http://mimizun.com/log/2ch/net/1193392424/

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

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おまいらゲッターがんばるぜ！
http://www.fezero.jp/event/fe_event_07.aspx

・目標達成ごとに「シルバーコイン」を1個プレゼント
・目標 20回達成　「精錬の密書」「報酬の密書」各1冊ずつ
・イベント期間中は、イベントNPCより特殊なエンチャントアイテムがもらえます。
・特典は期間中に3戦以上戦争に参加したキャラクターが対象

スロウレデュース：鈍足軽減５％〜１０％
ダークレデュース：闇時間軽減５％〜１０％
ルートレデュース：足止め時間軽減５％〜１０％

ディスアームレデュース：武器破壊時間軽減５％〜１０％
ディスパワーレデュース：Pw低下量軽減４〜８
ディスガードレデュース：耐性減時間軽減５％〜10%

ポイズンレデュース：毒ダメージ軽減４〜８
バーンレデュース：炎症ダメージ軽減４〜８
スタンレデュース：スタン時間軽減４％〜８％

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵、凍結した敵を攻撃しない。
・ピアッシングシュートという弓攻撃を多用しない。(味方の攻撃チャンスを潰してしまい、敵に立て直す余地を与えるため)

味方が周囲にいる場合には、注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

ネツwikiから、前線での動き方基本
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?初心者向け/戦争Tips/前線での動き方

　 , '　　　 ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　 |　ダガー攻略特集　※http://kat.cc/f24
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬＜　　ダガー攻略特集も貼っておきますね。焦らないで少しづつ行きましょう。
i>K/」つつ ｱЦ　　　|　　勝てるマップも増えてきています。いらいらしたときにはホットミルクをどうぞ。
　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 '‐r'ﾗｧ'

テンプレ入り推奨まとめ文章

・まず現状で手に負えない問題点2点。

国からスカウトは排斥できない。
国から雑魚ヲリサラも排斥できない。

・これを踏まえたうえですでに何度も出てきている結論

国ではなく部隊単位での行動を重視する。
国単位での職構成が与える影響は、部隊によって独占された戦場においてはほぼ0になる。
現在スカウトを募集している大手部隊が0であることを考えると職構成はヲリサラ主体になるため
スカウト排斥など謳うまでもなくスカウトの存在の多さに困ることは無い。
雑魚ヲリサラの問題も、部隊内でのレベル装備エンチャ徹底、PSの向上で少しずつ解決できるはずだ。

・さらにこれを踏まえたうえで出来ること

フルエンチャヲリサラを作る。
大手部隊への自主的な参加が好ましい。
小型部隊への参加は連合を組み50人以上で戦場を埋める場合を除き推奨できない。

・この案の問題点

部隊単位で動く人の勝率は否応なく上がるが、ヲリサラ上位層が部隊単位での戦闘メインになるため
結果的に野良の起こす戦争においてはまともなヲリサラは居なくなる。
そのため、大手部隊員と野良組みとの勝率に大きな差が生じる可能性がある。
・スカはとりあえず皿ヲリ作ってみれ。
・ヲリ皿も下手すぎるのが多いから腕磨け。
・戦場での発言を増やし、自ら進んでなんでもやれ。
・勝てる、勝とうと思える雰囲気、意思を作れ。

スタンにパワシュは厳禁。
弓スカが氷、スタンに手を出してはいけません。
そんなことよりも後方にをレイン撃とう。

ホルの勝率は現状５カ国最下位です。
楽して勝ちたい方は他国へどうぞ。
諦めず妥協なく勝利を目指す同胞をホルデインは歓迎します。

C鯖ホルデインIRC
http://hordaine.wikiwiki.jp/?IRCへのご案内

ナイトに関してはゲブwiki参照
　ttp://geb.wikiwiki.jp/?召喚#qe4a9a8d

各国wikiも勉強になるから初心者の方は閲覧する事をお勧めする
　ネツァワル Wiki　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
　カセドリア Wiki　ttp://7201.wikiwiki.jp/
　エルソード Wiki　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
　ホルデイン Wiki　ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
　ゲブランド Wiki　ttp://geb.wikiwiki.jp/

有志の方が作成してくれたホルＣ鯖まとめ
　ホルスレ皿議論　ttp://chortempre.exblog.jp/

オベ建・召喚
　カセフラ＠Ｃ鯖　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/

　 , '　　　 ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　 |　※初心者さんへ※
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬＜　　ホルデインは剣と盾を持ち勇敢に戦う片手ウォーリアーの国です。
i>K/」つつ ｱЦ　　|　　非常に防御力が高く、味方を引きつれ敵を倒す前線のリーダー！連携のキーマンでもあります。
　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　|　 初心者さんにもオススメの職です。是非片手でプレイを始めましょう。
　 '‐r'ﾗｧ'　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※特攻するのではなく、凍結した敵、突っ込んできた敵に『シールドバッシュ』を狙ってみましょう。


参考文献
片手のスキル構成　：　ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LLLL000
片手の動き方(ﾈﾂwiki)　：　ttp://kat.cc/245688

オフェンシブな動き
ttp://stage6.divx.com/user/shiohisa/
バッシュメインの動き
ttp://stage6.divx.com/user/iziko_/video/1489026/FEZ_Briah_CesvsNetz_070803_War_Katate

／　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 ＼　　＼
:::::::　　　 　 　 /　 /　　　　 ｜｜　　　ヽ　　 ヽ
:::::::::::　　|　　/|　/!　 　 　 |　!　|　 　 　 | 　 　　!　　　　※ホルに足りないのは勝ちにこだわった部隊行動だ※
::::::::　 | ｜　/ |｜|　/ 　 　| ﾊ ｜ﾊ　 　 |　　 |、 !
::::::::｜| ﾊ ,斗十ト| ‖ 　 斗|〒'ト|､| 　 ｜　　| | |
::|::: ｜|ィﾍ　|　V　V | |　/ ﾚﾞ |/∨｜!　｜　　| | |　　　アクトが１０人以上ある部隊は部隊行動をやってみよう
::|::: ｜V　∨　＿　　ﾚ| / 　 ＿_ 　 | |　/ 　|　| | |　　　　５人前後の部隊でもみんなでＰＴ組んでまとまって行動してみよう
┤::: |　| 　 _z＝=ｭ 　 ﾚ　　ｚ＝=ｭ､ﾉ/ / 　 |　| |/　　　　アクト少な目なら募集をしてみよう
｜ :: ＼!　"　　 　 　 　 　 　 　 　 |/ /　　 ﾊ / ヽ　　　　　暇を見つけて闘技場で練習してみよう
｜:: 　 |　　　　　　　　　〉　　 　 　 ﾚ :: 　 / | |　｜　　　　　なるべく強くなれるように職構成を考えてみよう
`! |::::　|　 　 　 　 r----┐　　　　｜:: 　 |　| |　｜
｜|::: | |、　 　　　{　　　　l　　　　, 少:::::　|　ﾚ|　｜　　　　　次に台頭する部隊はどこかなー？ｗｋｔｋ
. ﾚ! : | ﾚ�d、　　　､＿＿ﾉ 　, ィ´　| |:: 　 l 　 |　｜{⌒i
｜|:::::N/ _|:::＞:､..__　ｰ _,　'´　 !　｜|:: 　 |　 /　__⊥、}⌒i
｜| :: |／､|:::::::::::::::::::￣├､ 　 ｜　V|:::::::/　/／　`ブ/　 /ヽ
｜＼::!　　＼::::::::::::::: 　 |l　＼　l　　 |:: / | /　　/´じ/､ /　/

652 名前： wiki絵 [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 15:24:26 ID:GTshRySi
チェックしてたらけっこう変な箇所があったので大幅修正
エクリ修正以前のままの箇所とかあった。使う人は落としなおしてくれ
あと、画像をつけたので重い。そのうち画像ないバージョンも上げるかも

ttp://www9.uploader.jp/dl/fez/fez_uljp00002.zip.html
解凍パス：fez

初動の声出し頑張ってくれ。ホント。みんなで出せば怖くない

改変、再配布OKと中身にあったのでこちらにもコピペさせてもらおうと思った
開戦時、初動オベと主戦場を指し示すためのテンプレート

初心者の多いホルにこそ、こういったものは必要だと思うぜ
ネツの力があってこその部分もあるから改変も必要な部分もあるが。

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

乙デイン

どんなに短カスでも
どんなにピアカスでも
クリスタル40個集めて
輸送ナイトしたら感謝されるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　前線来るなよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

前スレ>>986感謝
間違ってはいなかったんだな、安心した

とりあえず1乙！

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::::::::::::::::::|　|;:ｲ〈 {,_r/ ﾚ' ﾚ_.!,ﾊｲ:::!　　　ホルスレは文ちゃんに監視されています
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::::::::::::::::::|　|::ヽ!ヽ､._ 　_,,..イｲ:::ﾊ|
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:::::::::::::::::と_　ヽ.,ﾑゝ-=､_ンｲ:::・:(＜　ｱﾎｰ
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本土が危機です

あやなんて嫁ねーよ

目標失敗おつかれさまです＾＾

このおれがカレスをぶっ放しに前線行けば負けはねぇ
ホルの恵まれない片手両手と火皿、おれの後ろに付いて来い
前線におれが居る時だけは、気持ちよくスキルを撃たせてやるから

10秒後そこには味方から見捨てられ敵陣真っ只中でウェイブを連発する>>20の姿が

>>21
あれ、俺がいる

ワーグノス負けてるじゃないか・・・

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::::::::::::::::::|　|:::::::;:｀'ｰ-....,,,,___iヽ､
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::::::::::::::::::|　|;:ｲ〈 {,_r/ ﾚ' ﾚ_.!,ﾊｲ:::!　　　みんな気合十分でした
::::::::::::::::::|　|::|""　 　　　〈ﾝ'〉!/|:ﾊ　　　構成がガチすぎてヲリしかいませんでした(^o^)/
::::::::::::::::::|　|::ﾊ 　　ー- ｀　"!:::::|:|
::::::::::::::::::|　|::ヽ!ヽ､._ 　_,,..イｲ:::ﾊ|
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:::::::::::::::::と_　ヽ.,ﾑゝ-=､_ンｲ:::・:(＜　ｱﾎｰ
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ヲリ皿に見捨てられるならまだいい
大抵トゥルーレインで即一斉解凍してみたり相打ちで自分も凍結した時に
見事目の前の凍らせた片手を即パワシュ解凍して氷皿を死に追いやる
裏切り者が背後に居る

よく言うじゃないか

敵を欺くにはまず味方から

つまりスカは敵を欺くために味方をまず欺いてるんだ！

あれ・・・でも味方全滅したあとスカだけじゃ勝てないな、おかしいぞ(´・ω・｀)

せめて目標に来てる１桁の人とか丁重に出て行ってもらうようにしとけよｗ

　　　　　 iヽ､　　　 　/ヽ､____
　　　　　_ノ　_,.ゝ-=-＜､__　　 フ
　　 _____ゝ'"　　　　　　　　｀ヽ _ゝ　　　　　　　　　
　　 ｀γ´　　　 ,　 　 ､　　　　 ヽ＼　　　　　　 ／!
　　 ,.ｲ　 /ヽ!､ ﾉヽ,　 /_メ」_　ゝ ',　ゝ　　　 .／　 l　　
　 く　i　/ ﾊ rﾄ､ 　Ｖ´ﾄ､　iゝル　 ヽｲ　　 ／　　 /　　ホルってば最強ね
　,.ﾍi｀ﾚﾊ　ﾊｲﾋ.!　　　ﾞｰ '　/　i　　　ヽ､/ 　　　/
　',　ヽ､ﾉi　 l "　　 _ ,　　"〈/　ﾊ　　ヽ　〉　　 /
　 ＼　 ﾊハヽ､　　　　 　,.ｲ　/__ゝルﾍ!　　 /
　 　 ｀〈ヘﾚﾍル｀ﾆi＝ﾆ´ヽ､V´　　__ﾆヽ､∠____　
　　　　　＼／´7ヽ!／　／/　　と´__　　 ｀ヽ　　7
　　　　　r〈_ 　/　}><{￣/ i　　 -(／　　　 ,.ﾉ／
　　　 ／ヽiゝ/ /　　　/ 　 ヽ､ ／ ／ __,.ノヽ､
　　 〈　 　 ､/　￣￣　　　　 i　'ｰ´￣´　　￣
　　　｀ヽ､ /　　　　　　　　 ：ﾊ

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::::::::::::::::::|　|;:ｲ〈 {,_r/ ﾚ' ﾚ_.!,ﾊｲ:::!　　　・・・・おきてる人いますか？
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オフィシャル更新まで後○回　の数字が変わらないから
あと何回失敗していいのか分からないな

まあそれでも今の目標達成数２回が異常なことだけはわかるｗ
今のところ成功２　失敗３か？

よし目標失敗
ホルよええｗｗｗと言わざるをえない

５人差で少しはゲージ差付いてるかと思って入れば何も差がついてないとか・・・
むしろちょっと負け気味とか意味わからねーよ。
いくらなんでも酷い。脳筋死にすぎです、クリ掘ってろ

キマがきまってギリギリ目標達成
キマＧＪ！だがキマを使わないように勝てるようになりたいな
ちなみに内容はホルのドラゲー　キマがなかったら散々だった

ホルはキマでなすぎると思うんよ
1個前のも全然でないし

根本的にキマ血の供給が不足してるんじゃないのかね
ホークウィンドまで行かないとまともに取れないし

>>34
勝負の内容に関わらずキマ通さないと目標にまにあわなかったから
速攻ゲージ減ってくれたのはありがたかったけどなｗ

>>36
ホークウィンドは目標が絡まない限り攻めない方がいいんじゃないかと思うんだけどな
エルに取らせたままの方が安定して狩りができる

消極的過ぎると怒る人もいるかもしれないが
その積極性は他所を攻めて発揮してほしい

ホークよりウォーロックのほうがよく出る気がするんだが、気のせい？

最近はクラウスが青すぎてヲーロクにもろくにいけない件

つ別ｷｬﾗ作成

ｹﾞﾌﾞでﾚｲﾌﾞﾝおすすめ。

なに15LVもありゃ楽勝。弓がええぞよ。
ｴﾆｸﾞﾏもﾄﾞﾗｿも血もｻﾞｺｻﾞｺでるど。

>41
問題はあまりに快適すぎてそのままゲブに居座りたくなってしまうことだな。
あと昔ほどレイブン沸きが早くないのがちと難と言えば難か。
もっとレイブンで戦争あるといいんだがなー

今のゲブはそうでもないぞｗ

>>43
ホルに比べりゃ天国

他国から見たホル
ウォリ中々多いね。でもね弓弾幕痛くないです。

ホルキャラプレイ中
ウォリなかなｋ。氷割りレインうぜえｗｗｗピア厨氏ねｗｗｗジャッジ厨かえれ＾＾；
こんな感じな最近

ひさびさに対ホル戦やったけど
やっぱnoooooobの数がちがいすぐる

ホル援軍入った感想
氷、雷はかぶり耐性かまわず大魔法ぶっぱ
弓は氷にレイン
ヲリは下がってるのに敵前線の敵にバッシュ
下がってるときに前線にバッシュしたら罠になるんだぜ・・・
短は妨害するのはパニ決めた後だけで片道切符
スパーク厨は見なかったのでまともなのが火皿だけな印象だったわ

今ニコナに集まってるのがホルの最低辺層だと思うけど
Ｅ鯖以下　Ｅ鯖のほうがまだ良いかも

まともな火皿がいたってヘルにトゥルージャッジ被せられちゃただの的だぜ…

目標とったどー。
テンション上げつつ徹夜がんばた。
もう俺無理だ、あとはたのん……だ…………

野良弓の課金率低すぎるからな

弓だと課金しなくてもスコアだけなら結構いけるからね

課金に関わらずスコア出せない弓がほとんどだけどな。

ホルで有名だったり、ましだったりするのって火皿だけじゃねえのｗ

今のホルに有名だったり、上手いと思える火皿っているの？

オレオレ

ソーメリー装備持ってるような2006年からの古参だけ優秀で、残りはほぼゴミみたいなのしかいないからなぁ・・・orz
もう少しまともなPSあるプレイヤーﾎｼｽ

それは無い。古参でも上手いと思える奴はごく少数。

この時期にソーメリー装備して７deadしてる皿なら見た事あるぞ

火皿自体なんか他国より少ない気がするわ。

ﾎﾙﾃﾞｲﾝの上手い火皿はいるな。
名前出して迷惑書けたくないから書かないが。
雷皿にも上手いの少量だがいる。

つかキマが出る率が不安定な理由が、
ここに書かれた事であながち間違ってないんじゃないかと思えてきた。
よーしおじさん野獣の血いっぱい配布しちゃうぞー

俺、昨日一日頑張って、戦争終了後に10人の初心者弓スカ（Lv24↓）に声かけて回ってた
皆、戦場で氷に弓解凍・スタンに弓連打一生懸命な子ばかりでした

以下、異口同音ながらも全員一致していた俺との会話の内容


・ダメ被りの原則と、弓で氷像攻撃しちゃっいけないって知ってる？
　　→　「Wikiで読んだので知ってます」
・でもさっきは散々氷像攻撃していたような……
　　→　「次から注意します」
・ヲリか皿経験しないとスカで貢献できる動き方は判らない
　　→　「そうなんですか？」
・なので弓は超上級者向けです
　　→　「望むところです！」
・このゲームはヲリ・皿が主力、スカの数の少ない軍勢の方が勝つ
　　→　「へー」
・ぶっちゃけスカは居ると自軍の邪魔・迷惑、戦場から蹴り出される事もあるから、初心者には絶対無理
　　→　「難しくて遣り甲斐のある職業ですね」
・だから他の人からTELLで文句言われる事も……
　　→　「返事しなければ大丈夫ですよね！　あ、TELLだけ聞こえなくする機能とかってあるんですかね？」
・……ないよ(・ω・)
　　→　「じゃあ返事しないようにします」
・この国は弱いのでスカが楽しめる要素が微塵もないから他国マジオススメ、育成速度も他国の方が段違い
　　→　「みんなそう言いますね、でもこの国（の姫様）が気に入ったので」
・是非ヲリか皿で作り直して下さいお願いしますお願いしますマジお願いします
　　→　「この名前気に入ってるから作り直しは……まあ今度考えておきます。今度。」
・その名前のまま転職できるアイテムもGoldもあげるし育成支援もする上、超強い課金装備もプレゼントしちゃうぞっ
　　→　「でもここまで育てちゃったから今更勿体無いし、別にいいです」

火皿の上手なのは、いくつか検討つくからいいけど
ライサラ♂の上手いのって知りたいな。

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
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　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
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>>62
なんというリッチメン。

ところで雷皿♂晒せと言いつつageてるYOUはどこの国の人？
亡命するから教えて(・ω・)

どこって国はないわｗ
他板書いてたら、そのままageちまった。スマン。
ホル、ネツ、エル、ゲブあっちこっちで遊んでる。
なんかカセだけないけどな。

今のログマール援軍で入ったけどなんだありゃｗｗｗｗ
仮にも課金装備のスカサラが崖上、背後はまだしも正面からの餅つきでスコア献上してたんだが・・・
ミニマップ見てねーだろこのうんこ！

希少な上手い雷皿をこんな所で晒すとかありえんだろwww

>>62はうちの部隊のあの人な気がする・・・


ところで、リアルデッドダウンして週頭からインできてなかった俺にゲッターの達成状況を教えてはもらえんかね

OKありがとう。俺もちょっくら他国に氷解凍弓スカ作って遊んでくるわ

まあ遊ぶにしてもゲッター終了後だけどな……マジ頑張らないと、ホルは目標達成難しいぜ

無エンチャスピアヲリに140ぐらいしか出ないじゃん、
パワシュと大差なさすぎる
ＤｏＴ込みのランスに変えろ

>>70
(´・ω・)

達成状況6/27回、残り18回
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?Chokmah

マネージャーだと残り回数22回とか出てるけど、これだと計算合わないので注意

>>62
初心者のやる気だけは一人前なんだなｗ
しかし全く役に立ってないぞカススカ

>>62
マジで私も限界ですだなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱハンゲから多少流れてきてそうだな

乙鯖からきたら、もう…。

>>62
これは>>64にもなるわｗ

ヲリ皿は攻撃潰したスカがいたら即kick投票しろそいつは工作員だ
kickが始まってそいつがスカなら同意しろそいつは工作員だ

上級者向けっていうのが上級者ならスカの力を引き出して
他の初心者向け職を涙目にできるって意味ではなく
上級者でやっと人並みの戦力　それ以下は邪魔という事に
気づいて！

今のニコナ
ホル専パニカス５人に３０kill献上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62をテンプレに入れようぜ
あまりにも酷すぎる
スカウトは羽を買ってください
しかもこいつら無課金なんだろうなあ……
効性エンチャ付いてない弓の時点で、もはや工作員なんだが、即解凍スタンに弓連射とかもうね

>>62
もれの転職予定スカに買ってくれ(死
ガメポ様(カジノ）からクリスタルの啓示(両手２本、片手1本、羽)を受けたんだが
防具だけくれない('A`)

スカ１０人以上居たらヲリ皿は前線ボイコット宣言して
裏方召喚やって前線は上級者のスカウト軍団に任せよう

攻防POWリジェ３、ハイパワポ飲みながら氷割らないようにレインしたりしてるけど、敵サラスカへの妨害ができてるのか不安なオレガイル。

ヘルカレスジャッジモーションにはたまに当たる程度。
ほとんどが撃つ前の移動中か撃たれた後に当たってしまう…。
確実に妨害、特にサラ狙いだとトゥルー粘着の方が良いのかな。

レイドは良スキル

>>62は良いテンプレになるなｗ
んでその次に>>64のをつければ完璧だな

敵のHP減らしてパワポ飲めないようにするだけでも意味がある
トゥルーやレイドでカレス狙ってる氷皿とヘル狙ってる火皿の妨害
見え見えの大魔法狙いがいないならレインで広範囲にダメージをまいとけ
はっきりとわかる妨害じゃないが氷割らずにエンチャしてレイン撃ってれば妨害はできてるはずだぜ

無ｴﾝﾁｬでないと工作員なのかよこの国はｗ

じゃあ99.999999999％そうじゃねえかｗ
一応いっとくけど相手の国のｽｶも半分は無ｴﾝﾁｬだぞ。
でもちゃんと皿の詠唱とめてる。
ばんばん止めてる。
仕事するだけならｴﾝﾁｬはﾏｼﾞいらん。
ｽｺｱが欲しいなら知らないが。

どの道詠唱妨害か最後のとどめだからな。
わしは片手だが弓ｽｶも短剣も味方に欲しいぞ。
裏方とか言わずにちゃんと前線でな。
まあ仕事の仕方はさんざ既出なんで書かんが。
（ちなみに他国で弓は40まであげたが短剣はやったことないのででかいことは
言えない。）

でも羽根使いこなす弓は後にいてくれるとすごく安心だし
それができなくてもﾚｲﾝ弾幕の支援砲火きらさないでくれる弓小隊がいるなら
多少の被りは気にしないで突っ込んでやる。
自分で片手やってみてそう思ったから自分でも弓つくった。

被ったら次だ次！文句言う前に次の獲物探そうぜ！
簡単な事じゃろ？

俺片手だけど短ｽｶいなくても問題ないと思うよ
弓で助かったと思ったこと１度もない
いても敵皿が止まるわけじゃないしな

ハイ、次の擁護どうぞ

なんかおかしなの沸いてるね

弓：輸送建築ナイト出ます。

うんﾎﾙはね。
でも他国に援軍いってみ？
ちゃんと止まるから。
少しは見識広げておいで。

同じ人間だもの
やればできるはずだ。
ていうかあきらめてる奴には永久にできない。

弓小隊よりジャッジ小隊のほうがいいです

かぶったことにすら気づかないカスがいるから注意していくんだろ

味方の妨害しかできないんだから、せめてエンチャぐらいしろって事だろ

ぶっちゃけホルのスカ後ろ過ぎて空気だからいりません

空気どころか害悪を味方に振りまいてるから問題なんじゃね？

ホルはドラ以外いりませんｗ

弓スカは後ろじゃなく横に広がってくればいいのにな〜。
サラでカレスとかジャッジ狙うのも横からだし、そいつら狙うとちょうどいい。
あと、横からなら敵ヲリに雨を降らすこともないのに。。。
もっと横に出ろ！！

火皿もまともなのいないだろ
せめてPC与ダメ1万くらい超えてくれゴミ火皿ども・・・

弓で皿が止まるなんて幻想抱くのはよした方がいい。
弓で皿が止まるよりはるかに多くの機会味方を妨害してる

エンチャ弓ならまだしも無エンチャ弓とか神スカだとしても余裕でハイパワ飲めるわ
弓の仕事は皿の削りと裏方
詠唱妨害は運
弓だってpwの限界があるし、
皿は弓のしょぼい攻撃を避けて自分から気がそれたかpw尽きたようなときに魔法撃てばいいだけ
結果的に弓はダメージを出していてもただのATでしかない。
レインで妨害を狙おうにもカレスを潰すデメリットの方が大きいからアウト。
弓が多い戦場だとカレスがただの範囲鈍足になる。


フル前線主戦場で10k出ない皿は間違いなくゴミ。やばいぐらい攻撃が当たってない。
何がだめなのか、本当に考え直した方がいい。
周りは見えているか？
弓の攻撃を無駄にくらい過ぎてないか？
自分の攻撃の射程を把握してるか？当たらない攻撃を繰り返してもpwの無駄だ。当たるときに当てろ。pwを温存しろ。
その間はライトとか中級でも撃ってろ。
突っ込むタイミングで突っ込まないとみんなが被弾多くて引き気味な状況で前出たってそれはただの的。
あるいは敵がすごいpw有り余ってそうな状況とか。それは的。
火皿ならスタン、氷に反応できているか？エンハイしているか？
ヲリは火皿の餌、ちゃんとヲリを食ってるか？
カレスジャッジを避けられるか？じぐざぐ歩きで中級や弓を避けられているか？など
動画を見たとき自分がなんでスコアでないのかを考えるといい。
被弾が少なくて攻撃してる回数が違ったり、攻撃がちゃんとあたりまくってたりする。
何故そうなるのかはやっぱり立ち位置とか色々。

まあ目標戦くらいはフルエンチャしてほしいと思うんだ
特に今回は勝てばシルバーコイン（リング20相当）手に入るんだから
黒字だろ

朝のソーンもその前にボロ負けしてて
味方も敵もほぼその時と同じメンバーが来る事が分かってるのに
エンチャ率低いわ　低レベル自重しないわ

キマ通さないと間に合わない事が分かっているのにキマタイムになっても
誰も出ないし戦略指示してる奴らも出せといわない
おかげでフルエンチャキマ余裕でした

ちょっと遅いが>>85
それを知るために皿をやってみる事をお奨めする。

と言うか、皿をやらなければ的確に皿を止めたり削ったりすることは出来ず、
ヲリをやらなければ前への出方が解らないため、皿へプレッシャーもかけれない。
ましてや前での動き方を知らない弓スカなんてただの餌でしかない。
弓はそういう職だ。全部やって始めてスタートラインだからな。

俺？俺はそう思って2職やって、今では立派な雷皿♂です。

キマを出せ・・・
と言いたい所だが

FEM張り付いてる時間はねーし
オーブ生活で犬なんて倒した事ないから言えない

キマ大好きだが
ホルホルでキマ血調達は難しいです(´；ω；｀)
キマ血があれば毎戦キマやっててもいいんだがな('A`)

スカでサラ止める云々で思い返してふと思った

スカでサラ止めるよりヲリで止めるほうが楽な自分
Myスカは後ろのサラスカ集団に３桁血しぶきだして脳汁出すのに終わってる('A`)

犬くらい殺しにいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホルが犬狩れるとこあげてみろよ('A`)
中央出口に犬はいねーしホークは戦争多発地帯
他国みたいに出口に犬がいて玄関きっちり守れるならいいけど
そうでないホルホルは犬狩りすらままならんのだよ

１・ゲブに狩り専用キャラを作る
２・ゲブで血配布を貰う専用キャラを作る

好きな方を選べ

ホルには血配ってる人いないの？

ガンダムはじまるぞ

ホークいけないから効率悪いんだろ

しっかり探したわけじゃないからあれだがこの前の配置変更でゲブも出口いなくなってないか？
そして他国で狩るLv35前後まで育てたら間違いなく移住だろJK

>>111
配ったんだけど他国キャラに渡したくないからレベル30以上という条件をつけたら
誰もこなかった＾＾；

30以上なら自分で狩れるしなー

ですよね

>>114
その辺の情報収集の甘さが問題だ
ゲブ出口にも居るし、火皿ならヘル覚えさえすれば十分美味しい犬湧き場もある

そんな君にはウォーロックお勧め

ウォーロック・ホークウィンドに繋がるクラウス超大事

クラウス負け戦しか記憶に残ってないけど

ホークで狩れない俺はクラウスの犬狩りしてる
Lv16くらいで3匹しか居ないが、それでも無いよりマシだ。

>>118
ゲブ出口にも居るし情報甘いとか言われてももれはゲブ民じゃねーし('A`)
火サラならって当然ホルのだよな？なら場所教えてくれよ

その辺の情報収集の甘さが問題だ（ｷﾘｯ

>>105
一応メインは片手40。
皿は35まで経験してます。氷皿、雷皿共やりました。

弓スカはまだ30未満で前線フル出場はつい最近…。
スコアは職別ランク、PC与ﾀﾞﾒランクに乗れど貢献してるのやら。
ヲリサラ時に弓スカにしてほしいと思った事を実践しようと奮闘中です。

うん。特定されそうだ…。

弓で詠唱止めるより、皿で敵詠唱後にシャベ入れるほうが貢献度高い
弓イラネ　皿やれ皿

>>122
>他国で狩るLv35前後まで育てたら
これに対して「火皿ならヘル覚えさえすれば」だが、行間も書かなきゃ理解できなかったか？

それにホルミンだから知らなくて当然なら、なぜ知ったかぶって
>この前の配置変更でゲブも出口いなくなってないか？
なんて言ってしまったんだい？知らないなら言わなきゃ良いじゃん

ログマで犬狩りまくってた時は5分で3・4個とかざらだったんだがな

ランキングに乗れるんならまだ良い方じゃないかな。
スカはスコアを出せて2流、味方を生かせて1流って言うが、今のホルスカはそれ以下ばっかりだしな。
もちろん氷を割らないスタンに触らない事が前提だが。

雷皿、氷皿を経験済みなら、横からの攻め方敵皿への攻撃のタイミングもわかってそうだ。
まぁ俺も大きい口叩けんし、PT組んで仲間にでも聞いてみるといいかもね。

ちなみに俺がスカやってたときは、味方or敵スタンを一番気にしてたな。
誰かがスタンしたらその後左右に向かって速射連打。
間に合いそうならレインでスペース埋めるし、
間に合わなさそうなら即トゥルーで皿抑えに徹してた。

…今でも雷皿で似たような動きなんだが、あってるのだろうか…。

>>126
もったいぶって場所いわなきゃわかるかよ('A`)

>それにホルミンだから知らなくて当然なら、なぜ知ったかぶって
>>この前の配置変更でゲブも出口いなくなってないか？
>なんて言ってしまったんだい？知らないなら言わなきゃ良いじゃん

ひねくれすぎじゃね('A`)？
犬狩るのにたまたま見に行ったら居なかった、配置変更でMAP変わったからいねーのかな？ってだけだろ
居なくなってないか？って聞いただけなのになんでそんなに必死なん？
どこMAPの座標に移ったぜと教えてはくれないのかお前は

普通に考えてキマ血だけならデスパの犬かれば
10分で10個くらいでるぞ
ドラ血はめんどい

ちなみに持論っつーか自論なんだが、
弓スカは目に見える形で味方の役に立てる状況なんて、殆どない。
ていうかな、弓スカは「味方が視界に入れてない皿を抑える」事が重要だと思ってる。
真正面からカレス撃たれても避けれるが、横から不意に撃たれたら避けれないだろ？
それ+更に敵後方から撃ってくるジャッジやカレスを抑えきることが重要なんだと思うんだ。

最近だとヲリと皿のラインがほぼ同列で、レインで狙うとなるとヲリも巻き込む事になり、
カレスや味方攻撃に被る可能性もあって意味がないことも多いんだ。まぁ、だから俺は雷になったんだけどな。

敵皿を横、後ろから容易に撃たせないこと。
そのために横の前に出て、横に出ようとする敵を早期に撃つorレインで敵後ろを削る
これが弓スカの仕事だと思うんだ。ついでにハイドサーチな。

つってもまぁこれ、弓スカでなくとも他職で代用利くんだけどな。
だから弓ｲﾗﾈとも言われてるわけなんだが。

嫌な予感がしてゲブスレを見て来たらゲブ民だったようだ、なんかいろいろ納得。

>>130
デスパまで伸びてくれれば･･･ってあそこのLv高くね('A`)!?
もれビーフジャーキーにされちゃうよ

ホルでデスパとな！？

犬本土lv10前後
ルード
アードラッド
セノビア

犬lv20以下
クラウス
ソーン

犬30以上
セルベ（ホーク領土時）
ホーク
ヲーロク

犬lv40以上
カペラ（ワグノ領土時）
アーク（ワグノ領土時）

まあ蜘蛛５のはきついとしても他のはそう無理ないところだと思う。本土はでにくいけどね。
他に何か情報あればよろしく

まあ上手い弓スカはほんとにきっちり皿邪魔してくるよ
大魔法を潰すか、HPをある程度減らして下がって回復させるか
両天秤でどちらか達成すればOK
だから大魔法潰しにあまり拘泥する必要は無い
もちろん大魔法潰せたらすぐ別の皿の邪魔ができるからベストなシナリオではある

>>131が言うように味方の弓カスが活躍してる所は見えにくいだろうな

ごめん　最後の行弓スカだｗｗｗ

おまえら文章ながすぎｗ
読む気がしない
たいした子と書いてないんだから
5行以内にまとめてくれ

　　Ｚ　ス　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　ス　え
　　鯖 カ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 カ　　|
　　民 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

今のホークエル側で参加してﾄﾞﾗｹﾞーでエル勝ったんだけど
勝ち負けは別にしてしっかり召喚でてて歓心した

こっちレイス+ﾅｲﾄ２で早めに出たつもりだったんだけど
ホル側ﾅｲﾄ４+レイスとかびっくりした
終わりまでしっかり召喚出てた様な気がする

たとえ負け戦でも次につながる負けだと思う
チラシスマソ

うまい弓はいる
他国とやってる時、レイン弾幕で皿が機能しない戦場もあったしな
サイドから奥にひたすらレインするようなエンチャ弓はほしい

>>139
単に目標だからじゃない？

もう一つ
途中から輸送してたんだけど
戦争終了後　銀行が個人的に輸送乙といってくたし
僻地堀の人もしっかり輸送ありがとうといってくれた
ここらへんは見習わないといけない思うんだ

ああ、読み間違えたスマソ

エンチャしろ
片手と皿作れ
ハイリジェ飲め
周り見ろ
勝ってたらキマ見張れ


5行

クラウス…

>>139>>141
え、ホル目標戦なのにドラゲー負け？

クラウスｗｗｗ

いやエルの目標だった

キマ負けとか馬鹿だろ･･･

これは恥ずかしい。参加脳筋すぎ

148は146宛ね

ｹﾞﾌﾞの犬がどこで狩れるかだって？
ﾚｲﾌﾞﾝﾎ-ﾄﾞの真ん中だっていってんだろ。
LVは15もありゃあええ。

『無言は罪』って方向性でどうだろう
キマ発見マクロ入れてない奴は論外だし、キマ発見マクロ聞いたらナイトは『向かいます』くらい言おう
それが聞こえるまでは発見したやつは『オッケーわかったわかった』って言われるくらい連打してもいい
よく『ログが流れる』とか言う馬鹿がいるけどログが流れようがなんだろうが
直接負けに繋がる『キマ報告』より大事な情報なんてないんだしな

あと『脳筋多すぎ、あれじゃ勝てねぇ』とかいう奴がいるけど
その戦場にいて無言の時点でお前も同罪。そう思うならナイトだそう、とか何でもいいから意思を逸らしてやろう
脳筋は指針を打ち出すと結構言うこと聞いてくれるから

おれはクリ掘りしたいんだ。独りにしてくれ。

おいいいいい。又キマかあああああ。
入れなかっただけにこれは悔しい。つーか警戒ナイトするから入れろｗ

参加してなかったんだけどクラウスは警戒出てなかったのかな？
あそこは一騎じゃ警戒きついけど

次に繋がる声出しももっと必要だな
氷やスタンの処理で味方の邪魔をしてるとしか思えない行動にはその場で注意
面倒だしその間何も出来ずに迷惑かかるがこういう行動をすると必ず注意されるとわかれば自然とやらなくなるだろう

「氷やスタンには低火力攻撃を撃たないでください」
「は？そんな事したら俺のスコア下がるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氷スタンに弓ジャッジ美味しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

冗談抜きでこういう奴がいるから困る。

騎士がｷﾏの時2匹しかいなかったんだよ(´；ω；`)ｸﾗｳｽ
直前にもう一匹でたけど間に合わなかった。
全般的に騎士でなかったねえMAX5

ｼﾞｬｲはいっぱいでたけど(；´Д`)

ゲージ減ったらキマ警戒の声が飛び交い、中央壁２枚建ち、
キマ報告早々にあったのにも関わらず東外周から普通に登ってきて
ぶち当てられたとのこと。ドラは西で暴れてたからドラ護衛もなし。
ナイトは５くらいいたらしい。
キマ貰うにはみんな責任ってのは事実だが、こんだけやって防げないなら
味方誰も信用できなくなるわ･･･

味方どころか自分すら信用できなくなるから困る
noob共うぜーと思えるだけお前らはマシだ、そろそろ引退か俺

キマ警戒を促す＝他人に一任

キマ警戒します＝自分が警戒する

上が５０人いても誰も警戒はしてない
下が５０人居たら全員が警戒してる

ついでに報告はしつこいくらいでいいと思う、味方がくるまではそれこそ全ログ流す勢いで
お前ら危ないぞとわかるようにめいっぱい流していいと思うぜ？

氷像にパワシュする弓の数が異常すぎる

どうせ

>>160
参加してたものから言うと>>159の言うようにキマ時はナイト数３程度
中盤から出ていたナイト（瀕死）が２、キマ直前のナイト１
中盤なぜかナイト４程度にも関わらずジャイ３、そのジャイ死んでナイト足りてない
という声が響く中なぜかまたジャイ１
東側から普通に押されたのはレイスキマ同時で歩兵が一気に押されたから（この辺もＭＡＰ見ていれば気づけるレベル）

戦後の反省会では召還の最大数　ナイト５、レイス、ジャイ３　で「すごい召還でまくってた」という素っ頓狂な発言すら

ナイトは同じ人が解除＞再出くりかえしだったし、脳筋自重を強く訴えていかないとだめだな

クラウスおつおつ

ながれたながれた20回くらいながれた(´-ω-`)

その時のログを見返したんだが、せいぜい１０くらいだったぞ？

１０回も流れれば普通は気付くし向かうと思うんだが違うのか？ｗ

>>168
まぁ10でも充分ジャイ出す状況じゃないって事くらいわかる訳で
妙な上げ足取り禁止

揚げ足ｗ
ごめんよｗ

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　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/
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　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
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　　　　__　　 ___
　　　///〃//Vヾヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　} !ｉ!iミ{｛{{｀´}}｝}　 　.|
　　 ﾉﾉﾘ弋i {ﾞﾟﾞ-ﾟﾉ!{　　＜　ｴﾙｹﾞﾌﾞに戦の作法を教えてやれ
　 '(（'(（'ﾞ ﾉiｿゞy)》'､　 　 |
　　 ｀ﾞ　くノ /f __ｊ/'i　　　.＼＿＿＿＿＿
　　　　　ん'､ じ'ﾌ　ゝ

どんなに短カスでも
どんなにピアカスでも
クリスタル40個集めて
輸送ナイトしたら感謝されるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　前線来るなよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ＭＡＰ見ろ見ろって言うヤツ多いけど、
付近で横から攻めてきてるのとかを見ろという意味ならまだしも
遠くの戦場で不利だとかそういうのは
オベレーダーに映ってからじゃ手遅れだろうし
お前のＭＡＰには映っていても俺のには映ってないんだよ！って言い返したくなるときが結構ある

まあ前線では多少間違ってもいいから
戦況報告をしっかりして欲しいところだな。

目標戦でしかもイベントなのに、ナイト5で同じ人ばかりって普通に舐め過ぎだろ・・・。
他の国の目標戦だったら、ドラゲー展開になってもドラ殺す勢いでナイト出てるし。
なんでそこまで前線厨したがるかね。

>>175
それすら見ない
内周外周の差すら見えないやつが多いのにお前は何を言ってるんだ？
外周思いっきり押されてるのに内周でキプまで突撃ーやってる馬鹿が多すぎるんですよ？

こっちは目標だからフルエンチャなんだ
んじゃお前がナイトしろよカス

とか思ってるんじゃね
どこが間違ってるかは言わない

>>175
オレもたまにそれがあるからわかる･･･。
端から端に移動しろっというのか？死に戻りに指示だせばいいじゃないか？っと
思うことがしばしばある。

誰も行かないのならそれも仕方ない、と思って移動する

クラウスやソーンなんかだと、内周からでは外周の様子は見えないんじゃないか？
外周を軽視してる奴が多すぎるというのは痛感してる

>>177
そ〜いう場合は「内周はいいから外周に回って下さい」と言えばいい･･･
というか行くなよ！と思うがそこは堪えようよ･･･

後、ホルの場合ってやけに「○○ヤバイ援軍くれ」というとわっさ〜と
集まる時と全然集まらん時の差が激しくないか？

>>182
うん、なんだ
外周で劣勢報告しても一向に人が来ないことが多いんだ
ソーンなんかだと内周がDラインまで押されてるのに外周がGライン残ってたりするしな･･･

そしてわっさーと集まるときは反対側崩壊することが多すぎると思う
正直もっと周り見てくれと思うんだよね･･･
クラウスとかソーン、ヲロク南西キプとかみたいに近くで戦線二つに分かれるような戦場で自分が戦ってるほうが取りたいラインより押しだしたからとMAP見てもう一方が押されてるなぁとそっち行ったら全滅するまで何も言わないでそのまま押されてたりするしな
ホント金魚の糞みたいにぐだぐだくっついて動いてるやつが多すぎるだろ

GMって赤ネームなんだな
戦場で見てなんだこいつと思った
ちなみに今闘技場にいる

かじ子とかいう変なのが首都に沸いてたな。

かじ子:ホルの皆で雷の攻撃について話し合おうよ
かじ子:ヲリは一撃が重い。火はドットだから減った事に
気が付かないから有利なんです
かじ子:止め刺しが雷
かじ子:気が付かないから有利なんです
かじ子:雷は前線で一番奥の敵を狙ってますよ。

ヲリの一撃って両手（笑）か？ｗｗｗ両手とか皿の餌。いらねえよ
ヘルが強いのは射程と威力だろｗｗｗｗｗ
とどめが雷とかねーよｗｗｗｗ
雷は高威力+広範囲の削り。
そして皿の攻撃は前線を形成する要である片手に効く、というのが何よりも強い。
ダメージのでかい攻撃で最大射程なのはジャッジだから、ヘルを当てられない位置に高威力広範囲の攻撃ができる。


カーディードといい、こいつといいアークエンジェルってロクなのがいないな

いや、何も間違ってないと思うが

別にいいとおもうがな　

おかしい事言ってるか？役割としての理想言ってると思うが

スレのレベルも低いな

ここで散々雷の有用性を説いてたやつがいたんだけどな・・・
両手・火皿がまともな反論もできずただ揚げ足取って追い払おうとしてたな
両手・火皿は短カスと大差ない存在です

追撃しにいって逆にふるぼっこされたり、
片手が向かってきたら逆方向に走ってたり、
削られつつようやく射程内にたどり着いてさあヘルしようとしたらトゥルーで不発したり、

自分達が役に立ってない、そう感じたことはないですか？
その気持ちは正しい
両手は片手に、火は雷か氷になろう

無エンチャ雷なんかいらね

雷でヲリに高威力とか冗談だろ
片手相手に撃ったらフルエンチャで909090とかだろ

>>185
仕事から帰ってきてINしたらこんな状況だったから即落ちたぜ

マジでお前ら馬鹿だろ
何でこんな時間に領土伸ばしてんだよ･･･
イベントについて考えない、やる気ないやつ多すぎ市ね

>>192
808080じゃね、まぁ240でりゃ十分だと思うけど
問題は雷の数が多いほどすごいって話

雷は奥を狙うのも仕事だけど、前に居る出てきた皿スカ+ヲリを削るのも仕事むしろヲリこそぎ落とす
味方の攻撃(スタンorヘルorヘビスマ)と被るジャッジなんてカス以下の皿かわざとやらないと殆どない

90*3はでかいだろ。アローレイン（笑）と比較してみろ。
あと俺は両手は否定するけど火皿は否定しない。火皿は対片手にかなり強いしまだ何とかいける
ワグノとかは神火皿以外の火はおとなしく裏方やってろって思うけど
無エンチャ雷は裏方しろ。そのリングでエンチャとハイパワ買え
無エンチャ雷は弓カス並の存在

>>179
お前が行け。というわけではなくもしそれに気付いたらその場でひとこと言ってみると良し
その地点から遠いお前が気付いてても他全員ぼんくらな可能性もあるわけだ
マップ見ろってのは『マップ見てどっかおかしかったら自分で行くか、なんか言え』って事だと思う

やるべきこと、やってはいけないことを分かってる雷皿は戦争において不可欠な存在。攻撃ｴﾝﾁｬは必須だが。
しかし、ホルの雷皿はそれこそ氷スタンに即ジャッジだの、ヘルヘビスマにスピアorジャッジ被せだのする工作員レベルの奴ばっかなのが現状。

最近は氷はもう片手いなきゃジャッジでいいよという悟りの境地に

どの職でもやることきっちりやってやるな言われる事しないのなら必要なんだよ
現状やれと言うことしないのはサラ
やるなと言うことするのがスカ

今日も敵に凍らされ叩かれ焼かれるヲリズ

ところで数日おきに雷（＋片手）最強厨が沸いていて
言っている事も毎回だいたい同じな訳だが

言いたいことは分からないでもないが、こうあからさまだと…

雷強いと思うが198には同意せざるを得ない

ID検索しろ
主にゲブエルスレ住民が多いから

スタンさせようと近寄ってやっと届くと思ったら
弓飛んできて敵すっ転んでアーッ！ってのが最近よくある

まぁ職構成に関しては片手・火・氷増やすのでおｋ
何か特殊な構成をいじりたいなら部隊でやらないと無理だから
こんなところで言わないで自部隊で提唱しんちゃいね

皆が完璧にこなせたら雷集団は強い
が、完璧にこなせるなら火も氷も強い

大体においてこの手の議論は、自分が支持する側は完璧に動けて支持しない側はnoobなのが前提

中央に領土7もあるぜ
ホル始まったな！

丁度今週、終わりの始まりってタイトルのアニメやってたよ

今このタイミングで領土多いのをあまり喜んでもいけない気もする

結局ホルはどの職にしろ１戦場に４５人は
noobがいるからいくら机上で最強構成論語っても無駄

なんとか勝つために、各々意識をあげるためにも
部隊で行動することを薦める

お母さん産んでくれてありがとう感謝してる

ごめｗｗｗｗｗｗん

(　´･ω･`)　「かあさん・・・。オレが生まれた時どう思った・・・？」

J( 'ｰ`)し　　「そうねえ・・・。やっと会えたねって・・。それから・・。」

(　´･ω･`)　「・・・・・・？」

J( 'ｰ`)し　　「この子の為なら自分の命は捨てられるって思ったかなｗｗ」

Σ(　´･ω･`)　

(　´：ω；`)　「・・・・・・・・・・。」

J( 'ｰ`)し　　　「・・・・・？どうしたの　アンタ？」　

(　´･ω･`)　「な・・・なんでもないよ　じゃあね・・・。」

>>212
でも、今のお前を見たらお前のおかん悲しむぞ

::::::::::::::::::|　|　　　　　_,.､　　　　　　
::::::::::::::::::|　|　　 ,.＜／__＼　　　　
::::::::::::::::::|　|-‐く　 /　　 ￣|　　　
::::::::::::::::::|　|:::::::;:｀'ｰ-....,,,,___iヽ､
::::::::::::::::::|　|::::::;､:::;::::;::::::;::::::::::::ﾊ
::::::::::::::::::|　|:::/!,.ゝ!､ﾊ::::ﾊ::;i:::,::::ﾄ,
::::::::::::::::::|　|;:ｲ〈 {,_r/ ﾚ' ﾚ_.!,ﾊｲ:::!　　　ダガー死守GJなのです
::::::::::::::::::|　|::|""　 　　　〈ﾝ'〉!/|:ﾊ　　　目標達成乙なのです
::::::::::::::::::|　|::ﾊ 　　ー- ｀　"!:::::|:|
::::::::::::::::::|　|::ヽ!ヽ､._ 　_,,..イｲ:::ﾊ|
::::::::::::::::::|　|Y7´! ,.イ⌒ヽﾚi::ﾚ'
::::::::::::::::::L,.!､!　!_/　 　 　 〉ﾉ,....､__
:::::::::::::::::と_　ヽ.,ﾑゝ-=､_ンｲ:::・:(＜　ｱﾎｰ
::::::::::::::::::k,_ 　 i　/^'^'7!:::::｀'::::::::!ｿ
::::::::::::::::::|　i＼ ｀ヽ　/! ｀＞:::::ノ
::::::::::::::::::|　|　_ヽ､_ノ　〉く/ゝゝ
::::::::::::::::::|　|ヽ､　　／::::＼

いくら部隊で行動してもどうしょもねえ初心者が必ず入ってくるので
大して意味がなかった・・・

すぐに勝てるようになるものでもないですよ
戦力足りないようなら連合組んでみたり
頑張ってください

>>218
>>192の
>片手相手に撃ったらフルエンチャで909090とかだろ
見る限り、君自身がnoob、勝てない原因の一つなのだと認識しよう


無エンチャ雷は微妙
だが無エンチャ火皿はさらに微妙であり、
無エンチャ両手にいたってはただのボーナスキャラ
そもそも雷はガードつけなくともレスパワーリジェネと攻性エンチャだけでなんとかなる
そしてお手軽

でも今日は4勝0敗だし・・(´･д･`)

達成＆死守お見事でした

ゲッター途中経過　（首都宣伝ログより）

次回更新：05：49
戦跡：xooxx oooox ooxoo oo--- ----- --

現在のシルバーコイン：１２枚
密書まで　あと8回
残り更新回数　１０回

気合いれませう

ポケモンとタートルズに勝ったねｗ
実はホルって強いんじゃないか！！！

俺の雷皿　ガード(たまにレス使う)+アタック+RingPwリジェ
ハイリジェ7本前後　ハイパワ3本前後　パワポ15本前後

ジャッジ＞＞＞ジャベ＞状況で追撃スピア＞ライトキル取り＞サンボル釣り
邪魔にならない感覚で凸った敵集団から削ってく
飛び出した敵がいればジャベ狙い、居なければ2,3歩下がって座ってジャッジの繰り返し
座るのはPw60くらいまで、あとは歩く時間で回復する

手数撃って何ぼなんで前後に大きく動かない、必要な座りはガンガンする
不必要な攻撃は受けない＝パワポをガンガン飲める

どこを狙うか、どう先回りするかは説明じゃないと思うんで割愛
特に追撃しだすタイミングとか、両手はさすがに追い込みだすタイミング分かってる人多い

そういう楽しそうな話すると壷使っちゃう子が出るからやめてぇ

>>219
ん？
同じ無エンチャなら安定したDOTが入る分火のほうがマシじゃね？
両手の位置はそのとおりだと思う

>>224が、まぁ人並みに動ける人ならできるようになる雷皿のはず

こっから問題点の方
狙われた時の対処はジャベ1本、ジャベ当てれない奴は食われて雷皿♂になるのみ
凍らせたら味方にパス
ジャッジ以外に必要な技術として　ジャベ(中級)精度　ライトニング精度　この辺は無いと恐らくnoobになる
まぁ皿の基本技術みたいなもんだから、結局基本できてない奴は何やっても○○厨乙ってなるか
それとサンボルも使えないと、HP1で下がる敵でライトじゃ届かないって奴を殺せないな

ジャベさえ使えれば敵が押してきても
ジャッジ＞下がる＞座る＞エンドレス であいつ使えねー死ね＾＾って事にならない
前線維持しようと思えば立ち回れるから。スピアもあるし

なんか書いてて結局、基本できてる人なら何色やっても上手くやれるよなって結論に至った
ねるわー明日の目標頑張るぜ

だからお前ら文章なげーよｗ

ここは長文の多いスレですね＾＾

三行でよろ

話の流れを無視して俺が昨日聞いた話をチョットするぞ
昨日ホークで変な奴が湧いたんだとさ、
その戦場はどこかの一軍が着てたのか歩兵、召喚共に全く勝ててなくて、もし味方ジャイがでても速攻で
撃破されそうな勢いの戦争だったんだと。で･･･そいつが言うには
「ドラゴンは門を壊した後、　前線に参加するんじゃなく　僻地裏オベを倒しに行くべきだ」
最初は、あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが（ｒｙ　って思ってたんだけどね
そいつの言うドラの運用方法ってドラ一体じゃ話にならないと思うんだが、２体の場合なら話は違ってくると思うんだ
なぜなら「敵の支配領域が広いケースが多い　→大ダメージを与えられる」
「敵の支配領域が無くなる　→味方拠点のダメージが無くなっていく」から
ドラってジャイより建築ダメは出せないけど、移動・ｐｗ効率考えるとジャイより優秀だと思うし、領域ゲーである以上
前線の押し上げはオマケであって領域取らなきゃ勝てないだろうからな、ついでにドラが囮になるからFB狙いのキマを
通しやすくするってのもある気がするんだが･･･。ドラが出ている状態で逆転できる方法としては使えそうな気がするんだが
お前らどう思う？

くやしいが>>228,229に同意せざるを得ないｗｗｗｗｗ

>>230
ドラが出てる時点で大勢は決してる。
ドラが前線に行けば戦線は回復し押しやすくなるが、領域はあまり変わらない。
敵裏オベ焼きに行けば領域は削れるかもしれないが、戦線は引き続きボロボロでキル負けは加速する一方。
ドラが1匹だろうが3匹だろうが、どっちもどっちだな。

>>230
ドラのオベ折りは、ジャイのそれとほぼ同速度。
だからオベ折りに使うのは十分あり。

5-0戦場でMAP一面敵オベをひっくり返すとかなら、かなり有効・
キル負けでドラとかそんな状況の時には、意味無いがな。

ホル戦じゃないが、ドラでてＦＢ無し逆転した戦場一度だけ経験したことある。

>>233
ゲブ戦のやつか？
あれでドラになった奴のSNSに逆転の理由が書いてあったが

・召喚がしっかり出てた
・上手い氷皿がいて複数にファイアーボール余裕でした

だとか。

氷割らなかったスコア厨が味方歩兵にいなかった。これがでかそうだ

それホルには無理な条件じゃねぇかｗ

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：なんかゲブでやってる友達には密書が送られてきたらしいよ
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人Ｂ：抽選で当たったのかな？運がいいねー
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

朝からこんなのみせるなクスッときたじゃねーかｗ

|･ω･｀)もう昼だろ

みんなおはようん

ゲッター途中経過

次回更新：13：50

現在の成功回数/シルバーコイン：15枚
密書まで　あと5回
残り更新回数　7回?

気合いれませう

あと2回成功させてくれたら目標はもういいやｗ

俺は運がいいのかドラが出たあと逆転、ってのは数度ある
ちゃんとホルの戦争なんだが、そのひとつが多分理想像だったと思うので軽く説明

1　ドラ出る
2　門破壊
3　自軍オベ周辺に群がってるやつらを一蹴
4　姿を消す（ログ見てるかぎり裏オベにいってたらしい）
5　敵ナイトが姿を消し前線が少し楽になったので押し上げる。こにタイミングでナイトさんがエクテロを始める
6　キプ前にナイト集結、レイスキマ同時にだす
7　発見された後高速でドラがもどってきて護衛に回る

って感じで
他国援軍だと逆転するのはもっとみてるし、ホルは諦めるのが早すぎだぜ

門破壊は必ずしも行わなくていい
敵レイスがいるなら燃やせばいいし、まだ出してくるようなら破壊も考える程度

密書ほしいな
コインもきりよく2回まわせるし、あと5回がんばるか


敵もドラ出たらレイス出すの控えてナイト出すしな
>>243でいい
何事も臨機応変に、なんだがホルミンはそれが出来ないから困る

開幕に毒まかれたくらいで「回復するまで座らないでください」とか言ってるバカを未だ見かけるが
初動が大事なこのゲームにおいて、なによりも開幕からオベ5本立つ程度はキプクリからガンガン掘ることを優先しろ
敵ナイトのキプクリ妨害大ランスはエンダーかかってるオリには無意味だが、「立って回復してください」とかいうバカもいる
さっさと掘ってナイト出せよ

>>244
じつにその通り
しかしそれはできずに瀕死で座ろうとする奴はいるｸｵﾘﾃｨ。

密書なんてもったいなくて使えないので
10冊あまってるしｗ

>>246
前の2倍期間に使えば良かったんじゃ…

ダガー攻めに高ＬＶ集りすぎてソーン防衛が悲惨になってるじゃないか。

>248
いや、キマが城前に来たときはひやっとしたが余裕の勝利だったぞ……＞ソーン

サーチしたらＬＶ差かなり酷かったけど普通に勝ったなんて凄いな。

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マビノギ厨はROMってろ

戦争準備中：最初人数負け＞sos連打で開戦時にはなんとか人数イーブン＞五月蝿いくらいに西クレーター重視と初心者さんの裏方お願いを連呼＞開戦
初動〜１ゲージ終了：最初東と西内周どんどこ押されるがクレーターへと飛び降りと要塞化を最優先＞要塞化完成＞レイスセットを西に投入＞一気に西内周拮抗＞ゲージ均衡のまま１ゲージ終了
＞歩兵キマと共に一気に西外周押す＞ゲージ０，３でこっちが押せ押せ＞何回が押されたが要塞化した部分で止まる
＞東内周に陽動の護衛付き敵レイス＞敵ＦＢキマが来る＞ぎりぎりで阻止＞消化試合

把握している限り上記のような感じだったはず。
２戦目も召喚無双だったけどだいたい同じ流れ

ニコナ、ジャイ厨講座なの？

要塞化した部分で止めれればいいんだけどな。
北西崖上に侵入されるようだとかなり厳しい

ニコナは防衛有利だから手を出すんならエンチャするなり高レベルで埋めるなり必死にいかないとな
ぱっと見互角に見えるからいつも適当に攻めて適当に敗北してる

ああソーンは防衛か…
とにかく乙です

ソーン目標戦に援軍で入らせて頂きました。ホルホルが勝てない理由が分かりました。
高PS()笑 のスカウトさんが多いみたいですね。

PSOに見えた

>>258
よう、俺

>>257
それなんてジム・キャノン２？
今日久々に見てkick入れといたが採決まで行かなかった･･･

それを蹴るなんてとんでもない！

俺もkick入れたのに。

ｲﾍﾞﾝﾄ後の目標ってさ
ｲﾍﾞﾝﾄ終了から即通常目標の続きなのかな？

ねえだれか知ってる？

即続き
失敗できないぞ

確かすっげえやばかったよね
(´；ω；`)首都とかでｱﾅｳﾝｽしたほうがいいのかな

>>また、イベント終了後の定期メンテナンス時に目標達成回数を10月26日15:00の状態へ
>>復帰いたします。

公式読めよｗ
これ読めば定期メンテ後に再開って分かるだろｗｗｗｗ

＞定期メンテ後に再開
もっと死亡フラグｗｗｗ

ってことは月曜日のﾒﾝﾃ後に途中から再開ってことか
理解した(*'ヮ')
ｽﾚ汚しで誠にすまん。
こんな馬鹿に親切に教えてくれてありがとう。

ただイベントメンテ突入時は目標３時間１５分前だった
鯖の再起動時間でどれだけずれるのかずれないのか
そして３回中２回成功させなければならない

じゃあすこし余裕あるのかあ

まて、どうやったらそういう流れになる

・失敗できるのは後一回
・残り3:15
・ゲッター開始メンテで進んでいる可能性
・ゲッター終了定期メンテで進む可能性

もう後は無いぞ

いやいや時間
すぐだって聞いてたもんでﾋﾞｸﾋﾞｸしてたんだわ
ちょうどいる時間だからがんばるZE

東部の武器防具屋前の広場のマネージャーの名前が
ロドリゲヅなんだが前からそうだったっけ？

>>257
害虫はさっさと追い出すべきだ。
晒しておいてくれ。

>>273
ずっとそうだよ？
ロリドケツかなんかだと思ってた？

いや、ロドリゲスだとずっと思ってたよｗ

俺もさっき敵で入ったんだけど
ホルの高PSスカウト見つけたから
ちゃんと範囲チャットで注意しておいたお＾＾
でもまったく気にする様子も無く戦争終わったらすぐ別の戦場に行ってたから
気をつけてね＾＾

さっき全チャでわけわかんねーこと言ってたのはお前か

なんとかコイン20枚は達成したいところだなあ
無課金の連中の装備が少しでも底上げされてくれれば…。

コインでスカウト装備がでまくってみんなスカウトに転身という夢を見た

おっと全体チャットはオフにしてるから無駄だぜｗ

スカよりサラが問題だろjk
スカに問題棚上げしてないでサラの問題解決考えろよ

現状ホル前線はヲリだけで支えてるに等しいんだから
片手がスタン＞両手が追撃＞スカがサポートせず痛手、サラは追撃しない
そういうのが重なってほぼ無傷の耐性片手が生まれてそれが突っ込んできて
ヲリじゃ止めきれずサラスカ遁走して前線押されてるんだぜ？
偏差当てられない、止まってるスタンにも当てられないサラは何なんだ？

スカが皿を止めてくれないからウォリが前に出ると死ぬ、
ウォリが死ぬから皿も下がらざるを得ない
サラが機能しないから敵を削れない。

ひどい戦場だとこんな感じだと思う

まあスカ皿はヲリと同じラインまで上がれってことだな。
それだけでダメが分散する確率が上がるからヲリの負担は減る。

デフレスパイラルという言葉が脳裏をえぎった
けどそれだとやっぱりスカが諸悪の根源じゃないか…

さて、ゲッター期間の俺の勝率は
さっきのニコナ防衛失敗で遂に1割を切ったぜ…
もう9割方ドラゲー、キプ前レイプにも慣れちまった

皿だって皿止められるし、スカだけが原因じゃないというか
ちゃんと前線に出ていたら、スカの射程アドバンテージなんてキルとる以外には
役に立たない。

どうでもいいけど
えぎるってなんだ俺日本語でおｋｗｗｗｗ
みんな目標がんばってくれ

>>285
よとえを間違えるとは珍しいな。
でも、酷い戦場って大体こんな感じじゃねーかなぁ

サラの弾幕が届かない
　　　　↓
敵オリサラ自由。敵サラ前に出る
　　　　↓
前に出てる味方集中砲火
　　　　↓
前に出れる味方が減っていく
　　　　↓
前に出ないサラがもっと下がる
　　　　↓
轢き殺されていき崩壊

>>288
すげーよくわかるｗｗｗｗｗｗｗ

スカの妨害やオリの突撃も結局サラの火力弾幕で相手を削ってこそ生きるものだしナ。
結局キーポイントはサラだとおもう

ぶっちゃけヲリの数が少なすぎてスカの数が多すぎるんだ
スタンに両手が追撃してるシーンなんてここしばらく見た記憶が無いぞ

>>286
＞スカの射程アドバンテージなんてキルとる以外には
＞役に立たない。

んな訳ねえだろ・・・
火皿で一番きついのは、敵が射程外の攻撃撃ち放題の時だ

>>292
フルエンチャでハイリジェ飲んでれば気に並んだろ・・・80ダメだし・・・コケレルシ

>>293
コケヘル撃って下がってお座りする火皿とか？

火皿こそ弓がどうでも良い職だろ
ヘル当てに行く時のカレスとジャッジがきつい

やる気のある人は頭の上に48が光ってる

こけながら回復できるだろ・・・ｊｋ
ハイリジェって書いてるの読めんのかお前は

どう考えてもカレスとかの方が厳しすぎる

>>297
常時ハイリジェしか使ってない火皿だが

うまいことジャッジ避けてさぁ四人まとめ焼きだぁ！
そう思ってヘル振りかぶった時飛んでくるレインの恐ろしさはは異常！（それが敵のでも味方のでも

>>299
たまにコンボでカレス、ジャッジが決まる事がｗ

がんばって前に出て、さぁヘルで消毒だ〜！！って時にレイドとかで潰されるとマジ涙眼な俺。
あとな、80とかでも数が増えると痛いんだぞ？

どうでもいい

無駄口叩く暇とあたらねースキル撃つ暇があんなら

スタンで止まってる｢的｣に攻撃あてろ、ゴミサラども

お前ら遠距離高火力のサラがさぼってっからよえーんだよ

スタンにヘル。トゥルーパワシュ被り余裕でしたが多いんだが･････

>>302
何このハンゲ厨

鈍足や凍結が攻撃の起点になることが多いんだからジャッジもいいが考えて使って欲しい。

いやでも、レイドやトゥルーで詠唱潰されるって、ヘル狙い見え見えの動きしてるせいだと思うぞ。
上手いスカが相手に居れば潰される事はあるけど、そんなスカほとんど居ないし。
やっぱきついのは、ヘル射程に近づくまでに大量のジャッジとカレスで削られる事だと思うなぁ。

ホルのカレスは届いてないから相手はさぞ動きやすいと思うぞ
結局ホルサラ後ろすぎんだよ
後ろ過ぎて届かない、後ろ過ぎて追撃できない
短カス同様空気もいいとこだろ
いや短カスのがまだ前出るか

短スカほど死にはしないだろうｗ

その分味方殺してるかもしれないけどな

短スカほど略

>>306
だよな。動き方とかもうちょっと勉強してくるわ

レイン中央こけ→ジャッジ*2で死んだ俺が来ましたよ

時にはヲリﾅﾆｿﾚという具合に前に出すぎるサラな俺がいる
うん、蒸発しがちだけどね･･･orz
今日ダガーでそんな感じで前で戦っててふと後ろ見たら片手がスタンに通常連打しててすごい申し訳なかった
ｱｯｰ俺なんで追撃してねーんだよｗｗｗｗｗｗｗって感じだったがスピア一発で倒せた辺りもっと早く気づいて片手にkillあげろって話ですね

まぁ雷皿の癖して最近スキル使用頻度がスピア＞アイスボルト＞ライトニング≒ジャッジなのが何か間違ってる気がしないでもない
アイスボルトｲｲﾖﾈアイスボルト

＞片手がスタンに通常連打しててすごい申し訳なかった

申し訳なく思う前に片手に通常使うなって諭してやってくれ......

>>313
いや、3色皿の比率みりゃ分かると思うけど、皿は大魔法あってなんぼだぜ・・・？
大魔法のない皿なんて短スカと大差ないし、大魔法使わない皿も同様

間違っちゃいないだろう
初級中級使いながらチャンスに大魔法っていう基本に忠実だしな
上にもあるような当たらない大魔法だけ使って速攻射程外に逃げるサラより数十倍役に立ってる
まぁ、最近は「中級使え」ってセリフも考え物かと思いだしたが･･･
やつらは普通の考えの斜め上のスパーク、ウェイブ使っていくからな･･･

３色が少ないのは３色と氷が似た構成になるから
サンボルとカレスどっちを取るかでカレスを選ぶ人が多いってだけで
それが皿は大魔法あってなんぼだと主張する根拠にはならんな

とりあえず工作員並みの使えないスカ一覧

ジム・キャノン2（氷にﾊﾟﾜｼｭ余裕でした）
バッセンハイム（今皿?）
碧蓮華（誰もが知ってるパニカス）

追加どうぞ

また個人叩きか、くだらん

別に大魔法ぶっぱでいいんだけど
当てろ

今のニコナで追加

ジム・キャノン2（氷にﾊﾟﾜｼｭ余裕でした）
バッセンハイム（今皿?）
碧蓮華（誰もが知ってるパニカス）
aosi（短ｶｽ）

大魔法ぶっぱして当ててもいいけど。スタンにジャッジ撃つな

大魔法でも中級でも初級でも当たってなきゃ結局短カスと同じ空気だろ
ジャッジカレスで1人2人巻き込んで俺ウマスｗｗｗｗｗｗとか言うのが多いんだろ
スパークで1人に当てるのとかも同様な

大魔法はヘル以外当てて何ぼじゃねーよ｢巻き込んで｣なんぼだ
当たらんなら大魔法だろうが通常だろうが同じ空気だ
撃ってりゃいいってもんじゃねーよ、当てろ、スタンという無抵抗なＭｏｂ以下の存在に当てろ

アイスボルトは、ライトニングと並ぶ強スキルだからな。
あの当てやすさで鈍足付与、消費はPow18
対ヲリを意識してるなら自然とアイス使用率も上がる。

ジャベも優秀だが、Pwの関係でけん制にはあまり使えない＋耐性持ちが怖いってのが欠点。

>>318、>>321
やめてくれ
俺が載ってしまいそうでドキドキする

>>325
羽を　買　わ　な　い　か

>>325
３択だ、好きなの選べ

・スカをやめる
・裏方をする
・前線文句言われない働きをする

目標の話が全然でないなと思ったらもう20達成してたのか
オッスオッス
まあ最後の目標は残念だったな

最後の目標さあ
AT殴ってる皿がいたから注意したのよ
けど思いっきり無反応でさ、しかもよく見たらホル軍最低レベル

こういうのはどう手を付けたら良いんだっていう
目標とか全然意識してねーんだろーな……

>>329
聞かないならkickで良いと思うぞ

http://www.gametube.jp/html/NzAyYWQ3ZGNm.html

さすがにイベント消化用の倉庫だろ

>>314
うん、なんていうかね
他に火力職が回りにいなかったんだ
振り返ったら前線薄かったからとはいえ最後列一人でさびしく通常連打してたからな･･･
近くに他の皿見えなかったしなぁ･･･

正直大魔法ぶっぱしてもよほど弾幕きつくなければ同位置で横移動したり、撃てないのに前出たりしててｻｰｾﾝｗｗｗｗ
ジャッジとか一人は当てて当然というかまずいんだよな、3人越えてまぁスコアもいいか、5人以上でｳﾏｰって感じだなｗ
そしてスタンにジャッジというがスタンがジャッジ射程っていうのがそもそもおかしいと思うんだ、ジャッジもレインもほぼ最大射程を使って撃つものだと思ってるし、ちゃんと前でてればスピアのほうがスコア的にもおいしいよね･･･
ついでにいうならスタンの後ろにわらわら溜まってるのにジャッジはもっとおいしい

>>324
雷＞ジャベで取ったがpwきつくてジャベ使った覚えがないという･･･！
僻地で少数戦のときもジャベ撃つよりはアイス撃ってライトかスピア撃ったほうがいいしなぁ･･･
その他前線の場合無駄に耐性付けさせるのも嫌だし、鈍足になってりゃ片手とかが処理してくれるだろって思ってアイス撃ってるなｗ

俺はアイス嫌い
オベ壊すのに通常いれるからとうとうアイス外した、使ってなかったし
やっぱ動けるのと動けないのとでは違う

>>329
勝ち負けで変わってくる

勝ちでAT叩いてるならほっとく
ドラカウンター時とかに助かるし前線の邪魔をしてないからな

負けでAT叩いてるなら低Lvならほっとく
その建築スコアのリングでエンチャしてくれ
高Lvが叩いてたら蹴り出せ、晒せ
高Lvが真っ先に諦めて私欲に走ってんじゃねーよと

>>334
アイスは入れとけｗｗｗというか使えｗｗｗ

アイスは使えるだろ、常識的に考えて･･･

アイス要らないとかあり得ない
まさかアイス系の鈍足は蜘蛛系と違って硬化時間の上書き出来るってのを知らないなんてオチはないよな・・・？

>>333

>>314の一行に対するレスがその長さはおかしいと俺は思うんだ！

三行でよろ

まあみんなお疲れ様。

火
ヘル　ジャベ　アイス　ランス　ライト　スパーク　詠唱　基本

氷
カレス　ジャベ　ウェイブ　アイス　ランス　ライト　詠唱　基本

雷
ジャッジ　スピア　ジャベ　ボルト　ライト　アイス　詠唱　基本

が普通じゃねぇの？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　オベ壊すのに通常いれるから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　とうとうアイス外した使ってなかったし
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>339
あぁｺﾞﾒﾝ他のも色々書いてたらまざったかもしれん

最後列で片手一人ﾎﾟﾂｰﾝ
他に皿なし
スタンへの攻撃射程圏にいたの私だけ

絶対に上手くいえてないのは間違いない

334のスキルは

アイスボルト3　アイスジャベリン3　フリージングウェイブ3　ブリザードカレス3
ライトニング3　ライトニングスピア3　サンダーボルト1

と予想。
確かに通常入れる前提だと　ここから何を切るか悩むな。
俺は迷わず通常切るが。

>>341
限りなく正解だな
三色皿とか自己満足でしかないからこの３つのどれか推奨

>333
そう言うプレイスタイルなら火皿でよくね？
ジャッジ使わないなら　詠唱２　ヘル　サンボル　アイス　でＬｖ３４で完成。
これならそう使い勝手も変わらないし、僻地行った時ヘルで片手涙目ｗ　もできる。
ていうかぶっちゃけ俺の構成なんだけどな。

俺はアイス＞ヘル＞サンボル＞ランス≒ライト＞スパーク＞通常
以下にヘルを数多く叩き込むかを追求したプレイスタイルでやってる。
逃げる敵はサンボルでこかして接近＞アイスいれて狙いやすく＞ヘルで燃やす＞ライトでとどめ＆削り
ランスは拮抗してヘル狙えないとき敵皿の硬直を狙う時に使う、スパークは撤退戦時にハイパワ飲んで連打。
とりあえず一通り一人でなんでも出来るのが強みだな、与ダメもＫｉｌｌもそこそこ稼げて味方の支援も出来るって型です。
凍結がないけど、アイスさえいれれば片手さんがスタンさせてくれると思ってそこは割り切ってる。

詠唱３の＋１は結構でかくないか？

個人的にウェイブいらね、サンボルあるなら

サンボルの使い方がわからん

>>347
俺はとりあえず３にしないと落ち着かないな
スキルのレベル１つ上げるぐらいならPW回復増やしたいぜ

ウェイブは氷皿だけでいい

自衛
逃走阻止
救出
崖落とし

ウェイブより使える

サンボルないと門の上に登られた時困るじゃん

サンボルの最大の魅力は射程の長さ

サンボルもウェーブもいらね
Aimだからサンボルだるす
ウェーブは自衛にはなるが味方の邪魔になるから入れない
凍って片手がスタンさせにきたらどうするんだって？
スカートたくし上げれば大抵見逃してくれる


わけねーよ('A`)
距離あるサンボルだろJK

あれは着弾点からヒットした場所に向かって放射状に転ばせるスキル。
ライトより発生遅いからかなり偏差しないと当たらないけど、その分射程がながい。
だからかなり余裕もって狙って、敵の進行方向に落とし穴掘るぐらいのつもりで使ったほうがＨＩＴさせやすい。
だから以下のような使い方がある。
・此処までくれば大丈夫だろう、とまっすぐ逃げている瀕死の進行方向に置いて手前にふっとばす。
・崖上からジャッジやレインしてくる敵のスキルの硬直にあわせて手前にふっとばして落とす。
・スタンした味方の位置にあわせて使ってヘビスマを狙って接近してくる両手を吹っ飛ばす。
・自分に向かって使って寄ってくる片手を吹っ飛ばす

サンボル
さいこー！
ウェイブいらね


が伝わってくれればいいよ

どこが話の起源かわからないけど
とりあえずランスとってればなんでもいいよ

サンボル1で詠唱3とサンボル2で詠唱2ってどっちがいい？

ウェイブは使いどころ間違えなければかなり使えるんだが
取ってあるのにスロット入れないもったいない

僻地で戦闘になったときに敵がガン逃げに入った。
ライト一発なら当てられるけどそれじゃダメージが足りない。
ライトの射程外に逃げられたら射程が足りない。追いつけない。

こんなときサンボルを当てると距離を詰められる。
このためにサンボル1は必ず取る。

>>357
サンボル1　詠唱3を勧める。

中級メイン：サンボル1で詠唱3
大魔法メイン：サンボル2で詠唱2

サンボルとっても使いこなせない人多数ｗ

>>357
他のスキルわからないからなんとも言えないけど、
火皿やってる時に詠唱3でpwリジェ+3ついた時はヘル厨すると気持ちいいよマジデ。
唯一大魔法ぶっぱ許される職だし。

ここを見て短スカから両手ｦﾘに転身した俺が通りますよ(´･ω･)
まぁまだ銀行か堀しかしてないがな。

そういやこの前頭おかしいサンボル厨が沸いてたが>>355かな
用途が違うが、少なくとも自己防衛という点ではサンボル３じゃウェイブ３の足元にも及ばんぞ
アホがサンボル取り出したらどうすんだ

なんかスカ専だった古参がどんどんヲリになってて嬉しい
今までのＰＳでそのままヲリやれば良い感じになるんじゃね

スカ専がヲリやってうまいわけないだろｗ

ところで今回の報酬ってさ、どの国の戦争でも３回戦争すれば貰える権利発生するんだよな？

それでもスカ過多になるよりはマシだ

nakeさん
あんたスタンと凍結にパワシュ撃ってるだけじゃねーか
役に立ってねえから二度と戦争来るな
LV39であれは恥ずかしいを通り越してるぞ

>364
君の行動に俺は敬意を表する！
ただＣＣ補正は攻撃より防御のほうが大きいから、スカ高Ｌｖまで上げたなら皿にＣＣしたほうが得だった気がしないでもない。

>>368
自国に限る、なんてどこにも書いてないしたぶん大丈夫だろう
それより問題は12時のイベント終了後の参戦も規定回数の3回に含まれるかどうかだな

>>372
良かったほっとしたよ。

ところでCCするタイミングってみんなどれくらいでやってるんだ？高Lvって36Lv辺りかな？

サンボル上手く使える奴なんて殆どいないんだから片手のすぐ後ろで大魔法狙ってればいいんだよ。
最近自分は上手いと思ってるのかしらんがスタン無視でそこらの敵中級で狙い打ってる奴多すぎ。

>>365
とりあえず、それは俺じゃないと言っておく
アホがウェイブとるより、サンボルはずしてくれたほうがましじゃね？

>>371実はもう皿には転身済みなんだ、すまない。
確かにｦﾘが少ないなって思ったから転身したんだよ(´･ω･)

>376
なんと言う良顧客。
これはもうしゃぶり尽くさざるを得ない。

せっかくだし俺の４０皿もウォリにしようかな……

つかＣＣってそんなに効果あるんだっけ？
みんなしてるけど俺全然してねーや
それより高Ｌｖ維持して勝ちにいきたいんだけど・・

>>373
俺的にはとりあえず40まで上げてほしいわ
スカじゃないのなら

>>373
実はオレも知りたいんだ･･･一応ハイブリヲリなんだが
自分でスタン→パワッシュの仕事に疲れてきた･･･

ｌｖ30ヲリから何にCCしたら役にたつだろうか･･･

>>378
20レベルまでなら１日で上がるのだから
高レベルを維持したいは言い訳にならん
20レベル分の補正に金使いたくないというトレードオフの問題でしかないだろ

ヲリサラは40までやれよ
だいたいこのゲームレベルゲーじゃないんだけど
サーチして高Lvが占めてるってだけでわかってる敵が入ってきにくくなるんだから
もっと高Ｌｖ維持するべきじゃないか？俺はＣＣ反対なんだよね

まあCCは育てちまえばデメリットなくただ強くなれるだけなんだし、余裕ある奴はしとけ
体感変わらないけど、それいっちゃオフィ20装備→30装備に変えても被ダメの違いが感じられなかった俺だ
来年春までに実装予定らしい新職への転職条件にもなるみたいだしな

クラスチェンジして得られる補正は無くならないから、
エンチャのベースアップみたいに思って、CCしちゃったよ・・・

ただでさえ高Lv層薄いんだから・・

それはCCしない言い訳を探してるだけだろ
レベル15まででも20まででもいいからやれ

お金がもったいないからやりません以外の言い訳は意味が無い

>>382
高レベが集まると逃げるのはホルだけなんで
勘違いされないようにお願いします

>>385
40までいってるんだろ？ならサブやっとけよ
ササッと上げてまた元のに戻せばいいんだし

未だに40作れてない奴はどんどん戦争参加してレベル上げようぜ
ホルは高レベル廃人様が少なすぎる

某お茶の人の検証によるとＬｖ１に付き0.1％の効果らしい。
そんで以下がＬｖ４０の検証結果表の転載。

片手ウォリ/サラ40　ガードエンチャ+3 相当
両手ウォリ/サラ40　ガードエンチャ+5 相当
サラ/スカ40　　　　　ガードエンチャ+13 相当
スカ/ウォリ40　　　　ガードエンチャ+7 相当

んで攻撃の場合は一定倍率で武器攻撃力で言えば+８、アタックエンチャなら+2の効果らしいです。

ジム・キャノン2（氷にﾊﾟﾜｼｭ余裕でした）
バッセンハイム（皿でもｶｽだった）
碧蓮華（誰もが知ってる古参ﾊﾟﾆｶｽ）
aosi（短ｶｽ）
nake（スタン氷にﾊﾟﾜｼｭ余裕でした）

CCに関して主に4つの層がある

１）レベリング大好き　３クラス40にするぞ派
２）現実的な効率重視　40/31/31 〜 40/35/35あたりを目指す
３）投入時間重視　サブクラスは20くらいまであげてさっさと元のクラスに戻す
４）無CC

３の立場の人間が１や２に対して>378,>382のような主張をするのは自由
４の立場の人間が言っていいのは「僕の中では投入金額と効果が見合っていないのでCCしません」だけ。

>>389
弓スカ作ってさらに次は氷皿にいってまた戻すか･･･
今年中にヲリに戻ってこられるかな･･･

ずっとフルエンチャ40片手で参戦してるからなぁ
ホルで他のキャラ動かす気がしない
ハネもカジノで持ってるけど・・
ちなみに40スカも持ってる

片手なら防御だけでいいんだからますますCCしろとしか言い様が無い
20までならモンスターであげるからホルでも何も関係無いだろ

そうか〜。経験値イベントこねえかなぁ
ああ密書消化するか

片手でＣＣ皿にしたが元の片手に戻しても効果があるとはまったく感じないな。
それより前線で片手仲間が減ることが一番困る。

40レベル2キャラ作るぐらいならレベル上げ楽勝だろうにｗ

>>391
先のことも考えようぜ
昔も今も勝ててないんだ
現時点でははっきりいって戦場では害でしかない初心者だが、それを育てようとするのも先を考えてのことだ
同様に中堅にCC促がすのもいいと思う


wiki見りゃわかるが31までならかなりLvは上がりやすい
密書使えばかなりてっとりばやく上げられる
ちなみに、戦争でのEXPはLvによって比例してくるから、Lvがバンバン上がる序盤に戦争+密書はあまり効率よくない
Lv1から事前に効率よく低Lv武器揃えてMob狩り→Lv上がったらすぐ武器替えてMob狩りが効率よい
本土なら戦争で埋まることもほとんどない

今回のゲッターもぎりぎり目標20回達成できたし、密書もらえるな

CCしない理由

ヲリ以外を育てるのはめんどくさい、まじ勘弁

代価策、武器複数所持でいいエンチャ出るまでやることで互換してます。

２倍期間なら密書３冊＝３時間でlv31まで上がったのに

サラももうすぐ40でつ

>>398
まあ本音を言えばCCして欲しいんだが
結局金銭に関わる事は強要しにくいと思うのよねー
カジノで羽が出ればいいけど１個しか羽無いのに
片道切符でスカになられても困るし

とりあえずこのスレ覗くような奴には課金しまくるのを強要するぜ

とりあえずこのスレ覗くような奴には課金を強要するぜ

無課金が許されるのはハンゲ厨までだよねキャハハキモーイ

まぁ課金ゲーだしねぇ
課金したくないって人は別ゲーか、勝ち馬にでも乗ったほうが良い

無課金ならゲブかカセで短スカやるといいんだぜ！！！！

ホル片手、あんま無理するな
落ち着いてチャンスをうかがえ

俺は例の2倍期間で密書全部使ってサブクラス両方31まで上げたぜ
20までなら対Mobで1時間で上がった。

おいホーク攻めでＣ2まで攻めるとかねえよｗｗｗ
Ｄ2のオベおれやアホか

そいつらが全滅したログで一瞬逆転された
アホか死ね

最後ギリギリだったな

ＣＣがちょっとでも役立つのなんて皿の防御くらいじゃない？
しかもレイン弾幕きつめの時だけ

>>408がとてもいいこと言った。

メンテ明けの目標確保･･･お前ら頼んだぜ･･･ｶﾞｸ

ホルの場合チャンスをうかがいながら前線を右往左往してるだけで
いつのまにかＨＰが半分になってたりするから困る。

それはさすがにお前自身にも問題が･･･

ホルはオベ折らない、キープ〜キャッスル間だけオベ折るけど
その間に外周オベ折に行かない、だからゲージ差つかずにカウンターで負けたりギリになる
いい加減部隊で回ってる人等は声掛け合ってそういう動きしてほしい

>>389
それ意味あるの？
その数値って対無課金でしょ
サブクラスはやらない人だけ損する(からやらざるを得ない)、収益のみ考えたパワーゲームパッチ

クリスタル？残念、それは私のおいなりさんだ。寄越しなさい。<cry>/50
と言うクリまとめマクロを思い付いたんだ。
が、怖くて言えない…。

>>418
対不利職補正だからエンチャ以外でその数字が変わることはない

おまえら>>415に応えてやれよ(；´Д`)

頑張るからな>>415
仕事早引けしてでも頑張る（嘘

落ち着いてチャンスを伺うと言うがどういうときがチャンスなんだかよくわからんな。
ホル皿のカレスが届かないせいで敵が凍結鈍足する頻度はかなり少ないし
短カスのヴォイドなんていうまでもない。
突っ込んできた敵に待ちバッシュしても自陣内で殺せない。
基本移動速度は全員等速なんだから相手がよほどnoobじゃないかぎりチャンスは自分たちでつくるしかないんじゃね。
相手が硬直考えずスキル使いまくるnoobなら話は別だけど。

ん〜Ｌｖボロ負けのウンコ試合ならもうどうしようもないけど
拮抗しててサラも頑張ってるシーンでも片手頑張りすぎっていうのたまに見るからな
サラスカはヲリにとっての鉄砲隊だ
先に撃たせて敵が弱ったところにヲリが行くんだ

とりあえず強化来たら中隊服強化するかな

今回は武器だけ

Σ

じゃあネイティブカウリと夕張でも強化するぜｗ

しぎゅま

武器より中の人の腕前を強化しろ

ドラソ常時所持しろってことですねｗ

ttp://k-chscarlet.hp.infoseek.co.jp/stage6/#1582257
良動画

何鯖だろう
カレス使い少ない戦場はやりやすくていい
こんなスコアはドラにならないと出ないがｗ

その動画鯖スレで叩かれてるわけだが

ごめん開始四分しか見てなかった

どうみれば鯖スレで叩かれてるように見えるんだ？

雷はどれだけ後ろの敵を巻き込んでジャッジ出来るかだよな。
ジャッジしないなら雷をやってる意味がない。

マシな氷が少ないですう＞＜

巻き込んでダメージ与えるよりもキル取ろうぜ

そうだけど、５人も６人も目の前のキル取りに夢中になられちゃ困る。
雷初級は持ってるやつ多いから近くにキル取りに行く奴がいれば自分は後ろにジャッジ降らすように方向
転換するんだ。それに後ろに降らせてればキルも結構取れる。

ホルは目の前の敵しか見えてないのが多いから後ろだけ狙えって言うのが丁度いいと思う。

成功数20は全鯖中最低か…

過去は過去
とりあえず目標がんばろうZE
もまいら準備はいいかあ!?

C鯖がトップにきてトップクラスの初心者吸収国
暗黒期の最絶頂に良く頑張れたと思うが

20回成功ありがとう。
よし目標いくぜっ！！

自動的に失敗になってる(´；ω；`)
目標も更新ヽ（｀Д´）ノ

ガメポやりやがったｗｗｗｗｗｗ
目標自動失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ修正メンテがくるな

たぶんCﾎﾙだけだから
そのままいくんでないかと予想。


くそう前回の徹夜は無駄だったのか・・・・(´；ω；`)

目標更新時間もおかしなことになってるし
何らかの修正はあるんじゃないかな
諦めずに行こうぜ

他国も見て来たがホルと同じく目標が残り14回で成功0の状態になってた
オフィ開店してないのはホルだけかも知れないけど現目標からして修正間違いなしかな
自動開店の予感がする

>>440
Zエル

あとAホルもな

目標時間停止どころかイベント中も全部失敗で進行かよｗｗ

なんも音沙汰ないね
このままいくのかあ(´-ω-`)ｸﾔｼｽ

がめぽもアップデート終わって疲れてるから
今ごろぱぱんだーのおなか触ってくつろいでる頃だろ
少し待ってみよう

拡大マップみにくすぎだぜ
目が痛くなる

っていうかミニマップに変更なんて告知なかったような…

運営チームにて、新たに確認した不具合についてご報告いたします。

■目標達成回数・オフィシャルショップの状態が10月26日15:00の状態へ変更されていない不具合

上記の不具合につきましては、現在原因の確認作業を行っております。
確認作業終了後、本件の対応について検討し、お知らせいたします。

度重なる不具合によりご利用の皆様にはご迷惑をおかけし、大変申し訳ございません。
今後とも『ファンタジーアース ゼロ』を宜しくお願い申し上げます。

いじめもいいとこだろがめぽ・・
ほんとがめぽむかつく・・

まあさっさと確定させなかった俺らも悪いんだけどな。
前回閉店騒ぎで今回も開店ぎりぎりとかもうちょっと目標意識もとうぜ。
自分も含めてだが。
あと目標組脳筋すぎて特定の人しか何時も裏方やってねーぞ。
各人必要なところに走るべし。

顔真っ赤にして戦争してたから告知みれてないんだ。
メンテって何時までですか？

未定

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　お詫び！お詫び！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　さっさとお〜詫び！！しばくぞｯｯ！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

未定

未定なのか・・・・・orzありがと
　　

なお、次回の作業報告につきましては、同日19：00を予定しております

ホル　 レイス青-Ｃ６　シタッカ 　レイス赤-Ｄ４　ケィヒ

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が戦争の基本を叩き込んでやる！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪
　貴様！キープ前で開幕回復なんかして、そのクリをどうするつもりだ！
　口でクソたれる前と後に報告を言え！
　ふざけるな！回復アイテムくらい買ってこい！タマ落としたか！
　貴様の重複させたオベには両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
　クリ持ったまま殺されるとは、敵の手先のおフェラ豚め！
　ナイトの護衛のないジャイアントなんて、まるでそびえ立つクソだ！
　オベぶち壊して敵の領域を絶ってやれ！
　僻地でクリ掘りしてた方がよほど役に立つ！　
　クリが余ったまま戦争が終わっちまうぞ、アホ！
　戦闘参加者は許可なく死ぬことを許されない！
　>>1気に入った 家に来て妹をファックしていいぞ

お前等がいくら頑張っても無駄ｗ　目標は全部ポケ亀さんに任せろよｗｗｗ

おっとポケ亀さんの餌スレに誤爆した。スマンｗｗｗ

ポケ亀ってあのホルといい勝負する雑魚部隊？

そうそう

鯖空いたな
ログインできねーけどorz

目標以前の状態にもどったとアナウンスがあるがどうなってる？

レイス頭ってどうやって手に入れるの？
男の子と女の子の場所はどこ？

>>472
カセスレ見てこい

619 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/10/29(月) 18:33:49 ID:sGyDd31O
カセ　　レイス青-壁の区[E:3]バンズ　　レイス赤-森の区[E:6]リュシー
ホル　 レイス青-Ｃ６　シタッカ 　レイス赤-Ｄ４　ケィヒ
ネツ　　赤E3　青D5
ゲブ　　レイス青-南E4ハックル　　　　　レイス赤-北E4チヒロ
エル　　レイス青-商業区 [E:4]トーボ　 レイス赤-居住区D:4 ジョノ

>>473
なんでカセスレなんだｗ
ありがとさん

カセスレって・・・>>464

目標、「オフィシャル更新まで 14 回」とかあるんだがどうなってんだ…？

わからんがとりあえず取っていこう。
そうすれば間違いない

＠１時間で、目標は落とされるらしいわ
だから取りに行くぞ

落とされるということはそれで計算終了ってことかな？
まあ確保しておこうぜ。今のところ大丈夫っぽいが。

って今やってるのサーチしたら負けそうだｗｗｗｗｗｗ
がんばれｗｗｗｗｗｗｗｗ

アッー

あと１戦できるからみんな目標に集合

はじかれたお＾＾

一瞬で予約４０ワロタ

気合を入れると人数割れする法則発動

俺より低レベルで入った奴はみんなハゲる呪いをかけた

ID:W/MoRqx0はlv40ヲリ

なんＬｖだよ特定してやっから＾＾

エル側で入って低レベル粘着して殺してくる

(；゜Д゜)ｴｰ

目標乙

冗談だｗ
状況知りたかったからエル側ではいったんだけど
それで手を抜いたらエルに失礼だから頑張ってきた

１ゲージ以上の差でホル大勝
やるじゃん

だめじゃんｗｗｗｗ
もうちょっとナイトでような
相手に高PS来なかったからいいものの
内容はｇｄｇｄ

どうせ勝つから別にドウでも良いとか
ナチュラルに思ってそうで困る

武器7本も用意してエンチャして
結局ナイトやる事になる40片手
俺も前線厨していいんでしょうか

まぁ今やってる奴は諦めてやろう
もう数人出てくれると楽なんだがな
レイプ勝利ゲーの裏方って結構楽しいぜ
足りないかどうか良く見て、足りないと言われたら裏方に回れる
そんなプレイヤーになりましょう

でも前線もナイスファイ乙

今日スカに羽を使ってヲリにしたんだ
イラノを質に入れてカジノをするとだな
オムダが出たんだ、でそれを質に入れてカジノをしたんだ
するとマッスムが着たんだ('A`)、更にそれを質に入れてカジノをまたしたんだ
するとなんとサヴァリーが着たんだ･･･だが質に入れてカジノをしたんだ
シルバーコイン６枚になっちまって壷を質に入れてラスト回したんだ

ビルドアタックブースト７０個と6Ringが手元に残った
('A`)･･･

KIKORIはじまったな

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

目標確定したん？
オフィ開店したの？

>>499
マネージャーによると12回中12回達成になってる
更新がバグったままなので開店はまだ

>>496 あるあるｗｗｗｗ・・・・・・orz
おれもおなじようなことをしたよorz

目標戦できちんと必要な時に必要な仕事に周れない奴は、フルエンチャ片手でもゴミ

そして超合金が全員裏方に周り崩壊する前線。
あとは不思議空間頑張ってますのスコア厨カスサラがヲリが足りませんとか言い始める始末。

片手がたりねええええ！
この国は片手の国じゃなかったのか！？
そしてスカサラ空気すぎる；
みんな一戦ごとに何がよかった悪かったとか考えてやってるんだろうか

自分はよかった　他人が悪かった　とは考えてると思うよ・・・

おわびちゃんから貰った銀紙でタマ転がしたら弓カスに新♀ヲリ装備+片手セット出た。
今こそ贖罪の時か

早く転職しろ。スカウトメインの奴はＣＣレベル上げしてない片手よりも数段劣る。そしてスカウトに戻るな。

>>504
ハイブリ、両手ヲリはよく見るんだがなぁ。
ホルヲリは余裕で5デッド6デッドして、「俺達が前線を押し上げ、支えてるんだ」とか言ってるから困る。
他のスコアはどうでもいい、もうちょいデッドを抑えてくれ。

>>508
二言目には、「味方が見捨てすぎるからデッドがかさむんだ！」とか言い始める始末
空気読めずに前に出てフルボッコにされててそれは無いわ…

ホルデイン軍は、ゆうしゃさま(笑)と腰抜けの多い戦線です。

一つだけ覚えておけ
他人をけなして愚痴るだけ奴は
戦場における低レベルﾊﾟﾆｶス以下だとな

お互いフォローしあおうという気持ちが一切ないから困る。
自分だけ死ななければ、スコアがでてればOKってなｗ

ヲリが前出たらスカ皿も前でて援護すればいい。人数同数なのに圧されるのはなぜか。
スカ皿が敵ヲリに狙われてたら片手はフォローに行け。前に出るだけが仕事じゃない。
両手はチャンスを確実にものにしろ。
皿は狙われても近くに片手が居たら味方信じてすぐにウェイブ発動させるな。
短カスは何をやったら敵が一番嫌がるか常に考えてろ。そしてそれを確実に死なずに実行。

片手が空気読めずに前出過ぎるのか
サラが空気読めずに後ろ過ぎるのか

片手が空気読んで下がればサラは下がる
サラが空気読んで前に出たことは無い

はてさてどっちが空気読んでないのか、そこが問題だ


中にはおもいっきり空気読めない特攻スタンプorバッシュや味方を焼くジャッジスパークも居るがな('A`)

愚痴言って悪かった、前向きにいかなきゃな。

味方へをフォローするって意識を高めていこうぜ。部隊でとか、野良がとか、関係なくさ。
「ヲリがデッドを抑える」ではなく、「俺がヲリのデッドを抑える」そういう立ち回りを改めて意識してみるよ。
何言ってんだかよく分からなくなってきた。偉そうなこと言ってすまない。

ヲリのデッドを抑えるには皿を抑えればいいのかな
じゃあスカをやるか・・・あれ？？

ホルでやるなら両手お勧め、片手は完全にボランティア。
「僕はマゾです。薄汚い豚野郎なんですぅｯｯ！」って人なら無問題。

ＰＴ組んだり部隊行動出来る仲間が居るなら違ってくるかもね

実際のところ、ホルの弱い最大の理由は｢死にすぎ｣
の一言で言い切れると思う。

皿の位置が、とかヲリが特攻、とかはその二次的な原因に過ぎない。

最近特によく見るのが、序盤押し気味なのに
敵がレイスでカウンターで全滅、キルログが一気に流れて追い付かれ、
建築折られて逆転、終盤ようやく押し返す頃には半ゲージ差とかな。

クラウスみたいに前線が離れてるところで片方が押せてる場合でも、
敵はうまく後退するのにホル側はどんどん殺されるから結局負けてる。

とにかくいちいち死ぬな。命を賭けていいのはオベ守る時だけだぜ。
まあ不思議空間はそもそも論外だが。

死ぬぐらいならオベ守らなくていい
どうせ死んでも守れないのだから

>>517
おまえ頭いいな

みんなで守ればいいんだよ。
歩兵は味方を守り、オベを守り、守るために敵歩兵を倒す。
レイスは敵歩兵から自軍の望む前線を守るために敵歩兵を攻撃し闇をまく。
ジャイは自軍領域を守るために敵オベを折る。
ナイトは自軍レイスジャイを守るために護衛につき、味方歩兵やオベをを守るために敵レイスジャイを倒す。
そしてきちんとした裏方は自軍前線や領域召喚を守るため重要な存在。

>>519に感動した

ﾎﾙﾎﾙの雑魚ｽｶ一覧（Lv30以上）

ジム・キャノン2（氷にﾊﾟﾜｼｭ余裕でした）
碧蓮華（誰もが知ってる古参ﾊﾟﾆｶｽ）
aosi（短ｶｽ）
nakc（スタン氷にﾊﾟﾜｼｭ余裕でした）
INGRAM�U（6ﾃﾞｯﾄﾞは基本前線厨短ｶｽ）

>>519
それが全ての真理。

さっきのソーン防衛側でやってた作戦なんだが南西クリ確保に全力をあげるってどうなんだ？
南西クリから押されてる内外周に援軍を送るみたいなこと言ってたんだが、
これって歩兵が拮抗してるのが前提になるよな
拮抗してなければ内外押されて挟み撃ち→全滅になるわけだし

廃リジェがぶ飲みプレイしてみたけどすごいな
ずっと前線に居られる上に以前の考え方だとこれ結構前なんじゃないか？
っていう位置にいてもgold品だけのときとは比べ物にならないくらい終盤コスト余るし
これならもっと前いけるわ

だが後ろに誰も居ないｗ他国援軍の時と比べてその確率が高すぎるｗ
片手さん今までごめんなさい

むしろ今までハイリジェつかってなかった事のほうがありえんなｗ
リングで買えるんだからヲリはもちろん皿スカも使えよｗｗｗｗｗ

うむ
南西は大事だが東外周も大事。
かといって手抜いてると東中央あっというまに蹂躙される。
どこのぎりぎりで粘らないと維持できない
難しいマップだと思う。

東中央押しても厳しいんだし
押すとこはそれでいいとは思うんだけど
もっと外周とりたいよね。

さっきはｷﾏうまくいったけどさ。

リングでまかなおうとするとハイリジェはきついな
裏方メインで稼ぐか闘技場行くか

ヲリとサラスカの意識の差だな
ヲリは近距離だから回復ケチらない
サラスカは遠距離だから攻撃されないと決め込んでダラダラリジェネを使う
故に両者の立ち位置は離れる一方

サラスカは大魔法ぶっぱかレインぶっぱでそこそこスコア出るから尚更
俺はスコア出てるから上手い、ヲリが出すぎてんだよってのが多いんだけどな

>>525
いままでけちけち使い分けてたんだ
んで全部廃リジェにした感想

まあそうなんだけど目標戦でさえ無エンチャの奴らが多いホルで
ハイリジェのめっていっても無駄じゃないかな

闘技場イベントでもやってハイリジェ買い安い環境を作るのがいいんじゃないかね
（空気読まずに闘技場武器取りそうだけど）

普段からオーブで買ってたが、カジノのハズレで年越しまで持ちそうなくらいハイリジェハイパワポがある俺様が登場。

同様にアタック、ガード、Ｂブーストエンチャも腐るほどあるぜ…。

一つ聞きたい事があるんだ

少し前に片手で戦争行った時に野良PTに誘われて入ったんですよ
せっかくPT誘ってもらったんだからと思って
PTメンバーとできるだけ近い位置で戦ったりして連携するようにしてたんです

それで、しばらくはそれでよかったんですけど
俺が死んでキプ戻った時に、裏方足りません、っていうログが流れたから
「ちょっと召還やります」ってPTチャで言ったら
「PT組んでるのに裏方とか馬鹿じゃね？やるならPT抜けろよ」みたいな事言われまして・・

たしかに召還になったらPT面子と連携とれなくなるから
PT無意味になるかもしれないけど、馬鹿とまで言われるとは思わなくて
PT組んだら召還でちゃいけないのかと、本気で悩んでる・・・

抜けたらええやん

普通にPT一回抜ければよくね
別にずっと同じPTでいる必要はないわけだし
ただエンチャハイリジェ片手なら裏方やるなよとは思う

ホルには
歩兵と決めたら歩兵　召喚と決めたら召喚
西と決めたら西　東と決めたら東
を一戦やり続ける人が多いんじゃね

>>532
勝ち負け無視してまでPTに拘るとか馬鹿じゃね？でOK
必要な事が出来なくなるならPT組まないほうがいい

>>534
むしろエンチャハイリジェ片手に裏方やらせるなよっておもうんだが。

それってPTとしての連携は考えてても戦場全体の連携は考えてないよね
フルエンチャ片手がコスト切れ以外で召喚しなくてもいいよう意識していこうぜ

>>533
その後は言われたとおり抜けました

>>534
足りてる時はいいんですが
裏方足りないと言われるとどうしても気になってやってしまいます・・・

>>538 みたいな献身的な奴ほど片手をやる傾向が強い。
勝敗はどうでも良く個人主義な奴ほど、遠距離職、特にスカをやる傾向が強い。

職の性能云々以前にスカイラネと言われる所以。

それが普通だろ
脳筋と自分優先プレイ者は適当にあしらえばおｋ
大事なのは50人の連携だな

まぁエンチャハイリジェが裏方しないといけない戦場とか非常にアレだな

>>532
オレも片手だが、PT組んでいようがいまいが必要ならナイトでもジャイでも輸送でもやる。

戦争に勝ちたいと思う気持ちからそういう行動になるのは構わないだろ？

気にしなくてもよさそうでほっとしました
答えていただいた方ありがとうございました

しょうもない事かもしれませんが
私的には色々迷ってしまっていたので、すごく助かりました

その文句言った奴はきっとこう思ってるんだろう
｢俺に餌くれるスタン肉壁｣が居なくなったら困る、と
そんな感じの考えで無いなら召還まわるのに文句いわねーだろJk

そしてリングでエンチャ・ハイリジェネ買えるって言ってもホルの勝率だと
確実にリングは0へ近づいてくんだよな



ちっとくらい課金しろ謎空間原因サラスカ('A`)

スカをやっているときほどどうでもいいやーと思って前線厨になるのはよくあること
片手やってるときは勝ちたいときだから普通に裏方もよくやるんだよな･･･

見本になるようなスカがいないのが問題だな。
ちょっと羽使ってみるわ

火皿してるときは、前線から離れるに離れられないっ！
でも、ナイトもレイスもジャイも　あああどうしよう。でも、離れたら…。

って思うけど、スカになったら
自分いなくても、そこまで大差ないし足りない召喚でて
必要建築して、FB狙えたら狙おう。とか、考えるようになったかなぁ。

>>544
やあ俺
しかも俺はゲブにスカを作ってしまった工作員紛い
ホルじゃないし別にいいや、という感情も手伝って俺のカスっぷりは我ながら異常

っていうのがつまりホルにもうじゃうじゃいるんだろうな、きっと……
自分が同じ事してるだけに強くは言えないが、他国に散ろうぜ他国に
弱い国でどうでもいいやプレイして何が楽しいんだ
強い国で本気プレイするのがそんなに楽しいかよ、ああそうかもしれんなっていうかその通りだな


あれ？

ちょっと聞いてくれ
あるところに氷皿なのにkill沢山取ってる奴がいたんだ
でそいつを観察したんだが
自分のカレス→味方のヘル→仰け反りに必ずランス追撃→ライトで始末
だったんだ
氷皿やってる時は連携の起点だからって何も考えずカレス撃ってるだけだったが
消費の少ないカレス持ちの氷皿が一番追撃しやすいＰＷ維持してるんだな・・
俺noobすぐるぜ

Killなんて１Kill取れたら上出来だぜ

>>548
ステ６に動画あがってたな

氷でもライトあるだけで普通Kill6〜10いくもんだ
連携考えていけばKillになることも多い
後ろで射程外に居ればKillは取れないけどな

ヲリがしにそうだから下がるとHP８割以上ある後衛もあわせて下がるとかなんなの？そんなにヲリを殺したいの？

無謀に前でてデット稼いでるやつもいるけど
無駄にHPあるのに下がってる奴がいるかわりに
前線押し上げようとがんばってる奴がデット大目になってる現状
8割HPあって味方を見捨てる奴は前線こなくていい

>>553
ホルだと前線がヲリだけになっちゃいます＞＜

ヲリはＨＰ5,6割にもなったらだいたい危機を感じて下がります
ホルのスカ皿はＨＰ8割にもなったら勢いよく下がります＞＜
そして一部のヲリはＨＰ1割でも帰ってきません＞＜；

ガードエンチャ付けてないスカウトならルートベヒヘビで7割持って行かれるからな
バッシュ貰えば死亡確認＞＜

スカウトは40相当の装備があってやっと前線にでていい
とかにするべきだと思う
部隊服のスカとか餌がころがってる位にしか思えない

スカは周り見てれば普通死なない
1戦争で許されるのは1Deadまでだドラ負けでやっと2Deadまで
それ以外は回りみなすぎだカス
氷以外でバッシュ貰うとかありえんどんだけ周り見てないんだって話
ヲリが天敵とわかってるなら、わかってる頭あるよな？
ヲリの位置くらい確認しろ、ストスマレンジに入ったら挙動に注意しろ
ストスマは見てからでも一歩下がればくらわんぞカス

>>555
ヲリは回復やエンダーしに自陣内に戻ろうとするとそれにあわせて自陣も下がるのでエンダーや回復ができません

ってのもあるなｗ

スカはレベルに関係なく裏方召喚専門じゃないんですか？＾＾；；；；；；；

すまん公式の知らせに「強化」とあるんだがこれなんぞ？

普通6〜10ですかすごいでちゅね

>>561
今回のアップデートから追加された装備強化システム。
今回は武器のみ。来月に防具の強化システムもアップデート予定。

武器に強化限界数および強化攻撃最大値、エンチャ数強化最大数が設定され
道具屋で売っている強靭の石、結晶、穿孔の石などで好きな武器を強化できる。

ttp://www.4gamer.net/games/017/G001785/20071026030/

つーかインして調べてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲブ民だが、おたくのjiraibu（うろ覚え）とかいう弓カスなんとかしてくれ。
さっきのキンカにうちの援軍来てたんだが
味方が凍ったら、よってきた敵皿への牽制すらせずにHP全快でガン逃げするわ
氷皿が撤退カレスで凍らせた氷群レインで割るわ手におえんかった。
工作員送り込まないでもらえますか？＾＾；；；；；；；；

>>564
どうしたらなんとかできるのか
ぜひ教えてもらいたいくらいですぅ＞＜；；；；；；；；；；

それたぶん工作員じゃなくて
ホルデイン印の普通のスカウトかと＞＜

当ホルデインブランドはお客様のニーズにお応えしない最低品質のカスをお送り致します。
まあ、初心者なんだろそれ

レインで割るだけいいだろ
俺たちは通常矢で解凍するアホと日夜格闘してるんだ

相変わらずこのスレは
｢ヲリはちゃんと動けてる、死ぬのはスカ皿のせい｣
と連呼するだけで終始してるな。

そもそも初心者大国ホルデインにおいて、
ヲリだけがまともなわけないだろ。
結果として死んでるから被害者面できるだけで、noobなのは同じ。

自分が下手or状況見えてないから死ぬ、と
素直に考える奴はここにはいないんだろうな。

低レベルの工作員もどきスカ大量に送り込んでくるゲブが言えることかよｗ

さっきのクラウス途中参加したけどどうすりゃあんな訳わかんねえ状態になるんだよｗｗｗ
誰かkwsk

>>569
俺もそう思うぜ
他人（他職）のせいにしすぎだホルは
皆がそう思ってるからいつまでも成長しないんだぜ

自分に満足したらそこで試合終了ですよ

ヲリは下手だとデッドって言う結果が付きまとうからな、
どんな馬鹿でも死にすぎれば自分はヤバイと思って学んだり裏方にまわったりする。

ところがスカ皿（特にスカ）には下手でもデッドという結果はあまりついて来ない
逆に氷像だろうがスタンだろうが攻撃当たってるから俺貢献してる！って勘違いする。

同じ初心者やらnoobでも自分は下手だ歩兵で役にたってねぇ！って気づくか気づかないかの差はデカイぜ。
んで気づかないスカが多すぎるから叩かれる

死んだらそいつの状況見ない下手なせい
↓
自業自得だろ、助ける必要なし（サラスカ
↓
氷・スタンと言う死亡フラグは餌にしてガン無視or気にせずスコア稼ぎ
↓
現在のホルに至る

さっきのクラウスは俺も知りたいぞ、俺も途中参加だがな
東西オベ1本づつ？か？で裏なしで最後までそのままだったな中盤東に2本目か伸びたけど
誰も何も言わないでやってるからオベ無し祭りなのかと思って何も言わなかったが
だれか理由しらね('A`)？

>>574
多分きみみたいに他人任せな奴ばっかりだったからだと思うよ

>>575
じゃぁ前線他の人に任せてAt建て召還するの止めて前線行くことにするわ
前線他人に任せて裏方やってちゃダメだよな！

>>576
前線の人数、裏方の人数のバランスを見て適度に切り替えると良いと思う
たまに堀多杉って場合もあるしな

どこかにunk戦争が必ず1個はあるホルでunk戦場の中身をあれこれ議論しても意味ないだろ
unkじゃない戦場での問題点を議論しろよ

ホル戦場でunkじゃない戦場があるということが大問題

>>574
>死んだらそいつの状況見ない下手なせい
これはその通りだろう……助ける必要なしは考えられないけどね
俺は常にキルはみんなのお陰、デッドは自分のせいと思いながらやってる

最初から味方の救助当てにして突っ込むのはnoobのやる事
上手い人は負け戦でも大量デッドは中々しない
生きて帰れると思う時だけ突っ込んでるからね

毎度エンチャして建築ナでなきゃ建築して輸送やってて文句いわれんなら
前線厨して文句言われるほうがましだ('A`)

歩兵が負けてるのに押す場所が云々とか反省会しても無意味だよなぁ
どこ押しても殺されまくる戦争で勝てるわけがねぇ
負けたらこう思え
「歩兵が雑魚すぎて負けた」と
「歩兵が強ければ何処まででも押せるから勝てるんだ」と

自分もその弱い歩兵の一人だと自覚しない限り誰も成長しない

「弱いから負けた」

全員デッドコメント変えようぜ･･･？
スカ15以上居る戦場では「NO MORE SCOUT」ってデッドコメにすればいい。

スカウトは羽かってヲリになろう

でいいんじゃねｗ？

>>563
すまんありがとう
今inした。
課金s4武器なおれには余り意味なさそうだな

そしてお前ら、味方が弱いだのカススカだの勝てる勝てないだのまーだそんな事言ってるのか
「弱い」この弱いという言葉1つで全てを語るのは難しいが
とにかくホルは「弱い」これがホルデイン王国の持ち味だろうが


じゃあな
おれは援軍いってくるぞ

最低すぎるｗ

クラウスは絶対近づくな目標なら部隊に任せとけ

・・・旧ソーン劇場よりぐだぐだになるよなあそこ
オベ展開遅い、左右のクリは掘れないからＡＴも建たない、
外周に人行かない・かといって行くと誰も付いてこないで死亡

それよりカツオが両手になってて吹いた

>>517
たしかそれを皆が実践した戦場は1軍現れるまでキプ前レイプだった気がする。

流れぶったぎってすまん
厳密に言うとBGMデータ差し替えるのってアウト？

カ　ツ　ヲ　が　両　手　！　！　？　！　？

いつも常時前線で裏方なんて開幕のオベ・AT一本と、終盤コスト尽きかけた時くらいしか召喚しない脳筋な俺が書く
あ、ちなみに俺は常時フルエンチャのハイリジェネガブ飲み、大抵KillやPC与ダメに乗る人間だと言っておく
ちょっと裏方もやってみようかと思い、この2週間くらいちょくちょく開幕からしばらくキプクリなどに居座ったんだが、ホルの裏方は腐ってる

まず開幕キプクリに座る人間が多い、多すぎる
これが前線の人数不足に直結し、開幕の衝突後一気に押される原因だ
そして終わってんのが、座る人間の数に比べてクリの募集が少なすぎる
開幕直後は前線行くついでにオベやAT建てるための募集があるが、そいつらが出払った後は誰も何もしやしねえ
ある時なんてナイトクリ募集したらいきなり20渡され、@18つったら次のトレードで18きた
たまに門建つが、なんで門クリ募集せずにいきなり建つんだ
あれ建ててる奴は大抵20個自力で掘っちゃってもう掘れなくてうざいから手持ち減らすために建ててるだろ

自分らでも開幕からナイトやレイス出ろよ
このゲッターイベント中、低Lv初期装備のゴミが大量にいたが、
そいつらは開幕キプ堀、自分らでは10個しか掘れないから門クリ募集して建てて、レイスクリ募集だのナイトクリ募集だのガンガンやっていた
それに比べホル高Lvの裏方はLv1の捨てキャラより役に立ってない

他国援軍でも開幕から裏方を何度もやったが、どこもそんなことはない
たまに例外で序盤以降裏方皆無の戦場もあったが、そんな時は大抵歩兵で圧倒したレイプゲーだ
ああいうのは裏方などなくとも勝ち確定だし、ドラ出るようになると自然にナイトは出ていた

俺はいつも前線で俺TUEEE、TANOSIIIしようとしてるから、戦争終了後はいつも裏方ありがとうと言ってたが、もう言わねえ

>>591
バレなければおｋ

>>592
なってたぜｗ

5文字で言い直すと
「堀死は死ね」

>>594
そうかー、って事は会話としては駄目なんだな
ちょっとその話題してたら絡まれたんで不安になってたんだ
これからはばれぬように黙って差し替えとく

頑張っている裏方もいることを忘れないでくださいね・・

門じゃなくて倉じゃないのか

キプクリ襲撃や門破壊に備えて
最低限効性耐性エンチャしておくのが正しい堀師。

2箇所エンチャでも10円かからないのに　そこをケチるのは･･･。

>>591
厳密に言えばアウト
だがほぼ黙認状態だし音替えが原因でBANされるとかは他ゲー含めて聞いたことがない

ごめん、銀行やるときエンチャどころか趣味装備で居るorz

>>587
持ち味言っといて援軍かよw
最低な奴だw

というホル援軍へ来てくれた人の奇跡のアドバイスでしたとさ。

>>602
それは銀行の基本スタイルじゃないか
目立つ装備でわかりやすい格好でするのがベスト

おれそろそろ末期だな・・・夢にまでＦＥＺ出てきて
それがリアルＦＥＺなんだ。信号待ちでいっぱい人にたかってるところへレイン
やったり電車内でヴォイド撒いたりしてる夢をみたorz

末期だな・・・



いいぞもっとやれ

いや、末期じゃあないぞ。今のニコナに参戦してた奴ならそう思えるはず。
最後の最後で逆転とか鳥肌モンだろ･･･

本当は楽に勝ててるはずの戦いだった、って逆転ならよくあるな・・・

ええ、メイクドラマですよ

ﾎﾙﾎﾙの雑魚ｽｶ一覧（Lv30以上）

ジム・キャノン2（氷にﾊﾟﾜｼｭ余裕でした）
碧蓮華（誰もが知ってる古参ﾊﾟﾆｶｽ）
aosi（短ｶｽ）
nakc（スタン氷にﾊﾟﾜｼｭ余裕でした）
INGRAM�U（6ﾃﾞｯﾄﾞは基本前線厨短ｶｽ）
Rアルレイ（ﾊﾟﾆｯｶｽ）
便所飯
Rauzu

どうでもいいけど606の存在が末期の話なのにホルが末期の話だと思ってアホな書き込みをしてしまった。
いやまぁそれぐらい熱い戦いだったと思ってくれ･･･。

>>606
末期だな

だんだん増えとるｗ

いいぞもっとやれ

俺のキャラのってるしｗ

>>593
オレもそう思う
特にニコナが北西押されるのは開幕の堀の多さのせいだと思う

ニコナ攻めは最初に当たり負けしたら相当不利な条件で戦うことになるから
確実に北西取って、ＡＴやらは北西クリから産出したほうがいいが
初動堀が多すぎるせいで岡上まで進行できないことが多い

「初動南多すぎ」って前は言ってたが、最近はやめた
知ってる？あれほとんど南要塞化じゃなくＤ7クリ堀に行ってるだけなんだぜ

多分初動２０人は掘ってる＞前線各個撃破の悪循環
ここ見てる人だけでも堀多いと思ったら前線行こうぜ

>>611
CCでスカを上げたいが
スカにCCして晒されるならCCしたくないんだがな
正直ゲブとかスカも掘りも多いのにホルってボロ負けするじゃん
反撃のチャンスを全てピンチに変える雑魚皿の方が酷いぞ
カレス凍結の集団に片手が向かって接近を確認してからジャッジで解凍
片手殺しの雑魚皿も晒していこうか

状況判断できない脳筋特攻の雑魚ヲリも晒してこうぜ！

ニコナは防衛有利だから攻める気なら本気でいかないと
布告した人間は責任を持って軍チャでエンチャを促すくらいはするべき

気軽にちょっかい出しすぎなのよ

防衛できたこと殆どないんだがｗｗｗ

掘り召還を頑張るｽｶは晒さないぜ！
あと氷割らない弓ｽｶもな！
30以下は分かってない可能性もあるから観察対象までで晒さないぜ！

>>619
＼（＾o＾）／

ぉぃぉぃ頭大丈夫か？どの国で攻め有利、防衛有利言ってるんだ
1つでいいだろ、ホル不利。

あまりに真実すぎて全ホルが泣いた

>>593

まず最初に言っとこう。言葉をつつしめ。

確かにﾎﾙの初動掘は大目かもしれん。
だが私はそれがﾎﾙの強みになるかもしれないさえ思っている。
声出ししてｸﾘの使い方をｺﾝﾄﾛ-ﾙする高LVの裏方が1-2人いればいいだけの話

いいかﾎﾙの前線も低LVがおおいかも知れんが裏方も低LVなのばっかりなんだ
いいか中身の人間の話だ。それが悪いといってるんじゃない。
分かってる人間が積極的にｺﾝﾄﾛ-ﾙすればいいだけの話なんだ。

掘が多すぎるとおもったら銀行しろ、召還募集しろ門蔵銀行がどんどん建てろ
建築騎士すぐに出せ、ｴｸﾘの要請しろ　僻地の人数常に確認しろ、堀の再配置もしろ
常にｷﾌﾟの埋蔵残を読み上げろ　僻地のｸﾘの使い道を常に騎士に指示しろﾚｲｽを絶やすな

いいか裏方まじめにやったら前線厨なんかよりよっぽど忙しいんだ。
銀行99％の俺がいうぞ。軍師めいた事しなくても裏方の管理だけで
前線なんかよりよっぽど忙しいわ。僻地掘でさえやる事はいくらでもあるんだ。

そんなに偉そうな事を言うんだったら自分で裏方コントロ−ルしてみろ。
ﾌﾙｴﾝﾁｬ？ふんそんなの当たり前だろ。銀行だってﾌﾙｴﾝﾁｬかかしたことなんか一度もないわ。常に両手片手両方ともﾌﾙｴﾝﾁｬだよ。
だがそっちのほうが必要だと思う状況になるからいつも銀行でる事になる。
銀行は常にﾏｯﾌﾟみてるしﾛｸﾞもみてるからたまに一時放棄してｷﾏでひっくり返しにさえ行く事がある。

裏方なしで圧倒ｹﾞ-とかﾎﾙでは不可能だわ前線厨のわがままなんか聞く耳もたんわ。
ｽｺｱ厨するくらいならもっとｽｺｱにならないで貢献することしてから文句言え。

ばっか、ダガーだけはホル有利だぜ

そのダガーも勝率53%…

ホルの堀専を見て思うのは、堀専なのにクリ100個も掘れてないやつが多いこと
こいつらはもう何から教えたらいいのかわからん

今のニコナ、人数5人負けで始まり北西クリは敵が掘りつくして一切掘れなかったし
自軍ナイトいなさすぎで敵レイス・ジャイ・キマが長時間維持し続けた、にも関わらず勝てたな

なんで勝てたんだろうか・・・
もう後はKillとか与ダメすごい人多かったし前線の歩兵の質がよかったとしか考えられんわ・・・

その戦場に入ってみたかったなあ

>>624
きもいよ

クリを沢山掘るために
いらん場所にATオベ生やす事や
回復に来た奴にクリ押しつけ、ナイトクリ@20で出撃し僻地クリで解除のテクを教えてくる！

>631
そう言えばニコナ南東の崖上にATが乱立したのを見たことがある

>>624
まぁ>>593じゃないが初動堀は裏方じゃねぇ
俺も何度か初動堀＞＞そのまま銀行とかやったことあるが、やつらはクリ預けもせずに堀が減っていくといなくなるのが多すぎるんだよ
単純に領域レーダーと前線位置の把握、堀の管理、輸送の有無、召喚把握とかやってたら忙しいのはわかるが本来それは堀が分担してやることだろ
堀が何もせずに掘ってればいいという環境が一番の害悪だ
初心者で堀というならそのときのMAP見て参加してる戦場の攻める点、守る点を覚えろ、オベの位置を理解しろ
掘るだけでもやることはいっぱいある

そして前線厨にも本来は戦うだけが前線の仕事じゃない、敵のオベ位置を把握しろ、スカフォを随時立てていけ、キルクリ集めてエクリ建てろ、初動で敵とぶつかるときでさえホル側が先にスカフォを立ててることなんてほとんどないだろ
自分が前線突っ走ったときは建てようとも思うが、そこで立てると後で押したときに誰も建てないとか、マジで死ね
敵を殺すだけが戦争じゃないんだ、前線にいても自軍領域と戦線位置の把握、拡大MAP等での横から来る敵の確認やることなんていっぱいある
ホルで戦争やってるとこれらのことを考えてるやつがいるとは思えないぐらいにさっぱりスカフォもエクリもたたねぇ、隣の戦線との差がひろがってるのに横に流れず、サイドつかれて一方的にやられることが多すぎる
いい加減押してる戦場で足場建てろと連呼するのも疲れてきたぞ！

正直624当てのレスじゃなくなってるのは気のせいだと思いたい

長文は全部同一人物だと思ってたけど
どうもそうじゃなさそうだ

もうホルの弱さは芸術の域に達している

長文は推敲できていない証拠。
最重要な要点だけ３行以内で頼む。
大抵１〜２行レスの方が核心突いてる。

>>593
あれ？俺がいる
でも俺は片手にだけは感謝してるよ
皿とかスカは片手見て何とも思わないのかねぇ・・・・・・

そうだなあ
俺も役にたたん堀死とか多いと思うけど
そいつらが一斉に前いってもみんな全滅するｵﾁだと思うな。
つ-か前線の奴らが夢見がちなだけだと思う。

最近銀行さんでかなり声出しが多い人が確かにいるけど
そういう人がいる時は建築とか堀とか上手く回ってることが多いと思う。
確かにｺﾝﾄﾛ-ﾙする人は必要かも

ホル
弱いよ
だめ

早い話が、文句垂れるくらいなら裏方コントロールしてから言え脳筋
ホルは裏方･前線初心者が多いんだから分かってるやつがコントロールすればいい
真面目にやってりゃ前線より忙しいわ

624を3行にするとこんな感じか？

あ
ん
ま
り
長
文
だ
と
ど
ん
な
い
い
こ
と
書
い
て
て
も
読
む
気
が
な
く
な
る
ぜ

>>624
言いたいことは分かるが、>>593が言ってるのは「裏方マジメにやらない堀死が多い」ってことよ？
593をただの脳筋前線厨とはじめから断定して読んだらだめだぞ？

>>640
お前　すごいわ。
今度から長文全部　3行にしてくれると助かる。

>>616
俺はスカは序盤mob以外、全て他国援軍の裏方で終わらせたぞ
1ヶ月近く掘り、ナイト、建築ばかりだった
後半はレイス厨とジャイ狙ったり
無課金でずっとやってたからRingかなり溜まった、でもレイプ戦8割でそれほどでもないか

あー、ゴメンもう一つ
言葉を慎め、とかえらそうなことも言わない方がいい
前線ががんばるから裏方も活きるし
裏方ががんばるから前線も活きる

裏方大好きっ子なんだろうけど、裏方だけではどうにもならないのも理解しておかないと困ることになるよ
ようはバランス

今日C鯖で戦争難民になったから
気晴らしにインストールだけ済ませて放置してたハンゲ蔵立ち上げてみたんだわ
とりあえずヲリ作ってやってたんだが、やべえ
なにがやべえって、確かに向こうは動きも満足に分かってないnoobだらけではあるんだが
危ない味方を助けに来る奴の多い事。お陰で1桁レベルのキャラで7キル0デッドとかいう愉快なスコアまで出せる始末だ。
まぁ比較対象がCホルだから余計にそう思えるのかもしれんが。

つまりあれだ。
普段危ない味方が下がってきてんのに、HP8割以上ありながら先に逃げようとする奴等、
君たちはハンゲ住民にも劣るという事です。恥を知れ＾＾

10行以内ならなんとか読めるなｗ

>>633
掘りは彫るだけじゃなくマップ見てやること探せ。マップ見ればやるべき事が転がってる
前線もマップ見りゃ戦う事以外にやるべき重要な事が載ってる
目ついてんだからマップくらい見れるだろ。

2行で済んだ。簡単に書けば。

>>648
これはいいまとめ
MAP見てやるべきことがわからなければ諦めて長文読め

>>648
もっと簡単に書くと、「MAP見ろ」だな
でもそれじゃ他の人には伝わらんし、それで長文にもなるんだろ

>>593を「ホル裏方は真面目に仕事しなさすぎ」でまとめてもただの荒らしにしか見えんしな

ホルの展開が遅いのは同意せざる得ないけどな

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　臨機応変に動け
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

593は

初動クリ掘り多いかどうか、周り見ろ。多いと思ったら動け。
自分と周りが掘ってるクリを如何に自分で迅速かつ有効に消費出来るか考えて行動に移せ
召喚建設、使う道は一杯あんだろ。高Lvならそんくらい軽くこなしてみせろ


って感じか。
オレはいつから翻訳機になったんだよ。まぁ、ホルの為になるなら構わんが。

「自分で」を強調すんの忘れてた。脳内補完よろしく

MAPを見たら声も出そう

翻訳はむずかしいなｗ

まぁ、何処に何（人・召喚・建築・裏方）が必要かマップと状況みて行動しろってこったな

>>624がグッとガッツポーズしただけでオベが5本建った

そこには1箇所に5本共鳴するオベリスクの姿が

よく開幕輸送建築するんだけどさ。
ﾎﾙって他国に比べるとクリのﾄﾚ-ﾄﾞ要請してから受け取るまでのタイムが
2-3倍ひどい時には5倍以上かかるんだよね。

ゲブとかカセとかだとあっという間に要請から受け取りまでくるのに。
ﾎﾙって低ｽﾍﾟｯｸ、低回線の集団なのかなあ・・？

たまに周り聞いてみてもP4とか普通にいるしADSLでFEZやってるとか
無線とか結構いるのかなあ。さすがにその場であんた回線なによ？とか
聞けない小心者が参考までに少し聞いてみる・・

今のダガーは流石に無いわ
皿が飛び込んできてるのに誰も攻撃しないって無抵抗主義でもはじめたの皆

さすがに回線でクリ回しに影響はでんだろｗ

半年前くらいはスレとかで割とヒステリックに開幕クリの最適な回し方が
論じられてたせいで実際の戦争でもそこそこ回ってたんだが
今は割ともっさりしてるね
何なんだろう

>>661
それ以前に味方どこ、ってくらい居なかった。
特に北から10数名来てるのにこっちは5〜6人とか。
ドラもいたはずだが一度くらいしか見かけてない。
南の小島にでもみんな集結してたのか？
レイプ戦場も慣れてしまってるが今回ばかりは本当に途方に暮れた。

普段どおりじゃんｗ

いやあすごいぜダガー。ダガーすらも劇場化間近だぞ
５人勝ち、領域勝ち、敵の召喚は中盤まで皆無、こっちナイト多数
　
でも負けたｗｗｗｗｗ

ホル民はやる気がないからどうしようもないなｗ

負けを加速させる要因
・ダガー
　・押してる方へ援軍に行きます。押されてる方には行きたくありません。
　・川に下りません、橋で戦います。上り方知らないし危ないです。
・ニコナ
　・ゲブパニスカ５人の成績が合計３０キル１０デッド
　　味方がパニられつづけても学習しません。注意を促しても
　　ログを見ていないか、炙り出そうとはせずとりあえずその場から逃げます。
　　南にＡＴを建てて終了、北には建てません。
　・南は味方が全滅するまで押し続けます。
クラウス
　・外周には行きません。誰も行ってないし。
ソーン
　・西外周は内週が押されていても挟まれて死ぬまで押し続けます。
　・東に歩兵がいましたがキマ通されました。(防衛)
ホーク
　・東外周を死ぬまで押し続けます。
　・西外周に敵が来てもメインは東なので行きません。
共通
　・敵を倒すゲームです。建築は折りません。
召喚
　・兎に角大ランスだけ撃ちます。
　・ジャイ先行して沢山出したので敵ナイト増えました。
　・敵ナイトこっちの倍以上いるけどとりあえずＦＢ

＞・ゲブパニスカ５人の成績が合計３０キル１０デッド
これは本来違うだろう、これが片手だったらゲブ側の
被害が抑えられたかもしれないからな、パニスカのスコアは
正直勝敗には関わらん

>>668
俺もそう信じたいが毎回のように負け戦で
ここまで大きく黒字を残され続けると次に全く繋がっていない
負け方を繰り返しているとしか思えない

最近「クリ3個から回していきましょう」とか
「オベ建ての自信がない人はAT建てましょう」とか
割と昔よく聞いた初動発言がない気がす。

次からいっておくか。


そーいやホルの弓スカってあんだけ居て与ダメ20ｋ以上がそうそう居ないな。
スコア≠貢献とも言うが、与ダメも出せないスカが仕事をこなせるとは思えないんだが。
仕舞いには他国援軍がスカランキング1位とってったりするし。

ハイドサーチは全員の仕事という意識を強くもたないとダメだろうけど
全員の仕事なら俺がサボっても大丈夫だよねってのがホルクオリティだからな

どう考えてもホルの問題は歩兵戦、スカだけじゃなくて全職
どんな職でも逃げずにタイマンで足止めぐらいはできるようにして欲しい
そのためにまずはバンクェットで鍛えることをオススメする、ハイリジェも稼げて一石二鳥


>>624はオフィ前でカマエルソードを欲しそうにしていたヲリに飛丸を買ってあげたことがある

歩兵がだめだから裏方ちゃんとやって召還ださないといけんのじゃ
ないのか？そう理解してたんだが。

崖上り奇襲ヘルも良いが死にすぎだ。
ホルそこそこ知名度の有る部隊の火皿はこんなんばっかだから負けるんだな

正直なとこ目標戦なのに闘技場から参加要請鳴り響くの容認するほど
この国は戦力豊富とも思わんのだがな。
まあその前に他国に援軍いっちまう奴も多いんだが。

闘技場なんかでﾊｲﾘｼﾞｪなんかｼｺｼｺ稼がんでもとっと課金しろよｗｗ
とまでは言わないが相手はみんな潤沢にﾌﾙ課金高回線高PCなんだから
下手が揃ってﾏｯﾀﾘやってるんじゃﾈｶﾞっても負けまくっても
それは仕様がないんじゃないのかな？

とりあえず基本からできるようにならんと。
負けてもええからそこ学習すればええのに前線も裏方もﾈｶﾞばっかじゃん。

闘技場からの要請は自国民とは限らない

エルスレにいい事が書いてあった
75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/10/31(水) 08:55:39 ID:eKvmwKIc
お前も含めて皆勘違いしているようだからはっきりいっておく。
スカウトはそもそも妨害工作を行うという前提で作られたクラス。
ようするに相手側に潜入して活動する。

例えば自分や味方がまとめてrootした時にレイン解凍したり
スタンには貫通効果で届きやすいトゥルー連打やピアでダメージを軽減
さらにハイドによる敵前線人数の緩和や片道切符パニによる拠点ダメージも馬鹿に出来ない

ようするに自分が防衛だったら攻撃側にいるのが味方スカと言う事になる。
みんなスカウトはいらないと言うがまとまった数を考えて敵国に送り込めばこれ程強力なクラスは無い。

なんと下賤な(´-ω-`)

テロ支援・工作員派遣国家、ホルの始まりである────！

スカがとかじゃない、もはやPS（笑がないんだからいくら論議しても無駄
一方的にやられるばっかり
せめて、デッド＝キルぐらい目指して欲しい

低スペックPC、というかオンボPCだとハイドサーチしづらい。
一部のグラボもそうかもしれない。
それでも普通にやってりゃパニなんて食らわねーよ。
よほど単独行動してるか、HP少ない状態でウロウロしすぎなのかじゃないかと。
まぁ、ホルちゃんは団体行動しすぎてジャッジヘルでまとめて焼かれるか
ばらばらに行動して各個撃破されるのをよく見るけど。

>>680
そのスコアなら確かに敵にいると嬉しいな

>>682
味方のキルとデッドサーチしてみるとわかるが…ホル民はキル＜デッドが多いわけだが・・・。

nakcの氷割りは酷すぎるな
ためらいの感覚が全くないだろ

上手い弓、妨害スカは十分戦力になる。求人枠は少ないがな。
パニカスはいくら腕があってもゴミ。銀行かナイト専以外で戦争に来ることは許されない。
お前等の存在は相手にハンデを与えてるだけだという事を自覚しろ。

0キル1デッドとかはまぁスコア次第でアリだと思う
１０Ｋ未満なら死ね

弓スカってモノを弓カスに教えてやるよ。
弓スカに成りたい奴は次、自国の布告があった場所に来い

>>686
ハイリジェフルエンチャ片手は　0キル　2デッドぐらいまでは許してやる。あいつらは居るだけでありがたい。

片手以外の奴は　低HPで逃げ切る敵の数を数えてみろ。　あれは全部KILLチャンスだ。
安定して1KILL取れないなら、ブーン　ライトの命中率が低すぎる。

なんでおまえら雑魚の癖にそんなにえらそうなの？

確かに実際のゲーム上では偉そうに物言えるホル民なんて
存在しないなｗ

>>688
>あいつらは居るだけでありがたい。
アナタもフルエンチャ+ハイリジェ上等の片手作りやがったらどうですか
自分はスコア常時2万以上の雷皿や弓スカ様だから
片手をやらなくていいとか寝言言わないでくださいね？^^

仮定
　パン10個 = コスト20 HP500
　残りコスト110

(1)
　ハイリジェ18本 + パン1個 = HP10868
　初期1000含め、トータルHP12368
(2)
　リジェネ22本 = HP7920
　トータルHP8420

12368/8420 = 1.47　( 0dead
13368/9420 = 1.42　( 1dead
14368/10420 = 1.38　( 2dead

ﾎﾙﾎﾙの雑魚ｽｶ一覧（Lv30以上）

ジム・キャノン2（氷にﾊﾟﾜｼｭ余裕でした）
碧蓮華（誰もが知ってる古参ﾊﾟﾆｶｽ）
aosi（短ｶｽ）
nakc（スタン氷にﾊﾟﾜｼｭ余裕でした）
INGRAM�U（6ﾃﾞｯﾄﾞは基本前線厨短ｶｽ）
Rアルレイ（ﾊﾟﾆｯｶｽ）
便所飯
Rauzu
ﾄｺﾛﾃｪﾝ（ﾊﾟﾆｶｽ）

>>692
つまり

死ねば死ぬほどリジェのハイリジェに対する不利が減っていくので
リジェ使っている人はどんどん死のう！

ってことか

>>693
スカもいいが、他職もヨロ。

どんなにデッドを抑えてもリジェとハイリジェでは総ＨＰで約1.4〜1.5倍の差があり、
その差の分前線維持力が違う、ってことじゃね？

つまりハイリジェだらけの他国前線とリジェだらけのホル前線では1.5倍近い差がある、と。

総HPもだがモリモリ回復するので攻撃のチャンスが増え
回復時間も安定の為突っ込み易く戻りやすい
ハイリジェ軍団に軍配が上がるのは決定的に明らか

相手が３ゲージ減らした間にコチラは２ゲージしか減らないと言い換えると
それはホルの一軍を呼ぶ高さと直結しているわけだ

つまりホル１軍になりたければリジェ使えってことだな！？

ホルキャラでハイリジェ使うのってなんかもったいない感じがするよねｗ
リングハイリジェに使うぐらいならレスPwリジェとかにして他国キャラに宅配するし

ホルの悪いところ
・味方を助けようとしない、また助ける場面を間違ってる
・自己スコア厨がおおい

>700
助ける場所間違ってて俺のように助けようとした人と一緒にまとめてゴチされる。

ホル前線を端的に言うとこうだろ

ヲリはヲリだけで前線を構築
サラスカはサラスカだけで前線を構築
2重構造のラインで前者後者は相成れない

ヲリはヲリ同士助け合い、追撃をしあいそこにサラスカはあまり混じらない
サラスカはサラスカ同士ウェーブで助け合い、氷メインで追撃、スタンへはあまり反応しない

ヲリ・サラスカ同じ戦場に居つつ別々に戦ってるように見える

>>皿スカは皿スカ同士で助け合い
ここが全くないな。むしろ味方を撒き餌としか思っていない。
その間自分はガン逃げするか、大範囲ぶち込むだけ。

というかホルの皿スカは保身が第一だからなぁ。
自ら危険地帯に出てKillを取るor誰かを守るなんてことが殆どない。

ホルに援軍行ったけど酷いな　どんな要素があればここまで負けられるんだ？

味方はNPCです

パッと見だと普通の戦争状態なんだけどいつの間にかゲージがどんどん減って１．５差とかになってﾜﾛﾀｗ　　ふしぎ！

>>688
許してやるとか、どんだけ偉いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲーム始めてから一度も前に出たことが無い皿スカって殆どいないと思うのよな
前に出て痛い目にあったから腰が引けてるだけで

今でもたまには前に出てくる皿スカいるわけだけど、そういう奴らを無駄死にさせると
後々不思議空間要員になる
逆にちゃんと生かしてやれば前に出る皿スカになってくれる（かもしれない）

最近のホルスレはもうどうしようもないな

どうしようもないところで質問なんだが、♂ヲリのヒロイック装備集めてる人、どこが狩りやすいかな？
♀ヲリのはニコナE6でたまに出るのだけど、ホル近所のBaron40がどうも少ない気が…。

デスパ、スピカ
援軍→居残りおすすめ

ドランゴラあたりで出なかったっけ？
他国戦争に援軍としてはいってそのまま居座るのオススメ

ドランゴラは♀ヲリ

スピカはMAP変わったからどこ言ったかわからんが
デスパは北西と北にいる
北は44デューク付だから運よければメイデンで一攫千金

ヒロイックならFEMで買っちゃうのも手だな

敵の両手が単独で突っ込んでくるのでさえ
4人くらいの皿で止められない

それがホルデイン

それに気付いた味方片手がその両手にバッシュを当てる
さっきまで自分を追ってきた敵を忘れて追撃せずに
他の敵の塊を探して大魔法

それがホルデイン

ほんとなんでホルサラはスタンに追撃しないのか激しく謎過ぎる
やっぱサラスカとヲリは別々に戦ってるとしか思いようが無い

実際は当たりもしないスキル連発でPW消費。
片手がドラテ貰いながらスタンさせる。
追撃は味方にまかせ、敵の救助を牽制。

しかし無駄撃ちでPWが無い皿スカは何も出来ずうろうろ。
これが追撃が来ないと言うパターン。


結果味方片手は孤立し凍ってスタン→フルボッコ。余裕で帰還出来た敵両手のヘビスマを貰いつつ死亡。

片手が居なくなって前線崩壊と思いきや、人数だけは居るし敵のPWも無いので膠着。
これで皿スカは自分は死んでないから上手い、片手が死んだのは突っ込み過ぎたせいだと思う。



ホル皿スカに一言。
敵はお前のPWが残ってるかなんて判らないんだ。
自分が攻撃出来ないからってうろうろしてないで、脅しのつもりで前に出ろ！

長いから3行にまとめ。

・PW管理しろ
・PW無くても前に出ろ
・ついでに敵の退路を塞いで閉じ込めろ

片手もスラムとソニック連発して横の氷無視したりするから
よく分からん
じいっと辛抱強く待ってると片手が気づいてやってくる寸前に
スピアかパワシュでバッシュ空振りが王道パターン

片手は横と後ろをグルグル見るのも大事だな
突っ込んできたのには確実にバッシュ、そして皿はきちんと追撃すること
片手様のご機嫌とろうぜ！

これって皿スカだけに限った話じゃないと思うんだけどPWないのに前出るってどうなの？
PWとHPどちらが欠けても攻撃に行けない訳でPW貯まった時にHP足りずに下がるようでは本末転倒じゃないかな
俺は両手メインだがPWない時はHP温存の貯めに下がってるんだよな・・・

>>715
敵の両手が単独で突っ込んでくる
↓
凍らせる
↓
よしあとはヲリに任せた　俺は他の敵を狙うぜ（んゆー
↓
嫌な予感がしてちょっと目を戻すと
そこには元気に走り回る敵ヲリの姿が！
「もう凍らされたりなんかしないよ（笑」

>>710
FEMで１パーツ20万だせばかえると思う

>711-714
どうもありがとうございます。
39なったので、自分用ヒロイック狙えたらモチベ保てるかな、と思いましたので。
援軍ついでに試してみますね。

>>721
俺の場合はPW無い場合は敵の退路に陣取って、回復したらスマ入れてる。
PW回復するのなんて4秒待てば良い話なんだ。
敵がステップ逃げしてるなら2回めの着地に撃つ感じ。

経験上このとき後衛がどれ位サポートしてくれるかで自分の生死が別れるな。
意外に弓のトゥルー支援が効果を発する瞬間。

この中に誰も守ってない外周とか一人で行って援軍要請しながら大群にひき殺されてる方いらっしゃいませんか？


これでデッド３は稼げるぜ・・・

敵に憐れまれて逃がしてもらったことならあります

>>725
まるっきりデッドランカーの動きかと思ったらログ読んでなんとなく理解した
敵が単騎特攻来た時の話だった訳ね
弾幕飛び交ってる普通の前線の時の話だと勘違いしてた

前に出るってのがどの辺の事なのか判らないが
普通は左右入れていつでも攻撃できる位置､じゃね？
わざわざ下がって自分が攻撃する時味方が下がってるとか本末転倒だしな

>>729
俺の思ってる前はその位置
片手がバッシュ入れたらストスマ1回で届く位置ね
PWなしでもその位置に居続けるのがどうなのか聞きたかった

例えばストスマ＞ヘビヘビの後ね
下がってPW50位にして戻るとポジション着いた時に丁度ストスマ＞ヘビが出来る感じでやってた

まぁ0に近ければ下がるのもありかな〜とも思うが例えば味方がスタンした時に、
救援で4名とかが駆けつけると敵側も追撃を躊躇することが多くなる。
逆に敵のスタンとかでも敵の救援が4とか居ると手を出しにくくて、攻撃をためらうこともある。
前でて威圧とかはこういうことじゃね？

ラリ〜タ♪さんさすがに死にすぎです

>>732
ｋｗｓｋ

基本的にHPで追撃出来ない場合を除いて前に居る
切り込んでくるヲリ短ならストスマ無くても直でスマヘビスマぶち当てても意味あるからな
追撃できるHPかどうか周りの質と敵の質で変わるからなんとも
ホルなら7〜8割↑キープしてないと厳しい
他国なら周りがよきゃ4割5割で回復しつつでも割と平気

>>733
ホルのミミック先生ってレベル

皿はジャベの射程内外ギリギリのところでうろうろするのが普通だと思うけどな
どこの国でもあるが、たまにとんでもなく後ろに味方集団がいて吹く
ホルだと頻繁だが