惑星開発委員会 Part8【ガンダムＷは決断主義】

市民「僕はSFマガジンの連載の批判を冷静に受け止めてる！！」

ＳＦＭ読者「で、いつになったらＳＦマガジンでやる必然性が出てくるんだ？」


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前スレ
惑星開発委員会 Part7【またゼロ年代っすかwwwww】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181724147/

>>1
乙　

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　このぶんだと
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　俺もそうとうケツ断主義
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　　　　みたいだな
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　腹ン中がパンパンだぜ
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

http://b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//mantanweb.mainichi.co.jp/web/2007/08/post_1300.html
さすが宇野さん、すごい勢いで渡辺圭の文と自分の文を混合されて非難されている！

よくここまで頭の悪いコメント書けるな

>>4
先生！藤津亮太が仮想敵といってたのに藤津っぽい記事なのはどうしてですか！

＞宇野常寛はこんな記事も書くんだ。言っては悪いが藤津亮太の記事といわれても違和感がない。

めっちゃ間違われてますけど市民サン！w

「ゼロ年代の想像力」は連載4回くらいからウェブの反応が落ちてきたけど
多分連載6〜7回目くらいで
「読者たちが最近の私の文章に反応できないのは、彼らがＴＶドラマや
ミニシアター系映画のことなど何も知らず、エロゲーと深夜アニメ
しか摂取しない動物だからだ」
とかよく分からないこと書くんじゃないかなと予想。

単にみんな飽きてきただけなのにね

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／市 民＼　未だにカジュアル？ユニクロとしまむらっすよとか言ってる　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　キモオタ死ね。溶鉱炉に落ちて死ね！世間で冷たくされてる　
＜　6| . : )'e'( : . |9　から、自虐パフォーマンスですか？　
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　　　　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>8
彼らがドラマや単館映画を見ているか、と言えば見てないでしょ
みんな読んでるけど反論が書けるような文じゃないからなあ

SFマガジンて近所の本屋で見かけないし、
わざわざ探して買うことないから(この先も買う予定なし)、
みんなが取り上げてくれないと市民の連載も忘れちゃうよ。
読んでるならしっかり反応してください。

エヴァの映画のヒットを見ると、アニメ業界も
９０年代ノットデッド(@菊地成孔)なんでしょうか？

>じゃあ自分はどういう服着てるの？って聞かれると「いや、普通じゃないでしょうか」なんて便利な言葉で逃げてるよね
>何かのレビューでそのような発言があったかと
>Y's君はあの人の発言内容も何もチェックしたことがないらしい、と。
うわ、どうしようもないなこいつｗ　さっさと引用してきてくださいよ、下手な言葉で逃げないで、さ。

はてな界隈みてると決断主義者が少しづつ増えてきてるなwwwwwww
やったね、市民サン。惑星みたな理論の塊でアニメみると
人生損するぞ。

わざわざ前スレからレスを引用して粘着するというあたりも格が違ってるな。

>Y's君はあの人の発言内容も何もチェックしたことがないらしい、と。
つーか、これ書いたのは俺だけど上のは違うから。
悪いけど。

みんなどこで服買ってるの？
俺ユニクロ9割

リサイクル出来るってのがいいね、ユニクロ。

>>16
うわ、逃げたｗ
何も読めないんだねｗ

>>17
普段着はユニ無地で十分な感じ
最近出来たイオンとかに入ってる、良くわからんブランドの服は買わないなあ
同系列会社だとブランド名だけ違って同じデザインの服があったり、微妙に高かったり…
やっぱり値段が数千円単位になってくると、このTシャツ2枚買うよりノリコイケ1枚買った方がいいじゃんとか
セレクトオリジナルとかでインナー用シャツに10000円近く出すなら個人経営の安い仕立て屋でオーダーするわとか

秋冬の重衣料なんかは高めのデザイナーズブランドなどを買う事が多い

もう服の話はいいよ
何書かれても「俺は（お前らと違って）キモオタじゃないよ宣言」にしか読めないから。

＞何書かれても「俺は（お前らと違って）キモオタじゃないよ宣言」にしか読めないから。
そりゃ単にお前自身の問題だろ。
ファッションに関して何か大きなトラウマでもあるのか？

＞もう服の話はいいよ
こっちには同意。

市民のネタがつまんないからこの流れなんだろ。

いかに自分がオシャレでファッションに通じているか、
言葉を並べて力説されても説得力を感じないし、
そういう話に興味がない人間としては退屈極まりないから、
いっそ全身の写真をうｐして競ってくれ。

あの程度で力説って…

アニメの話題は許容されていても
服の話題になってしまえば過剰反応が起きると、君は！

ならば人類に必要なものはタコツボを往来する力を身につけ
空気を読むセンスだと気づく！

私、宇野常寛が啓蒙しようというのだ！

閉じたタコツボ間で血で贖う抗争が日常化する、徹底した
決断主義の世界が起こればいいと思うよ。

市民は内田樹をどう評価してんだろ？
あの人は強敵だと思うぞ。

ルックスよくない人間は変にオサレしないほうがいいよ

音楽や服の話したがる奴が定期的に沸いてくるよね、このスレ。

しかも宇野じゃなくて自分の話なｗ

宇野さんには決断主義とヒップホップの現在というテーマで論文を

アメリカで売れてる現在のヒップホップなんて萌えアニメより中身がないぞ
10年遅れてる日本のヒップホップは売れてないものの中には
10年前のアメリカのヒップホップくらいには内容はあるが

メリケンなんて生まれた時から決断主義だろ？
ドイツなんて教育制度上、大学行くためには１０歳から
決断主義で生きていかなきゃならん。ただ、成馬が
はてなでライフ取り上げてたけど、今の日本は他者の
愛情とか義理が期待できない社会になりつつあるとか
ないとか言ってたけど、逆に欧米の方が人間の感情面を
サポートする機能が日本より充実してるんじゃないかな？

欧米か！

そこで福沢諭吉先生の登場ですよ。
独立自尊で社交は大事だって言ってたよね。

>>34
個人主義を長期間かけて定着させてきた社会では、
孤立した個人をそれなりにサポートする社会的機能も
同時に発達していると思う。
教会もそういう機能をある程度担ってきただろうし。

メリケンは個人主義の伝統を持つ一方で、中西部なんかじゃ
開拓民の村落から発展した田舎町が、けっこう閉鎖的な
土着社会（映画『ランボー』の一作目に出てきたようなやつ）を
形成していて、それが一種の安定装置にもなっていた。
メリケンにもそれなりに流動性が低い社会セクターはあったりするんだよな。
もっとも最近ではそれも崩れつつあるようで、マイケル・ムーアのネタに
なったりしてるけど。

日本の場合は地域社会とか義理人情とかがこの半世紀くらいで
崩れ去ったところだから、孤立した個人をフォローする
社会的機能が成熟するのはまだまだ先かもしれんね。

宇野さんの手にかかれば
タルホのダンディズムにさえ酸っぱい葡萄フィルターが通りそうなことに危機感を覚えたような気がしたが
そんなことはなかったぜ

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/10/02(火) 14:35:25 ID:Ngej3Erq
もう服の話はいいよ
何書かれても「俺は（お前らと違って）キモオタじゃないよ宣言」にしか読めないから。

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/10/02(火) 14:46:25 ID:6zdqXvEU
＞何書かれても「俺は（お前らと違って）キモオタじゃないよ宣言」にしか読めないから。
そりゃ単にお前自身の問題だろ。
ファッションに関して何か大きなトラウマでもあるのか？

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/10/02(火) 20:13:44 ID:Ngej3Erq
音楽や服の話したがる奴が定期的に沸いてくるよね、このスレ。

しかも宇野じゃなくて自分の話なｗ

実際のところ宇野を見た人間は彼に対してどんな印象を持ったんだろうね。

>>33
えー？
モスデフもコモンも中身ありまくりじゃん

カニエさんとかね

オタクのHIPHOP批判ほどひどい物はない（笑

何かオタクはこうあるべきって思ってる人がいるみたいね。
ここでのオタクは多分アニメオタクなんだろうけどｗ

宇野がカート・コーバンやレディヘ、アクモンをどう語るか
見てみたいw例のごとく前者を引きこもり・セカイ系と断じて
後者を決断主義と評価するのか？それとも、レイジやグリー
ンデイをシャカイ系ってバカにするのか？

つうか、音楽興味ないんでしょ、市民は。
ゼロ年代と音楽。みたいなことなら
クイックジャパンで鈴木謙介あたりが散々語ってるのでは。

モスデフもコモンも「現在」の人じゃないだろ。何年デビューだ
カニエさんはデビュー当初はともかく、今は「俺はすごい」と自己賛美を続けてるだけ

テリヤキボーイズって本当に受けてんの？

宇野がクラフトヴェルクやCAN、マンドレイクをどう語るか見てみたい

むしろ宇野が平沢師匠単体をどう語るか見てみたい

＞タルホのダンディズム
ツンデレダンディズムだな

＞クラフトヴェルク
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0965.html
セイゴオの引き出しの多さは異常

市民自身がオタクは閉じてアニメばっかしみてるけど
俺は開かれてるんでジャニーズがでてるようなドラマも語っちゃうから
みたいな態度とってるから
音楽とかファッションとか海外作品などの
市民がまるで無視してる分野から突っ込みが入るのは仕方ない

２ｃｈで話題のスクールデイズとひぐらしにお叱りのコメントがありそうだな。

ブルハやスピッツの解説読む限りロック自体バカにしてそうだがな

音楽理論で反撃すんのかな？

「ゼロ年代」連載終わったら単行本にする気なのかな
本棚にあったら恥ずかしい本のトップに躍り出るな

ブックオフで買ってきたオティアイの本と並べて置いてやれば宇野も喜ぶと思うよ

宇野がどこかでマッドリブの音楽が好きだみたいなこと
書いてた気がするんだけど

彼女がやってるらしいぐしゃ人間とかいうバンド
のことはどう思ってるんだろうね

>>45
日本語が・・・。
>>58
宇野はクラシックファンだよ

宇野ってセックスした後に他人に説教しちゃう辺り
ヤンキーメンタリティの持ち主なんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネタが無いので言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは時代の流れをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 去年　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは文化服装学院の中を歩いていたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　学院内書店の店頭に本田透の著書が大量に平積みされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何が起こったのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…（宇野の）
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　スクールカーストだとか脱オタだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 （宇野にとって）もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

＞宇野はクラシックファンだよ
泥沼のプログレ道に引きずり込みたいな

http://ent.nikkeibp.co.jp/ent/200711/index.html

>評論家の宇野常寛
まだライターのはずだけどいつジョブチェンジしたんだ？

なんだかんだ言って、みんな宇野のルサンチマンはなんとなく
わかるだろ？

早慶でなく立命館
体育会系でなくオタク

日経エンターティメント立ち読みした。
言ってる事は大体変わり映えなし。
『ＥＯＥのトラウマ→「アスカに振られないエヴァ」としてのセカイ系→決断主義』
とのお馴染みの時系列ナンバーに続き、
『小泉改革後の今に当たって、シンジが前向きになっているとはいえやはりヱヴァは古い、けど後に期待』
今はデスノートのキラのような暴力をどう防ぐカこそが焦眉の急なんだと。
そういう決断主義ならば、旧世紀版と同時期のオウム真理教こそ、むしろしっくりくる。

１０年前のことは言えても、現在についてはまるでピントがずれてる。

今はむしろ若年層における、ワイマールを思わせる閉塞感→全体主義の流れこそ警戒すべき（俺は期待してるが）
であって、コードギアスについて触れた複数のパーティ（政党）の争いはないのだが。
ｻﾖ上がりでナショナリズムは触るのも嫌なのか？

頭は良くても、それを人を批判するのにしか使えず自分の考えを持たない、ということを断言する。

全体主義の流れってのは、2ch的な若年層の右傾化をイメージして言ってるみたいね。
市民ってこういった現象についてはどっかでコメントしてないの？
まさか今更
「何処にも寄る辺も無いヘタレ共が、意味の備給装置として”国家”を発見し、それに萌えている」
ってことはないだろう。

デスノート殺人犯の名残し、男性のバラバラ死体…ベルギー
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071002i317.htm?from=navr

これが決断主義ですか？

>>68
それじゃただの左翼だしな。

「決断主義」というタームについては、ただ罵詈雑言を撒き散らしていただけの
過去の言動に無理矢理整合性を与えるためにでっちあげたものだとしか思えん。

旧世代のｦﾀによっぽど嫌な思い出でもあるのか？

ビッグなお知らせってマンガ夜話出演か？

>>69
そこで第三の道があるある詐欺ですよ

あらゆる女性が売春婦だというのは、昔から認識されていた分
処方箋のガイドラインはそれなりに整ってる筈で

女性のみならず男性も売春婦であることが判ってしまった近代〜現代において
80〜90年代あたりに10〜20代だった男性のやり辛さ、生き辛さは同世代だから理解出来るんだけど
こんな時こそ男子諸君には稲垣足穂を読んで欲しいなあ
解釈次第では逆に危険かもしれないが
ノスタルジーを余裕の無い閉塞的な現実からの逃避、
すなわち懐古的というかチープな癒しのような意味でしか捉えることが出来ないのも勿体無いと思うんですよ

腐女子は801があれば何とかやって行けそうな気もするんだけど、女性の方はこのスレに居るのかな
その辺りはどう思われます？

>>71
>11/27(火)　新井英樹「真説ザ・ワールド・イズ・マイン」
>11/28(水)　五十嵐大介「魔女」
>11/29(木)　二ノ宮知子「のだめカンタービレ」
まぁでないだろ

BSラノベ夜話出演おめでとうございます

宇野氏、非モテロリストに載せられてｶﾞｸﾌﾞﾙって聞いたぞ。

非モテ云々してる奴等はパキシルでも飲んで性欲を落とした方が良さそうだな。
違う世界が見えるかもしれないｗ

宇野って立命館卒なんだ
知らなかった

＞こんな時こそ男子諸君には稲垣足穂を読んで欲しいなあ
＞違う世界が見えるかもしれないｗ
アッー！

>>74
＞新井英樹「真説ザ・ワールド・イズ・マイン」
これはありそうな気がする

決断主義の先駆けとも言えるワールドイズマインだな、出るとしたら。

市民はＷＩＭについては低評価

宇野は新井英樹のほかの作品も低評価なの？
それともＷＩＭだけ？

>>73
>女性のみならず男性も売春婦であることが判ってしまった

貴重な指摘であります。
が、ここにおいては本田透の主張するところの２次元への逃避こそ上策かと。
市民市はｦﾀ、特にエヴァ世代への嫌悪が強いため拒絶する事強いが。
逃避する事より人と関わって傷ついたほうがいいなんて、どうして断言できるんだろうね奴は。

本田透は逃避っていうか
仕事に集中したいから半端な恋愛してる場合じゃないんだよ
って感じなわけだが

本田透って恋愛至上主義者でしょ？

結局市民の問題点って自分自身の暴力や政治性への無自覚ってことに尽きるんだな。
http://d.hatena.ne.jp/ukpara/20071004
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20071004/p1

>>87
○人はなぜ人を殺してはいけないのか？というクダラナイ議論を思い出した。
○人は沈黙するしかないのか・・・

改行多すぎを食らってしまったので2レスに分けますね

>>84
腐女子の方々はジュネ世代のあたりから
中島梓さん等を中心に独自のネットワークが形成されているような感じですね
カップリング論争とか攻め受け論争なんかは正直良く理解できないのですが、
最近の傾向として「どのキャラも全員受け！」というような嗜好の変化が見受けられ
この点は見逃せないと言えるのではないでしょうか
（これは私の直感であり、実際のサンプル数が少ないため有効な情報足り得ないかも知れません）

世界がタコツボの集まりに過ぎないのであれば、引き篭もりだろうが決断主義のタコツボ往来だろうが
どちらでも良いではないか？と

所詮僕たちは　壁のひとかけら

宇野さんはそれを許容できずに、第3の道を模索しているようですが
明確な道を示せず、表面上の取り繕いに終始しているようではいけませんね
アクシズ落としたりサリンを撒いたりしない分マシですけれども
発ガン性の危険が高い事に薄々感づいていながらも
我を通したいがため、売らんがために「生きるために必要な食品（例の葡萄とかになりますか）」の押し売りをするのは最低な行為だと私は思います

そういえば最近の彼は現実認知とか言わなくなったような気がしますが
やはり社会に出てから考えが変わったのでしょうか
現状認知から決断主義へと？

＞が、ここにおいては本田透の主張するところの２次元への逃避こそ上策かと。
個人的には
男性のオタク間で密かな盛り上がりを見せている（？）ショタ嗜好に期待したいところですね
女装子萌えも含めて（笑）

ノスタルジーは未来への憧憬でもある、ということを感じてもらえれば
無敵の『スタープラチナ』でなくともなんとかなりそうな予感はします

以上、
稲垣足穂の一千一秒物語、弥勒あたりの宣伝も兼ねて発言させて頂きました

>ショタ嗜好に期待したいところですね
>女装子萌えも含めて

ガチでショタ好きなら良いかも知れないが
自分の男性性を考えるのが面倒なので
ショタや女装少年を愛好することで
自分の男性性を忘れるのはいじけてるだけだから
むしろ問題だと思うぞ

宇野のお墨付きだってさ
ttp://d.hatena.ne.jp/kimagure/20071002
ttp://d.hatena.ne.jp/kimagure/20071001

鶴岡法斎と新田五郎のメンへル中年コンビの
意見も聞いてみたい。

市民の人生訓と大川隆法の言っていることの区別が付かなくなってきた（笑）
毒を抜いた市民、って感じ。

> されど、自助努力に生きよ
> 恋愛は人生の前半における総力戦
> タフな自分をつくる
> 人間関係がスムーズになる「距離の取り方」
> 経営不安を断ち切る決断の仕方
> ストレス知らずの決断力の磨き方
> 深い人生観、本物の自信で大きな器に

そういえば浜崎あゆみの歌詞が決断主義的になってた。

今度は「本文が長すぎます！」エラーが出ました… 1/2

ジェンダーアイデンティティの問題は男女の肉体的な区別などもあり、公序良俗の問題と切り離せないから難しいけれど、
男性性とか女性性という定義事態に疑問をおぼえるところではあります
ゲイ、レズビアン、Aセクシャルなど定義は様々ですけれども…

タルホを語るとなると、A感覚とV感覚だの少年愛の美学だの、とりとめも無く文章が長くなってしまいそうなので割愛しますが

「女性の代用品としての少年ではなく、かえって女性こそが少年の代用品なのではなかろうか？」といった事が述べられており、また、
「VはAの分家」と言った単孔類〜カモノハシ論も興味深く読むことが出来ましたし、
「人体とはOからAへと続く円筒である」という独自のエロティシズム論には大きな衝撃を与えられました

これも実体験による主観的意見に過ぎないのですが、一生に一度たりとも、同性に対して性的な魅力を感じない男性の方が少ないのではないか？という疑念は抱かざるを得ない

2/2

ガチかもしれない、もしかしたら女性の代替物としての同性愛なのかもしれない
しかし通過儀礼としての同性愛が推奨、もしくは必須とされていた時代乃至社会は存在しており、それが上手く機能すれば、問題改善の可能性は多いにあるのではないでしょうか？
例えそれが10代ではなく20代に起こったとしても

でも宇野さんはそのあたりもトラウマの1つになっているような気がしないでもないですね
これは上記の通過儀礼がマイナスに作用したケースということになるのでしょうか
そう考えるとやはり難しいのかな

男性的とか女性的とかいう定義云々より、自分という性であることが認められるような世の中になって欲しいと強く願います
…なのですが、そう簡単に時代が変わるとも思えないし
我々に出来るのは、せめて次の世代に負債を残さぬよう努力を惜しまずに生き、そして死ぬ程度のことなのかも知れません

SFマガジン的ネタでは、グレッグ・イーガンの万物理論という長編小説でもジェンダー問題が取り上げられていたり、
同著者の順列都市（こちらも長編）では二次元移行に関するテーマが取り上げられてますが、宇野さんはイーガン読んだのかな
漫画のルサンチマンには言及してましたが、イーガンに関して何かコメントを残した形跡は発見できず
まあ、SFマガジンに寄稿するぐらいですから当然読破済みでしょう
宇野さんの大好きな90年代に話題沸騰だった作家でもあることだし、是非エヴァ絡みで語って頂きたいものです

劇場版エヴァが好評なのは、娯楽色を強め、エンタメ作品としての完成度を
高めたからだと思うよ。
後半のヤシマ作戦はハリウッドの派手なＳＦ対策を彷彿とさせるハッタリの
効いた演出であり、ヤシマ作戦直前のミサトが戦う理由をシンジに伝える
辺りは、シンジの決意に至る過程を物凄く分かり易くしていると感心した。
昨今のヒットしたアニメは、華があって楽しい娯楽性の高い作品が主流だから
エヴァもそれに倣ったのかね。
まあ、あとの３部もこの調子でサービスサービスしてほしいね。

>>97
誤爆だよね？

>>93
最後の二つは宇野自身が克服すべき課題

宇野サンがいう決断主義は、中途半端。というか宇野サン
自身が決断主義を否定してなかったけ？
いいたいのは、ひきこもりが成り上がる思想として決断主義
を持ち出したわけでしょ？現実社会ではひきこもり的やさしさ
じゃ自分が潰されてしまうかもしれない。けど、決断主義の
もつ痛々しさや気持ち悪さを、覆い隠すために万人受けする、
ゆるいクドカン的共同体思想を持ち出して、世間にいい顔する
手段を持とうということだろ？

異なるタコツボ間の住み分とか聞くが、それって異なる階層間
の徹底的な対立と抗争の果てでしか、理想の形は求められない
んじゃないか。中途半端な妥協は、階層化とカースト化を進行
させるだけだと思うのだが・・・・・・・・

宇野の意見は決断主義批判を隠れ蓑にした決断主義に陥っていると指摘されている

> 世間にいい顔する
> 手段を持とうということだろ？
宇野はチキンだから
実践を伴わない主張に説得力を持たせようと必死に自爆してるのが現状
自分自身の器が小くて及び腰な癖に、いや、だからこそ姑息な戦略を練ってるようだが
皮肉にも「空気の読めない」人間が疎まれるのと同じ理由で煙たがられてる
窓、風穴、換気扇でも何でもいいけど、実行力も無いのに絵に描いた餅を本物だと言い張ってるだけではね
現実認知に失敗した人間の末路ってのは、思考パフォーマンスに陥った思考停止じゃないのか？っていう

つまり宇野はK国人だｔ

カナダ人？

宇野は決断主義に乗っかって決断主義を徹底させることでしか
次の段階には進めないって言ってなかったっけ？
それでどうせなら決断主義も楽しもうみたいな

いや決断主義を象徴するのは夜神月の暴力性だから
決断主義は最終的には踏みとどまるべきものとしている筈

ブログ炎上に見られる幼稚な暴力性は何なんだろう？
オタクやアニメ作品に否定的な意見を述べただけの
人間にそこまで憎悪の感情を爆発できるのが不思議
でならない。ワイドショーとやってる事が変わらない。

マンガ夜話にでたら、おじさんたちにいじめられるんじゃないか？

いしかわじゅんあたりになら勝てるんじゃないんすかｗ

>>67>>68
宇野っちはプチウヨ暴走の小林さんや非モテ過激派暴走の本田さん等の苦労なんかを
先人に見てきたせいか（まったりの宮台さんも？）流石回収が早いって感じだねぇ〜
ナショナリズムってか思想の暴走がイヤなんだろうなぁ。
＞デスノートのキラのような暴力をどう防ぐカこそが焦眉の急

ちなみに決断主義的思想面なら正直作り手や受け手の大半も醒めていた
デスノよりもコードギアスの方がある種の病に侵されてると見てるんだけども
（それこそ決断主義と全体主義の合わせ技）
その辺宇野さん的にはどうなんでしょ

ちなみに決断主義をアジった後
「しまったな〜ついポーズを捨ててセカイ系憎しのあまり
マジアジりしてたら本気で人が乗ってきちゃったよ〜
でもこれも決断主義の引き受けるべき部分なのかな〜」

って勝手なイメージ

今ネトラジで東が宇野批判してるよ

>>111
kwsk

http://ustream.tv/channel/kyo-fes2007
ココ
もう話題次に移ったけど

99人か・・・・・・
ピアキャスで2000人ぐらい見るヤツいるけどな。
憶えてる限りでどんな内容だった？

541 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 04:37:51 0
「宇野君聞いてるかもしれないけど、…微妙だよね」
「そろそろ盛り返さないと」
「最初は面白かったけどねぇ。」

561 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 04:41:55 0
「宇野くんが何を擁護したいかってことですよ」
「評論は自分のためでなく人のためにするものなので・・・」

573 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 04:43:44 0
「宇野君が擁護しようとしているのは誰なのか。」

宇野＝決断主義＝選民思想＝俺特殊能力あるから倒せるぜ

だそうです。

＞「評論は自分のためでなく人のためにするものなので・・・」
これは東にも「お前が言うな」と返したい気もするけどｗ
連載に展開が無いことだけは、はっきりバレちゃったよね。

思想の暴走を嫌うって言うけど、宇野がアジる無色透明でニュートラルなバランスってのも
絵に描いた餅だからね。
そうした理念と自分の現実のズレや、自分を含め個々の人間の偏り認めて
前提にしていかないと、それも観念的なイデオロギーになる。

>>87の指摘のように、宇野に欠けているのはむしろ
彼の現在の批評好意も含めて、それもまたひとつの決断だし暴力であらざるを得ないってことを
本当には自覚できてないこと。
「処方箋」があると思って、それをクドカンや木皿のドラマに見てしまったりしてるんだよね。
本当はミもフタもない現実の前提からは逃げてる。
だから、それを突きつけてくる右を「論外」と括って矮小化しながら
「左」の甘さを指摘して自分の立ち居地を相対的に誤魔化す。
結局彼のやり口はこれに尽きちゃってる。

そろそろ論壇の立ち居地合戦はいいかげんにして、
現実を見て視野を広げないとね。

「処方箋」があると思って、というより「思いたがって」というのが正確かな。
現実に対するイデオロギーの暴走というのはすべてここからはじまるもの。
まず自分の都合と動機、そして現実にどう生きているか、生きられていないかを自覚しましょう。

hatenaってなんでこの手のキモイ文章書くやつが集まってんだろ

ここ最近の知的な流れはなんなんだ
中卒の俺でも興味深く読めるじゃないか

＞彼の現在の批評好意も含めて、それもまたひとつの決断だし暴力であらざるを得ないってことを
＞本当には自覚できてないこと。
＞「処方箋」があると思って、それをクドカンや木皿のドラマに見てしまったりしてるんだよね。
＞本当はミもフタもない現実の前提からは逃げてる。
同意見であります
宇野さん自身はゼロ年代を生きているつもりでも
はたから見れば90年代にひきこもってしまっている

＞まず自分の都合と動機、そして現実にどう生きているか、生きられていないかを自覚しましょう。
ほっとけない世界の貧しさなどという甘言に乗せられて免罪符を身に着けたり、あやしい募金に釣られたりする前に
まずは自分に出来る範囲で、出来る程度のこと（ゴミ分別やリサイクルでも何でもいいですが）から始めないと
自力でアフリカにコンドーム配るなんて我々にはまず無理なことですし

宇野に何を言っても無駄。
「永遠の９０年代モラトリアムを生きるアニオタおっさん｣なんだから。

…つまり宇野が批判している「宇野の仮想敵(w)」と同類なんだよね。

他人の創作(物語)に処方箋を求めている時点で・・・

>>82　
まぁワールドイズマインって言っちまえば
極めつけの中二病作品だからなぁ。
けどそんなこといったら富野作品や押井作品だって……

>>117
>無色透明でニュートラルなバランス

そういうのを超越者（＝例えばキリスト教の「主」）願望というんじゃないんですかね。
つまり宇野やサヨクはシャハルの末裔だったんだね。なんという神秘主義ｗ

バンプ・オブ・チキンとRADWIMPSの歌詞がキモイ
と思ってしまう僕は宇野さんに近いんだろうか・・・

今はロックを聴いて気持ち悪いと感じる人の方が多いと思う
ＵＳアングラ、ＵＫインディー＆中央線周辺バンド含めて

京フェスの実況は東スレにあるよ。
「宇野君」については２、３回出てきた。

その録音がこれ↓（Past Clipにある）
http://ustream.tv/channel/kyo-fes2007

時間はたったの３４７分だよ。

多いからなんだっていうんだ！と言ったら

中二病も超越願望も、それ自体は誰しも持っていて当たり前だし
過剰な反発っていうのもまた、当人が意識してる証拠だったりするよね。
いずれにしろ、そうした過剰さって言うのは創作や行動のの根っこだったりするから
自分は一概に否定できない。
同時に、そういう自家中毒への「キモチワルイ」ってバランス感覚もまた
あって然るべき。

宇野の「ゼロ年代〜」っていうのはそういう意味で良くも悪くも若書きだと思うけど
世代やジャンルの蛸壺化が進みすぎて穏当な相対化ができなくなってる現状の方が問題。
宇野自身、表面的には蛸壺状況を批判しているようで、
実は「蛸壺」って前提に依存しまくって、内部批判で逆説的に目立つって戦略がすべてだから。
彼自身のためにも一度しっかり大人に潰されて、地力を蓄える作業に移れた方がいいんだけどね。

あと、宇野のジェンダー話に引っかかってる人も多いけど、
ヘテロだろうが同性愛だろうが、ロリだろうがショタだろうが、
人間関係に暴力や権力性が介在することは同じだから。
まずは自分が加害者でもあり被害者でもあらざるを得ないという現実を
認めないことにははじまらないんだよね。

中国が台湾に侵略したら、蛸壺うんぬんいってられない状況が
来るかも。いや、冗談じゃないマジかもしれないから怖い。

＞ヘテロだろうが同性愛だろうが、ロリだろうがショタだろうが、
＞人間関係に暴力や権力性が介在することは同じだから。
＞まずは自分が加害者でもあり被害者でもあらざるを得ないという現実を
＞認めないことにははじまらないんだよね。
うｎ
とは言え、引き篭もっていたら余計に辛くなってしまうし
結局そのあたりは現実と二次元の折り合いをつけて何とかやっていくしか

＞とは言え、引き篭もっていたら余計に辛くなってしまうし
＞結局そのあたりは現実と二次元の折り合いをつけて何とかやっていくしか

その通りだと思うよ。
それから、俺は「セカイはどうしたって暴力的だからひきこもるしかない」って言いたいわけじゃなくて
むしろそういうセカイ系的な人だって、人間である以上生まれ持った業からは逃げようがないってことを認めないと
欺瞞的になっちゃうよって言いたいんだよね。
だから、宇野の最初の指摘、問題提起自体は、当たり前の正論だと思ってるよ。

人間である以上、どんなにセカイの暴力性や理不尽を忌避して決断を回避しても
生きてる以上は自分自身そうした前提から逃げられないんだから、それは受け入れるしかない。
どうしたって自分自身エゴイスティックで暴力的な存在であるってことを前提にしてやっていくしかない。
むしろ宇野はそれが不徹底で、セカイ系的な引き篭もり志向を否定しつつ、
「良い決断主義もある」と思いたがってることに問題がある気がするんだよね。
そのことによって、自分の暴力だけを正当化してしまっているというか。
自分のやっていることもまたエゴであり、暴力だって認識と、
それでも自分はそうやって生きていくという覚悟が足りないと思う。
これがないと、逆に自分の振るって暴力への自覚と、躊躇や後ろめたさも生まれないからね。

東のいう「時系列とポジションの問題を混同してる」なんてツッコミは、あまり気にしなくていいと思う。
テレビドラマとオタク文化って括りで、マイナーだメジャーだと云々する東もまた大雑把で恣意的だし、
クドカンや木更が抱えるテーマ自体は、宇野の言うセカイ系批判にちゃんと通じているから。
程度の違いはあっても、自身の暴力性への半ば意図的な無自覚って問題は
オタクだけじゃなく、同時代一般に通じてる。
むしろそれをセカイ系叩きやオタク内部の細かな世代論という、宇野にとって安全なテーマに
恣意的に収斂させすぎたことが、東のツッコミを生むようなスキになっているので、
ここは宇野自身覚悟を決めて、「おまえの議論こそ蛸壺だ」とやり返してやればいい。

あと、クドカンや木皿のドラマに特徴的な極端なカリカチュアと直接的な説教って組み合わせは
宇野のディティール不足、地力不足の問題とそのまま被ってる。
本当に考えなきゃならないのはそっち。

このスレも良くなってきたな。

>>117
>思想の暴走を嫌うって言うけど、宇野がアジる無色透明でニュートラルなバランスってのも
>絵に描いた餅だからね。
>そうした理念と自分の現実のズレや、自分を含め個々の人間の偏り認めて
>前提にしていかないと、それも観念的なイデオロギーになる。
そこなんだよ。結局宇野自身が、バカにしてるヤン・ウェンリーにそっくりな、
「ヲタを啓蒙してやるぞ」臭あふれるキャラになっていることを自覚しないと。

>>132
>自分のやっていることもまたエゴであり、暴力だって認識と、
>それでも自分はそうやって生きていくという覚悟が足りないと思う。
自らの無色透明な中立を自認する一方、暴力性には無自覚だとそれこそ、はてな界隈の人たちみたいにオウム残党や中核派にうまく絡め取られて利用されると思う。

宇野さんのやってることって、逆にひきこもりを助長させるような結果になってない？
鬱病の人に頑張れって言ったり、ニートに働け働け言ったりしても逆効果だよね
そういうギリギリの人たちが宇野さんの挑発を真に受けてしまってはいないだろうか

そういう意味では、何で「ヱヴァが古い」になるのかよくわからないんだよね

決断主義という、『理想』の棍棒を振り回す暴力合戦では何も解決しないのは周知で、
だったら、何も出来ない子供（シンジ）を殻から自立させる方法として
大人（ミサト）が「責任を実感させる」「信頼を寄せる」というやり方を用いたヱヴァは
ものすごく真っ当な、決断主義の終焉の時代に適した作品のように思えるんだけど。

>>135
それこそ転京院がどっかで書いてた
捕鯨禁止論者に「これはクジラだけどいじけてないで食え」
と言って煽るようなものでしょ。
非オタ文化を、そうと気づかせないままオタに食わせて、
そのあとで種明かしをするくらいの温厚な戦略の方がまだ良心的だと思う。

電車男って良くも悪くも色々影響与えたんだな。

>>138
このスレ住人への宇野サン的皮肉ですか？

あー、そういう意味か
気が付かなかったわww

ニコニコかようつべで、サブカル風ウェルメイド男女＆ヤンキー、アイドル声優が
アウシュビッツ風収容所で、キモオタに虐待の限りを尽くす映画を流してみるのは
どう？あるいは、退廃芸術博物館と称して、ガンプラやエロゲを人間性の退廃を
象徴する物として展示してみるとかどう？極端なことやらないと、みんながどう思っ
てるかなんて分からないと思うんだがな。まあ、結局は直感的なユーモアセンスの
前では無意味なんだけど。

>>141
文脈が分からない。

>>141
なかなかの日本語センスだなあｗ

ゼロサムゲーム系だって４、５年前には「もう古い」と言われてたしな

今月の「ゼロ年代」本屋で飛ばし読みしてきた。
あいかわらずくだらねー

なにが「IWGP」には引きこもり系からの脱却がすでに見られる、だよ。
お前がエヴァっぽいのよりクドカンのドラマのほうが好きだから、それを正当化するために時代の想像力の移り変わりの物語を都合よく作ってるだけじゃん。

おとなしく「私がセカイ系が嫌いでクドカンとかが好きな理由」という題名で書けばいいのに、いちいち時代の想像力なんていう自分の力量を遥かに超えたテーマにしちゃって東だの大塚あたりのヲタク文壇にたいしてかっこつけたいのかね
逆に力量不足がもろにでちゃってるわけだけど

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エロゲやアニメに全く興味のない、歴史オタとかどうなんだろう？
市民や本田透的なルサンチマン議論に惑わされないから、人間
としてけっこう強いんだよね。もちろん、全員そうではないと思うけど。

歴史オタが俺様歴史観至上主義者ばかりなのは歴史板覗けばわかるだろ。

アニメオタクは全然マイノリティじゃないよな。

>>146
割とカオスなラインナップ

>「IWGP」には引きこもり系からの脱却がすでに見られる
これ言ったら不良漫画はどうなるんだろう

不良とオタク、ひきこもりの、差の方が深刻な問題だと思う。
結局なんでもかんでもヤンキー気質が一番という話になるし。

>>147
歴史オタではないけれど、この文脈的に近いオタだと
ルサンチマン議論に惑わされず
ちょっと寂しいと思うことはたまにある程度
基本的には自給自足している

市民さんは年代的に中学生か高校の頃
マガジンヤンキーマンガ全盛期世代だと思うんだが
読んだことないのかね

IWGPに言及してるのは物語の中で主人公が引きこもり青年を
「脱ヒキ」させる話があったからじゃないの？

ところでIWGPが石田衣良じゃなくてクドカンの功績としてクレジットされるのはなんで？

そんなのGTOでもやってるし、特攻の拓は主人公が元いじめられっこのオタクじゃん。

カメレオンも弱者？主人公がハッタリで
不良社会でのし上がる話

なんという決断主義

はじめの一歩も最初は気弱ないじめられっ子だったな

ただの成長だろ

オタクには同族嫌悪があるけどヤンキーは怖くて嫌いってことでしょう。
ヤンキーは否定したいし、自分の脱オタには意味づけ、権威づけをしたいと。
好き嫌いは自由でいいんだけど、苦手なものを全否定せずにいられないと
世界観がせせこましくなるよね。
市民が一見前向きな正論言ってるようで、実際には神経質で人工的で
せせこましい印象が残ってしまうのはそういうことでしょう。
色んな人間がいるし、仕方ないことは仕方ないって認めないとね。

>>145がはっきり指摘してしているように、セカイ系作品にしろクドカン的なドラマにしろ
自分の関心や同時代論を軸にした作家論として個別に語っていけばよかったんだよ。
時代ってすべての人に一枚岩で流れるものじゃないし、個々人の資質やポジションによる意識や
幸福像もそれぞれなんだから。
市民はそれを自分の都合で無理矢理一元化して、優劣を付けたがり過ぎなんだよね。
オタク論やオタク批判にしても、歴史オタ的な人の話が出てるように
自意識に悩まされず穏当に自足してやっていけちゃうし、そういう生き方が合ってる人もいるんだから
そこの恣意的な優劣を付けたり否定したりってことを普遍っぽい粉飾をしながら語るのはどうかと思う。
自意識過剰で社会的な評価を強く意識せずにはいられない、彼自身のようなタイプの人の問題として
それを扱う作家や、作品の受け入れられ方を分析していけばいいと思うんだけど、
自分の抱える課題が、高尚で特別な最先端の大問題として受け入れられないと我慢できない彼は
それは嫌なんだろうね。

>>162
プチ宮台でしかないな。

決断主義と古典的な成長物語がごっちゃになってる。

エヴァやセカイ系の文脈を踏まえてないのに、
ヒキが社会化しただけで何でもかんでも決断主義にするのはおかしい。
セカイ系と決断主義はワンセットで考えなきゃいかんよ。

つーかそもそもデスノートってセカイ系の文脈踏まえてんの？

>>165
充分セカイ系の範疇の作品
宇野の定義するセカイ系とは違うが

本当に宇野って作品を語れないよな

>>59
市民サンのハニーがやってるバンドの動画あった。
http://www.youtube.com/watch?v=q4RMvdWRHoc&mode=related&search=

>>163
たしかに宮台の映画評論と手口が似てるなー
社会文化論の流行っぽい問題を散りばめて作品を都合よく自分の物語にそうように解釈して、おせっかいにも説教じみたことを語りだす手法

それ以前にクドカンのドラマ取り上げるなら90年代（後半）のドラマについても
語っとかないと。

>>164
もう少し詳しく展開して欲しい。
エヴァ的なものとデスノート的なものは共通の前提が崩れた先行き不透明な状況への反応として
コインの裏表でしかないと思う。
そうした古典的成長の道筋が失われた状況で、意識的に試行錯誤の機会を作ることで
現在なりの成熟を模索する試みとして、宇野はクドカンや木更やよしながふみを持ち出してるわけで
どの程度有効かはともかく、まったく頓珍漢な議論だとも思わないんだけど。

説教とかおせっかいっていうのも、宇野は身贔屓と牽強付会が過ぎるし
現実よりも自分の願望を優先させすぎてるから色々問題あると思うが
人間、一人で生きてるわけじゃない以上政治性や権力と無関係ではいられないんだから
作品や需要態度にそれを読み取って、提言をすること自体は全否定されるものではないと思う。
そういうの嫌いって人はそれで構わないと思うけど、その線に沿って発展的な形での宇野批判も
読んでみたい気がする。

市民はスラムダンクとリアルはどう思っているのかな？

宇野さん彼女いたのかｗ

>>168
リンダブレアと一緒にチューブラーベルズのイントロを聴きたくなるような動画だ。貞子でもいいけど
宇野さんの病気が悪化するのも仕方なく思えてきたぜ

>>168
９０年代スカムカルチャーまんまじゃんｗ
ＳＦマガジン連載よりこのバンドについてのレビューが読みたい

>>172
旧惑星レビューじゃ確か５点位でほとんど評価してなかったような気が
同列のどっかの萌えギャグマンガより点数低かったのが印象深い

>>168
Are you tenkyoin?

>>168
お前誰だよｗ

おれはおれだおれじしんだ

宇野くんの考えもわかるけど、やってる事は
スクールカーストの徹底化ですよね。

惑星的には金八は外せないでしょｗ

>>145
>「IWGP」には引きこもり系からの脱却がすでに見られる

つお前は何を言っているんだ

>>145
東浩紀の劣化コピーの劣化コピー、もしくはその模倣ですか？

次のスレは、【ガンダムSEEDは決断主義】でヨロ。

ガンダム００はシャカイ系

ご愁傷さま二ノ宮くんは何系？

サブカル情報の発信と謳ってるけど、
語られることはほとんど単なるアニメ・特撮やらの
俗に言うオタク文化と邦画への感想文だったりする…

岡田斗司夫じゃないんだしもうちっとほかの
ジャンルの評論もやりやしょうぜ宇野さん
じゃないとこっちが飽きちまう…

音楽っつっても筋少だけだったしなー…
アニメがお好きであればアニメタルやらJAMやら
近年のアニソンやらについて語るのはいかがで？

うん？筋少についてどっかで語ってたっけ？

>>187
いや、宇野さんが直接語ったわけじゃないんだけどね
っつか大槻の話題で筋少の名前がちらっとでただけなのよ…

ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/omoide01.html

突然ひきつけでも起こしたかのようにザバダックがどうのこうの言い出したこともあったな

この人、最初は好きだったのにフェミ臭がしてからきつくなった

「サブカル情報」をやるんだったら、例えば
ニコニコで洋楽使用MADがどのように作られ消費されているか？
なんて感じのでもやればいいのに

宝島系文化人信者の方ですか？

１９２は１９０へのレス

＞ザバダック
ドルバックの親戚か何かか？

いいえ、サンドバッグの中身です

>>186
つ「水木一郎は決断主義」

>>190
大月隆寛じゃないけど
最近の男性文化人はなんでフェミ系統の言葉を身につけたがるのかね。

http://www.hirokiazuma.com/archives/000332.html
昨日、「ゼロ年代の想像力」著者の宇野常寛氏にインタビューを受けてきました。

宇野さんはやる前から嫌いだとわかりきってる
CLANNADみたいな糞長いゲームをちゃんとプレイしたんだろうか

まあ、援助交際肯定文学だってことはユーザーも認めてるでしょ
PLANETS4号は大森望と東浩紀のインタビューか

エヴァですら、新劇場版で派手なエンタメ主義に回帰しているというのに。
ＡＩＲやクラナドなんて、小難しいこと考えず、素直に泣いたり萌えたり
すればいいだけなのに・・・・
まあ、宇野は仕事柄、ごちゃごちゃ難癖つけなきゃ飯が食えないんだろうけど。

つーか、宇野はＡＩＲもクラナドもプレイして無いだろ。

教養がある宇野君は安い感動では満足できないんです。

もう変に、オタと一般人の間を取り繕うようなことせず
に、両者の対立を徹底的に煽ればいいのに。サイゾー
や日経エンターテイメントで、オタクはなんでキモいか
特集やって、ネットのキモオタ晒し上げるとかしろよ。
そうして方が生産的。

そもそもＡＩＲやクラナドが援助交際肯定文学だからといって
何が悪いんだろうか。
一般世間を揺るがす作品ならともかくとして、
所詮はエロゲー、ギャルゲーという狭い世界の消費財に過ぎない
ものに目くじらをたてるなよってやつだ。
心の狭い奴だな。

援助交際肯定は俺も別にいいと思うけど
それに無自覚でセカイを享受するのに耽溺してるオタが
キモイってのはちょっとあるな・・・

別にいいんじゃねーの。あくまで娯楽は娯楽なんだし。いちいち人の趣味にケチつけんなって。

｢臭作｣とか｢夜勤病棟｣なんかを見て、レイプ浣腸はけしからんと言っているようなもの。

アナルセックス！

そういう性癖や欲望があることを否定しても、しょうがないと思うなあ。
別に開き直ることもないけど、あるものはあるんだから。素直でよろしい。

いちいち理論武装するのは面倒くさいと思うけど。

>『AIR』や『CLANNAD』は援助交際肯定文学

どんな論評や批評をしてもかまわんと思うが、
読んでもいないものを批判するのはどうかと。
オッサンだぞ、それじゃ。

ギャルゲとかよく分からんが
お前ら過剰反応で相手の思う壺じゃん
ってか小野が読んでないって決め付けんのもどーよ

…昔から美少女物なんてあったしなー
ミンキーモモとか魔女っ子メグちゃんとかには
どういう反応するんだろうか？
っといっても今の美少女物とは路線が違うけど

ってか宇野はアニオタだから古今の「少女向けアニメ」の
レビューもやるのかな？
っつっても「美少女」に過剰反応しそうだが…ｗ

実際に購入してるユーザーなんてあまり多くないはずなのに
過剰に反応しちゃうのは、ブログや掲示板の反応を見てそうい
う人達が沢山いるって錯覚してんじゃねえの？

クラナドもリトバスも数年遅いが脱ひきこもりや消える中間共同体など
が描かれてたりするから別の角度から全力で否定しなければならないんだろう

過剰反応というか、久しぶりのネタ(しかもあずまん発)だから喜んで書き込んでるだけじゃないの。
反応したら負けとか言い出すと、スレッドの存在自体が・・・て話になる。

クラナドはプレイ時間が１００時間程度かかるらしいから、
嫌いなのに、それでもプレイするなら宇野は尊敬に値するな。

そもそもいいとししてエロゲーやるだけでもキモいわ

＞小難しいこと考えず、素直に泣いたり萌えたり
＞すればいいだけなのに・・・・

俺はそうは思わないなあ。
素直にキモチワルイと思うし、やってる方もそれを自覚する必要はあると思う。
その上で性癖や変態性を否定はしないけど、他人の趣味に口出しするなとだけ言うのは
他人に迷惑かけなければ何やってもいいって屁理屈と同じで、ちょっとキモチワルイ。
叩き好意を正当化しながら淫している宇野と同じく、自覚と度合いの問題だと思う。

それよりなにより、首までズルズルに淫してるくせに、
事実を一般化して恥を恥として自覚しようとしない東の態度は最低。
こいつのやってることは全部言葉遊びのプロレスでしかないな。
宇野も、本気ならガチで喧嘩しなきゃ結果的に手駒になってるだけ。
根性見せろよ。

>>213
ハァ？それじゃあ手前はどんだけ高尚な作品を見てるかってんだよ
お前のすきな作品の方がよっぽどキモいわ
手前のような「自称大人」の知ったかぶりがエロゲを語るな
氏ね、じゃなくて死ね。

>>214
市民信者乙

>>215
巣に帰れよｗ

エロゲなんてやったことないな・・・・・。
ひぐらしですら未プレイ。エロゲなんてアングラな
イメージしかない。市場規模も大きくて10万未満だろ？

気持ち悪いと感じて表明するのも自由だし、別にいいじゃないかと
開き直るのも自由。むしろ、宇野に煽られて変な背徳感を持って、
エロゲやってる自分は気持ち悪いんじゃないかって思うほうが悪い。

士農工商キモオタって誰かテレビで言えよ。

背徳感ってのはちょっと大袈裟じゃない？
でも、エロゲに限らず萌え的な欲望の幼児性自体は
それとして自覚されるべきでしょう。
ヤバイもの、恥ずかしいものとして存在してるのが妥当だし
それでも好きなものはしょうがないし。

ttp://d.hatena.ne.jp/atoz/20070831
極端に卑下したり被害者意識持ったりするより
例えばこんな感じでいいんじゃいかと。

だって宇野本人は毛頭そんなつもりはないだろうけど、
やってることは、キモオタに変な劣等感持たせて、
差別化をはかるだけでしょ。宇野の理論は、結局のところ
オタクはキモい、趣味の良い物は正しいという二元論でしか
受け止められてないじゃん。
それって、いじめの問題も含めてもの凄いまずい事だと思うのだが。
宇野みたいに口やかましく言うヤツがいて、対してうるせーバーカ
という社会が一番いいんだよ。

「萌え的な欲望」がもはや「恥」でなくなる時代が来るんだよ、きっと。

オレは援助交際肯定だろうがなんだろうが構わんし好きにエロゲー
やればいいと思ってるが、自覚がないのがダメだと思うのは
自覚がないと本当は単なるフェティッシュなのに自分らに普遍性があると勘違いするキモオタが出てくるから。
AIRの頃から出てきた「○○の良さがわからないのはエロゲーに対して偏見があるからだ」
みたいなこというオタクはみんなそのクチだろう。
といっても今やそういうタイプのオタクって少ないだろうしいたとしても
市民の文章なんか読まないだろうし、たまたま読んだとしても
「こいつもエロゲーに偏見があるんだ。かわいそう」くらいにしか思わないだろうなｗ

確かに、現実が辛くて内心恥ずかしく思いながらも
縋るような気持ちでオタク文化にはまってるような子たちの気持ちを
宇野はあまりにもないがしろにしてるとは思う。
優等生はいい気なもんだよな！ってところ、確実にあると思うよ。
彼の執拗なオタ叩きにはちょっと卑しいものも感じるしね。

後ろ向きな表現やヤバイものを排除して
無いことにしようとするような社会は絶対間違ってるし
恥は恥として好きなヤツは構わずはまり続けるだろうしそれでいいと思う。
ただ、それがいくら一般化したとしても
本当は心のどこかで「恥ずかしい」って気持ちは消えないと思う。
そういう落差や陰影が文化の根っこでもあると思う。

>>223
これまんま宇野の批判にも当てはまるな
特に「普遍性があると勘違いしてる」

＞音楽
いま流行の初音ミクについてはどうよ

>>215
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
これはひどい

どうでもいいけどクラナドはいわゆるエロゲー（１８禁）ではないよ

人生…かな

エロゲーが２ｃｈ内で普通の話題になってて付いていけない。

ひぐらしはエロゲーじゃないし、スクールデイズはアニメで話題になってるわけだし。
エロゲーの内容が２ｃｈ、もしくはオタクコミュニティで普通の話題というわけではないと思う。

宇野のいうことをいちいち聞いていたら、オタク世界が物凄く窮屈なものになるよ。
時をかける少女の主人公に萌えているだけで、「無印良品的な美少女」に萌え狂う
やつは度し難いなんて言われるんだぜ。

オタクの間でも住み分けが進んでるから、宇野サンみたいに
普遍的な概念を打ち出そうとしても難しいよ。
惑星みたいな論壇オタ系の他に、ニーチェから嵌るような哲学オタ系、
ひたすら動物的に消費するエロゲ・エロ漫画オタ、アニオタ。妊娠・GKのゲーオタ。
アニメにまったく興味のない昔ながらの歴史オタ・軍オタ。互いの話題の共通点
なんて最近のアニメや一昔前の漫画・ゲームぐらいしかないでしょ。

あずまんの15日の記事って宇野氏と打ち合わせた上での自作自演なんじゃね？
メール本文のアップロードを待ちたいところ。

>宇野氏と打ち合わせた上での自作自演なんじゃね？

少なくともこれまでのあずまんの立ち位置は
オタク第三世代やエロゲー論壇やセカイ系を擁護する役目だから
それはないとおもうな

宇野の優劣へのこだわりは凄いよ。ゼロ年代で「なぜファウスト系にセカイ系は敗れたか」というような
文見たときはギャグじゃないかと思ったよ。まるで学歴厨

つーか、エロゲーもアニメも特撮もクドカン（笑）も全部恥ずかしいよ
もっと言えばこんなスレを見てる時点でな
どちらも自分の立ち位置から相手を馬鹿にしているだけで
本質的には東の本読んでる奴もエロゲーやってる奴も
自分に酔ってるだけの恥ずかしい奴であることには変わりない

宇野だって昔はアニメや特撮見て萌えてたクチなんだから
少し大人になっただけで嘗ての同士を貶すのは大人気ないんだよね

じゃあ、宇野っていうのは、ヤラハタ野郎が彼女出来た途端、周りの
童貞友人に説教始めちゃうのと同じっていうこと？

>>238
とりあえず君はもうちょっと本を読んだほうがいい。ネタでないのなら

>>238
それは話のレベルがゴチャゴチャになってると思うんだ。
何でも恥ずかしいって言っちゃうのは、全部同じで何も恥ずかしくないって言うことと結果的に同じ。
虚構に過剰にはまることが恥ずかしいとか、経験不足なヤツが哲学で理論武装するのが恥ずかしいとか
恥ずかしさの理由も価値基準もそれぞれに違うはず。
逆に言えば、エロゲー好きだって恥ずかしくない在り方ってあるはずなんだよ。
恥ずかしさを自覚して、それをどう位置づけ処理してるかってことが問題だから。
エロ本自体が恥ずかしくても、エロ本好きなおっさん自体がみんな恥ずかしいってわけじゃないように。
そういう意味で、自意識のもち方っていうのは大切。

>>239
これはかなり的を射た喩えだと思よw

宇野を批判する時は、彼が優劣にこだわりすぎてると言うよりも
一つの優劣に自意識過剰になりすぎて、他の基準が見えなくなってるって言うのが正しい気がする。
現実っていうのは当然相対的なもので
その中で人は他者とつながるために普遍性を求めて思想する。
だから、すべての思想は相対主義と戦い敗れていくのが宿命だけど
自分はそうした価値の序列に組してないと言っちゃうのも、また欺瞞だと思うからね。
要は普遍性を求めながら、現実とのズレを一方で意識することが大事なわけでね。

そいう風に長文で返しちゃうと、「キモ、君童貞でしょ？」の一言で
全部吹っ飛んじゃうんだよ。うるせーバカ、こっちはおもしろおかしく
やってんだよ、と堂々としていればいいのよ。

それは「吹っ飛んじゃう」って思ってる君の自意識がそう思わせてるだけかもしれないよ。
俺は逆に思うんだが、こう返すと宇野の術中にはまるんじゃないかとかどうとかみんな考えすぎなんじゃないか？
他人にどう思われるかなんてキリがないんだから、普通に思ったこと言えばいいと思うんだけどね。

俺もエロゲーだろうとなんだろうと好きなら勝手にやってればいいんだけど
開き直るにしても、それが視線を過剰に気にした結果だとどうかとも思う。
要は自然にしてればいいってことだけど、自分の欲望をちゃんと自覚して穏当に落とすのって
本当は誰にとっても簡単じゃないし、時間がかかることだと思う。

言った側は吹っ飛ばしてるつもりなんです

いくらここで吠えたとしても、宇野が察してるように
オタクが日本において不可触選民の扱いをうけてることは変わらない。
メディアの取り上げ方みても明らかである。それでも、あなたは袋一杯
にエロゲと同人誌を抱え、ライトノベルを常に鞄の中に入れますか？とか
言われたらどうする。脱オタした方が生きていく上でお徳ですよ。岡田
斗司夫さんもダイエット成功したでしょ。

さあ、いつまでもガンプラなんて机に飾っておかないでさっさと粗大ゴミ
に出しなさい。そして部屋いっぱいに洋楽のポスターを張り、タンスには
流行の服をしまい、趣味の良いインテリアで部屋を飾りなさい。日本の
社会なんて所詮見た目、理論より感情、自分がどう思うかより他人の
総意があなたを決定するのです。

宇野を全面否定しない、むしろ気持ちはわかるけどこういうことでしょ。

何でそう極論になるかねえ

しかし>>245のようなオタクダメ、ゼッタイ！的なことは宇野は論じてないんだよな
宇野の主張を読んでいると極論的脱オタ啓蒙主義の方がまだマシに思える

脱オタもそうだけど、岡田はオタク趣味を捨てたわけじゃないじゃん
なんで岡田の例を出したの？

やっぱ宇野さんオタクファッションぶったぎりをすべき

脱オタファッションも含めて

服なんてヤフオクの安い古着で十分

アップロードされた着こなし画像に駄目出しするだけで自分の服装は晒せないタイプだから宇野さんは

ファッションってのもその人のキャラやライフスタイルあってのものでしょう？
変に意識しすぎても付け焼刃のファッションオタになるだけだし。
安い古着で適当に纏められるような人は、却ってバランスもセンスもまっとうな気がする。
自分以外の価値観を過剰に敵視するようなことさえなければ
ファッションや音楽を変に気にしすぎなくてもいいんじゃないかと。

ファッションや音楽なんて学生で卒業だよ。

自分であんなこと書いといてあれだけど、趣味の世界なんて
自分の好き勝手に生きりゃいいんだよ！それを理論的に
肯定するのが宇野サンやそのチルドレンの役目だと思うのだが。

ポストモダン業界っていう狭いセカイの中の喧嘩ｗ
山形浩生みたいにポストモダンをぶっ潰すくらいの気概が欲しいな。

>>252
かっこいい人間は何着ても様になるし、かっこ悪いやつはオサレしてもかっこ悪い
結局普段着が一番なんだよ

>>253
ファッションはそうかもしらんが音楽だけはずっと聴いてるな

初音ミクのTBSでの扱いに激怒してるオタクとは一緒にされたくないと
宇野君も思ってることでしょう。

日刊サイゾーが話題になるたびに、記事を書いたライターが
宇野の別ペンネームではないかと勘ぐってGoogleしてしまうのは俺だけか？

　 ∩∩　　ぼ く ら の オ シ ャ レ は こ れ か ら だ ！　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　しま　　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜　ライト　 |ｰ、 ユニクロ/￣| 　むら /／`i 　　　　 /
　 　 ｜　オン 　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜ GAP ｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>258
ありゃTBSは怒られてもしょうがないだろｗ
ネトウヨ以前に本気でどうしようもないからな

もうオタクはいつか卒業するものという社会概念作った方が
いいんじゃないか？どうせ、オタクであることにひけめを感じ
ないといけない社会なんだから日本は。シグルイ読んで、
お洒落に反発するより、みんなウェルメイドな松本大洋読んだ
方が幸せなんだよきっと。

鉄道オタクは楽しくやってんじゃねえの？

BSマンガ夜話 第52夜 【祝！復活】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1191288110/

627 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:46:09 ID:???
内部情報
WIMのゲストが惑星開発委員会の宇野さんで確定のようです

628 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:50:29 ID:???
はじめて来るゲストは今までちゃんとマンガ夜話見ている人と、
来ることが決まっても過去のDVDとか全く見て来ない人と露骨に分かれるから怖い

629 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:53:26 ID:???
そんな無名な人呼ぶんか、マジで。

630 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:53:52 ID:???
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-okada.htm

> （私は何度かこのＢＳマンガ夜話のライブに行っているが、収録後のトークライブでかならず
> 岡田は「視聴者からのファックスってなんでこんなに頭が悪いんだろう」とこぼしていた）

それなりの夜話ファンではあるみたいだね

631 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:54:58 ID:???
惑星HPの「ビッグなお知らせ」ってこれだったのか。

632 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:57:21 ID:???
ビッグかぁ？ｗ
まぁNHKに生出演するってのはそれなりにビッグな話かもしらんがｗ

敢えて、さらし者になる覚悟、見事也。これぞまさに宇野常寛の決断！

これで超イケメンだった日には…

ついに宇野＝東明寺かどうか明らかになるのか

クラナドが援助交際肯定ってどういうこと？
援交してるキャラなんていたっけ？

アニメ夜話に佐藤が出たことがあるぐらいだしな。狭い世間で決めてるんだろう
しかし佐藤って今何してるんだろ

>>265
貴殿、頭弱そう也。

うちBSみれないから、放送終了後にニコニコかようつべにうpよろ

宇野サンがおじさん達にいじめられないか心配です（＞＜）

>>268
736 ：考える名無しさん ：2007/10/16(火) 19:00:54 O
東さんは、かわいそうなヒロインを主人公が救うことができない『Air』は、
オタクの悪しきマッチョイズムを自己反省している作品だとして擁護する
わけですが、これはとんでもない話で、援助交際で女子高生を買って
「こんなことしてちゃいけないよ」と説教するキモ中年を、説教しない中年よりは
「自己反省が練りこまれていて文学的」と擁護しているのと同じです(笑)。
明らかに「説教しちゃう中年」の方がより醜悪なマッチョイズムにハマっているのに。

PLANETS vol.03 p227


737 ：考える名無しさん ：2007/10/16(火) 19:20:54 O
基本的にセカイ系のギャルゲーって援助交際と同じセンスなんですよ。
かわいそうな女の子がいて、セックスした後に説教するっていう(笑)。
一番それが端的なのが『Air』で、あれってどう見ても主人公の関係が
父親と娘じゃないですか。東浩紀さんがあのふたりがセックスするのは
ゲーム上の制約だから無効だって言ってるけど、それも苦しい 言い訳でさ、
萌え絵が出てきた瞬間主人公＝消費者にとってはセックスの対象以外の
何者でもないじゃん(笑)、シーンの有無に関わらずさ。あれって結局、
セカイ系オタク男子の援助交際センスというのを暴露してしまった作品なんですよね。

PLANET vol.03 p54

こういうことでしょ
しかしいたる絵で抜けると思ってる市民はどうかしてるな
しかもクラナドにはエロシーンないのにね

市民の癖を書いておくぜ
みんなBS夜話見て、今年の忘年会は宇野の物まねな。
・猫背
・下から睨むような目つき（口は笑ったまま）
・上着のポケットに手を突っ込む癖
・「なァんでそんなこと言うんですかァー」みたいな妙な抑揚のある喋り

テレビ出るならオタクを徹底的に煽って、２ちゃんのキモオタ
ファビョらしてほしいな。

ワールドイズマインで出るんだっけ？
だとしたら萌えオタをファビョらせるのは難しいんじゃないか
セカイ系云々に絡めればいけるかもしれないが

確かに萌えヲタが発狂する様は見たいｗ

>>273
一見正しいことを言っているように見えるが、よくよく考えるとばかばかしい。
援助交際センスだろうとなんだろうと、エロゲー、ギャルゲーというものは、
どういうジャンルにせよ、己の欲望のはけ口として利用するものであり、
宇野の言ってることは自分の嗜好に合わないアダルトビデオのキワモノ系
（たとえばスカトロとかＳＭとか）にケチをつけている程度の話に過ぎない。

>>278
概ね同意だが抜きゲーじゃないんだから欲望のはけ口は言い過ぎでしょ

この人まだ生きてたんだ
まだ萌えオタ叩きでショボショボと糊口しのいでんの？

新井作品ってオタク批判っぽい描写が結構有るんで
それと絡めれば大好きなオタ叩きができますよー、宇野さん。

ある意味、宇野はまじめなんだよ。
可哀そうな少女を救うってキレイ事で自分の下心をごまかしてるオタクが許せないんだね。
これ、自分の気持ちのメカニズムに対する省察を欠いた鈍感さに対する文学的批判というレベルでは
尤もだと思う。
渡辺淳一の小説ってダサいよなってのといっしょ。
それを「援助交際小説で何が悪いの」と居直って、宇野の硬さをいなせたつもりでいる東は唯の恥知らず。
未成熟な変態ぶりを威張ってどうするw

ただ、自分も女買ってるくせに、「こんなことやってちゃいけないよ」と忠告するのが欺瞞だというモラルの持ち方には、これはこれで別の無自覚があるんじゃないか？
売春を容認することと、お前に売春をやって欲しくないという感情は両立する。
御しやすい弱い少女を保護者ヅラで囲い込もうとする男を宇野はマッチョと批判するけれど、では本当に対等な恋愛や人間関係とは何なのか？　
そんなものが果たして成立するのか？
人は自分より弱い者、劣った者に対しては優しさを持ちやすいものだが、だからといってそれは全否定されるべきものなのか？

恋愛やエロティシズムなんて「正しいけど間違ってる」「間違ってるけど正しい」人の在り様が
最も露骨に露になるところ。
マッチョな暴力だけを否定しても、人間の根源的な暴力、理不尽、不平等を見つめられなければ、
無自覚な隠蔽を重ねたことにしかならない。

>>279
ギャルゲーは欲望のはけ口ツール以上でも以下でもないだろ。
ガンダムやエヴァと言ったアニメだって欲望のはけ口だ。

クドカンのドラマは思想書だけど。

つまんねえ煽りだな

みんなAIRで抜いてないって思ってんの？
俺は抜きまくりだ。

だってそりゃ
マッチョイズムの不可能性を体現した作品がAir
ってあずまんが書いちゃってんだもの。

それに当てられて
「葉鍵作品は欲望のはけ口ツールなんかじゃない！」
と思ってるチルドレンは結構いるだろ。
「援交作品」程度の煽りで文句メール送ってくるくらいには。

男が気持ちよくなるためのダシに女の子を使ってるって点では
女の子をレイプするエロげーと同じってことなの？

そうなんじゃない？

＞しかしいたる絵で抜けると思ってる市民はどうかしてるな
＞しかもクラナドにはエロシーンないのにね

これなんかエロシーンの有無が焦点だと思ってるオタの典型じゃない。
「いたる絵」の下りに至っては一般人には意味不明過ぎるし。
こういうオタ自身の中でしか通用しない身勝手な言い訳で
理論武装出来たと思ってるヌルオタは結構いるんだろうな。

アニオタにもエロゲー原作嫌われてるし。

受け手のために登場人物が利用されるなんて別にエロゲ特有のことじゃないっしょ
いちいちそんなこと気にしてたらエンターテイメントは楽しめませんなぁ

受け手のために登場人物が利用されるなんて別にエロゲ特有のことじゃないっしょ
いちいちそんなこと気にしてたらエンターテイメントは楽しめませんなぁ

宇野は、相手を取り込んで自分の欲望に奉仕させるような恋愛はよくない
もっと自己都合が崩され相対化される契機になるような良い恋愛をしろって言いたいわけでしょう。
ご高説ごもっともだけど、人間はたして常にそんなに立派でいられるものなのか？
そんな立派でしんどいもので、気軽に抜こうって思えるか？
まあ、そういうマニアもいるかもしれないけどw

エロに限らず、エンタテイメントっていうのは基本、大衆の都合のいい欲望に奉仕するはけ口だし
特にエロなんて都合の良さも含めて痒いところに手が届く妄想のニュアンスの細かさが要点でしょう。
そうした欲望の素直な暴走を、あまり意味づけたり持ち上げたりしてもち上げ過ぎるのはどうかと思うけど
宇野のようにマッチョイズムの告発マニアみたいになるのもなんだかなって感じだ。
逆に、そんなにまでして自分の正しさや繊細さを言い募らなきゃならないのってどうなんだとも思うな。
現にどうしようもなく存在する欲望自体を、ただ叩いたり抑圧してもあまり良い事にはならないし
厄介でしょうがない欲望だけど、こっそりはけ口で楽しむって位置づけで良いんじゃないかな。

まあ、宇野は本来エロ本的なマッチョイズムでしかないものが
そうじゃないって顔つきで流通していることの欺瞞を告発したいんだろうけどね。
それ自体は妥当だと思うけど、要は

＞マッチョな暴力だけを否定しても、人間の根源的な暴力、理不尽、不平等を見つめられなければ、
＞無自覚な隠蔽を重ねたことにしかならない。

ってこと。

らき☆すたの方がクラナドより受けた理由を考察して欲しい。

永井先生なんて宇野が好きな、ネットを通じたクドカン的擬似中間共同体
じゃない？クドカンもそうだけど、永井配信もゲームや漫画といったサブカルチャー
がリスナーとの繋がりに重要な役目をおってるのだし。

擬似的な一体感は擬似に過ぎないからどうしたこうした

宇野って人は何歳なんだ？東大の院生とかなの？

立命館って本当なの？
風貌はくるりの岸田みたいなのかなｗ

>>293
そういう萌え＝マッチョイズムみたいなのはもう古いと思うけどね

>>まあ、宇野は本来エロ本的なマッチョイズムでしかないものが
>>そうじゃないって顔つきで流通していることの欺瞞を告発したいんだろうけどね。

「そうじゃない顔つきで流通」させるのも、商品の差別化の一環だと思うけどね。
本来「抜けてなんぼ」のエロゲー界において、「抜き」よりも「泣き」を前面に出した
（中身のレベルはともかくとして）keyの戦略は、なかなか見事だと思うけどね。
あのキャラクターデザイナーのレベルで、抜き専用エロゲーを作ってたら、
21世紀を迎える前に倒産していたでしょうから。

宇野はマッチョイズムを批判してるの？
宇野は東がマッチョイズムを批判してるつもりがマッチョイズムの強化に荷担してることに無自覚なのを批判してるんじゃないの？

需要の見定めが商売として見事とかってのはマーケッターレベルの話で
「泣き」って方向の内実を文化としてどう評価するかはまた別の話。
萌えをマッチョと見るのが古いとか新しいとかってのも
正直言ってズラしにしか聞こえないよ。
商品が受け入れられやすい形に進化（或いは退廃）していくのは仕方がないとしても
それを評価する側まで無批判に蕩かされてたんじゃしかたない。

マッチョがなぜいけないのか、そもそも完全に否定することなんてできるのかって問いが
暗黙裡にスルーされてるから話が核心をそれておかしくなる。
東にしろ宇野にしろ、自分の男性性とまともに向き合えていないから
彼らがマッチョイズムを批判しているかどうかを云々すること自体が言葉遊びにしかならないんだよね。

宇野も誰もマッチョが悪いなんて言ってないだろ。

泣きゲーでさんざん抜いときながら聖人君子ヅラすんな、
俺もおめーらもチンコ生えて女を犯す「男」だろ。誤魔化すなボケ。

ということに尽きると思われる。

菊池成孔や中原昌也にとっちゃ、市民も十分オタクで
罵倒される対象なのに、万が一バカにされたらどう
反論するのだろうか？

で、何時宇野サンはＢＳ出るの？

市民はオタク相手に大人(大学生程度)になれって言ってるだけ。
そして、その先は何にもないってのがね・・・

わざわざ程度の低い相手を見つけて説教してる、ってのはその通り。

>>303
聖人君子面してるやつなんているの？

萌え理論家

鍵ゲーとかぐやのは本質的な差異があると思うんだがなあ

向いてる方向が違うだけ

>>303
いいや。
宇野は自分の男性性をまともに受け入れられてないと思うぞ。
奴の気持ち悪いフェミ臭は間違いなくそこから来てる。

＞本当はミもフタもない現実の前提からは逃げてる。
＞だから、それを突きつけてくる右を「論外」と括って矮小化しながら
＞「左」の甘さを指摘して自分の立ち居地を相対的に誤魔化す。
＞結局彼のやり口はこれに尽きちゃってる。

この話も、結局こういうこと。
宇野自身が大人になろうとしてないから
すべてに説得力がなっくなってるんだよ。

いえいえ俺たちは二次元の女を犯すオトコノコです。誤解無きよう。

>>312
フェミ臭ってどの発言のこと指してるの？

>>302
ズラしとかじゃなくて鍵ゲー＝マッチョイズムが妥当だって言ってるよね君
何だかんだ言ってそこは無批判に受け入れちゃうんだねぇ

そら、>>302が言葉あそびなんだから、しかたないこと

オタクはヤンキー漫画が嫌いなんだって。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192886231/

ホリエモン、沢尻エリカ、亀田一家といった宇野的ゼロ年代決断主義者の凋落について。

そいや２ちゃん限定の話だけど、嫌韓が衰退して
国内問題に口出しするようになって、左翼と主張が
変わらなくなってきてる件も。

>>319
スレチでごめんだけど、嫌韓って決して保守思想では無いんだよね。
ロリ同人とかロリゲーとか規制しようとしてるのは自民党にも結構いるけど
彼らはそういうのには批判的だし。

>>252
服装は身分、階層を表現するものだよ。

バランスやセンスは二の次三の次。

>>302
だいたいマッチョイズムって何ですか？　俺には良く分からんのだが。
とりあえずロバート・Ｅ・ハワードの小説みたいな話の事をマッチョと言うんだとばかり
思ってたんだけど……
そう考えると萌えはマッチョじゃないね。だって主人公がひ弱すぐるｗ

ついでに宇野さんはハワードとか平井和正とか菊地秀行とか夢枕獏とか山田風太郎とかの
ヲタ文化に多大な影響を与えた類の小説家については言及したのかね。ヲタを語るんなら最低限それ位は……

>>255
ポストモダンについてはこういう考えでいいと思うぜ

>若い人たちは、後から来たというだけで乗り越えたと思っちゃうんですよ。
>レヴィ＝ストロースみたいに頭のいい人が簡単に乗り越えられるはずがないと
>思うのが当然なのに、誰かが「〜批判」なんて書くと、
>みんなすぐにそれを信じてしまう。それは元を読んでいないからですね。
>
>なぜ後から来たもののほうがより包括的であると考えるのか。
>それこそ悪しき進歩史観であって、「乗り越えた」とか「ポストなんとか」のほう>がいいんだって、
>まったく19世紀的な進歩史観でしょ。それこそまったく乗り越えられていない
>発想じゃないですか。そんなもんじゃありません。これが新しいとか、
>ザ・レイテストとか、言ってて恥ずかしくないんでしょうか。
>だから、何とかが新しい、というのは全然信用しないんです。

>ポストモダンという思想が流行りだしてから、
>ドミナント（支配的）なストーリーはなくなったなんて言われるけど、
>そんなこともまったくない。
>現に、「純粋な私」だとか「家族は親密であるべき」という
>ドミナントストーリーに縛られている人は大勢います。
>
>力であるとか強度であるとか純粋であるとか、
>そういうものを一次的な価値とすることは、ドミナントストーリーそのものですから。
>なにも僕は、ドミナントストーリーを語るな、といっているわけではないんです。
>ただ、語っている人が、自分のお話にしかすぎないものを、「ドミナントではない」
>と大きな声でいうのがイヤなんですよ。お話を語っているんだから、お話っていえばいいんです。
>僕はそんなことはいいません。僕は、「私はストーリーテラーだ」といってますから（笑）。

嫌韓って決断主義なの？

>>325
阿部「なにィ？　嫌韓は決断主義？　お前常識的な反応を非常識と間違えてんじゃねえのか!?」

宇野「しーましぇーン!!」

>>323
その先生も山形氏に叩かれてますねｗ
最近テキトーま文章ｗｐ書きすぎなんだよなあ

>>322
言及しまくりですがな

>>322
マッチョイズム
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A0&lr=

これ見ると、オタクが書いた文章ばかりだな。

決断主義もそうだけど。

>>329
そこ見て思い出したけど、
オタクから遠く離れてリターンズ
http://72.14.235.104/search?q=cache:g02Kna4k9RMJ:www.t3.rim.or.jp/~goito/otato-R1.html
を読み返すと、

岡田斗司夫←dis←東浩紀

という構図があって、それがそのまま

岡田斗司夫←dis←東浩紀
　　　　　　　　　東浩紀←dis←宇野常寛

というふうにゼロ年代においてもリサイクルされてるなあ、と思うね。

--------
伊藤　世代的に言えば、彼と同じ三〇代後半から四〇代前半
くらいのオタク、僕はオリジナル・オタク世代と呼んでいる
んだけど、時代錯誤的なマッチョイズムを受け継いでいるの
は、まずこの辺でしょう。ただ、彼らは別に体を鍛えるわけ
でもないし、非常に観念的なマッチョという気がするんだけ
ど。
東　　それは彼らが本来のマッチョイズムを一度変形して、
そのうえで受け継いでいるからですよ。僕は少し、オタクに
ついて考えを変えてきた。以前はまあ、彼らはポストモダニ
ストで、消費社会の虚構性をゲームとして楽しんでいると思
っていた。でも違うね。彼らの多くは古い体質の、ほとんど
保守的な人々ですよ。彼らにとってオタク的な産物はリアル
そのもので、コミケがなくなったら実存が崩壊する。その依
存関係というのは、ゼネコンの社員が会社が潰れたらまずい
というのと構造的に変わらない。アイデンティティの場所が
変わっただけ。
http://72.14.235.104/search?q=cache:g02Kna4k9RMJ:www.t3.rim.or.jp/~goito/otato-R1.html
-------

このあたりの東の岡田批判の論法は、宇野の東批判の論法そっくり。

これはみごとな縮小再生産ですね

ずっと学園祭前日なんだな・・

http://www.nikaidou.com/2007/10/post_600.html
ウヨってなんで萌えアニメやエロゲアニメが好きなの？
これもマッチョイズムなの？

アニメも宇野君みたいに近代文学の教養があればいいんじゃないんですかね。

>>331
この人たちは、たかがオタク趣味と
仕事とを、どうして同列に扱えるのかな。

会社が倒産するのと、コミケがなくなると
いうのは全然事情が違うでしょ。

趣味なんてなくても、人は生きていける。

いい年して仕事をなくしたら本当に悲惨だよ。

趣味がなくなったら人間として悲惨だよ

>>333
オタとミリタリズムが結びつくのはわかるけど、
思想までもが結びつくとは・・・・・
http://www.akibablog.net/archives/2007/10/kaminokuni-071014.html

東が８０年代批判でメジャーになったのだから
（８０年代の思想、文学、アニメ批判）、
宇野がそれを模倣して９０年代批判でメジャーを狙うことは
さほど間違っていないのでは。

>>325　
らしいよ。宇野いわく、嫌韓はゼロ年代の
サバイブ状況に対し「引きこもっていたら生き残れない」
というサバイブ感覚から生まれたらしい。
何が韓国を嫌わないと生き残れないのかわからないが。

>>336
仕事なくして、家族を路頭に迷わせてから
同じこと言ってみな。

金がないってだけで、世間は冷たいよ。

被差別階級のオタクでも、金さえ持ってれば
相手をしてくれる人はいくらでもいるから。

現実には、オタクであるかどうかよりも、社会的な
地位の方がはるかに重要だ。

ちゃんと会社勤めして、スーツ着てれば恥ずかしい
思いをすることはまずないから。

銀行から金が借りられないような仕事は
乞食と一緒だよ。

嫌韓とブログ炎上は同じだと思うんだけどなー。
ただ自分達の優越と正義を誇示したいだけでしょ。
そして、そういう人達は引きこもり系なんじゃないの？

引きこもり糸は関係ない。昔からスポーツとかでもそういうのはあったし
時代は変わっても本質は変わってないだけ

>>342
> 引きこもり糸

キーボードを使っていてこんなミスをするかな？
「けい」と読み仮名がわかっていたならこのような変換は起こりえない。
コピペミスでもありえない。

もしやリアルバカかな？

>>343
俺自身も何でこんなミスしたか分からない

正直今の嫌韓なんて、昔の差別意識と比べたら
かわいいもんだよ。

対等な関係と認めつつある証左じゃないか。

変な燃料投下しちゃったな。でも、やっぱ左翼が弱体化してるのかな？
左翼なんてファションでしか残ってないような気がする。日本だけ
じゃなくて、９１１直前のアメリカでも。

>>341
そもそもこの意見が乱暴なんだ。

どちらかと言うと、インターネットが
できてから、酔っ払いの放言と
同じ感覚で、自分の感情を掲示板に
垂れ流してしまう人間がいるってことが
問題なんであって、嫌韓はまったく
関係ない。

ブログが炎上する原因になった出来事と、
ブログが炎上する現象は分けて考えないと
いけない。

>>346
一生懸命左翼運動したら、人生損するって
みんな分かってるからやらないんだろうな。

オタクやるより左翼って方が、人生厳しいでしょ。

なんかテレビの人すげーな。

絵を見ただけで全部分かってるし。

>>331
コレって浅田の逃走論を踏まえて
・オタクの消費社会における虚構的ゲーム＝スキゾ
・ゼネコン的なコミケ依存保守体質＝パラノ
で、第一世代オタクは全然スキゾじゃなかった＝ポストモダン的ではなかったって話だろ。

ゼネコンやコミケといった例えは出てくるけど「趣味と仕事」とか全然関係ないよ。
静的なモデルと動的なモデルのどちらに親和性があるか、いわば構造の違いの問題だから。

>>350
パラノだって動的なモデルだ。

静的なモデルって言うのは、レヴィ･ストロースの言う
冷たい社会のような社会のことだろ。

資本主義的なパラノ的体質は熱い社会だよ。

俺が問題にしたいのは、構造的な類似によって、
生きる死ぬの深刻な問題と、どうでもいい趣味の
問題が同一に語られていること。

ドゥルーズ=ガタリが資本主義と無意識を
同じであると指摘したが、これはくだらない
趣味の問題が経済と同列に語れると言う
話じゃないよ。

>>351
そりゃ未開社会と比べりゃアレだけど
今の世の中じゃゼネコンは明らかに静的な部類だろ。
談合による再分配が蔓延ってる業界なんだから。
ほとんど社会主義。リゾームとかありえん。

趣味と仕事を同列に扱うのも、そんな問題にするほどの話か……？
コミケで何千万も稼いでる同人作家だっているわけだし。
どうでもいい趣味のレベルじゃねーぞアレは。
すでにひとつの業界を形成してる。

>>337
キモ過ぎる。

旧惑星読み返してるけど、市民の高校時代の話が
一番おもしろいな。説明くさいけど。

旧惑星ってどこにあんの？

グーグルで検索すれば普通にでるよ。けど、クリックしようとすると
URLになぜかtripodって入ってるから、手書きでURL書き直さ
ないていけない。

鈴木ドイツ、お前…

＞俺が問題にしたいのは、構造的な類似によって、
＞生きる死ぬの深刻な問題と、どうでもいい趣味の
＞問題が同一に語られていること。

気持ちはわかる。
自分の趣味や関心を大袈裟に語りすぎだし、
マクロな構造との結び付け方がずさん過ぎるだろうと。
結局宇野は自意識語りとオタク論壇内の位置取り以外に関心が無いんだよ。
それならそれで仕方ないと思うけど
最先端の重要課題のように喧伝したがってるのがちょっと厚かましいな。
自分の都合や実感の外にある現実への謙虚な距離感は大切だよ。

「生きる死ぬの深刻な問題」というのも微妙な話で
どこからどこまでがそうなのかって明確な線引きがあるわけじゃないから
自分の立場を曖昧にした弱者への感情移入競争みたいな不毛や
自分の政治に無自覚に弱者を使うような欺瞞にも陥りがち。
自意識語りやオタク論も当事者にとっては切実な最重要事項だったりもするし
その辺は左翼のウチゲバとも構造が似てたりする。
ある程度通じ合える近い人間との方が、差異や対立も際立ちやすいから。

ポストモダンでもリゾームでも優雅な決断主義でも何でもいいけど
現に自分が、そして多くの人達がそう生きてるのか、生きられるのかってところを慎重に吟味しないと
他者性と距離感を置き去りにした空疎な観念になっちゃうよね。

もうそろそろ、タモリや糸井重里的なウェルメイド主義が批判
されてもいいんじゃないかな？こういう連中って、過去の社会の
暗黒面を無視した形で田舎やノスタルジーを無色透明な形で
煽るからな。こんなんが未だにそれ系の若者に支持されるなんて
害悪にすぎないよ。

＞結局宇野は自意識語りとオタク論壇内の位置取り以外に関心が無いんだよ。

東のオタ第一世代批判の話なのに
なんで急に宇野が出てくるんだ。
本当に宇野が大好きなんだなぁｗ

ちなみに宇野は「ポストモダンの不徹底」という切り口で
上の世代を批判したことはない（俺の知る限り）。
むしろポモ的な論調にはクラシックな観点をぶつけるスタイル。
オタクのマッチョ的な部分に目を付けてセカイ系批判、とかな。

だから>>331は逆。
宇野の東批判は、東の岡田批判の論法の正反対。

>>360

主張としては逆なんですけど、前提は途中まで一緒だよね、と思います。

東「先行世代はポストモダン的振る舞いをしているように見えて、
　実は古いマッチョ体質だ。
　（だから自分たちはポストモダンを徹底する）」

宇野「先行世代はポストモダン的振る舞いをしているように見えて、
　実は古いマッチョ体質だ。
　（だから自分たちはクラシックなマッチョイズムを、優雅にかつ安全に
　　満足させる方策を考える）」

まあ、どちらも（）内の具体的解決策を出したわけではなく、
先行世代をクサしたかっただけなんじゃないかなあ、と
私には思われますけどね。

そうだね。

宇野は東よりも大塚に近い。
ポストモダンを前提にした上で、あえてモダンに回帰する。

>>361
tenkyoin otu

>>361
tenkyoin san mixi to onaji naiyou

＞ちなみに宇野は「ポストモダンの不徹底」という切り口で
＞上の世代を批判したことはない（俺の知る限り）。

それはない。
東同様極端な現状認識を前提にして、先行世代的なマッチョイズムは当然ナンセンスですよねって態度をとってる。
前提の作り方に、自分の都合と願望が入りすぎ。走り過ぎ。
自分の関心と世界全体の距離感の狂い具合は東も宇野もいっしょ。

＞まあ、どちらも（）内の具体的解決策を出したわけではなく、
＞先行世代をクサしたかっただけなんじゃないかなあ、と

だから彼らは自分達が現にどう生きているか、生きられるかを
本気で問う気なんかないんだよ。
ただの言葉遊び。

＞だから彼らは自分達が現にどう生きているか、生きられるかを
＞本気で問う気なんかないんだよ。

自分の現実問題を他人に押し付けて現実逃避してるってことか
人間の屑だな

>>361
じゃあ俺が宇野さんの代わりに解決策を
教えてあげよう。

オタクの歪んだマッチョイズムを、クラシックな
マッチョイズムに変えるには、ジム通いしかない。

オタクが歪んでるのは、自分の男らしい振る舞いに
見合った、力強い肉体を持ってないから。
(オタクって大半がガリかピザデブじゃん。)

ベンチプレス100kg以下はオス失格。どんなに
偉そうなことを言っても、自分よりビッグ3で劣る
人間の言うことなんか聞かない。当然だ。

俺の予想では、宇野さんはビッグ3トータルで600kg
くらいは行ってるな。それくらい発言がマッチョだもん。

とにかくオタクはジムに行け。口だけマッチョは
カッコワルイから。

で、ウェイトトレーニングで現実に向き合ってれば
何か解決するかというと、残念ながらそう簡単には
話がいかない。

このスレ読んでもらうと分かるけど、トレーニーにも
頭のおかしい奴はいるんだ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1184343648/l50

宇野さんにはぜひこういった輩を成敗してもらいたい。

宇野さんが議論の場に引きずり出してくれたら、俺が拳で
成敗するから。

>>368のスレの物理くんって奴は、ハゲでデブが
モテると、ここ数年の間必死で主張し続けてるんだ。

で、どんないい女とセックスしてるのか聞いても
まったく答えやしない。(まあ答えられないんだろうけど)

むなしいってのはこのことだよ。理屈の上では
モテなきゃおかしい物理くんが、全然モテてないんだもん。

自分のイメージと現実の自分が全然一致してない。

このスレおもしろいな

宇野が菊地成孔に勝てるのは外見か？見たことないけど。

上の人じゃないけどオタクの趣味としてウエイトトレーニングは
マジレスでフルマッチするんだよね 基本RPGのレベルあげだからね
筋の最大出力をだすというのは快感があるし
自分の体型が変わっていく楽しさ、科学的に正しく行えば数値が目に見えて向上するし、より良い効率を求めたり
自分にあったプロテインやサプリメントを追求したりオタクのはまる要素ばかりなんだよね。
もっともオタク向けだと思うのは「誰とも接することなく自分のペースでアニソンを聞きながらでも一人孤独に行える」という点が
体育会系スポーツと違い文科系オタクと親和性が高い
メイドジムとか結構ありえるよねw
実際トレーニングしてるひと 筋肉オタクだしねw

>>372
トレーニングも言わばダイエットだからねえ。
オタキングも「ダイエットはオタクに向いている」と言っていたし。

筋肉オタクは筋肉のあるオタクとは違うだろｗ

>>372
RPGっつーか恋愛シミュレーションゲームの
恋愛抜き版だな。

自分のスペックが、数値化されて分かる訳だから。
ベンチ何kgとか、上腕何cmとか。

>筋の最大出力をだすというのは快感があるし

これは本当にそうだね。

http://www.youtube.com/watch?v=W1KD7cGRDDc
http://www.youtube.com/watch?v=uSNvEpH2L1o

苦しいだけじゃこんなことできないって。
ちなみにデッドが360kg、スクワットが1tオーバーな。

オタクだろうがなんだろうが、これが挙がれば
誰もが尊敬するよw

スクワットじゃねーや。レッグプレス。

http://www.youtube.com/watch?v=Hxa_kj2aBCU

一応スクワットも貼っておこう。

まあみんな見たことあるだろうけどな。
ライウェッなんて2ちゃん用語だし。

なんで東スレの方が盛り上がってるんだよ？
しかも宇野の話題で

>ライウェッなんて2ちゃん用語だし

ねーよｗ
そろそろ巣に帰れ肉オタ共

ポスト萌えマンガ。オナニーマスター黒沢
原作小説もお勧め
http://passionate1842.web.infoseek.co.jp/onamas2.htm

>かくなる重要人物（※木皿泉）を、ゼロ年代前半のサブ・カルチャー批評はことごとく見逃していた。仮にも
>向田賞作家である木皿泉を論じた評論は、おそらくこれ（※「ゼロ年代の想像力」第6回）が史上初である。
>このような視野狭窄がサブ・カルチャー批評全体を覆った結果、批評の世界は現実に対して大きく遅れて
>いる。（…）私は、作品がどんな出自を持つのかという点は一切問題にしない。大事なのは何を描いている
>か、だ。この程度のことがわからないゴミのような連中を一掃することもまた、この連載の目的である。
（「ゼロ年代の想像力」第6回）

この書き方は煽りキャラを演じているだけだよな？
素でこんな文章を商業誌で書けるとは思えんが・・・

日経エンタのエヴァ評も読んだけど、宇野自身は鋭いところを
突いたつもりだろうけど、「決断主義」云々のくだりは、現時点での
劇場版エヴァの大ヒットおよび今後の展開を考えても、ずれている
としか言いようが無い。

ようは劇場版エヴァの好評は、グダグダの心理描写を極力省いて、
ヤシマ作戦の描写に代表されるように、楽しいエンタメ路線を貫いた
からに他ならないだろうにね。

ヱヴァはラミエルたんのセンスオブワンダーぶりにちゅっちゅする映画だろ

>>383
そのとおりだと思うよ。
「ラミエルすげえ」で十分楽しい映画だった。

宇野のような無理やり深読みしなきゃ飯が食えない
ライターには不愉快な出来だろうけど。

エヴァの映画ってまだやってんの？

> 日経エンタのエヴァ評

要約すると、旧世紀版はアンチハッピーエンドだったので
オタクのトラウマとなった。

新世紀版は素直なエンタメとなっており、旧世紀版に
たいする癒しとなっているから
トラウマのヒーリングを求めるオタクが集まった。
その結果ヒット。

こんな分析。

そんなに心理描写省いてる？
相変わらずシンジくんはシンジくんだったけど

>>381
どう見ても煽りキャラ演技だけどこういうのはもっと本気で煽るつもりというか
ガチでやらないと「ネタ」として消費されちゃうよ

ネタとしても突きぬけが足りなくて中途半端

木皿泉が重要人物とは思えない。

注目されないには注目されないだけのワケがあるだろ。

単純に｢売れてない｣とかね。

>>390
売り上げや人気だけはすごい

当たったの、野ブタ一作だけじゃん。
あれ、ドラマ以前に原作がヒット作だったわけだし。

セクロボ低視聴率だし。

Keyゲー信者だけど「すいか」はマジで名作だよ。視聴率は振るわなかったけど
それ以外は大したことないけど、あれ一作だけで他の作品も追いたくなる魅力がある

木皿にかぎらず、もともとテレビドラマ自体がほとんど評論されてねーじゃんか
問題にするならそっちが先だろ

>>304
菊池成孔や中原昌也は宇野さんの名前すら知らないってｗ

脚本家で出来が左右されることなんて多くもないだろと思っていたのだが、
「風林火山」で認識を改めさせられた。実際に評判の良さで一回延長なんて
なかなかないことだろう。宇野はこういうのこそちゃんと見てるんだろうか。

木皿だってすいかからリアルタイムで評価してるわけじゃないのに
なんでこんなえらそうなこと言えるのか

ＰＬＡＮＥＴＳ　ｖｏｌ．１に内田樹の名前があって、おっと思ったら
得意の文化地図ですかｗ

内田樹のことどう思ってるんだろう？


私は宮台真司という人の書いたものを読んで共感したことが一度もない。
どうしてなのかしらないけれど、どこかで必ず違和感のあるフレーズに出くわすのである。
今日のコメントを読んで、その理由が少し分かった。
宮台は「分かっている人」なのである。
それが私が彼に共感できなかった理由だったのである。

宮台は「私には全部分かっている」という実に頼もしい断定をしてくれる。

「事態がこうなることは私には前から分かっていたのです。いまごろ騒いでいるのは頭の悪いやつだけですよ」
冷戦の終結も、バブルの崩壊も、性道徳の変化も、家庭の機能不全も、教育システムの荒廃も・・・
宮台にとってはすべて読み込み済みの出来事なのである。それを見て、秩序の崩壊だアノミーだ
末世だとあわて騒ぐのは時計の針を逆に回そうとしている愚物だけなのである。

実に明快だ。
宮台は「知っている」ということで自らの知的威信を基礎づけている。
「知っている」ということが知的人間の基本的な語り口であるとたぶん思っている。
私はそういうふうに考えることができない。
「私には分からない」というのが、知性の基本的な構えであると私は
思っているからである。


市民も似たようなところがあるよな。

木皿は構成力なさすぎるんだよな。ないならハッタリで強引に楽しませればいいのに
中途半端に伏線にこだわるから台無しになる。しかも量産ならともかく寡作、これが一番不味い。

ゼロ年代の読んでないけど、そこら辺はふれてるの？

のである。

だから、ゼロ年代は決断主義の時代じゃなくて過酷な日常に
対するウェルメイド主義だって。

>>398
宇野も「私には全部分かっている」というスタンスをアピールしたいだけで、
そのために色々持ち上げたりオタクをいじったりしてるだけに見えるんだよな。
どういうコンプがあるとこうなるんだろう。それとも単に文壇での位置がほしい
だけなのか。まあ釣り師としては面白いから好きなんだけどね

>>386
>>382みたいに、作品の内容から
好評の理由を語るのは理解できるけど、
作品の内容からヒットした理由を語るのは
問題あるよな。

もし編集者の質問自体が悪いなら、
それをまず指摘しないと。

どうでもいいけど、俺は女王の教室が
好きだったな。

野ブタも見てたけど、まったく記憶に
残ってないよ。

調べたら、女王の教室って、最高視聴率
25%超えてるじゃん。客観的な
データを見ても、女王の教室がいかに
評価されてたかってことが分かるよね。

ってことはだよ。脚本家の力量としては
遊川和彦＞＞＞＞＞＞＞＞＞木皿泉

ってことでOK?

女王の教室 ＝ メタ決断主義
野ブタ。 ＝ ポスト決断主義

OK？

>>405
テーマが良かろうが面白くないもんは
面白くないんだよ。

非倫理的だろうが、暴力的だろうが、
そんなもん面白さには何の関係もない。

お前ドラマ見るのに、どこ見てるの？
ひょっとして、バレエやダンス見て
ストーリーが駄目とか言っちゃうタイプ？

それおかしいよ。ギエムが踊ってるのに
ストーリーにケチつけるなんて、ステーキ頼んで
コーンにケチつけるようなもんだぞ。

>>406
>テーマが良かろうが面白くないもんは面白くないんだよ。

『面白いとは、なんだろう。（中略）ニーチェの指摘通り（真善美の一切から離れている
価値判断である「面白い」の概念から見ると）、病人は面白い。悪意のある人も面白い。
この言い回しで重宝がられているのは、思慮深さではなく、率直さが伝わってくる点だ。
（他者に対する）尊敬ではなく、無作法あるいは横柄さあるいは図々しさ。価値の尺度
として見れば、「面白い」は、調和ではなく衝突を望む心情の後ろ盾となっており、
「面白い」の反対語は「退屈」である。自由主義は退屈だと、カール・シュミットは1932年、
「政治的なるものの概念」において宣言した（翌年には、彼はナチスに入党した）。
自由主義の原理にのっとって遂行される政治はドラマ性、華やかさ、葛藤には
欠けるが、強硬な専横政治――そして戦争――は「面白い」というわけである。』
（スーザン・ソンタグ「美についての議論」「良心の領界」）

>>405
まったく書いてあることに異論はないよ。

でもさ、「ポスト決定主義」の作品ならば
すべて優れているっていう単純な話で
いいの？

思想について語るのならそれもいいと思うよ。

>>408
ハッピーエンドの作品がすべて優れているなんてあり得ないのであって
ポスト決断主義の作品がすべてそうだなんてこともまたあり得ない。
宇野は時系列的にセカイ系から決断主義を経てポスト決断主義へ至る
過程を説明してるのであってそのような物語の変化がゼロ年代における
想像力の現れなのだということ。

>>409
なんだ。俺の

遊川和彦＞＞＞＞＞＞＞＞＞木皿泉

という主張への反論じゃなかったのか。

>宇野は時系列的にセカイ系から決断主義を経てポスト決断主義へ至る
>過程を説明してるのであってそのような物語の変化がゼロ年代における
>想像力の現れなのだということ。

そうそう。これは分析ではあるけど、批評じゃない。

>>410
限りなく批評に近い分析ではないか？
このゼロ年代の想像力こそ「正史」であってセカイ系に閉じ篭る連中は時代から
時代遅れのゾンビであると言い切ってるわけでさ。
ポスト決断主義についてはおおよそこのようなもの（下）。最終地点としてはあまり
にも無難すぎるというかあまりにも道徳・啓蒙的で期待外れではあるが、このような
決断主義からポスト決断主義へと変わった背景は「小泉構造改革」がもたらした
弊害の多さに直面しつつある時代ととてもパラレルなだけのような気もしなくもない。


　ここで木皿泉が提示するポスト決断主義とは、バトルロワイヤルの勝利では獲得
　できない共同体モデルの提示である。（中略）
　本作（野ブタ。）は決断主義者である修二の成長物語である。だが、修二の成長と
　は当然決断主義者としての能力を上げることではない。夜神月を敗死させたニア
　が暴力の連鎖を止められないように、「新しい歴史教科書をつくる会」を批判する
　リベラル派たちが、結局子どもたちに別の偽史を強要するしかないように、それでは
　決断主義を克服したことにならないからだ。木皿泉がもうひとりの修二に与えた可能
　性は、キャラクターを変化させ、ゲームに勝利するのではなく、そのキャラクターを
　操る自分を変えることであり、無数に乱立するゲームをその下部で支えるものに目を
　向けることに他ならない。（中略）
　『野ブタ。』では、（無限であり、入れ替え可能な）決断主義的なゲームへのコミットを
　通して、そんなゲームの勝利では購（あがな）えない（有限であり、入れ替え不可能な）
　共同体を獲得するという可能性が提示されているのだ。（「ゼロ年代の想像力」第６回）

>>411
>セカイ系に閉じ篭る連中は時代から
>時代遅れのゾンビである

俺は思うんだけど、オタクって割と流行り廃りが
激しいじゃん。その上アニメや漫画やゲームの
オタクって、大半は25歳くらいまでで、脱落する
と思うんだよ。

ある人が中学生からオタクをやったとして、
25歳までだから、ほんの12年くらいしか人生の
うちでオタクでいる期間なんかないわけで、10年
以上前の作品のファンが、未だに生き残ってるなんて
到底信じられないんだけどな。いたとしても、きっと人口の
0.01%にも満たないでしょ。

アニメ好きの中学生とチャットやったときに、
エヴァンゲリオンって言ったら見たことないって言ってたし
学問とかハイカルチャーと違って、オタクが過去の作品の
フォローするなんて考えにくいし、一体宇野さんが想定している
ゾンビって、世の中にどれほどいるんだろう？

人間いずれアニメなんか見なくなる時が
来るんだから、放っておけば消えるって話ね。

会社じゃギークはいても、いわゆるアニメ漫画
オタクはいないよ。当然だけど。

みなさんの周りには、そんなにセカイ系オタクが
うじゃうじゃいるわけ？

>>412
>大半は25歳くらいまでで、脱落すると思うんだよ。

だから脱落しない人が「批評家」になっているわけでさ。そういう批評家をゾンビだと
宇野は言ってるのですよ。いわゆる世間一般のセカイ系オタクのことではなくて、
あくまで特殊なアスリート・オタク（オタク批評を職業としている人々）とそれに群がる
ブログの論壇の界隈のことを否定してるのでしょう。

それから>>411でゼロ年代の想像力こそ「正史」と宇野が信じていると書きましたけど
でもセカイ系の人にとってじつは「小泉構造改革」なんて必ずしも興味ある事柄でも
ないし、それが日本の政治の問題だからそれに影響されたカルチャーこそが「正史」
であると言い切れる根拠はとても薄いとも思う。
結局、「小泉」が去って元のマッタリした世界に戻りましたというのがポスト決断主義
でもあるわけで、宇野が語るように「ネタとベタ」が区別できないように（この宇野説は
いまいち理解しにくいのだが）ポスト決断主義（ネタ）もセカイ系（ベタ）もまた区別でき
なくなる時代が次の１０年代なのではないか、とかあれこれ考えてしまいました。

>>414
>だから脱落しない人が「批評家」になっているわけでさ。そういう批評家をゾンビだと
>宇野は言ってるのですよ。

なんだ。俺はてっきり、オタク全般の話をしてるかと
思ったんだけど、オタクの中でも極々少数の超特殊な
事象についてだけ言及してたと言うことね。

さっきオタクの0.01%なんて言ったが、そんなわけないな。
多く見ても地球上に数百人いるかいないかだ。

>でもセカイ系の人にとってじつは「小泉構造改革」なんて必ずしも興味ある事柄でも
>ないし、それが日本の政治の問題だからそれに影響されたカルチャーこそが「正史」
>であると言い切れる根拠はとても薄いとも思う。

これには同意。

>宇野が語るように「ネタとベタ」が区別できない

コンスタティブな記述と、パフォーマティブな記述とを
見分けることは、理論的には無理って話じゃないかな。
そうであればそれは正しいと思うよ。

あと基本的な問題として、小泉さん大好き派の俺としては、
一体彼のどこに問題があるのか分かりません。

「小さな成熟，大きなお世話」

>>416
オタクが未熟だと言うなら、年取れば
みんなオタクなんかやめて、それなりに
小さな成熟とやらをするもんなんじゃないかな。

だからあれこれ言わんで放っておけばいい。

宇野さんはオタクやりながら成熟目指すなんて
つまらないこと考えないで、オタクやめさせれば
いいんだよな。仕事が忙しけりゃアニメも見れないし
ゲームやる気力もなくなるから。

世の中には風俗とかキャバクラとか楽しいことが
たくさんある。働かないと風俗にもいけないし
お気に入りのキャバ嬢と同伴することもできない。

そういえばメイドカフェにも同伴あるんだって？

俺は韓国は嫌いだが、韓国マッサージは
大好きだ。

メイドカフェって抜きサービスとかあるとこ
あるの？

>>415
宇野はしているのは批評界というリングでのゲーム。主人公が自分で敵キャラが
ゾンビでそれをバタバタと倒すと高得点が得られるルールらしい。
それを観客（ＳＦマガジン読者）が固唾を呑んで見守っ・・・てはもうないか。
または宇野自身が「小泉」に心酔していて小泉が「抵抗勢力を潰す」と言ったことを
真似て「ゾンビを潰す」と言ってるだけでしょう。だからそのゲーム・ルールからして
も決断主義に重点が行くのも当たり前。

>小泉さん大好き派の俺としては

それはそれぞれの判断があるだろうけど、小泉的政治がゼロ年代の全てではない。
むしろ小泉劇場の風に乗じて帆をあげたのが宇野だった。そして風が止んだと同時に
決断主義からポスト決断主義へ変わった。まるで船が港に着くように。

>>417
>オタクやめさせればいいんだよな。

それじゃ飯が食えない。せっかく批評家になったのに。
宇野はオタクを止めることができないだよ。これは皮肉かも。

ターゲットの範囲が狭いのに
本来目標としていない受信者の多くに届いてしまうメッセージを発信するリスクを省みないのだとしたら
宇野さんのやってることって
益よりも害の方が大きいんじゃないの？

それとも「こんなメッセージ受信して噴き上がっちゃうような奴等はすべからく俺の言うことを聞くべき」なの？

小さな毒をもって大きな毒を浄化できるのだとしても
その判断を下せるだけの能力が自分にあると？
それでは地球寒冷化作戦だって正当化されてしまうんじゃ？

>>421
だから宇野の目的はゲームに勝つことであってそれ以上は何もないよ。
知名度が上がったという面では宇野は勝利したのであって、その宇野の言説に
あれこれ言う奴はバカだと宇野が言ったとしてもそれが宇野が選んだ生き方なの
でしょう。それはほっておけばいいような話で、僕らは宇野の話の美味しいところ
だけ摘み食いすればいい。僕は宇野にこれ以上の何も期待してないし、宇野の
今後の活動にもそれほど興味はない。ＳＦマガジンは一応読むと思うけどさ。

>>417
こういうオッサンになりたくないからオタクになったんだろうな俺は

>>422
そうだね
宇野さん自身の問題を僕たちが引き受けなきゃならない理由は無いし

ただ、若い子なんかが彼の言説を真に受けてしまうのは怖いなあと思って…

2ch見たらネタじゃなくベタに韓国が嫌いになるって本当！？

宇野チルドレンはいいよな。相手にキモオタって言えば
喧嘩に勝てるんだから。

今更だけど動いてる更科修一郎はじめてみた
こいつあのルックスとキャラでオタクがどうこう言ってたのかよｗｗｗｗきついわ

>>422
携帯からご苦労様です
誰も君の個人的な話なんてききたくないよ
（「僕は宇野にこれ以上の何も期待してないし、宇野の
今後の活動にもそれほど興味はない。ＳＦマガジンは一応読むと思うけどさ。」）

>>420
そうか。宇野さんは、小泉元首相の
真似をしてるのか。

これっていわゆる劣化コピーってやつですか？

>宇野はオタクを止めることができないだよ。

小学校卒業したらアニメ見るのやめろって
言っちゃえばいいのにね。

>>423
学生かい？ちゃんとした会社に就職しろよ。

で、初任給もらったら、その金で両親に何か
買ってやって、おっぱいパブに行くんだ。

初任給でここに来たって言えば、きっと
姫もサービスしてくれるよ。

>>426
俺の目の前でそんなこと言ったら
ただじゃおかないけどな。

殴られる覚悟で言えよ。

>>428
いや、俺が聞いてるから。お前が
勝手に全体を代表するな。

>新世紀版は素直なエンタメとなっており、旧世紀版に
>たいする癒しとなっているから
>トラウマのヒーリングを求めるオタクが集まった。
すまん、どう考えればヒーリングを求めるオタクが集まったという結果になるのかわからんのだが

つーかエヴァは元からエンタメ要素てんこ盛りだったからねえ

特に序盤から中盤あたりは

>>431
客観的なデータを基にした
話じゃないからね。

作品の内容だけから、観客層を分析するのは
無理があるよ。

こんな個人的な思い込みに過ぎない話を
信じちゃうようだと、メディアリテラシーが
低いと言わざるを得ないよね。

宇野の「批評」は作品内容から観客層を妄想して
それを叩くというのがメインだろ。

「ゼロ年代」だと、東浩紀といういい有名人がいたから
「セカイ系なんかを支持する時代遅れの東浩紀」を叩くことで
論を進めていたが、基本的に観客層を想定しないと
何も書けないのが宇野。

その観客層は妄想の産物で、アンケート調査等のデータは
まったく考慮されていない。

>>434
ちゃんとマーケティングを勉強して、
アンケート調査でも何でもすればいいと
思うけどね。

ライターみたいな金にならない仕事するより、
マーケターの方がよっぽどいいと思うんだけど。

＞一部のアニメ誌など、中年慰撫的な翼賛メディアには掲載できない、突っ込んだ論考

ＮＴのことか？　ＮＴメイン読者は16〜18歳ぐらいなんだかな。
より中年向きと思われているＡＭは15歳ぐらい。

メガミマガジンは青年向けと言わざるを得ない

ニュータイプは劇場版Ｚガンダムの特集をやった号とガンダムSEED特集の号との
売り上げの差を見れば、中年向けじゃないことなんて明らかなのに。

ところで宇野さんはクラシックも聴くらしいけど、
クラシックだと誰が決断主義で、誰が
ポスト決断主義なのかな。クラシックにも
セカイ系に分類できる作曲家や指揮者、
演奏家はいるのかな。

まぁ、皮相的に分類するとヴァーグナーが決断主義に該当するんかね
ポストはわからん

セカイ系＝ブルックナー
あたりで。ポストは何だろうね。ショスタコーヴィチでスターリンの長靴来ちゃうー？

小沢は中年ロック

思い切り遅レスだけど、オタクはウエイトトレーニングやれってのは
宇野の主張に照らした場合ちょっと違うんじゃないか？
三島由紀夫のボディビルなんかに象徴的だけど、筋肉オタクって個的なナルシズムに直結しやすい。
宇野式の脱オタを実践するなら、チームスポーツをやれ、できれば運営含めてってことになると思うんだが。
まあ、与太はこれくらいにして、

統計による根拠がない批評はダメって意見には俺は賛成できない。
固有の主観っていう定点から始まる批評はあっていいし、むしろ主観を目くらますための統計の恣意性に
イヤなものを感じることの方が多い気がする。
萌えやセカイ系的なものの批判が、ごくごく少数の批評家にしか当てはまらないって意見にも賛成できない。
すべてが個人的な快感に収斂されてしまって、それが軋轢の中で試されたり位置づけられたり
普遍的なものや確かな共有事項が作られたりってことが旨くいってないって問題は確実にあるし、
市場経済がそれを加速させているから、放っておけば自然に解決するとも思えない。
供給される快感に無批判にはまってればいいとは思わない。
宇野自身の視野狭窄な論壇ゲームや、キモオタイジメへの批判は別として。
もっと言えば、これは単にオタクに限った話じゃなくて、現在の状況一般が抱えてる問題だと思うんだが。

山形浩生「新教養主義宣言」
小谷野敦「バカのための読書術」
内田樹　橋本治
東大出てる人は教養の重要さを説く人が多いね。

>>443
宇野批判が起きるもっともな理由は宇野のスポット、選んだ作品群とその変遷が
ゼロ年代（00〜09年）のデフォとなってしまうのは避けたいという思いですよ。
批評家に客観的視野をどれくらい求めるのかという話は興味あるのだけど、歴史
が宇野が語るとおりに鵜呑みにされてしまう（むしろその同時代を知らない年上の
世代と年下の世代が鵜呑みにしかねない）ことを忌避してるのではないか。

だからさあ、宇野さんはコードギアス・デスノート的な決断主義が
ゼロ年代の象徴とかいってるけど、それは傍流であって主流は、
ほぼ日とかリリーフランキー的なウェルメイド主義が大衆（女が
多いけど）の支持を獲得したんじゃないの？？

それは、クドカンドラマなんかも地元や中間共同体のドロドロした部分を
うまくオブラートに包んで（下妻物語なんかもそう）見てる側がきつくなら
ないようにしたから大衆の支持を獲得したのであって、別にクドカンドラマ
に引きこもりからの脱却のヒントがあると思えないんだけど。せいぜい、
これ見とけばオタクと思われない程度ってことで。

だから、「Air」や「ほしのこえ」みたいな一見甘酸っぱい青春劇でも、性への
ルサンチマンが剥き出しで出るオタク文化は、ある程度の支持は獲得したか
もしれなけど、その剥き出しの部分が一般からは拒否されて、世間から疎外
される存在に一層なったわけでしょ。

>>441
ブルックナーはセカイ系なのかｗ

まあそもそもセカイ系が何なのか自体
俺は良く分からないんだけどね。

>>443
ジムに行けば分かるけど、上級者は
みんな社交的。初級者なのにプライドの
高い理屈屋さんは、友達で切る前に
辞めちゃうから身体が大きくならない。

そもそも社会人になったらできる
スポーツなんて限られてくる。大人数が集まる
チームスポーツなんて、社会人には敷居が高すぎて
現実離れした提案だよ。いい大人は、普段はジムに
行って、たまに少人数でテニスとかゴルフをやるくらいが
関の山だよ。

>>443
>統計による根拠がない批評はダメって意見には俺は賛成できない。

そんなことは言ってないよ。

批評であれば作品と向き合えばそれでいい。でも
そこから作品を見ている人の話をしたいのなら、
それは別の話で、信じて欲しきゃソース出せって
話になるのは当然でしょ。２ちゃんねるですらそうなんだから。

>主観を目くらますための統計の恣意性

大人はみんな嘘つきってか？

>萌えやセカイ系的なものの批判が、ごくごく少数の批評家にしか当てはまらないって意見にも賛成できない。

そもそも10年前のブームだったセカイ系とか作品のファンが
どれほど残ってるんだよって話だよ。

セカイ系のオタクとか言ってるのって、東さんなんでしょ？
東さんみたいに30過ぎてアニメ見てる人なんて、
世の中にまずいないから。全体から見れば無視できる
ほど小さな問題だと思うな。

>>446
宇野の言説でしかオタク文化を知らないのがよく分かる文章ですね

Ａｉｒやほしのこえが持ってるオタク文化の性へのルサンチマンってなに？

>>446
東京タワーは泣いたな。

俺デスノートとか映画も漫画も見たことないから
話がわかんねーんだけど、ああいうオタク系の
作品は、なんかキモイから見たくない。

>>449
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193544429/
1 名前： 女性音楽教諭(福島県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:07:09 ID:HNW1DBzN0 ?PLT(12000) ポイント特典
今週のとら1号店とメッセ3号店の同人誌ランキングで、
とら1号店では「初音ミク」同人誌２つがランク入りし、
メッセ3号店ではサークル雷神会の『ガンガンヤられる初音ミクが、
最期は白い液まみれ』になる初音ミク凌辱同人誌「ミクロイドＨ」が、
１位になっていた。サークル雷神会によると、27日には虎の穴なんば店で３位だったみたい。
http://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-28-203.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-28-204.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-21-108.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-21-109.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-21-110.jpg

http://www.akibablog.net/archives/2007/10/miku-doujin-071028.html

もちろんオタク文化にもスノッビッシュな子向けの物もあるけど、メインは未だに
エロじゃないか。はてぶみたいに、西尾維新を小難しく考えて読むヤツなんて
極少数であって、みんなそんなに考えてないって。問題は、宇野さん的アプロー
チでキモオタ＆キモオタにシンパシーを感じてるスノッブな子達を啓蒙しようと
すればするほど、社会との疎外感が増すってことじゃいか。

前ニュー速で見たんだけど、非モテ＆モテの問題を取り扱ったドキュメンタリー映画が公開される（ご丁寧に
も銀杏BOYZの峯田出演で）らしいけど、そいうアジりしたところで、結局そういった子達の劣等感を
増幅させるだけだってことだよ。

>>445
まあ、歴史って極論すれば人の主観の数だけあるものだからね。
それぞれ主観で喧々諤々やりあえばいいと思うけど、
特定の傾向のある人間だけで活字媒体が成り立ってしまうのは問題ではあるよね。

>>446
タモリとかのウェルメイド主義を批判しろって話だけど、
あれはそれなりにエッジーな個性で登場した人間が、限界を悟って「空気」になるってやり方で
「空気」そのものって生き方を批判するのはなかなか難しいと思う。
タモリ自身は強烈な個人主義者で、だから世間に期待も反発もしないって流し方が根っこに歩けど
それを真似てる若い世代が、単にヌルいミーイズム的世相の中で、
自我を緩ませてるだけってのは確かだとは思う。

>>447−448
ジムの人達が社交的かどうかって話じゃなくて、競技の根本的な性質が個に収斂したものだってことだよ。
まあ、集団スポーツの敷居が高いのはその通りだけど
草野球やフットサルとかの運営とか場所取りとかの苦労も含めて、
宇野や支持者は一回やってみるのもいい経験なんじゃないか？

＞大人はみんな嘘つきってか？

君が大人なら、もうちょっと落ち着け。
俺は需要論って言うのは作品論と同時に重要だと考えるし
何にでもソースや統計の裏づけを求めるような昨今の風潮にも、ちょっと卑しいものを感じる。
本当の現実はシロかクロかじゃなく度合いだし、数値化できるものじゃないってことを
感覚の前提にしておいた方がいいと思ってる。
その上で、俺はこう見る、いや違うと思うってやりあっていけば良いんじゃないか。
無理矢理に客観的真実へと急ごうとする態度が、逆に現実を歪めてしまうことの方が最近では気になるんだよ。

セカイ系云々の話も、オタク文化ってことに限ればそうだろうけど、
現実的な傾向として確実にそっちに流れてることは確か。
皮相な例だけど、浜崎あゆみの歌詞なんてセカイ系そのものだよ。

ごめん。
需要論→受容論

>>452
「童貞をプロデュース」のこと？
１は単純に面白い童貞モノドキュメントだったし、
２は地方の貧困と荒廃の構造の根っこまで図らずも描いてしまった問題作だよ。

>>454
>ジムの人達が社交的かどうかって話じゃなくて、競技の根本的な性質が個に収斂したものだってことだよ。

最初の話は、オタクの歪んだマッチョイズムを、クラシックな
マッチョイズムに変えるには、ウェイトトレーニングをすれば
いいじゃんという所から始まってる。

そもそも宇野さんの話に照らすというところで話がずれてる。

俺はマッチョイズムというのを、資本主義的な
欲望を抱えた主体、オタクはそれを想像的に
模倣しているだけと理解した。

だから、より強く、より大きくといった欲望がないと
成り立たない競技である、ボディビルとかパワーリフティングの
ような競技をイメージしたわけ。

>>454
>本当の現実はシロかクロかじゃなく度合いだし、数値化できるものじゃない

要するに、現実とは語りえぬものである。語りえぬものについては、
沈黙するんじゃなくて好き勝手に言ってＯＫってことね。

じゃあ俺も言っちゃおうかな。

宇野さんの読者はパンツにウンコついてるよ。
パンツにウンコついてるから童貞だ。パンツに
ウンコついてたら、女は引くでしょ。

こんなレベルの話でいいの？

統計学はここまで現実に対して乱暴じゃないと思うよw

>セカイ系云々の話も、オタク文化ってことに限ればそうだろうけど、

じゃあ浜崎あゆみさんは時代遅れのゾンビだって言えばいいじゃん。
東さんよりずっと有名だよ？

＞だから、より強く、より大きくといった欲望がないと

そこが頭打ちで、小さな差異のイメージを生み出して回して行こうってなったのが
現在の高度情報資本主義だし、
力へのコンプレックスがあるから自身の暴力を認められず、
少女への支配欲を感傷で隠し、すり替えてるというのが
セカイ系的なものに対する宇野の批判だよね。

これも俺は、現在の一般においても、自身の暴力性を前提として引き受けられなくなってる問題は
通底してると思ってる。
極端な引き篭もり体質や、萌え的な退行趣味の先鋭化という現われ方が、
コンプレックスや被害者意識の濃いオタク層において極端に見えるだけで。
だから、オタクに対しても、一般に対しても、
動物化か何か知らないが、その辺を曖昧にする心地よさにズブズブになるのは
まずいだろうと思ってる。

>>458
統計に意味が無いって言ってるんじゃなくて、それはあくまで現実の把握の目安だろうと。
そして、目安はあくまで目安でしかないってことを、使う人間は自覚してなきゃまずいってことだよ。

ああ、そうかそうか。

だから>>361の整理で正しいんだ。

宇野さんは単に、セカイ系オタクと、体育会的
社会を同じだと言ってるに過ぎないんだな。

なるほどね。

でもさ、思うんだけど、不良って自分より強い
人には絶対逆らわないし、基本的に人間ができてて
すごいいい子ばかりなのね。

でもオタクって口ばっかで、全然言うこと聞かなくて、
辛くなると逃げちゃうし、ほんとろくなことないんだよ。

これが変わらないと言われるとちょっと
不思議と言うか、違和感があるよな。

>>452
何という恣意的な統計
こいつは間違いなく宇野と同類

>>459
力へのコンプレックスがあるから自身の暴力を認められず、
少女への支配欲を感傷で隠し、すり替えてるというのが
セカイ系的なものに対する宇野の批判だよね。

この批判を肯定する根拠って何なの？
作品に美少女が出たってだけで支配欲があるってのはチト短絡的だと思う
むしろオタクは自身の暴力性に自覚的だからこそ二次元で発散してるんじゃないか？
アクションゲームや陵辱エロゲとかでね
でも宇野が批判してる萌えとかはそれと正反対のものだよ
そこがオタクにとって宇野は「分かってないやつ」扱いされる原因なんだよな

>>461
勿論オタク固有の問題ってあるし、
暴力全般を否定してるわけでもないんだよ。できるわけでもないし。
一般的に不良って人間ができてるのは、暴力も込みの縦社会の理不尽を通過してるから。
荒っぽいキャラクターの割に、実は自分の小ささをちゃんと受け止めるプロセスを踏んでる。
暴力を引き受けて、それを使い制御する作法を、彼らの方が体で覚えてる部分があるんだよ。
逆に、口先でマッチョ批判とかしてるオタクの方が、際限なくあつかましくて、
隠微な権力志向バリバリってことが多いと俺も感じる。

>>463
動物見てれば分ると思うんだけど、
支配欲なんて誰にでもあるんだよ。
それが露骨に描かれてるかどうかに関わらず。
それが、一見セカイの野蛮さや暴力を忌避しているからこそ、
自分のこととして認められていないというのが宇野の批判のアウトライン。
それ自体は間違っていないと思うよ。

ただ、オタク文化に限らず、日本文化にはもともと
個々のエゴを意識して描きつつ、その衝突や調停を描くような伝統が実はない。
エゴを穢れだと恥じてるから、とにかく形を整えようとする。
心中ものにしろ何にしろ。
まあ、そこまで言い出したら話が大きくなりすぎるからこの辺で。

動物見てれば分ると思うんだけど、
支配欲なんて誰にでもあるんだよ

そりゃあるでしょ。でも他人との関係ってそれだけじゃないと思うが「
それにセカイが悪いけど俺はいい奴なんて一昔前の勧善懲悪ものじゃあるまいし
どんな作品だって自分のエゴに葛藤するシーンくらいあるよ

そもそも宇野が批判してるAIRにしろ

一見セカイの野蛮さや暴力を忌避しているからこそ、
自分のこととして認められていない

↑こんなこと描かれてないしなぁ
具体的にどの作品を見て宇野の批判に納得したの？
なんか宇野の言うことを鵜呑みにしすぎな気がするんだよね

アンカーつけろカス

>>逆に、口先でマッチョ批判とかしてるオタクの方が、際限なくあつかましくて、
>>隠微な権力志向バリバリってことが多いと俺も感じる。

昔から宇野はこんな感じに見えるね。
表面をどう取り繕っても隠微な権力志向が透けて見える。

宇野さんも萌えアニメを一歩的に批判するだけじゃなくて、
彼なりの「健全な萌えアニメ」でも考えて提案したらどうかね。
人に欲望がある以上、この手のジャンルがライター風情がどうこう
しようとも消滅するわけでもないし、そもそも宇野のやってることは、
「自分の気に入らない作品は消えろ」「俺の好きな押井や冨野、クド
カン作品を見ろ」と駄々をこねているだけにしか見えなくもないしね。
（むろん、実際はそうでもないだろうが、毒が効きすぎてるのよね）

サウスパークやジャッカス、４０歳の童貞男みたいな
アメリカのオタク自虐文化についてはどう思ってるんだろうか？

＞昔から宇野はこんな感じに見えるね。
＞表面をどう取り繕っても隠微な権力志向が透けて見える。

＞昔から宇野はこんな感じに見えるね。
＞表面をどう取り繕っても隠微な権力志向が透けて見える。

＞昔から宇野はこんな感じに見えるね。
＞表面をどう取り繕っても隠微な権力志向が透けて見える。

＞昔から宇野はこんな感じに見えるね。
＞表面をどう取り繕っても隠微な権力志向が透けて見える。

タコツボ業界のなかで有名になりたいんでしょ。

そのためなら、噛み付く相手も言葉の手段も選ばない。

萌えアニメ=不健全なんて視野の狭い考え方を捨てるほうが先だと思うけどね
まあ、それやったら宇野は食っていけないけど
一生同じところグルグルしてるんだろうなこの人

>>471
＞萌えアニメ=不健全なんて視野の狭い考え方を捨てるほうが先だと思うけどね
ｋｗｓｋ

昨今のドラマや少女漫画なんかよりスケッチブックみたいなアニメのほうがよっぽど健全ってことさ

>>473
宇野に玩具にされるオタクを体現したような書き込みは止めて下さい

宇野が玩具にされてるの間違いじゃないの？





ゴメン、相手にもされてないの間違いかｗ

>>475
んなこと言ったらアンタ、あの東先生でさえ相手にされてないんだから。
オタクの10％にでも相手にしてもらえたらベストセラー作家になれるのにね。

宇野さんが本田さんに嫉妬するのも仕方が無いと言う事ですね

＞それにセカイが悪いけど俺はいい奴なんて一昔前の勧善懲悪ものじゃあるまいし
＞どんな作品だって自分のエゴに葛藤するシーンくらいあるよ

俺はそうは思わないんだな。
葛藤の末手を汚しつつ、いかにマシな手の汚し方をするかを考えるって方向は今も少ないと思う。
これ、オタク文化に限った話ではなくて、
セカチューとか最近流行の難病モノとか観てると、これって勧善懲悪的な感性が
敵を見失って内向きになった結果だなと感じる。
で、そういう傾向に関する認識の持ち方は
こういう感じttp://d.hatena.ne.jp/atoz/20070831 が妥当なんじゃないかと思う。
セカイ系的なものに問題が無いと言い張る態度には、無理と自己正当化の匂いを感じてしまう。

宇野が推してるクドカンとか木皿は、成功しているかどうかはともかく
こうした傾向にカウンター打ってることは確かなんだよ。
それを評価するって見方自体はあって良いと思う。

穏当なバランスに落とす話って、感傷を煽るようなドラマに比べて
わかりやすい吸引力が弱いから、なかなか数字で苦戦しがちだけど
数字がいいもの＝いいものって見方は、ちょっと問題だと思う。
その潜在的な価値に光を当てることが批評の仕事だとも思うし。
宇野自身のやり方はともかく、
オタクの側からのオタク批判憎し、一般層憎しだけじゃなくて
いわゆるオタ文化以外のものも、面白がったり評価したりできる目を
持っておくこと自体は、悪いことじゃないんじゃないかな。

そこを踏まえたうえで、宇野や彼が推す作家の問題点を聴いてみたい気がする。
例えばこれらの作家に対して「ゲーム上のキャラじゃなく、その主体である自分自身を変える」
という宇野の評価だけど、俺はそれがスローガンに留まって、
その困難や不可能も含めた過程として描写する力がないことが、彼らの限界であり問題点だと思ってるんだけど。

秒速っていわゆるセカイ系的なものからかなりずれてる気がするんだけどどうなの？

セカイ系からずれてるのであって、セカイ系的なものからはずれてないんじゃないか。
後者は村上春樹的な、つまり主人公がモテモテですぐ女の子がフェラチオしてくれる世界。
新海はイラマチオを描かない分だけ余計にいやらしいと思うんだよね。

その意味だと時かけのほうがよっぽどセカイ系になるな
岡田がそんな感じの事言ってたけどｗ

タッチもセカイ系か！

メーテルはセカイ系ヒロインなの？

木皿が良かったのは「すいか」だけ。それ以降は「日常を生きろ」という
メッセージをストーリーの統合性崩してまで押し付けようとするからな。
特にセクシーボイスは迷走しまくって最終回はセカイ系になってたｗ
いや、煽りじゃなくてマジでセカイ系。

俺はなんで市民があそこまで評価するかわからん。むしろ嫌いなタイプじゃなかったか？

セクシーボイスは説教臭くて駄目だった。

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／宇　野＼　　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1193582633386.jpg
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　スタートレックの船長もこう言ってるぞ！少しは自分の人生みろ！！！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　　　　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>486
それドッキリなんだが…

詳細希望。コラとかじゃなくて？

>>486
そんなの宇野さんじゃない
宇野さんは高身長でファッショナブルでクラシック鑑賞が趣味なイケメンだよ

セカイ系→決断主義→（メタ）決断主義
宇野はオタクの成長日誌をつけてるんだよな？

このスレに今日新宿JAMにいた奴いるか？

コードギアス（笑）なんかを手放しで評価してる
宇野さんだけど、12国記なんかは旧惑星でエヴァの文脈で「自分探しはもういい（笑）」とか
切り捨ててるわけだがあれも内容は宇野っちの好きそうな
内向的な自己から厳しい世界や社会と関わる的な内容なのだが


単に90年代作品（あるいは90年代から始まった作品）が
本人の90年代に対する個人的ルサンチマンで好きじゃないだけじゃないか？
逆にゼロ年代ｗ物はやたらと持ち上げるのも反動というか
80年代憎しの大月とかあの辺を思い出す

>>492
お前高校生か？ｗ

本気の奴を笑うことがないスポーツって素晴らしいな。

宇野さんは野球ファン件アンチ格闘技じゃなかったか

宇野さんってコード儀明日を手放しで誉めてたの？

さすがに宇野も年代ルサンチマン論議なんて大雑把でズサンな見方で見切れるほど底は浅くないだろｗ

宇野じゃなくても論壇における懐かしの「80年代はスカだった」論とか
あったじゃないか。

だからその手の年代論議自体がそもそも大雑把でズサンだってことだよ

>>478
お前の文体は特徴的だから、すぐわかるなあ。ｗ
宇野が嫌いなのはわかるが、お前の文章からも宇野と全く同じ匂いがムンムンと漂ってくるよ。
自分に酔いたいだけのマッチョイズムがな。

芝好きの煽ラーよりは有益だと思うけどな

サイゾーで岡田トシオに世代論は血液型占いと同じだって言われてるｗ

カスラック脳の岡田がどうしたって？

>>500
つまらない煽りだと思うけど、マッチョって言われるのは俺は全然構わないんだがな。
俺はマッチョ批判は全くしてないし、煽るならせめて文意くらいは理解しような。

ところで年代論、世代論だけど、
例えば「80年代はスカだった！」ってコピーで物言ってた人達の動機の中にルサンチマンがあったとして
インフラの変化による個々の生活ディティールや心性の変質を丹念に追った彼らの仕事が
無効だったってことにはならないだろう。
彼等が指摘した変化や問題点が、現在ではもはや意識さえされないくらいに
定着してしまったってだけだと思うが。
少なくともこうした世代論、年代論は、現在の文脈を知るための参照項にする価値は充分あると思うよ。
むしろ、過剰反応して、議論を矮小化したがってる側にも、隠し持った別のルサンチマンがあるように見えるよ。
一足飛びな俯瞰的まとめを急ぐ岡田の発言も、どこか自己啓発臭い。
宇野の発言も、歴史を語ってるようで受ける印象は岡田に近い。

同様に、「時かけ」や「セクシーボイス」が、説教を別にすれば中身はセカイ系じゃないかって指摘も
なるほどと思ったよ。
更に詳しく展開してくれると嬉しい。

＞つまらない煽りだと思うけど
＞煽るならせめて文意くらいは理解しような。
この辺は自重した方が良いのでは？
荒れますよ

ごめん。
自嘲します。

>>504
「時かけ」のどこがセカイ系なの？

>>506
自虐ですか？

ほどほどにしておかないと拗らせますよ

主語の抜けたクズのような拙文ばかりだな・・・

あと何年も、今あるオタク文化なんてもたないだろうから、
宇野さんの通り、さっさと脱オタして女にモテそうなチェコアニメで
も見るか、クローズ読んで地元のヤンキーと仲良くなったほうが
現実的だと思うよ。数年後には、オタクなんてカテゴリーは過去の
ものになって、社会的に活躍してても世間から疎外される存在に
なってるよ、きっと。

そうなの？

>>510
チェコアニメなんかじゃモテねえって…。
クローズ読んだからってヤンキーと仲良くなれないって…。
全然現実的じゃないって…。

>>512

ﾏｼﾞﾚｽｶｯｺｲｲ

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／宇　野＼　　　俺の方がカッコイイ！
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　
＜　6| . : )'e'( : . |9　　
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　　　　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

終わったな…

チェコアニメってヤン・シュバンクマイエルとかか？
あれってカッコいいのか？

＞岡田氏はまた、自分が痩せたことで、周囲の自分に対する扱いが大きく変わるのを
＞目の当たりにして、日本がいかに「見た目主義社会」に変貌しているかを痛感したと
＞いう。家柄主義、学歴主義、ブランド主義と変遷を続けた日本が、いまや前代未聞の
＞「見た目主義社会」に突入していると、実体験に基づいて指摘する岡田氏の言葉は重い。

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=575

９０年代後半辺りからタイトシルエットが流行ってるな。
モテスリム（笑）

宮台と岡田か
みてえな

この記事へのコメント
話の内容の半分は「ハァ?」という感じである。
ネタとしてみれば面白い話である。あまり真面目に聞く話ではない。
伊集院光が深夜のラジオで、某テレビ番組で対談したときの話をしていたが、
非常に笑えた。痩せたら娘の態度が変わった・・・。 「それは、お前の教育が悪いんじゃない?」
伊集院に同意です。

やぎ | 2007年10月31日 21:58

今の人は自分の経験を絶対化する？見た目主義になっている？

ｵﾏｴﾓﾅ
むしろ
ｵﾏｴｶﾞﾅ

と思ったのは私だけじゃないはずだ

共産趣味 | 2007年10月31日 18:57

おもしろかったです。

でも、人を外見で判断するっていつの時代もあるような。
人付き合いが流動的になっているのでその傾向が強くなっているというより深く知るまでに至らず人間関係がながれていくようにも思います。

ブランド主義から見た目主義へ変換がいまいちよくわかりませんでした。
でも表面的なもので判断するっていうのは教養範囲と関わりがあると思います。
深く考える癖をつけるような教育課程をもう少し早い段階から取り入れるとか。。。
社会科学を高校の必須科目に入れるとかして自分で考える癖をつけるとちょっとかわるような気がします。


kayo | 2007年10月29日 15:26

そういえば、80年代蓮實の表層批評って昔からあった「見た目よりも中身」幻想を
ある程度相対化した側面もあるんだけど、あのへんの意志のラディカルさって全く今に継がれてないよね

見た目主義も「オタクじゃないよアピール」っつう程度の自己差異化の方便にしか
なってないんじゃ何も射抜けないと思うんだがなあ

表層批評のラディカルさは、実践として歌謡曲や大衆映画に受継がれてるでしょ。
オタクに受継がれたといってもいいけど、二極化してて、一方では意味のほうに向ってしまった。
まあ、これはブログなんかが「語ること」を要請してしまうことにも一因があるんだろう。

でも夏目やら竹内やら伊藤やらのおかげで、
漫画批評・感想サイトなんかを見ると、表層批評やってますよ。
つまんないけどね。

＞見た目主義も「オタクじゃないよアピール」っつう程度の自己差異化の方便にしか

それも逆流してるような気がするけど
今の高校生はオタクカルチャーをファッションとして取り込んでる
彼らとキモオタの比率がどうなっているのかまではわからないが
増加傾向にあるのは事実じゃないかと思う

村上の影響だとしたら皮肉だね

糞釣りうぜーよ死ね

あずまんスレから流れ着きましたっと

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　東チルドレンは消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-宇野ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

ヤフオクにPLANETSのむかしのが出てる。いらんけど。

なんで調べたんだよｗ

もてない人間＝クズな時代だから
適応能力のあるオタクは脱オタするよね岡田みたいに

それは昔からだろ。

岡田は別の意味でクズになっちまったがな

岡田は痩せたけど、低身長はどうすればいいわけ？

顔をhydeにする

156cm！156cm！

恋愛なんて所詮は選択科目なのにな
人付き合いの問題とも絡んでくるから面倒だけどね

>>527
宣伝乙

「お前の心の問題を全オタにしょわせんな」

宇野のウンコなんぞ
誰が好んで食うんだよってな
そんなマニア、全国探して一人でも居るのか？

プチ宮台

宇野は自分のウンコをカレーと偽って
乞食相手に押し売りしてるとな

>>540
そのウンコはすっぱい葡萄の味がしそうだな

>>464
>ただ、オタク文化に限らず、日本文化にはもともと
>個々のエゴを意して描きつつ、その衝突や調停を描くような伝統が実はない。

俺今日恋空読んだんだけど、まさにそういう話だったよ。
宇野さんもきっとべた褒めするんだろうな。

とにかく「時代遅れのゾンビ」「ゴミのような連中」なんて
大見得切るせいで、文章全体が無駄に痛くてしょぼく見えて
しょうがないんですけど！

恋空を読むのは知的で社交的な
大人の人間ばかりだよね。批判するのは
全員非社交的なオタクです。嫉妬心丸出しで
はずかしいばかりです。

俺も作品の受容論的立場から批評してみた。

今度から全部そうしよう。

>>544
皮肉ならもっと面白く書けよカス

惑星大賞って何時発表なの？

宇野理論を誰がどのように悪用するか楽しみ。
小林よしのりがネットウヨを生んだように。

>>537
そういえば市民も伊集院好きなんだよな

巨人ファンだけど　「野球に選手がどうとか感動がどうとか物語り求めるな」「おれは技術的なすばらしさが好きなんだ」らしいが

>三浦　私は一時期インテリみたいな男の人が、24年組を語るのがホントに腹立たしかったんですよ。しかも彼らはちゃんと読めてないんですよ！
>よしなが　ああ、男の人って、大島弓子をわかりたがってますよねっていう話をこの間しました(笑)
>三浦　大島弓子さんのマンガは、男の人に誤解されて好かれている、とプンスカしてました。
>よしなが　『綿の国星』の猫耳のチビ猫ちゃんを見て、「あれが少女の化身で」って言い方をするんだけど、
>違う、私たちが同化しているのはむしろ時夫で彼に共感してチビ猫を眺めているのであって、
>誰もチビ猫に共感していつまでも少女でいたい願望をこのにゃんこに託したりなんかしていません私たち！みたいな。
>三浦　そうなんですよ！何一つわかっちゃいない！
>P64「少女が大人になる瞬間」―『よしながふみ対談集 あのひととここだけのおしゃべり』

よしながを分かりたがる男の人も多い希ガス

それは、よしながも自身が男性インテリに（誤解されて）好まれ語られているという
自覚があるからこその発言なのでは。

誤読って前提じゃないの？
作者の意図とかどうでもいいｗ

メタファーとアナロジー使ってればいいんだよ。

誤読といえば、市民がベタ褒めする劇場パトレイバー２も
コミュニケーションがなんやらなんて押井自身が意図してないだろ、と

テレビ版ゼータの回顧録にしてもいちいち拡大した解釈が疲れる

宇野さんって車何乗ってるのかな。

俺よりいい車だったらリアルで嫉妬と羨望の
眼差し向けちゃうんだけど。

思うんだけど、女にモテるかどうかなんて、
どんな車乗ってるとか、時計とか着てるものとか
職業が重要で、エンターテイメント作品で
何が好きかなんて全然関係なくない？

ステータスの次がルックス、体型。

趣味は一番動でもいいような気がするんだけど
どうだろう？

俺は自分より年収がよくて、いい生活してる
人には素直に嫉妬する。

モテるのは収入はそれなりにあった上で
その女にとって（ここ重要）面白い話ができたり楽しい時間が過ごせそうな奴じゃないの
収入多くてステータスあってもドケチじゃモテないでしょ
その高い収入を自分に向けて使ってくれそうだから魅力的に映るわけで

>>556
そう。確かに女によるんだけど、基本的に
会社勤めしてて、給料がいいってのは
最低条件としてあるわけでしょ。

性根がドケチな男でも、女の前ではカッコつけて
羽振りのいいふりするもんだ。

あと話が面白いかどうかは関係ないと思うな。
男は黙ってても問題ない。下手なことしか
しゃべれないなら、黙ってた方がいいくらいだ。

極論に思えるけど、実際男の内面って本当に
効き目がないと思うよ。

話が面白くなくていいとか・・・
どんな学生生活送ってきたんだよｗ

>>558
学生のうちはみんな金ないだろうが。

合コンで、20台半ば過ぎてバイトとか
学生とかありえないだろ。

どんなにヒューマンスキルが高くても、
バイトってだけで無理だって。

ヒューマンスキルが低くても、ちゃんとした
会社に勤めてて、ちゃんとしたもの着てれば、
それだけで好感もたれるよ

合コンで場を盛り上げるけど、不細工だから
恋人ができない奴っているだろ。

ヒューマンスキルって、こと恋愛に関しては
あまり役に立たないんだよ。

結婚相談所に行くといい出会いがありそうですねｗ

>>560
金がなくても女が作れるのは
学生のうちだけだよ。大事にしな。

オタクは頭良さそうだし、ちゃんと
就職活動して会社勤めするだろうから
心配いらないと思うけど、
間違っても雑誌のライターとか
作家なんか目指しちゃいけないよ。

そんなのになったら、25歳過ぎたら
女寄り付かなくなるから。

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／宇　野＼　　どうだ！俺をうならせるような反論してみろお前ら！！　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　俺の理論を「生きながらえる」ための理論とか馬鹿にした
＜　6| . : )'e'( : . |9　　やついるけど、それだけでも大変なんだよ！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　　　　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

生きながらえる　宇野常寛 に一致するページは見つかりませんでした。

http://d.hatena.ne.jp/sugitasyunsuke/20070614/p2
この人がユリイカで書いた宇野批判が一番納得できた。

>>90年代の想像力――この世代論的な前提自体が疑わしいが――を超える等
といったみみっちい水準ではなく、現実の混沌の中で窒息するように生きる人々
の内臓に響く言葉のありかを「想像」しながら何かを述べているのかどうか

宇野って決断主義を絶対化してセカイ系を叩いてたの？

>>564
あれヒドかったわ。
お題が安彦なのに文章のほとんど宇野批判だし
（安彦は最後に申し訳程度に触れるだけ）。

宇野は作品についてマトモなこと書いてたのに
（ゼロ年代のなんちゃらより全然いい）
こいつは安彦ダシに使ってひたすら他人の批判。

安彦ファンの何割が宇野知ってると思ってんだか。
本当に安彦が好きでユリイカ買う人のこと全然考えてない。
あんなオナニー文章よく通したな編集。

>>566
作品をダシにしてオタクについて語る
宇野さんは、そういう批判できないんじゃ
ないかな。

それにしても宇野さんの車が何なのか
気になって仕方がない。

宇野もレイプファンタジーとか言って安彦をオタク叩きに使ってただけだがな
僕に言わせりゃどっちもどっち

>568
オレもそんな印象受けたな
立ち読みで斜め読みして、ああまたやってんなあ、とｗ
とても作品についてマトモなこと書いてたとは思えんかった

杉田さんの宇野批判は、典型的な左翼図式によるものだったよね。
自意識レベルを超えた現実に対する謙虚さが決定的に欠けてる
宇野の視野狭窄への批判はもっともなんだけど、
この人の姿勢は、最終的に「俺の方が弱者だ」競争にならざるを得ない。
「切実さ」の肩を持とうとすることによって、
政治的、暴力的であらざるを得ない人としての業を引き受ける回避してる姿勢には
残念ながら、宇野のレイプファンタジー批判がそのまま当てはまってしまう。

どっちもどっちなんだよな。論壇は大して変化なし。結局宇野はオールドタイプ。
ニュータイプの登場を待つしかない。

>>570
>自意識レベルを超えた現実に対する謙虚さが決定的に欠けてる

だからこれは昔から宇野さんがやってきたこと
だって。

>>572
いや、文章が分り難かったかもしれないけど、
「自意識レベルを超えた現実に対する謙虚さが決定的に欠けてる」
宇野への批判はもっとだって言ってるんだよ。

ただ、「どっちもどっち」って斬り方も、結局何も言ってないのと同じなんじゃないか？
どうあるべきか、どうあって欲しいのかってことが見えないから。
上の方の表層批評の話とか、作品そのものの批評っていうのがそうなのかもしれないけど
作品が語ってる物語をどう捉えるか、現在に対してそれは妥当か、
自分はそれに乗れるかといったことを検討する批評はあっていいし
あるべきだと俺は思うんだが。

あと、「金がなきゃもてない」としつこく言い張ってる人。
「お前の心の問題を男全般ににしょわせんな」

>>573
>あと、「金がなきゃもてない」としつこく言い張ってる人。
>「お前の心の問題を男全般ににしょわせんな」

わははは。いい批判だ。

それは認めるから、同じ批判を宇野さんにもしてね。

君は真面目で頭も良さそうだから言うけど、
今のままだと損するよ。

今の努力を、仕事に向ければきっといい生活が
できるんだからから、アニメや宇野さんへの関心は
ほどほどにしておきな。

現実から目を逸らさずに、一生懸命就職活動して
いい会社に入ることをめざすんだ。

理論的なことを考えるのはそのあとでいい。

感動して泣いた
俺今からでもやりなおせるよね

ミもフタもないこと言わせてもらうとまず見た目なんとかしなきゃ土俵にすら上がれないよ

>>574
宇野の場合は
「お前の心の問題を全オタにしょわせんな」
かな。

「くだらんこと言ってないで、手動かせ！」は
大人が若者にすべき説教としては正論。
だけどそこに、一つの基準への強迫的な気分が混じってくると
宇野と同じになっちゃうよ。
幸福の基準そのものを一般化して語るヤツは、例外なくエセ宗教家になる。

アニメーターなんて、下流どころじゃないとんでもない現場に好き好んで飛び込んで
どん底生活の中でもいいものを生み出そうと、日々涙ぐましい奮闘をしてる。
そして、それに幸せを感じてる人達だよ。
生半可な人間は、そんな無茶はやめとけってのは正論だけど
金のないヤツは人間以下みたいな言い方になると、それは単に失礼なだけじゃなく
君の人生観の狭さも透けて見えてくる。

どんな方向であれ突き抜けてるヤツはモテるんだよ。
あるいは、モテるモテないなんてことは問題じゃなくなる。
もしくは、煩悶し、のた打ち回りながらも良い仕事をする。
多くの凡才はそんな甲斐性ないんだから、
取り合えずヤバくならないように無難を目指せって説教なら同意する。

搾取される労働者だって、特殊清掃員だって
無理しない程度、思考停止しない程度に
自分が納得できる仕事が出来れば良いんだよね

利権屋さんは死んじゃえ！と本気で強く思いますけど

訂正
△自分が納得できる
○自分が納得できて、他人にも受け入れてもらえるような

明日はきっと勝つために、誰かが決断主義を悪用してファシズム
にすると信じて生きている。

>>577
宗教か。まあ否定はしない。宇野さんも
変わらんけどな。

>どんな方向であれ突き抜けてるヤツはモテるんだよ。

残念ながらこれはないな。プロの作家なんか
みんな女っ気ないし。ライターなんか基本的に
貧乏人ばかりだから、若い頃はいいけど
年取ったら本当に乞食と変わらない。物書きに限らず、
有名になっても一流になっても貧乏してる人は
たくさんいる。

たかが貧乏。とはいえ貧乏もこじらすと死ぬからな。

苛酷な環境で食ってるアニメーターは尊敬すべきだけど、
目指すようなもんかって言われたら断じて否だ。

職業に貴賎はないかもしれないが、悲惨な仕事に漬かると、
人間らしい心を失ってしまうんだよ。

すごく、イタイタしい人が多いですね、、

宇野さんの主張を要約すると、
「決断主義てきなサバイブ空間を勝ち抜いて、
そこから脱出し、新たな共同体を構築する。」
かな。
どこかで、聞いたことがあるような？

あっ、あったファシズム・・・。

参考図書
ナチ・ドイツと言語
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4004307929/978-4004307921

ファシズムって決断主義てきなサバイブ空間を勝ち抜いて、
そこから脱出し、新たな共同体を構築することなの？

>>581
ほとんど惑星スレに関係ない、君の個人的なコンプレックスについての話になってきたな。
まず、主語のない物の言い方は止めた方がいいと忠告しておく。

有名作家やライターに貧乏してる人はたくさんいる。
一度は名が売れてもバイトで食ってるような人はたくさんいるし、
映画や芝居にいたっては、ヒモで食ってる率が異常に高い。
それを悲惨とかみっともないとか言うのも自由だけど
平気でそれに耐えて生きながらえられるずうずうしさや体力も
また才能の一部なんだよ。
カタギからみれば、何でこんなだらしないオッサンがってのが
平気で若い女にモテてたりするのもまた現実。
それを一般化することはできないし、憧れたり目指したりするのは無意味だけど
それも人の幅ってものではあるんだよ。

そういう現実の存在が、まじめに働いて平凡でそこそこな成功を目指す
君のような人間を否定するわけでもない。
同時に君が、やっきになってオルタナティブな存在を否定して回る必要もないんだよ。
河原乞食に接してるような気持ちで
面白いと思うヤツにだけ金放ってればいい。

君の言うとおり、若い時は軽薄にセンスの差異を競い、吹聴したがるものだけど
大抵の人間は適当な趣味にして落ち着くものだから。
それは作品の批評とかとは、また別の次元の話。

>>585
忠告ありがとう。俺は酒の飲みすぎで
脳萎縮してるのかもしれないな。自分で言うのも
何だが、最近まともな文章が書けないんだw

>同時に君が、やっきになってオルタナティブな存在を否定して回る必要もないんだよ。

これは基本的に宇野さんへの当てつけで
書いてるんだけど、基本的にライターって
仕事が金にならんのは事実だよ。

ライターは貧乏→宇野さんはライター
→結論は分かるでしょ。

俺は音楽が好きで、こないだも灰野敬二と
ジム・オルークを新宿ジャムまで見に行った。

そりゃ大喜びしたよ。

灰野さんが50歳を過ぎて、未だにすばらしい
ノイズを鳴らしてくれてることに感謝してる。

ところで、俺の話は宇野さんと同じで、根拠を示さずに
世間一般をでっち上げてるんだけど、君は
その辺気にならないんだね。俺は自分で書いた
文章ながら、気になって仕方ないんだが。

>>584
583だが、
ヒトラーが、自分のすきなワーグナーのオペラの影響もあって、
《勝利か没落か》という二者択一的な政治判断を下すのを好んでた。
ヒトラーが、決断主義者であることは、疑いない。これが、一点。

当時ワイマール共和国が、複数の政党が乱立しサバイバルを繰り広げていた状態にあった。
これが、二点。

ナチスが、民族を基盤にした新たな《血と土》の共同体をつくろうとした。
これが、三点。

一点目と三点目に付いては、583で紹介した本に載ってるよ。

ずーっと前から気になってるんですが、更科氏や宇野氏がよくつかう
「マッチョイズム」って何語ですか
……ってかぶっちゃけ「マチズモ」の間違いじゃないかと思ってんだけど、
なんか特殊な由緒や根拠があるんでしょうか？

東スレで東工大の講義録の要約読んだけど、ナショナリズムの
根拠が怪しくなってきてるとか言ってるけど、だけど２ちゃんや
NHKのジャパンクールでもいいんだけど、なにか日本人的な感性が
セカイ（あえてカタカナ）の混乱を救えるんじゃないか（水に流す、
多様性を包容する）っていう感覚や思想が出てきてると思うんだよね。

実際、ν速でお前ら日韓戦で韓国人煽ってみろよってカキコしたら
民度の高い日本人はそんなのしません死ねのアンカーで埋まったし。

だから、をよしりん的な戦前・明治的な郷愁を含む思想からではなくて、
江戸時代からそれ以前の神道的・日本仏教（ほぼ日で糸井と吉本が
親鸞について対談してたし）や中国の古典から日本の思想・原理を再編成
して今の閉塞感を打開しようというムーブメントが今後10年で出てくるような
気がするんだよね。

うまく言えないけど、日本原理主義みたいなものが生まれる可能性もあるんで
ねえの？と言う事がいいたいのだが。それも、今の保守の側でなく地域的・地方的
連帯を重要視している今の左派の側から。惑星も基本的に後者の側でしょ？現状の
保守派がそれをやろうとすると、国家を最上位に置くかもしれないけど、左派の側は
あくまでも、地域・中間共同体までに留めるような気がするしね。

夢のある話かな？

http://seibun.nosv.org/nounai.php/shisou/%B1%A7%CC%EE%BE%EF%B4%B2
思想解析的な脳内メーカーによる「宇野常寛」の脳内パーセンテージ解析結果

金正日
http://seibun.nosv.org/nounai.php/shisou/%B6%E2%C0%B5%C6%FC

前から言おうと思ったけど、宇野がライターとか社会的地位はどうでもいい。
大学教授だろうと小説家だろうと大して変わらん（無職だと流石に変わってくるが）
宇野の批評は強引過ぎる。それだけだ。

ポモ界隈は内田樹に完敗だろ。

>>586
なるほど。
あてつけでやってるのね。
じゃあ、俺の杞憂だったみたいだな。

人に向かってまともさを説教する宇野自身が、実は本気で大人になる気のない
リクツ振り回すだけの神経質なコドモだろってことを言いたいわけだよね？
宇野個人への批判としては完全に同意だし、
だから「お前の心の問題を全オタにしょわせんな」 とも思うんだが
一方で現在の状況に対する指摘については、結構当たってるところもあるんだよ。
ただ、宇野自身が自分を相対化してしまうような現実に本気で向き合う気がないから
言ってることも強引でおかしなことになってくる。

>>589
実は自分の立場はそれに近いんだけど、これも下手すると
近代以降にあらゆる悪や差別の原因を求める、近代批判の為にする過去の礼賛になりがちだから注意が必要。

日本的精神、美観っていうのも、時代や状況に規定されて形を変えていくものだから
「これ」って形で強引に提起しようとすると恣意的になりがち。
今現在だって、そうしたものを支える生活の形が根こそぎ破壊されまくってるわけだけど
もともと他民族や多文化との差異に、切実に意識的になりにくかった島国の人間が
自分達に抗いがたく流れてる習慣や傾向を、じっくり自覚してみることは重要。
それを引き受けた上で、状況の変化の中にどう落とすかってことを考えるのが
正しい伝統への向き合い方ってものだと思う。
国家やパワーポリティクスに対する模範解答的な批判も
現実無視の自己満足的議論を避けたいなら慎むべき。

けど、このあたりのことを本気で考えてるのは惑星メンバーの中でもごく一部で
宇野個人はスローガン的に利用することはあっても、実はほとんど興味がないと思う。
むしろ感性は東たちの方に近い。
だから言葉が、内実の無い論壇向けのスローガンにしかならないし
本当に重要な提起を、却って骨抜きにして矮小化する結果になってると思う。
だから東みたいなのに「御し易し」と思われちゃうわけでね。

ゼロ年代の想像力は動物化するポストモダンレベルかな・・・

バンブーブレードも宇野理論だとハルヒと同じだな。

文学フリマに転叫院とfairaのサークルがある……。

>>596
それ凄いと思うぞｗ

>>599
もしかして君は東浩紀盲信者なの？

宇野が講談社現代新書から出すネタなんかあんの？ｗ

>>600
うーむ　レッテル張りする人とは、話したくはないけど
つまり宇野さんが東レベルって言うのと同じだぞ　と

すべてプラズマで解明できますぐらい突き抜ければ面白いけど
変なとこで小ぢんまり小ざかしく立ち回ってる印象があるから中途半端な小物感ばかり先立つ

>>602
レッテル張りってそういう意味だったんだ？　へ〜？ｗ
君のなかでは東＝動物化するポストモダンなんだ。
もしかして動ポを高いレベルの物だと思っちゃってる人？
東以外に思想や論壇系の本読んだことある？ｗ

らき☆すたを本当は見たいんだけど、変な自意識がジャマして
見れないような子を決心させるには、ゼロ年代の想像力はいい処方箋
だとは思う。

>>605
キモオタ死ねや

>>605
んー萌え系はイマイチ好きじゃないオタクなんだけど
らき☆すたとか全然興味ないや。
そういう人達って実在するのかなって素朴に思ったんだけどどうなの？

まともな最終回を作れないかららき☆すたみたいな
小ネタアニメが氾濫するだろう。たぶん。

>>604
へ〜？ｗ　というても（苦笑

わかんないかな　つまり東が高いと言っているわけではなく、宇野がもっと低いであろうと言っているのであって
つまり基準をどこに置くかの問題なんだけど

違うな　「動ポくらいオタ論壇で受ければ宇野さんとしては十分じゃないの？」というところで
内容が優れているとはどちらに対しても一言も言ってないよん

>>606>>607
つhttp://jp.youtube.com/watch?v=s-zwHndyUoo

別にらきすたがどうのこうの言いたいんじゃなくて、オタクに
なりきれない子がオタクにならない決心をするために、ゼロ年代の
想像力はいいのではないかということ。

そんな子がオタクにならなかったら市民みたいにオタクをディスッて憂さ晴らすようなイタい子になるだけだって
自分に素直になった方がいいと思うよ

>>612
らき☆すたについてどうこう言いたい奴は誰もいない気がする。
らき☆すたでもなんでもいいけど本当は萌えアニメが見たいけど自意識が邪魔して見れない人って
いるの？っていうのがオレの疑問。
自意識のせいで見てることを公言できないっていうのならすごいわかるんだけど
こっそり見ようと思えばいくらでも見れるのに見ない人ってそんなにいるのかな？
それこそ良し悪しは別にして今はニコニコ動画なりで部屋で無料でこっそり一人で楽しめる状況だし

他人の趣向に寛容じゃないからね最近。

しっかり視聴して、そこそこ話にも乗ってくるのに
ある時点から「たまたま暇だから見ただけだしｗ」とか
「俺、そこまでマニアックじゃないからｗ」みたいな
言い訳を、誰も聞いてないのに一生懸命してくるヤツは割りといる。

漫画とアニメはどこか違うよな。

美容院の人とマンガの話はよくする
アニメの話は引かれそうな感じがして出来ない

アニメは小学生とオタクのモノ扱いだよね
漫画はまあ青年誌とかもあるからなあ

オタクの扱いって前世紀から変わってないような気がする。
初音ミク騒動もネットがない時代だったら、個々が俺たちは
所詮マイノリティーって意識だけで済んだけど、今はネットが
あるからああなるんだな。

ネットがあるからマイノリティーが暴走しやすい

初音騒動でラウド・マイノリティの存在を確認できた。

今後、似たようなことが頻発すれば意識も変わるでしょう
オタいじりできなくなったマスゴミは次にどんな差別対象を捏造するのかな

マスゴミなんて言ってる２ちゃんねらー

>>623
TBSは謝罪してないが？

謝罪とかｗｗｗ
どんだけーｗｗｗ

>>626
草生やしすぎだよw

>>627
＋の聖戦士ですか？ｗ

俺が悪かった。はい、おしまい

+の連中って馬鹿だよな

俺はバカじゃないと

SFMの果てで決断を唄うライターU-NO

英語で書くとDecidlism?

日経ENT！　水島監督インタビュー
＞ロボットアニメの監督も経験がない
かっこいい断言ぶりは、さすがウノサン

エヴァに演出で参加してるし、ダイガードもやってたよね？

ウノサン、本田にじいきの水島ゲスト回も聴いてないのかよ。
勉強不足じゃねえか？？？

瞬間、心重ねての回の演出

>>634-635
これは日経にメール送った方がいいんじゃね？

しかしこれwikiで調べれば分かることだろ。
ロボアニメ経験なしなんてうっかり忘れるようなことじゃないし、

実物の記事をまだ読んでないからどういう文脈なのかわからないけど、
ウノサンのやることだから、これもまさか｢敢えて｣という名の釣りなんじゃあ。
わざわざ指摘メールなんぞ送ったら、なにムキになってるのwﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！みたいな。

>>638
いくらなんでもそれはない。ライター以前に社会人失格だろ。

そういや他のメディアでもさんざんそんな風に扱われてたなあ（ロボットアニメ経験なし

それ本文？
見出しは編集が勝手に付けるときもあるからビミョーだが。

お前らな、知ったかぶりは宇野さんの得意技なんだぞ
彼を侮るなよ？

ダイガードの立場は

http://maten2.sakura.ne.jp/gazou_photo3/src/1193667733051.jpg

惑星開発委員会

これすごいよね
どこまで狙ってやってるのかっていう作り手の意識よりも
どんな層が購読してるのかが気になる

　/ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡＼
　////ミ彡ミ彡ミ彡ミ＼
/　テ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ
川　　―‐　　‐―　　　彡
川　　‐=�=‐　‐=�=‐　|
（６　　￣　　つ　￣　　）　　　　　　　　＜宮台です。田吾作優等生はplanetsでも読んでサイファせよ！
｜　　　　　＿＿　　　｜
　入　　　　ヽ＿_/　　ﾉ
／　　ヽ　　　−　　ﾉ
　　　　＼￣￣／￣　＼
　　　　　　＼／

>>644
お前は何を言っているんだ

厭世なんてのはエリートだけに許されている。
９０年代は自己憐憫だろ。

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アイドルもサブカルが扱う分野だったけど
モームス以降何も盛り上がりが無いな。

所詮惨事だしな
もうむすのおかげで惨事のアイドル性は地に落ちたも同然

惨事（笑）

俺の嫁(笑)

AKB48(笑)

宇野センセの仇敵・にっくき東浩紀を
ν速民と共に叩きましょう！

哲学者「俺たちはひろゆきが王となる『つながりの王国』に足を踏み入れてしまっていたんだよ！」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194850771/

仲悪いっつてもプロレスで例えれば東も宇野も同じ団体みたいなもんじゃねーかよ。
ストーリー有りの面白やらせショーだろ。

オレは格闘ならプロレスも総合も好きだが、批評はガチ一筋なんだよ。
ぶっちゃけ批評というより研究レベルじゃないと満足できないね。
東だのの本にかまけてる余裕は無いんだ。

具体的にどういうのが読むに値するかというと、ビーター・ブルックスの『メロドラマ的想像力』だ。
宇野が大いに遅れて取り入れている「想像力」という言葉にちなんで挙げてみた。
宇野は「想像力」というタイトルを使う以上、この本は読んでんのかなー。読んでないだろうなー。知らない可能性も高いな。
どうせ言論界で流行ってるから使ってみたんだろう。

まあ、あずまんと宇野の一連のアレはどう考えてもマッチポンプだよな・・・見苦しい。

大衆からの人気を得られる内田先生が圧勝です。

内田樹もブログ読む限りじゃ、頭のいい養老孟司に
しか思えないんだけど。ああ言えばこういうみたいな。

カテジナさんはシュラク隊をブチ殺してません

シュラク隊はカテジナさんのお友達になりに来たんだよ

ビキニ兵(笑)

東も内田もポモ系の無残な末路に過ぎないよ。

仲悪いっつてもプロレスで例えれば東も宇野も同じ団体みたいなもんじゃねーかよ。
ストーリー有りの面白やらせショーだろ。

オレは格闘ならプロレスも総合も好きだが、批評はガチ一筋なんだよ。
ぶっちゃけ批評というより研究レベルじゃないと満足できないね。
東だのの本にかまけてる余裕は無いんだ。

具体的にどういうのが読むに値するかというと、ビーター・ブルックスの『メロドラマ的想像力』だ。
宇野が大いに遅れて取り入れている「想像力」という言葉にちなんで挙げてみた。
宇野は「想像力」というタイトルを使う以上、この本は読んでんのかなー。読んでないだろうなー。知らない可能性も高いな。
どうせ言論界で流行ってるから使ってみたんだろう。

コピペ？

アイドルの代用として初音ミクが流行るんだから、２１世紀だよなw

二次元が恋人とオタにとっては初音ミクは理想型だよな。
スキャンダルはないし、不老不死だしｗ
アイドルというか芸能界が不甲斐無さ過ぎるのもあるけどね。

>>667
やっぱり惨事より二次元ですよね＾＾

27・28日は深夜24：00〜24：55
29日だけ24:05〜25:00
第１夜「真説ザ・ワールド・イズ・マイン」
ゲスト：呉智英／石井正則（アリtoキリギリス）
第２夜「魔女」
ゲスト：美保純／村上知彦
第３夜「のだめカンタービレ」
ゲスト：夢枕獏／清水ミチコ／KOKIA


http://www.nhk.or.jp/manga/main.html
▽

宇野はガセだったのか

ガセというか代わったんだろ
外されたのか降りたのかは知らんが
前までは普通に予定表に名前入ってた

宇野はチキンだからね
姑息な戦略しか実行力は無いよ

なんだぁー楽しみにしてたのに

キャプ画を楽しみにしていたのにィ〜
どのツラ下げて言っているのか、全国に顔を晒す決断を！

でもこれが降りたんだったとしたら、
宇野が２ｃｈのくだらない書き込みを真に受けちゃうような
イタい奴だということが益々明確になったな。

で代わりが石井かよｗ
呉智英夫子と宇野って実現したらかなり面白そうだったのになあ

むしろ共通項が全く見当たらず寒く不幸なコミュニケーションにしかならない予感しかしないのですが

呉智英と市民ってお似合いじゃん。どうでもいいことにつっこむ姿勢とか。

宇野さんは辞典見る限りでは
岡田　呉　浅羽　宮台　あたりには頭上がらなそうだな

宇野さんの無敵の酸っぱい葡萄で何とかしてくださいよォ――――ッ！！

>>671
224 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/15(木) 18:29:38 0
>>222
最初から入ってねーよ馬鹿ｗ
自分で調べられないゆとりは死ね

もうそろそろ、惑星のライバルになるような人文系サークルが
出てきてもよさそうだ。エリートからも、プロレタリアからも。

本当に信じてる奴がいるから困るよな
>>670-676,>>680 ゆとり乙ｗ

じゃあ
ttp://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/e/60708949e0def480e1c3a54db7965fbc
＞まだ少し先になりますが、ビッグなお知らせができると思いますのでお楽しみに！
結局これはなんだったの？

？
>>671とか>>681ってどうやって「調べ」たの？
BS関係者？

考えてみれば、万人受けするゲストしかでてこないマンガ夜話で
宇野さんが出演する可能性なんてないよな。出演するとしても、
オタ向けのアニメもフォローするアニメ夜話だろ。

かなり前に夜話スレに「惑星開発委員会の宇野さんが出演する」なんて
書き込みがあったりしたんだよな。

>>687
その前に>>684の一文を邪推して「ワールドイズマイン」の回にでるのでは、とこのスレで言われていた。

岡田斗司夫とは第一次のころからオフで会ったりしてたみたいだしね

>>689
しかし見限られた

岡田は若手とディナーショーみたいなことやってるんだろ。

>>614
らきすた見ない人って、チョココロネとかのどうでもいい話が聞きたくない人なんじゃないの。
動きはいいんだけどな。

らきすたみたいな中身ゼロのオナペットアニメが流行るのはオタクの動物化の証明だね

その程度の安い結論にたどり着いて何か分かった気になってるなら可哀想としか言いようがない
マッピングなんてある程度世間知に長ければ誰でもできるわけで、問題はそこから先自分が
どう考えどう振舞うかってことなんだがなあ

宇野もこういう連中を啓蒙したほうがいいのに、自分自身がマッピングとポジショニングに必死だから
安っぽいフォロワーと安っぽいアンチしか産めないんだよ

高齢オタクの末路っていうルポルタージュでも
書いてくれればいいのに。

いいなそれ
年齢五十間近にして
趣味 アニメ
オタクであることに誇りを持っていたあの頃
そして今は…

みたいな感じで

マスコミがやると捏造になっちゃうからなｗ

高齢オタクは逆にアリだと思うね。
若者がアニメ、ゲームで引きこもるのはともかくとして、
中年以降のサラリーマンなんて、趣味はパチンコ、ゴルフ
程度のもんだから、高齢オタクは格別に悲惨には見えないな。

と学会の末端ライターみてるとそうでもないぞ。
新田五郎や鶴岡法斎は十分悲惨だろ、会社クビになってるっぽいし。

趣味がパチンコ、ゴルフの中年って悲惨かな？
パチンコは負けてばかりじゃ悲惨だけど

オタクはDQNよりマシとか比較対象に下等なモノ
持ってきても意味ないって。

>>699
鶴岡さんあたりはともかく、あの辺は
本当に悲惨だよね。

いい年して年収が200万以下かつ
不安定と来たら、まともな生活できてる
わけないんだから。

その辺の作家やライター連中との飲み会は、
サラリーマン連中のと比較すると、本当に貧乏くさくて
しゃーない。学生以下だよ。

>>699
そりゃオタ関係なくライターだからじゃね
下っ端の物書きはみんな悲惨だよ

定職があれば５０代アニオタ独身でも別に悲惨には感じないな
問題はそんな奴が将来的にはともかく今現在いるかどうかだｗ

>>693
らきすた馬鹿にすんじゃねえクソ野郎

なんというネタにマジレス

この場合、ネタにネタレスだろ

>>704
らき☆すたを批判する奴は流行りのモノを嫌い､斜に構え意見を言い､通を気取ってる痛い子ばかり

「俺は硬派だから最近の萌えアニメは観ない」、「俺はこんなことで騒いでるゆとりとは違う」と思われたいんだよ


また、平野綾等の最近の声優を批判する奴も同じく流行りのモノを嫌い､斜に構え意見を言い､通を気取ってる痛い子、もしくは古参気取りばかり

「最近のチャラチャラした声優には興味ない、昔は良かったなぁ・・」とか「俺はこんなことで騒いでるゆとりとは違う」　と思われたいんだよ

そして「田村、水樹、堀江みたいな人気声優を支持する奴はにわかオタ・素人、逆にマイナーな声優を支持すれば通」とか思っちゃってる子が多い

ハルヒ、らき☆すた好き＝厨房　みたいな頭の悪い考えの奴が多すぎる
こんなんで騒いでるのはガキだろ・・・ とか言ってるのは自分は違うと思いたいだけの背伸びしたガキ

必死すぎてキモいです

十把一絡げ

Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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らきすたはニュータイプ。これの面白さが分からない奴は老害
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/kobin/src/ss43856.jpg

>>711
ﾜﾗﾀ

らき☆すたは終わってみたら見事に何も残らないアニメだったな
原作が鬼のように面白くないから後に続かなかったつうか
まあ自分も放映中は何だかんだで楽しんでたし、打ち上げ花火のようで潔いとは思うが

押井 守
「仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。
詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば某スタジオで『らき☆すた』
を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。仕掛けて成功した作品は、
仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです」

１０年、２０年ってサザエさんやドラえもんかよｗ

>>707
どっちもアニメ見てる時点で同類だ。
目くそ鼻くそ。

そんなもん見て飯食ってる貧乏ライターは
オタク以下だ。

若いオタクはいいんだよ。好きなもん見てりゃ。
貧乏ライター連中の言うことなんか真に受けちゃ
いかん。

君らも連中を見たら、あまりの惨めさに憐憫の情が
湧いてくるよ。

一番利口なのは「あえて」らき☆すたのファンとなる人達か

>>716
こんな所でしか自己確認できないあなたに
憐憫の情が湧いてきました。

はあ？死ねや煽り屋

これは戦略なんです（笑）
あえてやってるんです（笑）

イノセンスは極一部が必死に持ち上げてるだけで忘れさられてるわけだが

2chでキモヲタから叩かれてる恋空を宇野さんはどう評価するんだろ

キモオタ以外からも酷評だろ。スルーできない一部の２ちゃんねらーの
リアクションはどうかと思うけどねえ。無視してればいいだけなのに。

ａｍａｚｏｎレビューの立て読みはおもしろすぎだろw

vipで死ねよ

立て読みはいいから宇野さんが喜びそうな文章教えてよ

3 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
メッチャ良かったァですゥゥゥゥ☆☆☆, 2007/11/18
By 僕は新世界の髪となる！ "SR" - レビューをすべて見る

皆さんのレビュー見てると笑顔が止まらない。顔の筋肉が崩壊してしまいそうです＾＾＾＾＾＾＾
こんなにも私と同じこと考えてる人がたくさんいるとはね、皆さん正しい感性をお持ちのようで嬉しいです
縦読みが面白すぎるんですが私はマジメに（？）レビュー書かせていただきまうす

ええと私も中学生ですがね、私のクラスにもコレを「チョー感動したんだけどーｗ」とか言って交換しあいながら読んでるクソ共・・・いえいえ間違えましたクラスメイトの女子がいますけどね、精神科行きなさいと肩に手を置いて告げたくなるような感じですね
私は携帯小説っつーものがもとから大嫌いなのでね、いやいい作品もごくまれにあるのかもしんないですけど。
ただ彼氏が死ぬとかレイプとかドラッグだとか書いて悲観さを出しておけば感動されると思って書いてる著者は3回くらい召されるといいなあ小説バカにしてんなぁと思いますね。
こんなん読むくらいなら西尾維新でも読んどけ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


少なくともこのクソ駄作よりはラノベとか夢小説とかBL小説とか読んでた方がいいと思いますね
アッーすいません、クソ駄作なんて言っちゃって。クソ駄作に失礼ですね、謝ります＾＾＾


著者はアリみたいな脳みそしてるんじゃないですかね。アリに脳みそないですけどね。つかアリにも失礼でしたね、スイマセンね。



1人のオタク兼腐女子の意見ですた。スイーツ(笑)

つまんねえ・・・

726=恋空世代

ガッキー目当てに映画館に行くオタもいるだろ。

その反応は、当然、折込み済みです。

なんで恋空がオタクの仮想敵になってるの？

中高生のオタクが反応してんのかなあ？
周りで読んでる人の話なんて聴いたことない。

恋空って女にとってのエロゲーみたいなもんじゃないの
オタクが非難するようなもんじゃないような…

分かり易い敵を求めてる人が多すぎ。
ネットで叩いてる人も、ワイドショー見てる
おばさんと大した違いがないっていうか・・・

恋空は少しは偏見なくそうと思って読んでみたけど、１ミリたりともなかうならなかったｗ
まだリアル鬼ごっこの方がマシかもしれん

Deep Loveもだけど、本に微小でも愛情を持ってる人なら許せないよこれ

×　なかうならなかった
○　なくならなかった

まあ市場荒らし的な面はあるよね

恋風は電車男みたいなもんだな。
ネット（ケータイ）が広がる以前なら、出版社にはねられて、
到底市場に流れないようなレベルのものが、書き手→ユーザーと
ダイレクトに届く時代だからこそ、世に出てヒットしたわけか。

まあ、電車にせよ、恋風にせよ、こんなもんヒットするなよと
思う人間がいるのは理解できる。

勝手に本が売れるのは別にいいんだけどね
マスコミがそこに乗じるのにはさすがに反発したくもなる

「おれはもうあきらめちゃったんだ。どう言ったら分からないんだけれどね。
要するにおれなんてのは資格がないらしいんだ。つまり、田舎から東京
に出てきて、いろんなことにことごとくびっくりして深刻に悩んで、おれ
たちに対する被害妄想でノイローゼになって、そしてあれこれ
暴れては挫折し暴れては失敗し、そして東京というか現代文明の病弊
のなかで傷ついた純粋な魂の孤独なうめき声なんかあげるんだ。つまり
なんらかの大いなる弱みとか欠点とか劣等感を持っていてだな、それを
頑張って克服するんじゃなくって逆に虫眼鏡でオーバーに拡大してみせ
ればいい。しかもなるべくドギツク汚く大袈裟にだ。小説だけじゃないよ。
絵だってなんだってみんなそうなんだ。とにかく売りこむためには、そして
時代のお気に入りになるためには、ドギツく汚くてもなんでもいいから、
つまり刺激の絶対値さえ大きければなんでもいいんだ。
そしてそうなりゃもう誰だって、本当に美しいもの、花とかさ、そういったなに
か美しいものを見せるよりはズバリセックスとか汚いものとかをそのままど
うだとつきつける方が早いに決まってる。そしておれはね、そういういわば
絶対値競争にはもう全く自信がないんだよ。つまり資格がない、全然もと
もと資格がないんだ。みんなが言うことにゃいまや狂気の時代なんだそう
だよ。つまり知性じゃなく感性とかなんとかだ。まあおれには、どうして感性
やなんかが知性から切り離されて存在するのか全く分からないけれどね。
ちょっとでも知的であろうとすると、すなわちそれだけでもう感性やら芸術
性やらがないってことになるんだ。これじゃ狂気の時代になるのも当たり前
だ。つまり昭和元禄阿波踊りだ。そして踊らにゃ損々なんだ。でも、もうだ
めだ。評論家になってそんな時代を叩っきる気さえしないんだ。阿波踊り
のどまん中でモーツァルトを、いやワグナーをきかせたって、それがいい
ものだって言ってみたって、そんなのはそれこそナンセンスに決まってる
んだ。おれはもうせめてものことに何もかもきっぱりとあきらめるんだ。
せめてそんな阿波踊りの仲間には入らない。最後まで入らない。これが
おれの最後の誇りだ。おれのささやかな抵抗だ。そんなことやるくらいな
ら死んだ方がましなんだから。」

オタカルチャーは所詮狭いタコツボの中で収縮してくだけだからいいけど、
スイーツ文化は一般的になってくぶんタチが悪い。マジ、糸井重里、
リリー・フランキー、ジブリ、みたいなウェルメイドは日本文化の害悪。
オタクになれない者すら排他していくだろうから。

ttp://d.hatena.ne.jp/kimagure/20071107

非モテもスイーツ嫌悪も韓流ドラマ批判もそうだが、
ネットでは女性嫌悪の発言が目立つなぁ。

日常生活で鬱憤がたまっている人の叫びという側面があるから仕方ないが、
それにしてもマジの比率が結構高そうなのが怖い。

日本の社会構造じゃ女性はあらゆる面で未だ不利なのにね。
女性の研究者とか少ないし、むしろ伝統的な女性観がどこか
で強く残ってると思うのだが。文化が女性の感性優先してると
しても、女性の社会的な選択肢が増えたとはとてもいえない。

スイーツはあまり女関係ないぞ。リアル鬼ごっこみたいなもん

スイーツネタはもう古い

これは大手小町みたいでちょっと面白かった

彼氏のメールが変。スイーツ？？ - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3380460.html

スイーツは中二病並みに陳腐なものになったな。

ただ、ネットで女性（の流行）バッシングしても
むなしいだけでしょ。

なんであんなに盛り上がれるかなぁ？

ネタとして楽しんでる分にはいいけど
女性嫌悪まる出しの人を見ると引く。

大半はネタとして楽しんでるんだけど希にマジにしちゃってる子が…
まぁでも2ちゃんというかネットの男性比率はやっぱ高いのね

むしろスイーツネタに過剰反応して女叩き嫌悪してる奴の方が痛いな
厨二病に対する高二病というか
下らないと思ってるならスルーすりゃいいのに反応せざる終えないのかね

絶賛高ニ病罹患中の身としてはこの言葉に反応「せざるおえない」（笑）
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&ie=UTF-8&q=%e3%81%9b%e3%81%96%e3%82%8b%e3%81%8a%e3%81%88%e3%81%aa%e3%81%84

すまん。寝起きだから素で書き間違えた

ホストにレイプにキャバクラにリアリティを感じる今の女子中高生ってなんなの？
教えてください宇野さん

宮台先生の時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!^

>ホストにレイプにキャバクラにリアリティを感じる今の女子中高生
本当にそうなのか？
俺には、ライトノベルやエロゲを楽しむオタクも
携帯小説を読む女子高生も
純文学を読む文化系の男や女も
それぞれ物語に対して求めているものが違うだけでリアリティーは関係ないとおもうんだが

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20070714

司会者：『セカチュー』もやっぱりヒロインが死んじゃうでしょう？　あれはどうなの？

中島：私はそれなりに感動したけど……ただ、『セカチュー』って、なんていうか「昔」の話なんだよね。ところどころわからない描写があったし……今っぽくないなあって。

柳沢：うん、やっぱり「現実的」じゃないんだと思う。リアルかどうかって大事だよね？

一同：うん。

柳沢：出会い系とかレイプとか、ちょっとグロい現実の話が、もしかしたら近くであるのかもって思うところにリアリティがあるんだと思う。

ケータイ小説は飽きられてるか・・・
ライトオタクのようにライト腐女子ってのが流行る予感。

>>759
もう既に流行っています

意外！？女のコが一番好きなコミック誌は『週刊少年ジャンプ』！
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/16844/

「ネット最大の批評家」宇野って凡庸。所詮張り子の虎。
「第一次惑星開発委員会」は、今読むと自意識過剰のガキンチョのオナニーWebページ
単に図星突かれた極々小数のキモオタが騒いでただけ。本田透にはるかに及ばない。
ネカマを気取った「ヘルシー女子大生」も下らない。krusにはるかに及ばない。
特に２ちゃんねらーが好きな「ゼロ年代の想像力」は、実はトンデモ駄作
及第点は、第一回のみ。それでもほとんど昔からの言説の継ぎ接ぎ。
後は宇野の反動的コヴァ的オナニー。構成も弱い。小さな成熟的な発想も痛い。
東・宮台にはるかに及ばない。
これネット界の常識
反論があるなら言ってみろ

五月蠅い死ね萌えｶｽ！

宇野サンの足下にも及ばない下等人種の遠吠え（ｗ

どうした？なんか反論しなよ（ｗ

ボク達宇野サン派に恐れを成したか（ｗ


萌えｶｽは所詮口だけのＮＥＥＴだな（ｗ

わかったら今すぐに削除依頼を出して一生宇野サンのスレを立てるな！

釣り針が太すぎて飲み込めません

つまんな過ぎて書き込んだ意図が良く分からない

確かに>>761は宇野以下のヘタレウォッチャーだな。
何を基準に他の論者と優劣を付けてるのかが不明瞭。
反動なんて簡単に言うが、歴史は前に向かってだけ進むわけじゃない。
「小さな成熟」を否定したら、市井の一個人は何を頼りにすればいいというのか。
東や宮台が彼らに有益な発言を一度でもしたことがあるか？
『ゼロ年代〜』は急ぎすぎだし、余計な論壇的敵愾心が目立つが
基本的な方向自体は穏当。

オタク趣味を捨てないと中間共同体に入れないし、小さな成熟も
得られないからだよ。だから、住み分けが重要だって宇野サンも
指摘してるんだし。

げんしけんなんてどー思ってんだろ？

オタク趣味なんて興じてるヤツは日本じゃ河原者扱い。宇野さんは
このことに敏感だからオタクに軌道修正を要求してるんだよ。最低限
世間の空気を気にしろって。特に男は社会的な視線に過敏だろうから、
世間の差別を受け入れてオタク趣味を続けるのはキビシイものがある。

逆に本田透のように、あくまでもユダヤ教のごとくルサンチマンを抱き
続けながら、２次元信仰を続ける覚悟はあるかな？最低限、世間の
マナーを守ってオタク趣味を続けるべきではないだろうか。でなければ、
オタク者同士が集まって、部落を形成せざるをえなくなるぞ。スイーツの
気持ちもわかってあげなければならない。

あと、思ったんだけど三浦展とか森永卓郎とか格差を煽ってるヤツ
って、暗に階級闘争を扇動しようとしてるからね。本田透もそのくち。

宇野もこれらの影響受けてるけど、呉智英とかの影響も受けてるから
なんとか持てる者と排他される者（経済格差は関係ない）の妥協を
探ってる感じだよね。

>>770
>オタク趣味なんて興じてるヤツは日本じゃ河原者扱い。

これには完全に同意。

でも貧乏ライターは、それどころじゃないぞ。
あいつら社会的地位が認められてないんだから。
世間の彼らに対する認識は、確実に犯罪者
予備軍だよ。

世間のマナーと言うが、まともな仕事してるって
ことも、世間に受け入れられるための最低ライン。

昼間からぶらついてるような仕事してると、ご近所で
遊んでる子どものそばを歩くだけで、子どもの母親が
血相変えて走り寄ってくるようになる。

俺は世間の差別に耐えられず、サラリーマンに
なった。今じゃキャバクラで年齢が一回り違う
キャバ嬢相手に、恋空トークで盛り上がってるよ。

貧乏ライターでも、「スポーツ」「グルメ」といった
ジャンルなら、未だ世間に多少は顔向けできるが、
いい年こいて、少女マンガやらライトノベルやらアニメ、
マンガにかじりついているサブカルライターなんて、
人類の最底辺クラスの存在にしか見られないだろうね。

年金も払う余裕のない人種に説教されたくないからな。

>>769
大多数のお宅はマナー守ってるだろ常考
むしろオタクに対してマナー守ってないのは世間や社会のほうだろうに
やれやれだぜ

違法DL

マナーどころか少数のオタクは法律も守っていないというね

本田は糞！氷川も藤津も糞！


宇野サンこそが名ライターである！
来年の宇野サンは大きく動く
今は言えないが萌えｶｽが毎日嫉妬する日々が続ける（W

まあ本田は糞だと思うよ

その通り、君は優秀だ
本田も氷川も藤津もタダの業界ゴロである

来年こそ三糞どもの仕事がなくなって宇野サンが儲る年だ


この世にはびこる萌えとそれに群がる萌えｶｽを撲滅するため、ボク達は宇野サンに忠誠を誓う！！

なんで突然復活したんだろ？

>忠誠を誓う！！
いくら煽りでもこれは違くね？

＞忠誠を誓う！！

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>775
一般人も普通に違法DLしてっけどね
ネットが普及した今、オタク特有のものじゃないでしょ
どちらにしても誉められたことじゃないが

アニメ夜話で氷川がやっている程度のことは宇野サンだって余裕で出来るのよ。

youtube、ニコニコ時代に違法DLもULも糞もあるか！

むしろオタク、スイーツ、みたいに一個人に変な属性が付くことに
よって個人がそれぞれ分断されてきてるよね。自分もオタクだと
いう事を自覚せざるをえなくなるし。
これとは関係ないけど、憲法改正の時に、日本人の分裂と対立が
表面化するんでねえの？

>>785
言いたいことはわかるけどあんまり関係ないと思うし、そういう言説自体がそういった状態（という名の共通幻想？）を
加速させると思う

僕は、コスモポリたん！

最近はオタクでもアニメに出てくるイケメン主人公みたいな
格好のヤツがいるから困る。

アニメに出てくるキャラみたいな格好、って普通にやばいんじゃないか
なんちゃってNANAコスみたいな全力で間違った方向へ突っ走ってるファッションの奴とかしか思い浮かばん

まあそれとは関係なく普通にお洒落でイケメンな奴は多くなったとは思うが

印象操作が酷いな

本田は現実の女が怖くて二次元に逃げた萌えｶｽ

氷川はいい人ぶった偽善者五流ライター

藤津はタダの物書きの分際で評論家気取りの馬鹿

おまえら、スイーツって何だか
教えてくれ。

>>789
NANA好きな子が着るのって、
ヴィヴィアン・ウエストウッド
とかでしょ。

俺的には全然普通だな。

>>792
スイーツ＝惨事

>>792
ヴィヴィアンならまだいいがそこらの二流カジュアルショップで売ってるような
似非パンクファッションで全身固めてる奴とかたまーに見るよ
つうかヴィヴィアン着てる子にNANAのファッションみたいって言ったら多分怒るよ

>>793
ああ、ググったらようやく出てきた。
ありがとう。

>>794
ますヴィヴィアン・ウエストウッドは
基本的にパンクっぽくない。

それをあえてパンクっぽく着るのって
NANAの影響かなと勝手に思って
たんだけど。

>似非パンクファッション
本格的なパンクファッションは
それこそドン引きされると思うけど。

>つうかヴィヴィアン着てる子にNANAのファッションみたいって言ったら多分怒るよ
ファッションに金かけて、努力してオーラ
出してる人に向かって、漫画みたいだなんて
言わないよ。カッコイイと思うし。

>>795
マルコム・マクラーレンと組んでセディショナリーズを起こしてピストルズ御用達の服を作ることから
始めた、元々パンクブランドだったヴィヴィアンがパンクっぽくないってのもまた画期的な意見だな

>>796
歴史的にはそうなんだけど、
最近はもうずっとパンクっぽくないよ。

俺はピストルズは好きじゃない。
マルコムマクラーレンは、音楽は
面白いと思うが、彼のファッションには
興味がない。

NYパンクが本物のパンクだと思ってるし、
理解がないと言われりゃそうだよ。

それにしてもイメージだけでヴィヴィアン・
ウエストウッドがパンクだと思い込んでる
人が多すぎるよ。

俺の言葉が足りなかったんだろうがかみ合ってないな

イメージだけでっていうか現実にヴィヴィアンはパンクっ子の憧れブランドになっちゃってるからね
それが古参のヴィヴィアニストの不興を買ってるってのは、まあ追っかけバンドが有名になったとたん
にわかファンにイライラするっていうよくあるファン心理だけど
元からのヴィヴィアン好きにNANAっぽいって言ったら怒るってのはそういう事

あとなんちゃってNANAコスと最初に書いたとおり、なんちゃってだからヴィヴィアンそのものを着る人間を指してない。
現実にNANAが人気出るようになってからNANAに出てくるような服そのまんまなデザインの
パンク服を売る二流カジュアルブランドが増えたんだよ。で、それがNANAに憧れる中学生女子御用達になるってのは
まだ微笑ましくていいが、なぜか何かを勘違いしちゃった脱オタ君が着ちゃったりしてる。
そういう現象のことを言ってたわけで。

ついでに言うと2ちゃんの影響か知らんが最近はヴィヴィアンも
エイプやアンダーカバーなんかと同じく、多分に外部的な理由で当初のエッジを失って
中二化しつつある側面も実はある

ちなみに自分はNYパンクも好きだけど一番好きなのはクラッシュ
ほとんどニューウェイブ＆レゲエの文脈で聞いてるけど

服なんてユニクロでいいよ

ここは無印良品だろ

VIPでやれ

魔　チャンピオンREDなら・・・　　　　　　　　ボツにされた16作　　　　　　　　　　　　　　　
女　　　　　　　　　　　　 女　　　現実が嫌いなので　　　　　　　　　　　　　　　
は　　　　　　　　　　　 装　ファンタジーしか描けない-――‐-　、　男は極力描きたくない
女　　　　　　　　　　少　　　　　　　　　　　　　　 ／:`ｰ:/: : ＼三三三ﾐｘ､ :＼
性　　　　　　　　　年　　　　　　 触　　　　　 /: : : : /: : : : : : : : : : : : :＼＼ ＼女性にはどうしても感情移入できない　
の　　　担当「変態になれ」　　 手 　　　　/: : : : / : / : ,.ｨ!:/￣: : ￣{: :ヽ:ヽ: }､・・・性的な意味で
理　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　　　　ｆ: : : : / : / : /}ﾘ/ : : : |: : : :＼: :vﾊ: ､ヽ
想　　　　　　　 　 　　　　　　　　け　　　 i: : : : |: :/l:/ﾘ　 |!: : : /|:l : : : : ﾍ: V!: ﾊ }
像　5歳の頃から触手妄想　　.は　　 /: :.〃:|-ｚ≦x､　|!: : / ,≧ｚ--: :｜:!|: : :!:! 現実の女性が嫌い
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .譲≦:イ:/ } :〃fk廴.}　|!､: |〃 ,xr ｀Y: :|: ﾘ: : :|:|
　　触手は好きとか 　　　　　　れ　 　|:l.ノｨ小弋ぅソ 　 ﾊ:|　 ｆk廴ｨﾑ-|/: : : :}:{どこをどうすれば
　　　そういうレベルじゃない　 な　　　ヾ ／:{　　 　 '　 　 　 弋ぅソ厂/ }: : : ﾊ廴__ノ女の子が感じるかわからない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.い　　　 〃 : : ＼　　ｆｰ　⌒ヽ 　 ／: :ｆイ : : /　
中学から書き溜めた　　　　　　　　　 　|!、: : ﾊ: :＼ ｀￣￣´ 　 {: :八|/ : ,.f　
　　触手拷問イラスト100枚　　　　　　　　 ＼{　ヽ: : ｀: ｰ一ｧ≦ム:{〉､|:／l　

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/a/urasoku/sa21373.jpg

＞2ちゃんの影響か知らんが最近はヴィヴィアンも
英国までとどろく2ちゃんの影響力

2chの影響力をバカにしちゃいけなよ
あのすぎやまこういち先生だって見てるんだぞ
2chのおかげでマスゴミが隠しつづけてきた真実を知ることができるんだし
ネットの世論がリアルを先導する時代になりつつあるという現実をみろよ

2chで厨ブランドと叩かれてるおかげで日本国内で着るのがはばかられるような状況が一部であるのは確か

2chでネガキャンすればブランドの価値が下がるのかよｗ
2ch中毒の奴がそのブランドを着なくなるだけだろｗｗｗｗ

このスレは本当に印象操作が酷いですね

そもそも他人の服のブランドを一々気にする奴なんて一部だから

2ちゃんは文字メインだからどうしてもブランドが先に立つが

どうせ丸井にあるブランド(？)でも叩いてるんだろｗ

すぎやまこういちみたいなポジティビティ溢れる人間が
２ｃｈなんかと合わないだろ。やっぱダメだは２ｃｈはってなりそう。

というかもう耄碌してるだけだろ

ファ板はでモードだろうがHFだろうがKITONだろうが丸井系だろうが裏腹だろうが
グラムとかあのへんだろうがリチウムサリバンとかのへんもユニクロ無印全て叩くから気にしなくて良いと思うぞ

普通にチャンピオンにリーバイスにコンバースでいいじゃん

学生ならそれでオーケー

27 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 11:33:48 0
ＳＦマガジン買ってきた。
しかし東スレ誰も来ないな、ずっとおれのﾀｰﾝ･･･

テッド・チャン特集は面白そうなので後でじっくり読もう。その前にとりあえず「０年代の想像力（第7回」読んだ。
感想は、宇野さんはもうダメっぽいかも。この第7回は今までの第1回〜第6回までの前提を全てぶち壊してる。
今までとは異なる系譜の作品（山岸涼子、吉田秋生、よしながふみ）を取り上げる姿勢はいいとしても、これを
宇野自身が描いてきた「セカイ系→バトルロワイヤル→決断主義→ポスト決断主義」の時系列に当てはめるの
はさすがに無謀すぎるし、宇野自身が批判してる対象がものの見事に宇野さん自身のことだよそれ！と言えて
しまえるのはかなりイタイ。「寛容」な姿勢を提唱しながらも一番「寛容」ではないのは宇野さんという皮肉だ罠。
また作品批評を越えて「下北沢の再開発反対運動」や「秋葉原解放デモ」に言及してるところもどうかなと思う。
社会に関心を持つのは大切なことだけど、それを今までの宇野自身の作品論に絡めるのもやはり無謀である。

東スレからすればもはや関心外の宇野ネタだろうけど、いくつか、例によって宇野の"挑発"があったので引用
だけしときます。正直もう飽きましたけど。でも東浩紀を批判する姿勢そのものは評価できるだろう。

>さて、今回、私が意図的に排除した問題がある。それはセクシュアリティの問題だ。本稿は二十四年組からよし
>ながふみへの流れを、セクシュアリティの問題を絡めずに整理するという実験でもあるのだが、当然、ここには
>最大のクリティカル・ポイントが隠されている。例えば、東浩紀による一連のセカイ系、美少女ゲーム論では、
>本稿で論じた吉田、よしなが等が挑んだコミュニケーションにおける「所有」の構造に対して極めて鈍感なレベル
>での擁護論陣が張られ、それが読者にある種の免罪符的に消費されることで無批判に受け入れられている。
>と、いうことで、次回は番外編としてセクシュアリティという論点から東浩紀を徹底批判する。これは未だにセカイ
>系から脱却できない九〇年代（後半）ゾンビたちへの、私からのささやかな、そして最高のクリスマス・プレゼント
>になるだろう。

だから、ＳＰＡかニュータイプでオタクを続けることは日本社会では
これだけリスキーかって特集すればいいのに。

最近じゃオタクもキャラ付けのファッションじゃない？

＞ゾンビたちへの、私からのささやかな、そして最高の
＞クリスマス・プレゼントになるだろう。

すごく・・・・キモイです・・・・

来月は鍵信者フルボッコタイムか
葉鍵板とクラナドのアニメスレにコピペするから引用よろしく
どうせまた見当違いのマッチョイズム批判だろうけど

鍵信者って東読むの？ｗ

鍵信者で少女漫画オタクな俺はわくわくが止まらないぜ
今度こそがっかりさせないでくれよ

ロマンティックあげ〜るよ〜♪

>>817
ばか。ネタに引っかかっちゃダメだよ。

いい年した大人が、こんな子どもじみた
言い回しをしらふでするわけないだろ。

宇野さんは、自分の書いたことに対して、
アホっぽいとか突っ込み入れてる連中を
見て笑いたいがために、あえてばかげた事ばかり
延々書き連ねてるんだから。

ネタにマジレスかっこわるいって、２ちゃんでも
いうだろ。

宇野さんが常に頭の悪いことばかり書き続けてるのも、
いわゆる釣りって奴だよ。

常識ある大人が、アニメを一生懸命見て、
まじめに感想書くわけないじゃん。

そこが笑いどころなんだよ。

宇野さんはあえて馬鹿を演じてるんだ。

>>818
シャドーボクシングで、フルボッコもなにも
ないだろ。

踊りじゃないんだから。

シャドーだけで強くなれるなら、俺は苦しい
思いしてスパーリングやウェイトトレーニング
なんかやらなかったよ。

宇野さんのシャドーは見事だけど、相手にできるのは
中高生が関の山だな。

相手がこう来たらこう返す、みたいな前提で
ご高説たまわる武道家様を、型武道と
言う。

こういう人は100人いたら100人まず間違いなく弱い。

自分の思い通りに仕掛けてくる相手なんか
いるわけないんだから。

そういう人は、最初から自分の殻に閉じこもっていて、
他者がいないんだな。

>>822
これは釣り餌としては寒すぎる。というかドン引きしてしまった。
怒らすならともかく、呆れてしまうようなもので「釣れた釣れた」しても
滑稽なだけっす。

で、詳細な内容はどんなものだったの？図書館行っても
ＳＦマガジンなんておいてないし。

寒すぎるプレゼントで今年はとんだホワイトクリスマスになりそうだ

そもそも低視聴率のグレンラガンを話題を呼んだ作品だとか捏造して、
らきすたのことは全く触れていないのが凄い恣意的。
これは立派な印象操作だよ

嫌いでもいいから「らき☆すた」がヒットした分析くらいすればいいのに。
ハルヒと一緒で現実逃避が云々ってことになるのかなあ？

ネタに特化するキャラ立てはガチで勝負しない
宇野さんなりの防衛策だよ

宇野さんの脳内エネミーのセカイ系大好きな九〇年代（後半）ゾンビは
どこにいけば会えますか？エヴァ板？

しかしグレン評への評価文章が本人マジならば
クラナドは人生とかFａｔｅは文学とか言ってる系統と変わらなくなっちゃったなあ
＞「寛容」な姿勢を提唱しながらも一番「寛容」ではないのは宇野さんという皮肉だ罠。
同意しとく

>>827
クリスマスプレゼントの代わりに
熱いピストルの弾をあげよう

感情論マックスのスレになってきたなあｗ

セカイ系か大きな物語へのロマンか日常のロマンか決断主義かの分類が先にありきで作品評価が
決まってしまう宇野さんはキモオタの感情論とさしたる違いはない
「たった三話でこの十年のイジケた態度を葬った」と言い放っちゃうセンスはどうだろう
前はもっとそういうことに懐疑的で慎重な人かと思っていたが、むしろあっちがポーズだったのだろうか

>>833
印象批評の方が感情論だと思うが。
あと、セカイ系大好きなゾンビにどこにいけば会えるかって話だけど、
東京都のどこかに前島賢って奴が居るから、頑張って探し訪ねてみて。

「宇野常寛」「ゼロ年代の想像力」とかで
キーワード検索してみたけど
もうほとんど誰も連載に反応してないのな
ブログ論壇（笑）

個人的には印象批評の何が悪いねんなんだけどな

説得力と信用の問題かな。

行き着く先は、東スポ、ゲンダイあたりがお似合いっつーか。

>>834


　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,／　　　　　宇野　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　 ,'　　　　　　　　　　　　 l　ﾊ、　　　　　　　　　ヽ,
　　ハ 　　　　　　 ,　　　　/ i/　ヽ、lヽ　　　　　　　ヽ
　　 l　　　　 /／/　　　 / ノ　　　 l　　レ"ヽ,　　　ヽ
　　X　　　 /,,j_"'/　　/V'',,~二二,,ﾉ　　　i 〆 }　　　 `r
　　 ﾙソ　<`^'y)/l / / ' ~~^~;;¨iii〆ソ∧ ﾉ　／　∧/
　　 ﾉヲ　 ‘、~` l,/ `　　　　　~　 /ノ　/_／"　　 l
　　" 　l/"l j　　,/　　　　　　　　　　　^　ｿ　　w"　　　　＜ボクと一緒に新時代に対応できないキモオタどもを駆逐しよう
　　　　　　l ゝ, ヘ　＿＿　　　　　　　彡ノ j N"
　　　　　　 ゛i ",、　　　　　　　　　　　 "i
　　　　　　　　　　＼、　　　　／　　　　 i,_＿＿
　　　　　　　　　　　 ` ､ ,, イ'"　　　　　 ,ii 　 　」
　　　　　　　　　　　　 _,~’__i,　　　　__,;;---""~⊥、
　　　　　　　　　　　 ∧゛~　ヽ,,.vf"　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/　 丶-へ、

>>828
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1168328827/102
グレンラガンは大成功の部類。視聴率は録画を視野に入れてないから
参考程度にとどめとくべき。

>>837
東スポに失礼だろ。あそこの記者は笑いのセンスあるぞ。

ゼロ年代の想像力は、しょっぱなの第1回で大風呂敷を敷いたみたいだが、
プログで東先生が指摘したとおり、壮大な前ふり以降は、尻すぼみになって
いったみたいだな。

>>838
田舎者は何がしたいのか、僕には全く検討が付かない

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【ｼｮﾀ】ダメ…僕…男の子だよ…あ…んっ…【OFF】 [定期OFF]

＞【ｼｮﾀ】ダメ…僕…男の子だよ…あ…んっ…【OFF】 [定期OFF]

>>841
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　　　宇野
　)　　／信　者＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　田舎者は何がしたいのか、全くわからない不思議！！！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　　　　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>839
でも、アニメのDVDを買う人種って限られているからなあ。
所詮数万規模つーか。

だったら裏番組のプリキュア５の方が視聴率のみならず、
商業規模はグレンラガンとは比較にならない巨大なものなんだが
そのあたりどうなんでしょ・・・

ID:bNEMbORQ

>>834
印象批評は宇野さんでしょ。

>あと、セカイ系大好きなゾンビにどこにいけば会えるかって話だけど、
>東京都のどこかに前島賢って奴が居るから、頑張って探し訪ねてみて。

個人名出さなきゃいけないほど希少なのかｗ

そこらにいるんじゃなくて、東京に一人とか、そういうレベルでしか
見つけられないような人を、宇野さんは相手にしてたわけね。

そりゃ宇野さんの話が荒唐無稽なフィクションにしか聞こえないのも
当然だ。

宇野さんにも東さんにもフルボッコにされる前島さんの立場って…

>>846
お前バカだろ

>>849
バカは手前だクソ野郎

90年代批判なんてやりすぎなぐらいなのにわざわざ番外編としてやるってのが…。
やるなら「ゼロ年代におけるＳＦ作家論」とか他にあるだろ。
以前からＳＦマガジンでやる必要あるのか？ と言われてきたんだから。

gdgdですな。ここまで限界を感じさせるとは・・・

プロレスを仕掛けた東は責任とったれよ

学生の惑星派は当然、外ではスイーツなお洒落とトークで
女心をつかんで、夜はこっそりアニメを録画する生活をしてるん
でしょうね。

極論しかいえないのか・・・

オタ系の学生でも宇野なんて90年ゾンビは知りません

853

それは反論にならないよ。

宇野さんの理屈は、演繹するとそういう極論を導くんだから仕方ない。宇野さんの問題です。

>>852
極論っていうか、まずそういう理屈になる筋道を教えて欲しいなあｗ

じゃあ、宇野理論を実践するとどうなるのよ？？？？

>>833
俺は宇野が変わったとは思わない。昔も富野とか一部の作品に対しては
熱狂して、オイオイと思うような勝手なイデオロギー的読み込みをしてたし、
分類先にありきに走っちゃうマッピング大好き人間だった。

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さすが惑星スレ、オサレでつね

宇野は中長期的な構成力は乏しそうだな。
短期的な煽り雑記はそれなりに話題になるけど、
ゼロ年代〜はこのざまだし、そもそも惑星開発委員会
自体がいきあたりばったりだしな。

ところであずまん批判をほんとにクリスマスプレゼントだと思った人、どれぐらいいる？

宇野さんは相変わらずギャグのセンスがない
過剰な自意識が災いしてか
煽りキャラにもなりきれていない


と思った

>>859
【ｼｮﾀ】ダメ…僕…男の子だよ…あ…んっ…【OFF】 [定期OFF]

煽りキャラをやるだけでなく笑いを取るうえでも自意識って邪魔だよね
どう見られてるかばっか気にしてると道化になりきれないし
俺のギャグどう？面白いっしょ？と狙いすぎな空気が鼻につけば相手は冷めるばかりだし

>>842
>>859
>>862
むせる

そういえば、宇野は高橋良輔をどう評価してるのか？

宇野の能力では、せいぜいオタクいじりの毒舌キャラ程度で売るしか
ないと思うんだが、無駄にプライドが高いから、宮台とか大塚あたり
のポジションに行きたいんだろうな。

立命館じゃ偏差値が少し足りないな

富野の怨念にどっぷりと浸かってしまえば、
高橋のユーモアやダンディズムだって霞んでしまう。そう思わないか？

というか
富野チルドレンの宇野さんは
御禿様に似たのか、頭の使い方が悪いのよね
挑発のポーズをせずに挑発を行わなければ逆効果だということが理解できていないのか、それとも天然なのか
（感情を処理できん人間はゴミだと教えた筈だがな…）
宇野さん自身が『かっこつけたいから煙草を吸う』タイプで、『かっこつける』のが目的ではなく結果だという事を判ってないぽ。

昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

最も危険な罠、それは年末調整。
たくまずして仕掛けられた地中の闇に眠る殺し屋。
それは突然に目を覚まし、偽りのライター業を打ち破る。
日本は巨大な罠の国。
そこかしこで、信管をくわえた不発弾が目を覚ます。
来年はもっと賢く逃げていただく。
次回「無職」
野良犬はコヨーテの夢を見るか。

>>865
そーいやキリコも決断主義やサバイブ感の人と
解釈できないことはないわなw

逆に、ロボットアニメで｢決断しない｣｢サバイブを考えない｣作品を挙げて欲しいナリ。