▽ファンタジーアース0 Bホルデイン専用晒しスレ17
Bホルの最強弓スカ、skyneetが2getします
,、 ( ,/⌒ヽ_ 調子の
>>1いときの自分…というとかっこよすぎですかね
//⌒`' 、、`、 ヽ 〉 東大理
>>3の人は頭のねじが数本抜けている
|(ヽ/从ハ从l、、| / /. む
>>4ろ連携崩されないのでありがたい
|| (Y● ● |/|)|.. 敵からの強烈なマークもす
>>5かった
| 〈 ,,, _._ ,,, | | |.. 空気どころか真空・
>>6。
| .l ,─~-─| | |.. 面識
>>7いとかそういうのじゃなく記憶のかけらにも残らない
| l |/~\( | | |. カセと
>>8っても勝ちは見えています
、_ノl/(⊃ ⊂)ノ | |ヽ
>>9割は与ダメ1位ですね
〈〈/,>──-'> | 〉 ヽ 弓スカの代名詞として、
>>10分頑張ったし結果も残したと思います
,。( ̄,( ̄ ̄>、 >〉.. こんな性格だから勉強が出来ちゃったのかもしれま
>>1000
ж帝王жってのがハンゲ臭プンプン…毎日軍茶で乞食しててうぜぇw
という俺の日記
4 :
sage:2007/11/24(土) 21:33:23 ID:v+4JBhTR
どうでもいいだろwwあんな雑魚
早くsageをメール欄に移す作業に戻るんだ
了解した
ニコナのキタムシがウザイ
諦めよう
>>3 オフィ前でクロム頭が欲しいとか言ってた奴だよなww
誰か配ってるのかと思ったらただの乞食かよw
ニコナ南1本も折れず 北3本折りとか普通にあるぞ
保守
最近またろくでもない奴が増えたな
>>10 それは北行き過ぎて 南壊滅とかではないのか?
リンダ装備ただであげたのに別キャラのサラを育ててるのをみてしょんぼり
同じホルなので特に問題はないんだけど…
うーん。
いまは闘技場があるんだし壷手に入れた方が絶対いいと思うんだ。
どう考えてもCCして別の職育てた方が戦場で足りないものにあわせていけるし
育ったキャラでさくさくあそべるからお得だと思う俺。
あとリンダはトレードできるんだし別キャラになってももんだいないんじゃね
どうでもいいけど誤爆か?
ニコナは南崖上までいかれたらほぼ負け
これがわかってないやつは死ね
北は少数かつPT組んでる奴らで行け
17 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 11:22:02 ID:E8tM7atT
北がキプ前まで攻められてると南を水路まで押し込んでも領域五分
ホルホルはHラインに流れることはまずない
昔は南はATで防衛、余剰戦力で北が当たり前で中盤にジャイを送り込むのが当たり前だった
ホルホルは主戦場じゃない側の戦場を疎かにしすぎ
ホルホルは上陸されたらまずオベ2〜3本持っていかれるんだからまず上陸させないようにしないと…
あと歩兵差あって南ダメそうだと思ったら壁で狭くしても良いと思う
壁は逆効果になりそうだ
ホルは壁建てても利用しないし進軍の邪魔になると叫ぶ
維持は頭にない
お前達!早く俺の名前だして盛り上がる作業に入るんだ
21 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/25(日) 14:06:52 ID:Tdh/4RrG
最近またちぇりっこ倶楽部が勢い付いてきたな
そういや、昨日また遠足に行ってたみたいだな。
左下のほうが黄色かった・・・・・
立てよは講習会やってたし、どこが行ってたんだ?
ちぇりっこは見てて楽しいからどんどんやれ
第二第三のFeltを生み出しても構わんぞ
FeltピピピP様ラミューの4強時代が懐かしい…
ソーンw
ぼーんwwwwwwwwwwww
ぷおおおおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwww
>>3 援軍に来て、勝手にキマ出たの誰?自己中キマをキックしよう!とか言ってたぞwww
ほらよ、ログから抜粋
ж帝王ж:キマでてやがる
ж帝王ж:キマでてたのだれ?
ж帝王ж:キマの人みたらキックして
ж帝王ж:自分のことだけかんがえてキマだしやがった
wwwwwwww
帝王さんは天然
帝王さんこそ正義
帝王さん自体が宇宙
小宇宙と書いて帝王
しかしホルよりカセの方が強く見えるな
普段の領土数が最近カセ>ホルな事が多い
しかもネツとゲブにはさまれてのことだからな
エル方向からほとんど攻められないホルホルとは比べ物にならない
帝王さんは将来有望っすね
他国の人or他鯖の人へ
将来有望な帝王さんはいりませんか?
お返事待ってます
というか今ニコナに掘ってクリ渡さずATとかオベ重複させてるアホがいたな、途中でキックされたけど
課金装備持ってたらしく工作員ではないと思うし、同部隊の奴にはちゃんと注意してもらいたい物だな
キックされるようなアホを晒せよ
帝王って天然なの?異常者なの?
いや、ただの初心者なら晒すのもアレかなと思って
今度直らないようなら…って事でいいんじゃないかなとな
まぁ周りに言われても何も反応せずスルーだったんでもうダメな気もするんだが
おい
お前ら目標意識薄いぞ
>>36 そいつキプクリ回復注意されてもスルーだったんだぜ
目標終わった
さっさと布告しようよ
何も分かってない。
帝王のような子が今のホルには必要。
ロールモデルとしては期待すべくもないが気付け役としては十分だろ。
最凶軍死に成長した桜木が帰ってきたとしても内心歓迎だね。
腐ったヘドロみたいになったホルには勢いだけの馬鹿が必要なんだよ。
無言、裏方協力無しで大量デッドの天然工作やらかす無能どもの方がよっぽどいらない。ガチで。
一部は勢いあるんじゃない?
昨日カセまで行ってたし、そこまで腐ってないと思うが
首都で言ってくれれば行ったのに・・・
すっかり忘れてたよw
まぁ今回は布告できたとしても時間が厳しかった
ニコナが移行まであと5分ぐらいの時、既に目標更新まで残り25分程度だったハズ
ニコナで2回負けたのが辛かったな、次頑張ろうぜ次
>>45 時間がないのに時間がきてもキプ位置相談がなぁ
全てがそうだけど布告もちっとキビキビしたい
布告負けよりその状況になるのが普通にだめじゃね
一回前の二コナは人数差あって援軍頼みになる感じだったし・・
でも最近目標に意味があるのかわからなくなってきた(´ヘ`;)
>>47 無課金や新規にはオフィは重要だからせめてオフィ開店だけはさせたい
それ以上は最近は一応取る程度だしなぁ・・・
15回くらい成功したらまたなんかボーナスとか欲しいな
何でホルって下手糞が多いの
あなたみたいな自称うまいって人達が多いからじゃないw
結局は個人プレイとしてうまくてもいつも周りが使えないって言ってる人達でしょ
>結局は個人プレイとしてうまくてもいつも周りが使えないって言ってる人達でしょ
意味不明すぐる
別に下手糞でもいいと思うんだ。
でも下手なら召喚やるとかいう手もあるよね。
それなのに召喚でないのがまずい。
歩兵とナイト下手でレイスジャイ得意だからレイスジャイ厨するわ
開幕即死レイスやめてくださいらいむさん
前線に出る奴がエンチャしてないのがホルの問題なんじゃないかと思う。
せめて目標の時くらいエンチャしてくれよと。
ヴリトラで突っ込んで俺UMEEEEは普通の戦場でやってくれ。
エンチャよりハイリジェのほうが大事だと思うがなぁ
エンチャ ハイリジェとか以前にお前らは上手いのか?w
下手糞は仕方ないにしても
自覚して異常性能のイージー皿になればいいのにな。
ジャッジやカレスは確かにつまらないが
下手糞がつまらないとか贅沢言える立場ではない。
裏方召還ももちろん必須。
でも下手なのが召喚やると速攻死ぬんだよな・・・
ナイトとか蒸発しすぎ
前線駄目で召還も駄目、と。
それなら文句言えるほどのお前らが指導してやればいいんじゃね?
無料厨死ねとも言えないが召還にすら来てくれない
負けた戦場ソートしてみろよ頭痛くなるぞ
キル0クリ0デッド7ダメ3000とかどうやったら取れるんだよ
カレス・ヘルに真正面から当りにいってるからね
余裕余裕
Lv35までなら俺は何しても許せる
36になって召喚もできない満足に裏方もできない
そして歩兵もgdgdってのならこのゲーム向いてないよね
裏埋めるの最近遅すぎね?
最近裏方ばかりやってたから
開幕ダッシュで前線行ったりしてたんだが
あまりに展開遅くて結局裏方やってるわ
クリ堀だけならどんなにド下手でもできる
逃げ道があるだけいいよ
>>60 部隊関係者とかなら教えてるけど何で他部隊のヤツまで教えなきゃいけないんだ
今のニコナ北に行ってたPTキャラデリしとけヴォケ
かわくぼれい、ヨルベ後わからんけど
オベ折らずに押し込んでカウンターもらってりゃ世話ないぜ
コメントに静養中とか書いてる痛い奴がいた。
そういや、ちょっと前に緑茶が☆1MAPで初心者に基本的にやり方を教えてたみたいだけど、まだやってるの?
昔のちぇりっこ並にデッド重ねてる部隊見つけたんだが・・
晒しておk
デッドなんて余裕で7ぐらいいくだろ今のホルの援護のなさじゃ特にヲリ
前スレで死にすぎで工作員とか言われてた奴だと思う
二人いたがどちらも両手だった
>>61 例えばダガーで最初から前線が押され敗戦色濃い時、西にレイス行ってひゃっほい状態の間に
東はオベ2本折られエクリ立てられホルホル弓雷サラがゲソランドのウォリ軍団にレイプされてるのに死に戻りが誰も行かない時とか
ソーン攻撃時にキプクリをガチ構成で襲われた時とか
0/7/3000みたいなトップスコアは難しいけどかなりきつい
優勢な時は押す、不利な時は援軍やレイスを呼びながら戦力を貯めカウンターすればいいんだけど
ダガー、攻めは北を、
守りの時は南を攻めるもんだろ。
なんでキプ方向ばっかいくん?死ぬの?死んじゃうの?
バカしかいなくて逆にワロタ
その文章そのまま戦争中に言えばいいじゃない(笑)
言ったところで誰も聞かないのが現状
ここは掃き溜めなんだよksg
言ったところで、とはあるが最初から言うつもりもないし言う勇気も無いんだろうなw
匿名の場なら愚痴も煽りも気楽に垂れ流せるからね
>>72 釣りにレスしてもいいですか???????
>>78 なにいってんだ。
そのまま言ったら、
暴言やめてください士気下がります><
って返答きてなんにもかわらんに決まってるだろうが・・・jk
いまのログマの前線は範囲攻撃ばっか
あんなの上手くならんよ 少人数戦でちょっとした駆け引きが面白いのに
はいはい。
僻地オナニーはせめてオベ折る&オベ守る事を学習してから一丁前の口利いて下さいねw
何が面白いかは人それぞれだとは思うが。まぁ範囲攻撃も立派な役目だ。
チャット見るには見るんだけど余裕があるときとかしか見ない、というか見れない
1行だと分かり辛くて3行ぐらいで目に入る感じだ
>>83 ちゃんと立てて守るor折るやってるよ 中にはやらない奴いるけどそういう奴が目立ってるだけだろ
主前線でも折らない守らないやつ多いけどな
範囲攻撃しかできない下手糞は僻地戦来ないでね 邪魔だから
なんか1週間ぶりに戻ってみたら、立てよ国民の結成メンツが
元の部隊に戻っているのを見たんだが・・・内部崩壊でもしたのか?
ニコナ南崖で良く掘るんだけど、よくレイン範囲まで押し込まれるんだ。
pow回復+掘りで降らせるのと掘り集中ならどっちがモアベター?
押しきられたらハイドで迂回して輸送してます。
掘りならぶっちゃけD7に集まってくれたほうが輸送の手間も省けていいと思うぜ
G7で掘るのは序盤で崖上周辺のオベ建てるときぐらいだと思う(それもキプから持っていく人がいれば不要だと思うが
なる。
AT増やしとB7に三人掘りいるなって理由で行ってたよ。
あと回復に来る人から集めたり。
結構G7三人掘ってるんだよね。
「ここ掘り要らんからB7行こう」のが良いのかな
敵の高レベル部隊が襲撃しにいっているのに
僻地へ餌になりに行く奴多数は何なの?死ぬの?
人数足りないのにぞろぞろ僻地いって、
こてんぱんにされて助けて><っていうバカはなんなん?
俺の主観なので間違ってるとかこうした方がいいとかあれば誰か訂正してくれ
G7で掘りだけをやるってのならD7に移動した方がいいと思う
輸送距離の問題もあるし、D7が無人なんて事は滅多にない(と思う
仮にG7に常時3人いたとして、加えてD7に2人居れば僻地掘りが常時5人いることになる
僻地掘り5人は多すぎるし、分散すればその分輸送の手間もかかる
あと回復にしてもG7は遠いんだよなぁ…僻地クリ枯らさないための配慮なのかも知れんが
G7はD7が枯れた時の予備として考えてればいいと思うんだが、どうだろうか?
連続スマン、別に書かなくても判ると思うが一応
93は
>>90宛て、ニコナの話な
高レベル同士で前線押し出していただければ、エク速攻たちますね。
高レベルが負けると普通は餌かも。
ただハイドで降下するとかなり死にませんよ。ちょうどクルッと回る感じで。
まぁ…やめときます
ニコナでG7の崖上と中央のクリの掘りは必要ありません
崖上で必要とされるのは最初のオベ2本分くらいなものです
これも建築ナイトがでているなら必要ないかもしれません
ただ、エクで崖上オベが阻害されることがあるかもしれないので
最初のオベだけは崖上で掘って建てたほうがいいとは思います
理想としてはキプとD7クリが枯れるくらい召喚が出る事ですね
でも考えてみると、ニコナ南上陸されたら南オベ三本が折られます。
僻地にいる三人のデッド程度のダメージじゃないですよね。
G7が孤立する状況ならD7も戦闘寸前状態で領域北東のみになる。
ここからは勝てない。
水場で戦線維持ならレイスナイト召喚勝負になるけど、僻地2つなら溜めナイトがやりやすい。
G7掘りはそんなにマズイのかな?勝ち目はあるようにも思える。
ナイトためたいならD7でどんどん掘ってどんどんナイトだせばok
G7はD7が枯れてからの僻地クリとして問題ない
あぁ、書いてから更新しました。すいません
そのとおりです。
枯れる程召喚してないから意味ないんですね。
あぁ本当にすみませんお騒がせしました。
いろいろ考えたり質問したりすることは大事だぜ
決して恥ずかしいことではない
上にも書いてた人がいるけど、僻地を2つにすると
僻地掘りが多すぎるんだよね
D7に僻地統一かG7に統一かできればG7でもいいかもしれないけど
輸送のことも考えるとD7が有利だよね
最悪徒歩輸送もできるしね
いうか、D7なら徒歩輸送でも十分な気もするけどね
僻地2つにすれば溜めナイトをやりやすいという意見ですけど、
僻地掘りが余計に必要になるとナイトをやる人はどこから捻出するかというのが
問題になりませんか?
僻地掘りが増える・ナイトをやる人も余分に必要・前線の人がいなくなる
ってなると前線が崩壊すると思いますが・・
あらら
文章考えてる間にこんなに進んでるとはw
軽くスルーしてくださいw
一応、大抵みる(やる)G7パターンです。
僻地三人の誰か「輸送来れます?クリ50」→来れない→僻地から輸送ナイトになる
その輸送ナイトも来れない→僻地もう一人ナイト化
僻地に一人しかいなくなる→20持ってキプ「ナ募20」
G7皆ナイト化で、人数消耗自体はなかったんじゃないかなと思います。ただ、単発で出てるような感じでしたね。
>>103 大抵D7で掘っているから輸送はD7>キープの往復で手一杯になっているはず
僻地堀はD7が定石となっているため収集効率のいいD7からの輸送がメイン
D7でも掘っていてG7でも掘っているとなると堀が過剰になっている可能性がある
わかりました。
負けの理由はおそらくここにありましょう。
この先見掛けたら指摘してみます。
ありがとうございました。
負けの理由はそこだけじゃないと思いますよ
前線には前線の理由がありますし、
裏方には裏方の理由がありますね
両方とも経験されることが重要だと思いますよ
建造が揃ってないのに輸送開始
敵召喚ほぼ出てないのに何故か瀕死ナイトが来て輸送交代
瀕死すぎる輸送が小ランスで死亡、輸送交代が来ない
輸送来ないから僻地掘りがナイト化して掘り不足
軍チャでナイト負け発言があり回復掘り急増
瀕死ナイトばかりなのにナイト7カウントで召喚出なくなる
人数が減った前線はコスト枯渇でボロボロ、瀕死ナイトが一気に3匹撃破されてナイト負け
こういう戦場多いんだけどな
HP満タンで輸送してても解除やら死亡やらで交代がこない
キプ前や僻地で敵ナ追い掛け回して遊んでる
も結構ある
>>107 ちょwwwwwwwwww
的得すぎだろwwwwwww
>>109 的確といいたかったのか
的を射るといいたかったのか謎だ。
何か最近ゲブのヲリ率が上がってるみたいだな。
ホルもヲリ率は高いけど、もうスカ国家じゃないゲブに対抗するには
エルとの事も考えて皿になるのが良さそうだ。
>瀕死ナイトばかりなのにナイト7カウントで召喚出なくなる
これはナイトの奴らに報告してもらわないと判り難いだろ。
出ない奴だけが悪いんじゃなくて、こういう報告とかをちゃんとしてない人たちも悪いんだぜ
昨日の黄色の召喚講習でも同じようなこと言ってたな
瀕死になってどうすればいいかわからないやつが増えてくるんだろ
エル皿に“にわか”で立ち向かえるわけが無いだろJK
かといってこれ以上スカ要らないしさてどうしたものか
エル皿に立ち向かえるようにホルの皿の質を上げていくしかないだろう・・・
>>78 軍チャでいうと軍死サマとしてここでさらされるからだろう・・・
ダガーの中央病注意するだけでも晒されるのが今のホルだからな
アニストがダガー川底降りれないチキンは召喚しろ
と言ってたが俺にも言う勇気が欲しい
ダガーで崖登りできない奴ははっきり言って戦力外だよなあ
ダガーなんてぱっと見で登れるところたくさんあるのに登れない方がおかしい
崖登り講習たまにやってるよ
参加人数はお察し
>>112-114 輸送交代しますと僻地に来るナイトが3匹同時、全部HPゲージ1mm
同じ名前のナイト死亡or解除が5分に一回のペースで軍チャに流れる
というのもあるんだ
裏方してると再出5連続でしてる奴とか名前覚えるよ…
瀕死報告以前に単騎突撃と無駄な損耗が多い
もうダガーとか、味方側の橋の手前に壁建てちまえよw
そうすりゃ、嫌でも北南にしか行けなくなるからさ
…それと、アニストって、あれだけ暴言吐いてるのに、良く受け入れられてるよな
ほんと、俺にはそれが不思議でならんわ
アニストの暴言など聞いたことがない俺。
それよりもっと暴言吐いてる奴もいるがなw
>>123 まぁ、そうだな。目標戦以外だと暴言とネガの嵐だしな。
アニストは少し口が悪いんだよ。カセで言うなら「そんな言い方って無い」って事で。
…それに、両手1人突っ込むだけでスカサラが殆どガン逃げの現状じゃあ、何か一言二言発しても、仕方ないかもな。
〜アニスト様名言集〜
(敵の中央攻めに対し味方が応戦編)
「はぁ?カスなんじゃねぇの」
「中央行ってるやつ今すぐログアウトしろ」
(ホル目標deレイプ戦編)
「マン○いいにほひぎぃーーーー!!」 (全チャ)x数セット
マジでちぇりっこ最近勧誘頑張りすぎだろ
うちの部隊に誘おうと思ってた人まで取られてる・・
>>126 ちぇりっこって部隊入って無い人が近くを歩いていたら、ほぼ確実に勧誘してるだろ?
…俺も声かけられたし。
アニストの評価が高いのは空NEETに対してはっきり言うことを言い切った奴だから
多少言い方がきつくてもな、アニストなら許せる
>>128 ネツの援軍(稀にエル)で良く見かける理由が分かりましたw
なるほどな、そういう事で受け入れられていたのか。
>>125 ( ^o^)<捏造も対外にしとけよww
大概だった
アニストがここで粘着される理由こそわからんのだが
あの程度の物言いで晒されてたら声だししてる奴の半数が晒されるだろw
ホルの中じゃやることやってる部類だしな
つーか
>「マン○いいにほひぎぃーーーー!!」 (全チャ)x数セット
はねーわwww
「中央行ってるやつ今すぐログアウトしろ」
ダガーの中央も即ログアウトでいいと思うぞ
水路のお掃除もしないと、思わぬ痛い目を見る時もあるしな…。
まぁ、中央お留守にした挙句、FB食らったとしても、それは警戒不足なだけだし、中央行く理由にはならないわな。
とりあえずホル民はダガー崖のぼりひたすら練習してこい。
一緒に降りてドラテで暴れてくれるだけで違ってくると思う。
今のホル民は一人が降りても他の奴が崖上から魔法連打してる奴がおおい
気がする!皿はともかくヲリが一気に降りて暴れてくれるだけでも
違ってくると思うぞ。
ゲブのちぇりっこって偽者だったのか
>>122 今度中央行ってる奴が大量にいて、
かつ軍チャで左右いけつってもまだ動かないときは
ナイトクリつかって壁たてるわ
貢献度いいなこれw
貢献度高いと純粋に嬉しいよな
前線厨だった俺もキルクリ使って建築とか開幕AT展開とか手伝うようになったぜ
貢献度で前線厨が緩和されることを祈るわ
10キルして貢献度30。
かたやクリ掘ってナイト出ただけで300。
何この差。
貢献度って名前つけてるんだから
もう少し現実に即した基準にしろよ。
キルとってればキルランクでどれだけ貢献してるかわかるだろw
エクリいっぱい立てておくね^^
一番貢献してるのは10キルした奴よりも領域ダメを与えつづけてるオベたんズ
>>146 お前さんのせいでオベがお姉さまでエクリが幼女にしか見えなくなっちまっただろうが
(*・ω・)どうしてくれるんだ
3ゲージ中 2ゲージはオベ+エクから発生する領域Dot
残り1ゲージはキル 10キルとってもゲージ的にはちょっとしか減ってない
勝利に関して評価できるのは貢献度と建築dmgが高い奴だと思うぞ
与ダメとキルは分散思考で歩兵の平均が上がるような動きが理想
一人高スコアだすより全体的に並のスコアでデッドしない
これっしょ
ちぇりっこで思い出した
あいつらコメント欄の部隊印が-癌-なんだよな
確信犯すぎて萎える
だから、凍結に平気にジャッジやレインする奴はスコアは出るけど…って事になるわけだな。
…目に見えない経験値のような気がしてきた、貢献度。
お前らパイ取り合戦の準備しておけよ
キルクリ預けろよ 貢献度でバレバレだぜ
デッドする=押される=死に戻りからクリ回収=レイス+ジャイ+ナイト一気に出せる=敵オベ折れる
キルクリ渡すだけで貢献できるぜ
>>115 こうやって、さりげなく工作員が紛れ込むんだな。
皿多数なら、弓が多数居た方がいいに決まってる。
攻撃エンチャと、安Pow回復エンチャの5リング+パワポ飲みながらアローレインする奴が
何人も居れば、皿軍団なんてヘロヘロに出来るんだが。
よく148みたいなこと言って建築ダメ崇拝する奴いるけど
歩兵力あっての建築ってこと理解してるのかねぇ。
いくら3分の2を占めるって言っても
初動でセオリー通り建築すれば領域差なんてほとんどつかない。イーブン状態。
結局はキル差が大きいってことぐらいゲージ見てれば一目瞭然。
さらに差をつけるにはもちろん破壊は必要だが
それもネズミなどでの破壊を除けば歩兵力によって押して折ったもの。
全体的に並のスコアでデッドしなければいいなんて簡単に言うが
ホルで並スコアでデッドしないのはオベ見捨てて逃走してる輩が大半で
連携によってスコアが分散した結果ではない。
結局一部の人間が前線を支えてる状態。
>>154 最近はその初動堀や建築すら手伝わない開幕ダッシュ&前線厨のおかげで
開幕の建築展開で敵より上回る状況が非常に少ないうえに声をかけても裏方が増えない
開幕キル勝ちしても領域圧倒負けで結局イーブンで此方の建築が建ってからカウンターでゲージ逆転
あせって裏方が増え始めるのは1ゲージ減ってからってのがざらな訳だ
建築ダメだけでかつる!って言ってる奴はどうかと思うけれども
歩兵力だけではどうにもならないときは召喚攻勢をかけないといけないし
脳筋ばかりで押してたらカウンターでぐずぐずになったりするし重要なのはバランスだと思うぜ
ソーン防衛で開幕F1あたりまで押し込んでも徐々に逆転
AT建てるまえに壷内にエクリ建てられて崩壊、F4クリまで制圧されるとかよく見るパターンだな
勝てる時はその逆のパターンだけどねw
戦場にどれだけ勝つって意識の強い人の集まりで結果が出る
建築が召還が前線が、という人が必ず現れるけれど、
要は 臨 機 応 変 が 重 要 なのだよ。
50人では、どこかに偏りが出るもんだ。
だったら、状況に応じて召還したり掘ったり建てたり、勿論前線に出れば
それなりに活躍できたりできる奴が最高のプレイヤーだよ。
前線だけでも裏方だけでも、それはどっちも欠陥キャラなんだ。
気付いてくれ。
なんで欠陥とか言うかね
昔のフラチキが最高のプレイヤーだったとして残りの49人は欠陥プレイヤーってことか?()笑
次回の作業報告につきましては、同日23:00を予定しております。
戦争で求められるのは特化より万能という事か。
…まぁ、間違ってはいない気がするがな。
ただ、レベルとか云々でそれはちょっとな…という個人の考えは尊重しなきゃいけないわな。
それで結果負けたなら、それはもう組み合わせが悪かったと思うしかない。
課金フルエンチャした後で、銀行オンリーとか輸送オンリーとか、自分がなったらどう思う?
よくあるから別にどうも思わない(キリッ
>>161 エンチャはじめたばかりのころはもったいないと思ってたが
エンチャするのが普通になった今はもう気にしてない。
>161
俺の日常ですが何か?
いやマジで
日常茶飯事だろ…何を今更
エンチャするのが当たり前と思う俺としては、だ。
フルエンチャで銀行したとか裏方オンリーだったとか「だから何?」以外の何でもないな。
誰かがしないと成り立たないことを、誰もしないから自分がやる。ただそれだけ。
もしかしてエンチャして裏方で終わったりすると「俺自分を犠牲にして頑張った(キリッ」とか思ってる?
>>166 お前はただの優良顧客だ
その調子でどんどんフルエンチャ銀行してくれ
エンチャ実装当時ならまだしも今はもうどうも思わなくなったな
フルエンチャで開幕建築ナ出て敵召喚殆ど出てこない時とか最後までナのままとかよくあるし
>>167 いやさあ・・・
そもそも銀行も輸送も文句言いながらするもんじゃねえし。
二重に不満抱くくらいなら最初から銀行せずエンチャつけて前線ヒャッホイして繰ればいいだけでね?
無エンチャで戦争したけどちゃんと裏方しました偉いでしょ??なら褒めてやらんでもない
エンチャもせず前線に来る輩にはロクな奴がいないのは確定的に明らか。
ダガー開幕中央に走っていく奴って何考えてんだろ
俺は短スカは存分にレグブレアムブレガドブレパワブレに毒いれてなぶり殺し楽しんだから、
今は召還厨。
皿は雷でひたすら与ダメ平均あげのために、
最初からはいれない戦場にはいかない、やっと14k後半いった。
ヲリはもう40ですることないので最初から入れば前線に、
途中なら裏方。
はっきりと決めてるから誰もやらないからやるとかそんなキリッなことしないから、
その手の不満はまったくない。
とりあえず無理にやる必要はなかろ
まあ、銀行しようが輸送しようがそれで回ればなんとも思わんよな実際
輸送してきても誰も受けとらん、カウントしてるのも自分とかだとエンチャ関係なく嫌になってくるが
>>171 北南は中央からすぐに流れることができる。
中央緒戦で叩きつぶして時間稼いでから要塞化の補助などするほうが楽。
というか中央も領域になるからたいして問題はない。
攻め時の北、守り時に南攻め無視してまでいくところじゃないけど。
あとキプ攻めとかまぬけなことするぐらいなら中央でくだまいてたほうが100万倍マシ
>>171 昔、セオリー通りに東西に分かれたら敵が開幕中央突撃してきてキプ前レイプされたことがあってな
それからだ
ソーン開幕東はどう説明してくれるんだ
ハイドで東行っといて「きた」とか報告な
いいから掘れと
頼むわ
>>170 無エンチャでも課金に勝ってやるぜーって意欲のあるやつはまともなやつ
がいるぜ、勝つためにPS磨いたりいろいろ調べたりするからな、限界を感じてエン
チャはじめるやつだっている。
対戦ゲームだから相手に勝つって意欲があるかないかが大事だと思うぜ。
中央緒戦で叩きつぶされてばかりの気がするが、マジでw
ホルだと開幕中央に行くのに抵抗持ってる人かなりいるから、8割位の確立でやられてるだろ。
攻撃側で高レベルも低レベルも勝ってるのに負けることも最近はよくある。
オベを橋近くに建てる奴もいまだにいるし、開幕前の声だしが緊急に必要になってきている。キリッ
まーた新規さんの中央病推奨談義っすか^^;
お前のいない時のダガーはな?中央無視して東西だったんだよ
ゲブとか中央から突っ込んでも完全無視だ
それと川を制圧する意義を理解してたな
今は「川落ちたら登れないんですぅ><;」とかいうnoobだらけで
中央にいつまでも残り続けて東西どっちか突破されてんだろうがwww
つーかいい加減気づけよ。中央なんか片手皿ゲーだろうが。
カス皿ばっかで両手大量のホルが中央でガチって勝てるわけねーだろ
んで無駄にキルとられて押されて、そうしてる間に川放置で東西取られて乙。
完全にこれが負けパターンになってるじゃねーかよ
敵側も開幕中央来てるわけだが
急に両サイドに流れる方向にしたとして
キプ側に残ってる人間だけで押さえられるのか?
>>180 領域内に橋あるから相手ダガー馴れしてる部隊とかが固まって攻めてきてる
とき以外は壁一枚建てれば止まるよ。
ダガーに関して言えば、最初のみ中央で殴り合って
そっから北・東に分かれたらいいだけの話
その間、裏方は前線オベAT建設
いつまでも中央がおーする人は要らないけど
なら開幕後に中央より橋で待ち構えて
攻めたいって人は敵キプの方に攻めればいいんじゃないかな
俺はレスPOWエンチャして+1だったときは
召喚建築銀行やってる
最後召喚出るような状況じゃなくなったときに
アイテム使いまくりで前線へ
+2のときはそのままフルエンチャして前線へ
という感じでやってる
朝方でもないかぎりフルエンチャしないと
まともに戦えないからなあ
ダガー防衛の場合はさ
一本目のオベで初動どこいくかが決まると思うんだ
D5に立てたら中央守りにいかなきゃいけないし、C6なら守るまでもないから東西わかれればいい。
因みに俺は人数負けやサーチで明らかにきつそうなら一本目C6を推奨する
ただ領域がきつくなるから、人数差なくなるorこちらの体勢が整った時点で中央にエクリは必須だろう
キープ前まで来られたとして困るのってキプ前のクリが掘りにくくなるだけじゃね?
ミステルの奴「A鯖で修行してくる(キリッ」とか言ってもう帰って来たのかバロスwwwwwwww
国の掲示板ってどこにあるん
C6にあるぞ
ダガーで試しに開幕東西行ってみたんだが両軍とも誰もいなくてワロタ
掲示板みたら芝生がなんとかって身内ネタでキモかった
もっとまじめなやつ考えてたのに
なんか今日の深夜のホル初心者みたいなの多くないか?
低レベル多い上に前線にいつも以上の謎空間が出来てるんだが
おいおい、
弓スカ2皿1で火力的に仕留めきれなかったけど、
敵皿2弓1ハイドスカ2必死に崖登りしては焼かれる両手1と10分以上戯れたぞ。
スコアもあまり出ないし貢献も全然だけど、とても楽しかった。
最近物乞いしてるのがZから流れてきた奴に見えて仕方ないんだが俺が過剰反応しすぎるだけかね
と言うか装備品なら判るんだが、壺恵んでくれとか言ってる奴がいたんだよね
Lv18ぐらいだったし、作り直せばいいのに
最近ヤバそうなのもちらほら見るけど順調に育ってる新規も見かける
彼らがちぇりっことかに入りませんように・・
今回の目標は熱かったな
何より崩れない前線を久しぶりにみたw
味方も珍しく名のある奴揃いだったしな
ゲーム内掲示板に「ちぇ○っこに気をつけろ!」とか書いたらどうすかw
まあ、今のちぇりっこの内部がどうなってるのか分からないけど
間違ってることを教えてなければいいんだけどね
初心者には歩兵としても裏方召喚としても伸びそうなとこに入ってほしいな
ちぇりっこレボリューション
ちぇりっこファイブ
貢献度ってこれから集計かと思ったら、もう計算されてるのな
お前らどんな感じ?
俺は350戦で平均60
ダガーで中央病とか言ってる人らはなんで中央病って言うのかほんとに理解してるのか?
ダガー型のマップで東西のオベは小島にかかる橋の辺りが大体守りきれる限界ラインで
両軍がそこまでオベを立てて中央の領域をどちらも取らなかった場合
領域は攻>防
中央を防衛側が取ってやっと攻=防
攻撃側が取れば攻>>防
ってなるからダガーマップが攻撃有利って言われるんだろ
いつまでも中央に居残る必要はないし、東西の援軍にいつでも流れるようにするのは大前提だが
初動で中央を制圧出来るかどうかが今のダガーの勝敗を握ってると思うけどな
中央で領域とっても普通に召喚でてるならお互い簡単に壊せるから
稼いだ分壊されて不利になりやすいから取らないんじゃね?
中央で領域とるとかギャグで言ってんのか…?
利点なんざジャイ出して中央から砲撃するぐらいだろjk
そんなところまずみねぇし中央取る意味なんざねーよいい加減わかれks
中央に何時までも残ってるのが問題であって
AT立ち始めたら東西に流れていけばいいと思う
中央突破と挟撃
どっちが強いと思うかね?
つまりはそーゆーことだろう 今のダガーは
>>204 ギャグなわけ無いだろ。
中央の領域の差は203の通り。
攻撃はC4の島端、防衛はE6の島端にオベ立ててそれ守った方がよっぽどダメージ稼げると思います
相手オベもATも立てらんなくなるし
>>207 俺を巻き込むなw
俺は中央なんぞオベ立てんな派だぞwww
中央取ると川を制圧しやすいのは事実だろ
中央言ってるやつは工作員
異論は認めない
その川さえも制圧できずに中央取りに行くのが問題なんだろうが
つか中央行く暇があったら川に下りろ
別に中央基点にしなくても川の制圧はできる
むしろ中央なんて川の中に飛び降りた後の経由地点にしかならない気がする
っていうか、クローディアとほぼ同じって考えてる奴が多いんじゃないか?
中央抑えてると勝ち
中央取られてると負けが多い
中央放置して川で戦ってると中央崖からジャッジやらレイン
両手が振ってきて川戦が明らかに不利になってるのは事実
中央を抑えるんじゃない崖のぼりをまず覚えろ
ダガー族ももはや遠い昔の言葉か…
これが中央病を放置したツケか・・・
中央行く意味がないのはよほど歩兵勝ちしてないと
中央オベ折りにくいからだ
そんなことしてる暇あったら両岸にオベたったらさっさと
左右にわかれろ
中央チンタラやってるあいだに両岸のオベもってかれるんだよ
ダガー中央取られてると崖上から水辺に
ライトニング狙い撃ちされて大抵負けるんです;;
崖ステップなんかしてたらハイドサーチできなくてパニもらっちゃうし><
エンダーのない職だと思うように行動できないから
水辺突撃した味方ウォリのフォローができないときもあるんです;;
どうみても工作員です
あほなこといってる前に崖のぼり覚えてこい
それでてめーも中央から狙撃できるわ
んで襲われたら飛び降りてにげて反対側によじ登れ
ダガー中央談義はさておきだ。
昨日のアップデート後の裏方に何か変化はあったかね?
未だ銀行なしの掘り少なくて召喚負け、前線はどこまでも突き進みカウンター貰って全滅のままかね?
崖登りなんて基本的なことはできること前提で言ってる
仮に制圧してない中央よじのぼって上から攻撃うまうましてたら
後ろから複数いるハイドスカにパニッシングされる
それ以前に中央は3人くらい数負けしてるから安全に水辺に向かって攻撃なんてできない
逆に中央制圧できていれば水辺にいる瀕死の敵のキルを取りやすくなる
ここの掲示板で水辺制圧が鍵だとか言われてから
ダガーは水辺制圧が最優先みたいな感じがあるけど、東西の小島は制圧できていない
中央で襲われて水辺から東西崖によじ登ろうとしても敵の片手様以下省略が待ち構えている
崖登ろうとしても東西に設置された敵のATの矢が飛んできてうまく登れない
中央と東西の両サイド崖上に敵が布陣してるのにホルのウォリさん(デッド多め)
が水辺降りろって言って、それで全体のキル取られすぎな気がするんだよね
味方が死んで数負けだすと戦線が崩壊するわけだし
と問題提起
とりあえず昨日俺が入った戦場で銀行無しって事は無かったな
ただ防衛で人数差、レベル差ある時だともう最初から諦めてるのか何なのか分からんが
掘り、召喚ともに少なくて裏オベさえも埋まらないって事があるな・・
中央は最初のぶつかり合いだけでいいよ
中央取れたら、すぐさま東西へ移行
取れなかったら、あきらめて東西へ
あと中央で押し負けた場合、圧力の部分では相手が上
そこを踏まえた戦い方を東西ではすべきだな
>>224 そうか、貢献度の導入で銀行は旨いって思う層が結構居そうだしそっちは心配ないのかもな。
ただクリ掘りがリング稼ぎ辛くなったみたいだからそれによる召喚不足が心配だ。
>>223 戦争は50:50で行われる
敵が中央で狙撃してて降りてこないってことは少し距離を取ればその人員は遊兵になると思うんだが
それがこっちを追いかけて飛び降りてくれば条件は五分、降りてこなければ儲け物
中央から攻められる場所は相手のキープ方面しかない
コレでも中央はお徳か?
最初に中央に向かって突撃して
そのまま中央を完全に取れるほどの歩兵力の差があれば勝ちフラグ
丸々取られたら負けフラグだけど東西に散って崖上りや奇襲でなんとか頑張る
序盤の中央戦はそういう勝敗を占う意味もあると思うんだ
最初から最後まで中央で戦う人がいてもいいけど
東西の今から押すほうの島を守るように動いたり、
押されてる方に一気にサイドアタックするようにしたりと、
あくまで東西を活かすことを意識して戦えないと駄目だと思う
中央はnoob歩兵と召還戦、東西は崖上りと押し引きが出来る人の戦場にすると
一番バランスよく領域もキルも稼げるんじゃなかろうか?
>>223 風が吹けば桶屋が儲かる的な条件ばかりだな
状況次第で臨機応変に動けんのかね
ダガーも勿論大事だけど
お前らホークの事も語ってください
なんでヲリ多いのにワグノ布告しないの?死ぬの?
ソーンも初動中央でいいよ
ホークは攻める意味合いが薄いマップ。
防衛有利、キマ決められやすい、人数差あっても領域優位に持っていきにくい
ワグノも防衛有利だけど
キマ決める事ができる、人数差あると僻地領域持っていき優位になりやすい
この点で比較するとワグノ攻めた方が勝ちやすい
じゃぁもっとワグノ進出しようぜ
ニコナ、ソーン止まりはもう飽きた・・
もうダガーもソーンも
最初に中央攻めて東西の敵の背後に回って追いかけようぜ
ワグノ、ニコナ取ったらカペラ即布告もありだと思うぜ
普通にガチれば攻撃有利だし弾幕激しいときの練習にもなるだろ
ゴールデンタイムなんかは戦場少なくて難民出るんだし
どっか取ったら次即布告でいいと思うのー
それをやるためにはアホみたいにホーク布告繰り返すやつどうにかしようぜ・・・
最近ホーク布告は目標以外工作に見えちまう
国家掲示板活用できないかなあ。
ホル民は2chあんまり見てないようだし布告についても訴えかけていきたいとは思うが。
エルなんかだとスレで布告訴えたら即実行したりしてたのを見てうらやましいとは思った。
ネ実ならともかく晒ししかないような状況で・・・
ソーン ダガー ニコナ ばっかで飽きたな
しょうがないな、
>>240のためにホーククラウス布告してくる
>>238 キャラ名が残るから、やっぱり抵抗あるんじゃないかな?
>>240 ホルはワグノをお得意MAPにすれば良いと思うんだ。あそこはヲリMAPだ。
>>238 新機能の大陸チャット軍チャでたまーに
流せばいいんじゃね?
つか、中央とられた状態で勝ってるのみたことないが?
中央病というか、敵も別段中央第一とか考えてるわけもなく、
南北に分かれようとするあまりの人員だけで中央負けてるだけじゃん。
中央病中央病言う前に、
攻撃側はどこを攻めるか防御側だとどこを攻めるかすら理解してないのに、
わかれろだけいっても無駄だろ。
現状別れたらたいていキプ攻めして無駄に消耗して終わってるだけ。
キプ攻めと中央比べたらどう見ても中央のがまし
以前はエクリなかったから中央完全放置でも良かったんだよな。
でも今は攻め側が中央にエクリ立てて領域優位にもっていきやすい。
防衛側としては中央のエクリを阻止しなきゃならんわけで。
攻め側としては中央放置でもいいけど余裕があったら中央攻めるって
方針の方が勝ちやすい。
ソーンやってらんねぇ
東西押し捲られて1ゲージ差近くまで開いて出たキマが歩兵とか
無理でもFBあてなきゃ勝てないってのに
ダガーの場合、過去初動で中央を押されてこちら側の橋を中央から突破されたら、ずっと崩壊しっぱなしの記憶があるのだがどうだろう。
もちろんマップで敵の動きを見ないでずっと中央に固まるのは良くないから、初動の場合の話になるのだが。
最初の中央はガチンコでやるから歩兵の質が問われる。
これで崩壊すると、歩兵差がかなりあるということだから
中盤西か東崩壊して乙るというのが典型的負けパターンだと思うお
50v50で中央ガチンコ開幕しか見たことないが
開幕北南に分かれた場合、敵はどー動くだろうか
開幕中央いって敵いなかったら迷わずキプクリ襲うよな・・
攻撃ならキプクリ襲撃されて、
防衛なら初期オベ折られるだろうな
で、結局お前らの所属してる部隊以外でお勧めの部隊はどこなんだ
ちぇりっこ倶楽部
湘南の風
一人部隊
立てよ終了で人材引き抜き合戦が水面下で忙しくなりそうだな
キプ襲撃怖いなら初動で壁立てちまえよ
立てよ解散なん?
立てよ解散か・・・他にめぼしい部隊なんかないし・・・
ホルはちぇりっこ部隊が支配する暗黒時代に突入しますか?
>>256 今じゃ敵のほうが崖登り出来てるし意味が無いと思うんだな…
結局立てよって言っただけで誰も立たなかったな
俺の***なら勃ったぜ
立てよちぇりっこ
ちぇりっこがどうとかよく言ってるが
ちぇりっこ内でアレな人間って実際どのくらいいるかね?
俺部隊長のちぇりっこと鶏以外おかしいのに会った事ないんだが
裏を返せば、ちぇりっこにマトモな人間って実際どのくらいいるかね?
マトモ以前に平均レベルより少し上に当たる人材すら該当者思いつかない。
今のちぇりっこは随分とマシになった
昔は酷かった
Feltの悪夢は二度と思い出したくない
まぁ昔があれだったから少しはまともに見えてるな
前線でオベ折り周囲に呼びかけたりしてるのよく見かける
268 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 00:02:38 ID:AymHa1Ap
こっぺぱんだけはガチ
崖のぼり大会は12/1 21:00 首都[D:6]だっけ?
>>266 Feltを出すならマイケルキスクも忘れてはいけない
立国解散の件をkwsk
あそこなくなるとホル弱体化の一途を辿ると思うんだが
既に8月頃から下り坂ですが何か
別にデカイ部隊が無くともコスト導入前とかの目標戦、遠足みたいなのがあれば
ホル弱体化何てしないと思うんだがな・・
今日みたいな遠足ちょくちょくあったら結構違うと思う
便乗ですまんがkwsk
…元義勇軍と元パンで揉めたか?
今日大陸チャットで人かきあつめてチュートリアルで模擬戦やってたけど
週末のゴールデンで大陸MAPうろうろしてる初心者かきあつめて
ここで教えたり上級者の動き観戦させたりすればよくね?
>>227みたいに中央から攻められる場所はキープしかないとか言ってるのは
崖登り覚えろよ…
南北の小島、中央の上下左右それと本土で上れる場所を1個ずつ覚えておくだけでも
中央からに限らずどこにでも行けるようになるぞ
そういうのを首都掲示板で話し合ったらよくね?
ネツとダガー攻防2連戦やったけど
やっぱり中央蔑ろにするとかありえないわ
さっきのは両サイドもグダグダだったけど
ダガーは中央防衛そこそこにしてサイドの島周辺のオベ折るのが理想だろ
中央は通用、避難用としての価値しかないわけだし、開幕から必死こいて確保する必要なくね?
とかくオベ建てを急いで済ませる為にクリ妨害に走る中央の開幕特攻を止めにいってるだけの事。
延々と中央で戦ってる馬鹿は死ぬべき。そんなに暇ならクリ掘れと。
中央は開幕攻めるか後から攻めるかはともかく、攻めたらさっさと相手キプ側の橋まで押して、
壁おったてて封鎖しちまえば良いんだよ。
ダガー?
攻め:中央は最初の突撃のみ。後は北と東に分かれるべし
中央領域は北東を守れたらどうでもいい
川での戦い必須。たまに中央から撃ってくる雷やスカがいるが
そんなもんは崖登って叩き落せばいい
守り:中央の領域とらないと領域負けの公算大
でも必死になって守るほどじゃない
むしろ敵を釣れたらいいくらいの気持ちで
共通:中央は僻地。防衛時はATの2本とエクリでも置いとけば良い
追記
中央無視した結果、キプ前レイプになったっていうのは
あからさまなレベル負けの結果
そんな戦争はFBでも決めなきゃどうにもならん
そういう極端な例は除いた話をするべき
ダガー開幕中央はプロレスでいうと手四つだ
これだからホル民は。それとも工作員でも涌いてるのか?
ゲブランドがなぜ毎回中央に殺到してるのか教えてやろう。
まず中央にエクリプスを建ててATを立て、相手に場所を利用させない事。
南や北は中央があらかた片付いてから橋を渡って移動出来る。
敵が中央にこなくても問題は無い。キープとキャッスルの間は意外と近く、
僻地クリは各前線に近くて各砦から見て遠い。
つまり序盤にキプクリを荒らすことが出来れば、オベ展開や召喚が猛烈に遅れるって事。
いきなり北殺到、南殺到しても折るべきオベが無いし、キプで掘ってるから僻地クリ堀もいない。
序盤にそんなとこ手に入れても直ぐには繋がらないし、相手に中央を取られてたら維持が難しい。
逆にキプ前に殺到されても厄介。だからとりあえず最初は中央。コレ。
今の問題は、いつまでも中央に燻るプレイヤーのことだと思うが
誰も最初の中央まで禁止してないと思う
>>284 んなことは百も承知だが
ホル民はなぜかオベ建った後も中央いるから
問題にしてるんだろうが
ただし、制圧したのにずっと中央に留まり続ける馬鹿が大量に出るという諸刃の剣でもある。
どこにいくべきか判らないならホルは全員でキプ堀でもして敵がキプ前まで来るまで
待ってなさいってこった。
ダガーにおける中央病は大分マシになってると思うんだが
ホル民は有利な場所へ移動したがるから、大部分が北や東に行くと
自分も自分もとついてくる
脳筋が多いとそれにくっついて行くのも多いけどね
それが顕著なのがニコナ北とソーン東
あと、開始前に主戦場がどこだとか言ってる人いるけど
ああいうのがあるといいね
滅多にいけないマップでやってもらえるとありがたいんだぜ
立てよ解散の理由は至極簡単。
要するに、結局夢幻や浪士、花売りと同じ運命を辿っただけだよ。
美詠やリフィアル、ミステルに部隊を肥大化させた後の大客観が無かったのと同様に
お姉ちゃんにもそう言うのが欠如していただけ。人材豊富に集めてじゃあ何するかって
ヴィジョンをトップが持たなければ折角集めても段々歯抜け的に元鞘や別派閥に移動するだけ。
後は元部隊ごとに派閥が出来たりしてな。
流石に70、80人と居ると全員と仲良くどころか意見や態度の違いから水面下で不満は溜まる。
前線で結果を出す人達とバランスよく裏方と両方やろうと言う人達でも温度差があったりした。
まーなんだ。
喧嘩別れにならない時期に、円満的に解散しておこうと言うことだな有り体に言って。
夏ごろと比べて層がかなり薄くなってるのに、まだ(立てよの)名前で頼りにされるのも叩かれるのも
実態がもう伴わないから割に合わないしためにならないと言う判断もあった。
有利な場所とか僻地に行きたがるのは職の特性もあると思うぜ
両手や短スカは押してるところや僻地じゃないと碌に仕事ないからなぁ
んで押したら押せるだけ押すし
片手と皿が少ないもんだから押されたら粘れないと。
ニコナやソーンの僻地行ってみるといいホルは両手ばっかだからw
なぜか低レベルの弓も大量に付随してたりするけどな
いい加減ソーン東に馬鹿みたいに兵力投入してやっと維持ってのをなんとかしたほうがいいぜ
おかげで南西に兵力たりなくなって勝てるはずの戦争まで落とす始末
東は撃退したらおいかけないでクリでも掘ってろ、どうせ敵陣近くのオベなんぞ折れん
>>289 そうか
でも俺はナイトのイロハとか立国に教えてもらったし
崖登りも教えてもらったから
あの部隊には感謝してるぜ
ああいう指標があるといいとは思う
内部に入りたくはないけどな
お前らとりあえず歩兵上手くならね?
どこ攻める以前にしても歩兵が並以下なんだから意味ないよ
とにかく上手い人の動画を見ろ
戦場で目標とする人を作れ
夢幻と花売りがボロボロなのは同意なんだが
浪士って崩壊してるんだっけ?
10人↑が同じ戦場で固まって戦争してたの見かけたが
裏事情に詳しくなくてすまんな・・・・・・
晒しスレは確認してるつもりだが
そんな記事もあった覚えがないしな・・・・・・
国掲示板とかで動画紹介スレでも立てれないかね?
とりあえず弓と両手のいい動画ないかな?
特にピアうまく使ってるのと押されてる時の両手の動き参考になるようなの
>>289 外からだとそう見えるけど本当は違うようだ
ブラスヴェインさん氷に即ヘル撃つと注意する癖して自分は氷にドラテ
撃つのやめてくださいよ。
>>289 それっぽく書いてるけど、実際と全然違うね
スタン即ランス余裕でした(キリッ
300 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/28(水) 04:41:41 ID:3pmOXczY
スタン終了ギリギリでジャベなら分かるが、スタン終了まで2秒近くある相手にジャベ撃つ奴は何がしたいんだろうか
スコアのためなら待つ理由がない
>>300 そいつの周りだけ二倍のスピードで時が進んでいた
>>297 ドラテ範囲に複数凍ってたらドラテもありじゃね?
ヘルのほうがダメでかい気はするが
氷にドラテもジャッジも全弾ヒットしない場合と、その間味方の攻撃が入らないのが問題だろ JK
そういえばさ
そろそろちぇりっこのことを認めるべきだと思うんだよね。
そもそもちぇりっこって名前がかわいいじゃないか?
立てよちぇりっこ
ちぇ立国
いるだけで負ける
だったのが
邪魔なnoob部隊までは回復したんだ
これ以上どう評価しろと
カワイイ路線狙ってる時点で腹が立つのは俺だけじゃないはず
最近ちぇりっこの自演が本当に酷いですね
コメントが「-癌-」だしもう意図的に使えない連中集めてるとしか思えない
俺は火皿、スタンにはヘルして余りPWでアイスボルト入れてるけど
ボルトいらね?
場合によりけり。
俺はヘルライトニング通常ってつなげてるから問題ないと思うよ
僻地いくならアイスボルトはかなり重要
つか移動制限系スキル無いと辛い
すかいねっとたんと
ケータイからスマソ。ちぇりっこがいるだけで負けるってwお前らどんだけ弱いんだよww一人の無双プレイヤーだけで戦争勝てないのと一緒でちぇりっこがいるだけで負けるなんてありえねーよwwまぁ負けの理由を他人に押し付けたいだけのクソの戯言だろうけどな。
だからちぇりっこの名が広がったんだろ?
不可能を可能にしたのだ
昔は度を超したFeltみたいなプレイヤーが同じ戦場にいると、はじめからこちらがハンデを背負っている気分なるんだよな
昔はちぇりっこもそんな気分になった。
今のちぇりっこは普通だな
ちぇりっこ倶楽部の方わざわざ携帯からご苦労様ですwwwwwwww
>>318納得しちゃった俺ガイルw昔のちぇりっこは知らんが今のちぇりっこは可もなく不可もなくだと思うがな。
今のちぇりっこは確かに悪いやつもいるが、普通なやつも多くいる
だから盲目的にちぇりっこを叩くのはどうかと思う
ただ、何人かが自分で癌と名乗ってるのは賛同できん
周りのモチベ下げるような事すんな
士気が下がると負ける
お前ら皆ちぇりっこに入隊してこいww
一度広がった悪名はなかなか消せないものさ
ちぇりっこヘルス倶楽部の話題は飽きてきたよw
普通の連中が故意に-癌-とか入れるわけないだろwww
自虐ネタだろ
晒し見てるらしいからな、ちぇりっこが言ってた。
誰一人信じる見込みないのに、ちぇりっこ頑張ってるなあイメージアップに()笑
ちぇりっこがいたら負ける×
ちぇりっこ倶楽部がいたら負ける○
しかし一時期ちぇりっこがゲブに入っていたときは
相手側にちぇりっこがいれば負ける気がしないと言われていた(実際相手にちぇりっこがいた時に負けたことはない)から恐ろしい。
他人の評価気にするようなヤツだったらここまで晒されねーだろ
立てよ潰してじゃあそれで。にシンパ合流がFAであります
おい
おい
ダガー崖登り分からない人いますか
(無言)
ん?
全員分かるんですねさようなら
ぽいづんで久々にワロタwwwwwww中二病発症しすぎwwwwwwwwwwwww
いい話じゃないですか
どこが中二病なのかわからない俺が・・・
みんな分かってるから無言だったんだろうな
カセ民じゃないけど、どうしてそう嫌味な言い方するんだろうなw
50人全員わかってるってこともないと思うけど。
ぽいづんが気に入らないから無言だったの?
上から目線の態度が受け入れられなかったのかもな
誰だって教えてくれる人は選びたいしね
後から逆ギレする奴って大抵「偽善」か「点数稼ぎ」で言ってるだけだよな。
善意のつもりでして応答無くてもブチ切れる理由が分からん。
見返りや反応を期待するなんか、そんなの善意でも何でも無いな。
尤も「お疲れ様でした」が流れきった後なんて、自国民もう10人強しか残ってないのも事実。
流石にそこで残った人間で登れない奴が居たりしたら軽く目眩を覚えそうだ。
ぽいずんが嫌いだから私怨晒ししたとしか思えんね
そのまんまであって擁護でもなんでもないと思うけど
嫌いは嫌いなんだろ
そもそもぽいずんが好かれる理由がないから嫌われる道理もない
立国解散てマジ?
ここ数日の戦争が酷すぎなんだけどまさかそのせいじゃねーよな?
立てよ国民!って言う元ネタが悪かったんだよ。
だってジオン軍も最終的に負けてしまうし・・・
いいから早くぽいづんの誰が言ったか晒せよ
Nyo2だったっけか
>>345 好かれる理由は無いが嫌われる道理はありすぎるぞ
立国のメンバー全員でちぇりっこ倶楽部入ればよくね!?
そして内部改革→ゲブ玄関を封鎖するほどのレベルにホル発展
(;^o^) なんて恐ろしい…言うんじゃなかった
帝王うぜえええ 帝王ならオーブで装備買え
帝王がマジ真性なので他国に引き取ってもらいたいわ
帝王は前「俺が指揮してやろうか」って言ってたぞ
工作員か愉快犯だろ
見かけたらキックよろ
帝王→帝国→ゲブ
つまりはこういうことだな!
今しがたカタカナ3文字のキャラが軍チャで
スキルリセット壺かいますさきよろって行ってたんだ
ハンゲからの刺客かな?
まぁ冗談は置いといて買ってやったら調子に乗りそうだし
みんなこういうのにプレゼントするのは控えような
俺が気にしすぎなのかもしれんが
知らない奴もいるのかも知れないが昔ちぇりっこにレオパルドというできる子がいてな
何であんな所にとよく言われ続けていた時期があって、立て国できた時に移ってちぇりっこが痛い奴だけの集団になったという歴史がある
359 :
キノシタ:2007/11/28(水) 21:03:57 ID:nqieLzYc
なに俺がいる限りホルは不滅さ
この前ちぇりっこにナイトで粘着したら
消えろって言われますたwwwwwwwwww
フ最低だな(挨拶)
(;^o^)お前等フをスルーすぎだろVIP的に考えて
誰あんた
誰?
帝王が真性すぎて笑えてくるんだが
ぽんなげ今のはないわ
帝王:何これいつの間にか勝ってたんだけど
誰か:キマのFB決まったんだよ
帝王:キマ?何それ?どれくらい減るの?
誰か:ケージ一本分減るんだよ
帝王:キマ一発でケージ一本減るとか最強じゃん
昨日クラウスでこんな出来事があった
帝王の話かたがむかつくのは俺だけだろうかw聞いてたらうっとおしいw
どっからこんな天才が沸いてきたんだ\(^o^)/オワタ
ハンゲ臭がすごすぎるんだけどwwwwww
いつにもましてここ数日酷い戦場多いな・・
遠足組みがウラヤマシス
遠足は遠足でスコア厨だらけすぎて前線腐ってたけどな
一回行ってやめたわ
372みたいなのって何を求めてるんだろうね。
初戦以外1ゲージ差で勝ち続けてる戦場の前線が腐ってるってw
自分がダメキル取れません、腐ってます!ってことかw
遠足楽しかったです主催乙ーーーー
377 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 02:13:23 ID:n0qpdcmF
遠足とか連携スコア関係無しで特攻デッドオンラインするだろ常考
今回の援軍は高Lv多すぎて連携しなくても自然に連携になってたな
ぽんなげさんかっこいい
援軍じゃなくて遠足だったw
おいお前ら、国家掲示板の「部隊員は募集しません」ってタイトルの奴見てみろ
遠足感想
ワグノ
北はそれなりに押せたものの南がボロボロ
援軍要請に来るのが両手ばかりで延々カモられリードを許す展開
ぶっちゃけ負けたかと思ったがラッキーにも1ミリ数キル差終盤逆転で辛勝
ホーク
中盤までは何時ものホル、カウンター受けつつそれでもリカバーしたのは層の厚さか
歩兵キマとレイスが出てから馬鹿みたいに東を押して一気にドラゲーになって勝利
途中までなんだったんだと思うほど終わってみれば拍子抜け
アーク
序盤から中央〜北西で優位に立ち、前2戦とはうって変わって圧勝ペース
嘘みたいに味方ナイト出て敵ドラは涙目になってそうだなと思ってしまった
ジャッジうぜえなーとはワグノ以来一貫して思った感想、敵のな
セルベ
入れなかった
ドランゴラ
物凄い勢いで敵降下を殲滅、嘘みたいだろこれホルなんだぜ・・・
「ドラでたら壁建てます」とか言ってたら直後ドラ出て噴いた記憶しか残ってない
ただ敵ドラに護衛ナイトが物凄い数居てナイト出た味方が涙目だったかも知れん
シュア
序盤は寧ろ負け、クリ先の崖登っては纏めてボコられ戻される悪い流れ
ぽんなげジャイやレイスが前出ろと言ったのが効いてかそこから押し出す、二名は蒸発
後は一時敵キプまで内周押すほど歩兵勝ちしだした、最初からやれよと
ホークやシュアのようなもどかしさが、散々ホル戦場で感じていたそれだったんだな・・・
なぜ出来るのにそこまで出来てないのか、何かトリガーでも必要なのかと
ほんと今のホルをまとめてシュアまで遠足成功させるとか、かっこよすぎる
そういえば昨日クロ水は負けたけど、クロ水まで遠足もしたし
まじ誰か知らないけどホルの救世主だな(キリッ
私、以前からぽんなげさんのファンでした(キリッ
俺も遠足参加したんだけど 前線ゴリ押しムードで綺麗じゃなかったなw
連携はも思ったほどいいと思わなかった
何時もの感じのソーンがなんか落ち着くわ
シュア島は地形だよ 段差で下のほうが不利だもん
それに敵皿おおかったろ
宣戦布告のとき既に敵20人くらい待機してたから臭いなと思ったけど
乙マップは昔からホルが大好きなマップだったからじゃないかな
他マップでは押されてるのに崩れないのが凄かったね
いつもなら我先と逃げるやつが多かったのにw
私クレィスだけどホークも始めから勝ってたと思うの
僅差だけど
釣られにきたクマー
俺クレィスだけどドランゴラとかずっと前線で脳筋してたし壁なんか知らんわw
クレィスは絶対誉めたりしないからもっとドライに感想言うと思う
「壁は常時建てていきます」とか言ってたのAMBERじゃね
ちぇりっこしねよ
片手が増えるのは良いことなんだけど
また極端に両手が少ない戦場増えてきた気がする・・
394 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 04:00:49 ID:n0qpdcmF
戦場によっては両手が極端に多いこともあるがな
少し前のソーン開幕前線12人くらいの内半分くらいが両手だったし
そうなんだけど
さっきのソーンで前線にいる純両手が2人しかいなかったw
皿は下がってるしバッシュしても追撃すくなくてキツかったわ・・
つーか短カス増えすぎ
1戦場5人程度で十分なのにわらわらいる
キルもとれない妨害もできない短カスは
さっさとキャラデリするかCCするかしてくれ
>>395 氷皿やってるが凍らせても凍らせても追撃がないので下がらざるを得ない
一緒に出る片手が一人だけじゃ片手もろともこっちも死ぬ
両手の数より片手が多いほうが安定するのに
両手の数>>>>>>>片手の数だし
火皿怖くて皿のうしろでうろうろしてる両手ばっかいるし・・・
ホルは氷働きづらそうだよな
弱攻撃解凍はもちろん、両手多いせいでヘル撃つ前にドラテ解凍とか良く見るし
ホルは悪い意味で氷の取り合いになるから敵をしとめにくいとは感じる
最近俺の短カス召還しかしてない。
レイスが楽しすぎる。
敵ナイトにふるぼっこでもされなきゃ18kは確実に稼げる^^;
逆にいい具合に氷割ってくれるので味方氷皿が少ないときは
スピア、ランス、ドラテ、ジャッジ割の後にカレス鈍足追撃し放題でスコア伸びるお
俺純両手持ってるがドラテとかスロットに入れてないし
あれって使い道あるの?
そして大変な遅レスになるが・・・
>>284 南北小島に橋で移動とかねーよ
工作員はどっちだ
橋は狭路なのを利用しての迎撃用
小島攻めは橋の手前で釣って水路から攻めろ
ドラテは戦争じゃファイア並みのゴミスキル
度重なる下方修正で狩りなら何とか……ってLvのスキルになっちまったからな
スロットに入れてる奴は今すぐ外せ
ドラテをゴミ扱いとかwwwお前ヲリじゃねえだろw以外と使い道
あるのをしらないんだなw
草生やしてないで教えろよ・・・
>>401 防衛側なら北は自陣側なんだから橋からでも降りてもいける。南は押されてたら飛び降りて崖登れよ。
攻撃なら中央制圧してたら圧倒的なんだから、南北どちらも橋からいける。
別に飛び降りて崖も登れるけどな。
>>401 スレの流れを読んでないが401だけ見ての感想
>橋は狭路なのを利用しての迎撃用
これはない。
橋の両脇の崖のぼりポイントからガンガン登られるのに橋で迎撃はないわ。
特に攻撃側の南東橋は川を制圧しない限り
物理的に防衛側の侵入を止めるのは不可能。
橋使って攻める馬鹿は死ね
何度挟み込まれて死ねば気が付くんだ
そもそも橋の上で戦えなんて言われてないよな。
中央からは南北に行けるって言われてるだけで。
橋の両脇の崖登りポイントもしっかり監視してそこに群がってくる連中を
カレスで凍結おいしいです。
ドラテの使い道……建造物付近で複数の敵と交戦した時くらいか? 積極的に使うの。
自分で密集地帯に突撃餅つきかまそうとすると全然当たらないんで基本的に信用して無い。
弓スカ使ってる時に限って、死角からのドラテ全弾食っていきなり瀕死とか良くあるのがスゲー嫌。
まぁ、そんな時は大抵乱戦なんで、ドラテ食わなくても死んでるか、ドラテ食っても生還できるかどっちかなんだが。
PWUP&パワポの2連ドラ手の凶悪さを知らんのか
ホル民はダガーあるから、良く使うだろうに・・
ドラテの代わりにベヒテ撃ってくれれば連携できるんだけどな・・・
ドラテ撃ちまくりの糞ヲリはただのスコア厨
特にダガーとか、ヲリ同士の乱戦ならドラテが1番痛いだろ…
使い道も理解しないで馬鹿にしてる
>>402>>410>>422みたいなnoob両手が多いからホルホルは弱いんですよ^^;
おまえが言ってるのはジャッジが全段ヒットしたら最強と言ってるようなもんだ
どうしてカスダメ多段が嫌われてるか考えて見ろよ
ドラテ全段食らうnoobにはベヒ2発の方がおいしいし一発転けする奴なら尚更ベヒがいい
味方の攻撃潰すことも少ないしな
どう見てもnoob両手はドラテが一番だとか言ってる
>>413だと思うが
ヲリ同士の乱戦ならエンダーある分ドラテが一番痛いぞ
前提条件を読み取れよ
エンダーあると全段食らうのか?
敵が避けるなり反撃するのは前提にしないでヲリなら痛いとか言われても訳わからんわ
なるほど、ヲリ同士の乱戦でパワポ使用、かつヘビスマ迎撃のリスクを負ってドラテ連打という発想は無かった。
確かに相手がこっちに無警戒なnoob揃いなら一番痛いかもしれんね。あほらしい。
範囲が広い、発動時間が長めってだけでそれなりに
要所要所で使えると思うが。最近使ってないけど。
なんにせよ外して入れるもんねえだろ
エンダー ソニック クランブル
スマ ストスマ ヘビスマ
ベヒテ ドラテ
>>415 脊髄反射してないでちゃんと読めよゆとりちゃん^^;だーれがドラテが1番とかいったんですか()笑
両手最高スキルはストスマだろjk
とりあえずroot単体にドラテするゴミ両手が増えすぎ
カウンター怖いなら手を出すんじゃねーよ
ドラテの使い道は瀕死で転んだ奴を確実にしとめるスキル
>>421 脊髄反射してないでちゃんと読めよゆとりちゃん^^;おーまえがドラテが1番とかいっちゃってます()笑
なんというNoob同士の罵りあい・・・・・・。ドラテ云々よりもそのときにあったスキル使ってください。
ドラテは対ヲリ、建築裏で使ったりだろう。
特攻時にも敵ヲリが居るなら俺は使う。ベヒより範囲あるしね。
で、ベヒでもあるけど置きドラテってのがあってだな。
つか、特攻で餅避けられるって下手なだけだからもっと腕磨け
置きドラテ 敵から逃げてるときとかに重宝
ドラテ→ヘビスマ 対オリ用 これで削りきれる時にどうぞ
遮蔽物を挟んでのドラテ
HP70以下の瀕死転倒狩り
↓以下ジャッジ的な使い方↓
ストスマ→ドラテでの奇襲一撃離脱
集団凍結で自然解凍されそうなのにドラテ→ステップ読みベヒテ
敵集団後方に死角から入り込めて3Hit期待できるところにドラテ→ベヒテorドラテ
まぁベヒテでも同じことできるわけだが使い分けだな
ドラテのほうが範囲が広いし3Hitしたときは威力がでかい
悠長にベヒテ3連してる余裕がないときにドラテベヒテの2連で済ませるとかな
ただ、味方が一緒に餅ついたり、追撃してたりするときは対オリでもベヒテにしとくべき
426も使える人間に違いない
崖ステップしてる奴に下から当てる時は使ってたな
あとハイブリでクランブル取ってない時に片手から逃走中に逃げながらドラテの先端当てたりとか
ホルは個人技より個々の動きの方が問題じゃないのか?
最近は僻地にヲリばっかり居て前線崩壊が日常
崩壊したら前線に戻らずに僻地突撃してカウンターも出来ない
ドラテの使い方を議論する前に前線逃亡するヲリをどうにかする作業に移るんだ
そこらの軽重が分からない両手はぶっちゃけ片手にした方がいいと思う。
特にそこらの経験が足りない両手がソーン東やワグノ南行って敵に鴨られる光景は日常茶飯事。
結論は頼りになる奴なんてごく少数ってことだ
弓スカはレイン、氷皿はお座りカレ巣、雷皿はお座りジャッジ
火皿は氷及びスタン「だけ」にヘル、片手は突っ込んできた両手&短スカだけにバッシュ
と誰でも簡単にマイナスな行動になり難い行動がとれるが(レインはだめか?)
両手と短スカにはそんな行動がないよな?
この2職はとってもテクニカルな職なので
素人にはお勧めできない。
ヲリが皿の後ろでうろうろしてるってのは
ただ単に回復してるんじゃねぇの?
レイプゲーだろうが逆だろうがずっと前線いろってのはコスト的に無理だよ
短スカはハイドしてる時間そのものがマイナス行動だと理解して欲しいが・・・
前線の側面で一分も二分もウロウロしてる味方半透明見る度にイライラが止まらない。
435 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 16:56:57 ID:RTo0DCYM
無駄と個性があるからゲームはおもしろい
人のプレイスタイルにあーしろこうしろウダウダ言える立場かね。
お前らの両親が、お前らの人生に言ってることそのものだぜ?
436 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 16:58:47 ID:ll6TbmZN
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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437 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/29(木) 16:59:59 ID:RTo0DCYM
>>434はFEZしている時間そのものがマイナス行動だと理解してほしいが・・・
>>433 おい PW回復下がりつーのもあるからな
まさかドラテでレス増えるとは思わなかった
しかし前線餅つきよりオベ切りが好きな俺は代わりに通常入れてます
ドラテで1Hit狙うくらいならブーンでいいやと思うし
>>408 交戦が行われてない状況で進むならそりゃ橋渡ればいいだろ
お前は何をいってるんだ
被弾しなかったらいいw
とりあえず動画見てくる
久しぶりのいいネタかもな
帝王ほんとウザイなw
帝王うざいの通り越すと完全にヲチ対象としてネタとなる
おにぎり伯はショタサラのおにぎり少年でプレイしよう
大陸MAPみると
ホルがカセより不安定に見える
カセは領土数13〜15で安定してるだけ・・・いやなんでもない
観点が違う
カセ218人=ネツ356とゲブ325に挟まれ
さっきまでハンナとアベルでゲブ、シディでネツと交戦しつつキンカ保持
ホル272人=エル260とゲブ325に挟まれ
クラウス保持するもダガーがオセロ、ようやくソーン奪還
ホルは人数差オンラインしてないのになんでカセとどっこいなんだ
お前ら帝王さんは高度なRPだと気づかんのか…?
>>448 ハンナとアベルってゲブの本土攻めじゃねえか。
それを人数差オンラインかというと微妙。
ホルの領土が安定していないように見えるのは元々弱国なのと
夜に取った領土がニートタイムのエルゲブに挟撃しかけられて取られる事が多いから。
カセはニートタイムに挟撃受けるほど夜間に中央領土増える事がない。
ホルは遠足とか明確な目標がないとニコナホーク以降自分から布告しないからな
広げたらそれだけ布告される場所が増えるし本土も攻められれば人数も必要になるからなぁ
ホルって人数居る割に攻めないからいつも抑え込まれるように見えるね
中央を眺めてるとソーン取り返してもなかなか布告しないで結局またソーン戦になってるな。
と言うか何で皆ソーンで待ってるんだろう。
ニコナへの布告はまだいいがその他への布告が乏しすぎ。
玄関口より先に積極的に出るようにしないと玄関オセロに終始するんじゃね?
454 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/30(金) 00:19:31 ID:JK8M1Lna
自分で声かければよくないか?w
>>452 古典的工作員乙
攻めたらその分相手は防衛に人数割かれるだろ
エルとホルは人数差以上に領土差があるよな。
それは、攻めが有利なMAPが多いのに布告が消極的だからだっつー
457 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/30(金) 01:44:46 ID:C2QwnD2P
逆に考えたらこっちが布告したら相手も人数考えて布告しづらくなるんだよな
もし国人口差のせいで布告してきても、相手の主力はばらけるからドラゲーは減るし。
あと時間隊によっては援軍も頼れる。 ホルはもっと強気布告するべき
A鯖にいるEmissonとかいう馬鹿なんなんだ?
修行中とかほざいてるわりに死にまくりだし
軍チャで空気悪くするわで最悪だ
雑魚が古参気取りで命令とか舐めんな
B鯖では普通なのかアレ?
ミステルテインについていった腰巾着なので察してください。
ああ、ミステルの奴はA鯖でどの位リハビリ(笑)出来ていたのかもよければ教えてくださいw
「A鯖にいるEmisson」が名前なのか?見たこと無いけれど
Bホルではエミッションって名前らしい
>>460 そこまでだと当人乙か天然ボケなのか判別つきにくいぞw
Bホルにいたエミッションだろ、胃腸薬できたときにカセにエミッショソとかも居たが。
いい加減ホルの口だけ首都警備高レベル軍団は
Awakeのようなレイプオンリー部隊に対抗してくれ
立てよ国民は立たなかった…
ならばよかろう。
「圧倒的じゃないか」
次の部隊名これでいいべ
センスの欠片もねえなwww
はいはい
ダガー攻めで人数割れていますよっと
今のダガーギリギリだったなぁ
>>463 おたがい攻めしか入らなかったら出くわさない
僻地の野良は滅茶苦茶バランス悪い時があって泣ける
部隊で職バランスよくいい感じなら僻地側にきてやって
俺は最近弓スカだから主戦場メインなんだ
ゲブと被ってるっぽいな
既に12回達成だから問題ないと思うがな
ダガーであんなしっかり壁建ってるの久しぶりに見たなぁ
玄関をしっかり取れるようにしようというのが、暗黙の方針
これは、にわかホル民でない限り、やる気のある大半が知っている方針
現実をみてくれ、玄関がまともに維持出来ているか?
答えは否だ!
そんな状態でどんどん布告?バカを言え
そんなに戦争がしたいならネツにいけよ
玄関を維持できていればお前はこのゲームをしていて楽しいのか?
別にどこ攻めてもいいんじゃないのかなw
ただ玄関維持は難しいかもしれないけど
マップ熟知ぐらいはしておいてくれ
前線で戦うやつもそれぐらい理解しておいてくれ
攻める場所と守る場所をカケラほども考えない奴が多いので入らない。
何でわざわざ自国工作員どものフォローを必死にやって勝たせてやる必要があるのか。
言えば自覚してくれるくらい酷くなるまで放置だろ。
負ける理由を必死で考えられない状態になった時点でダガーは終わった。
現状玄関維持が難しい状態なのは承知してるが、かと言って玄関取ってもそこで留まってちゃ
延々と玄関口で戦争してるだけだぜ?
ゲブはホル領土ならどこまでも布告してくるし最近はエルだってダガーに来るだろ。
玄関で待ってちゃ100%防衛なんて絶対に出来ないんだから玄関維持だって無理だろ。
玄関から先に行かないから玄関でしか戦争が起こらずに「玄関が維持できない」状況になるんだろ
頻繁にニコナワグノホーク布告すればそっちで戦争起こるわ
しかし今日のダガー酷すぎるな
最近やっと前線いくようになったんだけどエルと戦う時粘着して欲しい皿いたら教えてくれ
弓カスだからイーグルとレインで魔法機能しないようにがんばるぜ!
>頻繁にホーク布告
工作員乙と言わざるを得ない
俺もドラテ使ってる味方は大嫌いだね。
連携しようって考えが微塵も無い奴等だから、そのまま死ねって感じで助ける気にもならない。
ドラテはジャッジ以上の味方に迷惑かけまくるスキルって理解しない馬鹿が多いよ。
ドラテとべヒテの範囲の違いなんて微々たるもの、餅つくならべひやれ。
大抵有名な奴はドラテ使ってるっていう罠
氷とスタンにドラテしなけりゃ勝手に暴れててててててておk
ヲリ複数で氷像に餅つくならベヒをしろと
最近マジメな話題ばっかりでつまんねーよ
昔やってたようなランク付けしてくれよ
SABC評価みたいなの
昔と違って今なら俺の名前出そうで楽しみなんだよ
この面子50人で戦争に行けば負けない!ってのをリストアップすればいいんじゃね?
職のバランスも考えて
短スカ枠はかなり狭き門だが・・・
自演SSS ぽんなげ
短スカ
ロキ・フェンリル
Felt
両手 ぽんなげ
片手 ぽんなげ
皿 ぽんなげ
弓 ぽんなげ
短 ぽんなげ
>>472 BBS戦士乙
もしくはBBS工作員にすっかり騙された天然系かもしれんが。
ホークみたいな防衛有利MAPを除けば、ガンガン布告する方が良いに決まってる。
玄関口から先へ布告すれば、「領土が増えるor増えない」
玄関口で待っていると「領土が増えないor減る」
どっちが良いかは明白だな。
エルだってネツだって布告負けした方が大抵領土を失ってる。
それはたとえ玄関口だろうが、だ。
まー、立国でも
>>472みたいな勘違い君が多いのは事実で、
それが立国の限界でもあったわけだ…
両手
S
A
B
片手
S
A
B
弓スカ
S
A
B
短スカ
S
A
B
火皿
S
A
B
氷皿
S
A
B
ランク付けとか自分の名前を載せてもらいたいだけだろwwww
ぽんなげ50人いたら勝てるんじゃねw
私女だけどぽんなげさんはかっこいいと思う
S,AくらいまでならまだしもBまでつけると大変だろ…
つーか皆CCしすぎで誰が何なのかワカンネェ
また他国民の叩き誘導かよ
立国の次はホルで初心者育成してる奴を潰す流れですね
評価とかやっても荒れるだけ
育成してたのはせいぜい糞じじぃとHiaki程度だろ。
あとは20人くらい一切発言も実地講習も参加しない癖に座って大御所面してるだけの連中。
講師は数人いればいいんであってさ、レベル40軍団が無言で屯しててもプラスに作用しないんだよな。
で、その石像みたいな連中に限ってVIP並みに「立てよは偉大」自演キャンペーンに走るわけだw
真っ当に講習したり頑張ってる連中はそんな評価最初から気にしてねー
講習とかじゃなく初心者育成部隊やってる奴も話題に出すなよ
そういえばぽんなげ以外のなげってどこいったん?
何度も言われてるけどやる気ある奴は勝手に育っていくからな
最近見かけた新規だと思ってた人でもちょくちょくランク上位に入ってたりするの見たりするし
誰かのサブキャラかもしれんが
両手
S Agito パロたん ぽーちどエッグ
他知らないw
両手以外もわからんw
まぁこの3人もドラテ好きだけどね。
あとなに皿で何皿か知らんけど
Aで天国のピーコ?みたいな人
人格に難ありとゆーか、喋らなければすごい人むしろS
喋るとあまりに厨すぎて痛い。
ドラテは味方の強攻撃にかぶせなければ強いスキル
ダガーの水路を一掃するときとかに役に立つ
あと範囲が広いからすれ違いざまに置いておくと結構削れたりする
乱戦でむやみに多用するのはNGだけどね ジャッジと同じ
当たり前だけど自分のメイン職だと上手い奴は勿論
駄目な奴の名前もおぼえてくな
皿のヤバイ奴はしっかり頭に入ってるわ・・
皿なんて誰でもスコア出せるから分からん。
もちろん個々の動きをチェックすれば分かるけど一々面倒。
両手とか短とかで目立つ奴は皿弓すれば軽く20k出すしね。
逆に皿弓で上手いと言われてる奴が両手や短やって
ボロボロってのはスコアに直結するから目立つよな。
だから皿弓しかやらないってのは多い。
何が言いたいかっていうと今の皿は勝ち馬向けゆるま湯職。
ピーコとかはでかい顔して職批判してるけど皿以外ボロボロだし。
>>505 弓に強い皿の人っているんかw
自分も弓スカやってるけど(自覚で下手)
僻地でどんな皿と対峙してもちっとも怖くないな
皿と対峙することになったらパワポ飲んで
エアレイドしてるだけで皿はガン引きになって
逃げていく
まぁ自分ヘタレだから殺しきれることはめったにないが
ピーコは自演慎めよ
あんなんが上手いとかどこの馬鹿だ
もすぅとかさほてん辺りじゃないの>上手い皿
おい誰か突っ込めよ
>503
模擬部乙 いやリュオン乙っすかね^^;
ぽーちどエッグ(笑)っつかあいつ片手ハイブリだろ
ドラテの被りというか見つかってこけられるのが痛いんだよ
ジャジならいきなり来るから結構ヒットするし 地面指定で距離もあるから優秀
ドラテは所詮劣化ジャッジ
ぽいづん系は他国移住で落ち目だろ
ホル皿で優秀なのなんて残ってないんじゃねえ?
neet様の皿は皿の癖に空気すぎるし。陰に隠れ続ける一種の才能だな。
まぁこの通りまったく知名度がない自分が
上手いと思った人を上げてみたらこの有様だなw
でもAgitoとパロたんは他も認める強い人?
>>508見事に俺の事だなwwww
両手やると安定しなくてかなわん 身内で模擬戦とかやるときは自信あるんだが
キル3〜22 デッド0〜6 ダメ8k〜19k ここ一週間前線いった時のブレ
どんだけ、っていう
レイプゲー、偶然だったとしてもホルヲリで22キルするのは凄くないか?
Agitoとパロたんは何を今更って感じだけどな
ここ最近頭角を現してきた人がどれだけいるかの方が個人的には気になる
>>517いやあんときゃ俺も大喜びしたよ
ちなみに援軍ですサーセンwwwwwww
レイプゲーでは無かった、0.3ゲージ勝ちくらい@ウェンズデイゲブカセ戦カセ側
戦争が長引いたのとドラでなかった、こっち召還勝ちで敵レイスとか出てなかったと好材料目白押しでした
悪い時にキル3デッド4ダメ10kとかだったりするから困る
お前らは認めないだろうけど歩兵力「だけ」で言ったらneet様も上々
氷皿だから攻性エンチャつけなくていいやと思って
毎度PCダメ11〜17位ぐらいをうろうろしてる俺涙目w
晒し盛んな4月ごろ時点で見なかった人間でまともなのだと
やっぱ衝動買い、なげ、ぽいづんは安定。
後はシヌンジャーのクソ両手が最近デッドとダメ安定してきてまともになってきたとは思う
元が酷かった分喜ばしい。
長文書くつもりがネタがなくなった。
考えるとロクな奴がいないな。
半年もやって一度もKILL20取ったことないような奴は両手から片手にした方がいいよ。
両手でキル撮れないのは周りが見れてない証拠。両手って玄人職が向いてない。
アタックじゃなくてビルドエンチャしてKIKORIに転向した方が身のため。
neet様は弓スカでのスコアだけが上々なんであって、他職でのスコアや動きそのもは普通なただのビックマウス。
neet様の動きはうまくないけど必要な動きかなと思っている
ただビックマウス叩くならもっと魅せる動きしろよと
スカは行動の選択肢多いんだから
本当に上手い人や、いざと言う時頼りになる指標は「悪い時(劣勢)でどの位動けるか」だろう。
ぶっちゃければ押しまくってる時や明らかに戦力勝ちした目標でなら誰でもそれなりにスコアは出る。
空ニートみたいにいい時だけ「今日も30k出た(キリッ」とかSNSで自慢をして、その裏で
4桁凡スコアが出たら貝のように口を閉ざすのは、多少PSがあろうと全く頼れない典型。
レイプゲーでは強みを見せるけど、五分〜非レイプだと空気だったりalt+F4余裕でした^^
こんな奴は正直、自分が思うほど周囲は当てにしないしリスペクトも全くないだろうよ。
何よりホルをメインに動けば後者の展開になる戦場の方がやや多いくらいだしな。
ニート様って亀田みたいだな
一部に変な信者がいるとことかも
>>524 でも褒められる晒されをするのはPCダメ上位だけだろ
裏方上位50選とかみたことないし
召喚よくでてたり警戒やってくれたりする奴とか
ランキングつけられるような事じゃないだろ。
国力的な意味での貢献度は。
そんなんは各個人が好意的に思うだけのものであって周囲に吹聴するものじゃない。ましてや晒しで。
ぽんなげさんかっこいい
召還、警戒は誰でもできるからな
といってもやらないやつが多いのはわかってる
ナイト警戒とかつまんねーからな・・
俺は召還率0.3
正直なところ上手いとかスコアがいいって言われてる皿って大抵お座りジャッジなきがする
ホルの歩兵力じゃ火皿とかは厳しいって声はあるけど、火皿率が下がればヲリとかが前に出にくい環境になっていくだけだし
前に出て行く人達が増えていって欲しいわ
弓カスと短カスがCCすれば万事解決
1〜2分半透明のままウロウロして敵が近くにいても何もしない奴を見ると
味方でも殺したくなる
警戒よくでる奴なんているのかよ
あんなスコアや貢献度にもでない役回り
名前思いだせんが無所属の弓スカ♀ですげぇ上手いのいるぞ
たまにしか見ないけど
空neetクラスだと思う
後は自己紹介の流れか
俺はは空neet知らんが
このスレ見た限りじゃ
その無所属スカはすごくないってことになるんだが・・
雷皿と氷皿は大魔法ぶっぱしてりゃスコアは楽々出るからなー
毎回プレイヤー評価になるとぽいづんの話題が出るなw
ぽいづんは毎回裏方頑張ってくれてるヲリの人しか名前覚えてない
>>536 でるな
カレスかぶりに注意すること、
周囲見渡してもっとも効果あのある位置にぶっぱなすこと
(足止めかキルチャンス生成か)
スッテプ回避されないタイミングで撃つこと
オリと同時に前へ出ること
さえ守ってれば10000↑は軽くでる
というか出ないほうがおかしい
まあできない奴のほうが多いわけなんだが・・・
そろそろぽいずんの自演に思えてきた
ぽいづん叩きは嫉妬だろ・・・
スコア見る限りだとホルの主力クラス
最近見るようになったみやむらとかいうやつもヲリ皿で20k近く出してたし、瓢箪遠足の
時もモノ江は30k出してた
空ニートだって口うるさくてもやっぱりPSは高い
立国も解散しちまうし、ホルはもっと部隊行動をすべき
C鯖くらいやれ、とまではいわないけどやっぱり知り合いの多い戦場とかだと自然と連携も出来てくる
ぽいづんは
>>525の下段みたいな人間の集団だろ。
時々目標戦なのにボロボロに負けた時、スコア見てみるとメッキ剥がれてるのよく見るもん。
尤も、ホルには「悪い時にもそれなりに残せる人」なんてせいぜい5人ぐらいしか居ないだろうが。
上限(SNSで自慢)と下限(無かった事にしたいスコア)が3倍以上開きある奴は沢山いるかw
>>542みたいに故意に叩かせようとするのも湧くよな定期的にw
どうでもいいが皆自分の名前を挙げて欲しくて必死だなと思った
ぽいづんは勝っても自分のスコア出ないと
つまらん戦争だったと吐き捨てるようなのばかりだからなぁ。
遠足の時も周りがスコア某ばかりで自分のスコアがでないから
つまんねーとか平気で言ってたしな。
じゃ、俺 〇子JZX90!
誰??しらねw
90じゃなくて100だろ?しかもアルファベット小文字じゃなかったか?
さほてんの動画がどっかにあったはず
今のログマで内周つられた奴
MAPを常に全体表示(大)にして5秒に一回MAPみるか
さもなくばキャラデリしろ
>>550 小文字だったかもしれんw90 100とキャラいたはず
火皿と片手な
大陸軍チャで呼びかけて50人集結、ログマ布告の流れはよかった
ソーン・・・開幕キプ堀10人いるって言ってるのにF4クリで6人くらい座ってたぞ・・・
開幕のぶつかり合いで負けると密集マップは押し返しずらいんだからもうちょっと
考えようぜ、中央釣られたやつは・・・マジでキャラデリしろw
>>549 今両方見終わったのだが、ぶっちゃけどっちも空気。フルエンチャハイリジェでB程度
片手は動きと位置が皿。逃げるの早い上にバッシュがほとんど使えない
スタンパーとしてはよさそうだが位置があまりにも後ろすぎる
皿は味方エサにしてヘルでキル狙うことしか考えてないスコア厨。謎空間と無駄な被弾多し
加えてpow管理悪いから座るハメになる。ヘルの当て方だけはうまい
>>555 そのソーンいったやつはログマでも内周に釣られてた奴らだな
釣られる奴はいつまでたっても釣られるらしい
学習能力がないのか?
ホルの誰が強いとかよりエルの誰がとかゲブの誰がとか出した方がいいだろ?
そういう名前出たやつらをマークして行こうと思うんだが
幾ら聞いても自演好きな国民性なのか自国の奴しか名前でねえwwwww
ならエルスレより転載
ヲリ 白桃 NILE 呂姫 aloE ボロッツ
スカ クロス 山辺
サラ JudeA みかぐら 久坂 Milfine ミナ Excelsior 久坂
バンクで優勝狙えるオールスターらしい
戦場であったら最優先で抑えてみよう
んじゃその皿達を優先的にレインとイーグルで黙らすぜ!
久坂ってのが二度も出てるから最優先か?バンクと戦争じゃ違うとは思うけど強いのかなあ
ホルの国民からみてこいつは・・・・!っての居たらずっと粘着するぜ
レイン、イーグルで粘着とか・・・
普通に前出てきてトゥルー、レイドで粘着してくれよ
おまえさんがイーグルで詠唱潰しまくりの神弓ならいいけどな
敵皿の大魔法硬直にイーグル当てておれUMEEEEとかなら弓カスだから
というか感想言ってなかったな
動画だが、片手のほうはどこにでもいそうなPSだな
大部隊の隊長としては、もうちょっとがんばってほしいところ
サラのほうはホルではいい動きの部類に入るんじゃないかな〜
火サラは味方を餌にヘルで燃やしてくれたほうが
かなり助かると思う。
というか味方を犠牲しないと動けないと思うよ。
これは遅レスだが
動画の感想で
実力なら、浪士>シヌンジャー>訓練隊って感じだと思う
訓練隊は、その動画だけじゃ判断できなかったから
一番下にしてるだけで実際は知らないけどな。
動画見た感じだと
片手の方はもう少しPTなりで動いた方がいいと思う
バッシュもスタンプの使い分けもそれなりに出来てるからPTで動くことで
もっと効率よくキルとれると思うよ
動きが両手だから元両手の人なのかな?
皿の方は上手いなw
視界広いしヘル当てるのもうまい
行動見てると成功した数より失敗した数を数えたほうが早そうな感じ
後は自分のミスを少しずつ減らせばもっとスコア上がるんだろうなw
二つの動画だけで言えばみんなPT組んでるのに連携なりが見れないから少しもったいないかな
ただホルじゃ前線で戦う仲間として凄い頼もしいと思う
さほてんって氷だとばかり思ってた
動画見るのだるいから評価たのむ
俺も見てない ていうか動画だるい
tsrはスカより火のほうが貢献度高そうなんだけど 短スカ面白いもんなー
やっぱ皿は羽にしなきゃならんのかなあ
右クリックにランス割り当ててたからAIMでずっとやってたんだけど
お前ら本当に何もわかってないんだな・・
BBS戦士はカスばっかりだと認識させられるわww
浪士の動画のやつ誰かしってるのか?w
>570
その発言が何を意図したものかわからんが、メインキャラが誰だとかそういう話か?
だったら身内だけで作った狭い場所で延々慣れあってろとしか言えん
tokimiって解てるじゃん それよか 〜だお っていうの気持ち悪いから辞めてくれる?
きもいならBLすればいいんじゃね?
結構いれてるBL
時来実のSNSは空ニート以上に厨臭いのだが、こっち叩かれないのは知名度の差かねえw
576 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/30(金) 22:04:58 ID:JK8M1Lna
いつも思うんだが何でホルはフェリル、ゲブは草をキックしないの?
>>576 BLに入れてる奴が多すぎて存在に気付かないんじゃね
入れてない奴はヲチ目的だろうから泳がせるだろうし
578 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/30(金) 22:10:54 ID:JK8M1Lna
BLは分かるんだけど・・・
草がどの程度働いてるかは知らんが、フェリルはほとんど初期装備でうろついてたりするよね
ホルってなんでここまで防衛戦好きなんだよ。。。。。onz
模擬に帝王来てる誰か助けてwwwwwwwwwww
フルボッコにしてやれよww
帝王が掘りすくねぇよ!って騒いでたんだけど自分が出たい召喚のクリが足りないから騒いでるだけだったwww
俺、ホルで8割の確立で五位以内に入ってるのに
晒しで話題になった事とか一度もないんだ・・・
っていうか、そういう奴案外いない?
名前晒す以外でどうやったら名前挙がるのか、本気で考えてみたい
接続率が二日に一戦程度だからというのもあるのだろうが・・・
お前らの素晴らしいアイディアを求む
>>584 わかってるじゃん、廃接続じゃないと無理
>>584 とりあえず俺は毎回1位の名前すら見てない
序盤からいきなり3デッドした時とか
もう諦めて裏方やってりゃ良いのに
挽回しようとすると悪い方向にどんどん落ちてくな・・
こんな経験したの久しぶりだ
>>584 サブキャラ無しでずっとなら皆知ってるはずだが、
サブキャラ多いのは駄目だな。
毎回とは言わんが、ダメキルランク両方或いは片方に入る事は結構あるし、結構接続高いほうだと思うけど晒されたことは無いなぁ
まぁやってる職がイージーモードな雷皿だからかもしれんが
むしろ追撃入らないな、と思ったら即氷像にスピアなりジャッジなり入れたりするから
悪い意味で晒されてもおかしくない気がする、デッドランクに乗ることもあるし…
他人のランキングなんて殆ど見ないし
目立つのは戦場で奇抜な動きをする奴だろ
良くも悪くも
言動の問題もあるしな
毎回戦争のメンツが同じような感じじゃなきゃ
何度いい順位になっても記憶に残らん
部隊員とか知り合いならいざ知らず赤の他人のスコアはまったくといって興味惹かれないだろ
おいお前ら国家掲示板を見ろ。
話題のあの方がクロム買い取るそうですよ
人数多い部隊の奴一度帝王キックしてみてくれよ
どんな感じでファビョルか楽しみ
帝王にクロム頭渡すなよ
ダガーひどすぎる
帝王さんは没個性なホルに現れた救世主
両手イラネイラネ言われてるけど
バロ、Nofxまで両手やめること無いじゃない・・
今日の夜バイト帰りにアクエリオンで7千負けてきた
そろそろ急降下だから遠足費用の1万wmだけ買っといた
さて、またぽんなげわっしょいする時間の到来ですね
さほてんさんの動画見たけどHP常に8割以上キープできる動きしてるし素晴らしいと思う。
味方片手少ない中普通に突っ込んでヘルがんばっちゃてるし
ただ、コストも結構余ってるから途中でハイパワポ飲んだらもっとスコアぐんぐん伸びちゃうんじゃない
火サラは工作員スコアしかでない僕の感想でした
ぽんなげさんかっこいい
さほてんはうまいけど口悪いから下手
自演きめぇ
さほてんよりちぇりっこの方がうまいよ
Flasだけ抜けるんじゃね?
ぽんなげさんのおかげでホルはまた生き返る
帝王のおかげで、だろ?w
彼がいればホルは半年は戦えるw
605の言う事は正しい
人数多い方ばかりに向かっていって団子になってるんじゃねぇぞ
固まって後ろでうろうろしている奴は役になってないと気づけ
そのくせジャッジやレインでまとめて弾幕あたってりゃ世話ないわ
一点集中はホルの悪癖
固まるのは国民性じゃないかな
今日は久しぶりに立国の崖登り講習あるな
610 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/01(土) 15:15:09 ID:ez+HehCF
宣伝乙
立国はもう解散してなかったっけ?
元立国の人による講習ね
でもダガーは崖登り重要だからありがたいんだぜ
なんで負けるとわかっててホーク攻めるの?バカじゃねえの?wwwwww
よく布告する馬鹿の中にア○ティネがいるのは見かけている
そういえば晒しなら伏せる必要ないんだった
結局また負けてんじゃねえかwww救いようがねえなwwwww
「苦手だからっていつまでも避けてたらダメだ」とか奇麗事のたまって
何も考えずにただ布告してるだけじゃいつまで経ってもカモられるだけだっつの
ほんとホルは馬鹿が多いなwwwwwww
ホークとエル領を同時に攻めると
高LVがかたよりすぎるのが笑えるw
ID:xaHfjxzGがホークに来てくれてたら・・
もうホークは釣り布告に使えばいいんでね?
クラウス布告する直前にホークを中低レベルで布告して東エル民を釣りだす。
クラウス布告された直後にホーク布告してry
勝てないのに中途に戦力振られるのが一番馬鹿を見るわけで、徹底的に現状を理解出来る奴は
目標戦以外一切ホークに入らないぐらいの気持ちが必要だ。
精神論か何かで反発するなら、せめて部隊や知り合い周りで20−30人使える人間固めてから
発言するなりホーク勝ちに行こうと思うことだ。
>>607 団子状態だと、お互いの攻撃範囲やサポートエリアが重なるから攻撃時も防御時も有利だと思うんだけどダメ?
>せめて部隊や知り合い周りで20−30人使える人間固めてから
>発言するなりホーク勝ちに行こうと思うことだ。
これは過去に何度かやられてるんだよね。
でも自分が見た限りではそれでも返り討ちにあってるんだよな。
釣り布告にしろわざと負けに行くのは自分は反対だな。
負けると相手の国に多くの経験とリング増える事になるんだぜ。
Aネツのドランゴラ40連敗みたいな事になったら国力の低下に繋がりかねない。
そう言やダガー防衛時で「いいかげんに中央病なおしてください」と軍チャしてたのがいたな
防衛時の中央は重要だと思うんだが・・・
普段ヲリでクラスチェンジで弓になってた奴だったが
お前らは臨機応変って言葉を本気でしらないのか
中央がダメダメ言うのは行き過ぎを防ぐためで別に疎かにしろとかじゃないと思うぞ
ただ普段から中央とかいってるとどんどん人が集まって左右ぼろぼろにされるから
言い過ぎでも中央禁止っていってるんじゃねーの?
中央はキル負けしやすいから後々取りにいくとしても最初に突っ込んでいきなり差が開くとかは避けたいよな
ちぇりっこやskynetみたいな国を代表するような有名人が他国にはいない
ホルはいい人材に恵まれているんだから
多少の負けには目をつむるべき
>>626 カセにはソーナンスがいる
ソーナンス可愛いなあ
中央棄てた青は終始領域負け状態。ただし赤が下手なので大幅キル勝ち。
でも赤が余勢で押しても大した事出来ないし、折っても領域拡張できる訳でも
ないのでじりじり押されていき腕前が劣る赤相手にジリ貧負け。
典型的な中央制圧による勝ちパターンだな。
中央はお互い前哨戦で互角か安定化させてから南北をお互いが侵食しあって
牽制しあい、余裕があれば中央にもチョッカイ出す感じ。
最初から方向限定したら死に戻り兵力を別に振り分けられて負けるのは当然。
完全に中央取られてるから北の防衛に向かった青兵力が留まってしまってて
死に兵になってるし。
赤が余勢でおしても→青が余勢で押してもだ
とりあえず動画見たけど
あんな感じでクリ預けない奴多いのかな?
30持ってて死に戻ってるのに預けないとか馬鹿か
854 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2007/12/01(土) 19:12:25 ID:UDxD2ttG
マジな話するが、agitoは典型的なハイエナスコア厨だから、ホル民からは嫌われてる両手の一人。
agitoの動画も参考する価値もないってよく言われてる。
これ書いたのぽいづんの連中じゃね?www
>>628 >典型的な中央制圧による勝ちパターンだな。
お前の文章だと、青は余力で中央攻めれてて(=中央完全放棄ではない)、赤はキルでは負けている(=中央への余力は少ない)が領域差で勝った。
と読めるんだが、これはなんだ。
赤は中央制圧できていないはずなんだけど……。勝ったのは赤なんだよな…?
これは俺がゆとり乙ってことか!
つか、余力で中央押せるならエクリぐらい建てるだろ。
これである程度領域は取れるぞ…。
>>622 負け前提布告嫌うのはわかるけど必ずそういうMAPは出るよ
一時期ゲブに嫌われた乙字ログマガイルの時期はクラウスとホーク、その前は瓢箪ソーン
他国でもその国民が避けるMAPは必ずあるし、そこを攻めなければ攻め込まれるだけ
必要悪だと思うけどね
信者と言われればそれまでだが
俺agitoさん好きだけどなぁ、まぁ数回しか話したこと無いし、長く付き合えば印象も変わるかもしれんが…
ダガー初動中央の件だけどさ
相手が中央に突っ込んでくるとして、こっちが初動で東西に流れると
攻めだと東、防衛だと西が孤島に誰もいない→それ以上行ってもオベすらまだでキプしかない、なんて事が多々あると思うんだ
だからやっぱ初動で相手が中央に来る限り、こっちも中央でいいんじゃないだろうか
下手に散るとキプ前にわらわれきて掘り遅れ→オベ遅れに繋がるからデメリットばかりだと思ってるんだが、どうかね?
まぁそれで中央ぼろぼろに負けたらそれはもう歩兵差がどうしようもないだけだと思う…
と書いて思ったが数十秒待てば孤島にオベ建って来るよな、誰もいないなら数人でオベ殴るのもあり…かな?
ダガーで中央負けるのは(みんなが防衛戦力がちゃんと集まったときの場合ね)
このスレで言い合ってるのがそのまま浸透してるから、中央行く人と東西に分かれる人
と戦力が分散するため、敵は全力なのにこれじゃあ対応できるわけない。んでキル負け
防衛側はただでさえ領域で勝つことは難しいんだから、開幕のキル負けをしないために
中央だろうが東西だろうどっちでも、意志統一だけはしっかりやったほうがいい。
>>632 中央を領域に治めてるのは赤。
青は終始中央がレーダーにもうつらない状態。
青は最初中央に向かおうとしたけど遅すぎて橋入り口まで押されて
撃退され諦めて他に行った。挙句中央壁まで建てられてた。
この動画は3つあるんだぜ?
いや、キル勝ちしてて、中央に裂く余力あるのに中央取れてないってのが意味わからん。
それに余力で押せるんだろ?なのにエクリ立てるなりで領域とれねぇの?
俺が言いたいのはお前の日本語がゆとりな俺にはわかりにくいってことだ!
てか、お前の言ってる動画だとキル負けも余裕でしてるだろ…。
中央壁は崖登りできれば問題ないしどうでもよさじ。
>>638 1)序盤に中央全力しなかったので一気に追い出され、いきなり北にシフトした。
2)なぜか北小島をおちまくる青。
3)敵が中央にオベたてて要塞化してたが対策をとらなかった。
4)南北にシフトした状態でお互いガチバトルした状態では終始キル勝ち状態。
5)キル勝ち分を中央無視した分で補われ、コストきつくなって息切れして最後のバーで領域分削られ負け。
>てか、お前の言ってる動画だとキル負けも余裕でしてるだろ…。
青は領域でずっと負けてるがゲージでは長い間上回るか互角になってる。
これはキル勝ちし続けてるって事。序盤中央軽視して追い出された時に
ちょっと削られただけだろ。
クローディアの話でわるいけど
中央押されて取られて橋の手前に壁立てられると
上ってくる場所決ってるから待ちバッシュ&ヘルが飛んできて全然上がれんのよね
でダガーだけど
コレといっしょでハイドでも使って壁立てれば東西に分配されるんじゃね?
たまに壁建ててるヤツはいるけど
ホルは全く生かしきれないし、掘りも少ないから再建も出来ない
歩兵戦以外出来ない国なんだよなぁ
その歩兵戦が弱いじゃんw
崖上り教えるのも当たり前だけどサイドアタックのコツ教えないと意味ねー
もし言うなら戦術以前の問題だと何でお前らは気付かないんだw
横にいる敵放置して奥の敵に攻撃しに行く皿や両手は視界が狭い
中級以上の言い訳してるやつが一番使えないよ
>>642 だから最近ダガーさえ落としまくりなんじゃないか
歩兵戦もいまいちなのに建造も裏方も雑すぎるんだぜ?
それは昔からだろ
昔からいる強い人がどんどん減ってるんだからそりゃ少しずつ歩兵もクソになっていくだろうよ
あぁ、ようやく判った。
とりあえず、お前の持ってる動画を皆が見てると思って話すのは勘弁な。ゲージがどうなってるかなんて知らんしな。
ゆとりな俺には理解が厳しい。
で、その動画だと、北に行って押せてはいるがそこに固まりすぎていたんだろ?
キルで勝ってるってことは歩兵では押せてるんだから、問題は中央への崖登りをして南北への流れが無い。
要するに北の奴らが移動しないのが原因じゃね?相手は歩兵負けしてるんだから中央使っての移動やらに対処しきれてないはずだしな。
初動の中央うんぬんは関係がない気がするぞ。
つーことで、皆、崖登り覚えようぜ( ^ω^)
旧ダガーと新々ダガーは全然別物と思ってよいよ。
旧ダガーは橋抑えたら死に戻りが辛くなるけど新ダガーは中央通らなくても
相手のオベ地帯へいけるし、登れる場所の数も段違い。水路も全部繋がってて
中央にクリが無い。
最新ダガーと一個前のダガーもかなり違って、これが現在の混乱の元になってる。
前ダガーは小島にクリがあったから占領後現地クリ堀になれて小島と対岸の要塞化
&召喚競走に繋がってた。だから中央は余勢でやる場所だったので、この時代の印象が
強い人は中央を馬鹿にする傾向が強い。
最新ダガーは小島からクリが無くなって小島の価値が一気に下がった。
変わりに中央の山付近で一気に決着をつけて中央の支配権を決めてから
劣勢な方が南北に主力を切り替え、北中央南と兵力の集中切り替え合戦を
する主戦場がめまぐるしく変わるマップになってる。
どこがメインとかは無い。ただ、最初は中央に来るし、南北に殺到しても
そこにはクリもオベも何も無い。それだけの話。
一ついえるのはオベを守ったり、脅かす事を考える事。
折れる身込みのあるオベが近くにない北小島相手側橋付近や中央の相手橋付近で
大勢で居座り続けるとかアホもいいとこ。クリも無いから完全に遊んでる状態になって
他の方向が脅かされて救援もこなくなり、最後には破綻する。
ホルが覚えなきゃならないのはこれ。
暇になった分、他が酷い事になってるって事を自覚して他に迎うべき。
レス番が無くていきなり何のことを言ってるんだ!こいつは!状態だった俺ゆとり。
新しいヲチ先はじゃあそれで。で確定だな。
空ニート信奉者が固まった厨部隊だから、立てよの時と違って良心の呵責も消滅した時の実害もないw
敵が中央来なくて東西がら空きなら敵陣クリでエクリ立てて初動建築崩壊させてやりゃいいのに。
5~10人が僻地クリ居座ってると10分経っても裏オベは埋まらねえよ?
敵が中央攻めてくるから全員中央行くって発想がおかしいんだよ。
お前等が言ってるのはφ型MAPで全員中央行かないとキプクリ襲われて負ける、と言ってるのとそう変わらねえ。
有利な橋前で適当に守って東西展開すりゃいい話じゃねえか。
スレがこんだけ進んでてなんでこの程度の案も出てこないんだよ。
出来るか出来ないかよりもこの程度の案すら出さずにダガー語るお前等に呆れるわ。
しょうがないだろホルは巨乳好きが集まってるわけで
ゲーム好きが集まってるわけじゃない
何晒しスレで熱くなっちゃってんの()笑
>>653 十分間も中央だけに居る前提で話してる方が馬鹿だと思う。何遊んでるんだよ。
敵が北西に押し寄せたら当然の如く北西のクリ防衛に向かうだろjk
そもそもダガー型は近い僻地が崖下なので使える僻地が滅茶苦茶遠いから
他のマップよりクリ移動も遅い。かなりの量をキプクリから伸ばして移動する。
開幕数分の間は僻地付近にオベなんか来ないし、そこに伸ばすと簡単にカウンターで
折られるから中央確保合戦やってるんだよ。
南北の押し合いが本格化するのは折れるオベが立ってから。
オベ防衛でハラハラする事が無くなったから今のダガーは嫌いだ
ダガーの南又は北攻めの場合人数が揃ってないと
橋や中央島まわりの水路で戦うことになるから
中央は取っておかないとサイドアタックされまくる。
だから中央島をとるか統一して動くかのどっちか。
ホルはスコア厨をはじめ個人プレーしかできないから統一しては動けない
結論中央は確保する。
敵中央が要塞化されたら召喚チャンスなのにな
ナイトそろえてジャイ投入すれば一気に建造物破壊ダメージでゲージ逆転できるぜ
中央はカウンター警戒してエクリだから知れてる気もする。
ジャイはほしいがレイスと一緒だろう。
中央押し負けたら試合終了、ありがとうございましたじゃねえだろうに。
中央勝てる自信がどんだけあるんだか知らないが、負けてる戦場の方が多くなってる。
辛い状況を打破するから戦略ってもんだろう。
何もしなくても勝てる場合の話なんかする価値もねえんだよ。
分かったら中央歩兵負けの時何したらいいか考えろ。
最初に中央に殺到してから展開するってだけで別に中央負けたら終わりとか
誰も言ってないだろう。
逆にいきなり南北に殺到しても単に迂回しただけでする事が無いってだけ。
中央が不利だったり、ある程度確定したらさっさと南北に戦力を移動するって
書いてあるのに、なんでずっと中央で戦い続けてるんだ?
いきなり南北に殺到したらクリでも掘るなりしてオべエク伸ばすべきじゃね。
それか、南北迂回して中央の敵を横から攻めるかだろ。
わざわざ真正面からぶつかる必要はあるまいに。
>>664 それで中途半端になってるオベに殺到されて折らせるのか?
うまくいっても突出したオベなんか建てられないから相手も他にオベ立てるだけ。
実際見てると明らかに中央病な奴が発言してるから呆れて言っただけだ。
いい加減無駄な定石信仰は捨てて臨機応変に動いてほしい。
他国が出来て何でホルにできねえんだよ。
動ける奴が声出さないのも大問題だが、ホルホルにも程があんぞ。
あと、いきなり南北に向かうと中央を最短で突破されてそのままゲブに
キプクリに押し寄せられて展開妨害されるだけだな。
急いで戻っても遅いし、同じ事しようとしても迂回した分襲撃時間が遅れて
不利なのも変わらない。オベが伸びてこないから結局戻る必要がある。
ムネゾウときみまろまでneet部隊か
>>666 序盤のセオリーだけでそこから臨機応変だって言ってるだろ?
単にお前が反論出来なくなったから中央病に決め付けたがってるだけだろ。
俺は序盤が終わっても中央に留まる馬鹿はダメだと中央病を否定してる。
敵が中央殺到するの判りきってるのに中央嫌がってイキナリ誰もいない南北に
急行して無人のオベも無い所を進んで結局カウンターもらって死ぬ連中が
中央に向かった味方に劣勢に晒し、下手するとキプクリ堀にも迷惑かけてるだけの話。
仮に敵が他に向かったならさっさと中央にエクリ建ててそっちに向かえばいいだけ。
だって戦場移動するってことしないんだものホルホル
他が劣勢でも攻め始めたら死ぬまで猪突猛進
ダガーでは東西やられても中央橋で混戦して
クラウスでは外周やられても飛び降りずに内周押し込み続けてカウンター
>>671 その理論から言ったら北にいった連中も北小島に殺到してダメだから変わらないだろw
移動する様に声だしてなんとかがんばってみればどうだ?
ホルはなんで防衛思考の人間が多いんだ?
ゲブがキプクリに突撃するならこっちも突撃すりゃいいじゃないか
こっちは南北に分かれてる分一時的にでも確保できるクリの数も多いし展開は負けないはずだぞ
ムネゾウまでニート部隊に入ってるのかよ
ニート様思想である裏方蔑視な奴の集まりに見えて気分悪い
あんな部隊に入る奴が未だにいるなんてどうかしてるな
その前のムネゾハウスも大概キモかったけどな
だからといってホルにもうまともな部隊なんて皆無だけどな。
部隊のムネゾウがこの部隊では俺はおさまらぬだろうと部隊を抜けると言い出した
skynetは言った「たしかに抜けるのは勝手だがそれなりの抜け方があるでしょう?」
(略)
skynetは部隊を壊さないでと泣いてきたがムネゾウに未練は無かったムネゾウは部隊服を投げ捨てた
信者達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ
ってのを期待してる俺
ムネゾウはスネークとして潜入してると信じたい
ぽいづんにしろそうだけど歩兵力ある連中は
もうホルを諦めて馴れ合って余生を過ごしてる感じだな。
立てよを見て分かる通りいくら一部の人間が頑張ったところで
低レベル&低PS&裏方しない&学習しないレミングスが
あまりにも多すぎてどうにもならない。
それは他の国も一緒なんだぜ……
ぽいづんはあのヲリさんがいるだけで好感度高いな
というか他の連中の印象が全然残ってないってのもあるが・・・
他の国なんてどうでもいいんだよ
人数だって職の比率だって違うんだし
教えようとするやつがいても
教えられる側が聴く気がなかったらなんにもならないもんだ
教え方が悪いとか聴いてくれる様努力しろとかそういうLvじゃなくてね
このまま改善されないようじゃ
排他するか、身を引くか、諦めるかしかない
何だかんだいってもニート様の歩兵への信念は半端ではない。
40人のニート様と10人の裏方がいればどの戦場でも圧勝だろう。
ホルの戦場の50人の内訳なんて
歩兵力あって歩兵しかしない:5人←neet様、ぽいづんの大半
歩兵力あるが裏方もする:5人←ぽんなげさんかっこいい、アニスト
裏方専:10人
歩兵力ないのに前線ひゃっほい:30人←ウンコ
癌はどう考えても歩兵力ないのに前線ひゃっほいの30人。
個人的にneet様やぽいづんレベルの歩兵力を身につけているのなら
前線俺tueeeで問題ない。
というか初心者増えてきてるしnoobもその内強くなると考えればホルの未来は明るい
多分初心者増えてるのは他の国も同じだと思う
あとあんまり考えたくないが
A鯖ゲブに中華が押し寄せてるって話だ、B鯖にも多少来てる奴がいるかも知れん
無視されてるだけな気もするが、低レベルでおかしい事やってる人に注意して
何のリアクションもないと一瞬中華かと思ってしまう…
まぁ中華であれば12/3に帰るのが大半なんだろうけどな…
>>684 上手い奴は元々上手いし自分で情報集めてモノにしてるから強いわけであって、
誰しも最初はnoobでしたなんて言うのは妄言。大体の奴は早くて一週間、長くても一ヶ月で慣れるわけだ。
それをレベル30近い糞noob達を見ていずれ強くなるから・・・なんて思うのは楽観視もいいところ。
糞は糞のまま。優秀な人材なんてそうそう転がってない事を理解するんだな。
>>683 俺の体感はこんな感じだな
ホル
前線・・・歩兵力あり10% 、普通40% 、noob50%
裏方・・・きちんとできる40% 、初心者系(効率が悪い、召喚下手)60%
他国(ネツ、ゲブ、エル)
前線・・・歩兵力あり15% 、 普通50% 、 noob35%
裏方・・・きちんとできる50% 、 初心者系(効率が悪い、召喚下手)50%
サラに対しては手数が完成するlv35まで見て上げて欲しいんです><
書物にキャンペーンでモリモリレベルが上がり経験少ない奴も多いだろう
ヲリを新規で始めて前線出てるとフルボッコにされるから
弓、皿よりはまともに育っていく気もする
それでも自分で学習しない、裏方一切しない奴は終わってるけどな・・
大体ここで出てるダガーの防衛なり攻めなりは
初動は中央でぶつかる、落ち着いたら南北へと展開
中央はいらないから全力で南北
の2パターンに見えるが
俺は前者を推すな、ゲブもそうだが他国はまず初動は中央突破がセオリーになってきてるし
中央おろそかにすればキプクリまで攻め込まれる
で、何人か言ってるが、ダガー型は僻地までの距離があるんで
初動展開はキプクリから展開する分が多い
キープ荒らされたらそれだけ展開が遅れる訳だ
正直いきなり南北いったって何もないしな
そこで南北を先まで展開したって中央以上に維持なんか不可能だから
展開のしようもないし
キープ荒らされることは少ないが防衛のときに初動オベ折られるのがまずいんだろう
味方が東西散ってると中央敵15人くらいの人数差でオベ攻撃されて速攻折られるぞ
ここで中央行くのはnoobなんてのがホルの間で伝わったらそれこそ他国の思う壺
ホルwikiにも東西の小島が押されてるときは中央島からの攻撃で押し返すのが重要と書いてある
で、
中央制圧できないでオベやエクリが建ってなく放置してる(制圧されてる)状態だとそれがやりにくい
どうせここで意見してまとまらないだろうから
ホルを代表する大規模な部隊がいなくなる前に立国には
今日の日曜講習なんかでダガー攻略のイベントなんかやってほしいところだ(全体の意思統一として)
誰か二コナの痴話喧嘩とめろよwwwwwwww
ホル目標捨てすぎ
いくらオフィがゴミだからって無言の抗議か何かか?
まぁあのレベル差で頑張ったほうだと思うよ…
最後のデッドランク見て悲しくなったがな
んで
>>692 kwsk
>>691 昔立国がダガー攻略講習をしていたぞ
オベの建て方や奇襲の仕方教えていた。
ただ参加者が全員昔のダガー族ばかりだった覚えがある
それ以降、マップ講習は一度もみていない
立国がやってたダガー講習は中央完全捨てだったから
今の状況に合ってたのかは正直疑問ではある
攻めも守りも互いに南北攻めて、中央に誰も行かなかったから
そのまま進んでたけどな
あーだこーだ言うよりめんどくさいから
防衛の時に中央捨て南北攻めやってみればいいんじゃねーの?
別にそれで2、3回負けてもいいだろ
なんでホルサラってこんなゴミばっかなん?
ヲリは上手い人多いけど
>>699 お前らヲリがしっかりスカを抑えないからだろ常考
それはここで講習会も何もしないくせに味方は下手だとか愚痴るバカがいるからだよ
そうなのか
古参がクズなんだな
>>693>>695 (二コナ終了後)
諸星あたる:反省会とかしませんか?
(無言)
諸星あたる:しないみたいですね^^^^
諸星あたる:両手にすっかな、最近バッシュしても追撃ないんだもん
諸星あたる:深い位置でするのは俺のミスだけど、とにかくバッシュに食いつかなすぎだろ
諸星あたる:最近思うけど片手の動きを見てない奴等が多すぎるわ
(ログアウト)
サラ・テスタロッサ:それとカレスで氷像だけ沢山作られても困る
サラ・テスタロッサ:やたら後ろの皿スカまで凍らせられると弓で手出しにくなる
ユティス:別に追撃がなければ撃ってしまえばいいのでは
サラ・テスタロッサ:後ろの方で凍った皿スカは無駄に耐性ついちゃうだけ
ユティス:それは(両手と火皿の)追撃が薄いだけでの話
ユティス:ヲリだけ凍らせると言うならわざわざ片手の後についていかない
サラ・テスタロッサ:レイン撃った瞬間カレスで凍ることもありますし
ユティス:それはやむを得ない、故意じゃなければ目くじら立てる人いないでしょ
サラ・テスタロッサ:雷皿を凍らせると固定砲台になってしまう
ユティス:なにその皿を凍らせるのが利敵行為みたいな言い方
ユティス:足止めされた皿ならどこらが射程だか分かるでしょ
ここらで空気が怖いのでダガーへエスケープした。
ヒューイが宥めようとしていて、ハルナ・クラインが的外れのことを一人で喋っていたっけか。
自分の意見が全て正しいって思ってるのがダメプレイヤーの特徴
奥凍ったら特攻スパークorヘルおいしいでsうわーが俺のジャスティス
俺が片手やってるときは、追撃多すぎてアホだなと思うことが多いけどな
1スタンに両手3人 それにヘルが2発
敵見方のタゲが集中してPW切れてるところに横からサイドアタック入れろよ
ヲリは追撃くるけどサラがうんこすぎ
無駄に上級撃ち過ぎてPWのこってないとかwwww
しかも当たってねーし
>やたら後ろの皿スカまで凍らせられると弓で手出しにくなる
これは後ろの方を凍らせると弓の有効な範囲に氷像が残るから
解凍が怖くて弓が撃てなくなる、って意味だろうか
後ろに撃てなければ前に出てくる皿を誤射し辛いレイドで粘着するとか
氷像の無い場所を探すとか(何処にもてないほど氷が散乱してたらしょうがないが)
或いはもしパワシュの射程であればブレイズ→パワシュとか色々出来ることはあると思った
>雷皿を凍らせると固定砲台になってしまう
これはどの皿にも言える事、固定砲台にするなと言うのであれば皿スカは凍らせるなと同義じゃないかね
確かに凍ったままでも攻撃は出来るが、結局移動出来なければ有効打には中々ならないんじゃないかと
勿論無意味に凍らせるってのも問題あると思うが、サラ・テスタロッサが自分の妨害されて喚いてるだけにしか見えないなぁ
ただユティスもヲリだけ凍らせるなと言うなら〜が何を言ってるのかちょっとよく判らん
諸星あたるは戦争中に、これは良い逃げっぷりwwwwwとか、クラウスで西のほうが領域取れるの知ってますか?^^とか
何か無駄に煽ってる感があって悪いイメージしかないな
固定砲台って言うなら3,4人の氷像ができたら1,2人は中級+ライトぐらいで削って下がらせればいいんじゃないの?
諸星あたるは特攻してあっさり死ぬから
両手にしても変わらないだろう。
サラにでもなったらええんとちゃう?
笑うしかないなこれは^^;
レインしか撃たないクリック厨だろ
自分が凍った時不便だと思わないのか・・・
固定砲台になろうが、その分距離詰めておけば解凍後でもトゥルー・レイドで妨害がしやすくなる
いつまでもレイン射程で戦ってるからそう思うだけ
前に出なさ過ぎな皿スカ、前に出すぎなヲリ
両極端ですね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
弓には連携もクソも無いけど連携をしやすくなる環境を作るのが仕事だと思ってるんだぜ(キリッ
いや、ダガーレイプ黙認しておしゃべりしてる高レベル何なのって感じ。
alt+f4はじめてやっちゃたよ。
ふむ、大体の事情はわかった
>>704d
諸星あたるは名前が覚えやすいだけの戦場では空気ヲリな印象しかないな
他人に口出せるレベルじゃないぜ
まずは自分自身を反省しろと
諸星あたるは比較的裏方を積極的にやっているイメージ。
そこは好印象だがあとはみんなも言ってるように口が悪いし本人のPSが伴ってないしで自意識過剰に見える
ホル民として戦場で叫びたい一言!
片手さんお願いです・・・前線行ってください・・・
裏方やる片手多すぎなんだよ!
輸送行ったらガードレインフォースのオーラが3つ見えるって
かなしいってレベルじゃねーぞ。
雷皿凍らせて固定砲台って間抜けな発言だな
凍らせても凍らせなくてもお座りする奴はするし火力も変わらない
同じ火力なら移動砲台の方が危険だし
弓解凍の時にジャッジ撃たれたくないからかこれ
諸星あたるは裏方やってくれてるよ。毎回見る。
そこそこ裏方も歩兵もできる人間が更に減るぞ。
何でホルって自軍の戦力必死で蹴りだそうとしてんの?馬鹿なの?
馬鹿なのー
ここには他国民も多いの忘れるなよ
>>716 サポート気質の片手さんだから足りない裏方やってるんだろ
裏方は誰かがやってくれないんだぞ
まあ下手とは言わないが
上手くても愚痴がでたら負けってこった。
722 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 08:41:48 ID:YvFWwjpd
頑張る人を叩いてるのは他国の工作員であると思わない718の純粋さに嫉妬
>>720 わかってるわかってるんだけどその片手さんたちが全員前線行ってたら
前線の安定度がぐっと高まるんじゃないかとか考えちゃんですよ・・・
スカが裏方しろって思うな。あれだけ無駄に数いる癖によ。
じゃなきゃ羽配ってやるから皿片手しろって感じだ
私他国民だけどホルの戦力は蹴りだせる程無いと思うの
726 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/02(日) 08:56:38 ID:YvFWwjpd
>>724 お前も裏方しろ と思うのは俺だけか
スカが多いからスカに任せたいとか言ってる奴多いから裏方少ないんじゃね
どの職がとかじゃなくて、裏方がいないときにそれを注意して自分でもやってくれる人ならいいだろ
皿だし裏方してるけどスカの裏方が少ないから言ってるんだろ
いまさらだがサラ・テスタロッサってその昔ちぇりっこにいたフェイト・テスタロッサじゃね?
狐久遠だかが工作員並のスコア出してるわけなんだが
初心者にしても誰か教えてやれよ
>716
今の時期片手にするってことはホルに貢献したい人だろうから
裏方足りなけりゃやっぱそこに回っちゃうんじゃないかな
>729
気付いたんならお前さんも教えてあげなよ(´・ω・`)
>716
開幕前線ダッシュするスカの多いこと多いこと
馬鹿でもダメだけはでるから変な勘違いしてる奴が多いんだろうな
>>728お前はテスタロッサって名前だったらみんな同一人物って決めつけるのか
>>704 ユティスは前に出てちゃんと働いてくれるサラ把握
サラ・テスタロッサは後ろでレインしかできないカス弓把握
もうこれでいいな
>ヲリだけ凍らせると言うならわざわざ片手の後についていかない
これができる氷サラがホルに何人いるか・・・・
片手からすればものすごく頼りになる。
前のほうでサラスカが凍れば、片手を盾にヘルだって撃てる。
>雷皿を凍らせると固定砲台になってしまう
これはひどい、こんなカス弓ばっかだから弾幕薄いんだろうなー
奥のほうで凍ったなら、解凍直前にレインイーグルとかブレイズパワショとか
パワポ飲んでればできると思うんだがな・・・・・・・・
それができなくても、前に出てくるスカサラを妨害すればいいのに
おまえらわかってないな
凍らせると弓が撃てなくなるだろ?
つまり皿の妨害ができなくなるというわけだ
サラ・テスタロッサは移動砲台ならバシバシ詠唱止めてくれる
サラ・テスタロッサのいる戦場では氷より弓の方が優先
夏の風物詩
ダガーで13デッド。次ぎ見かけたらキックで。
後ろのほうで凍ったサラスカなんて
遠距離攻撃ばっかで前にろくにでないんだから
耐性なんて気にするほうが馬鹿かと
固定砲台なんて何人かで弾幕張ればどうにでもなるだろうと
半透明になって開幕前線ダッシュの弓カスはさすがにキックしたくなったぜ
>>723 進んで裏方で動き回るような人が多ければ交代するだろう
でもホルは最低確保掘りさえ0になる国
前線安定して召喚領域負けか、前線下がってして召喚領域確保か
重視するものが違うならその片手さん達を前線固定にするのは無理だと思うぞ
>>729で出てる人だけど
多分ホントの初心者なだけだと思うぞ、デッドコメントの出し方は知ってたっぽいが
まぁ最初は工作員紛いな動きかも知れんが後々伸びる奴かもしれないし
出切るだけ初心者と思わしき人は晒すの控えようぜ
他のネトゲとかやってて、そっちの晒しとか見てる人は
新しく始めたネトゲの晒しも見に来ることあるからさ
晒すのは注意したのにも関わらず目に余る動きが改善されない時ぐらいにしとこうぜ
そもそもデッドランクに載るようなのは、戦力害だから、蹴っても全然かまわないだろ?
そんな甘い考えだから、エルやゲブに鴨扱いされてるんだよ。
デッドランクに載る位は構わないけど
そいつを見た戦場のスコアはデッドランク一位スコア500前後
装備は初期装備、フルで前線行って当たらない弓をひたすら連打
レベル18何度も戦場で見てるのに動きが改善されてない
はっきり言って味方の妨害にしかなってなかった
俺はホルの人間じゃないから注意しなかったけどな
カモられるのは全体として弱いせいだろ
レベル勝ち人数勝ちでも負けるような戦争してるのに一部の弱い奴を排除して改善なんかされるはずもない
いい加減目標絡み以外の初心者排除が無駄気付けよ
夏の風物詩
半年近く前からいるのに昔と変わってないなあw
どうせなら冬の風物詩っていう新キャラで来てほしかったなw
夜道を歩く少女は俺の嫁
おいおいw
弓が氷割ったらダメとか何時から決まったんだよ
氷放置ずっとされたらブレイズパワシュで割っちゃいなよ
諸星は裏方頑張ってると思うけど
自分も両手や皿の動き見れてないんじゃないか?
バッシュ時に下手なHPで追撃いったら逆に焼かれるし
どうせ後ろの方で凍ってるスカ皿なんて前に出てこないほうが多いんだから耐性付いた所で何の問題もないと思うんだがね
HPやPW回復してる火皿とかだったら凍ってる間前線に出れない分被害が出ないと考えればいいし
バッシュにつなげてキル取るためのカレスと相手の行動を自由にさせないためのカレスは別
わかってないやつが奥の氷に無理やり追撃しようとしてデッドして罠カレスとか喚くんですけどねw
おいお前ら
帝王さんが壷と羽を御所望だぞ
氷皿的に言えば、別に氷にブレイズパワシュとかレインが一部被って解凍は構わんけどな。
ピアで作った氷像が纏めて吹き飛ばされる光景だけはピキピキしてしまいそうだがw
ヲリ以外凍らせるなと言われたら楽でいいな。
雷皿や弓スカのラインまで下がって安全圏でカレス連射、コストの八割パワポで回せるな。
てか、周り見てると過半数の氷皿は後ろで当たらないカレス撃ってる印象がある。
後ろを凍らせればそれだけ突っ込んでくるヲリのサポートが減って一時的に対処しやすいと思うのだが。
凍った火皿無視して片手突出してきても、明らかにバッシュされた時の致死率が下がる。
両手がいるならバッシュされた味方に別の氷皿がカレス打ち込んでもう一セット氷像の山が完成だ。
仲良くバッシュからボコるなり、まとめてヘルゴチなりどうぞ、と。
実際はこう言う分断して前殲滅チャンスでもKYな皿がスピア(笑)とか撃ってあっさり解凍してくれるが。
>>750 凍らせて一番ピキピキくるのは
味方オリがお見合いしてその間に氷が解けるケース
お前らのDEFは飾りかと
みなさんは他職を批判できるほど立派なんですね。
片手やってるけど助けてくれる人は名前の知ってるウォリだけ
なら俺を肉壁として使ってくれと思って皿を見れば全員下がってるじゃねーか
そしてバッシュしたらスカがトゥルーやピア
裏方って楽しいよなw
サラ・テスタロッサが悪者みたいに言われてるけどさ・・・
一方のユティスも賞賛するに値する人間では全然無いぞ。
大体10〜13kをウロウロしてる、ドラ負けしてると4桁しか出してないのもザラ。
悪いがどう考えても二流半以下、平均スコアで見たらサラ・テスタロッサより劣っているクラス。
弓から言わせて貰うと手出しが出来ない位置の凍結など邪魔なだけなんだぜ?
てめーらが追撃できない癖にやれレイン被ったトゥルーっすかwwwwと追撃したら一斉に弓叩き。
あーそれなら誰も攻撃しない氷像は自然解凍させた方がいいんですかwwww
レインとかトゥルで解凍するなら自然解凍の方がいいね、うん
ブレイズ⇒パワシュって考えはないのだろうか
>>754本人乙としか言いようがない
>>754 邪魔で上手く攻撃できないってのはわかるが、だからって割っていいものじゃないだろ
それに後方の敵を凍らせるって言うのは何も攻撃するためだけじゃない
足止め、敵前線の分断の意味も持っているんだ
とりあえず全職やった上でその意見なら弓むいてないと思うぞ
>754
というか誰もスコアの話とかしてないだろ?
まだスコアの領域で話してる程度じゃ、この話もわからんか
まぁ顔真っ赤になったカス弓が沸いただけかな(^ω^)
誰も届かない位置の凍結なら、放置してればいいじゃん
それでも気に入らないなら、解凍直前にレインイーグルで解凍すればいい
エンチャしてれば200↑いくだろ。
追撃できない位置の凍結って事はだな、相手も攻撃できない位置って事だぞ?
押されてるなら、その分の攻撃力はなくなり味方が下がりやすくなる。
叩かれる弓ってのはだな、味方が追撃できる位置なのに
トゥルーやらレインで解凍する奴の事だ。
凍結に追撃したいんなら、一度回りを見て誰も追撃できないの確認して
ブレイズパワショとかやれよ。
もしくは膠着にパワショ合わせるとか色々あるだろ。
いや別に氷に弓撃ってもいいけどさ、敵皿魔法撃ち放題になってるんだよね氷解凍とか以前に味方弓って何してるわけ?上位の弓以外の奴
それ以前に氷皿と弓スカのスコアを同じ土俵で語られてもな・・・
氷皿もスコア出易い部類の職だが、ノーマークでカレス連打できるような戦場なら
両手とか火皿が無双して上10人20k越えるようなインフレになってるだろうよ。
一方だけ叩きまくるのもなんだか。
これユティス一人を糾弾するわけではない、と前置きした上で。
春先(3〜4月)にFEZ始めた、所謂中堅に属する連中がイマイチパッとしない。
戦犯とかnoobとか悪い意味ではなく、何と言うか中途な安定感のある空気みたいなのが多い。
春〜夏以降40になったので上手いと感じるのは他国からの移住者のみなのが正直な感想。
もう少し中堅組がせめてCランクからBランクにでも後一歩一皮剥けてくれんかなと思う。
誤解を受けるようだが「使えない」と言ってるわけじゃない、普通に「使える」レベルと認めてる。
ただ「計算できる」「信用できる」レベルに昇華してくれる人が増えたら少し楽になるのになと言う話。
ネツやゲブではそれに該当するのが十人前後いるが、ホルではせいぜい数人だろう戦場の中で。
ぽんなげさんが消えたらホルは終わる
ぽんなげこそがホルの象徴だな
ぽんなげさんかっこいい!
氷にスピアだろうと弓だろうと前に出てきた上での攻撃で割ったのならまだ許せる
動かないor動けない標的に対して最大射程でスピアとか中級、イーグルレイドトゥルーとかは消えて欲しいと思う
なげの人とかどこにいったんだろうな
ぽんなげさんかっこいい
ぽんなげさんの御尻は最高
弓なにしてるの?といってるけどさ
弓がいねえんだよ
>>751後方凍ってる時に援護期待して突っ込むウォリなんざお察し
大体後方氷像集団なんぞいくらでも作れる ジャッジ最大射程中級、レインあたりで即解凍でおk
凍結はその場限り、一時しのぎな上に回復時間与えるんだよ、んな万能なもんじゃない
ダメージ入れとけばその回復時間と減ったHPによって広がった死線の分牽制になるんだよ
>>769 凍ったから回復時間を与える?
相手する人数減るからこっちの消耗も少ないし、時間稼ぎ=死に戻りや増援の到着時間を稼げる
そもそも歩こうが凍ろうががリジェは効果が続くし、焦って回復連打してくれればコストがすぐに空だ
模擬じゃあるまいし回復時間与えてるなんて考えるのなんか違くね?
凍ってなければ弓が削るだろう
凍ったままでいるってのはその時間完全にノーダメージなんだよ
で、まとめてHP高い奴ができるわけだ
こっちが押されてる状況なら、こっちが回復できるってのもあるから放置は良い選択だな
まぁ多少の劣勢〜押してる時には後方の氷集団を放置ってのは大概の場面において無しだ
つか鈍足8秒凍結14秒 放置で稼げる秒数は実質7,8秒程度かと
その秒数が大事だと思える場面なら放置だな
ぽんなげぽんなげって、お前らの崇拝相手はネツVIPかよ
日本語でおk
意味通らないぞ
>>772 知ったかって言うか無知は黙ってた方が良いぞ
>>772 ぽんなげさんがネツVIP?
頭のかわいそうな子がいるみたいですね
後ろの氷像はそれを利用して敵の弓皿がノーマークで撃ち放題になる
俺はジャッジかレインでがんがん割って弾幕絶やさないようにする方がいいと思う
>>769-771 状況次第じゃないか?
解凍直前まで攻撃が入らなかったら迷わずカレス解凍で鈍足入れるぜ
誰に割られてもいいけど近くに味方がいる時に範囲解凍は勘弁かな
余程安全地帯にいる氷像でもなければベーコンで減ったHP回復してないか?
コストを使わせたとは考えないのかね
論争の間を意味もなく通り過ぎますね
お帰りはあちらです
氷像なんてなくても毎回弾幕まけてね
弾幕負けしてるくせにスタンにパワシュ、トゥルーは一級品だよな。
どうみてもスコア的にも スカ皿数人巻き込みレインorトゥルー>ヲリにパワシュ なのにパワシュしたがるよな
キル取りたいなら瀕死で逃げてる奴をイーグルでしとめろよwww
あと3,4人て敵おって囲んだのに
ずっと弓がトゥルーでキルまで時間かかるのがうざい
こう言う馬鹿弓カスが涌くたびに普通の弓スカの肩身がだな・・・
真に受けて氷皿が後ろに下がって打ち出したら笑えねえし・・・
氷像放置のメリット>>>>>>ホル弓の活躍
己の分をわきまえろよ('A`)
後方氷像放置はよほどの後方でも無い限り氷としてもウザいんだが
スパークでいいからさっさと割ってくれ
サラスカばかりならレイン二発でも良い
ジャッジ?GJと褒めてやる
氷像放置しろとか要ってるの後方でのたくたやってる奴だろ
まともな弓から消えるとか言ってたがまともな弓はもういなくなったな
上手いどころか並以下しかいない。
もう弓は全員転職しろで全く問題ない状況になった。
次は両手か雷皿か。
ホルの未来は明るいな。
前線でカレス撃って引く前に割られて即死とか多々ある
それ絶対に嫌なんだけど
そういうカレスには罠バッシュ
後方氷像に三人ぐらいでレインを連続で浴びせてくれればなあ
最近雷皿始めてみたんだが、立ち回りがよく判らないんで誰かを参考にしてみようと思ったんだが
ホルの雷皿で上手い人って誰がいるかね?
どうにも片手単体にジャッジとか、カレス直後にジャッジとか(被ったらしょうがないとは思うが
そういうのばっかり見るんだが、何か参考になるような動きしてる人いないだろか
>>795 雷皿に手本なんていらない
その辺の雷皿みててそれまずいだろって行動しなきゃいい
上手い雷皿は大抵CCか壷わって体験中なやつだけ
>795
立ち回りがわからないうちは雷辞めた方が良い。
他の職(他の色の皿も)をやってきて、雷はどう動いたらいいか、
掴んでからやった方が自分のためにもなるし周りのためでもある。
雷皿が他の皿と違うのは、段差が味方になること。
相手もこちらもあまり見えないところでジャジャジャと行ける。
そいつを利用すると、相手をウザがらせることができるぞ。
ただし、パニのカモになりやすいので、その辺は注意な。
たしかにホルの雷皿だれって聞かれても思いつかんな
>>768 × 弓がいない
○ 使える弓がいない
正確に言わないと勘違いした弓カスが増加するだけだからやめてくれ
弓は足らないんだから前線厨でもかまわないとか勘違いするやつがでてくるからな
弓はいらない
ヲリが燃える
前線でアムブレ、ガドブレ入れまくってる短スカもあまり見ないなぁ
エル、ゲブは前線で片手と一緒に行動してる短スカよく見かけるが・・
ホルは雷弓氷の削り+妨害職もっと居てもいい気がするんだけれどなぁ
>>795 ジャッジは射程が短く範囲が狭くPOW消費が大きく威力が高いアローレイン
俺は味方との行動するときはカレスの有効範囲分だけ
カレス発射方向から左右に動かしてジャッジしてる
10秒程度待って味方が氷を割りにいけないときはジャッジ
スタンの敵みかけたら(敵がいたら)その奥か左右ねらってジャッジ
とりあえず雷皿やるんだったら氷と火やって
どんなときにジャッジで氷割られたくないか
火皿やってどんなときにジャッジくらうといやらしいか
を体験してからやればいいような気がする
>>805 ホルは両手オリの国
>>806 両手ヲリの国だからこそ削り職必要だと思うんだよな。
相手にHP多い奴が多いと皆前に出てくるから、こっちのヲリが前に出たところで即効で潰されるし。
これは買わなければ・・・!!!
情報ありがとうよ!
>>807 エンチャジャッジの削り性能は一級品だからな
全部HITすれば300↑もってく
ジャッジで削り
カレスで足止め
ヘルで止め、もらしたやつにレイン&ジャッジ
っていうのが理想なんだがそんなうまくいくはずないことが90%↑なわけで・・・
用は両手ヲリと短スカはいらないでFAって事か!
短スカはプレッシャーで前線に2人くらい居るといい
両手はATエクオベのキコリとして必要
他は知らん
「弓は前へ」と講習を受けたnoobなんだが、どこまで前がいいんだろか?
あとワンステップで火皿と御対面までいくと、ついでに焼かれるんだよね。
お座り敵皿にイーグル当たるし、目の前にトゥルーなら三人位貫通するけど、目つけられてヘル+凍結+バッシュ→昇天まで行ってしまう。
自衛すると、レイン打てないからジャッジカレスとかバシバシ来る。
俺(氷像)より前に大体誰もいねぇし、スコアもそんなに凄くない。
あと、味方ヲリ2、3がやりあう所が最前として、そこに横から回りこんでくる敵皿が三人くらいいるんだよ。
そこに集中してもやっぱりスコア出ない。
放置すると氷像の群れがすぐできる。
全部なんて対応しきれないし与ダメも低い、何すれば普通の弓になれるんだ?
それとも無双オンラインで遊ぶべきかな。
参考スコアは、レイン巻き込まれで勝手にの2キル、2〜3デッド、7〜15K位で召喚なし。
コスト切れで掘ってる。
>>813 敵サラの中級がギリギリ当たらない位置がベスト。ちょっと前行きすぎてるw
前に出る度胸があるならトゥルーの精度を上げるだけで化けると思うよ。
前じゃなくてサイド回ったほうが良いよ
そうすればそうそうコストは切れ無いから
即レスありり。
すると、ヲリストーキング位で良いのか。
ヲリラインって訳でもないんだな。
それと、回り込まれと前面対応ならどっちがいいんだろ。
感覚的には回りこんでるのはカレス、弓、ハイド。
前面はヘル、ジャッジが多いみたいだ。
カレスには執拗に射ってる。段差だとレインしか当たらないからなかなか止まらないけど。
くっ、更新してない俺しね。
横を狙うと7K〜の四桁が関の山。とても20Kなんて無理。
何が足りないのか…
弓なんてエンチャしてハイポ飲んでトゥルーとかすればスコアなんていくらでも出る
敵皿の中級届かない距離で皿のHP半分くらいに削ってればよい
その際味方がいればステップ着地に攻撃をしない
HP減らしてればパニやバッシュでキルつなげやすくなるしパワポも飲めなくなる
>>817 弓スカのスコアは飾り
弓スカの真のスコアは皿の詠唱(特に大魔法)を止めた回数
密集MAPならレイン専でもいいけど
クラウスのような開いたMAPでは皿へのレイドトゥルーの精度だと思う
サラの中級届かない位置とかうろうろしてるならサイドいってガンガン攻撃したほうがいいし
ステップ着地はタイミング狙えばこけさせないで攻撃できるし
そもそも敵のヲリとかサラの動きをちゃんと見ればヘルで焼かれるなんてそうはないし
いまの弓に足りないのはヲリをスルーしながら平然と前にでてサラスカ狙ってがんがんいける
経験とか度胸
弓はサイドで、サイドから近づく皿弓ハイドにトゥルー、近づいてこなければ敵密集地帯か逃げる皿スカにレインが一番貢献してるんじゃないか?
サイドに敵弓の妨害が無かったら、サイドからヘルとかカレスとかハイポレイン余裕でしたってなるし
あと明らかに弓妨害のために近づいてきたヲリには、間合い読んで毒→攻撃歩いて上手く回避→隙に蜘蛛→仲間に任せつつ退場に火矢とか結構決まる。
サイドアタックの怖いところ
・ハイドスカの通り道で怖い
・両手が切り込んできて怖い
・退路が少なくて怖い
・味方が居なくて怖い
良いところ
・レインカレスジャッジなど弾幕の対象になりにくい
・自軍正面に対しジグザグ移動してる敵に当てやすい
・敵味方の片手、後ろに控えるサラのお見合い状態時ダメ被りなく敵サラを止めやすい
怖い所が多いからお勧めできなく困る、が俺UMEEEEしたい人が頑張ってくれる事を祈ろう
参考になったよありがと。
そう、俺のやってる感じなんだけど、サイド集中イーグルやってると敵は皿弓ハイドが主体になる。
まあどっちも死なないけど一人二人の皿は帰っていくんだ。
それを維持したいんだけど、敵ヲリの邪魔が入って味方ヲリ寄りに退かざるを得なくなる。
そこに敵弓は残っちゃうんだよ。
そしてちょっと前に来てサイドから真ん中にレイン撃たれるのが悔しいなって時が多いと感じるな。
逆パターンはあったことがない。
大体拮抗ラインだと思ってたけど、これも前に出過ぎな訳だ。
しかし立ち位置下げると皿が撃っちゃう気がする。
どうしたら良い?
弓はサラヲリよりも一番射程長い
↓
なので射程を武器に戦えば有利
↓
敵サラスカヲリの攻撃範囲に入らない位置で戦う
後レインやイーグルは弾幕戦やHPが減って回復中のとき使ってる
敵サラ1人にレイン狙ってる弓スカとかばかじゃねえっていつも思ってる
そもそも弓の天敵は弓。
これぞ同射程の心理
正直両手近づいてきても大抵追い返せるし弓以外怖くないよな
>>813 前へ出ろってのは嘘なんよ
>>815が言うように横から 見方を盾にする感じで
ただ前にでて撃っても的になるだけ
CCがあるから仕方なく弓やってるけど、耐性なさすぎタブー多すぎでマジツマンネ。
5倍書大量にあったらmob狩りだけでLv上げたいわw
●→ ←○
↑○
全部の職がこうなってる
これが凄い勢いで動くから考えながら立ち回ればスコアだけはでる
ナイトがそうやね突きあいしてる横から一発大ランスいれるのと同じ原理
良く見捨てたとか言う奴いるけど俺は最初から最後まで見方を盾(タゲらせる)状態だから
なんともおもわんね 死んだら不注意からくる自己責任
>>828 俺もヲリから弓にした時、つまらないとおもったけど
ある程度できるようになってハマったよ
どうしても合わないなら短でもいいんじゃない?
今だったら弓のスコア厨になるのお勧め 弓スカスコア厨が滅茶苦茶減ってるし
前に出ろっていうのは届いていないから言われているだけ。
サラスカに撃て、相手に弾幕をはらせるな、パワポ使わせるなが実態。
出すぎたら殺されるからそれはそれで問題だし、敵の攻撃の妨害したり、
射程キャラにダメージ与えてパワポ使いづらくしてたらそれなりに活躍はしてる。
メンテ前
目標
ラストチャンス
弓で見捨てるって話だと、俺は「一見体力も沢山残ってて安全な位置から一目散に逃げる弓またはサラ」が「前の方のウォリ」を見捨てるのを、ウォリ視線から見るとうざいという話を思いつくんだけど
サイド死で見捨てる云々は聞いた事ないし、今までここで出てきたか?
弓で2デッドぐらいなら全然問題なし。
弓も皿も2,3デッドしていいから前に出る姿勢が必要。
凍ったりパニられたりの事故は完全には不可避。
むしろ毎回0デッドとかだと逆に問題。
一握りの使える弓のスコア厨が一気に居なくなったよな。
気が付いたら皿やっちゃってる人とかヲリしてるーとか、
CC来るまで頼れると思ってた数少ない弓さんがどんどん居なくなっちゃったよね。
そのくせ新しいのは出てこない。
別に居なくなること自体に問題は無いけど、これだけ新人さん達が居るのに、
新しい人が台頭してこないのが一番問題だと思うんだよね。
まあ弓に限った事じゃないけど。
真面目な話、skynetは?
ほとんど見ないけどね
勝ち戦(目標戦、人数差オンライン)でしか見たことない
ホークウィンドも来いよ…
>>836 9割与ダメ1位とか言ってるが見てるとそうでもない。たまにドラ並のスコアは出るが。
ただ既出のとおり弓スカはスコア=貢献度にならない。
スコアだけ見ればskynetは超一級。貢献度から見れば微妙じゃないだろうか。
それなりのスコアが出るということはそれなりの仕事をしていることに他ならないが、
弓でドラ並のスコア出すってことはなりふり構わずプレイしてたり味方に迷惑かけてたりする可能性が高い。
実際skynetと同じ戦線に立っていても目立って上手いプレイが目に付くことはほぼない。
skynetはスコアは出すけど、役に立ってる動きではないと思うけどな。
あれはスコアを出すための動きであって、味方のために敵にプレッシャーかけたりとかは無いよ。
最近新しい部隊が増えてね?
立て国解散したからだろ
ま、スコア=貢献度に反映されるのは両手と火皿か
キル>デッド スコア15K以上でホルならトップクラス(笑)認定でいいんじゃね
スコアで貢献度がはかれる職なんてねーよ
実際に戦場でみないと評価のしようもない
843 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/03(月) 11:24:51 ID:whRh+FaE
ゲブとくらべて両手はともかく火皿で上手い奴いねえよな
向こうはるびえとか色々上手い火おもいつくのに
そりゃホルで火皿特にヘル狙いとかやれば簡単にデッドランクに載れますからね
弾幕は負けてるし、両手はキルハイエナに忙しくて突っ込んでもスカ放置だし。
だから氷皿やるんだけど追撃はパワシュです。
なんで立国解散したんだ?
>>843 何故ゲブ?そして何故るびえ?ゲブ乙です。
レインがどんだけ降ろうがこけ続ければ死にはしないわけで、弾幕にはなりえない。
敵を戦いにくくするのがスカであって、前線に5人も10人もいても意味が無い。
敵皿と戦うのはスカじゃなくて皿なんだから皿を増やせと。
エル・ゲブに対し皿の数半分でどう戦えって言うんだよ。
ホル火皿
seanet ご存知netシリーズ。スカが多いのか最近見ない。
rush ウォリしか見ない。
もすぅ in率低下気味?
ポーチの中身 きれいめのサブ。あんまり見ない。
グラニオン ヘルと言えばこの人だった。最近はスカ?
Sati 他と比べると遅めに台頭。最近の火と言えばこの人な感じ。
川久保玲 ヘル撃ってるとこを良く見る。
禁書目録 こちらも最近in率低下か
モノ江 氷皿に変更?
WildFire13 どこいったんだろ。見ない。
AMBER ウォリしか見ない。
うしし ウォリしか見ない。
なこな どこいったんだろ。見ない。
くしゃな 上に同じく見ない。
時来 メインのスカすら余り見ない。
かなりあ この人もどこいった。
アイリ。 ヘル撃ってるの良く見る。
SNSのBホル見て火だったような人探したけどほんと減ってるなぁ。
みんなどこいったんでしょう・・・。
>>830 スコアの問題じゃなくてさ……。そりゃフル前線すりゃ15k普通に出る職だけどさっぱり面白くない。
純短は別鯖のキャラでやってみたが即死多すぎ役に立ってなさすぎで即CCした。
スカやるより火皿かオリかナイトやってるほうが楽しいって、絶対。
弓は前出ろってやつは、皿をきっちりやったことあるのかね?
皿やってて嫌な展開は、どこへ行ってもレインが鳴りやまない状況なんだが。
ぼろ負けするのは大概そんな感じで皿が身動きとれない状況。
弓スカやってても嫌なのはレインが酷くてレイン合戦しないとパワーポット飲めませんという状況。
まずはレインを飽和させられるように、被弾しないでパワポ飲める状況にしとく方が断然有利になる。
無駄に突っ込みたがる両手に付き合う必要無し。
3-3やっていれば分かるけど、このゲームは耐えきれずに突出した奴が死ぬ。
この突出した奴ってのは、大概周りが見えない馬鹿なんだよ。
で、この馬鹿は周りが見えないから、自分が死んだのは周りのせい。
だから周りが前に出ろ、という事になるわけだ。
前に出ないのが悪いんじゃなくて、お前が前に出るタイミングが悪いんだっつー。
ナイトでも、先出し大ランスが馬鹿を見るのと同じ。
先に突出してくる馬鹿両手を食った方が有利になるのさ。
雷皿を皆火皿にしたら勝てるんじゃね?
マジレスすると、火は押しが強いけど弾幕戦に弱い。
最近は弾幕戦が多い。以上。
それより、両手の半分を片手かハイブリ、もしくは弓や皿にした方がいい。
>>849 なんか違うな
弓前出ろってのは、現状味方片手周りにに味方のレインが降り注いでいる謎空間が問題なわけで。上のほうで他の奴も言ってただろ、最前列にいる必要はないと
>>847の目にとまるような火皿が10人前後とはな..
確かに火皿見ない訳だわw
前出ろって言うのがそもそも話がこじれる原因なんじゃないの
「皿に攻撃当てろ」って言えば良いじゃない
>>849 釣りかもしれんけど一応言っとく
おまえさんの言うどこへ行っても敵レインが降るってことはそれだけ敵弓が前に出てきてるってことだろ
被弾しないでパワポ飲んでレイン?どこからレイン撃つ気よ?
敵レイン範囲の後ろか?それとも前か?
もし後ろだとしたらそんなレイン誰に当たるんだっていう
よくて敵オリと前に出てきてるスカ皿だけだろ
第一そんなトゥルーも届かないところからどうやって敵皿の詠唱潰す気だ?
後ろからパワポ飲んでレインしてりゃスコアは出るから勘違いするやついるのかもしれないが
そのスコアと引き換えに味方オリを死なせてるっていうのを理解したほうがいい
弓がもっと活躍できる新スキル実装されろよ。そしたらこんな争い
なくなるから。
アロータワーの矢で氷が割れないんだから、アローレインでも割れなきゃいいのにな。
それは弓が強すぎるだろ…
凍ったらレインでハメ殺されるぞ
そんなことしたら凍っているサラはレイン以外当てるなとかいう事になりそうだなw
>>847 seanet→skynetが今火皿
グラニオン→今火皿
禁書目録→バンク前で毎日のように見る
WildFire13→週に2,3度みる
AMBER→昨日火やってた
なこな→こなシリーズは最近また増えてるがよくわからん
前には、生後二週間 なげ まろ シリーズがあったなw
シリーズモノで使い物になったのは なげ まろ くらいか・・・
ネタキャラシリーズで目立とうとでもしてんのかな?
純潔とかヘニーシリーズが最強だろjk
おいおい、まろシリーズが使えるとか冗談だろ
2週間もヘニーも使えるのは一部だけだったろうが
全員動けたのはなげだけだったけどネツキャラだもんな
なげシリーズは最高だった
ぽんなげさんかっこいい
信者うぜーからぽんなげ消えろ
KY
KYKY!!
シリーズネタとか懐かしいなぁw
・生後 子猫以外はネタだけの空気、数だけはやたらと多くてウザさは過去最強だっただろう。
・なげ ネツからの移住部隊で元々連携意識のある人たちだったっぽいから即戦力で頼もしい。ぽんなげさん最高
・まろ 特になにも・・・
・純潔 おそらく中の人は生後シリーズと被ってたと予想、宿屋前組だし。
・ヘニー ネタとしても歩兵としても一級品だった、活動期間短くて知らない人が多そう。
・ファミコン 侍のセカンド部隊だったと思われる、前線裏方両方こなせる良い部隊だった。
・ダチョウ倶楽部 Bホルネタ部隊と言えば彼ら無しには語れないだろう。ヤーーーーーーーー!!!
この他にネタ部隊ってあったか?
他にネタ部隊ってのはないと思う。
そもそも
>>872があげてるのだってファミコン以外は部隊じゃないだろw
なげは・・・・・専用部隊あったんだっけか?
その他で言うと黄色中隊とyellow_なんとかがここ発祥部隊なくらいなんじゃないか?
黄色は講習の時に17しか見ないし後者はまったく見ないけどな。
うぜー・・・ぽんなげムカついてきた・・・
最近阿部さん(やらないかの奴な)部隊見かけた気がする
>>874 netにしろぽいづんにしろなげにしろ
それぞれの晒し常連の信者たちがここに常駐してて
自分たちを擁護したり自演したり、気に入らないやつが現れれば叩く
身内は認めるが他は認めないの繰り返し
そんな低次元のスレッドだから気分を害するなら見ないほうがいい
ぽんなげさん叩くとかどこの工作員だよ・・・
信者や擁護とネタの区別が付かないKY野郎がウヨウヨいるスレはここですか?
渓谷マップのダチョウのやりとりは面白かったなあ
ぽんなげさんかっこいい は半分馬鹿にしててもう半分煽てておちょくってる意味よ
>>873 yellow_Aなんとかはここだが、黄色は違うんじゃね?
ところで、どっかの部隊に入ってその部隊をヲチろうかと思うんだが、最近だとどこがおもしろい?
武田騎馬軍
>>879 乙字Mapも好きだったなあ
ゲブがノリノリだったのが懐かしい
net、まろ、ムネゾウと揃ってるもんなそれ以外に誰いるのか知らんけど
じゃあそれで。って何気にメンバーが豪華な気がするんだけどw
お前らそんなことより目標がガチにやばいぞ
オフィ閉店しかねん
じゃあそれで。(閉店的な意味で
じゃあそれで。だと身内メンバーだけで入りにくいんじゃないか?
大部隊のシヌンジャーか浪士組のが入りやすいんじゃないか?
個人的には、この二つの部隊の主な活動とか知りたい。
じゃあそれで。は劣化ぽいづん(笑)
早朝ニートタイムに部隊でまとまってnoob相手にフルエンチャ無双するのが日課(笑)
立てよ解散前後の動き
じゃあそれで。
ご存知空ニート様とその下半身直結信者達の痛部隊。いろんな意味でビッグネーム揃い
Toy destroyer
Hiakiやレオパルドなど約15名が所属、割と裏方や講習意識のある人間が集まったか?
Steer
立てよの一部と旧花売りメンバーが中心に作った部隊。3つの中では一番規模が大きい
まだフリーで立場や移籍先を決めかねている旧立てよ関係者もちらほら居るようだ。
部隊名を思い出そうとSNS見てきたけど
上手い奴ほどプロフィールにキモい絵を使ってるのはなんなんだw
特にイケメン男キャラ絵使ってる奴がキモい
SNSなんてどうでもいいんだよw
おまいらじゃあそれで。は無理だろwww
あんなとんでもスコア出しまくる部隊にいられるわけないだろ常考。身内でかたまってるぽいし。
ちぇりっこか黄衣がネタが豊富そうでいいかと思ってたんだが。
シヌンジャー、浪士だと良くも悪くも普通っぽいなぁ
>>882 黄色もY_Aもここだったと思う
黄色が召喚意識向上のために召喚部隊つくろうって流れ(当時ソーン暗黒時代
Y_Aはソロ部隊とかスレ住人を拾っていこうって流れだった覚えがある
もしかしたら今は亡きBホル本スレだったかも知れんがスレ発祥はガチ
>>893 自キャラを描いてもらった人はそれ使ってるんじゃね?
なるほど。それで上手い奴ほどなのかw
ホルって絵書く奴多いのかね
腐女子みたいな絵ばっかりだったけど
お前らホークマジにとろうぜ
防衛有利なんだから一回奪ってずっと防衛の方が楽だから
がんばって取っても一度たりと防衛に参加してくれない馬鹿国民のせいで勝てません
いつも固まって行動してる高レベルの奴ら一人もいねぇ・・・
ないわ・・・
2chでgdgdg行ってないで首都で呼びかければ?
rへ __ __
くヽ l^ i /: : : : : : : : Y: :ヽ
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\\l //: :/ノ l: :ト、ヽ: : :',: : :. ',
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ヽ: : : : / .l:::::::| l:::::::::::l ',: : : : : : :,'
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>>857 釣りじゃないぜ。
レインを降らせるのは相手レインのすぐ外だ。
つまりお互いのレインが当たらない状況が基本。
これはつまり、 互 角 ってことだよな?
で、相手が押してくるなら少しずつ引く。
そしたらレインは出が遅いから、こっちのレインは当たって、
相手のレインはスカるから、こちらが優勢になるのさ。
>もし後ろだとしたらそんなレイン誰に当たるんだっていう
お前みたいな馬鹿。
無理に突っ込むあいだに皿は削られる。
弓スカのラインで皿が待っていればレインのラインを突破してきた奴はカレスに引っかかる。
さらに突破してきた奴は片手が処理する。
敵が全部押してくるなら前述の通りだ。
僻地ならともかく、主戦場では弾幕密度が高いから、
ヲリは戦場の主役じゃなくて、火消し役になった事を理解しないとな。
これ以上弓カスを増やさないでください
Steerって部隊 僻地側せめるのは構わないが攻める場所のオベ立て、AT立て 管理
大事なのが敵オベ折り コレが出来ないといつまでたっても避難されるぞ
あんなに人数いてそういう意識ないのかよ
もっと貢献しろよ 2本折ったら自慢していいぞ
あ 別に叩いてるわけじゃないよ
いい部隊なんで似たようなことする他の部隊と違うところ見せろって話
>>906 まずは漢字と日本語、句読点勉強しなおしてから他人のこととやかく言おうな
Steerは昨日見た限りじゃ一応オベ折ってたみたいだがどうなのかね
俺が一緒だった戦場ではSteerに便乗して僻地行ってた少林寺とかのやつらがひどかった
オベ無視・攻めの緩急無視・挙句に一目散逃走... 正直邪魔だった
それ見てて俺も邪魔なのかもしれんと思ったから途中で南西行ったわ
ゲブが強いのはAwakeに便乗してくるやつらもAwakeの動きに合わせるから
SteerとAwake比べたらまだまだAwakeのほうが数段上だしな
僻地ばっか行きたがるのは白熊部隊だけで十分
>909
Steerの隊長はクレィス
それなら、ずーっと前にぽいづんが戦争開始前にいってたが
「僻地はぽいづんで行く」
って宣言して欲しいな
一緒にくっついていくクリ掘り要員がいるとたまったもんじゃない
>>908 俺が見たときはオベ折は一切してなかったな
「もう俺は他人を信じない」
「オンラインゲーと思ってやらないことにする」
A鯖から返ってきたら大半がSteer移籍orフリーになっていてミステル発狂wwwwwwwwwww
結局花売りも解散したのか?
勝手にA鯖行って自部隊放置が悪いんじゃないかw
>>915 SNS見に行ったらそんな事言ってないじゃねーか
期待してたのによw
skynetさんは相変わらず勝ちゲーにしか来ませんね
netさんがいるから勝つんじゃね
おまいらの大好きなぽんなげさんも じゃあそれで だけどな。
skynetがいると士気が下がるから大事な戦争にはこないでほしいけどな
じゃあそれで ごとZ鯖にでも移住してくれればすっきりする
ミステルテインさんの日記
2007年12月03日02:19 もう一人でいい
これはゲームなんだから
好きなようにする
初めはみんなの事考えてたけど
もういいや
オンラインなんて思わない
人に迷惑かけたけど
もうこれ以上なにもしない
しなければ迷惑もかけない
この日記も書いてる意味もないけど
ただ自分のやってきた証拠として書くだけ
ネトゲーを
ゲームとして楽しむか
コミュを楽しむかの違い?
オンラインと思わず自分の好き勝手にやるって事であれば
50人協力しないといけないのに自分勝手な事ばっかだと迷惑はかかるっつーの
これは何なのかね、部隊員消えたしもうどうでもよくなりましたーって事なんだろか
部隊員消えたのてコイツのせいじゃね?ただの自業自得じゃん
A鯖から帰ってこなければよかったのに
今の大陸MAP見てるとホークはずっと目標でいいのになんて思う
928 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/12/04(火) 00:23:32 ID:4my836eo
ちょい前にホル本土のワード布告したゲブの一人なんだが一言。
折角のレイプ会場なんだからネズミとかFBとかすんじゃねーよ!
20デッド行けると思ったのにキマのせいで16デッドで終わったじゃねーかよ
弓スカやらダガーやらの無駄な口論は止めて話し合って空気読めるようになれよ
鯖かえたって上手くはならないと思うの
A鯖に上手い人がいるって言っても
B鯖で下手なら意味ないと思うの
まぁ確かに部隊員激減して動揺するのはわかるが、その原因は自分にあると言う事をもう少し考えるべきだな。
「始めはみんなのこと考えてたけど」って部隊放置してA鯖行ったやつの言える事じゃないな。
>>928 それを止めるために出したんだよww
ぷげらやがwwwww
>>928 祭りなら比較的空気の読めるカセ側へ行くべきだと思う、いやまじで
>>928 まじであれ何しに来たの?
過疎時間にわざわざ本土攻めてきて何かの祭りかと思って入ってみたらそうでもなさそうだし
わけのわからん奴がおもしろくもないことを全茶で喚いてるだけだったんだけども
たしかそいつ16デッドしてたな
で、おもしろくもないしめんどくさいし早く終わらそうぜっていうこっちの空気を君は読めなかったのかい?