http://mimizun.com/log/2ch/net/1194578351/

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵、凍結した敵を攻撃しない。
・ピアッシングシュートという弓攻撃を多用しない。(味方の攻撃チャンスを潰してしまい、敵に立て直す余地を与えるため)

味方が周囲にいる場合には、注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

ネツwikiから、前線での動き方基本
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?初心者向け/戦争Tips/前線での動き方

スタンにパワシュは厳禁。
弓スカが氷、スタンに手を出してはいけません。
そんなことよりも後方にをレイン撃とう。

ホルの勝率は現状５カ国最下位です。
楽して勝ちたい方は他国へどうぞ。
諦めず妥協なく勝利を目指す同胞をホルデインは歓迎します。

C鯖ホルデインIRC
http://hordaine.wikiwiki.jp/?IRCへのご案内

ナイトに関してはゲブwiki参照
　ttp://geb.wikiwiki.jp/?召喚#qe4a9a8d

各国wikiも勉強になるから初心者の方は閲覧する事をお勧めする
　ネツァワル Wiki　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
　カセドリア Wiki　ttp://7201.wikiwiki.jp/
　エルソード Wiki　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
　ホルデイン Wiki　ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
　ゲブランド Wiki　ttp://geb.wikiwiki.jp/

有志の方が作成してくれたホルＣ鯖まとめ
　ホルスレ皿議論　ttp://chortempre.exblog.jp/

オベ建・召喚
　カセフラ＠Ｃ鯖　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/

　 , '　　　 ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　 |　※初心者さんへ※
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬＜　　ホルデインは剣と盾を持ち勇敢に戦う片手ウォーリアーの国です。
i>K/」つつ ｱЦ　　|　　非常に防御力が高く、味方を引きつれ敵を倒す前線のリーダー！連携のキーマンでもあります。
　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　|　 初心者さんにもオススメの職です。是非片手でプレイを始めましょう。
　 '‐r'ﾗｧ'　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※特攻するのではなく、凍結した敵、突っ込んできた敵に『シールドバッシュ』を狙ってみましょう。


参考文献
片手のスキル構成　：　ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LLLL000
片手の動き方(ﾈﾂwiki)　：　ttp://kat.cc/245688

オフェンシブな動き
ttp://stage6.divx.com/user/shiohisa/
バッシュメインの動き
ttp://stage6.divx.com/user/iziko_/video/1489026/FEZ_Briah_CesvsNetz_070803_War_Katate

　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ふとんからとびだすよ！
　　　　　ヽ　　〈　　　あーたーらしーいースーレがきたー♪
　　　　　　ヽヽ_)
　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　 .,ｒ､_/　　　　　　ヽ
　　　　　　　（_,.　^''ｰ-､__　　/
　　　　　　 ／　｀^''ｰ-､_,,`!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　 ｀~`''ー--‐'

テンプレ入り推奨まとめ文章

・まず現状で手に負えない問題点2点。

国からスカウトは排斥できない。
国から雑魚ヲリサラも排斥できない。

・これを踏まえたうえですでに何度も出てきている結論

国ではなく部隊単位での行動を重視する。
国単位での職構成が与える影響は、部隊によって独占された戦場においてはほぼ0になる。
現在スカウトを募集している大手部隊が0であることを考えると職構成はヲリサラ主体になるため
スカウト排斥など謳うまでもなくスカウトの存在の多さに困ることは無い。
雑魚ヲリサラの問題も、部隊内でのレベル装備エンチャ徹底、PSの向上で少しずつ解決できるはずだ。

・さらにこれを踏まえたうえで出来ること

フルエンチャヲリサラを作る。
大手部隊への自主的な参加が好ましい。
小型部隊への参加は連合を組み50人以上で戦場を埋める場合を除き推奨できない。

・この案の問題点

部隊単位で動く人の勝率は否応なく上がるが、ヲリサラ上位層が部隊単位での戦闘メインになるため
結果的に野良の起こす戦争においてはまともなヲリサラは居なくなる。
そのため、大手部隊員と野良組みとの勝率に大きな差が生じる可能性がある。
・スカはとりあえず皿ヲリ作ってみれ。
・ヲリ皿も下手すぎるのが多いから腕磨け。
・戦場での発言を増やし、自ら進んでなんでもやれ。
・勝てる、勝とうと思える雰囲気、意思を作れ。

　 , '　　　 ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　 |　ダガー攻略特集　※http://kat.cc/f24
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬＜　　ダガー攻略特集も貼っておきますね。焦らないで少しづつ行きましょう。
i>K/」つつ ｱЦ　　　|　　勝てるマップも増えてきています。いらいらしたときにはホットミルクをどうぞ。
　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 '‐r'ﾗｧ'

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

俺、昨日一日頑張って、戦争終了後に10人の初心者弓スカ（Lv24↓）に声かけて回ってた
皆、戦場で氷に弓解凍・スタンに弓連打一生懸命な子ばかりでした

以下、異口同音ながらも全員一致していた俺との会話の内容


・ダメ被りの原則と、弓で氷像攻撃しちゃっいけないって知ってる？
　　→　「Wikiで読んだので知ってます」
・でもさっきは散々氷像攻撃していたような……
　　→　「次から注意します」
・ヲリか皿経験しないとスカで貢献できる動き方は判らない
　　→　「そうなんですか？」
・なので弓は超上級者向けです
　　→　「望むところです！」
・このゲームはヲリ・皿が主力、スカの数の少ない軍勢の方が勝つ
　　→　「へー」
・ぶっちゃけスカは居ると自軍の邪魔・迷惑、戦場から蹴り出される事もあるから、初心者には絶対無理
　　→　「難しくて遣り甲斐のある職業ですね」
・だから他の人からTELLで文句言われる事も……
　　→　「返事しなければ大丈夫ですよね！　あ、TELLだけ聞こえなくする機能とかってあるんですかね？」
・……ないよ(・ω・)
　　→　「じゃあ返事しないようにします」
・この国は弱いのでスカが楽しめる要素が微塵もないから他国マジオススメ、育成速度も他国の方が段違い
　　→　「みんなそう言いますね、でもこの国（の姫様）が気に入ったので」
・是非ヲリか皿で作り直して下さいお願いしますお願いしますマジお願いします
　　→　「この名前気に入ってるから作り直しは……まあ今度考えておきます。今度。」
・その名前のまま転職できるアイテムもGoldもあげるし育成支援もする上、超強い課金装備もプレゼントしちゃうぞっ
　　→　「でもここまで育てちゃったから今更勿体無いし、別にいいです」

ホルデイン在住スカの現状

142 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 00:26:03 ID:dvOFDYxh
>>140
ＡＴ通常弓攻撃って駄目なのか？それは厳しいなぁ〜

オレも使えない皿でも晒していくか･･･口だけ皿や「自分は皿だから偉い」と思い込んでる
馬鹿皿がホルには多いからな〜


　 　　　 　　 　＿＿＿_　　ｷﾘｯ
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　オレも使えない皿でも晒していくか･･･
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　口だけ皿や「自分は皿だから偉い」と思い込んでる馬鹿皿がホルには多いからな〜
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


歩兵で建築物を叩くならウォーリアーの両手武器スキル・スマッシュを使いましょう
ビルドアタックエンチャを付けてパワーポットを飲めば召喚ジャイアントよりも優秀！

それ以外の職で建築叩くならクリスタル３０個集めてジャイアントになろう！

以上、フルエンチャ片手のテンプレでした

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

スレ立てテンプレ乙

ほう、経験が生きたな

なんでカレス作って４秒後にレインでまとめて割るんですかｗ
４秒も経ってたら誤射じゃすまねーぞｗｗｗｗｗ
全員耐性付き突撃カウンタじゃねーかｗｗ
しかも一番先に逃げてるし・・・

797 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 10:48:41 ID:cTS+wdYn
>>791

お前も含めて皆勘違いしているようだからはっきりいっておく。
スカウトはそもそも妨害工作を行うという前提で作られたクラス。
ようするに相手側に潜入して活動する。

例えば自分や味方がまとめてrootした時にレイン解凍したり
スタンには貫通効果で届きやすいトゥルー連打やピアでダメージを軽減
さらにハイドによる敵前線人数の緩和や片道切符パニによる拠点ダメージも馬鹿に出来ない

ようするに自分が防衛だったら攻撃側にいるのが味方スカと言う事になる。
みんなスカウトはいらないと言うがまとまった数を考えて敵国に送り込めばこれ程強力なクラスは無い。

−−−−−−−ここまでテンプレ−−−−−−−

−−−−−−−ここまでテンプレ−−−−−−−

>>15
Cホル最強の弓スカ持ちのおれが代わって謝罪する
本当にすまない、カス共にはよく言って聞かせる


聞かせるが右から左に受け流すから多分直らない
本当にすまない、つまりは我慢するか援軍まじお勧め、だ。

ﾎﾙﾎﾙの雑魚ｽｶ一覧（Lv30以上）

　氷割りスコア厨弓ｶｽ
ジム・キャノン2（喫茶弓ｶｽ）
梅安（喫茶弓ｶｽ）
げーとうぇい（喫茶弓ｶｽ）

　弓届いてない空気弓ｶｽ
Kz（ｲｰｸﾞﾙｶｽ）
Rauzu（空気）
カシス・オレンジ（AT叩き大好き弓ｶｽ）

　前線大好き空気短ｶｽ
曹雪華（犬短ｶｽ）
Noctum（幼稚園短ｶｽ）
ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ（喫茶短ｶｽ）
ﾄｺﾛﾃｪﾝ（喫茶ﾊﾟﾆｶｽ）
こっぺん（短ｶｽ）
アクセィーズ（ﾊﾟﾆｶｽ）
涼宮苺（ﾊﾟﾆｶｽ）
Rアルレイ（ﾊﾟﾆｶｽ）
便所飯（ﾊﾟﾆｶｽ）
aosi（醜いﾊﾟﾆｶｽ）
ゑる（氷割り短ｶｽ）
僕、頑張るよ（ﾊﾟﾆｶｽ）

　転身したらしい元ｶｽ
碧蓮華（犬ﾊﾟﾆｶｽ）
INGRAM�U（短ｶｽ）
nakc（弓ｶｽ）
イザベル・A（喫茶短ｶｽ）

片手が40になったんだがカスに30までCCしたいんだが晒されるならやりたくねぇな
他国キャラでCCカンスト目指すことにしよう

入れ忘れた

赤毛のアルド（龍騎士半透明弓ｶｽ）
紅葉OROSHI（ﾊﾟﾆｶｽ）

>>21
晒されるようなことする気ならどうぞ他国へ

>>23
お前は気にしないんなら自キャラ晒せｗ
できるはずだろ？
できないんなら他国へどうぞ

激しく読み間違えていた orz
晒されることをする気はないがスカってだけで名前出てないか？
皿は35まで上げてあとはスカだけなんだが
ちょっとしたミスで晒されそうだからしばらくやめとくわ

他国にも同じ40-40がいるからそっちを先に完成させて
ホルキャラはしばらくもう使わないことにする
ホルメインの友人に誘われて片手で手伝って頑張ったが地獄だったしなｗ

別に擁護とかじゃないんだが、イザベルって結構前からいる片手じゃないの？

ちょｗｗおまえらｗｗｗ
俺が初め建てたｽﾚなんだからもう少し空気読んで
明るい話題回しｗｗやがれｯｗｗ


あんだこのしょっぺえ始まり方わｯｗｗ

まあテンプレが糞だからな・・・

>>27
でもスレ建て乙

イザベルは元ヲリ
ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀも元皿

耐性高めるだけでメインとは違うやりたくもねぇクラスやってんだから察しろ
俺も他のクラスなんてヲリの勘が鈍るから正直やりたくねぇしｗ

>25
他国援軍お勧め　超お勧め

ちょっとしたミスやただスカってだけで晒されてると思ってるのか？
だとしたらもうちょい戦争中周りの動きを見たほうがいい。
上にあがってるカス共はホル民なら一度はイラっとしたことがある連中だ。
俺のように自国戦オンリーだと毎回のように上に上がってるどれかに邪魔されてる。
つまり晒されるべくして晒されているわけ。一回、二回凍り割ったぐらいで晒されるわけないだろう。

それよりも40片手でサブスカやる意味ってなんだ？

>>32
ホルから逃げる言い訳

>>31
具体的に何をしたかkwsk

>>32
弓スカの固まってるところにスタンプ美味しいです

>>30
いや、もうホルだるいｗ　やることねーから35の皿にCCして援軍でたまにやってる
ホルスレでも見てみるかと思って見たらスカ晒しでCCもできないんじゃ用事はネェ

>>31
すまんが最近援軍しかやってねぇからそんな奴ら知らんし
後ろ振り向いて氷割った味方カス探しなんていちいちやってられん

>>32
より完璧に近い耐性と得て僅かにも攻性を稼ごうとする事に何か問題あるか？
メイン国のキャラは片手40サブ皿40だがスカも40を目指す予定だ
ホルはメインじゃないから妥協して皿は35でヲリに戻したけどな

本音：カンストが好きなだけ

援軍しかやってないなら他国でもいいんじゃね？

片手はサブ上げるなら皿にしろよｗ
スカあげる意味ほとんどないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
具体的に何されたかなんて多すぎて全部は覚えてないぞ。
氷像に火矢、スタンにトゥルー連打、いざバッシュしようというときにブレイクで解除、スタンにブレイク系連打で攻撃被せる
レイス出たまではいいがなぜかバインドで氷を狙って割る等など。


>>35
言い訳がましいな。役にたってるスカだっているのにただ逃げ出したいだけだろ。

>>36
ちゃんと仕事してる優秀なスカは名前挙がってないから安心汁
晒されてる奴は銀行は勿論、召喚すら出てるをの見たことない

確かに仕事してるなぁ、うまいなあと思うスカの人の名は今のところ挙がってない感じだなｗ
まあスカは上級者向けのクラスで扱いが難しいから初心者はまず基本を掴むためにヲリやるべき。

現状どの職だろうがホル戦には入りたくないと思う俺ガイル
どれやっても自分と味方と国に絶望するだけだからな。

正直皿と片手は得意な方だが
両手が苦手で上手く動かせないんだよな
スカは弓と短があるがどっちも下手だから悩んでるｗ
ナイトだけで30は本使っても厳しそうだしなｗ

30までなら晒す気はない
うはｗおｋｗ　みたいに、CCで確信犯の初期服ﾊﾟﾆｶｽとかは流石に晒したくなったが

サブクラスでヲリ40皿40なスカだったら、それは優秀なキャラだと思うがなぁ。
スカ視点で見た場合だが。

ま、どの職やるにしても、国に不満があるのでは仕方ないと思う。
他の国に行っても、現状でスカ優遇の所はない気もするが…。

>>43
早く消えろよ。二度と帰ってくんなよ。

イザベルは異常だろ、元ヲリとは思えないくらいヲリを邪魔する短カスだったぜ？

やっぱホルは国民性だよな
「適当だぜ」なゲブがどの鯖でも安定して強いのはある程度気楽にやれるからだろうな
適当＝適切が自然にできてる気がする
セオリー通りにもできないのにセオリー通りしないと晒すみたいな流れじゃ・・・
noob共が責任の擦り付け合い

このスレ自体
責任の押し付け合い会場みたいなものだからな

元ｶｽてｗｗｗ
転身したならほっといてやれよｗ

スカはヲリ25皿25にしないと転職できない位の職でいいくらい必要無い
戦争にスカ10人以上いたら裏方しましょうカスの皆さん

一度失った信頼は
そう易々と取り戻せはしないんだぜ

転身したら無罪放免なら
スカでカレスにレイン・ピア、スタンにつるー連発余裕でした
サラに転身、カレスに即ジャッジ、スタンにライト連打余裕でした
ヲリに転身、ぉぃカスサラ氷にジャッジすんな！カスは前線くんな！

がまかり通るな

他職経験してないスカが一番厄介だな
後退中の敵へ攻撃する為に攻撃射程内に味方が進入しても
スカが余計な手出してみすみす逃すあたり他職の攻撃射程を全く理解して無いと見る

武器は弓短剣召喚の三択・攻撃するべき敵・適切な攻撃・
攻撃してはいけない状況・裏方銀行周り・周辺サーチ等
どの職より状況判断が厳しいのに
武器は弓or短剣どちらか一択・敵は構わず全部攻撃前線常駐のスカが他国より多い
確かにこの行動方針だと全職で一番イージープレイだがもはや中立軍

カスをメイン皿のために上げてる人もいるのかもしれないし
しっかり裏方してる人は晒さないで良いと思う
前線しか行かず召還出さない奴はスカやらないでいい晒そう
ついでに掘ってるだけの堀死は本当に必要無いから高ランクや高LVでやってたら
即晒していいと思う　国の癌だ

>51
　こないだのクラウスみたいにＬｖ帯同じ、スカ８でもドラゲーくらう時点でスカがどうこうのってＬｖじゃない気もするがな。

　ほんとどうすんだ？　本スレでも昔からホルは「Ｌｖ低いから初心者多いから」って言い続けてますがいつになったらＬｖ上がるんですか？＾＾とか言われてるぞ？
　兎に角キプ前でレイプ戦場があるのはこの際仕方がない、でも本来なら勝てる試合のはずが僅差で負けとか、歩兵勝ちしてる戦場でも馬鹿みたいに突っ込んでキマ食らうとかが多い、多すぎる！
　48も言ってるがこの国は基本が出来てなさすぎるだよ、前線と決めたら前線しか行かない裏方と決めたら裏方しか行かない。
　前出ろといわれれば特攻死、死ぬなと言われればチキン。
　挙句の果てスコアが俺より低い癖に俺に指図すんな、裏方やってんだから指図すんなって輩が多すぎる。

　歩兵負けはそこそこの腕の奴らがある程度固まって戦場入ってエンチャすればなんとかなるし、初心者は中・上級者がちゃんとセオリー通りやってる姿見れば勝手に学ぶんだよ。
　このままだと弱いけど雰囲気だけはよかったホルは、弱いくせに雰囲気最悪な国になるぞ。
　
　だからとりあえずお前らネガネガすんな！

現役雑魚ｽｶを晒してんのかと思ってたわ

ある程度初心者が育つと他国行ってるんじゃね。
後どんどん新規増えてるから初心者がある程度熟練しても
新しい初心者が入ってきて低LVが常時ある程度いるのが現状だと思う
スコア出したいだけのカレスで凍らせたら即ジャッジとかが多すぎる。
レインで割るよりましだが片手からしたら邪魔以外何ものでもないし。
そういうスコア厨は軍範で文句いっても聞かないから晒していくのも良いと

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：くそめんどい
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人B：くそたいぎーわ
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ / 　　
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃

現役雑魚カス晒しに決まってんだろ
その一覧の中で転身した奴を元カスで載せてるだけだろJK
転身したら見逃してくださいってか？

こいつら最近性格変わったな

他国
　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：銀行します
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人B：なくりぼ
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ / 　　
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃

ホル
　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：こんにちは
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人B：ごめんなさい
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ / 　　
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃

こんな空気だから
ホルで始めた新人も途中で見限るんだろうな
結局他国には熟練した兵が増えてくって感じだろ

ゲーム内見てもスレを見てもこの国の為に頑張ろうとか思えなくなる

注意・文句言ったら空気悪くすんな
無言だと負けたけど俺はよくやった、でそのまま

ホルには自己反省出来ないプライド高い屑しか居ないんだから
注意するしかなくね？

こいつらは低レベルじゃなくて、純粋な心の初心者って位置だから
銀行しますって時点でＡＡとしては間違ってるんだがなｗ

>>40
aosi には注意
珍しく召還出るタイプだが、残念ながらジャイ厨
ナイト数３（瀕死ほとんど）とかでも余裕でジャイぼって言ってくる
ジャイ欲しいがナイト足りない、って言ってナイトになってもらったら
敵レイスに特攻して即落ちされて意味なかった

そうだな。
空気が悪くなってきてる。
まあ、負けが込んでるからだろうけど。

それでも、以前の状態よりは、いいんだぜ。
なにせ、旧ソーンなんか、まる１日ゲブ領だったことが、多かったのだから。

それでも、こんなに空気が悪くなかったんだけどなぁ〜。

>>64に同意
本当に国のためにがんばろうってんなら
注意発言で空気悪くなる、なんて寝ぼけたこと言わんだろう

全体の問題
・全員ＮＯＯＢ
・ＭＡＰログをよく見る、適切な役割転換(歩兵⇔裏方召喚)
・初心者教育・定住化
片手
・全体的に問題なし。追撃の無さに絶望してバッシュを捨てた
　片手を他国援軍戦で見かけて悲しい
両手
・特攻蒸発率高すぎ、ドラテ信仰、敵ど真ん中の硬直皿に片道ストスマスマ
皿
・バッシュに最低でも中級撃て、無計画な当たらない大魔法ぶっぱは要らない
・課金廃リジェフルエンチャで前線から下がるな、ライトリジェパン＋後ろより
　リジェ廃リジェ＋最前線のほうがコスト維持できる
・片手を失望させるな
スカ
・味方の邪魔をするな、短スカはパニ・特攻闇死より味方片手に張り付いてガドブレ
・他職を経験して適切な行動への理解を深める
・皿を失望させるな

注意(正しいこと)を言われて空気悪くなるとか言ってる奴は基本的に癌だから気にするな
空気悪いといってごねる奴らが空気悪くしてるだけ

空気悪くなるってのは
初心者がビクビクするような意味不明な晒し
ゲーム内で低レベルは来るな(暴言気味に)
ってことだろ

>>68
片手様乙

口を開こうともしないヤツよりはずっといいけど
言い方の問題もまああるだろうな

俺はよろしく〜とお疲れ様しか言わない奴が嫌いです。

よろゲブという人が大嫌いです

あいさつはもう「******！******！」でいいと思うんだ。
皆で「******！******！」言いながら前向いて死のうぜｗ

挨拶をマクロで組んでるらしいやつが
開戦時におつかれさま＾＾＞ごばく
っていうのが地味に萎える

>>74
それぐらいのノリでいけるようになりたいなｗ

11月09日 11月08日 11月07日 11月06日 11月05日
（勝率） 全体 現在 36％ 11％ 38％ 32％ 27％ 37％
VSネツァワル 現在 42％ -％ 100％ -％ 28％ 0％
VSカセドリア 現在 30％ -％ -％ 0％ -％ 0％
VSエルソード 現在 37％ 0％ 31％ 29％ 28％ 46％
VSゲブランド 現在 36％ 14％ 39％ 36％ 7％ 26％

これは惨い、お前らもうチョット頑張れよ

もうあれだ　おっぱい祭りしろ

みんなで******！******！叫びながら突撃して散れ
デッドコメントはワド様の******に栄光あれ！で

そして参加者全員ハラスメントでＢＡＮ

もう、諦めたらどうかね
自分がマゾだと思い込むか
スコア厨に走って遊ぶか
部隊、身内だけで固まって動くか
Cホルで真面目にやると疲れるよ？

終わりの無い賽の河原で石積みを続けるのがいいのか？
石を蹴り飛ばして泳いで向こう側に渡るか？

何故お前達はそうやって苦行を続けるんだ？私には理解できないんだ…

>>80
負け戦が楽しい、と思う俺のようなのが大勢いると考えてみる

つまり勝ちたくないんですね！

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

Ｃホルはすばらしい国です。ここにいるといかに自分が
ちっぽけで無力な存在だということが理解できます
そして他国に帰ると仲間というものはなんてすばらしいんだと
いうことが理解できます。
そしてまた自分たちは進化していくのです
Ｃホル、修行場にオススメです

ドラが出て初めて　戦争開始　だと気づいた。

なるほど、修練場か…

ホルはもしかして俺上手いんじゃね？
って慢心が募る人に味方の援護のありがたさを実感させ
謙虚さを思い出させてくれる国。特にヲリ。

なぁなぁもうこのスレ住人で部隊結成したらどうよ('A`)？

>>88
>>11

いや中には素っ頓狂なこと平然と言う底抜けも居るかもしれんが･･･
それ抜けばましじゃね('A`)･･･？

今日の更新

†エミネ†（ﾊﾟﾆしか狙わない典型的ﾊﾟﾆｶｽ）
アキラ0（ﾊﾟﾆしか狙わない典型的ﾊﾟﾆｶｽ）
Ζk_Σ（無駄に突っ込んで勝手に死ぬ典型的短ｶｽ）
黄昏ノ旅人（ﾃｨﾙﾌｨﾝｸﾞ所属ﾊﾟﾆｶｽ）

INGRAM�U最近レイスばっかやってないか？
片手になったと思えばレイス厨かよ・・・

すまん・・・下げ忘れた

レイス厨は別にいいだろ。
片手になったんだから見守っておけよ。
またスカになったら晒せ

>>94
あいつのレイスは上手いのか？
いままでのカス具合から見て、即効死んでいる予感

またくだらない晒しが
だからホルが弱いままなんだろ・・・

擁護する気はないが上手いのか？ってそりゃないだろう・・・。
予感だけで晒してんなら論外だろう。

レイス出ないより100倍マシだろ

レイス厨の何が悪いんよ……
誰もやんねーから開幕レイスよくやらせてもらってるけど、そんな事で晒されるってのか
もう理由とかどうでも良くてただ晒したいだけにしか見えないぞ

いいよもう、ホルの前線からレイスなんていなくなっちまえ
なりふり構わず晒し続けててめえの首絞め殺してしまえ
俺はもう知らん

上手いか下手なのか聞いてるだけじゃないのか？
必死多すぎ（^ω^）

レイス厨やるならスカのときしてもらったほうが良かったな

レイスはヲリでいい
理由は大抵のナイトはスカだから
またイーグルからの攻撃も軽い

やっぱりnoobが多そうだ・・・

何が悪いっていえば日ごろの行いだろ
元々がクソなやつがなんかやりだしたらそりゃ目に付くし、言われることもある
>>95のようにそれまでの様子からダメなんだろうと予想されるのも普通だろ

レイス厨自体は悪くないが、そいつの元々の行いが悪いのが原因だろうに

上手いか下手かをホルスレで聞くなと。馬鹿が多すぎで困る

大抵のナイトがスカってわけじゃないでしょ結局全職平均的に出てると思うナイトは
だったらスカにダメ多く当たるヲリじゃ微妙じゃね

前科犯だからな、目つけられて当然だろ？CCしたから許されるとかお子様すぎだろ

脳が低LVなのは何の職やっても同じだろ

>>105
あくまで傾向の話じゃん
というかレイス出ないよりいいだろ
何でもかんでも晒してマジで大丈夫かこの国
勝てない理由がわかるわｗ

微妙もなにもレイスで歩兵から削られる可能性がある攻撃といえば
皿のジャッジかスカの弓くらいなんだからどちらにもマイナスがないスカがレイスは一番いいと思うんだが。
加え遠距離にいる皿にも攻撃を与えるときボーナスがつくんだし。
レイスに敵ナイトが来たときは相手のナイトがどの職でも正直痛い。

ギロチンはヲリへのダメージ源　バインドはヲリに鈍足、スカサラには鈍足＋ダメージ源
と考えている俺がレイス考察。

ヲリレイス
　敵のジャッジがダメージUPのため防御に穴
　バインドの的であるサラに対してダメージ減

サラレイス
　敵のレインがダメージ増
　ギロチンがヲリに対してダメージ増　バインドがスカに対してダメージ減

スカレイス
　敵のジャッジがダメージ減
　ギロチンはダメージ減　バインドがサラに対してダメージ増


防御性能はスカレイスが一番。
攻撃性能は対ヲリレイスならサラレイス　対スカサラレイスならスカレイス　がそれぞれベスト。

まーたはじまった（AA略

レイスの下の歩兵が前出てれば基本レイスは歩兵からは殆どダメージ食らわない
っつーかそうしなきゃダメなんだよ

だから別に誰がやってもいいよ
即死再出空気読めない奴以外な

そういえばホルだったな
ホルならイーグルのスキルから歩兵に攻撃される恐れはあるか・・・
ただ相手ナイトはどの国でもそうだけどスカが多いから
召喚負けもするホルとしては確立的に悪くない

>>113訂正
イーグル以外のスキル

今SNSで見たんだが1日の勝率12%は信じられないな
今日実際にINしてた人の体感勝率はどんな感じだった？

>>115
1勝全敗
何回戦ったかは忘れた・・・
というか皿オンラインすぎ
もうこれは弓スカ大量か皿大量でいいと思う

>>116
ありがとう
夕方の時点で10%台は見た事あったけど1日終わる直前の集計だったからバグかと思ったよ

とりあえず半死の無エンチャ両手を片手二人で殺せないのはどうかと思ったホルちゃん戦
無エンチャ両手は俺なんですけどね＾＾

>>118
無エンチャでもハイポ飲まれたら
片手の糞の役にも立たない攻撃力では……

両方ハイブリならバッシュヘビヘビヘビくらいで終わるだろう
片方ハイブリならバッシュヘビブレイズヘビスタンプで瀕死かな

noobが寝たのか少しはマシになったな
いつのまにか中央領土3か
首都警備員してたせいで勝ち戦逃してしまったｗ

無エンチャとはいえ片手2に殺される両手はNoob確定だろ
ストスマの機動力と片手の機動力比べる馬鹿が居るとはおもわなんだ

キプの側だったから援軍来ると思って逃げずにヘビスマとか打ち込んでましたサーセンｗｗｗ
来なくて死にそうになったけど、あとハイポは飲んでない

純片手2だとしてもバッシュブレイズスタンプでブーンしてりゃ殺せると思うんだが
バッシュの後にブレイズだけとかしかしなかったし

おい　また俺が凍らせたナイトに
味方ナイトが殺されてたんだが…

もうなんかnoobとかそういうのを通り越してるだろ

よっしゃパニカスやってさらされてやるぜｗｗｗｗｗｗ

PS以前に同じ土台に立っていないのに勝てるわけがない。
相手はエンチャハイリジェハイパワポ当たり前なのにホルはやたら意識低い。
エンチャはしててもハイリジェハイパワポ率やたら低い。

武器持ち替え良エンチャ粘り、ハイリジェハイパワポが当たり前って
感覚がつかない限り永遠に負け組だと思われる。

打開するならやっぱり部隊でまとまって埋めるしかないね。
ホルは勝てないから援軍来ても無エンチャ前線余裕でした＾＾とか普通だし、
援軍入った時点でだめだわ。

勝ち戦の目安は
攻め：フルエンチャハイリジェハイパワポが３０人
防衛：攻めの１．５倍のフルエンチャハイリジェハイパワポが必要

イメージってやっぱり大切なんだと思う。

とか書いてて他国防衛も似たようなもんなんだが。

>>124
ＨＰ低いのに真正面から大ランスでも撃ったんだろｗｗｗ
ほっといて歩兵に割らせるなりバッシュしてもらうなり
大ランス射程内でフェイント小ランス→敵反応して大ランス→よけて大ランスなり
やり方はいろいろあるのに・・・

>>7がテンプレ入った意味ねーな。
更に、上手い+フルエンチャハイリジェなやつらが「少ない」&「バラバラに部隊に所属している」ため、
共通意識のある目標以外がまともな戦場にならない。
他国がLv35以上を20人以上揃えるのに対し、ホルが15人前後な理由もこれ。

ま、「敵が目の前まで来てるのに誰一人とてクリから離れようとしなかった」とかあるくらいだし、
最早そんな次元ですらないだろうけどな。

C鯖定期講習　建築講習会
- 時間 11月11日20時開始
- 場所 首都銀行前にて
- 内容 建築のイロハ。建築物の特性などを細かくお話します
　　　　質疑応答はありますが、マップの質問などはお断りさせていただきます（荒れるので
　　　　オベ建てとか怖い。って人はもちろんの事上級者だと思ってる方もおいでなさってください

部隊に初心者はいってきた。初心者見かけた、って人は是非参加するようにお願いします
なんかここんとこ妙に不定期に予定が変わるもんで寸前にならないとアナウンスができないっす
できれば適当に宣伝とかしといてくれるとありがたいんだぜ

キマ血集めのために作ったゲブキャラで、今やってきたvsホル戦Ｉｎソーンの感想（主観多々含む）


・最初に感じたのは初動オベ展開の遅さ（あるいはゲブの速さ）
　　　西前線の初期当たりが終了するぐらいにすでに倍の領域差が付いていた
　　　前線は特に押されていたわけではないので、純粋にオベ展開が遅い
　　　ゲブのほうはＡＴよりも裏などに素早く使ってた気もする（ホルだからＡＴどうでもいいやｗ、とかそういう2ch的な雰囲気は受けなかった）

・飛び交う発言の差
　　　開始直後に主戦場位置のお知らせ
　　　それ以外は後半西外周押されるまで、どこが重要だのなんだの言う発言は無し
　　　全員ＭＡＰのどこが重要か分かっている雰囲気
　　　基本的に報告発言だけ

・前線の薄さ
　　　全然人が居なく感じた
　　　相対する人も何度も目にする人＆普段ホルで声出しとかがんばってる人ぐらい
　　　珍しく（失礼）西外周に中盤〜後半歩兵が多く、Ｅライン近くまでいけてた＆壁で確保出来ていた
　　　が、恐らく動ける人が外周に行った分、内周はゲブ側ＭＡＰ視界から消えるほど押されていたようだった
　　　中央に常に人が居た、ゲブも中盤辺りすこし中央に向かっている人が居たが、一回指摘されて即退いてた
　　（ホルは敵が引いても掘り続けていた。西クリが掘れていなかったか？）
　　　補足として、当方低レベル両手ヲリで参加したが、防具がほぼ初期防具ためレインが痛かった･･･（レインが敵ヲリ位置に降っている）

・歩兵負けだが、レイスが後半になるまで出ていなかった
　　　もったいない
　　　ゲブ側は西外周押さえられてからキマまで出して奪還しに行った
　　　召還がらみで、ナイトの連携が取れていなかったのももったいない


自分メモみたいなもので失礼

深夜補正もあるんだろうけど、実質50vs50で戦ってる感じを受けなかったかな

あと、やっぱりスカサラが問題
見知った部隊員or発言などしてるスカサラ以外見かけなかったといっていいほど空気
ヲリはまぁ、前に出ないと仕事できないっていう性分もあるからだと思うが、がんばっているように見えた
が、弓スカがサラを止められていないため、あえなく蒸発
あるいはサラがゲブ側ウォリを止めれていないorＨＰ削れていないため
ＨＰ全快のゲブ側ウォリvsＨＰ半分のホル側ウォリ、という構図になっていた
短スカは多分ホル側には居なかったと思う。見かけなかった

あと、銀子さん毎度お疲れ様です

基本ホルは中〜上級者が少ない。

基本他国では、50人中45人ほど「自分が何をすべきか、何が出来るか」が理解できている人（中〜上級者）が居る。
そいつらがきっちりと自分の役割をこなすor果たすため、結果として戦略が成り立っているわけだが、
ホルではその割合が40人未満、酷いときなんかは30人未満とこれまた多い。

そのため自分が何をすべきかという事を知らず（orやらない、出来ない）、
ただ無駄に時間や戦力を浪費するしかないやつら（初心者）が多い。
そのため残りの人員で手分けしてそいつらの穴を埋めているため、結果的には「人数負け」状態で戦争してる事が多い。

具体例を挙げると掘死とか、キプ居座りとか、前線だと上で出てるような皿スカとか、無エンハイとか。
居られると困る存在が無駄に多い事、それがホルの主因だ。


それらを直すには、やっぱり呼びかけたり教えるしかない。
他国なら周囲を見て勝手に育つんだろうけど、ホルじゃその周囲が不足しているのだから
積極的にこちらから教えていくしかない。
それが嫌なら>>7を実行し、他を切り捨て中〜上級者で固めて動くしかない。…と、思うんだが。

あ、銀子さん乙です。

ちょうど同じソーン戦でゲブ側に居たから感想

初動で東に１５人ぐらい送って何も言わないゲブもすごいけど
掘りにレインが決まったところでやっと東を意識し始めたホルもどうかと思う
そして東にそれだけ人が裂かれていたのに西を制圧できないのもどうだろう

東は人が居るには居たんだけどほぼスカのみ
１０人中８人がスカと言ってもいいぐらいスカ率が高かった
対してゲブは３職バランスよかったからホルはガンガン食われてた印象
押し返せずにそのままキプクリ取られてしかもその状態を維持されてた
西はどうだったかしらね　東が余りにも美味しかったから行ってませんでした

とりあえず毎回東攻められてるんだからもう少し意識した方がいい
ホル攻めのとき３回に１回はキプクリまで押されてる印象だぜ
いくら西の方が領域取れるからって東を捨てたんじゃ本末転倒
あとログ見てる奴少なそう　東ほとんど同じ奴しか来てなかった
そしてどこの戦場でも思うが謎空間無くしていこうぜ　ホルの謎空間広すぎる
がんばってホル強くなっていこうぜ　そんな俺はメインホルミン

あ、書き忘れてたけど銀子さん乙です。

ホルの主因とかホルそのものが癌みてーな書き方になっちまったｗｗｗ
寝ぼけ頭で書くんじゃなかった。

>>7が全て　つっても今は50人埋めれるような部隊も存在しないし、
埋めれるような連合も存在しないんだっけ？
となると確実にある程度Noobが紛れ込んでくるわけだから、
そいつらを使えるようにするためにも、やっぱホルにとって新人（Noob）教育は必須項目なのかね。

ゲブの裏オベ展開速いのって最初から
建築ナイト当てにしていないからじゃね？
あの国は援軍行って建築ナイト出るともう裏ＡＴほぼ終わってるし
仕事なくて仕方なく前線行くと後続ナイト続かず敵護衛ナイト５vs俺１騎とかになる羽目に
そして召喚ぼろ負けでも歩兵で戦争勝つから召喚のやり甲斐がねえ・・・

確かにｹﾞﾌﾞは早めの銀行ですら罵倒の対象だし
建築騎士も50％の確立で罵倒されるな。

前線ｵﾍﾞと相手AT封じ込めのｴｸﾘと前線AT、そして前線の脳筋数
これが優先順位の順かねえ。
裏とかﾎﾙちゃんだと一軍召還でウゼエからスルーの方向かなｗ
一般国戦でも裏になってやっと建築行くような感じ。

あと上記の様な事やらかすと罵倒の嵐だけど基本的に声出しはほとんどない。
報告と召還関係のﾛｸﾞがﾊﾟﾗﾊﾟﾗ続くだけ。
ほとんど指示とか要請とかでないね。
特に大手部隊のときは主要な伝達はTSで言っちゃったほうが早いし。

ｹﾞﾌﾞのﾛｸﾞが流れるのは某爆走部隊の痛ﾛｸﾞだけだよｗｗ

銀行とかもすっごい楽チン。指示要請もホルの1/3ですむ。
でも召還要請は無視されるし有難うとか基本言われねえｗｗ
基本的に別にいらんしｗｗって空気ｗ

ゲブでも別に建築ナイトや早めの銀行を罵倒するなんてことは無い
僻地堀いるのにキプ前からATやら裏オベやらもって行こうとすると注意されるけどな
んでそんなことはどの国でも当たり前

ホルはナイトだけは出るのが早い
でもナイト数いるのに数少ないネツ・カセ戦では召喚負けしてるし、
ゲブ・エル戦では歩兵負けしている
恐らくホルのナイトは神隠しにでも逢うのだろう。くわばらくわばら

あ-すまん言葉足らずだったね
もちろん軍茶では言われてはいない。
部隊茶やTSでの話ね。もちろん同じ部隊で言われたのなら聞かれてしまうが
基本的にはそれが公になることは少ないよ。

でも前線ｶﾞﾁの部隊ではそう思われてるってことさ。
”銀行開店”＞”ねえよｗｗ”
　　　　　　＞”ﾛｸﾞ流し銀うぜえｗｗ”
”建築騎士でます”＞”敵ﾚｲｽいるのにねえわｗｳﾞｧｶｗｗ”
　　　　　　　　　　”ﾄﾞﾗでるのに裏いらねｗｗうえｗ”

って言われてるって事。
でもまあこれでも勝つんだよねえ・・ｹﾞﾌﾞだと
ちなみに私も前線飽きて銀でもすっかなってｵﾍﾞ2本くらい建って
建築騎士募集銀行開業しますっていったら罵倒されたことあるよ。
なんで？ってきいたら馬鹿扱いされた。
もともとｸﾘ回しが全員わかってる人間ばっかなら
銀行なんかただでも無駄なのに早めに銀行とかしてお座りすんなら出て行け
との事でした。まあ去年の話だけど。

それからｹﾞﾌﾞでは3目盛りくらい時間たつまで銀行はしないことにしてるね。
ちなみにｴﾙｶｾｷｬﾗでは言われた事ないね。ﾈﾂｷｬﾗはないから知らない。

>>139確かにﾎﾙ騎士はﾅﾒｸｼﾞに塩かけた様に溶けていくねｗ
まあ初心者に強制してるのも一因かもしれないからあまり強くは言えないのかな
　　

>>136
そのために幼稚園が出来た筈なんだが、なんか中の人達が早くも限界ぽ
しかも一人はなんか知らんが晒しリスト入っちゃってるしなあ
また大部隊ﾏﾝｾｰに戻っちゃうなら俺も余所に逃げようかな
勝ち負けとかいう以前に、正直そういう状態は好きになれんもの

ホルの銀行、建築ナイトの馬鹿な理由。
オベが前線に伸びきる前から銀行、手間がひとつ増える。開幕レイスに対して手間がひとつ増える。
建築ナイト出す前に、主戦と僻地のオベ、エクリの前線自軍領域確保のほうが大事。この後裏を埋めろと。

>>141
幼稚園以前に、自称中級者だと思い込んでるクソが多すぎる。幼稚園も正直新人が伸びてるとは思えないが。

>>140
そりゃ対野良の場合だけだろｗ
そもそもドラゲーになりそうなら裏オベ自重するし、ナイトはそのままエクAT建てに前線行くだろ
「ぶっちゃけ銀行いらなくね？」ってのは旧サヴァン、リバやくまの間で言われてたが、
それはあくまでも対ホル、対野良相手の話だ。つかお前元俺と同じ部隊じゃね？

そしていくら早いっつっても銀行はATが建ち始めてからだろ
初期オベも満足に建ってないのに銀行はそりゃねえわｗｗｗｗ

だけどﾎﾙの場合例えばﾎ-ｸとか前線上手く建ってATも建って
全て建築こちら主導で進んだりする5人優勢前半15分の戦場とかでも
こんどは銀も建築騎士もいなくて残り10分であっというまに
惨殺逆転負けとか余裕なんだよね(；´Д`)

そんなんならわかってる人が早めに銀行したほうがよっぽどいいと
思うんだよね。

さっきいったゲブの例はほとんどみんなわかってる人間で
なおかつTSPTが何ﾁ-ﾑかいてﾁｬｯﾄなんかしてなくても統制がとれている
って事が言いたかったんだけどな。
まあFPSしてる人多いしねｹﾞﾌﾞとか。普通に女の子でもしてたりするから。
PS以前にPCの性能や回線品質も平均値が凄くちがうとは思う。

>>143
あったりまえじゃんｗ
ﾎﾙ以外でそんな手抜きしたらｗ負けるわｗｗ

>>そしていくら早いっつっても銀行はATが建ち始めてからだろ
だって前線あきてやる気なかったんだもんｗｗｻ-ｾﾝｗｗ
っていうかたまにはｗｗいいだろｗｗ

>>つかお前元俺と同じ部隊じゃね？
お前ｗ誰だｗｗうぇｗｗ

145、143
もはやホルの中級〜上級は他国民。これが現実。

CCで弓スカ始めてやっと35位になって卒業の予定なんだけど
弓スカ一人で止めれる皿は粘着して一人だな・・・
固まってくれれば巻き込めるけど魔法撃たせないように止めるとなると
一人で一人が精一杯
まあこれも皿オンラインのせいで皿が多すぎで手が回らないって感じだろうけど

歩兵で勝てないなら戦術で補うしかないのに、ホルは裏を知ってる人がホントに少ないんじゃないか？
他国なら押したら必ずエクリ建てていくが、ホルじゃ一部の人が催促してやっと建つって感じ
さらには敵オベあるはずのポイント無視で敵兵追っかけてどこまでも〜
ぶっちゃけLv30上でも判ってない奴多すぎだろ…

書や二倍期間のおかげで短期間でレベル上げた人が多いだろうからな。
ただでさえライトユーザーが多いし。

だがそれ以上にある程度の古参も裏やってない人が多いな。
普段の鬱憤もあるのかもしれんが高レベルが集まった戦場でも
歩兵押してるからって裏をしっかりしない人が多い。
そして脳筋＞要らんとこまでせめて壊滅＞キマーとかよくある話。
ぶっちゃけ目標戦でも裏やってる人って決まってる感じだ。
まあ押してるとき、押せる可能性が高いときにこそ裏方はしっかりやっていこう。

こんなの戦術とか言うか不明だけれど。
前線を維持してるときはkillとらんと戦況は動かないし
押してるときは領域とらんと戦況は動かないと思う

ホルってさ
あんまり押し慣れてないのかな押した時に
敵ｵﾍﾞ見たら2つの反応がある様に見えるんだ。
1）そのままスル−さらに前進して全員惨殺。
2）ｦﾘも皿もｽｶも一斉にｵﾍﾞ叩き出して迎撃されて全員惨殺ｵﾍﾞそのまま。

でも正解はｦﾘは真っ先にｵﾍﾞに取り付いて（出来れば両手かﾊｲﾌﾞﾘ）
残りの戦力で敵迎撃の妨害だよね？
これが他国ではPTなんか組んでなくても同部隊でなくても普通にできる。
ｽｶもｵﾍﾞなんか叩かなくてもいいからｦﾘの時間稼ぎしようそれこそｽｶの花道だ
皿もｵﾍﾞなんか叩かなくてもいいからここぞとばかりに弾幕だ餌はどんどんくるぞ

もちろん押してる時にヲリがいないとどうにもなんないんだけど
普通わかってるｦﾘは建築ｴﾝﾁｬ武器もってるしﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟｶﾞﾌﾞ飲みすれば
少し時間稼いでくれるだけで折ってやるさヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾅｱﾐﾝﾅ

・・・で折れたらすぐ下がろうな(；´Д`)ｯﾃｲｳｶ基本ﾀﾞｼ

今日も解脱の為にホルに入って修行するか

話し変わってすまないんだが、他国に援軍で参加してるのに
開幕キプクリで回復してるホル民を見ると泣きたくなるよ。レベル低いってわけでもないのに。
それでその場で注意してもガン無視だしさ。どうしたらいいんだ…。

こんなホルだけど少しでも良い国になってほしいんだよね。
イメージとかもさ。戦場での最低限のマナーって言うのは変だけど、
そういうのはどこへ行ってもきっちりやってほしいさね。

>>150
確かに他国だとそれが普通に出来てるよな
ただホルでそれするとだ
味方皿で普段高スコア出してる奴だから
オベ叩いてる間は維持は任せて良いだろって思うだろ？

相手が皿のみとかで人数同等でも
味方にウォリいなければ維持なんてできてないんだぜ・・・orz

まあ過去に何度も皿vs皿祭りあったらしいが
全部ホル側のキープ前戦争だったから確認するまでもないか

ふー　きょうもすごいカルマがたまった

>>154
ちょｗｗテラ早スｗｗカルマ超連ﾁｬﾝｗｗうえｗ

>>155
キマ決めれそうだったがキマ決めても勝てなそうだったので
黙ってたら1ゲージ以上の差で負けた
判断正しかったか

>>156
全俺が泣いた

>>154
カルマを調べてエロ企業サイトにとんだ俺に謝れ！

>>156さん流石、腕落ちてないじゃん

召還しかやってない俺が
晒されないのはなぜなんだ

まー正直ニコナ開幕D7クリで10人掘ってるの見た時、勝てるわけねーって思ったね

まー正直ニコナで最前線がD2だった時、勝てるわけねーって思ったね
もちろん防衛ね。

ごめB7の間違い吊られてくるﾉｼ

深夜に引き続きレポート　＆>>134さん、多分違う戦場。オレんときホルが防衛だった
今回はゲブ防衛ホル攻め

・初動前線の少なさ
　　これはゲブが裏方軽視っていうのもあるかも知れんが、ゲブは初動でキプ堀５程度、西クリ2.3程度
　　それ以外前線、オベは気づいた人間が順次建てていく感じ
　　西くぼ地クリも回復クリなど集めて利用（これはオレがやったが）


レポート書く気になったのは、ホルvsゲブってこのパターンが一番多いと思ったから
裏方しっかり、ってのはいいことだと思うが、結局オベ伸ばす領域を歩兵で確保できないとどっちみち無駄になる
（歩兵戦のうまさ、とかもあるだろうけど、それ以上に数が違えばまず間違いなくきついからね）

ただ、一つ気づいたのはやっぱホルは中身いい人、がんばる人が多いんだろうな、ということ

ゲブ側は最後ホルドラ出て西が決壊したとき、ナイトも出さずに東に逃げる奴がめちゃくちゃ多かった
（結果的にはカウンターという形でこれもホルに打撃を与えることになっていたが、間違いなく考えての行動じゃない）


ということで、初期キプ堀の少数化と、僻地クリ・前線クリの有効利用を愚考するものであります

でもホルは掘りしかしない低Lvが多く、
高Lvが初動掘りを放棄するといつまで経ってもオベが立たなかったりする。

仮に初動掘り5人以下に抑えれたとしても、
キャラ内容とプレイヤーの質に差がありすぎるため愚策に終わるケースも多い。
前線人数勝ちしてても維持で手一杯、何てことも多いからな。
まぁ掘り多いんだよとっとと動けより個人的にはマシだと思うが。

掘り多めで破滅する戦場がホルの4割
全員でせめて力負けする戦場が3割
バランスよく戦って勝利する戦場が3割…だったはずなんだが、どうも上二つが多くなってるな。

>>146実質そうだしな。

人数表示最小で戦争出る人って実は結構いる？

当たり前
射程外の敵が目に入るとやりにくいぞ

目標ﾅｲｽｷﾏヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛GJ!!

マリーア・クレイさん
いい加減にゴミカスプレイ自重してください。

そろそろ幼稚園1期生は小学校やらアカデミーやらにでも昇級させて
最近更に増えつつある10,20台の教育でも開始すれば良いんじゃないかと思ったが
レベル30台の生徒でもまだ頼れるほどまで成長してるわけじゃないしなあ

いや俺は幼稚園応援してるんだぜ、超がんばれ

おい、おまえら
次のEXPアップイベント来たらDホルに新キャラお勧め
ホル好きには最高の環境だ
こんな強いホル他にねーよ(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！

Ｃホルが強くならなくちゃなんら意味ないな。
他人のふんどしで相撲取るのと同じだ。

ということで
その強いとDホルから助っ人を100人くらい頼むぜ

DホルはVipperと聞いたが・・・？

>>167
ジョーク･･･？

>>167
　　　　　　　　　　＼　　＼　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼　＼　＼　　　＼　　　　　　　　そそそそ　　そ、　そ
　　　　　　　　＼　　＼　　　＼＼＼　　＼　＼　　＼　　＼　　　んんんんぁんぁん
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もしかしてどう見ても敵多数のとこに単身でつっこんでいく奴って
敵が見えてないのか…

主戦場だと、味方ばっかり描画されて
敵キャラクターは手前のしか見えないんじゃないのかなぁ

もしかして味方に降り注ぐレインや謎空間も
ただ敵が見えてないだけだったりして…

>>164
たぶん同じ戦争に参戦していた、ホル側で

一言で言うなら「他国が当たり前にしている基本行動すら出来ない奴が8割」がホルだと思う
本当にこれに尽きる、基礎のレベルが他国と違いすぎる

ホルでゲーム内で人に注意したり反省会の主な声出す人
何故かレベル高いのに開幕速攻クリ銀開いたり堀メインだったり召喚だったりするんだよね

そういうのはCCの人にでも任せて前線行って自分で見本示した方がいいと思う
恐らく前線いくとスコアが出なくてボロが出るのを恐れてるんだろうけど
でも前線出ないで言ってるだけだと口だけとしか思えなくなるんだよね

誰とは言わないけどさ…

弓カスで前線出続けてるお前がかわってやれ

CCの低レベル共が恥を知らずに前線に一直線に走るから、
裏方召喚の大事さを分かってるその人がやってるんだとは思えないか？

真相は知らん。

>>182
メイン氷皿
CCで弓上げてる最中だけど基本召喚と半々くらいだし無難な動きしてると思うぜ
つーかCC上げメンドイわ…

低レベルスカだから銀と召喚が半々なの？
それとも前線と召喚が半々なの？

ってつっこんでいいですかｗ

>>181
そしてだれも銀行を開かずに終戦を迎える。

>>181
反省会で声出したり、銀行してるから該当かと思い質問。
俺が銀行をするとき、オベが３〜４本走った後に開いてるんだがタイミング的に間違いじゃないよな？

ちょい訂正
オベが３〜４本走った→オベクリ持った人が３〜４人

個人的にはFirstナイトが出たあたりがいいと思うけど
別に早くはないんじゃね？

>>185
CCスカ34で35でメインに戻るつもり
前線でコストフルに使って召喚で出る感じかな
先に召喚で出たりもする、順序は戦況見てやってる

>>187
あくまで個人的にだけど
前線にATが構築されて裏オベが建つ頃と思ってる

銀行やるだけありがたいだろ･･･あんまり贅沢いってると銀行やる人いなくなるぞ

低レベやスカが身の丈に応じた仕事（裏方召喚）やらないから高レベルがやってくれてるんだろうが
ガタガタ文句言うならお前が毎回ナイト専なり銀行なりやってその人が前線に行ける環境を作ってやれよ

ID:M0w0Wtfl
銀行やってくれてる人に文句つけるんなら、まずお前が銀行やって見本示してみろよ

なんか書き込んだ覚えのないレスとID被ってるんだが('A`)

開幕高レベルが銀行宣言するのもどうかと思う
他の低レベルがやる機会奪ってるとか思わないのか

>>192
大体の戦場で放って置いても身の丈に応じた仕事する人居ると思うんだが
俺が言ってるのはいつ見てもその仕事ばかりやってる人の事
レベル高いのに堀ばっかりして負け戦になるとあーすればいいとか後で愚痴愚痴

それに一応銀行もやってる人居なければやったりしますよ

>>193
それはお前の家に隠れている小さな精霊さん風妹が勝手に悪さをしたんです

ところで裏方は見本にならねぇみたいな事言ってる人が居るけど
裏方こそ見本を示してこその役割だと思うんだ
それともスコアで示さなければ見本にはならないとでも言うのだろうか
きっと裏方が偉そうに･･･とか思ってるのかもしれないけど
裏方視点で冷静にマップ全体を見渡せてしかも声出してくれるなんてありがたいと思わねぇ？
もちろん前線目線も大事だと付け加えておく　そして俺は裏方厨ですさーせん

ホルスカの援軍まじ自重してくれ。
自国の戦争じゃないからだろうが氷像にレインしすぎなんだよ。
ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀとか今度から見つけ次第Kick投票するわ。

>>196
裏方は裏方として見本になるな
それは問題ないと思ってる

ちょっと書きかたが不親切だった俺も悪いけど
主に前線での歩兵負けしすぎとか戦い方とか主戦場の事とか声たからかに言ってるやつ
じゃあ高レベルで堀専してないで前線言って見本示せばいいだろと・・・
説明下手ですまんかった

掘専は裏方ではありません

開幕キプ前堀専多すぎワロタ
堀10人近くいるのに初期オベ募集してもたった1人からしかトレードこないとは

はっ…BL！！？！？

>>187
適当に返答
前線オベ建ち始めて膠着する寸前。が私の開設タイミング
ただしキプクリのクリ回しが激しい場合は落ち着くまで掘りながら待つ
やる気無くて前線ヒャッホウやってる時でも裏建設ナイトが出たのに銀行がいない、って時は戻って銀行。かな

っていうかよ。
LVの高い奴が銀行やってくれるっていうならお手並み拝見といこうじゃないか
もしかしたら自分の銀行と違った何かをしてくれるかも知れないとか思わないかい？

現代っ子の特徴とはいえ講習とかﾃｷｽﾄとかばっかで付け焼刃な技術より
実戦で自分の目で見て盗めた技術の方が役に立つと思うんだ。

それに自分で喋れるんだから戦況がそれを許さないと思えば
”貴方は前線で必要だから私が替わる、ここは任せて貰えませんか？”
とかいってみるのもいいだろうさ。

それとも銀行はその人に任せて自分は僻地で取りまとめやｴｸﾘ、壁他の建築ｺﾝﾄﾛ-ﾙして
銀行さんの業務負担軽くしてやろうっていうんでもいい。
その人が手練の高LV銀行ならそのおかげでより一層新しい業務をしてくれるかも知れない。
いくらだって選択肢はある。

私的には前線ｵﾍﾞたって建築騎士でなかったら銀先にでて建築騎士促すか
建築でそうだったらでてから門建てたくらいで銀行なんてでてしまっていいと思ってる。
どのみちｷﾌﾟｸﾘにいるんだし。ﾃﾞﾒﾘｯﾄとか屁理屈だわ。
出たらら出たでそれなりにﾒﾘｯﾄはある。掘りが多すぎたら
僻地運用とかの指示もできるし銀さんが僻地いってくれって言ったら
さすがに聞かないと悪者扱いになるでしょう？
少なければ要請するのも銀の仕事だし。いくらでもする事はあらあな。

ま、ﾎﾙは銀行は結構でる方だと思うしLVもそこそこいけてると思うから
その辺は恵まれてるのかもしれないね。

口だけ達者で裏方専門ってのは確かに引くけどな。
それでも裏方の模範になるのならいいじゃない。
だが、前線にケチをつけるのは裏方の模範にもならん屑の可能性が高い

銀行が云々言う奴はほっとけ
結局銀行居なくて召還把握できなかったらぐちぐち言い出すだけだろう
あと、散々既出だが、スコアが〜っていうのも放っておいてＯＫ
声出ししてる人は別に「オレは最高にうまいから教えてやんぜ」
つって反省会してるんじゃない
標準レベルの話をしてるだけ
それが鬱陶しく感じるならID:M0w0Wtflは結局自尊心が傷つけられた勘違いnoob
良プレイヤーじゃない理由は簡単、スーパープレイヤーは根本的にそんなこと気にしない
そこそこの腕で仕事もきっちりしてる奴はむしろ共感を覚える

>>200
位置ズレ、一回攻撃したらトレード来るかもよ

>>202
さすがに長い

喫茶の奴に注意したら教科書は見てるからと返されたのがあったな
教科書みて間違ってんだから救いようが無い

「堀専は裏方ではない」


名言だな。CCして堀専してる奴らに捧げたい。

>>202
銀行の負担軽くするなら召喚数えろと・・・
なんでクリ在庫管理、召喚数、僻地堀数、領域展開(レーダー範囲管理)とか全部任せるのが前提なんだよ・・・

>>209
　　∧,,∧
　（ @∀@）　�d
　/ ~つと）
そうだ、２人で銀行やれば良いんだ

まぁ銀行は２人でやることもないな。
銀行に手馴れてる身としてはサブ銀とか言って受け取ってる奴はサボりにしか見えん。
そのクリでナイトでろ

銀行が在庫管理と召喚管理以上の仕事をしていたら、サブ銀はいらないと思った方がいい

>>211
確かに「銀行」は2人もいらないな、だけど前線状況確認、ネズミ監視、輸送ナイトに建築場所＋建築物の指定
とかはして欲しいな・・・・・・あれ？これって僻地堀でもできんじゃねーのか？

実際銀行していて城堀に残って欲しいのは「レイス・キマ・ジャイ」が出れる人、他の奴は要らないね
輸送が居ればの話だけど。
逆に言えば、輸送が居るのに城クリに引っ付いて何もしない奴はキックしてやろうか迷う時があるなー

>>211
サブ銀があるってことは、需要と供給が見合ってないわけで、ナイト出てすこしでも供給をあげろということだな

>>211
だからなんで銀行に召喚管理を押し付ける…
ちゃんと報告させれば僻地でもどこでも召喚カウントなんてできるだろう、常考

>>212
僻地でやるだけで十分銀行支援だぜ？
というか僻地堀はその辺やって当然だろう、堀専ﾏｼﾞｲﾗﾈ

>>213
あげるのは需要なｗ

>>214
的確なレスをありがとう
気がついたおかげで恥ずかしくなった(*ﾉﾉ）

>>211
oi
みす
おい
50輸送してきたんだが銀行が10個しかもてないぞ
おい
誰か持ってくれ

>>216
持てる人がいる＝銀以外に人が居る
一人ナイトで出れば丁度クリ消費できるんじゃね！！！

出るわけがないのがその手の状況

>>216　持てる奴が居ないならエクリ伸ばすように促してくれ
ホルでエクが5個建ってることが無いから

なんかダガーにいっぱいホル兵が集まっているから
これは勝つる！！と思って勝ち馬乗りしようとした俺がバカだった
ドラさん乙でした

>>220
いいから首都のマネージャーに話す作業に戻るんだ

勝ち馬乗りかと思ったらダガーの戦術も知らないカスばかりだったな。
後、ドラはAosiだ。7か8Deadして更にドラになっても死んでた。
更にどこぞの弓スカ以下のスコアで弓スカに煽られてたわ。
ドラさん乙っていうかフルエンチャ片手様乙。

サブ銀って言うのは『＝キプ掘り師』の事だと思うよ
簡単にいえば輸送ナイトを棒立ちさせない為の応急手当みたいなもの
サブ銀っていうのは呼び名と言うよりキプ堀師の仕事の一つだと思われ
私はキプ掘り師が二名でサブ銀が出る状況になったら名指しでナイトを頼む
自分からサブ銀してくれるような人は『オッケー、頑張る』ってノリで出てくれる
キプクリの理想は銀1堀1だからその状況下でサブ銀が出たら『死に戻りは潔く召喚になりたまえ』でいいと思うぜ

召喚カウントしてくれる堀師もいるが稀有すぎるのもあって自分でやっちゃえ、ってのが銀行の本音でもある

銀行やってて一番の楽しみは召喚数の管理だろ
楽しみを奪わないでくれｗ

俺が銀行やるときは　わざとﾅｲﾄ数を1減らし
前線でﾅｲﾄ数報告するときは　数を1増やしてる

どれだけ効果があるかわからんが
これみて動いてくれるのは　上級者さんなんで
今思うと　悪いことしたかなと思ってる

キプクリの堀0は個人的には避けたいな〜と思う俺187。
答えてくれた人、サンクス。

サブ銀が出る状況は確かに召還が回らなさすぎだから問題だが
キプ堀0だとクリ供給が少なくて輸送の合間に一気に召還希望とか来ると厳しくね？

>>225
銀行が召還数コントロールする必要あるからあまり気にするな。
どうせ中盤以降のナイトなんて瀕死が多くて戦力として数えれないの多いんだから。。。

連投すまん。

上で開幕直後から銀行宣言問題になったけど、実際問題あれ良くない。
オベクリ募集の人より銀行に渡す人が増えて初動が遅れるし、銀行から渡そうとしてもトレードきまくって渡せない負のスパイラル。
あと、銀行は居るだけでありがたいのは完全同意だが、だからといって悪い点を指摘しないのも良くない。
銀行やる人は勝ちたい人だろうし、本人も納得できる理由があれば治してくれる人だと思う。

ところで今裏方講習の原稿書いてるんだが知恵を借りたい

銀行
掘り師
僻地掘り師
建築士
建築ナイト
エクテロナイト
輸送ナイト
敵キプ警戒ナイト

これ以外に裏方ってあったっけ
重要度は別として

>>224
召喚数圧倒してる時の満足度は異常

>>225
それはナイトを出させるテクニックの一つなのでガンガン使うべし

>>228
エクテロナイトってなんだ？
エクを相手の僻地に建てにでも行くのか？

エクテロは本数減って耐久弱くなった今はいらないな

敵僻地領域が全く手付かずで、かつ前線人員を減らしたいときに有効だな。
まぁあんまり有用性はないが。

今は短スカ一人でも領域与ダメ＜折れ被ダメの内に折られるから
殆ど意味はないように思えるが

エクテロナイトは終盤ギッリギリの勝負してる時勝敗を決する要因の一つになるから
軽い感じでいれとこうと思った
知識が無いとエクテロの事も頭に浮かばないだろうし

敵の手を裂かすのが本来の使いかただし、ホルはそういう細かい所全部すっぱぬいてる気がしてなー

というか前線の両手や火皿が押したそばから
エクをキルクリでがんがん建てるのが理想だと思うんだが

エロテクナイトに見えた

今のログマール　ゲブ側低レベル多かったのにこっちのドラゲーだったんだがおいィ

まあ脳筋ゲブさんなので警戒無し　美味い戦場にしかいかないから
キマ通って勝ったが

>>234
結局それは逆襲くらった時折れたおすので完全に押せ押せモードじゃないと使えないと思うんだよね
それならマップの端や崖上などを狙って建てていった場合
いずれ折れるが敵がそこまでいく時間、そして破壊し戦地に帰っていく時間を奪う事が出来
尚且つ破壊されるまでの領域ダメージを取れる

例えば。ゲージ領域ほぼトントンで残り4割程度
いきなり主戦場からかなり離れたところにエクがどんどんどんと三本
壊しにいくには少し時間がかかるが放置しておくと領域ダメージが重くなる
仕方なく壊しにいくがその間はこちらは前線人数不足に
つまり壊しにいけばキルダメージが、いかなければ領域ダメージが
という二段構えのものだと考えてたんだが。そこまでじゃないのかな？

さっき宿屋の方でﾚﾍﾞﾙ１の初心者に色々教えてる人がいたんだが
自分的にﾚﾍﾞﾙ10前後以上の初心者に絞った方がいい気がする

ﾚﾍﾞﾙ１の奴なんてさわりだけとか期間限定とか　そんな奴が多いと思う

この人を批判してるのではなくて
戦争で平均20キルとるような人よりも　尊敬できるんだが

もう少し教える奴を絞り込まないと疲れるよってことを言いたい
俺は人見知りなので直接いえない・・・・・

おまいらおやすみな

たしか２−３分持てばエクって元取れるんじゃなかったっけ
２−３分も押し維持できないような戦場ならやばいだろ
テロも勿論有効だけど僻地の使い方だけじゃなく
ＡＴ建築妨害とかそっちの方にすら使う人が少ない気がする
ＡＴ２，３本の中に立つだけで廃リジェ無効化されるんだぜ？

>>228
クリ管理だけで銀行の業務OKなら、カウントする人も要ると思う。

>228
それだと建築ナイトと輸送ナイトを別物のように説明してしまいそう。
前線のオベ再建する時なのに、「俺は輸送ナイトだからキプに運ぶのが仕事」
ってクリを全部持ち帰る（銀行在庫多い）なんて人がよくある。
状況に応じて輸送するか建築するかを選ぶ仕事であって
建築だけするor輸送だけする仕事ではないと説明してくれ。

>>239
エクの使い方自体は建築講習でちゃんとやってるぜー。きちんとAT阻止も入れてるぜー
一応エクテロ歯裏方って考え方なので一応戦術の一つとして裏方講習に組み込もうかな、って話しッス

>>240
銀行さんが出来ない時は掘り師のお仕事
カウントそのものを受け追う人はいらないかと
たまに前線で闘いながらカウントしてる人いるけどあれは神なので別として

輸送でいろいろ動き回って時間使い過ぎると、帰ってきたとき僻地0になって泣けるから建築ナも居たほうがいいと思うよ

>>241
ああ、まだ肉付けしてないけどそこらへんもきちんと入れていく予定

一応今書いてる内容としては
建築ナイトは最初だけのお仕事、って事と（クリは僻地でがベスト）
輸送ナイトはマップを見たり要望に応じて僻地のクリを使用し素早く建て直すのもお仕事
って感じ

あと僻地は50個たまったら徒歩輸送を。それ以外は動かず掘ろう。って追記しとく。意見助かる

輸送ナイトが居れば僻地からの徒歩輸送は非効率的で意味ないな。
居ないなら僻地から５０徒歩輸送したのち輸送ナイトになれでいいんじゃね

>>245
なんか説明不足でどんどんこんがらがってきちゃったな
一応徒歩輸送が出る条件は『輸送ナイトが何らかの理由で返答が出来ない状態であり、既にクリが50以上である』に縛っています
当然その後ナイトになるのがベストである事も書いてますー

>244
建築ナイトの仕事は終戦までずっとあるぞ
中盤から終戦までATとエクリを常に上限数維持するのも建築＆輸送ナイトの仕事
建築ナイト＝序盤の仕事って覚えると序盤に建てて終わり、あとは折られっぱなしの展開になる
僻地クリに行く途中の道すがらMAPと銀行在庫を確認して輸送か建築の二択を毎回考えるのが良い建築＆輸送ナイト
戦況や敵ジャイなど例外はあるが基本としてATは常に１０、そして建てるのは輸送の仕事

輸送なんてしてもスコア稼げねーよ。
そんなことするなら解除して前線いく。
ナイト自体スコア稼げない、楽しくないボランティアなんだしグダグダ言うな。

と、いつも輸送しながら思ってる

前スレで誰かが「ウチの部隊は○○へ行きます」と首都の軍チャで宣言しないか？
そしたら別部隊とかも賛同して一緒に来てくれるんじゃないの？
というような事を言っていたのでうちの部隊でそれを取り入れる事にした。
とりあえず一昨日から試してみているが宣言して出かけた戦場ではかなり勝ててる。
人の集まりもよくて人数負けする事はほぼなさげでいい感じ！
なかなかの効果かもしれないと感じたので、しばらくこれでやってみるつもりです。
前スレでこの案を出してくれた人に感謝の意味を込めてこの書き込みを贈ります

>>249
今日のホルは日曜日の前日にしては悪くないのはそのせいか

今日も全敗の俺涙目

よえなーホルデイン

>>249
これはいいことを聞いた
首都警備の時間増やすわ

>>249
とくていしますた

>>247
やっぱ名称だけで説明するのむずいっすね
建築ナイトは最初のみ、と言うのはその後本来のナイトの仕事や輸送ナイトになる、という意味ッス
ちなみに前レスでも書いてますが輸送ナイトは建築ナイトの面も併せ持つべきだ、と思ってます
建築ナイトは序盤のAT裏オベなどを行なう存在で
その後は輸送が折れたATなどを継ぎ足していく感じではないかな、と
まぁベストは全ナイトが必要に応じて僻地とかでクリ貰ってAT再建していく事なのかな
まぁそこらへんは暫定版ができたらどっかに上げるので突っついてくださいー

11月10日の勝率２７％
内訳
ＶＳカセ５０％
ＶＳゲブ３９％
ＶＳエル　９％
９％って凄いな、ホル始まった。
ちなみに11月09日のトータル勝率１９％

朝昼のホルはホントダメダメだけど
夜のホルは部隊活動が増えてまともに戦える戦場結構あると思う
夜に気合入れて悪のゲブランド帝国をぶっ潰そうぜ！

>>256
もうちょっとホルが強くなったらホルキャラ解凍しようと思ってたんだが
その様子ならまだしばらくは冬眠だな

おやすみお前ら…zzz

相手にしててもゲブよりエルの方がスキが無い
（警戒ナイトとかキッチリ出してくるから逆転しにくい）
と思ってるので>>256の数値自体には納得がいくな

ゲブはナイト出てりゃ勝てる戦争も脳筋し続けてFB貰って落とすからな

建築ナイトには裏を埋めてほしいけど
どうしてか埋めてくれる人居ない

正確には微妙に空いてるとことかマジで埋めて欲しい
長い目で見ると結構なものだし
隙間あわせるとそこそこの領域になる

建築ナイトがいるのに何故か僻地の奴らが徒歩で埋めに行って、結果として埋まるのが遅くなるんだ・・・

>>261　その微妙な領域がどれだけの差になるか計算した？
俺はそんなのを埋めるくらいならエクリ立てたほうがマシだと思うんだが。クリもたりねーし

微妙の度合いによるな

建築ナイトでても僻地掘りが少ないと肩透かしくらう件

>>228
銀行、堀師、建築輸送ナイト、警戒ナイト　でいい

堀を僻地とそれ以外で分ける理由が無い
上でサブ銀の話出てるが、僻地じゃない堀師＝キプ堀、ならキプ前は召還希望と銀行、サブ銀だけでいい。不要
建築士、という役割をワザワザ付け加えると、このスレでもこんがらがっているように実際に理解され辛いと思う
僻地での堀師は堀状況報告や、足りないor追加できる建築を常に意識する　堀 兼 建築　でＯＫ

建築輸送ナイトは下手に前線に出るとクリの流れが不明瞭になるから
初動の裏埋め終わったらそのまま輸送になるのは大前提
よってこれも分ける必要なし

あと、全ナイトが僻地でクリもらって建築したらそれも困る
固定僻地なら輸送建築ナイト以外がまわってくると無駄が出来るし
最前線僻地クリなら歩兵で建築した方がいい


多分全体的に妙に細分化しないほうが分かりやすいと思うぞ

>>262
裏にある微妙な空きはできるかぎり埋めるべき
エクリレベルの不安定な確保ではなく、確実な確保だから

確かに取れる領域％などを比べるとエクリと代わらないかも知れないが
戦争序盤から終了まで、安定して敵地にダメージを与える存在は欲しい

なんか妙な物議にしちゃったので暫定あげとく
すまん、寝る。暫定も暫定なんでツッコミどころありまくると思うんで、つっこんどいてくれると助かります
明日見てまた手直ししとくです
幾つかに細分化した理由は下見ればわかってくれると思われ

◇キープ掘り師（キプ掘り師）　ベスト１名　3名以上はアウト（召喚希望者除く）
主な仕事はキープ(キャッスル)の最寄のクリスタルを掘り、必要な人間やクリ銀に渡す事
ただしそれだけでは『掘り師』ではなく『掘り専』というまったく別のものになります
『掘り専』は蔑称ですが何もわからず始めてしまうと自然になりやすいものですので
これから『掘り専』から『掘り師』にステップアップする為のお話をさせていただきます
まず、掘り師の仕事は前述の様にクリスタルを掘る事ですがそれ以外にもたくさんあります
▲サブ銀
クリ銀のクリが50になった場合自分がキルクリや輸送クリなどを預かる
▲自分で掘り師のバランスをとる
キプクリのベストは『クリ銀1・掘り師1』な為、それ以上になった場合僻地に移動する
また、僻地の人数も充分であった場合前線に走る
▲代理召喚カウンター
クリ銀の仕事の一つでもある『召喚カウント』を自分で行なう
堀師は戦場で一番マップやログを見れる立場な為実は召喚カウントに一番適しています
銀行さんが忙しそうなら『召喚カウントしましょうか？』などひと声かけてみよう
▲マップ監視
マップ上に不審な★(召喚)はいないか、戦場は大丈夫か。などを監視します
堀師は戦場で一番(以下略
何か見つければ即発言していきましょう。裏方の基本の一つ『無言は悪』
▲周辺監視
キプクリに近づくハイドや門破壊目的のスカをいち早く見つけ、あぶり出すことです
羽モードにしてぐるぐるっと視点を回しながら索敵し、赤い点が出るかどうかを探しましょう
ここまで出来たら立派な『掘り師』。胸をはって『俺は裏方だ』と言える事でしょう

◇僻地掘り師　3〜5名（回復除く）
上記の『キプ掘り師』とほぼ同じですが、行なう場所が僻地な為幾つかテクニックがあります
〆僻地クリが複数ある場合どちらか片方を先に枯らせてしまう事。点在すると輸送が辛くなる
〆輸送ナイトがきた時に渡しやすいようにクリを集めておく
〆近くの戦場が危なくなった場合助けに行く。放置した場合クリを掘る云々ではなくなる事が多い
〆前線に近いクリであれば「AT･エク･倉」など建造を必要に応じて行なう
〆たまに『どこそこクリ、何人』など軍チャで発言し少なくなれば要請を、多ければ前線へ行く
〆輸送ナイトが長くこない場合安否を問う。返事が帰ってこなければ要請を行なう
〆輸送ナイトが来れなさそうな状態であれば徒歩輸送を行なう。その際輸送者はナイトになり輸送を行なうのがベスト

建築ナイトや輸送ナイトもこんな感じで分けてる

〆僻地クリ掘りは残り時間があって初めて有効。終了３〜５分前を目安に掘り終了

名前の羅列だけでは分かりにくかったが、説明内容まで見ると心配なさそう

〆僻地堀師はキプ堀師の項目にある▲マップ監視▲周辺監視も行うべき

といったような項目も入れておいたほうがよさげか

>>262
建築ナイトがいつまでも裏埋めないならクリ堀で埋めた方がいい

どれだけの差と言われても埋める量にもよるからな
長い目で見れば戦況に影響するくらいはあるぞマジで・・・

>>270
すまん。反射的に微妙なところ埋めてるんじゃねーって言いたくなって反応してしまった。
きっちり崖に寄せて建てれなかったくらいでオベが並んで建つのがマジで許せなかったんだ。

>>266
そういうのは王国戦技教導部（SNSコミュ）に持ってった方がいいんじゃないか？
過去の裏講習の経験がある人からの意見ももらえるし、匿名じゃないから好き勝手言われない

今のホークウィンドエル側で入ってたからその感想
ちなみに両手

NG行動取る奴が多すぎ
　孤立してて周りからの援護が望めないのにバッシュを決める片手→ここでヘビスマ一発
　俺にバッシュを決めた事を覚えていないので10秒後俺にバッシュかます片手→ここでヘビスマ二発

　逃げている敵に対して殺せないのにピア決める某ギルドのオサリバン持った弓カス

　ヲリにレイド当てて喜んでる弓カス

　何が嬉しいのか敵のそばでぴょんぴょん跳ね回る奴

　意味なく敵陣のキプ裏でネズミしてるハイドカス

戦場単位の構成バランスが悪い
　俺がいたところは片手だらけでアタッカーが殆どいなかった

ギルド×　部隊○

ぴょんぴょん跳ねる奴→ゲブスレ参照
ヲリにレイド→トドメ以外ならカス
ネズミ→ビルドしてないならカス
自分で耐性つけたのを忘れた片手→仮想メモリが足りません

片手っぽいのは半分くらいハイブリだと思うけど
アタッカーが居ないのはスカサラの殆どが後衛で
火皿､理解Pだけ前に出る→集中砲火で撤退orスパーク厨→ヲリvs敵前線兵になってるからかと

ちょっと05：00時前半代のソーン参加していた人のためにカキコ
昨日辺りからレポートしてるものだけど、今回のソーン（ホル負け）は気にしないこと

内容的はずっと戦場拮抗、ややホル勝ちの東西バランスのいい配布だった（レベル差とかは見忘れた、スマン）
最後は逆転勝ちされていたが、ゲブでナイトやっててその理由知ってるから慌てて書き込みに来た


後半拮抗状態のやや勝ち状態の中、なぜか中央に大量のホル側歩兵
キマかと思えば違うし、また中央病発病か、とゲブ側でヲチしながら頭を抱え、確認しに行ったら
そこにいたのはカセのゆとり。率いる一団
謎の中央特攻と、それに釣られて中央に向かってしまう初心者
最後は東にデッドカウント増やすためとしか思えない特攻（これもゆとり。）

最近2chで何かと噂されている神無まりあ？とか居たし、正直本当に今の戦場は忘れてしまったほうがいい
あれは勝てていたはず
色々と個人の反省はあるだろうけど、軍全体としては問題ない動きだったと思う

拮抗からの逆転負けとか、ショック大きいだろうと思うけど、今回ばかりは自分達に責任深く感じなくていい
本当にお疲れさま
今回ばかりは2ch見てない人にこれを伝えられないのが悔やまれる

急いで書きなぐり＆あまりのことに腹が立ってめちゃくちゃな文だと思う。お目汚し失礼

>>274
好き勝手やってる他国民軍団でその趣旨を述べてkick汁
俺は無言で投票したがな

すまん、ゲブ側だったんでどうにも出来なかった
それともホル側でも気づいていたんだろうか？

自分はゲブで勝ち馬乗りか
戻ってこなくていいよウザいから

他国民は帰れよ

お前らゆとりないな

お前らいま入らない方がいいぞ
低レベルがうじゃうじゃいる

ttp://upload3.fewiki.com/src/1194729962569.png

ごめん　もう俺亡命する

>>281
ああ、そいつ見たわ
壁を通常弓でちまちま叩いてたｗｗｗｗｗ
kickしようと思った

短剣だとKIKORIブーストで両手の次に早いが一番建築破壊スピード遅い弓でしかも通常攻撃とな。

恐ろしいホルミンクオリティを体験したぜ。

みんなで殴る事前提なら弓も悪くないよ
多分両手の次に瞬間的ダメージは高い気がする
ビルトブーストでパワポ飲んだパワショ連打は中々の火力
そうそう馬鹿にできたもんじゃない

まあわざわざ壊し用弓を別に用意してる弓スカも稀だと思うけどね
とりあえず通常弓限定壊しはありえねｗｗｗ

まともなスカウトなら建造物殴らないといけない局面になったらパワシュ
→持ち代えステップで建造物に密着
→短剣で殴り

ってやってるけどな

つーかつけるなら短剣にビルドつけろよ

ヲリにＫＩＫＯってもらって、
スカサラはその時間稼ぎの為に敵を牽制が限りなく正解

そいつ見かけたら注意してみて、聞かないようならキック提案することにしよう

排除排除でこわいスレですねここは
でもキック投票みたことねぇｗ

口先だけーｗ

今の金貨なんだ？
与ダメ上位ほぼ全員とキル上位の半分がホル援軍って

自国戦に来いよおまえらｗ

普通にキック見るけどな
注意しても一向にキプクリ回復止めない奴とか氷割り続ける弓とか蹴られてる
どうも、おまいらとは違う戦場に入っているようだな

>>289
ずっホ頑約限ー！

そんなくだらない事でキックとか使うななら
逆にキックしようとした人を蹴るわ俺は・・・

何度注意しても聞かない奴蹴るのは普通じゃないかい？
>292はちょっとぬるすぎると思うけども。他国はもっとシビアだよ

>>293
別に悪い事してるわけじゃないだろ
他国はシビアとか言っても
そもそも俺メイン他鯖他国民で色んなとこ回って最近Cホルにお邪魔してるだけだし

そんな事してるからホルはいつまで経っても勝てないんだって
Aネツみたいになるぞ、まあ元々強くないからこれ以上下がる事は無いだろうけど
人が定住しにくいような環境にしたって自分の首しめるだけじゃん

本人悪気ないかもしれないけれど、やっちゃいけないことやったらダメだろｗ
もちろん工作員クラス（キプにエクリＡＴ乱立）なんかは速やかに蹴る

むしろホルが勝てないのは
めちゃくちゃな動きする初心者に、教えたり注意したり諭したりする気力がなくなって
あーこりゃだめだってすぐ諦めて、スコアだけを追ったり、無理特攻したり、他国援軍専になったりして
ｇｄｇｄになっていくからだろう
そしてｇｄｇｄで楽しく戦争できないからこそ人が減っていく　ＯＫ？
Ａネツとか知らんがな　なんで過疎ったん？

>>295
やっちゃいけないと言ってもオベ叩いてるだけだろｗ

ネツは過疎っては居ないけど
気に入らないやつが輸送ナイトやってるから蹴ったりとかで
まともな人が少なくなってる

部隊間や人間関係でgdgdにしたら本当にどうにもならんよ
俺もメインの方で仲が余り良くない部隊あるんだけど
例えばその部隊のやつがクリ銀やると召喚クリ募集してもスルーされたりとか起きる
つまり内紛状態だな

×やっちゃいけないと言ってもオベ叩いてるだけだろｗ
◎やっちゃいけないと言っても「弓で」オベ叩いてるだけだろｗ

これだけは略しちゃいけないと思うんだ

>>297
別にどちらでもいいし
俺も通常弓で殴るのはありえないと思ってるけど
そんなことで蹴るのはもっとありえない

後、内紛状態になると前線での連携もまともに働かないな・・・

このスレ見てて不快になること最近多くなったなぁｗ

>>299
半年前から言うこと変わってないぞ？
・サラスカ前出ろ敵に攻撃全然当たってないぞカス。
・ヲリ単騎特攻してあっさり死にすぎ、このデッドランカーが。
・全く、偉そうに語るなよ、俺よりスコア低い雑魚ばっかが脳内かよ。
・自称ランカー様が要るのになんで負けるんだろう、自称ランカー様実はnoobだろ。

これが3月くらいから延々今の今までこの話題だけでC鯖国スレで一番進行速度が速い＾＾；

半年前からというかoΒから暫くたったあとはそんなもんだけどなｗ

まあ初心者流入最多、ある程度経験を積んだ人が移民、
ホル雑魚いｗｗｗｗPS（）笑ある俺様が変えてやんよｗｗｗｗｗｗ→ずっホ頑約限ー！

と人材流出が激しい国だから話題がループするのもしょうがないｗ

>>277,>>278
おや、ショック
キマ血集めにゲブキャラ作り
ホル側だけではわからないこともあるかと思って戦場で観察までしてるのに
普通に他国民かえれで済まされるとは思わなかったな

一つの職しかやらない人も出来れば色んな職やった方が
色々得るところあるかもよ、ってのも似たような事例だわな

ホル戦場しか知らんやつも色んな戦場行った方がいいよ
シェアとか個人的にお勧め
運よくキプ交換戦に遭遇したりしたら、今のホルの連携じゃどうにもならんなってのがよく分かる

今大事なのはのんきに晒しリスト作ることじゃないですよ、と

シュアな
交換してもホルの半数はただ南下して降下先も全滅が目に見えるな
戦場の流れ見てどこに行くのが最適か分からないやつ大石

わかってるつもりなら声だしておしえてやれや

>>11

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　あ　 っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　り　. て　 っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　ま　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/ﾊ---一､ ｀ 　―--､`| ,ﾊ　|､　　/
　し　 束　ホ　　　>　　o　,T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ .ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　た 　し　ル　　/　　 ハ |　 　　ﾉ　　　　　　　/､.,___,,..-‐'"´
　　　 た　で　 |　　/ 　ハ, 　 〈.,_..,.　　 　　从　 ヽ!　　/
　　　 時　頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ.　､_,.ｰ-､_',. ,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　　　.期　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　　　が 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　俺　 う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　に　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　も　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

きめえｗｗｗｗｗ

ホルは毎回他国援軍で、5人で30デッド余裕でしたって感じなのに何で自国でクソプレイされたら怒るの？

ホ
ル
は
み
ん
な
ウ
ン
コ

あやまれ！うんこにあやまれ！！

ﾜﾚﾜﾚﾊ ( ・∀・)ノ●ヽ(・∀・ ) ｳﾝｺｦ ﾃﾆｲﾚﾀ

oi
おい
とある戦場でツモリたんのスカと一緒になったんだ
noobな俺は氷だのスタンだのもらいまくって涙目だったんだが
その度によってくる敵の火皿（多分）をことごとくツモリたんが潰してくれてたんだ
お陰で最後まで0デッド
ツモリたんに惚れそうになった

ホルへの援軍も凄いよな
ホルだからと適当にやってるのか
そこらのホルミンと大差ない

ずっ限

ずほげです
ZHGです

ニコナﾜﾗﾀ
お前らがゴミとか役立たずって言ってるゲブの弓スカの弾幕に
皿は何もできなかったじゃねーかｗｗｗｗｗ
俺の中で短カスが一番不要なのがわかった
短剣捨てて弓握れザコカス共

ガドブレとレインのハイブリだろ。

そろそろ皿ヲリさんは自分たちは初心者やスカに
責任転嫁してたNoobだってことに気づいてくれませんかね？
とりあえず自称PS並よりは上の人は下の奴らと比べずに他国の並連中と比較しよう

ヲリがNOOBなのは同意だが初心者やスカが役に立たないのは事実だろ・・・。
だから片手ヲリにCCして他国の並連中を見習うべきじゃないんですかあ？ｗ

他国援軍ではデッド平均2、キル1〜3PC与ダメ14kの片手の俺が
自国だと5デッド0キルPC与ダメ10kが平均

どうみても周囲が糞だからだろ
だから援軍にしか行きたくなくなる
勝敗以前に楽しく前線を張れないと意味がねぇよ

ホルの動きに合わせてもいい
デッドは当然減るだろうが前に進めない前線では普通にキル負けするんだよな

>>320
スタンプ特攻はそんなに楽しいですか
三国無双とか、他のアクションゲームをオススメしますよ

スタンプ特攻は周りの援護無いと生還は辛いぜ？

>>321
雑魚発見
いつも後ろにいるからわかんねぇんだろうなぁ

スタンプ特攻でスコア出ると思ってる奴は素人

ホルに片手で援軍行っても殺しきれないことは多々だがそんなデッド嵩むことはないぞ

自国
突っ込んでくるヲリをバッシュ＞スタンしたのにサラ全員遁走

援軍
突っ込んでくるヲリをバッシュ＞スタンしたのをサラ全員で瞬殺

自国
前に出たのをバッシュ＞サラ全員無視、両手だけ食いつく

援軍
前に出たのをバッシュ＞サラも両手も食いつき瞬殺

自国
前線ラインで凍結＞サラ全員何故か下がって周りのヲリと一緒にフルボコ

援軍
前線ラインで凍結＞誰も下がらず自然解凍

ホルサラ強すぎだｗ

>>326
ありすぎて困る

>>326
それ皿だけじゃなくて全ての職に言えることでしょ…。
多職を貶し合うのやめようよほんと。

>>9

>>321
むしろその餅つきすらホルではできないって自分で言ったようなものだろ、
三国無双みたいな棒立ちキャラが当てはまるのは乙鯖くらいなんだよ。

スコアでるかは別としてもペッタンペッタンして満足に戻れるのは味方の援護の賜物だ、
特攻をよくする人は生還できたら泣いて感謝するんだぞ。
つか他国じゃ明らかにオーバーキルな量の攻撃がスタンに降注ぐんだよな、
ヘビスマが中級と被ったとか正直贅沢な悩みだろ、ホルじゃ被るような量飛んでこないんだからな。

ほんと>>9だな

ホルサラ、とかホルスカ、じゃなくてホルの誰々〜とか、○○っていう部隊の奴〜にしようぜ。ホルサラホルスカだって仕事してる奴はしている。
職でくくっても何の具体性もなくてつまらん。

さっきのニコナもスタンに追撃してるのが周囲にいる片手2人と俺
これがホルの現状

ヲリの援護をする動きをしない皿と皿を殺そうとしないスカが敗因
アンチクラスって何の為にあるかわかってんのかこの国

だからそのだめな奴晒せよダラズ。

ホルはみんなウンコなんだよ、お前も俺も

ホルスレでヲリを叩くと絶対にヲリ庇護が沸くよな
他国ならこうだとか自国戦はこうだとか不毛すぎる
どんな戦場だろうとその戦場にあわせた動きをするのが普通
味方に理想を求めて他国基準でプレイして特攻死や罠バッシュしてるのがホルヲリの現状
そんなに援護が欲しけりゃ特攻マクロ組め、救出用のPowぐらいは溜めてやる

素直に前でると自国ヲリ以外前にいないもんだからフルボッコに合うので、ほとんど死角からヘル狙ってる俺火皿ですサーセン
でも結構与ダメランクには入れるから役に立ってるのだと思いたい

もっと皿が前に出てくれれば、俺も立ち回り変えるんだがなあ・・・

わけわからん
5カ国満遍なく回ってる俺からすればホルで腐ってるのは皿とスカ
ヲリの位置は俺的には普通だしバッシュの位置も一部を除いて正常
追撃できる位置にはサラスカ数名、その後方に一番問題のスカ集団な
距離があればレイン、魔法うちにきたサラにはトゥルー、そういうこと出来る奴は数人じゃねの
あとはヲリの後ろで意味のないレイン降らせてるだけだ

あとハイブリの少なさ
なんで馬鹿みたいに純短や純弓ばっかなんだろ

なんでホル民ってソーンでオベも折らずに東攻めるの？
なんなの？死ぬの？せめてオベ折れよ。

いいか、罠ﾊﾞｯｼｭっていうのはだな。一人で特攻してﾊﾞｯﾁﾝﾊﾞｯﾁﾝやってる馬鹿のことだ。
ﾎﾙの絶望的な前線でそんな活のいいﾋﾟﾁﾋﾟﾁのｦﾘなんか見たこと無いわｗ

ﾎﾙで皿に合わせてうろうろしてたらｷﾌﾟ前まで下がっちまうだろうが。
頼むから前でてくれって叫びながら戦いながら弾幕避けながらﾊﾞｯｼｭしながら味方助けながら
生き残るって超ﾙﾅﾃｨｯｸﾓ-ﾄﾞなんだぞわかってんのかｺﾗ

他の国じゃPTなんぞ組まなくても部隊じゃなくても片手突っ込んでいったら付いて行くんだよ
なんでかわかんないか？そうしたら敵を殺せる可能性があるからだよ。
片手守れなんて言わん、付いていって彼らが体張って敵止めたらそいつを叩き殺せ全力で
そうしたらそれでもし死んでも片手は本望だ。

いいか何度でも言うぞ、片手が止めた敵を殺すのは後ろの役目だ。
片手は相手殺せないんだ。それを忘れないでくれ！
止めてやる、死んでも止めてやるからそいつを倒せ。頼む。

ﾎﾙはまずそこからだよ。
ｷﾙだのﾃﾞｯﾄだのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいうのはそれが出来てからだ。

またか
誰が悪い何が悪いじゃなくて
ホルは全てが悪い、だから他国の奴らに阿呆だの屑の集まりだの言われてるわけだ。
自覚しろ、特定の職が悪いんじゃない、国とお前らそのものが癌なんだよ

>>340ｵﾒｴほどじゃねえよ

いくらむかついたからって、その返しは駄目だろ……

そうかなあ？

だから職じゃなくてヘタクソな個人を晒せやボケ。誰に言ってるかわかんねーんだよ。
そうすりゃ｢俺はホルサラの中でもましなほう。ｷﾘｯ（AA」って奴も減るだろ。

ここ見てるか分からんしやっぱ直接TELLだろ
あの毒毒しい色の字はチャット見ない奴でもたいてい気づく

ここで散々晒されてれば見てない奴だって気づくよ。回りの奴に教えられたりしてな。
ジムキャノンとかINGRAMとかはそのパターン。

>>341
落ち着け
落ち着いてもう一度良く>340を読んでくれよ
おれの言いたい事分かるだろ？
それこそずっと前から言われてた事だ。
こんな所でグチグチしてたって何も解決しねーんだよ

>>337
Z鯖以外の鯖とほとんどの国を回ってる俺からすると、どの職も似たりよったりだな
理由はどの職やってる人も初心者とか慣れてない人が居るから
>>337はヲリなのか？5ヶ国回る余裕あるなら自分で皿スカやればいいと思うんだけど・・・
他職のせいにするやつって羽使った方がいいぞ

>>344
何でもかんでも晒してたら誰もこの国によりつかなくなるだろ

>>348
いい加減その甘さが弱さだと気づこうぜ。

ホルは責任感と向上心が薄いやつが多い。
自分が死んだら他人のせい、負けたら他人のせい。
そして自分さえよければそれでいい、目の前で誰かが死のうが関係ない。
だから自分は努力す必要が無い。そんなやつらが多すぎるんだよ、現実は。

別キャラが入ってる空気部隊のログなんて、
まさにそれの塊だ。自分たちもロクな行動できて無いのにな。
平均12ｋすら行かない皿が、「ホル前線下がるの早すぎ＾＾；；；；」とか言ってんだぜ？

そういうやつらがこの国を弱体化させてることに何故気づかない。

>>349
例えそうだとしても過疎るだけ
そして全体が弱いのに人のせいばかりにして晒す国と知らない初心者で常に構成される
結局まともな人間がこの国に残らない

だってこんな国で向上心とか責任感使ったって後悔するかもしれないじゃないか
gdgdで空気悪い状況だと頑張ろうと思う人が定住してくれない
それなら居心地のいい国でメイン育てると思う

だから甘いとかスカ皿使えないとか言ってる事自体甘いんだよ
この国を強くしたいならもっといい雰囲気にするべきだ

そういえば
首都の雰囲気はホルが最高だって以前言われてたよなぁ
おれも当時強国だったネツからホルの雰囲気が好きで移住したんだっけ
首都の雰囲気も戦争の雰囲気も、得に目標、変わったよなぁ

なんか疲れちゃった。
ちょっと休もう。

oΒから何度かホルはいい雰囲気だよねといわれているけれど
弱くて負けまくるから結局勝とうっていう気のある人材は流出していく。
これはどうにも止められないしＦＥＺのシステム上判ってない人を排除して勝ちにいくのは悪くないと思う。
加え雰囲気が良いからといって留まる人材の九割は負けを甘んじて受け入れてるだけ。

あと全員ヲリやれ。初心者はヲリから。
スカ皿しか持ってなくヲリやったこと無い人はすぐ羽を買おう。立ち回りが違ってくる。
まあこのスレには皿だけスカだけの人なんて居ないとは思うが念のため。

現状ホルの皿で前出てたら普通に3deadぐらいする気がするな
相手の弓は前でてるやつだけ狙ったらいいからなんだろうけど弓粘着きつすぎるし、ヲリよりもつかまったときあっという間に蒸発するからまともに動けん
そして不思議空間発生させて大魔法お座りのやつらがスコアうめぇしてる事実
一人でスカ2，3人に狙われ続けるとかマジﾔｯﾃﾗﾝﾈ
他の皿が同列維持してるのまず見ないしな！

みんな不満に思ってる職をやればいいと思う
スカ皿使えないって言ってるやつがスカ皿やって
ヲリ死にすぎと言ってるやつがヲリやればいいだろ

>>348
俺は皿だし追撃か浜口してる人間
だからホルのバッシュが悪いんじゃなくて追撃側が薄すぎってのが分かりまくり
実際、強部隊の戦場みりゃ追撃腐るほどきてるだろう

352が現実だろう。

>>だってこんな国で向上心とか責任感使ったって後悔するかもしれないじゃないか
>>gdgdで空気悪い状況だと頑張ろうと思う人が定住してくれない
>>それなら居心地のいい国でメイン育てると思う

周りが適当なやつばかりだから負け続け、出来たのが現状だぜ。
だから本気で勝ちたいと思う人間が抜けてってるんじゃないのか？


ついでに、負けの主因にCCが入ってるかもしれない。
CCが実装されたことにより、全体のPSとキャラレベルが下がってるのもあるかもしれん。
あのツモリだってスカやヲリでは皿より微妙と扱われたんだ。
元の職に戻ってないやつらが以前より戦力として扱いにくくなってるのかもな。

そしてここで騒いだってホルは何も変わらないし、
具体的解決案も出せない俺も意味が無い。

>>271
好きかって言ってくれた方がいいところもあってねー
特に暫定版とかだと重箱の隅つついてくれると助かったりする

>>268>>269
追加しとく。感謝

>>356
もう負のスパイラルってやつだろ
勝ちたいと思う人間は結局勝ち馬乗りのやつだからどちらにしても余り頼りにならん

ネツがどの鯖でも強かった頃にネツに人が流れていったようにね
結局勝ち馬乗りに雰囲気ボロボロにされて国を壊されて弱国化しただろ

それとCCとかは他国も同じだから言い訳にならないな

そろそろ建築講習始めるんで暇な人着てねー
身近に初心者いたら首根っこ引っつかんで引っ張ってきてねー

>>357
では意地悪をして
＞▲自分で掘り師のバランスをとる
＞キプクリのベストは『クリ銀1・掘り師1』な為、それ以上になった場合僻地に移動する
＞また、僻地の人数も充分であった場合前線に走る

とありますが「クリ銀行１、レイスorジャイ待ち１名」にしてもらえると助かるかも
その説明じゃ「堀しかしない人が城クリにくっついて掘って構わない」っていう理由を与えることになるかもしれない
▲代理召喚カウンター　▲マップ監視　については僻地でも十分可能だし
▲周辺監視は、敵が着てから門監視募集を掛けても十分間に合うだろうしね
それから▲サブ銀については「ジャイ出撃のタイミングが分かる人またはジャイ出てみたい人のみ」ってしてくれると
嬉しいかな、ジャイは１体より２体居る方が効果的だと思うんで。
レイス・ナイトは出てくれる人は多いけど　ジャイは要請しないと誰も出てくれないんだよなぁ

そういえば、SNSコミュの王国戦技教導部ってどうなんだろうね。
メンバー見る限り講習会やるなら聞いてみたい人もいるんだが。
今のところ同じ人しか講習会やっていないし、あまり稼動していないのかな？

建築が建て揃った中盤ならジャイはレイスと一緒に出せばまず間違いない
レイスが出たのにカウンター出来なかったらジャイ出す機会なんぞ永遠に回って来ない
ゆえに｢勝てる戦争」であればレイスと一緒にジャイを出せばまず成功する

今のソーンゲブ側(オフィ用放置キャラ)参戦でホルを見てみようと思ったら･･･キプ前戦場だった('A`)･･･
感想として
勝利の絆の英語名の片手、ものすごく頑張ってたが同部隊のサラが逃げ腰すぎてて
氷にクロスヘル+鈍足に追撃ヘルとか可愛そうに見えた。

でその後東を見に行った、ユカマルと言うサラがまさに届かないスパークを連射してた

建築講習終了いたしました
皆様お疲れ様でした

>>360
う、ううむ
銀をよくしてる身としての理想は『銀1掘り1』でその堀が消えてしまうと結構辛いんですよー
人数が二人以上の時はそこらへんを考えて待機、もしくは召喚に出れる人がベストです
ただ『キプクリに銀一人』は避けたい状況なのでちと変えにくいのですよ
言っている事はわかるのだがそれはもう堀師ではなく『召喚希望者』だと思うのです

ホルはスパーク皿が多すぎるんだが、ヲリからみれば味方からの目くらましみたいでとても
動きにくい・・・

だれか訓練所でレベル１０〜３０位のやつをレベルアップさせるための訓練やってくれないかなー
正直低レベルが戦場に出すぎだと思うんだけど
俺は初心者なんでとても主催できませんが…

>>364
俺が>>360で言ってるのは>>213と同じこと
>>364
が言ってるのは>>226と同じことかな？
ぶっちゃけサブ銀行が居ると49対50になると考えてるもんで、歩兵が少しでも前線に行って
前線押し戻してくれたらなー思ってるんですよ。
堀「しか」しない人って居ても意味ないしさ、悪癖つく前に潰す方が言いと思ってるんだ。

逆に>>364がなぜ「キプクリに銀一人」は避けたいのか聞きたかったりするなー

板違いだった、ｽﾏｿｰ

1．一人だと寂しい
2．同時に召喚希望者が来たときに早く渡せる
3．キマ報告に対して即新品迎撃ナイトを出せる

銀子さんじゃないが考え付いたのはこれぐらい
まぁ俺はもう一人がホントに掘る、預かるのみだったら徐々に僻地いけよ、うぜぇな俺にも少しは掘らせろとか思うが

心配すんな
ぶっちゃけ他国もキプ掘りは1人居るし必要
ゲブは確かキプには銀行1と掘り2いたら他は僻地へ行けって言ってるしな

そういえば
カセはナイトをおびき寄せるためのジャイが大抵1〜2体は出るがホルにはないな

ホルではナイト少なすぎて敵ナイトに粘着されるとクリが全く供給されない・僻地堀が
徒歩輸送をしないで２０個のまま待ち続けるって状況が生まれる。
そういう状況を体験すると、1人はキプ堀が欲しくなる、気持ちは分かる。
でもそういう状況に陥る前にナイトを量産できるかってのが銀行の腕の見せ所だな。

で、ずっと試行錯誤してきた結果、サブ銀はいらないという結論に至った。

自分も銀行はたまにするけど、『銀1掘り1』ってのは分かる気がする。

・たまにあるクリ飽和で輸送ナイトを立ち呆けにさせない。
・銀１状態で召喚希望者が来た場合にかなり待たせる事になる。
・銀行の在庫が増える＝召喚出易くなる。（そんな気がする

あとは歩兵の数とはいうが、>>367が言ってるのは「頭数」にしかなら無いと思うんだ。
それに相手方も同様に銀行やら掘り専などをしているはずなので、この辺気にしたらキリが無いような。

銀行の腕でナイト量産するのはさすがに難しいぜ
やるやつはやるしやらないやつはどうやってもやらないからな

>>367
簡単に言うとクリの供給がその場で行なえる人間は必要
クリ銀が20もってて掘りがいません。少ししたらナイト希望者がきました。20個掘ってね
になるのを避ける為『確実性の高い供給源』として掘り1名は必要。という考え方です
後まぁ死に戻り場所より後方のキプクリだとハイド門襲撃来られた時に対処しにくいのよね、一人だと



まぁ、寂しいってのもあります。ウン

万一の時に銀1人では敵キマが止められない

これが全てだ
銀50、サブ25くらい持っていればその時1匹はその場でナイトになれる
戦力的云々じゃないが、キプの番をするのに妨害スカでキプ掘りがほしいのもその理由
前線には純短は要らないけどな

んなわけで他国ではキプ掘りを1〜2人必要とするわけだ

キプクリもクリの供給源なんだから
過剰に掘らなければ、掘りはいたほうがいいだろ。

再びソーン
初撃でホル押されたがレイス出して押し返したのは良かったと思う
しかしレイスの後が続いてないのか押し返されその後ホルが押すことは無かった気がする

総評として初撃でお互いカレス・レインあたりまくったとき下がるか下がらないか
ホルはそこで氷の後ろに下がって氷が死んで初撃押される気がした

変な動きしてるのはあまり居なかった気がした
しかしスカ全般レインが当たっておらず、サラが自由に動きまくれてた
ぉぃぉぃと思ったのは2人
<ZARA>のアイスバーン　ジャイで歩兵の前に出て歩兵だけにぼこぼこにされてた
<COOL&COOL>の葵〜aoi〜　特攻癖に感じた、よく突っ込んできてフルボコ、希に生還してた気がする

届かないジャッジ・レインに関しては相手側から観察は厳しい感じ
特攻癖のあるヲリと届かない斜線のある魔法、自滅短カス、よそ見してるNoob全般
この辺はよくわかる

あとHP5割で凍って片手＆他が来てこれは死んだな、と思ったらスピアが飛んできて生還した
雷サラ♂最低だな

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼ 　＜終戦まで結局キプクリ余ってたらもったいないもんな
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>369
俺もその口だ、サブ銀気取るならマップ監視ぐらいしやがれ、この堀専が！！て思うな

>>371
似たような考えを通るもんだな、城クリに敵ナイトが集ってる時は何しても無駄だからな
そうならないようにするのも銀行の仕事だと思ってる

>>372
＞・たまにあるクリ飽和で輸送ナイトを立ち呆けにさせない。
はエクリまたはAT建てに行ってもらえば解決しないか？立ち呆けにさせるのは勿体無いじゃないか
輸送ナイトが建築しちゃダメって決まりは無いんだぜ？

>>374
その光景がソーンしか当てはまらない俺はボキャ貧だなｗ
確かにそういった事に出会ったことがあるけどねー、
クリ余ってるのに召喚でない>>213の状況に出会う方が多い俺は特殊なのかな？
眠くなってきたので全員に返事するの面倒くさいのでこれ位でｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　1ゲージで枯れたりもするけどな
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>379
ははは、銀行やってて>>213の状況にあわない奴などいないといっても過言ではない
ただ銀行の限界ってのがあってナイトを出しやすくするように誘導する、などの方法は幾つかあれど
どの戦場でもナイトを潤沢にする、なんて銀行は不可能だと行き着いた

そのため不確定要素の多い輸送ナイトよりも供給の確定してるキプ堀を一人持っていたい、という事
一人では20個しか掘れない、という限定がついている為
召喚を出やすくさせる一つの手段として『掘り師1名』っていう結末に私はたどり着いた
『ナイト出た方がよさそうだけどクリすくねぇなぁ』でやめる人は結構いると思うんだぜ

しかし意外だったな。。。同じ銀行として、召喚希望者は居て欲しいといつも思っているが
キプ堀やサブ銀が欲しいなんて一度も思ったことはなかったわ。

メインクリ
　銀行(クリ管理・召喚把握)
　サブ銀（掘り・ねずみ把握・戦場把握）
　召喚希望者（1-4人）
僻地クリ
　銀行 僻地支店（クリまとめ・僻地管理）
　裏方（掘り・歩兵輸送要因 2-5人）

数日銀行やった身としては、中盤以降これに輸送ナイトいれば良いかなと思った。

>>382
オフェンス思考かディフェンス思考の違いかな。
俺なんかはディフェンス思考だからリスク低減を考えてキプ堀1は欲しいタイプ。
逆にお前なんかは攻めることで敵リスクを上げていくことを主目的とするオフェンスタイプ。
まぁ人には色々とあるということで。

他国スレ見てくるか戦争行ってみ
キプ掘りｲﾗﾈなんて話題にすら挙がってないだろ

そして俺は考えるのをやめた

他国戦争とホル戦の一番の違いを感じるのは、押し引きのタイミングだと思った。
ホルはいつでもとにかく攻めて攻撃を与える　的なところがあるが、
他国だときっちり味方（特にヲリ）と敵（ヲリと人数）を見て、
攻め時かそうでないかを考えているときがある。
勿論地形を考慮して、ここから先はヲリが揃ったら、とか
ここは敵ヲリの侵入口であり、弾幕を強めにおいておく、とか
前線ヲリ数が少ないから、ここは前に出ずに皿スカをガードする、とか。

まぁ、今のホルには難しいだろうけど。

FBよく決めてる人間だけどはっきり言ってキプクリ堀の人間が役立つ状況
（＝敵キプ寸前まで攻め込んだ）
でクリ堀からの妨害が原因でFB失敗した事なんかないぜ

ホルの前線兵たちは基本的に
なぜ攻めているのか分かってないからな
とりあえずその辺の奴らに合わせてるだけっぽいから
なまじ僻地で押したりすると
引き時が指示されない限り永遠に攻め続ける

まっすぐ逃げれば捕まらないのに
要らん足止めしようとして捕まって死ぬ馬鹿が多い
スキル1つ出すのに最低1秒間は歩くのを止めてるロスを考えろ

状況見れない、ミニマップ見てない奴多数だな
敵襲警報出してる俺でも稀に目前の敵に集中して食われるわけだが
ホル戦で味方から警報聞いて助かった事なんて殆どないわ

歩兵マクロにしてもろくなマクロ聞いた事ねぇ

他国に援軍来ないでくれ

>>392

FEZやめてくれ

>>392
すまんついさっきニコナのゲブ援軍いってきた。
役には立ってないが邪魔にはなってないと自負しているぞ！

自国戦はカオスなので今日は援軍がんばるぜ

>>388
銀行やっててキマ見えてからナイト出てもらって（または出て）防いだこと5回ぐらいあるよ

>>392
心配するな、援軍に行く高レベは上級者だ

ホル戦だと思って手抜いてる他国援軍・・・・・・まともにやってくれ
ホル民とかわんねーよ！

>>395
銀行がキマを最初に目視したこと自体がおかしくね？
そんな状況でクリ堀いてよかったねって言われても
警戒ナイト出せよとしか思えん

そんな状況でも防げることが重要なんじゃね？

スタンが発生してるのに皿による追撃が来ないor皿が退いてしまっているってのは、
スタン発生時に皿が必要分Pwを持っていないため、前に出たがらないって事を指すんだよな。
だとしたら、雷氷はまだわかりそうな気がするとして、火は何やってんだ…？

スタンに追撃が無いってのは前々から叫ばれているが、その主因が解らない俺ハイブリヲリ。
皿時代も雷と氷しかやってなくて、スタン発生時はランス>スピア>>>ライト>アイス（ヲリが近くに居るときは後方狙い）なんだが、
とりあえず味方片手と敵前線の位置だけは常に把握して、いつでも追撃できるようにはしてた。

つまるとこ、今の皿は味方の位置と状況を見てないって事でOK？

場合によるが銀行に堀が一人つくほうが断然いい。
別に1人でもできるちゃできるが
いつも門襲撃されたりｷﾌﾟﾚｲﾌﾟになるﾎﾙとしちゃあ銀行1人っていうのは
あまりにも無防備すぎる。
場合っていうのはｷﾌﾟｸﾘの埋蔵量と門がｷﾌﾟｸﾘにない戦場とかの状況な。

ﾎﾙは実際のところ開戦時の堀がもっと分散してていい。
そして終盤まで銀1堀1-2のｷﾌﾟｸﾘが維持できれば理想。
ｷﾌﾟｸﾘに残る堀はできればいろんな状況に対応できる人材がいい。
例えば門襲撃の時に銀行ｻﾌﾞが片手片手だったら(；´Д`)ｳｴ-ってなるじゃろ？
その時その時の組み合わせじゃよ。ﾚｲｽでもｷﾏでも騎士でもﾊﾟｯとこなせるくらいの
万能選手が予備でいると思うな。ただでもﾎﾙはとんでもない事態に追い込まれるから。
堀しかできない人材は僻地ですこし分かってる人と一緒に掘りまくって欲しい。

まあこんな贅沢な配置ﾎﾙでは理想卿すぐるけどｗ
ちなみに他国ではﾃﾞﾌｫな。

当たらないカレス・スパーク・ジャッジ・中級でＦＡ

カレスも当たらないから連射する、きっちり当てれば10秒以上他を狙える
ジャッジもきっちり当てれば雷の数からすれば相当数が被弾し下がる、その間は手漉きになってもいい
スパークは3〜巻き込めないなら撃つ価値無い、ホルは1人相手に撃つからPow無い
しかし天下のホルサラはヲリのスタンが前すぎると言うだけ

おいおい
ホーク負けたのは仕方ないかもしれない
Lv帯負けに加えてデッドランクが工作並だったし
でもPCダメが上位3人ホル皿で残り7人がエル皿ってどういう事だ
スコアが全てじゃないってLvではないぞ

何でも出来る万能人材なんか、すぐ足りないポジションに出てもらうに決まってんだろｗ

>>403
さっきのホークの上位ホルは弓スカな
別に飛びぬけたｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰはいらないし、さっきの反省点はスコアじゃないだろ

ピア厨して稼いだスコアとかじゃなきゃスコアはいいにこした事無いだろ・・・

押してる戦場でスコア出しやすいのは高火力
火サラやヲリなど

押されてる戦場でスコア出しやすいのは遠距離範囲
カレス・ジャッジ・スパーク・レイン

ただそれだけの話

上位弓だったか？エルホル含めて10人皿かと思ったが
なんにしても、エル皿が暴れてるならスカや皿がもっとランク入るくらい頑張る必要があると思う
TOP10に入ったからってスーパープレイヤーじゃないぜ、普通のプレイヤーだぜ？
当てる為の前進、立ち居地、出るタイミング、この辺が欠けてるんじゃないかな

>>407
TOP10のどれかに入るだけなら下4種は押しても押されても出る
氷皿なら押し戦場でも十分入る、高確率で入れないなら出るタイミングが遅い+立ち居地が悪いはず

別に変なスコア議論にしたいわけじゃないが
工夫無しに敵に近づいて攻撃できずに下がる皿が多いんじゃね、火は別として氷と雷な
弓はあの戦場ならレイン撃ってれば数人はランク入れてもおかしくなかったと思う
つまり後ろ過ぎるか回り見てなくて被弾多すぎで前出れないか

今実況で対Cホル戦やってるぞ
敵1人にレインオンリーのスカ
クランブルしか撃たない片手ヲリ
まじNoob多すぎ

スパークはショートカットから外そう！

ふう、今日もしっかり全敗だ
めげずに明日もがんばるぞ＾＾！

>>408
ちゃんと読め、出ない出る言ってるんじゃない
出しやすいって言ってんだ、解説もほしいのか？ん？

押し戦場では捕まえてぼこるから高火力が優先されるから普段より出しやすいつってんだ
その過程でカレス・ジャッジ・レイン当ててる出るならそれはどの戦場でも同じ事だろ？
スパークでスコア出してるなら死んで来いカス

押されてる戦場でヘルやヲリスキル使えば捕まって食われるから押されてるとこじゃ書いてないだけだ
むしろ遠距離範囲をぶっぱすれば追いかけてくる敵が勝手に突っ込むから普段より楽に当てれるつってんだ

わかるか？

ホルの37レベルキャラより他国の20レベルのキャラのほうが勝率いいってのがなんとも
これは移住止められん訳だなあ

サブ銀否定派だわ。
クリ100↑余ってます！とかやってるなら
サブ銀がとっとと召還出ろよ屑＾＾；　ってことです。

なぜサブ銀（または銀）と胎に決めたらそれ以外の行動が取れないのか

その状況でサブ銀だけじゃなくお前は召還出ないのかという

クリ100↑っていうのは銀行50輸送50のことが多い・・
サブ銀いるならたいていの銀行は召喚出てもらうと思う。

初動堀終わって堀は僻地へ〜となったから渡して移動しようとしたら渡すのが一番最後になった
んでスタスタ移動開始したら銀行に一人は居ないと困ると呼び止められ、クリ飽和せずそのまま終わりまで掘らされた
もれの神エンチャは堀スコアに変わりました。

ケースバイケースだろ
銀行が堀いらないなら掘るなら僻地へと言えば済む
もれの時みたいに銀行が諸々の事情で一人欲しいなら1人残ってくれと言えばいい
銀行次第なんだから無駄な議論してねーで｢自分が銀行する時｣一言言えばいいだろ？

上でも何度も出てるが飽和しちまってるなら銀行がサブ銀か？に召還出てもらえませんか？って言えばいいだろ？

一言言え、それでこんな無駄な議論しなくて済むんだから

ホルって戦場でも板でも1から10まで説明せんといけんのな(；´Д`)
>>401って誰か大体想像つくけど
万能選手ってのが必要っていうのはｸﾘの保持＜他の必要事項になった時
速やかにそちらにシフトできる人がいるっていう意味だから
飽和になった時点でその予備役は召還でてもらうだろｊｋ
コミュニケーションとれない人間が予備手元に欲しいとか言わないだろ

そもそも他国じゃあその予備役が出て行ったあと死に戻りでそのポジションに
誰がなんも言わなくても補充がくる。ちゃんと分かってる人材がな
ホル銀みたいに
レイスでてください！→やったことありません。マクロありません。
エクリたててください→どこに建てていいかわかりません。っていうかそれなに？
騎士でてください→低スペなので嫌です。めんどくさいです。
余剰クリもってください→堀スコア欲しいですから嫌です。っていうかそもそもニコ動画みてるので中身いません
上記みたいなトンチ問答みたいな事しながら銀行しなくてすむんだ。

ホルに初心者が多いのは

おっぱい大好き　人多いやん
↓
ホルに決めた
↓
連敗ばっか
↓
初心者成長する前に他国・他鯖いこっと
↓
おっぱい大好き　人多いやん
↓
Orz

結果
負けるのが癖になってどうこうしようとしない人間が残り
初心者育成と言っても育成しきれない人間が残り
ホルで頑張ると決めた人間が残った。

>>419
で、お前はおっぱいが大好きでいいんだな

俺はおっぱい大好きだぜ！小さいのも大きいのも大好きだぜ！
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

ネツ＝獣くさそう
エル＝論外
カセ＝エルフ耳に興味無し
ゲブ＝男二人とか勘弁
ホル＝可もなく不可もなく

という考えでホルに着た俺
もしケイの胸に気づいていれば選択は変わっていたことであろう

オレはジャンヌダルク設定に惹かれてだったなぁ
他の国も何か元ネタってあるんだろうかね

ところでゲブとホルのマークは逆じゃないかと常々思っていたんだがどう思うよ
ゲブで盾マークっておかしくね？

細かいこと言えばワドリーデとジャンヌダルクとは全然共通してないけどな

ゲブは短剣にしたかったんだろうけど剣と見分けつかんだろうから盾なんだろうけどな
エルも杖じゃなく雷だし

そういや目標どうなったん？

無事成功してメンテ入り。
朝のアーク成功とかありえないとか思ってしまうが、成功

なあおまえら
俺がおっぱい大好きって部隊作ったら入るか？ｗ
入隊条件はレベル35以上基本フルエンチャハイリジェ
30人集まるならまじでつくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

30は流石にきつくないか

おっぱいって伏せ字になるよな

ホルでフルエン廃リジェ30人・・・
ハードル高そうだが実現するなら間違いなく強部隊だな
ヲリなら課金装備できるLVになれば十分仕事できるしサラも32−34でスキル完成する形が多い
LV35以上は無くても良いんじゃね？

部隊が細分化するだけだからやめたほうが良い。

>>428
伏字が入る部隊は作成できない。過去何度もホルスレであがったぞｗ

伏字でもおっぱい好きが集まってくれればフルエンチャハイリジェやってやるけどな

おっぱい！おっぱい！

>428
創立直後はテンションが高いので機能するが
数日経つとエンチャハイリジェ使わない奴が出てくる
負け戦とかになればさらに使わなくなる。そして追従する奴増える
結局ただのなれ合い部隊になる
他鯖で実際にあった話

>>428
すでに似たような趣旨の部隊あるわけで、そっちに合流したほうが有効だと思うが。
要は>>432

ついでに名前がアレすぎると入るものも入らなくなる。以前○○○SHINEって部隊あったろ。

>435
ちょっとゲージ負けてるくらいで「どうせ負けるから」
愚痴以外の前向きな案が出ても「どうせ失敗するから」
と、簡単を諦めるのがホルの最大患部。
そうやってネガネガしてもも何も変わらん。
つーわけで個人的に>428は応援する。
俺も自分の部隊あるからメインでの参加は無理だがな、数あわせでいいならサブキャラ投入って手もあるが……
打倒な線としてはブレイブみたいに一時のイベント部隊として集めて、残ってくれる人数次第で存続かな？
それなら気軽に入ってくれる人いるだろうし、負け続きのホルにとっていいカンフル剤になるかもしれん。

やるならイベント限定部隊とかにしたほうがいいんじゃないかな。
イベント開催中のみ活動してイベント終了で部隊解散

あー今日からイベント開始か？もしかして
イベント部隊で人集めて、集まった人のノリ次第で新部隊として継続とかいいかもしれないね

このシリーズ見てたらヲリ祭りやりたくなったぜ・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1396246

フルエンチャハイリジェもいまじゃ珍しくないからなぁ
5スロットフルエンチャならちょっとしたアドバンテージにはなるんじゃないだろうか
まぁ一番重要なのは連携だけどな

珍しくは無いがホルでは少数派なことも確か

>>437　
簡単に言うな、今までいくつの企画部隊が出来ては空中分解していったと思ってるんだ。
そういう企画の部隊には頭数合わせの幽霊部員が一番モチベーション下がるんだよ。
何も協力しないのに応援するとか無責任な事言うな。もし分解したらその部隊員巻き込んでやる気
なくなるかもしれないのを考慮に入れろ。

現存する企画部隊がいくつあるよって話だよなぁ

それ思うなー
はじめての部隊がメンバーの最高レベルが２３
メンバー半分以上が幽霊　主な活動は部隊茶
まじめな部隊ですよーって誘われてこれ
やる気がすげー下がった。
部隊ならではの活動ができないとこは気軽に誘うなよ…

唐突だが
ジャイ厨勘弁

勝率の低下と比例してわけのわからん部隊増えたよなぁ
部隊員募集とか聞いたこと無いのにポコポコ出来て部隊員も増えてるし
群れることに関しては天才だな

スカウト部隊作ろうぜー

勘違いしてほしくないけど、部隊を作るのは全く否定しない。
俺が心配してるのはリーダー自身のこと。
もしやる気があって他部隊を合併吸収して大きく出来たら強くなるだろう。でも最初から
失敗、もしくは大きくなってから部隊内で分裂したらそのリーダーの中で大きな心の傷になってしまう。
で、そんな一生懸命な人材（達）がホルからいなくなってしまう。それだけは避けたい。

何が言いたいかって言うと、部隊運営は簡単なものじゃない。メンバーからリーダーへの注文
が多い。その上分裂したら深い傷を負うだろうから心してかかってくれってこと。

ネトゲ初心者とかは「オレの部隊を作って活躍するぜ！」
的な思考があるからだろうかね
できれば古参とか中堅の部隊に一度でいいから入って、基礎固めしてから新たに作ってもらいたいが･･･
まぁ、勘違いだらけのnoob部隊にならないことを祈るばかりだ

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/11/12(月) 15:21:41 ID:/OEAyk+w
エルで共鳴は確かによく見るよ
クノーラ東展開一本目とかドランゴラ一本目とかで散見する
裏埋めも無駄オベが比較的多いと思う
俺は全然気にしないというかどんどん失敗して学んで欲しいけどな


晒しスレから転記。オベのことね
これぐらいの余裕もって初心者に対応したいね
未来ある失敗は大歓迎なんだぜ
未来ない失敗が多いのが問題だがなああああああああああああああああ

>>448ゲブに君にぴったりのいい部隊あるよ
雷神エミルダにtellするといい。

確かに部隊レベ１の新規部隊がたくさん沸いたな。なんかあったっけ？

>>451未来ある失敗は大歓迎なんだぜ
いつもその言葉を胸にもっていたいね。本当にそう思うよ。
よく銀行してて初心者レイスが即死してしょげてたら
未来につながるレイスですよってよく言うよ。
さすがに騎士にいちいちいってたらマクロつくんないとだから言わないけど
ただ感謝をとｗ本当感謝してるのよ。

もっと古参の召還が張り付いて新米ﾚｲｽを教導するとか
新米騎士3人引き連れた手練騎士が小隊組むとか
そんな萌えるｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝ見たいよね

”ふむ、ひよっこか、俺についてこい！見失うなよ!!”
みたいな！(*´∀｀)=3



うは夢見がち俺自重ｗｗｗ

人員募集するクランは
部隊の規模とガチ度の説明をしてほしいね。
特に戦争に行か（け）ない＆行っても裏方で前線わからない
な初心者はどのクランがまともかわかんないし。
最初に入る部隊の雰囲気って大事だと思う。
首都警備部隊ばっかな現状だとやる気のある奴は他国行くだろ

Ok!Let's move out

俺はクランが分からない

クランは人生

やる気のある部隊増えてほしいね
ただ小さいうちは、活動したってめざましい結果は出ないから
どうやってモチベーションを維持していくかが問題
可能なら大手or中堅部隊と同戦場に入って１戦場の質を上げてほしい

１戦場に動員５人規模の部隊の場合
提案・１主戦場でない重要地点
（ホークの西だとかニコナの南）で建築しつつ全滅しないように防衛
押し引きの判断、僻地での連携等が求められる
提案・２召喚PT
これは実際にやったことがあるけどかなり強力
部隊員でクリ回して、レイスジャイ１ナイト３だして主戦場に向かう

大体５人程度で戦場に入る部隊から皆様に質問
５人全員片手の部隊と３人片手＋火１＋雷１
欲しいのは前者と後者どっちでしょうか？

腕がnoobじゃない方でお願いします

＞460
どういう動きするかによる
後者で自分たちでキルに繋げれるほうが、柔軟に動けるし
なによりやってて楽しいんじゃないかと思ってしまう
ＰＴ組んでるの活かせるしね
片手５だったら
各自野良誘って片手中心のPT２−３つくったら前線粘り強くなったりしないかな
夢見すぎですね＾＾！すみません

460のお好みでｗ

ハイブリ2火2氷1が俺的ベター
片手3で火1とか絶対に火力不足
それと僻地で雷は役立たず

>>460
ホル民を信じられるなら片手5がいいんじゃね？　フルエンチャ片手足りないし。
俺はホル野良は絶対に追撃しないと知っているからPTに必ず信用できるサラを入れる。

ハイブリ＝ハイブリヲリ　な
クランブルとドラテ切ってバシュとヘビスマ持ちで
スマもあるから僻地奇襲オベ折りとかも簡単に出来る

後者で問題ないだろうな
すぐ上のレスにもあるように、少数部隊で連携して僻地を
確保する場合などに片手のみだと辛い
また、主戦場においても片手のみの場合火力は部隊員以外に
求められることになるから、部隊の力を発揮出来ずに終わる可能性すらある

後者の構成でお互い腕を磨けば、少数でも僻地・主戦場両面で活躍できる部隊になれるんでないか
個人的には片手も１人ハイブリにするとよりよさそうだと思うが

片手部隊といえばリアルゴールドがあったが
すぐに他の職も募集し始めてたな
やっぱ片手だけで戦線支えるのは限界感じたんじゃないのか？

>>463
サンボル、ライト使いこなせることが前提だけど
僻地で雷が役に立たないことはないだろう

どちらかというと僻地こそアイスやジャべで動いた方がいいから氷不要じゃね？
（アイスジャベが当たる当たらないとかは抜きで）

まぁ中級はどの色でもある程度は取れるから
上級の有用度で考えたほうがいいかねぇ
俺はジャッジよりはカレスのほうがいい気がするが実際は違うかもな
片手２ヘル３でも良いかもしれん

上級で考えると確かにジャッジはいらんな･･･ｗ

少数戦でのハイブリヲリとヘルジャベ皿のタッグほど恐ろしいものはない。

ご意見感謝します
今のところハイブリを使いこなせる程腕の立つ面子が揃っていないので
基本的に純片手のバッシュメンのみという感じです
片手のみでは火力不足に…というのは私も少し思っていたのですが
>>467のように前例が在ったのですね
とにかく前線を維持して突っ込んできた敵をバッシュするのみ、後は
味方に任せるという動きを徹底しようと考えていたのですが
罠バッシュになるだけであれば却って迷惑にしかならないようですし
片手とアタッカーの編成でいこうと思います
後は練度次第でハイブリ化する方向で考えます

皿の編成については火氷と火雷の方が手堅いのかな…？

片手がいるならジャベリン。
片手がいなくて両手がいるならアイスボルト。
少数の追撃戦は皿の判断能力で時間が大きく変化シマース。
何でもかんでもジャベリン当てればいいってもんじゃナインデスヨー。

ヲリメインなら氷火だな
サンボルかライトあれば雷入らん
むしろ「ホル」の雷皿だぜ
確実に見方の足を引っ張るのがわかりきっている

ヘルLv3
ジャベLv2
ライトLv3
で良いじゃないかな
ハイブリヲリに関しては錬度はそこまで要るとは思わないけどな
敵片手とかヘルだけじゃ焼ききれないって思ったらその時だけ持ち変えれば良いだけだし
まぁ持ち替え硬直無しステップ程度じゃない？必要なのは
それに結局は練習しないとうまくはならないぜ

新人での構成の部隊にするらしいから、ホルのサラだぜ、って考えはいらんな

サラ構成でいうなら　火雷か火氷サラと氷雷サラでいいんじゃなかろうか
火サラ２だと、バッシュ後の追撃が充実するが氷が居た方がバッシュに持っていけるしね（Ｉｎ主戦場）

あと、ハイブリはそこまで難しくないと思うよ。純両手のがよっぽど難しい
片手メインにしておいてもフォース、クランブル除外すればヘビスマまで取れるから
片手の動きとしてもほぼ問題なく動けるだろうし

428です。
書き込んでから今までずっと考えてみたんだけど、イベント部隊作るならゲッターとかの
イベントのほうが盛り上がると思うので今回は見合わせようと思います。
今まで古参や新参いろんな部隊を経験してきましたがまだまだ足りないと思うので次のイ
ベントまで今の部隊でがんばってみようと思います
レスいっぱいありがとうございました、参考にするためメモ帳にメモっときますｗ

俺口調変わりすぎｗｗ

>>475
ジャベ2はどうだろう？
味方はジャベ凍結見てから8秒の時間を念頭に行動する訳で邪魔になりかねない
詠唱3に拘るのであればヘル3ライト2ジャベ3の方が勝ると思う
全部3にして詠唱2もオススメ

>477
いや、イベントだからこそそれに勝つための部隊作るのはありだと思うがな。
むしろイベントで「勝つ」為にって言う盛り上がりの部分を利用しなきゃ普段じゃなかなか人集まらないと思ってる。
メインキャラでは入れないって言ったけど、現在部隊活動するとき向かう参加戦場を軍チャで宣言しようってキャンペーンやってるみたいだから。
それで宣言してくれればフルエンチャハイリジェで向かうぜ！　むしろリングエンチャの配布とかもやっちゃうぜ！
全ては>477次第だろうけど、ホルために頑張る人なら全力支援するぜ！

とりあえず予想通りだが他国からの攻めが激しいぜ
>>12

今回のルールだと、人数では負けていないホルだといい勝負できそうな気もする。
問題は、自領が狭くなりすぎて戦場数が確保できなくなった時だが…。
常時中央に一カ所くらいは黄色を置いておけるよう、頑張ろう。

それは難しい注文だな

イベ始まってからKIAIで６連戦したけどキプ前レイプやら１ゲージ差やらでもう疲れた
>>12

1軍でダガー待ちガイルすれば良い
ダガー休戦状態に常になっとけば布告しまくり！

>481
ソ連式の人海戦術を想像した。
敵に弾丸が１万発あるならこっちは１０万人でぶつかれば１万人死ぬが残りの９万で勝つる！　って理論な。

楽しいかどうかはともかくとして、その方式ならホルでも勝てるかもな。
人数の少ないエルあたり狙って、ハイエナ布告連打で５ｖｓ０を量産すれば……！
けどまぁ楽しくないわな。

目標はいれなかったから言うがキマだけきをつけてな。

毎日２戦してれば６日で達成できるな

目標は勝てた今更だけど
相手ドラ出たしね

その次のクラウスが、堀７−１０とか常時で
段々差が開いていってまけましたとさ

お前らホントに人海戦術するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グラフォとルード同時に攻めるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

oi
ぉぃ
別鯖スレを見てたら感動する言葉があったぞ

勝つだけなら轢き殺せばいい

(ﾟДﾟ)･･･ホルには何も考えなくていいこれしかない･･･！！！

なんかエル本土攻めてるけど、イベントでも開催中なのかい？

>491
戦場がない＆なんかネツが攻めてるから便乗して人数割れ狙いくさい

今グラン終わったが
ドラで負け余裕でしただとさ
ルードもやばいんかね？

>>492
さんくす

それでも、グランフォーク負けてるトコがホルらしいね

ルード４９になったから入ってみたらキプ前にキマ吹いた。

１ゲージ差以内なら俺がキマ決めてやるから
せめて敵のリードは１ゲージ以内に押さえてくれ
>>12

入ったら本土戦が起こってて笑ったｗみんなホルでボーナスプレイしたいんだろうな・・・
うっぜーことこの上ないな

とりあえずＩＲＣでも使って有志はまとまって入らないと全箇所でホルホルされそうだわ・・・
そんな俺弱小部隊員

ノイムあれだけ人数勝ち時間あってまけんのかよ、イケメン相手で

一応言っとくが先に本土攻めてきたのホルだぜ
しかもネツに便乗で人数割れ狙い2ヶ所攻め
まぁ俺は参加してないが眠っていた東エルの血が目覚めた奴も多そうだが

>>500
心配すんな、そんなの気にしてないし
何があってもなくてもポケモンがそのうち攻めだす、切欠が違っただけ

本土だろうが中央だろうがどうせ負けるんだし一緒だろ

なあ
幼稚園の模擬に軽く参加してきたんだが
あそこはいつもああなのか？
正直いつもあんなのならもう行きたくないんだが、常連のﾔｼいたら教えてくれ

>>503
出た事ない。
でも、何の事か良くわからんから詳しく。

まぁ初心者Noobホイホイにはちょうど良い

>>503
自称上級者の幼稚園組みがNoobいじって遊ぶ場所だとおもってが違うのか？

ロッシB4細道に壁建てたのだれだよｗ

今いるランカーの人達ってほとんどフリーになっていないか？
ロイヤルガードがほとんどで残りはみんな遊んでいる感じ。
ツモリはZ鯖,すえぞは他国専で部隊なし,Sfiriaは一人部隊?,ルビィアはマンドリルとかいうエロ部隊。
こういうある程度動けるやつらがまとまらないのがいけないんじゃね？
もっと大部隊に入るなり連携して動いてくれよな

VSエルの勝率5%

ルヴィアたん部隊抜けてるのは見たが
そんな分けのわからん部隊に移籍したのか
あと個人的にうまいと思ってる那須与一子も他国援軍プレイばかりやってるの見るな
まともな戦争がしたいんだろうけど、それなら月蝕ルーツとか動いてくれれば良いと思うんだが
やっぱ強い人は強い人で強い人どうしの確執があるんだろうか

すえぞ見るたびに皿金思い出すのは俺だけか？ｗ

>>508
ゲブでもそんな感じだぞ。
他国に行ったのもあるが上手い奴は過疎部隊とかでソロ行動かましてる奴が多い。

なんつーんだろうな。上手い奴は一人でもやってけるから部隊とか必要としないのかな。

なんかもう葬式ムードだったな
さっきのガルオン・・・

フロスティア山脈は
もはや十三回忌でした

ちょっとまて　野獣の血５個しか備蓄ねえぞ

２０代多すぎとかいうんじゃなくて
レベル互角でドラゲーで負けたからさ、
なんか全チャでネガもいたし。
もはや弔辞のそれであった

おっし　インしてカルマためてくるぜ

Cスレにホルミン全くエンチャしてねーよｗって書いてあったけど
ＬＶ差互角でもそれじゃ勝てる訳がない。

もうエンチャしてない奴も晒せば良いんじゃね

ホルに武器防具最高性能、レベル35↑、エンチャする奴が何％いるだろうか…
他国高レベル共がホルホルしに来るのに、この程度満たさないとお話にならん
戦術以前の問題だわ

始まる前から諦めてるのかエンチャもせずに
頭に32を浮かべて敵陣に突撃するヲリがたくさんいるからな。
皿スカもエンチャしないからまともに前出れてないし。

たまに勝ってるからって全チャ自重しろ
ガルオンいたが最初ずっと5人差で領域広げてたからドラゲになったが、最初から人数埋まってたら負けてるぞ
氷砂だかは5:0状況に入ってきた相手に対して防衛放棄ですかとか言い出すし、何考えてんだ

仕方ないよ。
どんなザコな相手にも負けるのに慣れてるから、たまに勝つ状況になるとファビョっちゃうんだよ

俺の部隊はほぼフルエンチャなんだがなあ
無エンチャで適当にあそびたいならゲブにでも行けばいいのになー

カセにまでホルホルされててﾜﾛﾀ
どんだけー

ホルは人数がちの生かし方を知らない
人数勝ってる間は建築と召喚を揃えるべき
特にオベは即効建てて領域差を稼ぐ
これをせずに少ないKill目当てにキプまで侵攻するから痛い目を見るんだよ

そういやZ鯖でツモリたん見たけどなんかいっぱい動いてたぞ
あれ中身誰だ？スコア的にどうも本物じゃない気がするんだが

気がついたらここ数日1回も勝ってない気がしてきた

ホル退場のお知らせ
まぁ本土大炎上してた時代生き抜いて来たおれにはカエルの顔に小便だ。
そういう暗黒時代を知らない奴が全チャやらやっちゃうんじゃないかねぇ

>>526
キプまで侵攻できずに各個撃破されてるがなｗ
５人勝ちなのになぜか一方的に減ってゆく自軍ゲージ、あれだけはさすがに引く

>>527
本人も偽者もいるはず

ワーグノス惜しかった・・・。2ポイントが・・・

正直ガルオンが最初からフルメンバーだったら負けてたと思う俺がいる
ドラがオベ折にいってるときでも押せてなかったしなぁ･･･
ドラ3体、途中倒して1体新品ついかしたっぽいが、2ゲージ差近くあったのが最後には1ゲージ差すらなかったしな･･･
途中参戦で押せてもいないのに全チャ煽りとかマジで情けなくて泣けてくる

ワグノは悪くなかった。が、地形を利用した戦術の理解度が低かったため、
崖上から付け込まれて崩壊してたな。

vsカセ（ゆとり）のダガーもそうだったが、
いつもいいところまで行って、地形戦術で負けるんだよな…。
カセのダガー戦術はホルでもあんまり見れないような見事な物だったわ。

とはいえ、やっぱり今のホルには難しい話か。
後最近は皿の癌化が目立ってるが、スカの質も以前より劣悪になりすぎだ。
ほんとどうにかしてくれ。

エル本土に最初に乗り込んだ一部の部隊+αが全て悪い
調子にのるからホル本土炎上させられんだよ
もうちったぁ考えろやボケ

バカじゃね？ｗ

今後はエル本土攻め自重しますので勘弁して下さい＞＜
ホルの癖に噛みついてすいませんでした・・・

まぁ本土攻めは咎める気は無いがどこの部隊だっけ攻めたの
特攻ヲリと氷割りスカを抱える喫茶でつだっけか？

どう考えてもどっちみち来てただろ･･･

明日はハンナハンナ行こうぜ

本土攻めは負けフラグだから中央に上手い連中が集まるだろ。
今回も本土炎上中は中央で参戦してウマーできたぞ？
noobを本土に隔離したら中央勝てるんだから上手いことやっていこうぜ。
本土取り返すのも明らかに5人勝ちが続くような状況じゃないとなかなか勝てないから
そこんところキチンと見極めたらホルでも勝率6割超え狙えるぞ。

別に勝ちそうなところを選ぶだとかしてないな

自分は部隊で参戦するなら本土行くけれど
野良じゃいかないな〜
カオスなのが見え見えだからなあ

>540
それだとダガーと目標関連にだけ行けばいいことになるんだが、
似たようなことを考える自称中級者も少なくは無い。
そのせいで稀に肝心なときに負けるのが問題でもある。

ついでに本土も、奪還時に参戦すれば大抵勝てたりする。

ダガーなんてもう殆ど勝てないだろ

んだな、５０人のうち２０人崖登りできるかできないかとかそんなレベルだし
崖登り講習盛んになってるからいいが、それでも最も反省会・講習会必要なやつは戦後即落ちだしなぁ

エル本土攻めるとか言い出したのはだしたのはNamelessのにほんちゃん。
ネツのトマト味＝にほんちゃん。
↓例のAA

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｢ｉ|
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　　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　 | ＿　 /∠ へ
　　　　　　　　　 　 　 l　 ﾉ　 l＞　｀　 　 ／/ ＼
　　　　　　　　　　　　　l　　 　 lﾌ ／ ／／／ハ ヽ
　　　　　　　　　　 　 |　　 　 l7〃/ト／マト ﾄi　ﾄ
　　　　　　　　　 　 　|　　／ |〃|　　 L　　 　 |､ﾄ
　　　　　　　　　　　/| ／　　 l {ｊl　　, ─ ､ 　 l ﾊ
　　　　　　　　　　 iｰ'´　　　　l　}ヽ.　 ￣　　 /'　　　　　　　　　　　＜ホル一軍を要求する！
　　　　　　　　　　 l　 　 　 　 ∧-L　 ￣ 　/l
　　　　　　　　　 　 l 　 　 /　　＼　 ｀ｉ　ｰ' ト､
　　　　　　　　 　 　 l　　/　/　 l　＼｣＼　/、 ﾊ
　　　　　　　　　　　ﾉ､　　 /　　 l　 　 　 ト､| 〈　|

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｢ｉ|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | || 　　ホ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｒ‐ｫ}」| 　　ル
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l []ノ,} 　　出
　　　　　　　　　　　　　　　 {　 ,ノ 　　　身
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　　　　　　　　　　 iｰ'´　　　　l　}ヽ.　 ￣　　 /'　　　　　　　　　　　　＜　ホル一軍を要求する！
　　　　　　　　　　 l　 　 　 　 ∧-L　 ￣ 　/l
　　　　　　　　　 　 l 　 　 /　　＼　 ｀ｉ　ｰ' ト､ 　　　　　　　　　　　　　　　　おとなしくホル一軍を出せ・・　
　　　　　　　　 　 　 l　　/　/　 l　＼｣＼　/、 ﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　さもなくば・・・・ダガーは血の海になるぞ！
　　　　　　　　　　　ﾉ､　　 /　　 l　 　 　 ト､| 〈　|
　　　　　　　　　　 ヽi　 ／　 　　 l　　 　 | ｌ ,. <ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　ｌ　 　　lﾉ/ 　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 |　 　 　 　 　 l　　　|/　　　　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |o　|｀ヽ | 　i

本土攻められてるっていうがさほどでもなかったじゃん。
っていうのはoΒのを知ってるから感覚が麻痺してるのかもしれんが。
むしろmobの湧きよくしてくれてありがとうって感じだったんだが皆違うのかｗ？

なんか日本語変だったわ。AA自重しろ。

もうキマブラ持ってない奴らはくんなよ

本土にnoob隔離してくれるから中央が戦いやすくなるのはガチ

カセキャラでゲブ援軍の対ホル戦ソーンに参加してみたけど外側から見ると凄いね
瀕死片手が下がると皿が４〜５人下がっていく、もちろん凍った仲間は置き去り
中級も殆ど飛んでこずカレス真正面から避けるの余裕でした
皿が怖くないと前線怖くないとはっきり理解できましたとさ…

>>548
久しぶりに見たけど何度見ても吹く

他国キャラでホル相手に参戦すると
ガドブレを当てた３割のヲリはエンダー切れてて仰け反ったりこけたり
段差の上の集団にヲリが居ないからってまっすぐジャンプしてきて
俺のみえみえのガドブレ喰らってすぐに飛び降りたり・・
鯖スレでもホルヲリはよくやっているとか書かれているが
実際に対峙すると実感が出てこなくてよく分からん

ホル皿スカははるか後方に居るのは間違いない
凍っても弓、スパーク、ジャッジ、中級単発で何度も助かるし
誰一人として前線に怖い相手が存在しない

このイベントまぢクソだな
さっき誤爆かわざとかしらないが
となりがホルだと楽すぎｗ一日で3キャラ余裕でしたｗ
だと・・・1ポイントずつしか稼げない俺涙目

事実弱いんだから仕方ないんだけどな
どうにかしないと、と思ってた俺もそろそろ燃料切れ
さすがに講習に文句言う馬鹿を見かけるとやる気ごっそり消えるな

ちょっとだけ別ゲーでもして気分転換してくるわ　ﾉｼ

ホル相手に３キャラ全勝でも１８戦×２５分(途中参戦等考慮して平均)
全チャ？でわざと誤爆

ホルの強さもそいつの人生もお察し

ホルで本日7戦6勝の俺が通ります
まあ、部隊で動いてるからね･･･
負けが込むときもあるさ、あんまりストレス貯めすぎんなよオマイラ

ホルミンは経験値とリングとポイントをくれるとてもいいNPCです

ホルの職別Noob比率

ヲリ3割Noob
対峙した場合、ヲリが20と仮定すると5人裏、2人僻地、13人前線
Noobが3〜4人ほど居るため2〜3分おきに特攻が見られるはず
そして彼らはそのままデドラン

サラ7割Noob
対峙した場合、サラが20と仮定すると5人裏、4人僻地、11人前線
Noobが7〜8人居るため、実際攻撃してくるサラは3〜4人程度
凍結時のラッキー解凍率7割、スタン時の追撃率3割、このくらい

スカ9割Noob
対峙した場合、スカが20人と仮定すると3人裏、5人僻地、前線12人
味方レインだと思ったら敵レインだった、と言うくらいホル陣地内にレインが降ってる

ついでにゲブがスカ多くても問題ない理由がおそらくだが･･･

対ホルの場合
スカがレイン・妨害すればサラスカは下がる、いわゆる謎空間
そうなるとヲリだけが残るから少数ヲリ+サラで乙
スカがサラのアンチになってないと言うがゲブVsホルに関して言えば
ゲブスカはホルサラスカに対して圧倒的なアンチとして働く、だからゲブはスカ多くてもやってける
対してカセに対しては微妙なのはスカ過多のせい、ホルホルするにはスカが一番有効

前にゲブ側で参戦した時もそうだがサラスカだけでもホルの混合前線は止めれる
ヲリは氷から魔法集中、サラスカはレインだけでまず前に出てこなくなってくれる
ゲブのスカ比率の高さは対ホルサラスカ特化と言う感じもする。

まぁネガばかりもあれだからさ、ここらで向上する案を考えていかないか
部隊で参加する旨を首都で流すってのは効果あったのかな
で、一つ提案なんだけど５〜７ｘ５〜７ぐらいの対人戦を定期的にやれないだろうか
少数戦はもろに個々人の腕が絡んでくるので、数こなせば大規模戦でのPSも磨かれていくし
さらにお互い欠点を指摘しあって顔見知りになれば戦場でのPTも飛ばしやすくなると思うんだ
お互い信頼しあえれば仲間を見捨てるって事はなくなってくる。これが一番欠けてるのではないだろうか？

一番いいのはホルの部隊全部が合併して大規模部隊2個位になることなんだけど、
温度差の関係で全然出来ないからな。俺の部隊とか吸収合併されないかな。
無理だよな・・・隊長が裏も建てずに他ホル民こき下ろしてるようじゃ・・・

部隊で入ると首都茶して予約ｵﾝﾗｲﾝはいってみたら部隊員みんな漏れで
野良40人余裕涙目でした(；´Д`)ｵﾏｴﾗ・・

たしかにはじめは首都警備部隊へのいい刺激にはなったけど
パターン化して「首都で聞いた戦場にいけば勝てる」と
役に立たない勝ち馬が入ってくれば待っている未来はダガーと同じか

やっぱIRCがいいんじゃね

ホルで一番の部隊って何処ですか？
出来れば入りたいんですが

俺もＩＲＣがいいと思うわ。
馬鹿はＩＲＣ導入もできないだろうし、それが出来ない位の雑魚が混ざらないだけ首都チャよりマシ

>>567

（ﾟдﾟ）

・・・

（゜д゜）

一番の部隊の基準も何もないから何ともいえんな
強さで、とかいうのでもここが一番！っていう所もないし

ホルの一軍は鯖最強という都市伝説

堀りしかせず　ナイトで出ろと銀行が言っても出ない人（ホル民）が名指しで注意されていた

なんとなくサーチしてみたらそいつのコメント欄には
「裏方キックするネツ民うざい！」
とかいてあった

何を言っているか分からないと思うが
俺も何が書いてあるのか分からなかった…

喫茶でつだろう常識的に考えて…

掘り専＝裏方なんだろ、そいつの頭のなかじゃ

いや援軍っていうのはﾆｺ動みながらするもんなんだろきっとｗｗ

なんかあれだな
ホルは愚痴りまくるだけじゃなくてちゃんとした反省会を負けた後にしてるんだな
ちょっと感心した

>563
試合形式で求められるPSと戦争で求められるPSは微妙に違うんで
時間の割りにあんまり効果見込めない。
やらないよりやった方がいいのは確かだがな

>>576
いあさ、聞いて欲しい人は直ぐ出るんだ・・・
反省会聞いてるのも同じ人

ネツの堀死がよく援軍にきてキプクリにオベやエク乱立していくんだよな
あれは本当にうざい　エク建てられた後にキックしてももう遅いしな

それ名前挙げといて、頼むわ。
見たら即キックに持ってかないとまずいだろ

援軍自体を否定されるホルミンの俺涙目

おい、Zホルの勝率が30わった。おい、助けてくれ

Cホルの勝率も１１月に入って三割程度です。
鯖初期はきっと１割ちょいだっただろうなｗ
がんばれ。

>>567
俺たちはホルといういわば一つの大きな部隊なんだよ！！！！！


まあ自分は一人部隊だが。

>583
鯖初期には勝率１割すらありませんでしたが？

鯖初期に1割切ってたのをよく30％台にできましたね＾＾；

「１割切ってた」とか言うとまるで勝率８〜９％あったみたいじゃないか
それ以下だそれ以下

あの頃は地獄だったなぁ。
中央はネツが脳筋ウラァで独占し、ソレを避けてエルとゲブの勝ちを求める奴らがホル本土蹂躙。
Ｌｖ上げる為にＭＯＢ狩りしようにも蜘蛛１マップまで戦争中だし、戦場はすべて埋まって挙句にホル本土でゲブｖｓエル戦やってて布告できないって始末。
ある程度面子育ってきてもずっと蜘蛛３には攻め込まれてたねぇ、うずまきＭＡＰが攻め断然有利＆入り口２箇所でずっと取ったり取られたり。
ただあの頃は空気よかったし、エルゲブを倒してやろうって気概にみんなが燃えてた気がするなぁ……

>>584
一月頃にはマネージャー勝率が二割から三割になってたと思ったが。
酷かったのは開始から一週間二週間だったなｗ

スタンに皿の追撃がない・・追撃がない・・と嘆かれるが
上級魔法撃たなければならない、っていう意識に
支配されているんじゃないだろうか？スタンに対してランスは撃てるけど
ヘルにはＰＷ足りないという状況でランスすら撃たないで
ヘル用のＰＷ貯める、というような選択肢を取る皿が単純に多いだけじゃないだろうか
だからＰＷ貯まるまで前に出てこないしＰＷ維持する為に中級で弾幕も作らない
ＰＷ貯まるとＰＷ勿体無いから大魔法即撃ちしてＰＷ貯めに後ろへ・・
両手程度ならエンチャランス程度を３発でＤＯＴ入れて５５０確定なのに
どうしてもヘルジャッジカレスにこだわる、だから撃つのも丸判りだし避けられる
普段から中級撃たないから偶の偏差中級も当たらない
偏差中級が当たらないから硬直中級も撃たない・・
もっと中級初級撃ってもいいと思うし上手い皿ほど中級初級当ててくる傾向が高いし
もっと中級に目を向けていいと思う

あと短スカ結構居るのに味方片手に張り付いてバッシュにガドブレ入れる
職人が全く居ないような気がする。両手にガドブレは死の宣告、片手にガドブレは
実質スタンの３０秒延長＋敵前線維持力の低下になっていいと思うのだが・・
片手は瀕死で自陣側に帰ってもらって終盤コスト切らしてあげるのも選択肢だと思うし
両手も突進してからガドブレだと死を覚悟して暴れるのでまだ帰れるかもという期待が
持たせられる所でガドブレして帰り道に何もせず死んでもらうのもいいかもしれない
相打ちアムブレで１０数秒お茶を濁すよりガード＋ＨＰ付けて
廃リジェ飲んで味方片手に張り付いてガドブレから入れるナイスなスカウトなら
キル＜デッド＋与ダメ１０ｋ以下でもヲリ殺しのいい仕事してると思う
ヘビスマ程度ならその後の過程で死ぬので被ってガドブレでもいいと思う
ヘルと被るのはＤＯＴもあるし勿体無いかなとは思うが

中級弾幕っていうより、ジャベだよジャベ。
ランス3発あてても、550削るだけで殺す事は無理。瀕死の奴にボルト→ランスとかならありだけど。
与ダメは出てもKILL取れないっていうパターンになる。
確実にキルとるには、凍結からの連携が大切なんだけど集団を凍らせるカレスより
孤立してる奴に当てるジャベの方が連携しやすい事多いよ。

ランス3発〜の辺りはスタンに対して大魔法用ＰＷ待機でスルーせず
その時あるＰＷで撃てる中級でいいから全員撃ってくれって意味
スタンされるような位置なんだからまさかＨＰＭＡＸから
スタンということはないだろう、両手相手なら多くて８００、ここから５００削れば
帰り道に死ぬか生還されても終盤のコスト切れぐらい狙えるんじゃないだろうか
３００まるまる帰られてしまうと廃リジェだけでカバーできてしまうので
意味はないが瀕死まで誘い込めば効率の悪いパンベーコンを口にするだろう
大魔法待機で８００でスタン終わらせると耐性持ちで暴れてもっとダメ
片手相手だったらヘビスマヘルorガドブレ絡みじゃないとそこまで追い込めないと思うし
スタン以前に偏差中級である程度削られていないとダメだが

当然スカ皿は連携で殺しきらないとＮＧだがなｗ
あれはコスト切れとか狙う相手じゃないし

俺の前線での体感だとスタンに中級は結構撃ってる気がするんだよな。
ただ、片手と皿の間に距離が開きすぎて、そもそもスタンに中級届かないとか
撃っても一人二人とか、そいういうのが多いと思う。
前に出ても、一緒に出る皿が少ないせいで弓の粘着食らってまともに魔法撃てなかったりとか。
ちなみに、ハイリジェ使ってると130コストでHP20k相当になるらしいよ。

鯖開いて初めの二週間は、勝率が消費税並みだったからな…。
平日の朝にログインしてみたら、キュドレーのハーピーすら狩りに行けない事とかあった。
さすがにそれは一回だけだったと思うが。

懐古してねーで気張って戦争しろブち殺すぞ（´・ω・｀）

俺達にはダガー島があればそれでいい

まさかまたダガー落ちしてんの？

そういえば何時の間にかテンプレからダガー崖登りflash消えてるな。
また追加しとこうぜ。

どうでもいいけど、句読点くらいちゃんとしようぜ
長文読む気もうせるわ

まさか便所の落書きに句読点求める奴がいるとは思わなかった

高学歴の方なんじゃないですかね＾＾；

句読点はどうでもいいけど、長文は３行でよろ

流石に句読点はどうでもいいですけど（苦笑
長文はＳＮＳにでも書いた方がいいですよ。どんな馬鹿が書いたものかもわからない、
まとまりのない文章なんて誰も読みませんから＾＾；　この便所版は簡潔にまとめてお願いします　

短スカは味方片手と行動して相手にガドいれようぜ
サラは上級ばかり使わず、中級もドンドン使おう
キルまでいけなくてもコスト切れ狙ってきっちり削っていこう

:+9iqxjw2の言いたい事を三行でまとめてみた

接線でキル負けした時
自分のデッド数みて工作員かと思った。
皿スカと違ってヲリ難しいなぁ

　　 ｡.:☆
　;*　　†▲_*;｡
　ﾟ*:　（('A`).;ﾟ'　　スタンにライトニングスピア　　　
　　ﾟ･* (皿7　　　　　　１発入れたらパニで死んだ
　　　　<　ヽ

スタンにガドブレは確かに有効なんだがさ・・・
いるんだわ、必死でガドブレ入れて被らせまくってるやつ
スタン即ガド出来ないならよく周り見なきゃいかん
つまりは片手についていけって話になるがそんな短スカ見たことねぇｗｗｗ

>>607
ではおれが付いていこう
カスばかりじゃないって事おれが証明してやるぜ!!!1

しかし蜃気楼の塔イベントがあるし・・・どうしたものかー

蜃気楼の塔ってなんだよｗｗｗｗ

>>609
ほらよ
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/gm070320/

スタンの敵に後ヲリの一撃で沈む敵にヘビスマ被りのアムブレして逃がすカス
しかもアムブレとかもうね・・・

>>610
thx。聞いて損した気分だ

そう言うなよ
結構熱いイベントなんだよ

まぁＦＥＺスレで言う事ではないな

そうだなすまない
ニコナがんばろう

ニコナ掘死だらけでどうにもなんねー
全員が真面目にやってれば勝てた程度の差だったのに

ワンモア!!11

マジでホルティメットモードｽｺﾞｽｗwwwww

ニコナ攻め

・南東を最小限＋ATで守る
・ピンチになったときは東クリ堀が自発的に南下して援護する
・攻め不利なので真面目に攻略する気があるのならエンチャする＋周りにも促す

ニコナでガドブレがんばった。
他MMO行ってくるでござる

拙者これから帰宅なのにあんまりでござる

ダガーなら勝てる
なんて思っていた頃が俺にもありました

FEZやったら他MMOなんてできなくなったでござる

ポケモンのポリゴンクラスの短スカとまでは言わないが、
「無ハイド状態」で片手と一緒に行動する短スカが欲しい。
ハイドしてたら距離が離されちゃってスタン追撃前のお膳立てに間に合わん。
バッシュ後にガドブレ入れてくれるだけでフルボッコ乙率が格段に撥ね上がる。
あとヲリをやってるヤツならわかると思うが、敵の片手と短スカが一緒に
行動しているだけで近寄るのもイヤになるんだぜ？

>ダガーなら勝てる
そういう他力本願が集まって今の状態なんだろうな
622がそうなのかは知らんが・・・

とりあえずダガーは中央攻めるなら橋まで押し込んだらさっさと壁立てて僻地を攻めるべき
ホルは押す割にはKillとれずにあまつさえDead重ねるからな
どうもキプ攻めドラゲー戦ばかりダガーで経験してたせいで
戦力拮抗してる場合に敗北フラグになることを知らないらしい

そもそも戦力拮抗なんて戦にめぐりあわないのさ
まあ中央病にならないように心がけておきます

最後にと思って入ったクラウス
エル側の両手ヲリが無敵だったでござるw
範囲での指摘があったからここで警告しておくでござる

カハマルカの瞳で動画撮ってたでござるwwwwww
今後一切やらなきゃ晒さないでござる
しかし晒しスレ、軍チャなどで無敵使用が再度指摘されたら盛大に動画晒すでござるよ

ほんとホル民甘いんだな

さっさと晒せよ

そうだそうだ

エル民だけど
そういう燃料はどんどん晒してくれ

ホルスレでエルヲリに警告しても、見てないんじゃないか？

問答無用で晒すべきだろうに
たぶんこんなとこ見てないだろうし

無敵といえば思い出した

非範囲のスキルを敵に打ったときに

・敵に当たったように見える
・射程には余裕があるのに敵の目の前で弾が消えている
・でも敵に当たらない

これがラグアーマー？

カマハルカでよー撮れるでござるな
あれマシンパワー依存強すぎてきついでござるよ

それは位置ずれ

ラグアーマーは一応当たる、ただしヒットするのがしばらくたってから

>>634
ただの位置ずれの可能性が高い。
弾の表示を消すための当たり判定は各自のクライアントでやってるみたいで、
そこに敵がいるように見えていたら当たったとみなされて、弾が消える。

>>634
俺も経験あるな
狙ってる敵と自分の間にラグキャラが挟まることによって当たり判定が消失すること

さっき入ったダガーで完全に確定的になった
もうダガーはホル領土じゃない
崖登り、水路制圧がゲブのほうが慣れてる状況だ

だがそれ以上にＬｖ10にも満たない装備のサラから逃げる課金スカはどうにかならないのか！！！

それよりマップ見てない人間はどうにかならないのか。
たとえばソーン、西いくら丘で区切られてるとはいえ敵レイス来てて味方オベもあるのに内周押しまくって
横から崩されるとか見ててもう絶望的だった。堀も押したのにオベ（裏オベ）再建しないし。
東に攻めてる人間はクリを確保しようとも思わないのかなぜか内周押しまくる。

とにかくマップを見るクセをつけないとオベが折られてしまう。

最低でも東のクレーター押さえてくれたら
キマ通せる可能性大分あがるんだけどなあ

おい
俺が別に敵陣突っ込んでるわけでもなく敵と睨み合いしてる状態なのに
なんで味方のジャッジカレスが俺の頭上に飛んで来るんだよ
いい加減にしろ

今ってダガー終了後やら暇な時に崖登り講習とかやってないだろうから
人の出入りの激しいホルで崖登りやら水路制圧を理解してるのって少ないんじゃないの？
ただ勝ててる戦場だから来てます＾＾な人ばっかじゃどうしょうもない

今月ダガー負け越してるぞｗもう勝てる戦場じゃないぞｗｗ

こないだの崖のぼり講習参加が
３０代ばかりだったでござるよ
まあ２０人も居なかったけどさ
というかほぼ全員崖を理解してる人だった気がする・・・
軍チャで呼びかけていたのにねえ

ダガー防衛ほぼ９０％負けフラグでござるしな
というか目標以外の防衛は負けフラグ

何で勝ててたか判って無い奴が多すぎるんじゃねーの？
勝ててた当時は崖登りflashの中の人が、毎日数時間ぶっ通しで戦争以外の休戦時間全部つかって講習とかやってたんだぜ？
それも1週間連続毎日開催とかそういうレベルで。
なんとなく勝てるから行こうなんて奴が大量の今じゃ勝てるわけがない。

>645
かつての講習が良かったのはダガーの戦争がはじまる前から、終わったら崖登り講習をやるから残ってくれと呼びかけて、
わざわざ行く必要が無いという状況を作り上げていた所。
軍チャとか戦争時以外見てない奴のが多いからな。

ぐだぐだ言わず動けよお前ら。きちんとした反省会や戦争中の声出しをしてくれるのなんて
ほとんどいねえじゃねえか。たまに口を開けば愚痴しか言わねえ






という愚痴を今書き込んでいる俺がいる。サーセンｗｗｗｗｗｗ

無理だろこれ
相手50人が健常者なら勝ち目ないんだが

敵にたくさん知的障害者が入ってることを期待するゲームｗｗｗ
ホルティメットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OβからCホルでずっと脳筋ﾋｬｯﾎｲしてきた俺も流石に>>12なので
まじめに裏方の仕事をしようと思います。

今の調子で目標大丈夫なんだろうか。
凄い負けかたしたぞ、目標

その前に始まったクラウスは良かった
その分ホークに酷いのが偏ったんだろう

人数割れてたし、蔵はキプ隣だったし
一軍でちゃったよ

一軍ってだれ？メンバーリスト教えてくれ。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝ

>>654
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3

なんだこりゃ。今inしたんだが布告負けでもしたのか？

6ポイントが遠い・・・

クラウスにピカーが降臨なされてる件

>>659
ちゃんと日本語使え糞在日

ピカー知らない新参、いるんだな･･･

ピカー懐かしいなｗｗ

はいはい。目標漏れた。
まあ頑張ってくれ。

>>661
お前も在日かゆとりｗ
敬語の使い方違うだろカス

そしてinしているlv30未満14人自重しる。
lv30未満 lv30-34 lv35-40
ホル 14 9 27
ネツ 16 14 20

まあレベルは勝ってるが防衛がやや有利マップだし気をつけてな。
特にキマ。そしてlv35以上フルエンチャ片手の俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

ピカーは血を配布してるのを良く見るな
今思えば配布物を貰いまくってたのは友人に渡すためというのも信じられる

一度も見たことねえｗ

ピカーもついに無料配布するほど成長したのか
無料配布のドラソを有料で売りさばいてたあの頃の姿が懐かしいぜ

ダガーは元々ゲブ領
努力の結果ホル領になったが、ず頑約限ー！でゲブエル領に戻っただけ


上の方にあったIRC案なら俺も繋ぐ
あとガチ部隊フルエンチャってどこだっけ？
今居る部隊で「無課金主義です＾＾」とか言う奴が数人居ること知って萎えた



勝つ気がある無エンチャは召還しよう
勝つ気があって無エンチャで召還でない人は首都警備かmob狩りしよう

>>664
さっさと宿題すませて寝ろよボウヤ＾＾

>>670
お前もゆとりかｗ
価値無し人間死ねｗ

透明あぼんしろ。反応する奴のが迷惑。

>>669
>あとガチ部隊フルエンチャってどこだっけ？
月蝕・ロイヤルガード・roots・リアルゴールドあたりじゃね
ロイヤルガード以外は部隊員募集してた気がする

そろそろまた部隊評価の人に現れて欲しいな
とりあえず『萌』と名前に付く部隊は地雷
あと1人部隊も急に増えた気がするな

＞『萌』と名前に付く部隊

あれはヤバいな…
ALT＋F4フラグだ

いやはや今のダガー酷かったな。
水路に降りる人ごく少数。歩兵は押せない短カス一人にやられる皿多数。
凍結には即ヘルジャッジが降り注ぎバッシュにも即ジャッジ。死んでくれ。

俺は名無しが地雷だと思う訳だが
あいつらが多数入ってる戦場で勝てたためしがない
運が悪いだけかもしらんが

イベントは12回負ける作業だと思えば苦にならんな
フルエンチャ片手だけど堀り召喚してる方が精神衛生上いいな＾＾

フルエンチャする意味あるのか、それ

フルエンチャ片手って言えば
偉いつもりなんだろ

名無しのベテラン連中は比較的まとも
ただ初心者も受け入れているようだから、質にバラつきがあるだけじゃないかな
なにより深夜〜朝方にかけて部隊で動いてくれるだけでまじ有難い
あの時間はホルティメットにも程があるからな･･･

氷に即ジャッジレインの糞雷や弓カスは言っても聞かなかったらどんどんkickしようや
エルやゲブだとそんなゴミは普通に蹴られてるぞ
言葉じゃ理解できない低脳にはそれくらいの荒療治が必要だと思うんだが

今や氷に通常矢がいるから困る
それも複数

>>682
kickするなら、その前に理由を添えて軍チャで名指ししといてくれ
それが無いとkickされた本人はkickされたと分からずエラー落ちと思う（らしい）のと
現場にいなかった人にはなぜkick投票始まったのか分からず票を入れないだろうから

初心者と甘やかされるのをいいことに工作員プレイする奴もいるからな

普段からフルエンチャなんだよ
淡い期待を胸に前線へいく→裏方しよっと　毎度こうなってるぜ…

今までスタンにパワシュが被るなんてよくある微笑ましい光景だなぐらいでスルーしてました

でもな、片手２が敵１を追ってバッシュ当てたんだ
近くには俺（皿）とレベル低そうな装備の皿Aがいてとりあえずバッシュ当たると同時に俺は速攻ランス撃ったんだ
そしたら皿Aの通常攻撃がランスと被ったんだけどホルで鍛えられたおかげでそんな被りはスルーした
そして再度ランス撃ったらまた通常と被ったんだ
流石にディスプレイに向かって「おい！」って叫んじゃったよ
その後は通常連打を見守りながらキック投票入れて後ろでクリ掘ってた

>>12

>656
ホル一軍は、トカゲに似た、或いはヘビに似た強く恐ろしい伝説の生物。

伝　説　の　生　物

>>681
つまり俺は運がかなり悪いって事か。。。
１回でいいから名無しのまともなのと組んでみたいもんだ

グラフォがnoobホイホイになってる。
隣国の本土にもっと布告してくれ。

ホルで片手やってる奴はまじで尊敬する。

フルエンチャ片手って言えば偉いつもりなんだろって実際偉いだろｗ

今のクラウス謎だ。
途中から入ったんだがオベが一本しかたってなかったぞ。
ゲージ１.７くらい消費してたんだが。

>>692
自称フルエンチャ片手が実際にフルエンチャ片手な訳がないじゃないか

フルエンチャは偉さのステータスにはならん、どの職だろうがもはや常識
PCダメの稼ぎにくさとハイリジェの消費量の点のみには頭が下がる
後は個人の技量だな
フルエンチャ片手＝偉いの図式がなるたつとしたら
特攻スタンプや罠バッシュ片手をも肯定することになる

＞フルエンチャは偉さのステータスにはならん、どの職だろうがもはや常識
前線に行く皿スカを戦争中よくよく眺めてみると良いよ。
自分の言ってることがいかに見当はずれか良くわかるから。

本来は常識。
それだけホルが常識外れって事だ。

いやホルのエンチャ率の低さは知ってる
勝とうと思うならフルエンチャするのは当たり前ってことさ

これよりホル本土に武力介入を開始する
参加者は集まれ

オーレオール大陸三国時代はじまったな

俺がホル一軍だ

ピカーはだいぶ前にBLいれたきりだけど
相変わらずナイト大好きなんだろうか

>702
最近は獣の血配布してるうえに戦場で全然見ないから、俺的良ＰＣ認定です。

ヤバイ、今日勝率8割いってる･･･

ネツもカセに侵食してるのか
久々に赤い中央を見た
なんか本土いくとおいしいイベントでもあんの？

k

ワードノールな
途中から入ってきて領域とゲージ見て、エンチャもせず歩兵しにいった挙句返り討ちにあったカス30人近く
前半の展開構築した20人くらいに謝った後に全員しね

相手部隊フルエンチャが一気に増援で１００だもんなぁ
そら負けるわ

ワドノは最初からいた連中からしてカスだろ。
10〜15分くらい5人差で戦ってて、なんで0.5ゲージ差なんだ？
メンツ悪すぎて勝てるわけねーだろ。

cres山moon子みたいにフルエンチャして、常時ハイリジェ飲んで
スタンプ特攻してる片手が一番エラいんだお＾＾＾

＞10〜15分くらい5人差で戦ってて、なんで0.5ゲージ差なんだ？

10分くらいなら0.5ゲージ差が限界だと思うな。
領域展開にかかる時間と歩兵総人数考えた方がいい。

>>711
>10分くらいなら0.5ゲージ差が限界だと思うな。

ねーよ。
普通は自軍のゲージほとんど減らずに一方的に差が開くぞ。
俺が入った時は5人差あるにもかかわらず互角の展開。
人数差無くなると一気に押され始めた。
そんなメンバーで勝てるわけねーだろ。
最初から入ってる面子が下手すぎる

今のダガーに入ってたが、なんかもうね。
片手は皿追っかけるわスカは延々ハイドしてるわ皿は当たらない大魔法撃って逃げるわ…

たった2人しかいないのに4人で押せないってなんだろうな。
同じやつに2度殺されて心のオベが折れたわ。
少なくともその場に居た敵援軍Lv7の弓スカがうちのスカの何十倍もマシだった。

後、ダガー終了後に即崖のぼり講習開いてくれてありがとう。
でも、敵ATの傍でパニはやめような…。

開戦直後とか死に戻った時
キプ前から半透明で前線行こうとする奴には殺意を覚える

いや、ネツの方の領土攻めはある部隊の愉快犯だ、気にするな
byネツ民

>>712
ねーよｗ
あいてがちょろっと折られない位置にオベ立てただけでこっちが10分で
完璧にオベ立ててエクリも使ったとしても0.5ゲージ差はきつくなるわ。
オベシミュ弄ってきてくれ。
あと開始人数がすくなけりゃそれだけ展開は遅くなるし戦闘で死ぬ人間も少なくなるからな。
ワドノ型攻めだと大体領域埋めるのにオベ15,6本。オベ一本立てるのに３０秒。
人数は20人以下。そこら辺考えようぜ。

喧嘩すんなよ

愚痴や喧嘩する奴はATのそばでﾊﾟﾆするだけのｶｽ以下だぞ？

カステンプレの人です
>>12なのでネツキャラ起動したよ
15戦13勝ってどんだけー
30P溜まったらホルキャラに戻ってカスあさるわ

>712
それは5人差と言うよりも、0vs5の時のみだ。

後から来たやつらのせいにしたカス

ｖｓ

最初から居たやつらのせいにしたいカス

最初に入ってた奴の中のカスが｢人数差レイプだｗｗｗｗｗｗ｣と裏せず前線でボコボコにされゲージあまり開かず人数差を生かせない

そして後から入った中のカスが｢5人勝ちのままだｗｗｗ入ればカツル!!!｣とNoobが入り｢うはｗｗｗｗあんま勝ってねぇｗｗｗｗ｣
と裏もせず前線へ行き差をさらに縮める

結論、最初とか後とか関係なくカスとかNoobのせいだと思うぞ、おれは

実際の話ホルで５人差で0.5ゲージってよくやってる方だと思う
下手したら負けてることもあるくらいだし

0-5の時に俺以外全員堀り専だったことあるからなぁ。
当然その時は逆転負けした。

ずっ限なので他国援軍いったんだが
敵のスタン中にピアを二発決めるという奇跡のような腕前の持ち主の
ホル弓カスが味方援軍に来ていて悶絶した

どこまで俺の前に立ちふさがるつもりだ
ホルトラダムス！

お前ら勝ったときのことも書けよ。10回ぐらい戦争入れば1回ぐらい勝つだろ。

少なくともイベント始まってからはまだ0勝だわ

勝った時の話すると嫌がるだろ。

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/11/13(火) 23:27:41 ID:1n5UEpOG
ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7738572

ポケモンさんありがとう！

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/11/14(水) 00:41:59 ID:iaWc9Q+S
>>575
いや、それレイスなんだ。
戦場自体はダガーのノーオベ勝利で、最終的には僅差だったけど一時はホル側がドラ出そうだった。

oi
おい
またか

ホル野良はZ鯖民レベルだから仕方ない、冗談抜きでLvもPSも質もそう
ポケ亀がその気になれば野良相手ならいくらでも同じような戦場作れるだろ
とりあえず「普通の負け方」出来るようにならんとな

ダガー(超僅差勝ち)、ニコナ(終盤ドラゲー勝ち)、クラウス(結構僅差勝ち)した。
全部エル戦とは言え3連勝なんて自己ベストタイだぜ。
ニコナとクラウスは同じ人が２戦連続で銀行してたから、ちょっと召喚がんがってみた。

ニコナは途中参加してみたら、人数勝ちなのに裏オベどころか前線オベ展開もできてなくて絶望した。
「悲惨」と言われて何人かがようやく目を覚ましたっぽいけど。

まぁ人数勝ちだと裏方全然いないのはホルホルの特徴だよな。
人数負けだと掘りだけになるのもホルホルの特徴。

ホルで最低限の動きを期待するのは
ハンゲ厨に物の道理を説くようなもんだな
無意味すぎる

ttp://www8.uploader.jp/user/erokichi/images/erokichi_uljp00077.jpg

もう15レベル以下で戦争来る奴全部晒していいか

ログマール防衛で北攻めって流行ってるのか？
最近良く見るんだが…当然全部負けてるんだが

SNSの国情報資料室を見てしまった…欝だ寝よう

>>733
クリ銀および、召喚志願者以外ならおｋ

Lv15で戦場来たら晒すとか言ってるやつはアホすぎです

晒してるうちに100人越えるだろうしな･･･オレには無理だ

>>  ID:SL+H4ljs
以前もあったが、スタンにピアを２発ってのは、どーやるんだ？

俺の友人が最近始めたから
召喚やらせておくぜ＾＾！

>>739
ヒント：noob池沼の晒しQ&Aに
Q：ピア3連してるスカが居ますチートですね？
A：PW的に絶対無理です、パワシュと勘違いしてます。

っていうのがあってだな。

こんな時間に本土攻められてるＺＥ！？

ホルホルしたいんだろうて

ホルにキャラ作りたいんだが密書無いんだわ。
5lv位から6〜12戦召還出ても問題ないよね

問題なス
しんぱいならコメントに　召喚専です　って書いておくといいかも

おｋ。スコア厨気味な火皿だけどスキル揃うまで召還建築してくる

まぁ俺はコメントなんて関係なく低レベルはキック投票してる
一度もキック投票が始まったことなんてないけどな

低Lvで前線直行ピアしか打ちません弓カスならキックいれるけどなｗ
召喚やってくれるならありがたい

いやいや、書のあるなしに関わらずレベルは１０位にしてから来てくれよ

10くらいまではmobの方が早いぞマジで・・・

LV15くらいまでならﾊﾟﾜﾎﾟ飲んでmob乱獲の方が早いと思うけどな。
けどせっかく低ＬＶ救済で召喚あるんだし別にいいんじゃね？
延々とmob狩りでＬＶ上げしてると孤独で発狂したくなってくるんだぜｗ

１５までなら発狂って程でもないだろう

せっかくリング期間だしってのは分からんでもない

1だろうが10だろうが掘れる数は10だし。
そもそも10以上掘る前に募集して建築召還するものでしょ？
狩りがだるいからって言い訳に見えなくもないけどもｗ

というか12ptためて密書が欲しいんでそ？

そうそう、密書2冊もあれば25付近まで一気にもってけるからねぇ

密書があれば１時間で職によるけどLv20弱にはできる
しかしその密書を手に入れるために12戦、5〜6時間程度こなさないといけないというジレンマ

その間3時間書使えばいいんじゃね？

低レベルの　裏方＝掘りだと勘違いしてる奴が多いな、
開幕１０人キプキリダッシュ。召還でても放浪の旅、特攻、ナ落ち・解除の一言もない。
銀さんもそれで　ナ2?　みたいになってる。
初心者のフォローが負担になって上級者が仕事出来ない感じ。
もう25以下は戦争出るなって首都で宣伝してもいいんじゃないか？
育てる側も見込みある奴一人ずつ育ててった方がいいだろ。
講習中に文句たれる奴とか邪魔だから他国行けよって思うしな。

3行は無理でした、ごめんなさい…

なんというID:xAkoDBTf育成計画

おまいらマジやさしいな・・・・・

密書が欲しい初心者だけで延々ゲブ本土攻めれば良いんじゃね？
初心者はポイントたまる、経験RINGまで稼げる、問題なし。
上級者（笑）は初心者を排除した状態で戦争できるから今よりは勝てる　わけないか。

ヘルスに勤めてる友達にやってもらったんだが、アナルから指入れて、前立腺をウンコするたびに勃起するようにできる！とか言われてやってもらったんだが、マジでウンコするたびに勃起して困るｗ
どうやって直したらいいですかOTL

ぐほぅ
また変なとこに誤爆ってもーたorz

>>763
お前可愛いな、ここは初めてか？ケツだせよ

ID:MMUDmwek

・・・（;＾ω＾）

>>764
いいから自キャラ名を晒す作業に戻るんだ

他国でやっとエクス解説してたんだけどさ
他国って戦争直前にﾚﾍﾞﾙ25未満方は召喚してくださいとかいってるのな

ﾎﾙもﾎﾙでがんばって初心者をなんとかして
強くしようとしてるのはわかるんだが
他国も同じぐらい、それ以上にやってんのな

ﾎﾙを他国に追いつかせるには
ﾘｽｸを覚悟して荒療治が必要だと思った

普通にやってちゃ追いつかないわ

それ以上って言うと戦争開始時にサーチして
低レベル5人名指しで召喚しろっていうしかなくね

正直高レベルのCCが低レベルで召喚するのは役に立つけど、モノホンの初心者に召喚やらせても基本的に鴨以外の何物でもない。
生身で前線に立つ以上にクリスタル消費して自爆してると考えると最悪。
瀕死のナイト追っかけまわして、HP満タンから2000くらい削られて結局倒せず戻ってくるなんてナイトがザラ。

低レベル召喚は能力据え置きでデッドダメージが少ないってのも利点なんで、積極的に召喚出て欲しい

中身が初心者は教えるしかないが

>>770
おまえはどうやって育ったんだ？堀専か？＾＾；

鯖開始期はカオスだったからなｗ
lv10代20代歩兵が当たり前だった。

初心者に召喚やらせても、上手くできるわけはないのは事実
しかしそのままナイト未経験でレベル上がったからといって
突然ナイトもこなせるようになるわけでもない
結局ヘタでも上手くやれるようになってもらう必要がある
それだけのことだろう

訓練場で騎馬戦大会でもやればいいんじゃね？

準備時間設けてお弁当もったナイト10用意して双方レイス+ジャイ3くらいの護衛対象もだして
先に護衛対象全滅したほうが負けとかで

ナイトは消耗品。下手でもいいから出ようでいいじゃない

そのうちうまくなるなんて幻想は、C鯖オープンからホルでやってる人間はとうに捨てている。

上手くなった時には既にホルには居ない。
今の新規が成長すれば・・・・・・！何度出た台詞だろうか。
成長すれば他国他鯖行き。

そんなことしてるからｸﾘ3個枯らして騎士0とかになるのじゃよ・・
慣れてる奴も出たほうがいい＞召還
歩兵足りなくなるがもともと足りとらんのだからいろいろあきらめれ。

そこで諦めるなら、初心者に召還慣れてもらった方が、まだ有意義な気がするが？

上手くなってホルに残って居ても夜しか遊べないのが痛い
深夜〜夕方までホルティメットってレベルじゃないないからなｗ
所属部隊が人数多いんだが夜以外は1人か2人しか居ない
以前はその時間に新キャラ育ててた人も3キャラある程度育つと来なくなるね

常に退場してるようなイメージだが目標はしっかりとってるんだぜ

騎士10全員初心者でもしようがないじゃろう？
3人に1人くらいは上手い奴がはいったほうがいい。
別段手とり足とり教えれっていっとるのではないが
見本くらいはいたほうがよかろう。
いつまでも新米騎士を無尽蔵に屠殺場流し込むのはもう飽き飽きなんじゃよ。
ｸﾘもいくらあっても足らんしな。
その場の歩兵たらないって騒ぎ立てるよりデメリットよりも
初心者騎士が虐殺されまくってｸﾘが浪費されまくって枯渇戦でお通夜の毎日
をどうにかした方がいいんじゃないかなあと足らん頭で愚考する毎日でございますよ。

そういう意味でのもともと足らんのだから諦めれであるし
3人に1人は上手い奴が召還でたほうがいいって事なんじゃよ。
わかってもらえたかの？

領土伸ばせないから毎回近いだけなんだけどな

なにこの目標のLv負けぐあい
低LvはKickしようぜ

昨日もだが目標戦とは思えないレベル帯だよなｗ
他国の一般戦場と同じくらいだし。
まあ勝てそうな戦場に入りたいのは判るが本末転倒。
そして今日も漏れる俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

LV３０台も自重した方がいいお？

勝ってるしｗ
コメントに堀専とか書いてる奴いたし絶対落とすと思ったわｗ
がんばった人GJ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm169194
久しぶりに聞いたらホル民にピッタリな曲だと思った。

hくらい抜かそうぜ！　別にいいけど

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm137729
部隊服色的にこっちじゃ

おい
ホルからきましたってコメした勇者出て来い

>>789
重くて見れんがちゃんとコメントしてきたぜ

おまいらずっとナイトやってる俺はnoob以下だと思わないか

全然思わんが

実際見てみないことにはNoobかどうかなんて判断できん
良い風に捕らえればナイトやってくれるひとの存在は有難い
ただ輸送・建築・キマ監視etcをしないナイトはNoobと言えるかな

それはそうと2戦連続でナイト数勝ちしてる戦場に恵まれたんだが気分良いな
猛威を振るう自軍召喚、即効沈む敵召喚

なんだか今日は調子がいい感じじゃないか？

攻めはな、防衛はダメすぎる疲れたよ

教えてくれおまいら
初心者に教える順番は裏方＞＞＞超えられない壁＞＞＞超えられない壁＞＞＞歩兵の動きだよな？
俺間違ってないよな？

ナイト＞＞裏方＞＞歩兵

>>799
歩兵禁止事項(スカ氷割りetc.)>>裏方>>>>歩兵の動き
そんなに越えられない壁は多くないと思う
今じゃlv25もあれば装備は買えるし、メインで使うスキルも一通り揃うからなぁ

古参以外まともなのがいねえ・・・
2007年組がもうちょいマシになってくれりゃあなぁ

まずwikiを熟読することと
ｽｶｳﾄは嫌われ者だからやらない方がいいってことを先に教えるんだ

今日久々にやって思ったこと
・スカの存在空気、敵皿が元気元気
・皿が前に出ないせいか氷像が極端に少ない、キル取りの起点が無い
・サイドにおいしい氷像あるのに片手が気付いてない
・無駄に無所属両手が多い、ハイブリマジおすすめ
・レベル高い奴少ねぇｗ

上手い奴と下手（というか何もしてない）な奴の差がひどいわ
ほんと初心者増えたな…

よし
負けた
moeでうさ晴らしてくる

ノーガードで弓スカに突っ込み
光バルクソニック食らってパーフェクト負けする>>805が見える

>802
比較的マシなガチ部隊のえびと月蝕も他国工作員に釣られてここで散々叩き放題だったからな。
そう言う部隊は確かに裏方少なかったが、もともとホルの弱すぎる歩兵力を強化するって趣旨の部隊だったわけで。
今のエルのポケ亀みたいに、裏方さえやってやれば勝ち馬うまいです　な部隊として割り切っておけばよかったんだよ。
叩ける部隊なくなったら、今度は初心者さん叩いてるし……

初心者のせいで負けるのが嫌ならＩＲＣで宣言してる入れ、野良戦場の質が悪すぎだって言うなら講習会やれ。
何もせずに愚痴ばっか言ってる奴らがホルの癌で、自業自得。

野良戦場でバッシュしても無駄ですｗｗｗｗ
ＨＰＭＡＸの耐性持ちばっかりｗｗｗｗｗｗｗ

・エクリプスを「敵に来て欲しい所に立てる」という事が理解できずただ領域を増やせる所におく

えび月蝕叩いてたのはえびのまったり派だったのではと邪推
今も月蝕は何も変わらずRootsと連合組んでるのに全然叩かれないし
逆にえびのまったり派が作ったひまわり組みなんて今じゃ姿形もない

ホルのLv30以下（一部30以上含む）に多いこと。

・ヲリ
無駄に前でてるだけ。その時点で他二職よりは幾分マシだが、
タイミング、状況把握が最悪なため、ただの餌化している現状。所謂脳筋。
待ちを覚えろ、待ちを。他国援軍でも一人で突っ走ってんのよく見かけるぞ。

・皿
当たらない中級〜大魔法を連発し、肝心なときにスキルを撃てない。
またそのため前に出るタイミング、スキル使用タイミングが全く他職と合わないため、当たったとしてもKillまで行かない。
そもそも前に出ないためスキル使用タイミングをすぐ逃す。つーかヲリが近寄っただけでガン逃げすんな。

・スカ
空気多すぎ。レイン、レイドを撃たないでイーグルって何取ってんだ。
パニカスにすらなれないカスも多い。最低でもパニくらい的確に入れろ。ハイド状態で逃げんな。
とりあえず皿に向かってレインを撃て。弓通常とピアとパニを捨てろ。話はそっからだ。

・裏方
裏オベすら立てれないやつ多すぎ。前線オベはWiki見て覚えろ。自信がなかったらAT立てろ。
堀はただ座ってりゃいいんじゃない。状況を読んで召喚建築しろ。目の前まで敵が来たら追い払いに加われ。
そしてお前は何のためにクリ掘ってんのか考えろ。ただ掘ってりゃいいってもんじゃねぇ。

・召喚（特にナイト
自分の役割を理解してなさすぎ。護衛放棄して適当に大ランスは仕事じゃねぇ。
突付くだけが全てじゃない。今どんなナイトが必要かを考えろ。
ジャイを出すタイミングが解らなかったら前線に聞け。答えが返ってこなけりゃ他の責任だ。

・前線総評
味方の動きと職構成、今居る場所の地形効果を理解して無いやつ多すぎ。
自分の職を役割を知らないやつが多すぎる。だからスタンにパワシュばっかり飛んでくる。
皿がきっかけと瀕死をつくり、ヲリが切り込みと味方の防衛、スカが味方ヲリ皿を生かし、助けるんだ。


・裏方総評
裏方は積極性が命。とにかく自分から行動しろ。
他が動かなかったら自ら巻き込め。発言を増やし、雰囲気を作れ。
常に最もすべきことを探し、実行しろ。

・ホル総評
負けた時に原因を他人から見出だす能力に秀でたものが多い。
今の自分や部隊の仲間の能力に満足したら成長は望めない。
勝ちたいならより高いものを目指せ。満足するなさせるな。
それが嫌なら負けても嘆くな。

　,彡ニ三三三三三三三ﾆ=ヾ;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:i'
　 ,彡ニ三三三三ニ三三ニﾆ;〃ヾ､;:;:;:;:;:;::;:;::;:::;:/;:;:/
　,彡彡,'',ﾆ=ﾐﾐミ三三三三ニﾆ彡　 ｀ﾞﾞ''ｰ-､;:;:;:;/;:;/
　',彡'/ r' ﾉヽヾミ三三三三三彡'　　　_,,,,,,､ヽ;:;ｨ''|
　 彡'|.|（‐'''"　'iﾐﾆニ三彡"´￣　　　　 ｀ﾞﾞｰ'　　;;;:|　　 _,,,,._　　　　　 　 　 　 　 　 ､-r　　　　r--,　　　　　　､-r
.　 彡i､ヾ　('　 ヾミﾆ三'　 　 　 　 　 __,,､　....ﾉ 　 /　.,','"￣',〈...　_,,,_　　 _,,,_　　 _,,,,,| |　　　　 ~`l |　　_,,,_　　 | |,,,,,_
　　彡ゝ ｀'' "　 |ミﾐﾐ' 　　　　　　‐'"ひi,;'´　 ,ｨ;;ｧ'　 { {　　 ,___　,'r⌒!ﾞ! ,'r⌒!ﾞ! ,.'r⌒| l　　　　　 .| |　,'r⌒!ﾞ!　..| |⌒','i
　　 '彳｀ー‐i　 |ﾐﾐﾐ'　 　 　 　 　 ｀ﾞｰｼ'　　 |､ﾆ'　　.ゝヽ､　~］| ,i i　 i l i l　 i i .i i　 .i .i　　　　　 .| |　i i　 i l　 .| i　 .i |
　--､/ 　 　i　 |ミﾐ 　 　 　　　　.,,r‐''"　　　| ﾉ 　　　｀ｰ-‐'"　 ゞ_,.'ﾉ　ゞ_,.'ﾉ　ゞ__,.',､'ュ　　　　 .l l　 ゞ_,.'ﾉ..　.L､-_,'ﾉ
　く'ﾉ　　 　:i 　ミﾐ 　 　 　　　　´　　.,　'　　 |' 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　(~'-'ﾉ
　､＼ 　 　 .l　 ヾ 　 　 　 　 　　　.ﾉ（_,,､. 　 | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `~~
　:＼ヽ,　　 ヽ　　　　　　　　　 ／　　 ｀t‐一'　　　　　　　　__
　::::ヽ ヽ　　　｀::.　　 　 　 ,; ' 　　　　　.:i　　　　　　　　　 〈 　ヽ
　:::::::ﾍ ヽ　　　 ｀::. 　 　 　 　''"⌒ﾞ''一ﾉ　　　　　　　　　　 | 　 }
　::::::::::ﾍ.ヽ　　　　ヽ､ 　 　 　 ｀ ー'ｰﾉ　　　　　　　　　　　 !＞'⌒ヽ、
　::::::::::::::ヽﾍ　　　　　｀ｰ┬‐一;;''""´　　　　　　　　　　 ／ヽ、　,　 ）
　＼､:::::::::ヽヽ　　　　　 /::ﾍ ）　｀ﾞ'ｰ､_　　　　　　　　　/:::::::::Τ ￣ ｀ｌ
　〃｀ﾞｰ､;;;;＼＼　　　/i:::::::丿　' , ' , '｀ﾞヽ､　　　　　　/:::::::::::┼‐- -ﾉ

何度も書かれているが毎回微妙と言われる訓練場での模擬戦
間違いなく推奨

確かに実戦とはやや違いがあるが、ホルでなら実戦に向かう前に訓練場利用した方が絶対良い
少数での訓練だと、自分の腕をごまかせない
実戦だと、スコアが〜とか、味方が〜とか、結局のところ逃げ道が沢山ある

何よりホルの戦場はアバウトすぎる
選択されるスキルは　レイン、カレス、スパーク、ジャッジ、ドラテ、パニ、スタンプ
どれも範囲が広く、「何となく戦ってる気になる」スキルばかり

多人数ｘ多人数の前線も、結局は少人数戦の延長
もっと細やかな戦闘が出来るようにならないとここから伸びない

ホルは弱い（のび白が多い）んだからがんばろう

わざわざ５リング払ってってのが流行らん理由だな
やれやれと言ってもハイリジェも賄えないホル民だぜ？

訓練場

って訓練所か
よく見てなかった

ここでグチグチ言い続けてもなんの効果もないんだから
いいかげん学習しろ

訓練場は模擬戦をするんじゃなくて実地講習をしたらいいんじゃないかな。
戦争中だと忙しくて喋れないが首都だと文字だけで伝えきれない。
そんな内容を現地で動きながらゆっくり解説する
例えばソーンmapに入ってもらったなら
西内周とかで実際にレインジャッジを撃ってもらう。
自分がこの川の中から撃ったらあの岩にいる敵に当たるとか
ジャイがあの位置のオベを狙うにはこの辺に立つ必要があるから
あの辺りに前線形成しないとジャイが撃てない
そんなことを実際のmapで確認する講習。

模擬戦だと前線などに関する戦術眼が伸びない。
どこまでも下がるとかは、腕の良し悪しではなく、下がって良い場所悪い場所に対する
理解力不足が原因だと思う。なんで模擬戦より前線解説講座が有用

前も書いたが、それをやるのが良い事はわかってる。
講習を行うバイタリティもある。

問題は、出来ない人が集まらないことだろう。そこを何とかするには・・・・わかるな？

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

>821
以前のダガー講習みたいに毎日首都で軍チャで垂れ流すのはどう？
初心者さんも気になれば聞いていってくれるし、興味のある奴は足を止める。
まぁ、ホルだと軍チャでやるなヴォケェみたいな罵声が飛んでくるかもしれんがな。

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]





つまんねーよ

今のネツ対ホルのダガー入ったけど、昔のダガー強かったホルって崖のぼりでどこからくるかわからなくて強かったのに、今じゃホルの相手国のほうが崖のぼりしてきてどこからくるかわからないんだね
昔のホルの戦法をそのまま敵がやってる感じだ

└　3．たさばへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

まず橋上で弓カス雷皿♂壁殴り

そして水路に降りる奴がまず少ない、橋上崖上レインジャッジライト
降りてた奴に攻撃集中して乙

さらに水路を制圧できてもそこから崖のぼり出来る奴が少ない
数人で上ろうとしても待ち伏せヘルバッシュへビスマで乙

そして俺は考えるのをやめた

ここでぶつぶつ言うくらいなら崖のぼり教えたらいい

まったくそのとおりだな

あと目標失敗ですごめんよ

雪天使も潰れ、えび月蝕も潰れた。
ホルが勝てる戦力持っても、叩きで潰される。
勝ちたい人間はアホらしくなって移住・引退していってるだろう。
現に雪天使の人間も残ってなきゃ、えび月蝕の人間も大半が見なくなった。

ホルは負けたい人が集まる場所。
勝とうなんて考えてる奴は迫害されて追い出されるのさ。

んなわけねーよｗ
部隊は結構イイ稼動してると思う
ここに名前が出てこないのが上手くいってる証拠だｗ

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

ホル民は最低コレくらいは覚えよう。
ttp://codelia.web.fc2.com/

よく考えたらコレ作ったの月蝕の隊長だよな。

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

今のダガーは水路に降りる人多くていい感じだったと思う
上れない人が多いきはしたけど

841の崖のぼりはさすがに多すぎだがせめてホルWikiにある
horukoさんフラッシュのワンジャンプ分だけは覚えて欲しい
崖のぼりできるとすごく楽しいMAPなんだぜ

>>839
以前より明らかに勝てない部隊ばっかりじゃねーか。
稼動するだけで結果残さないのは野良と変わらんよ。

そんなお前はどこの所属かね


まぁ、零細部隊や新規部隊が増えまくってるのは事実だわ
新規プレイヤーが他ゲーのギルド感覚で作ってんだろうな

ギルド？

＞他ゲーのギルド感覚

別におかしくないと思うが
クランでもなんでもいい

>>848　おｋ把握したｻﾝｸｽ

新規部隊も増えてるけど他国一軍と戦える部隊も消えたな
月蝕はrootsと組んで活動してるけどえび月蝕の頃の勢いは見る影もない

そういえばヴァーミリオンだかっていうのが部隊員募集してたな
隊長はホル内ではランカーな人っぽかったし
強くなるといいっすね

漏れの中では月触、Rootsがいれば勝ちフラグ

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

えび月蝕連合の活動期は他国の連合の解散期およびＣＣ期に重なってたからな。
そのおかげでかなり勝率高かったように思う。

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

└　2．たこくがいじゅうしてくる

　　　　　　[せいかい]

どこの部隊が居ても勝ちフラグって気はしないな
喫茶が多いとき負けフラグって気はするが
あとはもれに一軍が降臨したときは気分だけ勝ちフラグだな、試合に負けて勝負に勝つってあれな感じ

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]


テンプレに入れようぜ

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

イラネェから。
工作員送り込むとかどこの特亜だよ

負けようが勝とうがおれはどうでもよかったり
ただ片手のケツ追いかけてガドブレ撃ちこむのが今は楽しい

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

氷像にアムブレガドブレヴァイパー余裕でしたｗ

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

いい加減しつこい

さすがにモチベーション保つのが難しくなってきたな
エンチャにハイリジェに初心者教育に部隊連合と色々やったが一向にホルは強くならない
部隊ごと移住できるものならしたいよ

俺、最近トゥルー7割当てれるようになってきたんだけど
そろそろ上級者入りだな。
どこか強い部隊あったら入ってやってもいいぞ

>>868
ゲブに移住して、雷神エミルダって人にtellするといいよ！

ｿｰﾝはｷﾏ負け？

東攻め主体で西領域負け
西建てても守れるほど戦力無かった

あのﾚﾍﾞﾙ差で歩兵負けか・・・・
ていうかなぜ東主体？

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

ちょｗｗ目標だったのかよｗｗｗ
目標戦なら尚更東攻めの奇策はねーだろｗｗ
大人しく西攻めして領域勝てばいいものを・・・

スカが14いた
まぁスカ14でもちゃんと働いてくれればさしたる問題じゃ無いんだけどな

俺も入りたかったが晩飯食ってたのが悔やまれる

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

赤毛のアドル
罪状：弓カス
レベル：３６
装備：ダークインパクトｗ
　　　　部隊服ｗ
詳細：氷をトゥルー解凍など（天然）工作員以外の説明がつかないレベルの弓カス
　　　　このプレイングで36レベルまで上げたってのが吐き気がする

>>877
└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

その名前だったら普通ヲリだろうに

ttp://upload.fewiki.com/src/1195125323172.jpg

もうげんかいですー

>>880
└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

自ら調べない、誰も指摘をしない。
こんな状態ならＬＶが３０だろうか３５以上だろうがカスはカスのまま
例えば、適当に掘り専だけやっててＬｖ４０まで上げたヲリも居る＞＜

>>880
名前も晒しちゃって良いだろ、目標戦に入ってくるようなカスどもは

目標２０分で確保ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

└　2．たこくへいじゅうする

　　　　　　[せいかい]

＞880のＳＳはダガー。てことは目標じゃないだろ

＞874
あと、東攻めになったのは、ゲブがＣ３あたりにキプ建てたから
好きでそんなことしねーよ

おい、俺らがソーン防衛してゲブ目標つぶせばあいつらオフィ閉店だぜ？
早朝だし狙えるんじゃないか？

ダガーはエル目標だったんだから誰も入りたがらんだろ

>>886
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敵のキプ位置決め付けて確認しない俺の方がＮＯＯＢだったようだ
返す言葉もねえぜ・・・

Ｃ３くらいのキープって領域的にはどうなんだろうね。
大分不利なきがするがオベシミュでも弄ってみるか。

ソーンC3キプだと崖上出る位置なら東西共に領域五部くらいになるな
東攻めじゃなくて東西戦力バランスを見極めて歩兵送らないとだめ
中にいた人たちが片方に攻め偏って反対側が終わってたんだろー

亀レスだが、>>789の後にこれ聞くといい
本質は同じだと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1194149

お前らがあんまり両手イラネって言うから
両手寄りだが一応ハイブリにしてやったぜコンチキショー
でもこれはこれでムズイな。
PS2のパッドでやってるんだが、武器持ち替え時にキーボードに手を伸ばすのがしんどい

ハイブリの第一歩は持ち替えしやすいキー配置から。

>>893
でも両手に比べて強いのが実感できるだろ
両手の頃は、敵片手がいるだけでブーン打つしか選択肢ないし、前に出られたら下がるしかなかった

んで勘違いしてるかもしれんが、ハイブリっつってもバッシュ決めたら毎回両手にチェンジしてヘビスマしなくていいんだぜ
敵火力がやばい時はバッシュ後そのまま後退して追撃は皿にまかせたり、
味方に両手が多い時はずっと片手、味方に両手が多い時はずっと両手にしたりだな

バッシュ当てて持ち替えステップ、クランブルでエリアルレイウ゛した後にバッシュ連打
ここまで出来て第1歩

クランブルでエリアルレイヴの追撃はスラムだろ
スラムストーム→スマスマベヒヘビがハイブリヲリの常識
スパイダー・サンクチュアリさえされなけりゃこれで大体ハメ殺しだぜ

なるほどねえ

まあクランブルを捨ててヘビスマ３ベヒ３を取ったから
エリアルレイヴとやらはできないんだぜ
正直どこまでネタかわからず困惑しているが

俺パッドでやってないけどパッド+マウスで十字キーで持ち替えしたい奴は
INPUT.INIのショートカットのところをこういうふうに書き換えるといいよ

SHORTCUT_1 =JPOV_1<0>
SHORTCUT_2 =JPOV_1<3>
SHORTCUT_3 =JPOV_1<1>
SHORTCUT_4 =JPOV_1<2>

てのを随分前にどこかで見た

あげてしまった。正直すまん

そういや今日は別キャラでポイント稼いでたから参加しなかったが
講習会はどんな感じだったんだい？

>>901
すげー人数だった
弓以外のヲリサラも大量にいたけど。

どんな感じだった？

どうでもいいが、
こんなところでスパイダー・サンクチュアリの単語を見るとは思わなかったな…。
アレは実戦で決めると脳汁もんだ。

>>901
だが肝心の講習を受けるべきスカが少なかったため、多少無意味になっちまったな。
後、基本的な事ばかり触れていたため、こちらとしては経験則みたいなものを教えて貰いたかった。

なるほど盛況だったんだな。良かった。
まあヲリ皿が多かったといっても他職のことを知って悪いことはないし無意味ではないだろうと思う。
相手のスキルや硬直、消費Ｐｏｗとか知ってれば相手の行動も予測しやすいだろうしね。
講習の人お疲れ様です。
自分も特に知り合いは居ないが片手系講習会でも開いてみるか。

中には本当に初心者の人もちらほら居たみたいだし、上々だったんじゃないかな
ただ、講習の最中に「スカは羽を買おう」「ごば」とかって煽りいれる奴がいて軽く萎えたな
みんなスルーしたからまぁＯＫだけど

オレもスカは多すぎてもどうにもならんだろう、と思ってる片手だが
聴く意志のある人間が集まってるところでああいうのはカンベンしてほしいわ

>>906
空気読まずに誤爆のふりしてた奴晒そうと思ったんだが、SS撮れてねー('A`)
自分では楽しいこと言ってるつもりなんだろうが、自分の馬鹿さを晒してるだけだよな
マジなえる

スカ減ってスカの責任にできなくなると困りますもんね

講習乙でした
ただ、最後に弓から見てイヤな皿は？って質問が出て
ランダム歩行回避やサイドから来られるのがイヤ。って回答だったんだけど
もちろんそうだと思うが、それはなんか1対1の意識が強く出てるなあと思った

ヲリにくっついて前に出てこられるのが、単純だが一番嫌がられそうだし
ヲリ的にもなんか嬉しいんだぜ

真の敗因は後ろでうろうろして上級魔法ぶっ放ししかしない糞皿以外の何者でもない
スカ皿が前に出てヲリを守り元気な状態を維持させる事で初めて
ヲリがスカ皿を敵ヲリの突進から守り、なかなか崩れない強固な前線が完成するのに
スカ皿はヲリに守る事を要求するだけで何の職務も果たしていない
皿がバッシュに一切追撃しない事がどれほど片手を裏切っているか・・

他国援軍戦と違って前に出て中級メインで行こうとすると
他に皿の的がないからかトゥルーレイドパワシュで集中攻撃されて殆ど撃てない・・
撃てないのでスコアでも後ろうろうろ上級魔法ぶっぱカス皿に負けて損をする始末
他国戦で前線中級メインを試したらバッシュへの追撃・味方救援がスムースに出来る上に
killやスコア的にも大魔法ぶっぱより安定する事が分かったのに
自国戦だと何にも出来ねえｗｗスコアも後ろうろうろ大魔法ぶっぱに負けてるから
戦後文句言ったり指摘出来る気がしねえｗｗ
お前ら俺と一緒にヲリラインで戦えよｗｗＰＷ管理して中級撃てよｗｗ

>>12