月24日
15:26 凛花☆サファイア王子
>自分に見込みがある、見所があると期待されているからこそ、

それにしたって、言いすぎ。 しつこすぎだっつの。異常だよ、こんなに再三に渡って言い続けるのって。

>ちょうどＪＳＦさんがやまめさんに苦言を呈されたのと、
>同じことだと思いますよ。

言いたくなるのわいいけど、言いすぎるのわ異常とゆっているんだよ。
はむはむさんわ何も考えずに彼らを 「電波左翼と同じだな。」と言ったわけぢゃない。
そこにわ色々とあって、その考えに至ったわけで、 それに対して、お門違いな批判してんのわ、おかしい。 黒いものを黒いと言って、批判されてるのわ、おかしいでしょ？

2007年01月24日

15:28 凛花☆サファイア王子
何が腹立つって、はむはむさんが努力とか改心してないという前提で喋ってんのがムカツク。
はむはむさんわ自分のやれる範囲で努力してんぢゃん。 そこを、ちっとも認めないで、批判するって、どうかしてるよ。

2007年01月24日
15:35 〜／　　´・ω)ﾐ
〜／　；´・ω)っ且~~＜まま…お茶でも飲んで…

2007年01月24日
15:40 はむはむ
＞電波左翼
私がどうとか抜きにしても、少なくともあの場を見る限りでは、そう評価されても仕方ないと思いますよ。
「反戦コミュの雑談トピ、『新入り』という理由でスルーされた事実はない」 たったこれだけの誤りを訂正するのに、みんなで寄ってたかって何を詭弁を弄しているんだって思いますね。
当の日記の主はスルーして、取り巻きが代わりに袋だたき、この構図は、またまた持ち出して申し訳ないが、やまめさんご自身も嫌ってご批判をされていた例の越権氏とその仲間たちと
何ら変わらない構図だと思いますし。 （この場合、やまめさんも越権氏をよくご存じですから、彼を例に出すのは不適切ではないと判断いたしました）
ＪＳＦさんの批判の仕方に不適切な部分があったことや、彼が面と向かって「電波左翼」と言うことが必須だったのかはともかくとして、少なくともあの場で、
彼らが多くの面で電波左翼と同じ論理を駆使している事実は否定できないと思います。

2007年01月24日
15:47 凛花☆サファイア王子
びみょーに、はむはむさんと俺の言ってることが違うんだよね〜（汗
2007年01月24日

15:51 はむはむ
それは確かに・・・。 たぶんそれは、何を本題としているのかの差違に起因すると思います。
凜花さんは、私に対する批判を本題にされていますが、私はＪＳＦさんとやまめさんのやり取りを本題にしていますから。

2007年01月24日
15:54 はむはむ
それに、こうしたことでなかなか自分のことを自分では言えません。 なかなか難しいものですね・・・。

2007年01月24日
16:30 メッサー＝ハルゼー
うーんと、よするに"苦言"の中身が違うんじゃないかな？ 相手の事情や考えや経緯を無視して相手の何かを否定するのをオイラは"苦言"だとは思わない。
多分はむはむ氏にとっての"苦言"もそうじゃない、でも凛花氏はそれを含めてるというかそれがメイン。
それとは別に、オイラは"苦言"を"しつこく言い続ける"という心理が良く判らんのだね。 "苦言"を突っ撥ねられたら大概は失望して見限るから、こと政治談議ではね。

2007年01月24日
20:12 凛花☆サファイア王子
>相手の事情や考えや経緯を無視して相手の何かを否定するのをオイラは"苦言"だとは思わない。

僕もそう思うよ。

>それとは別に、
>オイラは"苦言"を"しつこく言い続ける"
>という心理が良く判らんのだね。
僕もサッパリわからない。

2007年01月24日
22:17 ゆきかぜまる
　さて、またまた出遅れた私が来ましたよ。

＞彼らが多くの面で電波左翼と同じ論理を駆使している事実は否定できないと思います。

　論理と言うか、見事な論点拡散バリアーでしたｗ あとなあ。LUV氏の「坊や」発言。 「知ってる人間がわかりゃ良いんだ、アンタにゃ関係ない（一部脚色あり）」には失望しました。

2007年01月24日
22:38 凛花☆サファイア王子
まあ、彼わ説明できないですからねえ。 説明したら自分が都合悪くなるし。

2007年01月24日
23:39 ＪＳＦ
＞「お前は議論を勝ち負けでとらえているだろ？」って言われますが、それが「戦場を必要とする」とか「ゲームしているだろ」発言とどこかでつながっているんじゃないかとふと感じたんですね。

なるほど、そういうことですか。 ゲームをするよう気だったら、こんなつらいことは止めてROMに徹するんですけどね・・・。

2007年01月24日
23:45 はむはむ
＞メッサー＝ハルゼーさん。
＞それとは別に、オイラは"苦言"を"しつこく言い続ける"という心理が良く判らんのだね。

それも確かに。私の場合、今まで何度も批判した相手は、大嫌いでむかつく奴ばかりでしたからね。

「この人のことを本当に思って言うんだ」なんて微塵も思ったことありませんし、それを装ったこともありませんでした。
「お前は間違っているし、嫌いだから批判させてもらう」と明言していたはずです。 もっとも、そんな粘着も今はやめましたがｗ
あと、念のため、私はＪＳＦさんの呈された苦言はしつこかったとは思っていません。 あれこそが本当の「苦言」だと思います（今回はやり方に少し問題があったとは思いますが・・・）。

＞ゆきかぜまるさん。
ほんのちょっとした間違いを直してくれって、ただそれだけの話を、あんなに寄ってたかって反撃するんですからねえ・・・。

2007年01月24日
23:47 ＪＳＦ
>面と向かって「電波左翼」と言うことが必須だったのかはともかくとして

これは相当、悩みました。普段は電波左翼という単語を使う行為自体を避けているのですが、あの現場で状況を簡単に説明する言葉として、それを使わざるを得ませんでした。
ですが結果的に典型的な事例がレスされ、状況を説明する言葉としては的確であることは証明されました。 感情は別物ですが。

2007年01月24日
23:55 はむはむ

＞これは相当、悩みました。普段は電波左翼という単語を使う行為自体を避けているのですが、あの現場で状況を簡単に説明する言葉として、それを使わざるを得ませんでした。

なるほど・・・。 ＪＳＦさんがその言葉をお使いになったのを見たとき、非常に驚きました。

随分思い切った表現をするんだなって。 正直、あの人たちともう関わり合いにならない方がいいと思いますよ。 全然こちらの話を聞かない人々ですから。
どうせ彼らのような人間が主流になることはないのですから、議論が成立する相手と有意義で建設的な議論をお続けになるのがいちばん生産的だと思います。

2007年01月25日
00:06 mission296
ええと、やまめさんの所、全部読んできましたよ。
�@確かにやまめさんの擁護は多い。
�AＪＳＦさんの書き込みは僕からみれば粘着と言われても仕方ない。「ビッグなお世話」ってやまめさんが思った時点でもう会話は成り立たないわけですから。
キャッチボールはもうちょっと上手にできればよいんだろうけどね、というのが率直な感想ですかね。 で、はむはむさん。

>どうせ彼らのような人間が主流になることはないのですから、議論が成立する相手と有意義で建設的な議論をお続けになるのがいちばん生産的だと思います。

メッサーハルゼーさんの言うとおりだな。やっぱ自省という言葉はあなたにはなさそうだ。ごきげんよう。

2007年01月25日
00:09 凛花☆サファイア王子
>やっぱ自省という言葉はあなたにはなさそうだ。
>ごきげんよう。

自分が相手に多くを求めすぎなだけぢゃん。

2007年01月25日

00:14 はむはむ
＞mission296さん。
＞メッサーハルゼーさんの言うとおりだな。 やっぱ自省という言葉はあなたにはなさそうだ。

何が「メッサーハルゼーさんの言うとおり」なのかさっぱりわかりませんが・・・？ メッサー＝ハルゼーさんが、私が自省をしない人間であるとご批判されたのでしょうか？
見落としているかもしれませんが、私、彼にはそう言われたことはないと思いますが？ それに、私をいきなり「坊や」などと罵倒する連中とは、有意義で建設的な議論は成り立たないでしょう。

＞ごきげんよう。

まあ、止めはしません。「去る者は追わず」が私の方針ですから。 さようなら。

2007年01月25日
00:18 ポポフ
俺としては、キャッチボールをドッジボールにしちまうような行為は主流になって欲しくないかな。ボールがぶつかったらデッドボール（？）として処理出きるようになりたいわなぁ。というのが感想か。

2007年01月25日
00:19 はむはむ
２００件もコメントを費やして、ＪＳＦさんのおっしゃることをこれっぽっちも理解できずに、電波左翼と同じと言われても仕方のない詭弁を弄する連中と、彼らに迎合して完全に意見が一致
でもしない限り、有意義で建設的な議論などできないのは自明のことではないか？ おれがどうとか無関係で、それは事実だと思うから指摘しているだけなのに、どうしておれがここで自省
しなきゃならんのだ？ そんな話はここではしていないんだ。上杉と戦っている伊達が、東北から関ヶ原を論評している日記なのだ、ここは。 ここのやり取りも全部読んだのか？全部読んでから言え。 なんか、おれももう我慢できなくなってきた。

2007年01月25日
00:21 〜／　　´・ω)ﾐ
〜／　；´・ω)ｗﾊﾟﾝﾊﾟﾝ＜はいはい、とりあえず落ち着いて落ち着いて。サヨの内ゲバじゃないんだから…

2007年01月25日
00:24 ポポフ
＞なんか、おれももう我慢できなくなってきた。

そこは我慢して欲しい。無理にとは言わないけど。 別所で発散して軽挙妄動は慎んで欲しい。可能な限り理性的な日記書いて発散とか。

2007年01月25日
00:24 凛花☆サファイア王子
なんかさ、みんながみんな、 自分のことを理解してもらおうとするのが不思議。 で、はむはむさんわ、こんだけ相手のことを理解しようとしたりしてるわけぢゃん。
それに対して 「あなたは反省してない。」 っていう人わ、一体どれだけ、はむはむさんを理解してあげたのかな？ はっきりゆって、ひとかけらも理解してあげてないと思う。
そもそも理不尽な要求を突きつけてるわけだから、 はむはむさんにも言い分があって当然なわけだし、 それに対して、 「あなたは、ちっとも反省がない。」っていうのも、おかしい。
反省するのわ自分でしょうが。

2007年01月25日
00:25 ＪＳＦ
そうですね、これには私からも苦言を呈しておきます。この件に限った話ではありませんが.

>どうせ彼らのような人間が主流になることはないのですか

>ら、議論が成立する相手と有意義で建設的な議論をお続け
>になるのがいちばん生産的だと思います。

私は今まで議論にならない人達と対峙ししてきました。一見生産的ではないように見えて、ちゃんと実は得ています。それはカナダの先生のシリーズでも示しました。
もちろん、あのようなパターンだけではありません。話が全く通じない人相手にどう言い聞かせるか、聞いてくれない場合はどう対処するか。
議論が成立する相手と有意義で建設的な議論を続ける。でもそれは一歩間違えれば馴れ合いなんですよ。

2007年01月25日
00:26 凛花☆サファイア王子
べつに怒りゃーいーぢゃん。 怒っていいよ。 嫌なものわ嫌って言っちまいな。 ヘコヘコすっから、つけあがるんだよ。 ありのまんまでいいぢゃん。
ありのまんまの姿でも好きでいてくれる奴なんて、たくさんいるよ。 好きにしな
2007年01月25日
00:26 ポポフ
念の為に書いとくけど、 2007年01月25日00:18 の書きこみは2007年01月25日00:09時点までしか読んでないから。

2007年01月25日
00:26 はむはむ
＞〜／　　´・ω)ﾐさん。

つーかね、ほんとむかつきますよ。 彼らは絶対に正しいのですか？ おれが彼らをちょっと批判したら、すぐおれの自省の話に持っていきやがる。
おれは彼らを批判してはならないのか？ 彼らは絶対に正しいのか？ ついでに、お前（あ、これmission296ね）も絶対に正しいのか、完全無欠なのか？
おれが嫌いなら、見限ったんならさっさとマイミク切って出ていきやがれ！！！

2007年01月25日
00:28 はむはむ
つーか、mission296、ただいまマイミクを切って出て行きました。 ばいばい。

2007年01月25日
00:33 はむはむ
＞ＪＳＦさん。
＞私は今まで議論にならない人達と対峙ししてきました。一見生産的ではないように見えて、ちゃんと実は得ています。それはカナダの先生のシリーズでも示しました。
＞もちろん、あのようなパターンだけではありません。話が全く通じない人相手にどう言い聞かせるか、聞いてくれない場合はどう対処するか。

意見が違うからと言って議論が成立しないとは思いません。 意見が異なっても、議論が成立する相手はたくさんいます（一時のせっちゃんさんや、ドイツコミュでの草場さんなど）。
ですが、あの連中は違うのではないでしょうか？ 私的には、鷲やｆ相手と一緒で、もはやスルー推奨なのですが・・・。
無言のロムラーに支持を集めるのが「生産的」とおっしゃるのであれば、その意図は達成されていると思いますが、肝心の彼らが話を聞いてくれないのであれば・・・。

2007年01月25日
00:41 ＪＳＦ

＞無言のロムラーに支持を集めるのが「生産的」とおっしゃるのであれば

そんなことは言っていません。

＞ですが、あの連中は違うのではないでしょうか？

恐らくあの方達もはむはむさんのことをそう思っているでしょう。

＞意見が違うからと言って議論が成立しないとは思いません。

認識がそもそも間違っています。意見が違わないと議論自体が発生しません。

＞意見が異なっても、議論が成立する相手はたくさんいます

故に、当たり前です。 私が言っているのは「全く話が通じない人相手の議論」です。

2007年01月25日
00:43 〜／　　´・ω)ﾐ
＞ほんとむかつきますよ。
｜ーω)＜「場」としてはキレた（怒った）モノの勝ち、と言う場合があるけど、最終的には「アレはすぐキレる」「厨くさい」とか言われるんだよね…そう、おいらがそうだから分かるんだ。
〜／　　´ーω)ﾐ＜昔良く聞いた言葉を。
「レス前に深呼吸して音読し」

2007年01月25日
00:44 はむはむ
＞ＪＳＦさん。
これは純粋な質問なのですが、今回、彼らと議論して、何を得ました？

2007年01月25日
00:46 はむはむ
＞〜／　　´・ω)ﾐさん。
これでも今まで相当こらえて我慢してきたのですが・・・。 まあ、何にせよ、あれからマイミクを切ってここを去ったので、今はだいぶ落ち着いています。

2007年01月25日
00:48 凛花☆サファイア王子
なんでこんなに、ああしろ、こうしろって言う人ばっかなんだろうね。 普通、そんなに言わなくね？
どう考えても 言われてる人間より、言ってる人間のほうが、おかしいと思うんだけど。

2007年01月25日
00:48 はむはむ
あと、議論の定義ですが、個人的には、基本的に意見がいっしょでも立派に成立すると思いますね。
より確かな根拠を見つけたり、知識を教え合って増やしたり、よりいい考えを提案したり、いろんな議論のあり方があると思いますから。 必ずしも、意見が異なる者同士でなければ議論にならないってことはないと思っています。

2007年01月25日
00:49 凛花☆サファイア王子
はむはむさんって、俺のこと認めてくれてるよね？ すごい好きで尊敬してくれて、仲良くしたいと思って、 友達付き合いしようとしてくれたよね？

2007年01月25日
00:51 はむはむ
＞凜花さん。
もちろんですとも！お友だちにならせていただきたいと思い、なっていただいた、それはご存じのとおりです。

2007年01月25日
00:55 凛花☆サファイア王子
そおゆう相手に対して、 「ここを変えたほうがいい。」って言うことわあっても、再三に渡って言い続けることってある？ すごく尊敬して、大好きな人に対して、変わることばかりを

要求するって、ありえるのかな？ 大好きな人なのに、変わって欲しいって思い続けるって、ありえなくね？

2007年01月25日
00:55 ＪＳＦ
＞何を得ました？
今回の場合は何時もと違い、そういった収穫を求めて行って来た訳ではないです。最低限、抑止力は機能します。完全な失敗にはならないでしょう。
何時もと同じ感覚での収穫もありました。「平和になったら（軍人は）どうするんだろう？」という主張を右翼側が行ったという、貴重な事例そのものが収穫です。

2007年01月25日
00:59 はむはむ
＞凜花さん。
少なくとも私は、そんなことはしないですね。 人間は誰でも欠点を持っているから、その気になれば相手の欠点を指摘できます。 しかし、好きな相手は、欠点も含めて受け入れて
いるから、そんなに滅多には批判をしないですね。 もちろん、好きな相手の欠点のせいで、不都合が出ている場合は、敢えて苦言を呈すことはありますけれども。

2007年01月25日
01:00 ポポフ
俺、凛花☆サファイア王子さんにこそ聞いてみたいんだけど。 凛花☆サファイア王子さんと逆の忠告する人を、はむはむさんの友人として認めてくれてるの？
俺は以前に、あなたがLUVさんとはむはむさんの仲を取り持とうと動いた時に、あまりにも嬉しくて馬鹿みたいな書き込みした時から、あなたがはむはむさんの友人で本当に
良かったと思っているんだけど。今もその認識に変化はないんだ。 はむはむさんに何か言う時に、はむはむさんの何を大切にしようと思っているかが違うだけでさ。

2007年01月25日
01:04 はむはむ
＞ＪＳＦさん。
＞最低限、抑止力は機能します。

そこに私は、非常に懐疑的なわけですが・・・。 個人的には、彼女がもっと自分と向き合わない限り、また同じ失敗を繰り返すような気がしてなりません。
また、失敗をしなくなったとしても、例えば彼女が政治に関する主張をいっさいやめてしまい、絵ばかり書くようになったとしたら、それは成長とか収穫と言えるのでしょうか？

＞何時もと同じ感覚での収穫もありました。「平和になったら（軍人は）どうするんだろう？」という主張を右翼側が行ったという、貴重な事例そのものが収穫です。

これも「収穫」と言うのは、私の感覚とはちょっと違いますね。 右翼側の欠点の「発見」ではあっても、それは私にとっては、収穫と言うよりは、「失望」に近いですね。
現に、ＪＳＦさんも「悲しい」とおっしゃっていた気がするのですが・・・。

2007年01月25日
01:05 凛花☆サファイア王子
>>はむはむ様
相手が自分に対して嫌なこと（攻撃）してくるなら、 「やめてください。」とわ言うけれど、そうぢゃない限り、 ふつー、そんなに相手のこと変えようと思わないよな。
だって、ただでさえ好きなんだから、 べつにそのまんまでもいいと思うのが当然で、
もっと良くなったらいいとわ思うけど、そこまでうるさく言わないよな。
どー考えても言われてる側より、言ってる側のほうが、異常だっつのわ、 そこらへんからもよくわかるでしょ。

2007年01月25日
01:10 はむはむ
＞凜花さん。
なかなか自分の欠点を直せないので、こうしてたくさんのご批判をいただいているわけでして、ほんと自分が情けないですよ。
ですが、mission296のあれだけは、我慢できませんでしたね。 おとなしく聞いてりゃ図に乗りやがって、もういい加減にしろよこの野郎です。

2007年01月25日
01:10 凛花☆サファイア王子
>>ポポフ 様
>凛花☆サファイア王子さんと逆の忠告する人を、はむはむさんの友人として認めてくれてるの？

あんまり、そおゆう発想ないなあ。僕と逆の忠告って、どおゆうの？てか、僕と逆の忠告してる人っているの？ ちょっと君わ、物事を単純に見すぎてるよ。
何故、単純かという説明わ必要？必要なら説明するけど。

2007年01月25日
01:14 凛花☆サファイア王子
>>はむはむ 様
でもさー、それもさー はむはむさんって、そこまで批判してもらうことを望んでるの？
そんなに、そこまで口うるさく言われなきゃいけないほど！？とも思うし。 なんか俺、周りの人わ単なるお節介な気がすんだよねー みんなさー、口ばっかでさー
口で偉そうなこと言うだけで、物事を根本から解決する具体的な方法とか実践してないぢゃん。
「きちんとしろ。」なんて誰にだって言えるっつの。 そんなの、どこが愛なんだよー全然、友情、感じない。

2007年01月25日
01:15 ポポフ
凛花☆サファイア王子さんへ
いや、詮無い事を聞きました。 ですが説明は聞きたいです。あなたの語り口は面白いし、勉強になる。宜しければお願いしたいのですが…。

2007年01月25日
01:18 凛花☆サファイア王子
>>ポポフ様
君わ、友達わ質より量だと思ってる？

2007年01月25日
01:20 はむはむ
＞凜花さん。
＞はむはむさんって、そこまで批判してもらうことを望んでるの？

少なくとも、ここではそんなに望んでいないですね。 この日記を書いた意図は、繰り返すとおり、私が直接の関係のない、今回の件を客観的に見て、思うところを書いて、
みなさんのご意見も聴き、そして今後の自分に生かせればと思ったえわけです。 正直、こういう展開になるとは予想だにしていませんでした。
この展開がわかっていれば、この日記書かなかったでしょうね（ＪＳＦさん等、私の意図するコメントを寄せてくださる方々もたくさんいらっしゃるが）。

2007年01月25日
01:22 はむはむ
横レス失礼。
＞ポポフさん。

凜花さん、とてもおもしろいし、すばらしいことたくさんおっしゃるでしょ？ 凜花さんさえよろしければ、ポポフさんも凜花さんのマイミクになられてはいかがでしょうか？

2007年01月25日
01:24 ポポフ
凛花☆サファイア王子さんへ
ありがとうございます。 友達は成り行き任せなので…。 ただ、質より量とは思っていない事は確かです。
…考えこんでしまった

2007年01月25日
01:25 凛花☆サファイア王子
>>はむはむ様
LUV さんの肩持つ奴も、どーかしてるよな。 アイツわアイツで悪いぢゃん。 はむはむさんばっか反省ないって言われんの、もう俺、耐えらんないよ。 ほんと腹立つ。 こんだけしてダメなら、
もうダメだろっつの。 これ以上、はむはむさんに、どーしろっつんだよ。 ふざけんなって。 はむはむさんを批判する奴わ注意されたら、その次の瞬間にわ直せるっていうミラクルな人なのかね。
単に自分が相手に期待しすぎてるだけなのに、 なんで人に「反省しろ！」なんて偉そうに言えるのか、 不思議で、しょうがないよ。 どんだけ偉いんだ

2007年01月25日
01:26 凛花☆サファイア王子
>>ポポフ 様
ぢゃあ、次の質問 君わ、この世の中に嘘つきわいないと思っている？ 答えわyes か、no かでいいよ。

2007年01月25日
01:32 ポポフ

＜独り言＞
＞はむはむさんを批判する奴
あーここの範囲の取り違えだな。恥ずかしい。

はむはむさんへ
＞凜花さんさえよろしければ、ポポフさんも凜花さんのマイミクになられてはいかがでしょうか？

これが終わったら申しこんでしまいそうですね。

凛花☆サファイア王子さんへ

＞君わ、この世の中に嘘つきわいないと思っている？

NOですね。

2007年01月25日
01:36 はむはむ
＞凜花さん。
LUV さんの件は、凜花さんに尽力していただいて、非常に感謝しております。 私も、あれだけ素直に自分と向き合えたのは初めてです。 私もできる限りの全力を尽くしましたし、
凜花さんにもあれだけご協力いただいたので、結果は出ませんでしたが、私の中ではやるべきことはやったというすがすがしい満足感でいっぱいです。
彼は、これから「坊や」発言とかでひとりで自滅していくことでしょう。 でも、それも一連のコミュを退会して、彼らと接触を断った私にはどうでもよいことです。
友だちの質か量の話ですが、やっぱり質がすべてでしょうね。 ですが、すばらしい友人を作れる人は、結果的に量的にも友人にめぐまれると思います。

2007年01月25日
01:36 はむはむ
＞これが終わったら申しこんでしまいそうですね。

どんどんやりねいやりねいって感じですねｗ

2007年01月25日
01:42 凛花☆サファイア王子
>>ポポフ 様
ぢゃあ次の質問。 君わ、この世の中に偽善者わ一人もいないと思う？

2007年01月25日
01:48 ポポフ
＞君わ、この世の中に偽善者わ一人もいないと思う？

NOです。

2007年01月25日
01:50 凛花☆サファイア王子
>>ポポフ 様
ぢゃあ次の質問。 君わ、世の中の人全員が愛することに長けてると思う？

2007年01月25日
01:53 ポポフ
＞君わ、世の中の人全員が愛することに長けてると思う？

NOですね。

援助交際募集してる女子高生

マンコ写真あり
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=6916361

2007年01月25日
01:56 凛花☆サファイア王子
>>ポポフ 様
ぢゃあ次の質問。 君わ、自分の忠告を利かないからって相手に失望する人間に愛があると思う？

2007年01月25日
02:08 ポポフ
＞君わ、自分の忠告を利かないからって相手に失望する人間に愛があると思う？

ここは二者択一では答えられない、かな。 だが失望した後何をするかによって、愛があるかどうか変ってくると思う。これがひとつ。
失望する前にあったのは愛じゃないのか、失望したらそれは愛じゃないのか、という疑問。これがふたつめ。
それに失望する時の原因って、自分の言うことを聞かない事なのかな？という疑問、これがみっつめ。
これらから、答えをYESとしておきます。

2007年01月25日
02:10 ポポフ
あ、ごめんなさい。 NOですね。質問の前提を踏み越えてる

2007年01月25日
02:16 凛花☆サファイア王子
>>ポポフ 様
ぢゃ、次の質問。 君わ、人わ、すぐに成長できるものだと思う？

2007年01月25日
02:17 ポポフ

＞君わ、人わ、すぐに成長できるものだと思う？

NO、です。

2007年01月25日
02:32 ＪＳＦ
どうもこのコメント欄は・・・160も行ってるのは何故・・・

2007年01月25日
02:42 凛花☆サファイア王子
>>ポポフ 様
ぢゃ、次の質問。 君わ、すぐに成長しなかったからとゆって怒ることを正しいと思う？

2007年01月25日
02:45 ポポフ
＞君わ、すぐに成長しなかったからとゆって怒ることを正しいと思う？

正しいとは思わない。NOですかね。

2007年01月25日
02:52 凛花☆サファイア王子
>>ポポフ 様

ぢゃ、次の質問。 君わ、相手の言い分に聴く耳を持たない人間を、 喧嘩の仲裁に入るのに、ふさわしいと思う？

2007年01月25日

03:04 ポポフ
＞君わ、相手の言い分に聴く耳を持たない人間を、喧嘩の仲裁に入るのに、ふさわしいと思う？

NO…。 まさかとは思いますが、2007年01月25日01:00のポポフの書きこみ、まだ私がLUVさんとはむはむさんを仲直りさせてほしいと思っているように見えました？ もしそうならそれは違いますよ。
凛花☆サファイア王子さんの言う「はむはむさんに口うるさい連中」の中に、「ここは我慢して」とか「落ち着いて」とか言う奴は、はいってんのかなぁ、と。 それがあの書きこみです。

2007年01月25日
03:10 凛花☆サファイア王子
>>ポポフ 様
いや、思ってないよ。 てか君のことわ、まともだと思ってる。
「ここは我慢して。」とか「落ち着いて」とか言ってもいいと思うけど、 「べつに言わせたったらええやん。」とも思ってるよ。

2007年01月25日
03:12 凛花☆サファイア王子
俺わ、はむはむさんを押さえつけようとしている奴らの仲に、 おかしな奴がいんぞってことを言っている。 付き合う、付き合わないわ 当然、本人が決めることだから何か言うつもりわないけど、
あんまりにも、はむはむさんを責め立てんのを見たら、 ストップかけるよ。

2007年01月25日
03:25 ポポフ
＞いや、思ってないよ。

2007年01月25日01:25の凛花☆サファイア王子さんの書きこみで、おおよそ気付いたんですが、これで確信が持てました。

＞「べつに言わせたったらええやん。」とも思ってるよ。

ここで荒れる分にはまだいいんですが、mission296さんの日記に突撃とかしたりしたら大変だと思って。
…これは、はむはむさんを信用していないって事になるのかなぁ。 「
別所で発散」て言い方は慌ててましたね。 最初は「リアルで発散」と書いていましたが、いや、それも拙いと思って。アホみたいだ。

＞あんまりにも、はむはむさんを責め立てんのを見たら、
ストップかけるよ。

いろんな見方が出来る友人がいた方が良いと思うので、ポポフが行き過ぎた時は頼りにしてます。

2007年01月25日
03:27 ポポフ
質問シリーズは終了ですかね？ 遅くまで付き合って頂きありがとうございます、で良いのかな。

2007年01月25日
03:29 はむはむ
＞ポポフさん。
＞ここで荒れる分にはまだいいんですが、mission296さんの日記に突撃とかしたりしたら大変だと思って。

しませんからご安心ください。 つーか、mixiって、最近自分がコメントした他人の日記表示されるじゃないですか？ それで、私のトップ画面、あれの日記が真ん中に表示されて
鬱陶しくてしょうがないんですよ。 あれを消す方法とかないのかな？ マジでおれの視界から失せろてめえって感じっす。 とりあえず、mission296にマジギレしてます、おれ。
いや、こんなに怒りが体の芯を突き抜けたのはひさしぶりだｗ

2007年01月25日
03:30 凛花☆サファイア王子
>…これは、はむはむさんを信用していないって事になるのかなぁ。

したらしたで、ええやんと思ってる僕わ無責任かもねｗ

>アホみたいだ。

川*´∀｀）まあまあ、
それわ思い故にですからいいぢゃないですか

>いろんな見方が出来る友人がいた方が良いと思うので、

僕も色んな人がいたらいいなとわ思うけど、 そのベースにあるものが愛ぢゃない人わダメだと考えてるよ。 存在自体を否定するような人間と付き合う必要わないね。

>ポポフが行き過ぎた時は頼りにしてます。

いえいえ、こちらこそ頼りにしてます。

2007年01月25日
03:33 凛花☆サファイア王子
…で、これがフツーの人なわけだ。 考え方が違くても、話し合えるわけですよ。
…で、なんで君たちわ出来ないの？　＞偉そうに意見してる人達

2007年01月25日
03:33 凛花☆サファイア王子

川；=ω=)　どー考えてもアチラ側に問題があるとしか…

2007年01月25日
03:35 ポポフ
すっかり夜更かしさせてしまいました。 重ねてお礼申し上げます。 マイミク申請は一眠りしてから行ないたいと思います。 おやすみなさい。

2007年01月25日
03:38 凛花☆サファイア王子
>>ポポフ 様

いえいえ、こちらこそお礼もうしあげます。 おやすみなさい、良い夢を

2007年01月25日
03:38 はむはむ
＞凜花さん。
しかしまあ、ここは私のマイミクさんしか閲覧・コメントできない日記ですので、「偉そうに意見してる人達」は一人もいないと思います。 苦言を呈してくださる方はたくさんいらっしゃいましても。
さっきまで約１匹おりましたが、勝手に向こうからマイミク切りましたしｗ
にしても、議論系コミュから全面撤退までしたのに、私としては最大限譲歩したのに、あの言いぐさは何だって思いますね（一連の経緯は奴も知っているはず）。
ほんとこれ以上、おれに何をしろって言いたいです。単に仲間が批判されたからむかついているのか？
それじゃあ、お前らお得意の「はむはむは敵味方二元論で物事を判断する」っての、
自分らから率先してやってるじゃんって思います。

2007年01月25日
03:45 メッサー＝ハルゼー

なーぜーオイラの名前が。 残念ながらオイラは某コミュ以外でのはむはむ氏の言動を殆ど知らんので、それに何か言えるような立場には居ないのだな。
でまぁ情報不足なので類推するしかないが、恐らく失望云々ってのに彼は同意したのだろうなと。
これは書かなかったオイラがかなーり悪いのだが、既に深い思い入れが
出来てしまった関係ってーのは幾ら冷酷無慈悲なオイラだって簡単に見限れるようなもんじゃない、それが出来てしまう関係の相手ってのは元から関係も希薄なんよね。
そもそも"苦言"てーのは相手の間違いを是正させる"説得"の一段階に過ぎない訳で、"苦言"だけで終わらせるのは純粋な議論の場以外でやっちゃいかんと思っとる。
まぁ経緯を知らんので彼がどのような段階を踏まえた上で"失望"に至ったのかは判り様が無いのだが、JSF氏に関して言えばその"次の段階"に移り損ねたように見えるんだな。
移り損ねた原因が当人の意思の問題なのか、周囲の状況の問題なのかまでは判断しかねるが、"説得"が失敗に終わったとすれば原因はそこだとオイラは思ってる。
よするに失望に至らないレアケースでも、"苦言"をしつこく言い続けるってのはオイラにとっては有り得ない話なんだな。
勿論"次の段階"に移った後でも失望して見限ることは有り得るんだけど、んなレアケースはオイラもまだ一度しか無い。

2007年01月25日
03:52 凛花☆サファイア王子
>「偉そうに意見してる人達」は一人もいないと思います。

たとえ見てなかったとしても、LUV さんとかも含めてね。

>苦言を呈してくださる方はたくさんいらっしゃいましても。

でも、ﾃﾞｿさんとか酷いと思ったよ。 虐めっ子の肩持つとか、おかしいだろ、どー考えても。
アイツら（LUV さん）のやってることって嫌がらせぢゃん。

嫌がらせしてる奴らを、嫌がらせしている奴らって呼んで何が悪いのさ。
「それで解決していいの？」とかゆってっけど、 アレ以上、はむはむさんに何しろって言うんだよって感じ。 反省するとこ反省したのに、この上どーしろと。
嫌がらせも甘んじて受けろって言うのか？　と。 ほんと、不思議で、しょーがない。

2007年01月25日
03:56 はむはむ
＞メッサー＝ハルゼーさん。
＞残念ながらオイラは某コミュ以外でのはむはむ氏の言動を殆ど知らんので、それに何か言えるような立場には居ないのだな。

つーか、９割方その某コミュにしかコメントしていないわけですがｗ で、その某コミュも諸般の事情で退会したというわけです。

＞でまぁ情報不足なので類推するしかないが、恐らく失望云々ってのに彼は同意したのだろうなと。

おそらくそうでしょうね。 私も、後で読み返してそう思いました。 まあ、勝手に失望してろって感じですが。

2007年01月25日
04:00 はむはむ
＞凜花さん。
つーか、ﾃﾞｿさんが具体的に私にどうしてほしかったのか、いまいちよく理解できていませんもので・・・。

2007年01月25日
04:14 はむはむ

うん、今もちょっと読み返したんですが、ﾃﾞｿさんがご意見を述べられるのは、私よりもまず、ＪＳＦさんに対してだと思います。
「大人の対応をとるべき」ってのは、あきらかにＪＳＦさんに向けられたお言葉だと思いますし、電波左翼云々に関しても、まずＪＳＦさんがお使いになられたわけです。
それを無視して、私を先にご批判されましても、私としては対処に困るわけです。 だって、そもそも私もギャラリーとして感想を述べているに過ぎないのですから。
この日記もコメントできる数は残り少ないですが、お二人が議論されるのであれば、どんどんお使いになってけっこうです。

2007年02月24日
09:44 凛花☆サファイア王子
「あいつとわ理解し合うことが出来ない。」
「何をゆっても無駄である。」 と悟るのわ、一体どちらが先かねえ。

2007年02月24日
13:13 怒羅衛門(どらえもん)
それは同時に、自分に甘いマイミクたちに対しても吐いてるってことに気付いてるんでしょうかね、あの人。

2007年02月24日
13:16 はむはむ
確かに・・・。しかし、増長する自我、被害妄想、嫉妬は、同時に私の弱点でもあります。
いろんな意味であの方は私の鏡ですので、粛々と他人のふりを見て我がふりを直していきたいですね。

2007年02月24日
13:25 怒羅衛門(どらえもん)

えぇ、実は「本質的なところで似てるよな」とか思いました。 表現方法やら性別やらが色々と違うから、他者から見た印象が全然違いますし、その結果周りの反応も結構違いますが、
正直「似たもん同士」だと思ってます。 だからこそ昔は仲良かったんでしょうし。 もしかしたら向こうは今「同属嫌悪」になってるのかもしれませんね。

2007年02月24日
13:31 はむはむ
まあ、実は私は今でもあの方をそんなに嫌悪していないんですが・・・ｗ ただ、似たもの同士ではありますが、少なくとも私は明確なうそを垂れ流して論敵を攻撃したことはないです。
あくまでも事実に即して批判するように心がけてきました。 また、誤読や間違いがわかったときは、自分の意見を訂正してきました。
批判されたときに、今まで自分が批判してきた電波左翼と同じロジックや手段で対抗するなんて恥ずかしい真似も、自覚している限りでは慎んできたつもりです。
嫌いな人でも評価できる部分を見つけたら、積極的に肯定してきた。 どうも彼らは、私のその部分を嫌っているようですがｗ ですんで、違う部分はもちろん違います。

2007年02月24日
14:38 はむはむ
今、やまめさんの方からマイミクを切られした。 正直言って、以前はあんなに仲がよくて、私のブログにもたくさんコメントをいただき、mixiにも招待してくださった方と
こんな形でお別れするのは、さびしいし、つらいです。 ですが、仕方のないことかもしれません。 これまでどおり、去る者は追わずの主義で臨みたいと思います。

2007年02月24日
14:43 はむはむ
しかし、漫画の件を謝って、マイミクに対する根拠レスの侮辱も謝罪していただければ、それで済む話だったのに・・・。 そのたった２点の細かいことさえやってくれれば、おれは快く彼女を許すつもりだった。

どこまでプライドが高いんだろうか・・・。

2007年02月24日
14:45 ゆきかぜまる
＞それは同時に、自分に甘いマイミクたちに対しても吐いてるってことに気付いてるんでしょうかね、あの人。

どう考えても気付いてません。 本当にありがとうございました。

2007年02月24日
14:47 はむはむ
惜しい。本当に惜しい！もったいねえ・・・。
あの感情的になったら一切周りが見えなくなる癖、ほんと何とかならないんでしょうか・・・。

2007年02月24日
17:14 怒羅衛門(どらえもん)
つーか、やっぱり似たもの同士ですよ。 あの人の

＞まぁ、私が馬鹿だって意見には激しく同意するよ

なんての、はむはむさんがこないだまで良くやってその度にボクに指摘されていた「謝りどころがおかしい」というアレと同じですし。

2007年02月24日
17:25 凛花☆サファイア王子
さーて、どちらが有能かなー 　＜似た者同士
こりゃ見ものだね。

凛花タソ、今年も成功しなかったね…

2007年02月24日
17:40 怒羅衛門(どらえもん)
まぁ、「そんなに気に食わないなら（はむはむさんは別に相手を『気に食わない』とは思っていない）マイミク自分から切ればいいじゃねーか」と言われた向こうの人は、それでも「向こうから
（はむはむさんから）マイミク切れ！」といい続けてたんですが、もう切ったそうですから、これで終了では。それをもって、「どっちが悟ったか」ということを議論すると意見は色々出てきそうですけど。

2007年02月24日
18:27 凛花☆サファイア王子
マイミク切れてもいがみ合うのが、この人達のお家芸でしょ。

2007年02月24日
18:32 怒羅衛門(どらえもん)
ん〜む、言われてみれば。

2007年02月24日
21:38 はむはむ
確かに、謝るときは相手が何に対して怒っているのかを確認し、理解してから謝るべきですよね。
謝る謝らないかにかかわらず、「とりあえず相手が何を主張しているのか理解する」、これは大切だと最近痛感しています。
それはきっと、「おれ話しかしない」にも根底で通じることなのでしょう。 怒羅衛門(どらえもん)がおっしゃるとおり、向こうがマイミクを切ったのでこれで終わりにするつもりです
（もともと彼女と喧嘩するつもりはまったくありませんでしたが、殴りかかってくるのでこちらは仕方なく応戦していたって感じです）。
凜花さんのようにおっしゃられると返す言葉はないですが、あの人らのいるところには極力逝かないようにします。

2007年02月25日
03:16 凛花☆サファイア王子
>それはきっと、「おれ話しかしない」にも根底で通じることなのでしょう。

でもねー、これわ日記に書きそびれてるんだけど、 はむはむさんわ本当に改善したよねー。
俺わ最近、それが嬉しくて嬉しくて嬉しくて、本当に嬉しいんだよ。
あと僕わ今回のことについて何も思ってないよ。 僕わLUV さんとかと違って「喧嘩すんな。」とわ言ってないの。 「やりたいなら、おやんなさい。」っていうスタンスなのよ。
いくら他人から無駄に見えることでも、“そおゆうお年頃”っていうのを通らないと前に進めない時というのも、人間にわあるわ。 だから僕わ、あなたを理解することに努めます。

2007年02月25日
07:24 はつみ＠戦空の猪
せっかくなぁ、あんだけの才気があるっていうのに、感情というままならない要素に振り回されている悲しさが見えてきます。 ・・・と、ちょっとパプティマス・シロッコみたいなことを言って見る。
女性で保守側であんだけ頭が回る人材はなかなかいないのに。 可能性は低いでしょうが、向こうが頭冷やすのを待つしかないでしょうね。
向こうだって、ちょっと天狗になってた感はありますから、私の目から見ても。

2007年02月25日
08:27 凛花☆サファイア王子
あたま回ってるかな？ すごいアタマ悪いと思うんだけど。

2007年02月25日
08:55 ゆきかぜまる
＞可能性は低いでしょうが、向こうが頭冷やすのを待つしかないでしょうね。

　多分無理。 　というより、十分頭が冷えてると思います。その上で感情に任せて文章をつづっているとしか。ああいうやり方が仕様なんでしょう。よほどのことが無い限り変化するのは無理かと。
　後は、それを分かって付き合いを続けるか否かではないのでしょうかね。

＞すごいアタマ悪いと思うんだけど。

　悪いってことは無いと思いますよ、感情過多なだけで。「それを頭が悪いと言うんだ」と言われたらそれまでですが。

2007年02月25日
09:07 凛花☆サファイア王子
はつみさんや、ゆきかぜまるさんにとっての頭の回るレベルがアレだっていうことが、よくわかりました。

2007年02月25日
09:14 凛花☆サファイア王子
はむはむさんわ、 コレをやり続けると友達を失うことわ理解できてるんだよね？
相手を批判する楽しみの先にあるものを、ちゃんと見越して、それで尚且つ、こうやって行動してるんだよね？

2007年02月25日
09:26 はむはむ
＞凜花さん。
＞はむはむさんわ本当に改善したよねー。
俺わ最近、それが嬉しくて嬉しくて嬉しくて、本当に嬉しいんだよ。

いや、どうもありがとうございます。 私が何とか少しはましになれたのは、みなさんのおかげだと思っています。

＞僕わLUV さんとかと違って「喧嘩すんな。」とわ言ってないの。
「やりたいなら、おやんなさい。」っていうスタンスなのよ。

つーか、喧嘩はする気はないです。 マイミクも切られましたし、そもそも、具体的な政治のテーマとかでやり合うならともかく、お題がお題で下らなさすぎます。
花の御所のお話とか、有意義で楽しいことを話し合う方がはるかに生産的です。 向こうが変にからんできたり、うそを垂れ流さない限りは、私の方からすることは何もありません。
もっとも、うそを垂れ流されたところで、判断力がある人なら、あの人の言うことは相当差し引いて聞かなければならないことはもうみんなわかっているでしょうし、それも大して気にならなくなってきました。

＞はむはむさんわ、
コレをやり続けると友達を失うことわ理解できてるんだよね？

ですので、もうやる気はありません。 友だちなくすのもむちゃくちゃ嫌ですし。

2007年02月25日
09:31 はむはむ
＞頭 まあ、政治の話をするときは傾聴に値する意見を言うことが多いですね。 と言っても、右側の意見だから私やここにいる人たちと意見が共通することが多いってだけですが。
感情的という以前に（まあ、超感情的ですが）、昔から人の話を聞かない傾向はありましたね。 最近はその傾向がますます強まっていますが。
まあ、保守と言うよりは、私の定義するところの「右翼」に近い日とだとは思いますね。

2007年02月25日
09:47 ゆきかぜまる
＞はつみさんや、ゆきかぜまるさんにとっての頭の回るレベルがアレだっていうことが、よくわかりました。

　よほど頭の回る人が周りに大勢いらっしゃるようで羨ましい限りですな。

2007年02月25日
16:18 はつみ＠戦空の猪
＞ゆきかぜまるさん
まぁ、そのくらいにして・・・ 実際、違和感を感じていながら彼女に高い評価をしていたことは忸怩としたところですから、そう言われても仕方ありません。
しかし、言い方には気をつけるべきです。 私はあまり気にしないほうですし、ゆきかぜまるさんも物分りがよい方と思いますが、そういう方であっても、不用意な言動で相手を不快にさせることが
あるくらいは、凜花さん、あなたくらいの方なら充分ご承知と思います。 正直、私もカチンと来ました。
自覚がある分尚更に。 ただ、私はあなたと争う意志はありませんし、この件に関してはこの書き込みをもって私の最終意思表示とさせていただきます。
この書き込みで、「考えすぎだ。」と私を笑うならそれでも結構。 しかし、それがあなたの「名声」にまったく影響を及ぼさないとは私は思いません。
多くのマイミクさんをお持ちであり、ファンの方も大勢いらっしゃるのであれば、尚のこと発言に対しては細心の注意を払うべきと私は思います。
・・・謝罪は求めませんし、自分の信条に従って「事を構える」つもりもありません。 そもそもあなたに、私に対する悪意はなかったものと認識しております。
ただし、私には私の信条がありますから、今後この件に関してあなたが私に対して何か申されても、咀嚼勘案し、同意できるところは取り入れて行きますが、盲目的に聞き入れるつもりは
ありませんからそのおつもりで。 以上、取るに足らない論客気取りの戯言でした。

2007年02月25日
22:47 凛花☆サファイア王子
>よほど頭の回る人が周りに大勢いらっしゃるようで羨ましい限りですな。

そうですね。

少なくとも彼女を擁護するような人間わいないです。 でもそれわ“よほど頭が回る”わけでわなく至って普通の感覚を持ち合わせているだけでしょうね。 僕の周りわ、まともな人間が多いんですよ。
無理に相手を肯定しようとわしない素直な人が多いんですね。そして僕わ、彼らのそおゆう部分を、とても賢いと思っています。

2007年02月25日
23:01 凛花☆サファイア王子
>>はつみ＠戦空の猪 様
>しかし、言い方には気をつけるべきです。

お断りします。 言い方に気をつけてもらいたいのわ、あなたの心が傷つき易いからですね。
私わ、あなた方の自尊心に合わせて、 気を遣うことわしませんので、変わるのならあなた方のほうです。 もう少し、お強くなりなさい。

>しかし、それがあなたの「名声」にまったく影響を及ぼさないとは
>私は思いません。

川*´∀｀）　ふははははｗ
私が名声を欲しがって生きているとでも思ってるの？ 馬鹿なことをｗ
そんなこと思いつくような思考回路をしているから、傷つきやすいのです。
僕に、そんな脅しわ効きませんよ。 あなたが想像しているような立場に私わいませんし、
あなた方とわ意識が違いすぎるので話にならないですね。

>多くのマイミクさんをお持ちであり、
>ファンの方も大勢いらっしゃるのであれば、

そおゆうことって関係あるんですか？ 嗚呼、あなたにわあるんですよね。私にわ余り関係ないことです。

>尚のこと発言に対しては細心の注意を払うべきと私は思います。

心配わ無用ですよ。 あなたの言うようなこととと違って、何も取り繕わなくても愛されているのです。
私の周りにいる人間わ皆、この私が好きですなんです。
ありのまんまの姿を曝け出しているからこそ愛されているのですから。 だから、このまんまでいいのです。

>そもそもあなたに、私に対する悪意はなかったものと認識しております。

まあ、随分と思い込みが激しいのね。

>盲目的に聞き入れるつもりはありませんからそのおつもりで。

随分と構えてらっしゃるのね。 私わ、そんなに怖い人間でわないですよ。
ただ少し、あなたのことを馬鹿だと思っているだけです。

2007年02月25日
23:16 はつみ＠戦空の猪
＞凜花さん
はじめましてでご挨拶ですね。 まぁ、貴方からすれば私など歯牙にも及ばない存在でしょうが、このコメントを見て、貴方の人となりのさわりが分かった気がします。
いいでしょう。 ネット上で喧嘩をしないのは私の信条。 馬鹿といわれて引き下がるのも業腹ですが、私にとって長い付き合いのはむはむさんの恩人と喧嘩する愚は踏みたくありません。
以後こちらから貴方に声をかけることはしません。 だから貴方も私を放っておいていただきたい、それだけです。 ただ一言だけ。 悪気がないにもほどがある。それだけです。
以後は貴方が私について何を書こうと知ったことではありませんが、はむはむさん以外の私のマイミクへの侮辱は許しませんので、そこだけはご理解ください。 では、さようなら。

2007年02月25日
23:36 凛花☆サファイア王子
>はじめましてでご挨拶ですね。

あら、
>この件に関しては
>この書き込みをもって私の最終意思表示とさせていただきます。
ぢゃなかったの？

あーっはっはっは！ｗ おもしろいｗ
自分のゆったことを、たった一つのコメントで覆しちゃうんですもの。
偉そうに誰かに物を言えた義理ぢゃないわね。

>まぁ、貴方からすれば私など歯牙にも及ばない存在でしょうが、

まー！　卑屈なのね！ でもその下にわ傲慢な自尊心が見え隠れしてるけど。

>このコメントを見て、貴方の人となりのさわりが分かった気がします。

思い込みの激しいあなたに何を言われようとも、なんとも思わないですよ。 論客気取ってるだけで、筋道を立てて考えることすら出来ない馬鹿ですもの。
そろそろ自分の目が曇ってることに気付いたほうが、よろしくってよ。

>以後こちらから貴方に声をかけることはしません。

どうせその決意も、すぐさま翻りますよ。 その証明わ上記のあなたの言動によって既に証明されております。

>だから貴方も私を放っておいていただきたい、それだけです。

あなた、ご自分のこと“要求がましい人間”だってことに気付いておいで？ だから傷つきやすいし、腹を立てているのよ。 でもあなた自身を傷つけているのわ私でわなく、あなただということに気付いてね。

>そこだけはご理解ください。

だが、断る！ どうしてあなたわ人に要求ばかりするんだろうね。 あーしろだの、こーしろだの、そんなこと言える立場にないのに、 なんで要求ばかりするんだろう。
世界中の人間わ自分にサービスするために存在するとでも言わんばかりのずぅずぅしさ。 ほんとに驚きだわ！
心の弱い人間って、だからいやね。 世界わ自分のために回るものだと勘違いしている。

2007年02月25日
23:37 凛花☆サファイア王子
でもこれで納得したわ。 これぐらいの知能と倫理観しか持ち合わせていない人間だから、 あの馬鹿女を「頭が回る」と評価したのも当然ね。
馬鹿わ馬鹿同士、せいぜい褒め称えあっていればいい。 とてもよくお似合いよ。

2007年02月25日
23:49 はむはむ
＞馬鹿わ馬鹿同士、せいぜい褒め称えあっていればいい。

これはちょっと事実とは違いますね。 はつみさんはともかく、やまめさんの方では、「はむはむをあまやかすむかつくマイミクの一人」としか思っていないでしょう。
だからやまめさんがはつみさんを称えることはないですね。 お二人のやり取りについて、今私が確実に申し上げることができるのはこれくらいです。

2007年02月26日
00:03 凛花☆サファイア王子
うーん（悩 それにしても本当に頭が悪いなあ。 唸ってしまうほどに弱い。 論客を気取っているくせに驚くほど観察力がないし、理解力もゼロ。 その上、理解してもらいたがりまくる救いようのなさ。
物凄い自尊心の高さといい、著しい自我の肥大と言い、ほんと、どうしようもないなあ。

2007年02月26日
00:09 凛花☆サファイア王子
>はつみさんはともかく、やまめさんの方では、
>「はむはむをあまやかすむかつくマイミクの一人」
>としか思っていないでしょう。

そうわ思っていても褒めるのが、あの人たちのお家芸ですよ。

この人たちの褒めるというレベルわ、 認めてもらう・許してもらうための手形みたいなもんですよ。
つまり、おべっか（お世辞）と一緒。 そおゆうので凝り固まってるんです。
だから、はつみって人がやってるよーな、こんなふうな形で謙れば幾らでも褒め称えますよ。 僕のやる“褒める”とわ随分と違うけど。

2007年02月26日
00:17 凛花☆サファイア王子
これわ褒めるとおだての違いがわからないと理解できないかもしれないね。

2007年02月26日
06:42 ゆきかぜまる
＞そして僕わ、彼らのそおゆう部分を、とても賢いと思っています。

　なるほど。よくわかりました。 評価の基準が異なるのでは、そもそも、お話になりませんね。 大変に失礼いたしました。

2007年02月26日
09:28 凛花☆サファイア王子
そうですね。 だから僕らに馬鹿にされても、そんなに気にすることないですよ。
すごく頭悪いなーとわ思っていますけど、たかだか、それだけのことですから。

2007年02月26日
11:38 凛花☆サファイア王子
これさあ、すごい面白いのが マイミクがタクサンいるってことが凄いと思ってる辺りだよね。
マイミクたくさんいようが、 マイミクが一人しかいない人と別に何も変わらないし、 ファンがたくさんいようが、 ファンが誰もいない人と別に何も変わらないし、
そんなもんがたくさんいようが、なんだろうが、凄くもなんともないのに、何故か、めっさ気にしてんだよねー それが実に面白いなーと思った。

2007年02月26日
11:44 凛花☆サファイア王子
それから僕が名誉を重んじていると思っている辺りも面白かったなー
マイミクやファンが大勢いることを引き合いに出して物の言い方に気をつけろと注意を促す辺りが、なんとも情けなくていい。
そこらへんの発言から、体裁を取り繕うことが名誉に繋がると思いこんでいる思考が見え隠れして実に面白かった。 ただ単に「こらー！　馬鹿にすんなー！」って言えばいいものを、
あーだこーだと大義名分を作って、振りかざす辺りが、 実にだめさ加減を表していて面白いし、
如何にくだらない思想に凝り固まっているかが、よくわかって非常にイイネ！ いやあ、実に興味深い。

2007年02月26日

13:03 はむはむ
＞凜花さん。

まあその辺で終わりにしましょうや。 この日記の本題とも大幅にずれていますし、そもそもこの日記で取り上げられている人物が私のマイミクを切った時点で、この日記の役割もとっくに終わっていますからね。

2007年02月26日
13:15 凛花☆サファイア王子
あら、あなた方のよくやってる“攻撃”と一緒にされると困るわあ。 まあ例え一緒だとしても「君が、それを言うのか」って感じだけど。

2007年02月26日
13:24 はむはむ
＞あら、あなた方のよくやってる“攻撃”と一緒にされると困るわあ。

いや、いっしょにはしていません。 おっしゃることは基本的に正しいと思います。 ただ、ちょっと『粘着』しすぎかなと。
相手が反論してこない以上（実際、もう反論しないとおっしゃっている）、この辺でいいのではと申し上げたまでです。
それにたぶん、凜花さんもおっしゃりたいことは全部おっしゃったのではないかと思いましたし。

＞まあ例え一緒だとしても「君が、それを言うのか」って感じだけど。

それは確かにそうですね。 ただ、最近はそれこそ凜花さんのご意見なども聴いて、できる限り慎んでいるつもりです。

2007年02月26日

13:42 凛花☆サファイア王子

>ただ、ちょっと『粘着』しすぎかなと。

良い具体例があったから、それに便乗して話を掘り下げることわ、 あなたの場合わ悪なの？
それとも仲の良いマイミクだから 「そこらへんで容赦してやってください。」 ということなのかしら？

2007年02月26日
13:43 凛花☆サファイア王子
>ただ、最近はそれこそ凜花さんのご意見なども聴いて、
>できる限り慎んでいるつもりです。

ええ、ええ、存じておりますよ。 そしてソレを、とても誇りに思っています。

2007年02月26日
13:45 はむはむ
＞良い具体例があったから、それに便乗して話を掘り下げることわ、あなたの場合わ悪なの？

いえ、悪ではありません。 基本的にはしてかまわないでしょう。
ただ、相手が出てこないと宣言し、実際に出てこないし、凜花さんも十分掘り下げられたと思いましたので、ここではもう十分かなあと思いましたもので。

2007年02月26日
13:50 凛花☆サファイア王子
>ただ、相手が出てこないと宣言し、実際に出てこないし、

ん？

>これさあ、すごい面白いのが
から続く後のコメントわ、お二人に対して話てないですよ。

話に加わりたいのなら加わればいいだろうけど、 つまらん性格をしておるので素直に話せんだろうし、期待してないです。 二人に言っているように聞こえたかなあ？

2007年02月26日
13:55 はむはむ
＞ええ、ええ、存じておりますよ。
そしてソレを、とても誇りに思っています。

ありがとうございます。

＞二人に言っているように聞こえたかなあ？

これは聞こえましたね。 一般論としておっしゃる場合にはかまわないと思いますが（確かに、マイミクの数にこだわるのはナンセンスだとは私も思う）、お二人、と言うかはつみさんに対する
個人攻撃のように読めますね。 それに、一般論としてなら、凜花さんの日記やブログで取り上げられるなど、ほかにも方法はいくらでもあると思いますよ。

2007年02月26日
14:04 凛花☆サファイア王子
>これは聞こえましたね。

それわ勘違いですよ。 あなたわ、よく知ってると思うけど 僕わ、あなた方や彼らのように執拗に追い回したりわしないし、 実にあっさりしたもんです。

>それに、一般論としてなら、
>凜花さんの日記やブログで取り上げられるなど、
>ほかにも方法はいくらでもあると思いますよ。

僕わ、あなたが悪でわないのに、やってわいけないという、その奥にあるものが知りたいんだけどなあ。 何が言いたいか、わかる？

2007年02月26日
14:04 はむはむ
＞何が言いたいか、わかる？

いえ、ちょっとわかりません。

2007年02月26日
14:06 はむはむ
＞あなたわ、よく知ってると思うけど
僕わ、あなた方や彼らのように執拗に追い回したりわしないし、実にあっさりしたもんです。

それは存じております。 ただ、今回に限って見た場合は、ちょっとそう見えました。

2007年02月26日
14:12 凛花☆サファイア王子

>いえ、ちょっとわかりません。

おだてと贔屓についてやった上で 最終的に同属嫌悪にたどりつく予定でした。 僕が「実に面白い」とゆった事象わ、 今回の日記や、あなたや彼らの引きずる問題の 根本的な原因に通ずるものがあるなあと思って

面白がったんですよ。 僕わ結果から話すのが嫌いだから、君の（というか多くの男の特徴である）すぐに答えを知りたがる性格にわ合ってないかもなあ。

>ただ、今回に限って見た場合は、ちょっとそう見えました。

確かに受け取る側によって見方が変わってくる曖昧さだよね。 だけどナーバスに受け取ったその原因わ一体なんだろうね。 まあ、僕も自分のとこでやろうと思ったんだけど、
ここでやる意義があるので、ここを選んだわけだけど、 君が嫌がるのであればしない。 僕わ君が大事だからね。

2007年02月26日
14:14 はむはむ
凜花さんが「＞これさあ、すごい面白いのが」の後でおっしゃりたかったのは、一言で要約すれば、
「マイミクの人数は関係ない」 ってことでしょ？
それはおっしゃるとおりだし、それを持ち出したはつみさんは間違っていたとは私も思います。
しかし、この件については、それ以上掘り下げることはもうないと思うんだけどなあ・・・。

2007年02月26日
14:23 凛花☆サファイア王子
>一言で要約すれば、「マイミクの人数は関係ない」 ってことでしょ？

惜しいっ！

>しかし、この件については、
>それ以上掘り下げることはもうないと思うんだけどなあ・・・。

日記を書いた主を “裁判官”や“議長”などの“ジャッジする人”とするならば、 あなたも、あのやまめさんや、その仲間や、 巷で問題になっている悪徳管理人と同じだと思いますよ。

僕わ、今回の事象に、あなた方に蔓延る共通の問題点を垣間見たので「面白い」と言ったのです。
そして、その問題点について話を掘り下げていくことが、問題の根本的解決に繋がると思ったので、話をしはじめたんですよ。
ただ、扱った例題が悪すぎたかなー？ なんせ大事なマイミクさんですものね。 まあその反応も、その反応で実に面白いのですが。

2007年02月26日
14:26 はむはむ
＞おだてと贔屓についてやった上で
最終的に同属嫌悪にたどりつく予定でした。

なるほど・・・。

＞僕わ結果から話すのが嫌いだから、君の（というか多くの男の特徴である）すぐに答えを知りたがる性格にわ合ってないかもなあ。

それもありますが、今回、凜花さんのやり方は、特に個人攻撃と受け取られかねないですからね。

＞だけどナーバスに受け取ったその原因わ一体なんだろうね。

率直に申し上げれば、何人かのマイミクの方から苦情が来たというのも大きいですね。 おっしゃることは正しいのですが、やはり、言い方がここでは問題になっているようですね。
私は全然かまいませんし、「マイミクが多いから」という理由とかで気をつけるべきだとはもちろん言いませんが、やはり、いろんな人がいますから、凜花さんの日記でならともかく、
ここでは凜花さんのノリに合わない方もいらっしゃるわけです。

＞君が嫌がるのであればしない。

私に対して批判や苦言を呈されるのは全然かまいません。 私なりに全力で受け止めますし、今までもそうしてきたつもりです。
また、私と同じように考えられる私のマイミクの方相手なら、いくらでもおやりになってけっこうです。
ただ、それを好まない方もいらっしゃいますから、議論するのはかまいませんが、その点ある程度の配慮はご検討していただければと思います。

＞僕わ君が大事だからね。

とてもうれしいです。 感謝しております。

2007年02月26日
14:32 はむはむ
＞日記を書いた主を“裁判官”や“議長”などの“ジャッジする人”とするならば、あなたも、あのやまめさんや、その仲間や、巷で問題になっている悪徳管理人と同じだと思いますよ。

私は、管理は最低限しかしない方針ですので。 いつぞやも書きましたが、マイミクさん同士の議論は一向にかまいません。
ただ、繰り返すように、今回は一方的な個人攻撃に見えたことと、何人かのマイミクさんから苦情が来たことが大きかったわけです。

＞僕わ、今回の事象に、あなた方に蔓延る共通の問題点を垣間見たので「面白い」と言ったのです。
そして、その問題点について話を掘り下げていくことが、問題の根本的解決に繋がると思ったので、話をしはじめたんですよ。

はじめからそうおっしゃっていただければ、もっと違った展開になっていたと思います。

＞ただ、扱った例題が悪すぎたかなー？

これは率直にそう思います。

＞なんせ大事なマイミクさんですものね。

それも確かにあります。 マイミクさん同士の相性の善し悪しは、確かにあると思いますね。

2007年02月26日
14:36 凛花☆サファイア王子
>それもありますが、今回、凜花さんのやり方は、
>特に個人攻撃と受け取られかねないですからね。

君や、君の周りの人間わ、おかしな話をするよね。 ナーバスな人間の受け取り方が事実や真実になってしまうんだから、 まったくもって君達わ、おかしな考えだよ。

>やはり、いろんな人がいますから、
>凜花さんの日記でならともかく、
>ここでは凜花さんのノリに合わない方もいらっしゃるわけです。

つまり君わオーディエンスにウケるように喋れと、そう言いたいのかな？ ますます君の言い分わ、あの人たちに似てくるぢゃないか 君が散々、罵ってきたあの人たちに。

>ただ、それを好まない方もいらっしゃいますから、
>議論するのはかまいませんが、
>その点ある程度の配慮はご検討していただければと思います。

万人に受け入れられるように生きるなんてこと、無理だし無駄だよ。 僕わ、それわ出来ないし、断る。
そして、それを実にくだらないことだと思っている。

ましてや自分の口でわ言わず、日記の主に泣きつくような卑怯者の言うようなことに耳など貸すことわないね。

2007年02月26日
14:48 凛花☆サファイア王子
>ただ、繰り返すように、今回は一方的な個人攻撃に見えたことと、
>何人かのマイミクさんから苦情が来たことが大きかったわけです。

何故、一方的な個人攻撃に見えたのか、 それについて自分に問題があるとわ思わないの？
苦情があればやめさせるのわ、 「議論をよしとしている」なんてことにわならないよ。 そんなのわ保身に駆られた人間のすることだ。

>はじめからそうおっしゃっていただければ、
>もっと違った展開になっていたと思います。

また、そうやって人のせいにするー 自分が受け取り間違えたくせにー
僕がその会話のテーマを言わないのわ、 君に本質を推理する力をつけてもらいたいからだよ。
人わ会話のキャッチボールの中で、その会話の内容を掴んでいくわけだけど、 君にわ、その能力が著しく欠けているような気がするから、 敢えて言わないんだ。
大体、普通の会話で題名を掲げてから会話するなんてこと、ないよ。 やりとりしていく中で本質を掴んでいくのが楽しいわけだし、 それが会話のキャッチボールの醍醐味ぢゃないか
相手が何を言わんとしているか先に聞いておかないと会話が出来ないのわ、やはり、どこかおかしい。

>これは率直にそう思います。

さて、何故、例題が悪いと思ったのかな？ これが君とやり合っているアチラ側の人間だった場合、君わ一体、どおゆう反応を示しただろう。

僕わ、きっとボロクソゆっていたと思うよ。 ふふふ

>それも確かにあります。
>マイミクさん同士の相性の善し悪しは、確かにあると思いますね。

つまり君達のしていることわ単なる“贔屓”なんだよ。 マイミクが、たくさんいるからという発言をするその心も、 マイミクから苦情がきたからという発言するその心も、
やまめさんのアレも、単なる贔屓ですよ。 君達わ実に、よく似ているよ。そして似た者同士が、同じことを突き合って罵り合っている。

2007年02月26日
14:51 はむはむ
すいません。 これから、大学に行く用事があるので、ちょっと離れます。 レスは後でゆっくり返させていただきます。 ちょっとゆっくり考えさせていただきたいですし・・・。 ただ一言。

＞万人に受け入れられるように生きるなんてこと、無理だし無駄だよ。

これは確かにおっしゃるとおりですね。

2007年02月26日
14:58 凛花☆サファイア王子
>これから、大学に行く用事があるので、ちょっと離れます。

うん、いっといでー 気をつけてねー

>ちょっとゆっくり考えさせていただきたいですし・・・。

うん、ゆっくりね。 まったりでええよ。

>これは確かにおっしゃるとおりですね。

だから僕わ、 皆が散々、否定してきたあなたの行動も肯定しているのですよ。 ただ、それだとあの人たちとわ仲良くなれないよと言っているだけで、 仲良くなったほうがいいともゆってないし、
「本当にそれでいいの？」 と、ずっと訊いてきたのも、そおゆう意味です。
自分の都合の良いように姿を変えることを要求することが如何に残酷で傲慢であるか、そしてその苦しみをあなたわ知っていると思ったんだがなあ…。

2007年02月26日
18:43 はむはむ
どうも。お待たせしました。 あれからいろいろ考えましたが、結論から先に言いますと、前言は撤回いたします。 つまり、今後はどなたであっても、発言することを止めることはいたしません。
今回の件に関しましては、凜花さんのコメントはやはりいささか不適切だったと個人的には思っております。しかし、その個人的な見解を凜花さんに押しつけたり強制したりすることはいたしません。
表現はともかくとして、少なくとも規約違反ではないですし、暴言なら私の方が今までよっぽどひどいコメントをさんざんしてきました。
自分ができないことを、他人に強制することは慎まなければならないと思います。 今回の件で、凜花さんをお嫌いになる方も出てくるでしょうが、凜花さんはそれでもかまわないとお考えに
なっているでしょうし、そもそも他人に好かれるために物をおっしゃる方ではないことは以前からよく存じております。
少々きつい言い方をしたくらいでコメントをやめさせようとするのは、それこそ凜花さんもおっしゃるとおり、私が今までさんざん批判してきた方々と同じ穴の狢に陥ることでしょう。
以前からも申してきましたが、今後も、原則としてここのコメント欄はみなさん自由に使ってよろしい、その方針を徹底します。 マイミクさん同士の議論も大いにけっこうでございます。
基本的に『管理』はいたしません。

要は、各自の発言は、『自己責任』ということでお願いいたします。 ただし、例えば個人情報をさらしたり、明白な差別用語を使って中傷するなど、明確な規約違反を犯す場合は何らかの
措置を取らせていただきますが、私のマイミクさんたちに限ってそんなことをする方はいらっしゃらないと信じております。 とにかく、発言は自由であるべきでした。
その点で、繰り返しますとおり、前言は撤回させていただきますので、みなさまもなにとぞご理解していただければありがたく存じます。

2007年02月26日
20:03 ゆきかぜまる
＞はつみ＠戦空の猪さん
ああ、そうそう、馬鹿の相手をまじめに務めても何の特にもなりませんよ。

2007年02月26日
20:56 （´･∀･`）
＞ゆきかぜまるさん
それってここで言うようなことかなあ？ 私には燃料や釣りに見えます。

2007年02月26日
21:34 ゆきかぜまる
＞それってここで言うようなことかなあ？

　いやあ、ほかに適切な場所が見つかりませんで。

2007年02月26日
22:02 （´･∀･`）

メッセージじゃだめだったんすか？

2007年02月26日
22:07 ゆきかぜまる
　知らない方に「馬鹿」とか書いてあるメッセージを送りつけるのはどうかと思いましたので。その点、ここでは誰かを名指しにして「馬鹿」だの「頭が悪い」だのと書き散らかしてもよい、
と管理人氏のお許しが出ましたから。

2007年02月26日
22:15 （´･∀･`）
なるほど。

2007年02月27日
02:30 凛花☆サファイア王子
大丈夫だよ。
僕、あの人たちと違って馬鹿って言われたぐらいで、 ムキになって怒るよーなタマぢゃないもん。 そんなこと言われて傷つくようなヤワな神経してんの、 ぶーぶー言ってる人ぐらいでしょ
。（なんせ泣きつくぐらいですから） たぶん僕の発言に相当、傷ついたんぢゃない？ 自尊心が高すぎると色々と大変だよね。

2007年02月27日
02:36 酒女王とも☆(｡∀ﾟ)
おおおおおおおおおお 凛花ちゃんが冷静そうでよかったぜｗｗｗｗｗｗ
プライドはなくっても困るけど ありすぎたらこれまた窮屈

2007年02月27日
02:38 凛花☆サファイア王子
俺が怒るときってセフレが楯突いたときぐらいだよ。　＜A

2007年02月27日
02:40 酒女王とも☆(｡∀ﾟ)
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2007年02月27日
02:42 凛花☆サファイア王子
川；'Д')　あ！　犬がキャラメルコーン食った！
川；'Д')　俺のキャラメルコーン！
川≧ω≦)　ぐおおおおおおお！！！　犬めええええ！！！　許さん！！！

2007年02月27日
02:43 凛花☆サファイア王子
ちきしょーちきしょー、俺のキャラメルコーン！

2007年02月27日
02:43 酒女王とも☆(｡∀ﾟ)
犬に負けるなｗｗｗｗｗｗｗ
先に食っちゃえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2007年02月27日
02:43 凛花☆サファイア王子
もう怒ったぞ、こうなったら徹底的にやってやる！！！

2007年02月27日
02:43 酒女王とも☆(｡∀ﾟ)
まさか全部食われたんだろうか・・・・ 恐ろしい・・・・・
さすが凛花ちゃんの犬・・・・・・・・・・・・・・・

2007年02月27日
02:58 凛花☆サファイア王子
犬、恐ろしい子・・・　（by ガラスの仮面

2007年02月27日
03:01 酒女王とも☆(｡∀ﾟ)
ちょっと！！ マジでおもしれーWWWW
あゆみさんか？（漢字わかんねー） マヤ白目よく剥いてるよな（笑）

2007年02月27日
03:26 凛花☆サファイア王子
さて、話の続きをやろうかね。

>そこらへんの発言から、
>体裁を取り繕うことが名誉に繋がる
>と思いこんでいる思考が見え隠れして実に面白かった。
>ただ単に「こらー！　馬鹿にすんなー！」
>って言えばいいものを、
>あーだこーだと大義名分を作って、振りかざす辺りが、
>実にだめさ加減を表していて面白いし、
>如何にくだらない思想に凝り固まっているかが、
>よくわかって非常にイイネ！
>
>いやあ、実に興味深い。

僕が、こおゆったのってさー こおゆうとことかが、LUV さんとか、avon とか、あそこらへんの人間にソックリでさー すげーおもしれーって思ったんだよねー

「博士なのに、あーだこーだ」とか
「大人なのに、あーだこーだ」とか
「もう30過ぎたイイ歳したオッサンなのに、あーだこーだ」とか、
「博士なんだから、あーだこーだ」とか、
「大人なんだから、あーだこーだ」とか、
「もう30過ぎたイイ歳したオッサンなんだから、あーだこーだ」とか、
「マイミクたくさんいるんだから、あーだこーだ」とか、
相手の行動を抑止させるために用いる方法が、メチャクチャなんだよねー
「自分の高すぎる自尊心を傷つけないように、お前は行動しろ」 っていう要求にしか過ぎないくせに、
それを、そのまんま言うとカッコ悪いって知ってるから、 それらしい大義名分を作って、相手を傅かせようとするからタチが悪い。
この手のタイプに共通する 「全ての人は皆、自分にサービスするために存在する」 っていう考え、どうにかならんのかね。

2007年02月27日
03:27 凛花☆サファイア王子
>マヤ白目よく剥いてるよな（笑）

あの漫画のキャラわ皆、よく白目を剥く。 個人的にわ月影先生の白目が好きだ。

2007年02月27日
03:32 凛花☆サファイア王子
ぶはｗ　やばいやばいｗ 身内すずえのオフィシャルサイトがヤバイｗ
インタビュールーム
http://homepage2.nifty.com/suzu/invite/sec30/ondex.htm

凛花さんの日記

2007年01月22日
17:57 因果応報
愚痴や文句を言う奴わ因果応報という概念を
自分の辞書に油性マジックでデカデカと書き込んだらいい。

もう辞書に「因果応報」って書き込むスペース無くなってそうだな。

売女が出てきたら終わりだな

>>280
2007年の隣家まとめ
「はむはむ」への執着＞＞＞＞＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞＞赤羽での成功

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=15477573
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=15477573
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=15477573
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=15477573
　こいつなんて○○王子だぜｗｗｗｗ

はむはむへの執着はまだまだあるぞｗ
ほんとあの二人の基地外丸出しなやり取りは笑えるｗｗ

>>313
ん？
あんた貼り師？

ほす

>>314
違うけど、どっちともマイミクｗｗｗ

炎上の兆し
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10130655

hosu

ほ

後継者
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=253669

ほ

しゅ

凛花って本当にキチガイだよね…

だからおもしれーんじゃんｗ

前のスレ落ちてから玉子で検索してもなかったから、なくなったかと思ってたw
まだあったんだw

避難所はﾌﾞｸﾏｸしとけよ。
http://yy58.60.kg/test/read.cgi/rinka/1196381248/

ほしゅ

はむはむとのやりとりは飽きたな

はむはむを諭すボクゎ最高にお人好しで頭イイ！と

ほす

ほ

ほ

し

ゅ

日記プリーズ

(☆`〜`)断る

1月1日からすでに19件も書いてるよ。どんだけヒマなんだこの人

見れるなら貼ろうよ

マイミク申請汁！

ﾆﾗﾆﾗの意味が分からない人が居るようですね。

あんなのとマイミクになったら恥ずかしくていろんなコミュに出入りできないよｗ
遠目から、ｸｽｸｽ嗤うくらいがちょうどいい

貼り師いねーと盛り上がらねーじゃん、頑張れ貼り師。

日記、貼っておくんなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ _ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll

おれからも頼む。

おくんなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ _ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll

たのむ

ほしゅ

age hoshu

>>343

かわいすぎて萌えあげ

ほす

おくんなまし

hosyu

おくんなさい萌え

　　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ 　＜　貼ってちゅん
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

ﾁﾝｺﾀｯﾁｬｯﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´〜´☆ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll

今北。釣りじゃないかと思うくらいの踊りっぷりですね。
突っ込みどころ満載すぎるｗ

hosu

　　へ-ﾍ
　 ﾐ*´ｰ｀ﾐ　＜　貼ってにゃぁ〜
〜(,_ｕｕﾉ

please copy and paste

隣家毎日保守乙ｗｗｗ

ho

ｈｈｈ

遠慮していた。 2008年01月15日01:51 これわワタシの日記なのに、何を遠慮しているのだろう
誰に遠慮しているのだろう

いやだいやだ

人に好かれないといけない商売をすると、いつの間にか自分を殺してしまう癖がつく。

いやだいやだ

自分がなくなってしまったときに、人わ容赦なく僕を捨てていくのに。

いやだいやだ

自分のない人間なんて誰も好きにならないと知っているのに。

ねぇ、君わ知ってる？
僕が何を喜び、何に怒り、何を哀しみ、何が楽しいのか
ねぇ、君わ知ってる？
それを知ることが僕を知っているということだと。

僕の話を聞いて
君の話を聞かせて

僕を知って欲しい
君を教えて欲しい

僕わ君とおしゃべりしたいんだ
そして、いつまでもいつまでも君と仲良しでいたい

僕わ喧嘩したって君が好き
君がすることなすこと、おもしろいと思う。
たまにつまらないなと感じるときもあるけれど、だからって君を嫌いに成ることなんてない。

僕ね、最近、良い言葉を知ってね、それわね
「人には口が一つなのに、耳は二つあるのは何故だろうか。それは自分が話す倍だけ他人の話を聞かなければならないからだ。」
というものなんだけど、これユダヤの格言なんだけど、今これがとても気に入ってる。

僕わ自分のこと喋りすぎた気がするんだよね。
なんだか、自分ばかり喋っていた気がするんだ。
で、確かに自分ばかり喋っていて、それわどうして喋っていたかと言うとね、
自分がその場を盛り上げないと誰も盛り上げないと思っていたからで、
まあ、事実そうだったりするんだ。
僕を介して知り合った人たちばかりだから、
みんな誰かに遠慮して、おとなしくしているんだ。
で、僕わそれがつまらなくてね、だからと言って、
誰かに喋らせるのもなんだか甘えている気がして、できなくて、
だから自分ばかり喋っていたし、みんなもそれに乗っかってきてたし、
これでいいのかなって思いながら、
これじゃいけないんぢゃないかって疑問を抱えながら今まできていた。

あげ

凛花＝はむはむの複垢でおｋ？

おくんなましさんが地味にツボに入ったまま離れてくれません＞＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ _ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll

はむはむが隣家の複垢なんｼﾞｬﾏｲｶ？

>自分がその場を盛り上げないと誰も盛り上げないと思っていたからで、
まあ事実だよな。
隣家が喋れば喋るほどヲチスレが盛り上がるｗ

ほ

す

現在の踊り子の実況をおねがいいたします


　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ _ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll

登場人物一覧

凛花25♂）花のキャバクラ嬢、作家（マイミク１０００人で、記念出版予定）
光ちゃん32♀）ダンサー、凛花の夫？（マイミク１０００人で、出産予定）
ヨークシャーテリア3♂）２人のペット、子供のかわり

＞凛花25

ダウトォォォ

隣家(45)だろ常考

ほす

もうすぐ四十路の三十後半ﾃﾞｿ

ほす

最近は顔写真公開してるよ
相変わらず眉毛太いけど

ほ

し

ゆ

ゅ



写真のポーズがいつも同じ
地面にしゃがみこんで、上の方から撮影。
上から撮影すると　たるみ　が解消できて、−５才位若く写るんだよね。

アイラインも相変わらずたぬきだね

凛花☆サファイア王子 2008年01月22日 08:25
>>まりんご様

最近よくロシア人に間違えられます。（ガチで


キャバ嬢にだったら
フランス人でもイタリア人でもフィリピン人でも何でも言うだろ

ロシア人は、２０代までは絶世の美女と言われるから、
ほめ言葉として喜んだんだろうねｗ
ｸﾘｽﾏｽの衣装の時の写真は、白浮きするぐらいの白塗りだからｗ、
それで、白人っぽいって言われたのかなｗ

気持ち悪いよ、この人

少年ジャンプ
2006年06月18日19:17
http://ekken.blog1.fc2.com/blog-entry-179.html#comments

まあ、あれだ・・・。

おれは以前から陛下には、「りんごの方が果物としてすぐれているから、みかんは劣っているとか、そういうことをネタにしてはいけない」と再三申し上げている。

好き嫌いとか、おもしろいとかつまらないとか、曖昧でファジーな問題は、はなから取り上げてはならない。
どうしても取り上げるなら、肯定的に論じろと。

ジャンプをおもしろいと思っている方々を挑発し、不快にさせるエントリーを立てておいて、案の定批判が来たら、「君たちの批判はファジーで論理的じゃないからはずれています」って、そりゃないだろ？？？ｗｗｗ

自分の主張がそもそも曖昧で論理的じゃないんだから、そこで無限ループに陥るわけだ。

それでご本人は、『議論』をしているおつもりであるが、こんなものは『議論』ではない。
「ママ、このおうちのご飯、おいしくないよ」のレベルのたわごとだｗ

ちなみにおれも、ジャンプは読まない。おれもつまらないと思っているから。

でも、それをわざわざ記事にして、おもしろいと思っている方々に喧嘩を売る愚かな真似はしない。

越権と違ってバカじゃないからｗｗｗ

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〜／　　´・ω)ミ 2006年06月18日 19:33
〜／　 ´ーω)ミつ「自分の嗜好を押しつけるのは独裁者のやることだ」
〜／　 ´・ω)ミ＜つーか、評論するなら鼻つまんででもそれを見続けてなきゃダメじゃねぇかな、と思うけどね。
〜／　 ´・ω)ミ＜それより所謂「ジャンプシステムの駄目さ」なんてバブル弾ける頃から（＝越権が読まなくなった頃）から言われてたんだけどねぇ。
〜／　　‘ω)ミ＜まぁホントはふじょしムケなのがふえたからだとおもうけどねーｗ＞「おっさんが今のジャンプツマンネと思うワケ」

〜／　　´・ω)ミ 2006年06月18日 19:48
＞いえ、ジャンプはあまり変わっていないのではないか、と思います。
＞僕の感性が最近の若者が喜ぶものに付いていけなくなっているのでしょう。

〜／　 　´ω)ミ＜最後の最後で日和るエッケソ殿下ｗｗ
〜／　　‘ω)ミ＜ＶＩＰＰＥＲたちリアルイナゴでまなんだかな？ｗｗ

はむはむ 2006年06月18日 19:53
そもそも、何を論じても、「まずは否定ありき」から入りますからね、こいつはｗ
いろんなものをこき下ろして嘲笑して、「僕は自分のブログやはてブで意見を言っているだけ」ったって、通りませんよ。
不特定多数の目に触れているわけですから、自分の発言に責任を持て、と思いますね。
にしても、コメント欄に「名無し」や「匿名」の多いこと多いことｗｗｗ
ハンドルついてるのも、あきらかに捨てハンだし・・・。
これだけでも、越権ブログの「格」というものがわかりますよね。

で、これまた自分に都合のいい意見にしかレスを返さない越権。
何から何まで電波左翼といっしょｗｗｗ

はむはむ 2006年06月18日 19:55
＞僕の感性が最近の若者が喜ぶものに付いていけなくなっているのでしょう。

確かに、これでは「最近のジャンプはつまらなくなった」とは言えないですよねｗｗｗ

つまらなくなったのは、ジャンプではなくて、若者の感性についていけなくなった越権おじさんでしょうｗ

〜／　　´・ω)ミ 2006年06月18日 19:59
〜／　 ´Ｔω)ミ＜もう取り巻きの援護は無いのね…VIPPERに恐れをなして逃げちゃったのかしら？ｗｗｗ
〜／　 ´・ω)ミ＜つか他のエントリでもなんかケンカしてるんだか売ってるんだか…＞はてブコメント云々
〜／　 ´ーω)ミ＜アルファブロガーとか言われてた（自称？）の栄光ｗはドコに…
〜／　　‘ω)ミ＜さいしょからネーヨｗｗ

＞自分の都合の良い意見にしかレスしない
〜／　 ´・ω)ミΣ＜あら、大人になったことｗｗｗ
〜／　　‘ω)ミ＜はむさんやリアルイナゴでこりたのかもｗ＞反論

凛花☆サファイア王子 2006年06月18日 20:04
これってblog なんですか？
どんな性質というか、どんな目的のサイトなんだろう。

はむはむ 2006年06月18日 20:10
＞〜／　 ´Ｔω)ミ＜もう取り巻きの援護は無いのね…VIPPERに恐れをなして逃げちゃったのかしら？ｗｗｗ

つーか、もう取り巻きじゃないんじゃないですか、あの人たち？
ゆがんだはしごですら、「おれは越権ファミではない。はむはむが好きだ」って言ってるくらいですからｗ

客観的に見れば、はむはむに越権はこてんぱんに論破されていますからｗ
おれが家来だったら、呆れて離れていきますよ、そりゃ。
いくらネットイナゴだと罵倒してみたところで、越権は自分自身のダブスタと脳内ソース疑惑を遂に否定できなかったわけですｗ
そもそも、自分のブログの小火すら消火できない「ブログ論のブロガー」って、存在価値ゼロだと思うんですけど・・・ｗｗｗ

＞〜／　 ´・ω)ミ＜つか他のエントリでもなんかケンカしてるんだか売ってるんだか…＞はてブコメント云々

「はてブのネガティヴコメントには反論する必要はない」とか、自分で自分を否定してどうするとｗｗｗ

＞〜／　 ´・ω)ミΣ＜あら、大人になったことｗｗｗ

確かに、大人になりました。
しかし、無言のロムラーには確実に呆れられますよねｗ

つか、凛花さんの魅力に接して、しまにてぃで楽しく遊んでからあのブログに逝くと、あの品性下劣さがますます鼻について不快きわまりないんですけどｗｗｗ

はむはむ 2006年06月18日 20:17
あ、凛花さんのことを話した途端に、ご本人がいらっしゃったｗ
はい、これはブログです。
このブログ主のえっけんという男は、「ブログ論のブロガー」と言われておりまして、ブログの機能について論じるブログを運営しているものです。
かつて、gooブログで賞をもらったこともあり、それなりに支持者がいる男です。
ですが、自分とスタンスの異なるブロガーをさんざん見下し、嘲笑し、口汚く罵りまくる最低の人間です。
しかも、「僕は異論・反論をもらうとうれしいです」と常々口にしていながら、いざ異論・反論が寄せられると、ダブスタと脳内ソースと詭弁を駆使し、批判者を罵倒して嘲笑し、追い返すのです。
彼と彼を支持するブロガーの集団は、２ちゃんねるでは「越権ファミリー」と呼ばれており、多くのブロガーに忌み嫌われております。

何しろ、彼の批判をまぬがれているブログなど、どこにも存在しないのですからｗ
僕はこの男が大嫌いで、今まで何度も戦ってきました。
僕もたびたび熱くなって、過ぎた暴言をたくさん吐きましたし、奴に本名を晒されるなど、それなりに痛手も受けてきましたが、今では多くの方々にこの男の真の姿をそれなりにアピールして、ご理解いただけたと自負しております。

凛花☆サファイア王子 2006年06月18日 20:36
川*'⊇'）　フムフム　なるほどなるほど
本名を晒すって…（唖然
酷い奴だなあ。
それだけで彼を訴えれちゃいそうですね。
この問題について僕わ
「 自分のblog で、少年ジャンプがつまらない理由を語って何が悪いの？ 」
って感じなんですけど、
こち亀が面白いと聞いた時点で、もう支持できませんね。 （そこかよ
コレわ 越権さんにも、あの場で越権さんに反論している方にも
言えることなんですが、
「 自分の好きなものを嫌いな人もいるってことを知れ。 」 と。
なんというか、みんな我儘だなあと思いました。

はむはむ 2006年06月18日 20:55
＞本名を晒すって…（唖然

まあ、僕の方にも軽率な部分があったんですけどね、これに関しては。

＞「 自分のblog で、少年ジャンプがつまらない理由を語って何が悪いの？ 」

その理由に説得力があって、大方の読者の共感を得られるものであればいいのですが、ご覧のとおり、「おれが読んでつまらないと思ったからつまらない」ですからねえ・・・（汗

＞「 自分の好きなものを嫌いな人もいるってことを知れ。 」

まったくおっしゃるとおりなんですよ。
だからこそ、事実が確定できることに限定して議論をするべきであり、「すきか嫌いか」とか「おもしろいかつまらないか」って感性に関するファジーな問題を議論してはならないと繰り返し主張しているわけです。
でも、越権陛下は、自分のブログがつまらないと批判されたときに、あいまいなことを言うなと反論しておきながら、ご自分はこうしてあいまいなことを問題にして批判するからなあｗｗｗ

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 05:46
うーん（悩 なんだろなあ
その理由に説得力がなくても、個人のblog に書くことわ
僕わ許されると思いますよ。
読者に媚びる必要わないと思います。
思ったことを思ったように書けばいい。
それに対して批判がきても、
「 俺は、こう思ってるから。 」 で終わり。
何を、どう思おうが自由です。
自分の好きなものを嫌いな人がいるからといって、
そのことについて書いちゃいけないということわないはずです。
言論の自由わ認められていますから。
ただ、嫌われ易いことわ事実ですよね。
好きなものを否定されたら誰だって嫌な気持ちになる。
でも御本人わ、
そおゆうことわどうでもいいとしてらっしゃるんだろうから、
いいんぢゃないかな？
嫌われてもいいからblog に書きたいんだろうし。
（こんなこと書いたら、はむはむさんに嫌われそうだな。せっかく好きになってもらったのに…でも書いちゃう俺って馬鹿だけど、かっくいー！←自分で自分を慰めてみました）

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 06:04
で、僕わ彼の言っている
>先週号までの展開をちゃんと抑えておかないと、

>途中から読んでもストーリーが理解できないのね。
コレわ凄く納得しました。

確かに今のジャンプを面白くさせていない原因だなと思って。
コレってつまり、 「 飛び入りで会話に参加したけど、なんの話をしているのかわからない。 」
って状態のことなんだと思うんですよ。
なんの話をしているのかわからなかったら当然、つまらないと感じると思うんです。
たとえばコント ダウンタウンがコントをしている。
でも初回から観ていないと、そのコントの何が面白いのかがワカラナイ。
これわもう、つまらないですよ。 だって何ゆってるか、わからないんですもの。
だから彼わこち亀が面白いと例に挙げてるんだと思います。
こち亀わ前から引きずっている設定に対しても、きちんと説明がなされていますから。
内容わともかくとして、そこわ技術として素晴らしいです。
初めて見た人でも中川が金持ちで、両津勘吉がどのような性格の人物か、わかりますから。
部長わ怖いとかね。必要な設定わ、すぐわかる。
でも最近の漫画にわ、そおゆうのがない。
彼らの使っている武器が、どのような性質のものなのか、
ずっと読んでないと、よくわからない。
その漫画の設定、つまりその世界観がわからなければ、
その世界に入っていきにくいことわ事実です。
僕の尊敬する漫画家の藤子不二夫大先生わ、
たった一コマで笑わせるんです。
実わドラえもんわ凄い漫画なのだ。
たった一コマで何もかもを表現しているんです。
すごい表現力なんですよ、あんな単純な絵のくせに。
あんな単純な絵なのに表現力が凄い。
一コマ一コマが凄いのに、それが物語として出来上がってるんです。
物凄い完成度の高さなんです。
最近の漫画にわ、そおゆうのないです。
一コマの情報量どころか、一ページ、一話の情報量が圧倒的に少ない。
だから話がわかりにくい。

ただ現代って、どんどん“ ノリ ”の時代になってきてるんですよ。 勢いの時代というか。
だから昭和40 年代生まれのオッサンとわ明らかに面白さの感覚が違ってきているんです。
もう、それわ仕方のないこと。 ただ、それわ御本人が直接、冒頭で述べられているので問題ないと思います。 …てか俺、このこと書こうかな。
越権さんわリンクしてくれるでしょうか
（（´∀｀）） ゲラゲラ
批判もらうんだろうなーｗ

はむはむ 2006年06月19日 07:16
書きたいように書いて、毒舌で他人を罵倒することも、嫌われても全然平気なのも、それはそれでいいんですよ。
僕も基本的にそう思っているし、その手のブログ、基本的に好きです。
ただ、彼の場合は、論旨が『あまりにも』首尾一貫しなさすぎなんですよねーｗｗｗ
例えば、彼は以前「ブログってのは、公共の場で目に触れるものだから、読み手を不快にさせないように配慮して、表現に気をつけて書くべきだ」って
内容のエントリーを書いて、「でも、あなた自身がしばしば読み手を不快にさせているではないか？」と批判されました。
そしたら、「なぜおれが読者に気を遣わないといけないのか？おれは人を不愉快にさせたって平気だ！」と平然と抜かしやがりましたからね。
それでいて、しばらくしたら「○○は読み手を不快にさせるようなことを平気で書く。これはよくない。もっと思いやりをもって、配慮しなければならない」と講釈を垂れる。
これが越権スパイラルｗ 「異論・反論はうれしい」と言いながら、いざ異論・反論が寄せられると、都合の悪いのは平気でスルー。
具体例を挙げればキリがないですが、一事が万事、この調子です。
今回も、「途中から読んでもわからないのがつまらない原因だ」って趣旨ですが（つーか、その批判、『マガジン』や『サンデー』にもそのまま当てはまるんじゃね？ｗｗｗ）、
どうせ別のときには、「途中から読んでわかるのは、それだけマンネリズムが進行してワンパターン化している証拠だ。読者層も固定化して、新しい読者を排除しているってことだよ」
とか余裕で言いかねないですからね。 おいおい、お前、こないだと言ってること逆じゃねえかと。

つーか、既に、「途中から読んでもわからないのがつまらない原因だ」って主張していながら、自分がおもしろいと挙げている漫画は、自分でも認めているように、
全部途中から読んでもわからない漫画だしｗ いきなり、もうダブスタをかましています。
それで、記憶力のない鶏脳どもに、「えっけんさんすばらしーい！」って、妙に持ち上げられているんですよ。
ほかにも、批評対象をろくに調べずに憶測で物を書く癖もありますね。
以前も、『ねぎま』を一切読まずに批判して、炎上してましたっけ。
で、それに対する反論が実にとんちんかん。
「赤松信者の必死さがきもい」って、そういう問題ではないですから。あなたの批判がまるで論になっていないのが原因ですから。
つーか、おれも赤松漫画嫌いだけど、それでも読まずに批判するのは間違ってますから。
ほかにも、「ブログは自由にリンクしてもいい」とか、「ブログペットうざい」とか、それはそれで一つの意見として成り立っていることも主張していますが、
問題は、そうした結論の出きった議論を何度も蒸し返しては、スタンスの異なるブロガーを繰り返し攻撃することです。
「その話、何度も聞いたよ。耳タコだよ。はいはいわかったわかった」って感じです。
確かに、凛花さんのように、初めて彼のブログを読むと、それなりに新鮮で正論を吐いているように見えます。 実際、僕もそうでしたしｗ
しかし、長い間ロムってると、「なんだこいつ、毎回同じ話ばかりで、全然進歩がねえなー。なのに、なんでこんなに偉そうなんだ？」って思ってきます。
そこが「越権」とか「謁見」と呼ばれている所以ですね。
以上の理由で、おれはこいつが大嫌いだし、ほかの多くのアンチも、だいたい同じ理由で彼を嫌っていると思います。

はむはむ 2006年06月19日 07:29
追伸。 例えば凛花さんは、嫌煙＠穏健派で、衝突も厭わないから、喫煙者や過激な嫌煙家に嫌われてらっしゃるじゃないですか？
でも、論旨が首尾一貫して堂々としているし、おっしゃることもおもしろいから、多くの支持者もいるわけです。

僕自身嫌煙＠穏健派だから、凛花さんのご意見には共感・賛同するし、好きだけど、仮に愛煙家だったとしても、たぶんあなたのことは好きになると思います。
現に、僕のマイミク、愛煙家の方が非常に多いですが、おれ、みなさん好きですし。
これを越権に当てはめて例えると、あるときはマナーの悪い喫煙者に媚びたり、過激派に迎合したりで、まるで軸足が定まっていない。 そうした気持ち悪さを感じます。
それでいて、おかしなところで妙に頑固。
「幼稚園児に喫煙を押しつけるのはどうかと思うよ」と日本に何人いるかわからない極少数の例外を持ち出しては、繰り返し何度も蒸し返して罵倒。
そんなのをブログ形式にすると、読解力のない奴には矛盾がわからないから、「ブログ界のご意見番」とか「正論過ぎてかえってつまらない」とか変に王様扱いされることになる。
例えると、こんな感じでしょうか？

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 07:59
ごめんなさい、 僕の読解力の低さなのか、その喩えが全く理解できませんでした。 ごめんなさい。
ただ、 はむはむさん含む一部の方がフィルターをかけて観ているのわ、 よくわかりました。
僕わ、 「 ソレはソレ、コレはコレ 」
ということわあると思うので、
初心者ということもあり特に矛盾わ鼻につきませんでした。
この先、どうなるかわワカリマセン。 テーマに沿った文脈しか見ないので、
ちょっとはむはむさんの流れの読み方わ、よくわからないというのが 正直な感想です。
一貫性を求める気持ちわ、わかりますけどね。 ただ配慮わ必要だけど、
万人を不愉快にさせない文章を書くのわ不可能ですよ。 なので、
「 不愉快にさせないよう配慮しなくてはいけない 」
と言ったからとゆって、 不愉快にさせないという公約でわないと思います。
あくまで配慮であって、 それわ彼なりの配慮であって構わないと思うんですけど。
「 いま、俺は不愉快になった！　だからお前は、この間、自分の言ったことを守っていない！ 」
っていうのわ、どうなの？　って感じ。
どの記事に対して彼が 「 あんまり人を不愉快にさせるような記事を書いちゃいけないよ。 」
と批判したのかを知らないので、よくわかりませんが。

はむはむ 2006年06月19日 09:14
＞僕わソレ、本人の自由だと思うよ。

なんつーか、「好きか嫌いか」「おもしろいかつまらないか」を議論すると、不毛な水掛論に終わることが多くないですか？ 現に、問題の記事もそうなっていますし。
例えば、「途中から読む読者に興味を持たせ、引き込むにはどうすればよいか？」って感じだったらもうちょっと有意義な議論ができるとは思うんですけどね。
確かに本人の自由だとは思いますが、少なくとも僕はやらないし、あまりスマートなやり方ではないと思っています。 これは、彼に限らず、一般論として。

＞そこで良い意見だなと思えば取り入れればいいし

これは取り入れたことがあります。 越権、それも不満らしくてぐだぐだ言ってましたけど。

＞はむはむさんわさ、 彼のことが嫌いならさ、 なんで嫌いなのかをストレートに書くほうがいいんぢゃない？

これはもう、何度も何度も本人にストレートに直接ぶつけてきました。 多分、彼の批判者の中では、いちばん直接やり合った人間だと思います。 全然聞く耳持ってませんでしたけどね。

＞「 嫌いだから、とにかくケチつけたい！ 」
に正しさっていうのわないと思うよ。

確かにそうですね。 ただ、彼の言うことでも、正しいことは正しいと言うように心がけたいとは思っていますし、現にそうしたこともあります。

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 09:16
なんだろなあ あることに対して疑問があるなら、
そのあることに対してのみ疑問を投げかけるのがいいんぢゃないかな？

あることに対する疑問を、 なんの関連性もない問題を通して批判するというのわチョット違う気がする。
そこわblog の内容と切り離して批判するべきところだと思うから。

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 09:18
あと、相手が嫌いなら関わらないのがベストというか…

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 09:20
>なんつーか、
>「好きか嫌いか」「おもしろいかつまらないか」を議論すると、
>不毛な水掛論に終わることが多くないですか？

僕、これに関してわ 彼の表現力や、まとめが下手なせいだと思いました。
ただ僕わ彼の真意わ読み取れた（と思う）ので、 見る側にも問題あると思います。 わかるかな？
わかりにくいものを嫌いというのわ悪いことぢゃないと思いますよ。 議論としても立派に成り立ちます。

はむはむ 2006年06月19日 09:24
まあ、我々は今までそのあることのみに対して異論を表明したり、疑問をぶつけてきたりして、その集積によって上記の結論を導き出していますからね。

＞あることに対する疑問を、
なんの関連性もない問題を通して批判するというのわチョット違う気がする。

僕は、彼とはもう議論する気はなく、ここで時折またーりとヲチするだけですので、こういうふうに書いておりますが、もし今後彼にまた直接批判したくなっって、することがあれば、このご意見を心に留めたいと思います。

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 09:29
いや、たとえ今までそのあることのみに対して異論を表明したり、疑問をぶつけてきたりして、その集積によって上記の結論を導き出したとしても、「最近の漫画に見られる傾向は、よくない」

というのを話すのわ間違ってないですよ。 だって、あの記事の内容わ
好き・嫌いを語っているわけでわなく、どうあるべきかを語っているんだもの。
それを読み取れないのわフィルターが掛かってるせいだろうし、 読む側の問題ですよ。

はむはむ 2006年06月19日 09:30
＞あと、相手が嫌いなら関わらないのがベストというか…

そうなんですよ。 でも、彼だけは、なぜかなんかものすごくかまいたくなってくるんですねー。
これが自分でも実に腹立たしく、精神衛生上も悪いのはよくわかっているんですが・・・。

＞ただ僕わ彼の真意わ読み取れた（と思う）ので、
見る側にも問題あると思います。

これは前にも言ったと思いますが、彼の普段の行いが悪すぎて、嫌われているのがいちばんの原因だと思いますね。 批判のほとんど全てが、「名無し」と「匿名」なのがそれを如実に示していると思います。
確かに凛花さんのおっしゃるとおり、そういうのを切り離して見れればいいですが、実際問題として、人間、なかなかそうもいきませんわｗ

はむはむ 2006年06月19日 09:34
＞だって、あの記事の内容わ 好き・嫌いを語っているわけでわなく、 どうあるべきかを語っているんだもの。

「むかしの漫画のように、途中から読んでもわかるようにするべきだ」と主張するならわかりますが、そうも言ってないような気がします。
オチに、「おれの好きな漫画も続けて読まないとわからないんだよ」って書いてますからね。
総じて、彼の意見は、批判やこき下ろすことが目的で、「ならばどうするべきか」って視点が足りない傾向があります。

はむはむ 2006年06月19日 09:41

結論を言っていいですか？ 僕は彼を大嫌いだし、彼に対する総合的評価や結論は変わることはないけど、今後もし彼に直接批判することがあれば、
凛花さんのご批判も踏まえて、できる限りそのテーマに沿った批判を心がける、ということでよろしいでしょうか？

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 09:50
いやー、ちょっとその結論わ僕の言いたいことを大きく違うので、 そう思われることに対してわ異議を申し立てたいです。

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 09:53
>「むかしの漫画のように、途中から読んでもわかるようにするべきだ」
>と主張するならわかりますが、
>そうも言ってないような気がします。

「 〜であるべき 」 と言わなくてもいいと思います。 答えが一つしかないジャンルのみならず、こういった漫画のように答えが一つだけでわないジャンルに対する指摘なのですから、
「こうあるべき」と言うのわおかしいです。よって、「こうあるべき」としかなった彼わ正しいです。

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 09:57
>オチに、
>「おれの好きな漫画も続けて読まないとわからないんだよ」
>って書いてますからね。

これこそが、 ストーリー自体うんぬんを面白くないと言っているわけでわない何よりの証拠だと思います。
嫌いな人間相手だと、よく陥りがちな行動なのですが、 単語単語に反応するんですよ。 文脈を読まずに、単語に反応する。
これだと話が、すぅーっと入ってこないのわ当然ですよ。 そして余計、嫌いになる。 悪循環の始まりですね。

はむはむ 2006年06月19日 09:58
凛花さんの日記にも書きましたが、この件に関しては、僕の見方にバイアスがかかりすぎて、冷静かつ客観的に見れていなかったようなので、非を認めて撤回いたします。

＞いやー、ちょっとその結論わ僕の言いたいことを大きく違うので、
そう思われることに対してわ異議を申し立てたいです。

よろしければ、具体的に伺いたいです。

＞「 〜であるべき 」 と言わなくてもいいと思います。

そもそも、僕は結論が一つでないことはできる限り論じないし、批判もしないようにしているので、ここは彼とスタンスが異なります。

はむはむ 2006年06月19日 10:01
＞嫌いな人間相手だと、よく陥りがちな行動なのですが、
単語単語に反応するんですよ。

偏見と独善に陥ってましたね。 彼の文章能力の低さを差し引いても、おれが悪かった。
もう、何も返す言葉はありません。

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 10:13
あー、いやいやいやいや！　ほんと、そんなつもりぢゃー！！！ ごめんなさい。
批判するつもりわなかったんですよ！ 僕わ漫画論＆blog 論について話してるものだと、てっきり思ってましたから。
その話の延長線で批判するときのコツというか、良い批判について話したわけでありまして。（なんだこの変な日本語）
僕わね、はむはむさんが彼を嫌うこと、間違ってないと思うんですよ。
つまり、はむはむさんが嫌いに成るだけのことを実際に彼わしてきたと思うんです。

僕わその点で、はむはむさんを全面的に信じています。 彼を批判すること自体、全然おっけーだと思いますよ。
ただその批判の仕方によってわ僕のようなアホが論自体にツッコミを入れる可能性わありますが。 漫画論についてわ相違ないということなので、
僕わ特にはむはむさんにどうこうしろっていうのわないです。 というか漫画論について相違があったとしても、 特に何かどうあれとかいうのわないです。
批判する姿勢についてどうこう申し上げたかったわけでわなく、 漫画論やblog 論について、
「 ん？　なんか、それおかしくね？ 」 ってことが言いたかっただけなので、
変わってもらうことを要求していません。 そのまんまのあなたで充分、好きですし。

はむはむ 2006年06月19日 10:21
いくら相手が大嫌いな越権だからと言って、間違った批判はしたくありません。 大方の方々に支持されるような、理路整然とした、的確な批判をしたいです。
その点で、この記事は、マイミク限定の気軽さもあり、彼の記事をよく読まずにバイアスをかけてしまいました。 恥です。
ただ、「あいつにはもうかかわるな」というご意見もたびたびいただいておりますし、凛花さんもそうおっしゃっておりますことですし、これからはそうしたいと思います。
でも、どこまで有言実行できるか、自分でもよくわからないですが・・・ｗ

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 10:36
いやいや、正しい批判を心がけるようにするなら、関わっていいんぢゃないですかね？
それさえ出来てれば関わっても何も問題ないでしょう。 （blog 相手なんだし）
あなた素直だし、必ずできると思いますよ。　＜素敵な批判 僕わ相手に興味を持つことわイイコトだと思います。
blog って公に公開しているわけだから見て欲しいんだろうし。 そうなったら良い悪い問わず色んな批判くるだろうし。 そんなの当たり前だし。
関わりたいなら関わればいいし、 大嫌いな奴に対しても間違った批判をしない訓練というものを
彼と接しながら学び取っていけたら、それわ素晴らしいことになりますしね。
彼を通して、あなたが成長するキッカケになれば之、幸いです。

きっと好きなんですよ、彼のこと。 コレわ愛憎ですね、愛憎。
はむはむさんわ素直な人なので、 そんなに危険な行為にわ及ばないと僕わ思いますよ。
なので、彼に興味もつこと自体わ悪くないのでわ？

はむはむ 2006年06月19日 10:42
彼とは、１年以上もかかわってきましたが、何ら得るものがありませんでした。
せいぜい、「こうしたら人に嫌われるのか。じゃあ、おれは同じことはしないようにしよう」って教訓を得るくらいで・・・。
こちらもどんどん熱くなって自然に暴言が増えていくしorz
それはそれで僕を嫌いになる人も増えていきました。
いや、信念を通して、有意義な主張を堂々として嫌われるのならば、一向にかまわないんですけど、相手がアレですからねえ・・・。
ですので、とことん疲れ果て、今はこうしてヲチに回っているわけです。 ほんとはあのブログ自体見ないのがいちばんいいんですけど・・・。
だから、これはこれで僕は自分の体の欲求に素直に従っているわけです。

凛花☆サファイア王子 2006年06月19日 10:46
川*'⊇'）　フムフム　なるほどなるほど
いい区切りかもしれませんねー 嫌いな相手と関わると疲れますもんねえ。

はむはむ 2006年06月19日 11:05
あくまでも僕個人のスタンスとしては、基本的に肯定系の記事を書いていきたいと思っています。
好きなこと、きれいなもの、よいものなどを積極的に評価するエントリーを立て、滅多に批判はしない。
結論が一つではない問題についてはできるだけ論じないし、
取り上げる場合でも、異なるスタンスの方に十分配慮する。
批判はよほどのことがない限りしないが、するときはできる限り理路整然として、必ず代替案（＝肯定するもの）を提示するようにする。 基本的に「釣り」は行わない。
「釣り」の多いブロガーは、弱いブロガーだと思っています。
ただし、ここはマイミク限定の日記なので、表のブログではなかなか言えない本音も書いている。

とまあ、だいたいこんなとこですかね。

テツ 2006年06月19日 11:31
あら。凛花王子がいらっしゃる。
以前相手を喜ばせたいコミュの何かのトピでケンカ→仲直り→こういうケンカは見ていて不快です。なんていうマヌケを凛花王子と僕の二人で攻撃したテツです。
覚えていてくれると嬉しいであります＞＜；

凛花☆サファイア王子 2006年06月20日 01:28
>>はむはむ様

人を通して自分の方針を明確にしていくのわ、とても良いですね。 がんばってください。
応援しています。

凛花☆サファイア王子 2006年06月20日 01:29
>>テツ様

あー、なんか、そんなコミュもありましたねー！ 今わ全く変わっちゃったみたいですけど！
お元気でしたかー？

はむはむ 2006年06月20日 01:34
あ、どうもありがとうございます。
僕が彼のことをここまで気になるのも、同属嫌悪・近親憎悪って側面も確かにあるかもしれません。
僕も異論・反論にはついついムキになりすぎてぼろくそに罵倒しすぎる傾向があります。
そういう自分の傾向や弱点も自覚しながら、「肯定する」ブログを心がけていきたいと思っております。
たまに、拙ブログもご覧いただければありがたいです（ぺこり

凛花☆サファイア王子 2006年06月20日 01:49
おー！　ブクマクしときまーす！

〜／　　´・ω)ミ 2006年06月21日 11:51
〜／　 ´ーω)ミノ＜この件ではてなでぼやいてたので本家に引用＆リンクしてあげましたｗアクセス乞食にはありがたいことでしょうｗｗｗ

はむはむ 2006年06月21日 13:28
確かにぼやいてましたねｗ

この人のやることでいつもよくわからないのが、こういうことだったら該当エントリーのコメント欄で書くか、新しくエントリーを立てればいいのに、はてブとか別館ブログに書くことですね。

いかにも、「批判者の目につきづらい場所で陰口をたたいている」印象があって、ますます嫌われるんじゃないかって思うんですけどねえ・・・。

＞アクセス乞食

「僕はアクセス数なんか気にしていない」と言いながら、「釣り」をかますので、彼の言うことは信用できないですね。

ほす

小麦粉でも顔に塗ってるんじゃないかと思うほど白い
色白なんじゃなくて完全に化粧が濃いだけじゃね？
眉毛の描き方も相変わらずへたくそ
毎日仕事で化粧するならもっと研究すればいいのに

￥

>>408
小麦粉メイク、写真では粉っぽさが分からないけど
近くで見たら、すごそーｗ
写真では、首と顔の色の違いがすごいけどねｗ

一応、お店のメイクさんにやってもらってるらしいけど、
塗ればいいってもんじゃないしねｗ

小麦粉メイク、チョーうけた

小麦粉の値段も上がってきてるから大変だなｗ

油分足りなさそうなお年なのに毛穴に小麦粉か

日記うｐたのむ

ｈ

HOUSE
2008-02-02 (Sat) 04:33
子どもの頃は好きじゃなかったけど、大人になってから好きになる。
そんなのって食べ物だけぢゃなくて音楽にもある。
凛花にとって、それはHOUSE 。
ジャズとかは子どもの頃から好きだったけど、HOUSE はそんなに好きじゃなかった。
だけど最近はHOUSE 大好き☆
毎日、聴いてる。

きっとこれから、もっともっとたくさん好きなものが出来るんだろうな
おとなになるって好きなものや、理解できること、許せることが増えるということだから、はやくおとなになりたい。


次は演歌だな。
っていうかイマサHOUSE大好きって歳じゃないだろ。
逆に読んでて恥ずかしい

深夜に音楽かけて踊ったら近所迷惑だろ、
赤羽の団地なんだから<<ブログ

ほ

ｓ

ｈ

y

う

あ

日記貼って下ちい

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=704590873&owner_id=2046
ニュース日記だけ公開中、凸汁

ニュース日記だけ公開とかどんだけコメント乞食ｗｗｗ

別の日記で自慢してるけどな、足跡。
コイツマジで虚言壁あり
以前、カウンターが全部回りきってたとか言い張ってたが、
ニュース以降の日記では足跡増えたって喜んでんの

そしてこれが38歳のめがねっこ画像
http://mixi.jp/view_album_photo.pl?album_id=9731776&number=56620236&page=1

きめえ!!!!!!!!!!!!

主に、お店への出勤時間を告知することに使っているﾌﾞﾛｸﾞは、
基地外くささを極力控えて、お客に媚びて装っている臭が強い。

ｷｬﾊﾞのお客は、ﾐｸｼでの基地外っぷりをご存知なのだろうか？

また小麦粉メーク…
http://pc16.photo.mixi.jp/p/e6668f926c8a78ea1e2b5c5c4abd22ab57655e3c49/47ac5f00/album/17/76/9731776_1720933227.jpg

老けたなー

最近、やたら３８歳を強調してる響凛花だな。

保守しない！

汁

汁

す

ほす

ほ

す

ｈ

お

保守！

バレンタインデー商戦 2008年02月14日11:20 “13日、14日は30分500円！！！”
というメチャクチャなイベントを組んだ我が店。
それでも10 万以上、売り上げた僕。

さーて今日もがんばるかー

手作りチョコレート、みんなビビってた。
本当に自分で作ったと信じてもらえなかった。
そらそーだ。
素材からこだわって作ってますから、そこらへんの安チョコと一緒にしないでちょんまげ。

過密すぎてワロタ 2008年02月14日12:59 今日もチョコ作り。
しかもご近所のお世話になった人達にチョコ配り。
しかも病院。
しかも店に一回、寄ってチョコを預けないといけない。
しかも検査。（病院梯子ってこと）
しかも同伴＆買い物。
しかも20時出勤厳守。
一分一秒も休む暇ない過密スケジュールで死にそう。

さーて今日も頑張るかー！