【名無しﾄﾞｳｽﾙ】ネトヲチ大賞議論スレ【看板ﾄﾞｳｽﾙ】

ネットウォッチ大賞のあり方、名無し変更、看板変更等について議論するスレッドです。
ネットウォッチ大賞2007
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1192666565/

ネットウォッチ大賞投票期間 11/15〜12/5
（投票開始まで　　あ　と　5　日　）


現在出ている案
・名無し変更
《メリット》全住人に簡便に告知できる
《デメリット》板の全住人の目に触れる分、招かれざる客の闖入もある
　　　　　　　変更申請するに当たっては十分な議論が必要

・1001変更
《メリット》全住人に簡便に告知できる
《デメリット》板の全住人の目に触れる分、招かれざる客の闖入もある
　　　　　　　変更申請するに当たっては十分な議論が必要
　　　　　　　AA職人が必要になる可能性

・看板変更（対象終了後の表彰的意味合い）
《メリット》大賞の存在をアピールできる
　　　　　　雰囲気が盛り上がる
《デメリット》看板を作れる職人が必要
　　　　　　　かやの外に置かれた住人から反感を買う可能性
　　　　　　　専用ブラウザ使用者には無意味

>>2
まとめ乙

一つ質問
招かれざる客というのはこの場合、ｦﾁ対象がと言い換えておｋ？

俺の意見

名無し変更　賛成

大賞スレで述べられている様に、ネトゲ系スレの住民は
名無し変更して告知されてもおそらく大賞に興味を持たないから
ネトゲ系スレ住民が入ってくる事は先ず無い
板全住民の目に触れるとは言っても、名前欄なんて気にしない人は気にしない

つまり、ｦﾁ対象が殴り込みをかけてくる可能性と、変更申請にあたって議論が必要
という程度しかデメリットがない
そのデメリットを差し引いても、名前欄の変更による告知は、手軽で且つ反感を呼びにくい告知方法だと考える

1001変更　賛成寄りの反対

名無し変更と違って、1001を作るための職人が必要
また、名前欄と比べると、内容によってはかなり目に付くため
大賞に興味の無い板住民の反感を呼ぶ可能性もある
これは、あくまで内容次第だが、反感を呼ぶ内容にならない自身や
そういうデメリットを認識しつつやりたいと言う人が居るので有れば、やれば良いと思う
そこまで解ってやりたいと言ってる人に反対する理由はない

>>3
＞招かれざる客というのはこの場合、ｦﾁ対象がと言い換えておｋ？

＋各種厨房も。どちらかというとこっちがメイン。

看板変更　賛成
ｦﾁ板を見てる人に、専用ブラウザを使っていない人がどの程度居るのかは解らないけれど
専用ブラウザを使っている、大賞に興味のある人に、看板を見る為に専用ブラウザ以外のブラウザから
ｦﾁ板を見る機会を与えるきっかけになるかも知れない
蚊帳の外に於かれた住人が反感を持つ可能性は、そもそも看板を気にする様な人が大賞に
興味を持たないかと考えると、反感を持つ可能性の方が低いのではないかと考える
問題は、作れる職人が板に居るのかどうか、そっちの方だと思う
看板を変更するかどうか以前に、変更用の看板の試作版みたいな看板を一つ作ってもらい
その試作版を元に変更するかしないかを議論するのも有りだと思う
とにかく、変更するしないを別として、職人さんを見つけることが先決ではないかと考える
試作版を作ってもらっておいて、変更しないとなると職人さんに気の毒だが

>>4
仮に、各種厨房が乗り込んできたとして
今の大賞のルールと、使われているcgiを考えると入り込む余地があるかな？
仮に組織票があったとして、不正投票でなければ組織票も票の内だし
ルールの範囲に従っている分には、何も問題無い気がするけど？

>>5
ちょっと突っ込ませていただきますよ

＞大賞に興味のある人に、看板を見る為に専用ブラウザ以外のブラウザから
＞ｦﾁ板を見る機会を与えるきっかけになるかも知れない

運営は専用ブラウザ使用を推奨しているのに、それはいかんでしょ。ｗ
ブラウザ云々については詭弁でしかないね。

>>7
そこなんだよ
ブラウザ云々については詭弁という理屈でいくと
>専用ブラウザ使用者には無意味
これも詭弁になるんだよね

なので、看板変更のデメリットが

《デメリット》看板を作れる職人が必要
　　　　　　　かやの外に置かれた住人から反感を買う可能性（あまり高くない）

になると思うんだけど

>>6
大賞スレコピペ荒らしとか、vipに持ち込むくらいか。
どっちも実害は大したことないかもね。

名無し変更の最大の問題点は時間がないことなんだよな。

>>9
コピペ荒らしにしても、vipに持ち込まれたにしても
粛々と削除依頼出せば良い事だし
そんな厨房の煽りに乗せられて来る程vipは頭悪く無いだろ

結局、名無し変更の問題点は時間が無い事
看板変更の問題点は、今の所職人が居ない事

1001変更の問題点に比べたら、他二つの問題点が弱いなと

少し、開催からズレ込んでも良いなら名無し変更も有りだと思う
ズレ込んでも五日ぐらいだろうと見立てているけれど

>>8
マイナスはデメリットだが、ゼロをデメリットと見るかどうかだね。
「ブラウザ云々が詭弁」ってのは>>7の引用部の2行が詭弁と言う意味で書いた。
誤解させたなら失礼。

>>10
まあそういうことですよ。
俺の個人的考えでは
名無し変更：どちらでもいい
1001変更：反対
看板変更：反対　なんだけどね。

>>11
俺は、そういう意味で言うなら、看板変更のデメリットの
専用ブラウザが云々については、プラスでもマイナスでも無いと見るので
デメリットだとは思わない
まあ、これは意見の違いなのでおいといて

名無し変更：どちらでもいい
1001変更：反対
看板変更：反対　なんだけどね

その理由を述べて欲しいな
でないと、こちら側の出した意見を元に話が進んでしまいそうだ

管理人の「今年は試験的に宣伝控えめでやりたい」というのは
一つの意見として重く受け止めるべきだと思う。

それが絶対ではないが、結果的に一番面倒を背負い込むのは間違いなく管理人。
（正直、「主催者は誰」とかはどうでもいい傍論）
まして今年が管理初めて、CGIも一から始めた相手なんだから。

来年から本格的に変更を考えるというのでも十分。
とにかく今からでは議論する時間がない。

>>12
リロードしないで書いてしまったが、>>13で答えになってるかな？

とにかく管理人の負担を増やすことには反対。
そして極力、管理人の意向を尊重する。

逆に、問題を先延ばしにすると、先延ばしにした先（例えば、来年やると言った場合
来年）有耶無耶になってしまう場合がある

来年から本格的に変更を考えると言うのであれば、その旨
管理人の「来年は名無し変更、1001変更、看板変更について本格的に考えます」と言質を
今の内に取っておく必要があるかと

少し、きっつい意見になってるが
世の中、そういう先延ばしはすっぽかしになる事が多いので

先延ばし＝物事を有耶無耶にする為の回避策　又は　すっぽかす準備

と俺は認識している

確かに、一番面倒を背負い込むのは管理人だけど
住民がその気なら幾らでもそれはフォローできるんじゃないだろうか？
お前さんみたいに、理知的（理論的）に物事を考えられる奴も居るんだし

そういう、来年やると言った事を管理人が有耶無耶にしないと言い切れるなら
別に、来年じっくり考えても良いと思う
ただ、その分来年管理人にかかる負担が多少増えるかも知れないけれど、それを管理人が
覚悟できていれば、の話
覚悟さえあるなら幾らでも皆でフォローできるだろう、希望的観測だけど

>>14
充分

それに対する意見として>>15

どっちにしても、管理人に、考えるための負担が増えるのは否めない
それが今年か来年か、だけの話であって

管理人の意向を常に尊重する事が正しい、とは俺は思わない
俺が、名無し、1001、看板変更に賛成しているのは
それで大賞がより面白くなる可能性があるからと言うのもある
メリットデメリットを何処かに置いた上での話だが

だが、>>14の言いたい事も解らない訳ではない
ここら辺が考え所、論点かな

>>15
俺は現管理人はそうやって逃げるような者ではないと思っている。
何らかの理由で来年管理できなくなることはあるかもしれないが
これまでの言動から見ても十分信用できると思う。
（まあ、比較相手がマン光だってのもあるんだけどｗ）

あと、極論を言わせてもらえば

看板画像やAAも作れないような奴が変更を主張するな。
それじゃ結局他人任せじゃん。マン光とどう違うんだよ。
看板画像やAAなんてかなりハードル低いぞ。今ゼロから始めても十分なクオリティのものが作れる。
変更しろ変更しろと言う前にまず自分から試作品を作って出そうよ。
今回の大賞を始める時だって、口だけの奴が多くて
自分からやろうという心意気のある奴は管理人だけだった。
（マン光もいたけどまあこれは除外でいいよね）

大きな口叩いたけど、
また何度も↓これ言ってるので自己主張ウザかったら申し訳ないんだけど、
俺、2005年の賞状作ったからね。
やっぱり自分から直接的に貢献しよう、盛り上げようという気概がなきゃいかんよ。

>>15
皆が理論的に物事考えられるならいいけどな

大賞スレ見て引いたわ
感情を出した煽り合い、レッテル張り…もう少し落ち着けと

俺の意見
>>13-15に対して
管理人をフォローできる住民がどれだけいる？
希望的観測過ぎないか？

>来年から本格的に変更を考えると言うのであれば、その旨
>管理人の「来年は名無し変更、1001変更、看板変更について本格的に考えます」と言質を
>今の内に取っておく必要があるかと

言質とか言い出しちゃって、もう見てらんない。
来年の管理人が今年と一緒か別かはわからないが、一緒だったとしても言質なんぞいらね。
しかも2ちゃんで言質とって何の意味があるのかしらねーけども。

>>17-18
逃げる様な奴じゃないと信じたいけれどな・・・
念のために（あくまで念のために）言質を取っておく必要はあると思う

後、AAはともかく看板画像は作れるなら作ってみたいｗ
ただ、MyPCには、ペイントしか入ってないので、それこそ
小学生の塗り絵みたいな看板画像しか作れない
それだけ、先に宣言しておく

そんな、小学生の塗り絵みたいな看板画像で良いなら、試作品の一つも
作ろうと思うけど、やっぱり恥ずかしいわな

>>18に激しく同意だ。
もうね、全部その通り。

ちなみに俺だって最初の大賞の時、パペットに協力しようとして色々やったからね。
その結果パペットに賞を貰ったのさw

意見を出すのはいいよ。
でも自分自身が出来ないことなら管理人にそれを強制(来年以降も)するな。
パペットがやったことをトレースするだけでも大変なことだ。
それ以上のクオリティーを望むならまずはお前が行動を起こせ。
管理人になんでもかんでも押し付けるな。
お前みたいなのが大賞を駄目にする。

看板変えることや名無しの変更等、それ自体を反対するものではない。

>>22-23
お前の場合
>ちなみに俺だって最初の大賞の時、パペットに協力しようとして色々やったからね。
>その結果パペットに賞を貰ったのさw
この前提部分が嘘臭いんだけどな
それを言うならID:d8byfyr8の賞状を作った発言も正直怪しいけど
嘘じゃないって言うのなら二人とも証拠を見せて欲しい
>>22-23の場合、何かを作ったのでないのであれば何をどう協力したのか、具体的にな

前提が嘘臭い上に、お前の発言は煽り臭いからID:d8byfyr8の発言に比べてどうも信用に値しないんだ
実績や実力があったとしても物の言い方で損してないか？
ID:d8byfyr8の場合は、証拠が無くても物の言い方である程度信用できるんだが
それから
>看板変えることや名無しの変更等、それ自体を反対するものではない。
このスレでは、それ自体に対する賛成反対の方が重要だと思うのだが
お前個人としては、名無しの変更、1001の変更、看板の変更について
の三点についてどう考えているんだ？

名無し変更：賛成、反対、どちらでもいい　で言うならどれ？
その理由

1001変更：賛成、反対、どちらでもいい　で言うならどれ？
その理由

看板変更：賛成、反対、どちらでもいい　で言うならどれ？
その理由

その発言からすると、作れる奴が居るなら賛成って解釈でいいのかな？
そういう事であれば、小学生の塗り絵レベルな看板で良ければ
看板変更用の看板作る役引き受けるが、完成品に過大な期待はしないでくれよ

>>24
名無し変更：どちらでもいい
その理由：どーでもいいから

1001変更：どちらでもいい
その理由：どーでもいいから

看板変更：賛成
その理由：jrvT5Z/2の作る小学生の塗り絵レベルな看板を見てﾌﾟｹﾞﾗしたいからｗ

絶対作れな。逃げんなよ。
逃げる様な奴じゃないと信じたからな。
小学生の塗り絵レベルな看板で良ければ
>>24発言で言質を取っておいたからな。

>物の言い方で損してないか？

お前が言うなｗ

名無し変更：どちらでもいい
理由、もともと大賞スレって見てる奴が限られるから

1001変更：どちらでもいい
そもそもこれを変更する事って重要な事なのか？

看板変更：どちらでもいい
いままでの看板を変える事に、どれだけのメリットがあるかは分からないけど
変えたい奴が看板を用意して、管理人なり住人に賛同を求めれば良いんじゃね？

え〜っとね、これって議論なの？
ぶっちゃけ自治厨の喧嘩にしか、見えないんだけど。
上記の提案て、どれも重要な項目に見えないんだけど
一所懸命な人は、どう考えてるの？
この議論について

>>25
本当に、それでいいのか？
小学生の塗り絵レベルの看板で
本当にそれでいいって言うなら逃げないけど
それが看板になっても後悔するなよ

>>28
いいから書いて来い。
逃げる様な奴じゃないと信じたいけれどな。

看板用画像作ってみた

ﾌﾟｹﾞﾗしたければﾌﾟｹﾞﾗしろ

こんなのが期間限定看板で本当に
おまいら後悔しないか？

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071110230108.png

大賞に変な思い入れ持った人がついてくるのは最近のデフォなんですか？

>>30
それ持って雑質スレに逝け
そこで話まとめて来いよ、暇人。

>>32
持っていく前に、お前に聞いてるんだ
お前はこれ見てﾌﾟｹﾞﾗするかしないかってな
お前がﾌﾟｹﾞﾗする様なら雑質に持っていかない

>>33
いや、すげえいいよ。
それ超サイコー。びっくりするほどユートピア！
すっげえな、お前。なかなか才能あるじゃん！
だからそれもって雑質スレ行ってこいよ
「看板これにしてくれないか？」って言って話まとめて来いよ。

>>34
おｋ、いってくる

雑質に書いてきた

>>34
気に入ってくれて何よりだ
そこまで、あれを看板にしたいと言うのなら、後は任せた

>>37
任されても困るよ。
看板変えたいのお前だけだからｗ
最後まで頑張れ。
自分の希望適えるのに他人任せは良くない。

>>37
あれだけ大賞管理人にはあーだこーだ言うくせに、後は任せたはねぇだろ。
看板変えるまでがんばれよ。
しっかし、どんだけ自己中なんだか。