パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■64

◆白黒グレー関係無し。パクリ・パクラレ共にまずはウプロダへ。
文章はテキストファイル、サイトデザイン等はキャプチャ画像をウプしましょう。
画像内のサイト名やURLには必ずぼかし等の修正を入れること。
黒判定が下る前のURL晒しはパクリやトレスであっても完全にｽﾙｰします。
新規物件の持ち込みには専用ウプロダを使って下さい。
まずは検証してほしい物件を一枚、画像やテキストがたくさんある場合には、
一緒に未検証物件をファイルにまとめ、圧縮してウプロダへ。

☆パクスレ専用ウプロダ（暫定予備）
http://salon.s57.xrea.com/file2/index.html
http://salon.s57.xrea.com/file3/index.html
☆圧縮解凍ソフトとかはここでダウンロード
ttp://www.forest.impress.co.jp

sage進行でお願いいたします。

※禁止事項※
●サイトへの突撃、乗り込み＆戦果報告禁止。
○絵柄や構図が似ているだけのものを安易に晒すのはやめましょう。私怨(・A・)ｲｸﾅｲ!
●黒判定が下る前のサイトURL晒し禁止。
○パクリサイト以外の周辺サイトURLは全面的に晒し禁止。
●どこまでがﾊﾟｸﾘ？どこからがOK？書き込む前に過去ログ(･∀･)ﾖﾒ!

前スレ
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■63
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1186955952/

他パクリ・トレス関連スレ
【12國麒】須玖彰子公式ﾄﾚｽ盗作騒動4【絳英紫極】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1185546816/l50

【TD2から】ﾊﾟｸﾘ作家打人（旧櫻沢敏吾）ｦﾁ4【op.2】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1188993659/150

658 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/09/03(月) 18:53:37 ID:vxMUKzSV

ラレの画力に言及しているやつは釣り糸垂らした嵐

釣られてるやつも嵐の一貫


772 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/09/05(水) 23:15:21 ID:/i97TAAE

この間から一所懸命このスレがラレにとって都合の悪いものだと認識させようとしたり

検証が全て私怨であるように騒ぎ立てている奴が住み着いている

相手にするだけ無駄なのでスルー推奨

-----------------------------------------
この辺もテンプレにしといて何か湧いた時は>>3とだけレスすればいいようにしておこう

◆このスレでの『パクリ』の定義（暫定）
・模写（目トレス）、トレス、構図パクのいずれも、他人の目に触れない
　ところでなら、いくらやっても問題はない。
・模写またはトレスした作品を、ネットや同人誌など『第三者の目』に
　触れる場所に公開した時点で、著作権の侵害となる。
　ただし二次創作に限り、絵に『原作を見て模写しました』等のコメントを
　付けてオリジナルイラストでは無い事を明記してあれば、このスレでは
　スルー扱いとなる。
・雑誌の写真等を元に、模写またはトレスで書いた絵を公開することは、
　模写である事を明記してあっても著作権の侵害となる。
　このスレでもパクリと認定されるが、サイトの全ての絵が模写という
　『10割打者』級のパクラーでない限り、スレ住人の反応は薄いと思われる。
・パクった絵が1枚でも発覚したらパクラー確定。
　『1枚だけならパクラーではない』『金岡禁止』等のマイルールを
　勝手に主張するのはやめましょう。

◆絵のパク判定でよく使われる単語
トレス…トレース。元ネタ（絵、写真等）の上から線をなぞっている。写し描き。
模写…元ネタを見てそのまま描いている。トレスではないので線は重ならないが、そのまんま。
構図パクリ…キャラ、衣装、色などが違おうと、構図が同じならパクリです。
複合パク…１・異なる複数の元ネタからコラージュしたような状態のパク
　　　　　 …２・絵柄、文体、ネタ、デフォルメなど、一つ一つなら「カブリ」でしか無いが
　　　　　　　　 同一人物からつまみ食いしまくる等、明らかに真似してるのが分かる為に黒と言える物。
※構図やネタには「有りがちな物」も有ります。
　例・バストアップでカメラ目線、クリスマス期にサンタコス等、上げればキリが無い
※判定の際によく分からない造語を使うと、ややこしくなるだけなので嫌われます。やめておきましょう。
　例・目トレス、目パクなど。

前より厳しくなってるなあ･･･、乙です。

>>5
そう？

スレ立て乙です！
散々同じ議論がループしてたからテンプレが出来て良かったかもね。

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070914175926.html

の真ん中のコマ、顔からにゅっと手が生えてる感じで恐い
塚、変なコマ割だな

>>1乙
前スレ1000ワラタｗｗｗ

前スレの十割打者の話は引き続きこっちでok？
画像削除し始めてるみたいだから保存してある分うｐしておいた。
パスは全て「paku64」

普通の絵
ttp://karinto.mine.nu/ulink/uploader5/download/1189772823.zip

エロ・801絵
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000251592.zip

>>8より前の検証画像
ttp://karinto.mine.nu/ulink/uploader5/download/1189772974.zip

エロ・801絵の検証画像
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000251602.zip

それにしてもバカウンタで「もう2千近くもヒットしてます」ってアホかと

10割決定でサイトヲチるだけなら専スレ立てたほうがいいんじゃないかな
削除はじめてるならしばらく新作うｐしないだろうし

>>1乙

絵パクでなくストーリーパクになりますが検証お願いします。
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070914231118.html

・両方共に漫画
・台詞・モノローグ・話の展開が酷似

スキャナがないため最初のモノローグを抜粋してうｐしました。

>>13
黒だと思う
その後の話の展開は現物見ないと断言できないけど
モノローグに関しては真っ黒という印象

>>13
１つ１つはありがちだけど、ここまで被ってるならかなり黒い
他部分も被ってるの？

検証うｐ追加です。（漫画の台詞抜粋ですが若干BL要素含んでいますので注意）

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070915000530.html

キャラ名が入った台詞は飛ばしましたが、たった２Pでここまで台詞内容が被ると…

真っ黒

展開的にはありがちのような…
自ジャンルでもパク側とそっくりなの見たことあったので
てっきり自ジャンルかと思ったら>>16でキャラの口調が違ったので別作品とわかった
つまりそのくらい珍しくない展開だと思う

しかしページ配分といい単語の被り方といい白とは言いにくい
画像がないとなあ…受ける印象が違ってくると思うが
写メとかで何とかならないかな？

>>18
展開的にはありがちでも、ここまでのセリフ被りはおかしい
たとえｺﾏ割構図が全く違ってても、自分的には黒だわ

うーん。自分も展開はかなりありがちな感じがする。
▲▲▲と×××はそれぞれ同じ言葉なんだよね？
だとしたら出す順番も同じだし、怪しくなるとは思うけど。
台詞の抜粋だけではなんとも…

いまﾊﾟｸｽﾚで出てるﾗﾚ側ｲﾇ壁ｻｸﾙらな
ﾊﾟｸ側はｲﾄﾞﾝ済の元ｲﾇｻｸﾙなんだろうか

展開だけならありがちかとも思うけどここまで印象被るかなぁ？
なんかパク側のセリフ、ラレのをなぞってるようにすら思える。
最初のモノローグ含めて個人的には思いっきり黒といいたいが
展開はなくもないのを加味して一応限り無く黒に近いグレー。

白とも言い難いけど
同じ様な展開、言い回しの同人を読んだ事があるから
個人的には、これだけじゃ黒に近いグレーって感じだなー
私が読んだのが、ラレの本の可能性もあるけどｗ

>>13だけなら黒だと思ったけど
>>16で、断定しづらくなってしまった
実際のページを見せてもらえないなら、
もしかしたら抜粋されていない台詞があるかもしれないことを一応考慮して
グレーかなー

展開的に自ジャンルでも読んだことあるありがちな描写だからなあ…
自分的にはグレーかな

前後の展開や構図が似てなければ自分的には白
ＢＬでもノーマルでもよくある展開かと
「×××も▲▲▲も〜」という言い回しがちょっと気になる程度
コマ割とかも見てみないと分からないけど

「×××も▲▲▲も〜」ってのは直接的な表現を匂わせているが、
実際はなんて言ってるのかわからないように、わざとモザイクや線で消されてるんだよな？
>>4で言うところの複合パクて黒よりグレー。
>>16はありがちだけど、>>13は話の骨組みから細部まで似すぎ。

黒黒言うから見てみたけど>>13と>>16はありがちすぎなんじゃないの…。
BL読めば20冊に1冊ぐらいあるよ、これ。
実際パク側ラレ側両方とも、似たようなの十回は読んだことある。
セリフもさほど被ってるわけじゃないし、これに黒判定されてる理由が分からん。

つーか漫画なんだろ？
画像もないのに白だの黒だの判定されてるのがよくわからない
画像見せてくれないと判定できない

と思ったけど「悪いクセがあって」と「×××も▲▲▲も〜」が被ってるのは確かにかなり怪しいね。
ちょっと見でレスしてごめん。
でもどっちにしろこのぐらいの被りだと黒と断定はできないと思う。

>>29
スキャナがないってちゃんと書いてあるじゃん。
よく読もうZE！

読んだ上で判定できないと言ってるんじゃね？
自分も実際の画像が出るまで判定は保留するわ

初めて見るなら黒
色んな作品を見て来た自分にはグレー
これは数々のパク検証に言える事だけど
人によって判断は分かれるとおも
初心の頃は何でも黒に見えてたよ

>31
それはわかるけど
こちらに千里眼スキャナがあるわけでもないので
画像がないから判定できないよという、意見の一つとして

漫画なのにセリフだけ抜き出してパクかどうかなんて判断できないよ
スキャナが無いって言えば、セリフの抜粋だけでパク認定してもらえるなら
よくあるベタなシチュの中から、故意に似てるセリフだけ抜き出して「これパクですよね」って言うこともできるし。
画像が無いと話にならない。

元のスレによると構図、絵等に被りらしきものは無いらしい。
でも個人的に白とは言いがたい気もする。
>>13がまだいるのなら、もうちょい検証資料出して欲しい。

携帯で写メでもして画像持ってこないと、検証しようがない
ってことで

>>13の台詞やシチュはありがち過ぎて疑わしいのがこれだけなら白だな
前後の流れ次第ではグレーになるかもしれないが

画像があったほうがいいとのことでしたので、写メですがうｐしました。
＞16の台詞ページ以降からです。（ちゃんと数えたらパクの方は全１６Pでした）

一枚目は若干の性的描写（男同士）を含みますので注意。

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070915133344.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070915133421.html

ありがちな展開だとは思うんですが、１６〜２０Pの漫画でここまで台詞が被ると
さすがにちょっとおかしいかと思い持ち込んでみました。

>39
画像乙です
1ページ目のセリフが双方ともが「〜なるのだけれど」になってるところは臭うね
他はセリフが判別できないんだけど
パク16Pとラレ20Pはペア？
印象は似てるけど、字が読める部分で気になったのは
そこぐらいかな
真っ黒とは言い切れない気がする

白から濃いグレーに印象チェンジ
「？」から最後の流れが同じすぎる
ただよくある展開には違いないから黒とは断定できない

>>39
展開自体はありがちすぎるほどありがちだな。
被っているのは台詞の一部くらいか。

「ひどく疲れた〜」
これ、男の性衝動に則ってるんで（疲労した時に性欲が強くなる）
ラレだけの表現と感じないんだよね

白に近いグレイ

パク15Pの「？」ってコマ、顎に指当ててる？
ラレ19Pのコマと似てるような

1.2Pくらいの被りなら同じような本読んで育って来た
程度だけど、流れが似てるからラレをちゃんと知ってて
私だったら、このジャンルだったらこう描く
っていうｲﾝｽﾊﾟｲﾔでグレーかな

画像乙

台詞が見辛かったがどっちかというと下の後半部分の
受「取り返しのつかないことになったらどうする」
攻「？」
の展開が怪しいとは思う

ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ系のグレーに同意

そして今後こういう物件は>>35に同意だ

画像乙

自分も>>43と同じ所が引っ掛かった
全体的にありがちといえばありがちだけどモノローグの文体とか
キャラのポーズとか細かい所までかぶってるのは怪しいと思う
インスパイア系だとしても濃いグレー、という印象

パクＰ１２の(ないはずないのに）ってコマは想い出せないけどどっかの作品とデジャヴる

>>47思い出せないような曖昧な記憶を持ち出すな

>>39
ありがちすぎる展開だけど上のページのモノローグの入れ方が黒寄りのグレーだなあ
こういうのは個人の好みや書き方が反映されやすいので、ここが被ってると黒っぽい

真っ黒判断はできないけど
確実にﾗﾚを知らないという事はないだろうし
ベースにして書いているだろうね

こういうことするひとは大抵待ってりゃ
複数出てくるタイプだろうなぁ

そんで実際複数出てくるなら黒、って感じだな自分は
どのみち今の状態では何とも言い難い

画像乙
やっぱりラレは自分が読んだやつだったｗ
でもやっぱりちょっと黒とは言い難い感じだなあ
もうちょっと見比べないと、グレーかなとしか言い様がない
ラレの方なら、探したらまだ本持ってたから提供出来るけど
パクがないからな…

>>48
思いだした上にすごい似てた手も表情も似てる
商業ＢＬの「ヤiバiイi気i持iち」Ｐ１０１
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916001625.html

うーん…似ているけど、よくある構図で白かな。

同商業ＢＬ作品から>>39下画像と同じ構図発見
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916003038.html

>>52
鼻筋が途中で切れていることと
指の離れ具合まで似ていること、
あと、３９の件を考えて
個人的にはグレー。

連投すまん。前言撤回する。黒ｗ

同作品ならどちらも黒だと思う
特に>>54は手の位置から何からそのまんますぎるｗｗｗ

>>52
表情まで似てるし、真っ黒

思わぬ発展を遂げたな

違うところから黒認定かよｗ
でも自分も黒だと思う。
なら件のグレー物件もやっぱり黒なんじゃ、って勘繰ってしまうなぁ。

ああ、これは黒いわ
それを含めて>>13>>16も濃い目のグレー
美味しいとこだけ摘み食いパクパクするタイプか

>>53だけど、自分も前言撤回。黒かな。
これはパクより古い出展なんだよね？

思わぬ発覚ｗ 絵の方、他にもあったりしてな
台詞は気にはなるけどまだ判断つかない

正直>47の記憶力に感動したｗこれは黒い

ごめん、上げてしまった・・・

この段階で見事に黒w
やっぱり臭いやつって掘るとごっそり垢が出るんだな

>>47の画像お借りしました。
ただ写メなので正確さには欠けると思う。

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916015014.html

自分はパクの本を持っているしスキャナもあるけど、
ラレはどちらも知らないので画像上げてくれたら作り直す。

追加しました。
押し倒されている方の右手も親指以外ほぼ一致するみたいだけど、
拡大するとぼやけけしまうのでこれ位しか。

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916020931.html

思わぬところから真っ黒黒が。
>>47も>>67も乙。

見事に黒
URL出してもいいんじゃないか？

通りすがりだけどラレ作家の単行本ほとんど持ってるんで支援

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916034942.html

こっちは>>52であげられてる単行本とは別タイトルの
凛/！3巻　159Ｐ目

>>71乙
もう真っ黒だな。これトレスしてるんじゃないか
ツギハギしすぎだろ

意外な所から黒認定ｋｔｋｒ　急展開過ぎてもう笑うしかｗｗｗ
元スレによれば他にも余罪があるそうです…自分が気付いたのは上記の一冊のみですが。

一応出展
>>52
商業ＢＬの「ヤiバiイi気i持iち」　2001年10月25日発行
（D/e/s/i/r/e1〜4という雑誌に2001年1月号〜7月号にかけて掲載したものを収録）
>>71
商業ＢＬの「凛/-/R/I/N/-/！3巻」　2004年12月1日発行
（Chara12（'03）＋Chara4（'04）　Chara6（'04）に掲載したものを収録　他はかきおろし）

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916043638.html
あんま精度よくないけど簡単に重ねてみた

>>75乙
顔のみのコマまでパクなのか
ここまでつぎはぎする方が手間だろうに
パクの心理はわからんな

>>71
手が一緒でわろた

>>71画像お借りしました
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916050611.html

すみません、被ってしまいましたが10割っぽいのでまたうｐします

>>73の余罪と思われるものを発見しました。
検証お願いします。こちらも>>39同様ネタとしてはありがちなのですが…
画像は写メ、ﾌｫﾄｼｮでコントラスト調整しました。

パク(導入部分)
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916051434.html
ラレ(同じく導入部分)
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916051458.html
オチ部分(パク＆ラレ)
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916051521.html

>>71　引き続き画像お借りしました
追加です
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916051835.html

>>79
乙、ですが見れなくなってる？

すみません、焦ってしまい間違えました。
こちらでお願いします。

パク(導入部分)
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916052104.html
ラレ(同じく導入部分)
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916052144.html
オチ部分(パク＆ラレ)
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916052212.html

>>71　引き続き画像お借りしました
これで最後です
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916054133.html

>>81
乙。黒いと思う。

更に追加

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916054152.html
ラレ　「て/の/ひ/ら/の/星/座」　P167　2006年1月1日発行

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916054204.html
ラレ　「て/の/ひ/ら/の/星/座」　P77　2006年1月1日発行

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916054219.html
ラレ　「凛/-/R/I/N/-/！3巻」　P170　2004年12月1日発行　※ラレ画像は反転済み

レス無駄遣いしてごめん

>>82ID:vMhAcsOVさん
ラレの画質高いのまとめてうｐしましょうか？

>>84　ID:fMRbO9fkさん
こちらこそすみません、宜しければお願いできますか？


ただパクの本は4冊しか持っていないので、
他にパクがあっても分からないかも知れません。

何度もすみません。

どうもパクの方は黒で確定みたいなので、
私の持っている本だけでもパクの本を固めてうｐした方がいいでしょうか？

なんという黒さｗｗｗ

>>85
そっちのほうがいいかもしれないですね
単純なコマもやってるっぽいんで

どこまで検証できるかわかんないけど
よろしくお願いします
ロダはどこでも大丈夫です

>>88
分かりました。量が量なので今日中には
うｐ出来ないかも知れませんが、宜しくお願いします。

さっき吉祥の７に、そもそもの切っ掛けになった
ストーリーパク？疑惑のラレ側をウプした(ZIPファイル）
パクを持っている人がいたら、参考にどうぞ
（椅子のZSで軽く801シーンあり）

>90
乙
passは？

>91目欄

>>91
ﾒﾙ欄じゃないのか

つぎはぎ十割打者だったね
url出していい物件だろ

ﾏﾘﾏﾘ

すごい黒さだな

携帯厨なんでできたらURL教えてもらいたい…

ドス黒さで前が見えない

絵も話も自分で考えられない奴なのか

パクの方うｐしました。801表現ありです。
発行日補足として、2006/6/18〜2007/1/7発行の物です。
ttp://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi2776.zip.html

重ね画像追加
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916091553.html

久々の10割打者

探したら全部のコマ揃うんじゃないのかこれｗ

10割確定ってことで、サイト晒し
イラストも少しだけど載せてるみたい
ttp://npinfo.web.fc2.com/

これは酷い

お友達リンクの人たちがすごいんだが…

コレ見るとこのパクも相当売れてる人っぽいね
今やツギハギだらけがバレまくってしまった訳だが。

>>102
イラストも検証してみたらぼろぼろ出てくるんだろうねｗｗ

>>99
吉祥落ちてる？

パッと見でアレ？と思ったサイト内の絵同士重ねてみたんだけど
もしかして同じパク元から顔テンプレ使い回してるとか…ない、かな
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916102525.html

髪の毛が上になびいてるイラストどっかで見た事があってﾓﾆｮﾓﾆｮする…

真っ黒すぎだろ
この人昔箱とかによく載ってた気がする

>>108じゃないけど左上の後ろから抱きついてるイラストも
どっかでみたことある気がする
多分ラレ「凛/-/R/I/N/-/！」書いてる人の別マンガ？

>>107
そこまで行くと言い掛かりの域だと…
同じ人が描いた絵なら、顔の輪郭・パーツの配置がほぼ同じになるのは絵描きとしては普通だろう

まあ他が黒いからそう思ってくるのかもしれないけど

この人かよ！わりと大手じゃないか
かなり昔からさして絵柄変わらず活動してるよな？

以前からサイト逆際の漫画みたいに背中にハンガー入れてあるような硬い体描く人だったから
絵のレベルが定着した以降にこれだけ柔軟性のある絵が描ける様になってるのは怪しい
裸体やアングルに工夫があるものは疑ってかかった方が良さそう
スワン千地下を髣髴とさせるなー

つーかここまでくると専スレ物件か？

自分もスワン痴漢を思い出した
絵柄のバラバラさがないのは一人二人にﾀｹﾞ絞ってるからかもな
それと右利きだろうにいくつかの絵が左向きの絵が
反転したような絵になってるような

>>110
>絵描きとしては普通だろう

×絵描き
○パク絵描き

>>99
乙です
これから地味に検証してみます

ざーっとうｐしていただいた物件見ただけでも
かなり思い当たる部分があるんですが…
サイトも同時にあやしいのチェックしてみます…

一日こなかったら>>13がこんな展開になっててﾜﾗｽ

vMhAcsOVさんの重ねが二色刷りに見えるよｗｗ

げっ
私も一日来ないうちにびっくりだ
台詞だけじゃなかったのか

これ画像なくて画像うｐれって言ってたやつだよな？
寝て起きたら急進展しててﾜﾛﾀｗ
パクは絵だけみると上手く見えるしきれいだから売れてそうだね
ﾂｷﾞﾊｷﾞがばれたわけだけどｗｗｗ

>108
見たことあるよな、アレ

なんかがゆんがかぶる気がするのは自分だけかな

凄い黒いな
つかこの人こんなパクラーだったんだ

リンクページにいる人たちと同じくらいの規模のｻｸﾙなのかこのﾊﾟｸﾗｰ？

>119
同感
絵柄もそうなんだけどコマ割とかも読んでるとがゆんとか
ウイングス系の作家を連想する

どうでもいいが
>>99のpaku3-a9.jpgってファイルの最初のコマ
受けの右手が左手になってる気がするんだが……
これ本人の画力なのか、それともパーツつぎはぎなのかどっちだ

ラレは穂/波/ゆ/き/ねでググった画像なので本を持っている人の支援を頼む
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916150119.html
ラレ側画像が小さかったので拡大して反転
下２コマはトレスではなさそうだが似てる気がする

そして>108が本当に思い出せなくてケツが痒い
髪長い方の元は女だと思うんだ…
>108で言ってるイラストの上のも塗りまでそのまんまの絵があると思うんだが…

連投すまん　タイトル間違えた　乾き→渇き

画像はあげられないんだが
>>99の見てたらいくつかみつけた

ﾊﾟｸ　paku1のc11.jpgの1コマめ
ﾗﾚ　ﾔ/ﾊ/ﾞｲ/気/持/ちP78の1コマめ反転

ﾊﾟｸ　上の2コマめ
ﾗﾚ　て/の/ひ/ら/の/星/座/P236の最後のコマ反転

ﾊﾟｸ　paku1のc10.jpgの3〜4コマめ
ﾗﾚ　　て/の/ひ/ら/の/星/座/P236の2〜3コマ反転

ﾊﾟｸ　paku1のc3.jpgの3コマめ
ﾗﾚ　ﾔ/ﾊ/ﾞｲ気/持/ちP75の4コマめ

他にもどれもこれも見覚えがあるからﾓﾆｮﾓﾆｮする

上のから二つ抜けてたので追加

ﾊﾟｸ　paku1のc3.jpgの2コマめ
ﾗﾚ　　て/の/ひ/ら/の/星/座/P236の1コマ

ﾊﾟｸ　paku1のc3.jpgの4コマめ
ﾗﾚ　　て/の/ひ/ら/の/星/座/P234の最後のコマ

しかしfc2使ってるところは本当に広告下げが多いな

ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou6072.zip.html

とりあえず目に付いたものを詰めてみました

>>124-126支援
ﾄﾝです

>129
乙。こりゃ酷い

>129
乙。
なんだこりゃ、ここまで真っ黒とは。あきれる。

10割打者だなー　
絵だけ見るとうまいから、ここまでパクんなくていいのに

でもところどころ描けてない部分もあるのがこうしてミルとわかる

>89
ありがち展開とはいえ最後がそのまますぎる
てかラレの方の本でも、ﾍﾞ/ﾙ/ｾ/ﾙ/ｸの構図パク?インスパイヤ?を２〜３回みたよ…
（うｐされてるのとは別の本だけど）

下手だからパクって上手く見せようとするんだろう

絵が描けるかと漫画描けるかは別問題だしね

インスパイアは少々は仕方ないと思うよ
インスパイヤなしに作品書ける人の方が少ないし、
「この人も元ネタ知ってるな」と一種楽しめる部分もある

パクは人の努力を盗んでる行為だから楽しめない

>135ゾロ目オメ！
黒いよ黒すぎるよママンｗ

つーか輪郭とかすらﾄﾚｽしてるものもありそうなんだが…
絵すら描けてないだろうこれｗ

>>129
ｳP乙＆ありです

他にも色々見つけたので一応書いておきます
ﾊﾟｸ　paku1のc1.jpgの4コマめ
ﾗﾚ　ﾔ/ﾊ/ﾞｲ/気/持/ちP162の3コマめ反転（表情は違うが手が一緒）

ﾊﾟｸ　paku1のc9.jpgの3コマめ
ﾗﾚ　 き/み/に/は/勝/て/な/い/！/3巻　P92の3コマめ反転

ﾊﾟｸ　paku1のc6.jpgの3コマめ
ﾗﾚ　そ/の/時/ハ/ー/ト/は/盗/ま/れ/た　P28の1コマめ反転

ﾊﾟｸ　paku1のc6.jpgの最後のコマ
ﾗﾚ　　き/み/に/は/勝/て/な/い/！/3巻　P195の3コマめ反転

自分一冊目だけみてるのだが、どれだけつぎはぎなんだとry
掘れば掘るほどでてきそう

絵上手いけど印象に残る絵じゃないよね
埋もれる感じだ

>>141
思った。無難なんだけど、いい意味での手癖とか個性が無い。

体の描き方が硬い人だなあ。
背中とか肩動かしてる絵をそれでパクってんのかな。

リンクとか見ると、結構な大手さんなんだよね？
よく今までバレなかったな。すげーよ。

これは同人板に専スレ立てて昔の同人まで広く検証したら
ザックザクでてくるんじゃないかw

バナーにもなってる絵、手がすごいことになってるんだが…

すっげー、これトレスじゃないコマないんじゃないだろうか。

トレスが発覚したコマを黒く塗りつぶしていったら最終的にはページが真っ黒に…

光の誤時代に合同サークルやってた時の本持ってる
その頃はもっと顔が濃い絵だったんで、後にがゆんインスパイヤで絵柄変えた可能性はある
名前見るまできがつかなかったくらいには違ったけど、
サイトの逆際漫画の身体の硬そうな絵は変わってなかった
手とか体の描き方とかかなりクセのついてしまってる絵柄だったんで
本気で修正したなら結構な努力が必要だと思うけど、10割なら頷ける

うわ、凄い事になってんなｗ
ここまでくると、専スレ物件だな
グレーだと思っていた、ストーリーパクも黒なのかもしれんｗ

虫歯〜のセリフは多分岡田/あー民からだろうなと思った。

ここまでトレス材料集めるのもある意味凄いよな
漫画描く時って、ポーズ集の中から丁度いい資料探すだけでも大変なのに

>>151
多分ストーリー→ポーズ探しの順じゃなくて
ポーズ→それに合うストーリー探しなんじゃないか？

>152
nrhd

専ｽﾚというかまとめｻｲﾄ欲しいな。
実は本欲しい、と思ってた人なのでｼｮｯｸ半分信じられないというかｵﾄﾞﾛｷ…

>>152
それでｽﾄｰﾘ作れるってある意味凄いよな…

>>154
テンプレだと楽みたいだよ。

こういう小綺麗なんだけどぱっとしないパクリには多い印象。

パクラサイトのイラスト、指の描き方が統一されてない。
一枚絵にも元があるかもな

黒いな〜
継接ぎ集める方が大変だろうに
>>102の夏コミ日記に笑った。人様に迷惑かけてるのにナー

専ｽﾚキボン

専スレいるな
話も絵もパクで大手なのかよ

話も絵もいいところからパクったからこそ
大手なのかもね。

むしろここまでで今までよく気づかれなかったな

だからこそずっとやらかしてるのかもな
どーせばれないとたかをくくって

>129
すごいよ１枚目からもう台詞で隠れてるところが全然描けてないよw
なんて良物件。面白すぎだろwww

>47だけど日中来ないでこんなに検証進んでたのか
パクリ見つけたの初めてだったからあれからぼろぼろパクが見つかってて驚いてる
>>52>>54のも画質が良いの上げれる方は上げてくださいお願いします

歯タマ並じゃねーかｗｗｗ

ちょっと見ないうちにすごい展開だな

ttp://www.toranoana.jp/bl/cot/circle/29/69/5730313536393239/4e50_01.html
パクラの本虎で見つけたけどコピ本再録下手さが露呈してるw

ttp://npinfo.web.fc2.com/image/gallery/kokoro.jpg
これどっかのBL漫画家か同人作家がこれにすごく似た絵を描いてた気がするんだが

p://npinfo.web.fc2.com/image/gallery/kouman.jpg

この右側、どっかで見たことあるんだけどありがちポーズだからだろうか

>168
自己レスだが、右の人の右手が浮いてるんだ
これもどっかから持ってきた可能性ﾀｶｽ

>>168
ありがちだがこれだけ黒が多いと元絵がありそうな気がする
BL雑誌の書き下ろしで似たような絵を見たけど元絵を持ってないorz

女二人が抱き合ってる絵、
F/Fジャンルから持ってきてるっぽい臭いを感じる。
黒髪の女がリ/ノ/アもしくはテ/ィ/フ/ァっぽい。
ていうかテ/イ/ル/ズ詳しく知らないけど、
テ/ィ/アってベタで塗るような髪の色じゃなかった気がするんだが…。

>>171
テ/ィ/アは濃い栗色みたいな髪の色だからベタはないな

T亜も番も薄い茶色だよな
眼鏡と同じ感じで描かれると思う

>167
該当絵持ってる訳じゃないんだけど下の絵、
門/地/か/お/りさんに似てる気がするんだけどなー。
他の方かもしれないんだけど、でも自分も何処かで見た気がしてﾓﾔﾓﾔする。

【パクトレ同人誌】ほだかれん【つぎはぎ漫画】

テイノレズジャンルにて発行した同人誌が、商業作家のコミックスからトレスしたコマばかり・継ぎ接ぎだらけと判明。
現在サイトのイラストも含め検証中

関連スレ
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■64
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/
ﾃｲﾉﾚｽﾞオブ同人ヲチ55
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189647126/

---------------------------------------
専スレテンプレ案
検証画像は>2以降にリンクで。
かなり黒い100%トレパク確定だけど、PNは伏せじゃない方がいいのかな？
あと建てるならヲチ板？同人板？
スレタイや説明文の修正案もヨロ

>>175
テンプレ案乙ー
立てるなら同人板に一票。PN伏せ無しで。
パクり方が熟練パクラーっぽいんだよね
だから色んなジャンルの人の目に入ったほうが良いと思う
この人同人暦長くてけっこう多ジャンルで描いてるし
（うちにガンパレの本があった。ゲストだけど）

穂田カレン名義だったこともあるからそれもテンプレに入れて良いかも。

同人板の方が情報が集まりそうなんで同人板に一票

同人板でいいのね、チャレンジしてみる

名前伏せないで同人板に一票
【絵も話も盗作】NP穂高蓮【10割パクラー】とか

タイトルのPNは穂高れんにした方がいい？

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189957145/

立てたよー、補足お願いします

>>179に同意でサークル名とPNまんまでいいと思う

と思ったら立ってたｗｗｗ乙です。

>>99と>>124の画像のリンクは貼って大丈夫かな？

乙

>>129ってそのまま貼っても大丈夫？
平気なら貼っておくけど

あ、補足してくれた人ありがとう

あー、穂田カレンなのか！
サークル名とPNだけはよく見かけてたわ（大手だよな）

最初あまりに絵が違うから気づかなかった
穂だだねー
Ｐによっては昔からのこの人の絵だな

自分絵じゃ売れなくなった？からかね

新しいのをアップしました。

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070917021702.html

つ…次から次へと…すごいな
しかしこういうﾊﾟｸﾗｰってデッサン狂った人とか個性キツイ人からはパクらないんだよな

うっわ、まっくろくろすけ

アゴの尖り方まで一緒にしなくても…黒すぎてわろた

重ねるまでもない黒さだけど、>>129の画像の重ね画像です
ID:fMRbO9fkさん画像お借りしました

ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou6085.zip.html

>189、193
専スレに持って行った方がいいんじゃないか？

検証をお願いします。

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070917032116.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070917032145.html

構図パクだがトレスではない

って感じかな

穂高連関係はもう専スレでやったほうがいいだろ
情報集中しとかないか

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189957145/

いやいくらなんでも>>195みたいななんでもない構図をパクと言うのは穿った目で見すぎかと…

構図はよくあるパターンで表情重ならないし、輪郭は重ねのマジックで、これに関しては白
髪の分け目すら重なってないしね

そして以降の検証は専スレに持ってくのがいいかと
折角建てた意味が無いよ

>>195
でも雑誌表紙を意識したレイアウトといい、トレパクじゃないにしても
ちょっとはインスパイア受けてる気がするよ。
まぁパクリ判定で黒と言える程ではないかな

雑誌表紙意識とか、そういうレイアウトの同人誌は腐るほど出てる昨今だろ…
規模がある程度あるジャンルなら季節ごとに数冊は見かける

というわけで専スレに移動しときますね

ごめん、同人板規制で書き込めなくなった
うｐされたよっぱらい話のﾗﾚの初出は20070316
あっちに書き込める人転載してください

ttp://npinfo.web.fc2.com/image/gallery/kouman.jpg
連休中全く来れなかったらすごい事に…
これ見てすぐに案ジェリー苦思い出したんだが、気のせい？

スマソ、誤爆した
向こうに書き直すほどの事じゃないけど

申し訳ない。同人板規制でひっかかりました。
転載してもらうほどのことでもないのだけれど、
同人板の方の185へ。


何度もごめん。>>185が気になったので、重ね拡大してみた。
自分の重ね方が下手なだけかも知れないけど、
多分すごく精巧なトレス、だと思う。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16170.jpg.html

パク
ttp://nikushoku.com/img/y5.jpg
ラレ
ttp://www.vipper.org/vip620587.jpg

写真の目トレに見えるんだが判定をお願いします

>>206
>>1嫁

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B5%9C%E5%B4%8E%E3%80%80%E5%A3%AE%E7%B5%B6%E3%81%AA%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up11944.jpg
どうなんでしょう？
ちなみにパロでは無いそうです。

>209
パクなんだろうけど
しょんぼりすぎてどーでもよくなるなw

ﾍﾀﾚすぎて吹いたｗ

>>209
黒。
確実に意識して描いてるな

パロではないって明記してあったの？

これはいいしょんぼりｗｗｗ

>>209
専スレでも書いたけどURL晒しの流れになる前に一応

その絵自体にはパロとは書いてないけど
パロではない（オリジナル）とも明記されていなく
サイト内の別のページに同じ絵の着色前の下書きが元ネタの歌詞と共に
>●｢奈落の花｣
>「さぁ忘れましょう　その未来が　また血塗られてゆくなんて」
>ニコ動からMP3録音して落としたのにCD注文した人( ・ω・)∩ﾊｲ
こういうコメント付きで展示されてる
パロとは明記してないけどオリジナル主張はしてないし元ネタに触れてるし
パクスレに持ち込むようなケースではないと思われ
晒す前に良く確認しようぜ

>>214
むしろそのコメントこそがアレだと思ったｗｗｗ
専スレってドコー？

ぽたんと共同生活中です

判定ありがとうございました。
ある人の専スレで見かけて、どうなんだろう？と思ったんですがこういうのも黒なんですね。
ただ専スレにその後>>214の書き込みがあったのでパクとは違ったようです。
実際サイト確認前に持ち込んですみませんでした。

よく意味の分からない文になってしまった…
どうなんだろう？と思ったんですが（パロディでなかったら）
こういう（上半身だけ）のも黒なんですね。
という意味でした。

なんか言ってることおかしくね？
パクリに全身も上半身のみも関係ないと思うが
物によっては手のアップとかだけだって黒になることもあるのに

意味不明なこと書いてすみません。
「トレスとかじゃなくて上半身だけなので、たまたま被っているだけとか
偶然かもしれないという判定がつくかと思いましたが、
こういう絵でも立ち位置や表情、髪の流れまで同じだと黒判定が出るんですね」
と書くと長いので「上半身だけ」と書きましたが
確かに私の書いた文だと「上半身だけじゃパクとは言わない」に見えますねorz

>220
こっちこそなんか突っかかっちゃってごめんなｗ
言いたいことよくわかったよ、すまんかった

練炭スレ規制されてしもうたorz
誰かこれ練炭スレに転載してもらえないだろうか。

>437の重ね
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00025.jpg.html

>222
確かにぴったりではないがﾊﾟｸだろうけど
同人板の規制は「連続投稿ですか？」の出た投稿から1時間したらとけるから
ｽﾚの流れもゆっくりだし、1時間後に自分で投稿すればいいんじゃねーの？

>223
一時間で解けるのか、初めて知ったよ。教えてくれてありがとう。
日付変わるまでだめなのかと思って焦っちゃったんだ、気分害したなら申し訳ない。
あと転載してくれた人ありがとう

>224
乙

判定お願いします。
トレスとかではなくて細部パク的な感じでなんだかモヤモヤします。
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070921160218.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070921160236.html

>>226
上は白
下は…こういうポーズとったらかぶるだろうし個人的には白

どこを見てﾊﾟｸだと思ったのか不思議だ
ﾊﾟｸとﾗﾚすら書いてないしさ・・・

>>226
どっちがどっちでも白

ここみてていつも思うんだがパクは問題だし、いかんし
…なんだけど気軽に晒してる事にもなるんだよね、ここ

単に塗りの雰囲気とかペンタッチの場合は上げない方がいいと思う
明らかにこのポーズはパクとかじゃないと逆に上げた方が私怨のいたたに
なりかねないし

ぁ、226さんがって訳じゃなくて今までの感想
練炭みたいな強力パク打者の事もあるのであった方がいいとは思うけど

>>226
どっちも白
上はこれをパクだと疑う方がおかしい
下はありがちすぎすぎるので問題外
うｐろだから削除した方がいいと思う

>>226
上の画像のパク（仮）は左のアニメ塗りのほう？

白すぎて頭に？マークが湧いた
どこを見てパクだと感じたのか、後学のために教えてもらいたいもんだ

>226
上は問題外
下は下半身は同じポーズだけど
足の角度（腰の高さ）が違うね
でもどちらもどっちかを見て描いたというより
不自然ではなくきちんと考えて描かれてるよね
ﾊﾟｸというより被りではないか？

上はどうしてﾊﾟｸだと思ったのか聞きたい
並んでると同じ人の絵かなとも思ってしまうが
まさか絵柄が似てるとかだけで晒してるんではないよな？

234の補足
下の2枚
左は右足がほぼ垂直で
右は右足がちょっと前に出てる
お互いそれにあわせて反対の足も不自然ではないから
ﾊﾟｸや模写ではなく自力で描いてると思った

>>226
私も白かな、とは思うけどモヤっとする気持ちは解る。

上の左の絵の手は確かに気になるなぁ…。

あまりにも白すぎて>>226は私怨じゃないかと思った
これをパクリって…どんだけ言いがかりなんだ

>>226
上の手だけ気になった。
ナックル部分（？）の間接とんがり具合って、
みんなあんなもんなの？

とんがらせて描いてるのなんてよく見るけど

下はただのポーズかぶり
上は本気でどこがパクリだと思ったのかわからなくて
まさか茶髪の髪型が同じだとか言ってるのかと思ったｗ

>>226の人気に嫉妬

>>226
左の人って前にトレパクしてて専スレ立ってた人じゃない？
今は名前変えてるみたいだけど。

パクしてた人かも知れないけどこの絵限定ではパクじゃないから
載せるのはあれじゃないか

これはパクもラレも同一人物なのかな
こんなんでパクって言われたらかなわんな

>>226の一枚目、手が気になったからちょっと重ねてみたらかなりかぶるね。
細部パクってこの手の事かな。
ただ黒と言うには厳しいかなと。この手の形はわりとありがちだし
下はもしかして見ながら描いた？って思えるけどパクリ判定は白

>>230
何が言いたいのか良くわからないけど、そんな事はもう問題になったからこそ
安易な晒しにならないように>>1で専用ろだ貼って黒判定前のURL晒しは黒でも
スルーってことになってるんだよ
>単に塗りの雰囲気とかペンタッチの場合は上げない方がいいと思う
って本当に私怨だったらそんな事言っても聞くわけないだろ
上げる方は判断はスレに委ねてるんだから、判定側はその辺気をつけて
明らかな黒以外を安易に黒判定しないようにしてるわけで

>226
最初白だと思ってたけどこのパクって言われてる人よくよく見たら
今は落ちたが前にﾊﾟｸで専ｽﾚ持って検証サイトもある
犬飼ﾀﾝか

黒白よりも
どっちがパクでどっちがラレかは書いとけよなー素でわからん
元作品が同じなのかどうかも書いてないし

でもまあ両方白

やっぱ犬か。なんか犬の絵って微妙にバランス悪い。
確かに最近は部分トレスが多い。
だからといってこれはちょっと黒とはいえない。

パク（仮）のサイト見てきたんだが
>226の上の画像（左側）って反転してあるんだな
反転したら下にある方の手の向きが逆だからますます「どこがパク？」って思ったんだが
まあどっちにしてもこれは白いとは思うけど

自分もさっきパク(仮)サイト見てきて、>226上の左の画像確認した
>226がパク(仮)絵を見てデジャブ→反転してみる→あっ右の画像の手に似てる？
こんな感じで疑惑の目で見たんじゃないだろうかと推測
(パクラーは反転をよく使うし、反転だからこそますます疑ったのかも知れん)
しかもパク(仮)はあの犬、何見ても黒く見えてしまう
…んだけど、さすがにこれは黒とは断言できない…白

つか、どっちがどうとも書いてないのに左をパク(仮)として話が進んでるｗ

見たとこ白だな
しかし犬ﾀﾝか…つかまだ同人やってたの？
あのDBの真っ黒ﾊﾟｸと自ｻｲﾄでの暴れっぷりは忘れない

犬のことだからあやしいけどこれだけじゃ白かなぁ…
でも多分探したら白よりのグレーがいっぱい見つかると思うけど

犬の前科を加味したところで、これが真っ白判定なのは変わらない
こういう言いがかりばかりしていると、いざ本当にパクが出てきたとき説得力が無くなるよ
粘着もほどほどに

>251
だって色使いが犬だもん。
妙にくすんだ感じ。

犬のパクは巧妙になってきてるから気持ちはわかるけど、254の言うように
慎重にしないと。

>>226
犬飼懐かしいw
どんだけ改名してんのwww
地震の時に痛い日記書いてガイドライン板にスレ立ったんだよねwww
あと、親戚が亡くなった（？）とかでサイトで黒背景に画面いっぱい「喪中」と書いたりw
当時はパクも痛かったけど言動がアレだったからオチしてて楽しかった

犬タンだと疑わしいと思ってしまうがこれひとつじゃちょっとな

画面いっぱいじゃなかった>喪中
検証掲示板にまだ残ってたので貼ってみる
ttp://photo2.avi.jp/photo/1/51142/51142-3261482-0-9991943-pc.gif

>258
ﾜﾛﾀｗｗｗ
なんだこれｗｗｗ

>>258
うああこれよく覚えてるｗ
なんか怖かったからすぐ閉じたんだよな


でもスレ違い、次どうぞー

>>260
それが狙いだったのかもねｗ

判定お願いします。
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070924034226.html

>262
よくある構図と思ったが、殴った方の手に文字が書いてあるのと
ｵﾊﾟｰｲに矢印が書いてあるのまで被るのはおかしいから
黒に限りなく近いグレー
しかしこの人よくパクラレてるね

>>263
影響は受けてるっぽいね

>>262
個人的にはかなり黒に近いグレー
影響受けてるのは間違いないとｵﾓ

>>262
自分的には黒だな
ポーズだけなら参考で許される範囲な気もするけど
ネタ（胸と手文字）をパクるのはイクナイ

またパクられこの人か。
デッサンとかしっかりしてるからやられやすいのかね。気の毒にな。

「早大ラグビー蹴球部公式サイト」について

「リーブ北戸田」でググルと、
http://www.wasedarugby.com/
「早大ラグビー部」で表示されるんだよ。

表示したい結果は↓
http://www.liv-kitatoda.jp/
「フィットネスクラブリーブ北戸田」

これってリーブのレイアウトそのままパクッて、
タグを取り忘れて、検索結果に反映されたってことでＯＫ？

だれか検証よろすく。

すごい面白いな
けどスレ違い

WindowsXPのサンプル画像をパクッておいて、

＞果樹園の四季で印象的な風景は添付写真１(毎日の夕焼け)と
＞2(冬の山々)と3(山々の遠景)です。
http://blogs.yahoo.co.jp/harunasan20062000/32290702.html

これは明らかな違反行為だろう

どっちもRCMSだな
体験版見ると早大の方はテンプレ使ってるようだし
そのぐぐった結果に辿り着けないから何ともいえない

>268
ラルクでぐぐったら麻生さんのｻｲﾄが表示されたってことがあったんだっけ？
検索側のバグじゃね?

>270
擦れ違いだけど有名すぎる画像はっててﾜﾛﾀｗ

>>272
ちなみに>>270は著名な技術評論家　桜井淳先生がネカマやってるブログとして鉄板では有名です。

【誹謗・中傷は】技術評論家 桜井淳8【正当防衛】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1169954830/l50

凸すんな

凸ったのは>273の住人じゃね？

>>268
>>1を読め厨房

>>270も>>1読め

ソースパクリも何も、同じところが作ってるしな…

榛名山写ってねぇeee

>>262のパクって、ジャンルでは結構な大手サイトだよな？
普通に上手い人だと思ってたから驚いた

そら上手いひとからパクってりゃなぁ

つか探したらまだありそう
何か作品のノリ？雰囲気的に

>>262
ポーズも手の文字も胸の矢印もありがちだからな
自分にネタかぶりにしか見えない
画力はどう見てもパクの方が上だし

まあみんな分かってると思うけど>>3ね。

上手いからぱくってないとも言えないが
自分もかぶりだと思う
ポーズ的にこういう動作したらかぶると思うし
文字も→もﾗﾚさん独特のものではないしね

あらまあ

インスパイアＢｙアベクソ です、パクリじゃないです!!　ってとこかｗ

胸に矢印は初めて見た。
殴る拳に文字、自体は何度か見た。
それが全部ラレさんからのｲﾝｽﾊﾟｲｱだったのかは知らない。

不満はあるだろうけどそう見える人間もいる絵だと思ってる
皆が同じ意見じゃなきゃいけない訳じゃないし

とりあえず他にも無いか探してうpして欲しい
これだけじゃ判断できん

>>282
> 画力はどう見てもパクの方が上だし

………そうか？

ジャンルの同人スレから流れ込んできてるのか？
パク判定に画力は関係ないから、変な擁護はやめとけ

>282
>ポーズも手の文字も胸の矢印もありがちだからな
そうか？
自分は手や殴るものに文字が書いてあるのは見たことあるけど、
乳の遠心力表現の矢印なんて初めて見たけど

まあ俺が過分にして知らないだけかも知らんが
すくなくともパク？の方がラレ？より上手いなんて言うのは余計だな
パク？ご本人ですか？って言われるだけだ

みんな、>>3を読んでほしい…

ジャンル者じゃないからパクとかラレの背景が分からんが、初出がどっちかははっきりしてるのか？
自分もパクと言われてる側の方が書きこなれて見えたから気になる。

>>293
ごめん…

構図パクって言うよりネタパクっぽいよな
体のラインや手の形が被っているわけでもないし
黒よりのグレー、他にもネタパクが出てくるようなら黒って感じだ

更に連投スマン
>>294
パクの発行日は2004/9/5（サイトで確認）
ラレの発行は少なくとも2004/8/15以前
本自体を手放してしまったんで詳細はわからんが、多分2000年頃発行だったと思う

ラレ本の発行は1999/08/13
で、再録本が2004/08/13に発行されてマッスル

>>262
この人、表現の中でよく矢印使ってるの見るからなんともなあ
胸に矢印描くのって珍しいのか？

あんまり見ることはないタイプの表現であるとは思う
衝撃で揺れる胸の表現方法なんて他にも色々あるし

激しく動いて胸が揺れているのを
これとはまた違った感じで矢印表現を使っているのは、何度か見たが事ある
定番とは言えないけど、ないわけじゃない表現だと思う
並べて描いたというよりは
ラレの本を読んで頭に残っていたのが出たグレータイプかなと思った

自分はパクだとしても今回のは容認派。
顔に縦線だの汗の形だのっていう漫符は問題ないんじゃね？

このパクはずいぶん儲の多い作家なんだね、擁護が出るわ出るわ
>>3>>4あたりを熟読してくるといいよ

せめてﾎﾟｰｽﾞが違ったり、ｺﾏの形が全然違ったりしてりゃだけど
ﾎﾟｰｽﾞも手の落書きも乳のやじるしも被ってんのがなぁ…てなわけで黒かな

私もこれは黒だと思う、どうやら儲が多い作家みたいだね

検証お願いします

並べたもの
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070925095636.html
重ねたもの
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070925095702.html

こういうのが初めてなのと動揺で、何か不手際あったらすみません

「検証」じゃなくて「判定」でした
ごめんなさい

真っ白じゃない？よくある絵だと思うけど。

真っ白と言うには若干？な感じもあるので白寄りグレー

大して重なってなくね？
トレスとかじゃないと思うのでグレー

自分は>>300と同意
ポーズの被り方といい絶対白じゃないが、黒！とまでは言いがたい
しかし儲多すぎて笑ったｗ
全く知らない作家だが、おかげで次からは穿った目で見そうだ

>>305
白
こんな構図ならラレとされる絵の以前からいくらでもあるぞ…

まぁ元絵を見てるのは確実そうだけどこれは白かな
他にも怪しいのがあれば別だけど

>305
これ同じキャラ？
上は絵は横だけど、キャラは地面に立っていて
下は床に寝ている？
ラレとは違っている右手が
刀を持って床に寝そべったら手は刀に添えるだろうという感じが自然なので
ﾊﾟｸッたときの不自然さやつじつまの合わなさを自分は感じない
白よりのグレー

髪の流れなんかは参考にしてるかなー。
とは感じるけど、やっぱり白よりのグレー。

元絵を見てパッと思いついたものを書いてみた・・・てのはあるかも

でもこれだけじゃほとんど白だ

ラレを見た後にパクを見たらあれ？っとは思うレベルだけど
指先だとか足だとか刀だとか身体のラインだとか
自力で描くのが難しい部分はほとんど被ってないので白かなあ。

305です
ありがとうございました
今出先でもうすぐ帰るので帰ったらすぐに消しておきます

>>312
上が創作、下が二次で、(上を左右反転した以外)どちらもこの寝方？です

ちょうど気になるな、と思っていたときに
前ジャンルで検証サイトを作られていたと聞いたので
かなりうがって見てしまったと思います
ありがとうございました

まてまて、前科者なのかｗ

後出しすんなアホｗ

>>305の話術の巧みさに見事惹きつけられてしまう…悔しいｯﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

ん〜顔と髪と手を参考にしてるっぽいけど、重ならないから真っ黒とは言い難い。
顔→角度、目、鼻、唇の位置を参考に
髪→流れを参考に
手→位置、形を参考に

そして同じ場所で似た見せ方で耳が出てる。
ここまで一致すればグレーかな。

前科者が続くね(´･ω･`)

下は本来ポニテのキャラだという事も付け加えておく
でもこれだけじゃグレーだな

なんかパクの方の絵柄にデジャブを感じると思ったら前科者かwww
誰だよww

305のパクの左足がおかしいな。

今削除をしてきました
ありがとうございました

後出しになってしまっていたのはちょっと要領がわからなかったのと
あと白っていうご意見だったので「何でこれを？」っていうのに説明を
つけようとしていたらこんな感じになってしまいました
色々要領を得なくてすみませんでした

あらら、おつかれさん。
真っ白でなくグレーだからそんなに謝らんでも。
あんま気にせんでね。

まあラレ画像が頭の隅にあったかもしれないけど
そもそもパクとされる方の二次元のキャラが髪赤い＆武器持ってるしな
構図もありきたりだし、見たことあって描いてたとしても薄いグレーだ
>>325
ドンマイ

結局>>262の物件はスルー？
追加検証するってならサイト晒すけど、微妙かね

>>328
●黒判定が下る前のサイトURL晒し禁止。
ｸﾞﾚｰだと思うけど

>>329
これは黒でしょ
矢印、手に文字、コマの形、見て描いてるに一票

>328
白黒両方出てるからスルーはしなくていいけど
まだ晒すには早いと思う
他にもいくつか出てきてからかなと個人的には思う

url晒しの前に他の絵も見てみたいな

その本持っていないんでパク作家の特定がイマイチできないんだけど、
前もエウレカかなんかの『インスパイア』疑惑でここに晒されてた人かな
その時も擁護が入った気がした
勘違いならすまん

こういう一コマでも分かる絵の肝っぽいとこ（乳が大きいｷｬﾗだから
殴ると逆に揺れる）みたいなものをわかりやすく猿ﾏﾈしてる場合
十分黒でいいと思うけどね

ラレの人しか知らないけど、ありがちっちゃーありがちなんだよなあ
他にも判断材料があればいいんだけど

巨乳が殴ると逆に揺れるのを矢印で表現っていうの
ありがちありがちって言われてるけど自分は見たことないんだ
元ネタとかあるなら教えてくれ
これだけだと構図も表現も同じだから黒に見える

そういや見た事ないな、ありがち言う人はどこで見た事あるのか
あげてみてよ

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926003004.html
他のを見たいという人が多かったのでとりあえず
前に「パクは矢印表現をよく使ってる」みたいなレスがあったので、矢印ばかり集めてみました
どんなのが見たいのか、希望あったら言ってください

>>338
違う。見たいのは乳ゆれ表現に矢印を使っている別の人の作品。
ありがちって言い張るんだから乳ゆれ表現に矢印を使っている
ラレ以外の人が多数存在しているはず。
それを見せてくれ。
パク本人が矢印好きかどうかはどうでも良い。

やっぱりこの人か
この人グレーラインのネタパクとかシチュエーションパクとか多いんだよね
本人は無意識なのかもしらんが
読んでるほうはあそこのサークルやサイトも前にやってたなと思い出す感じ

擁護ではないんだけどここまで普段から→表現多用してる人だと
今回のは被った確立高い気がするなー
他にぱくとおぼしきものはあるの？
そっちをみたいや

>>339
いや、ちょっと前にパクの他絵も見たいと言ってる人がいたから
自分は黒派なんだけどな

確かに他に乳に矢印使ってる人いるなら見たいな
前にもグレーなネタパクとかしてる人なら
普段矢印多用してるからこその今回のネタパクと穿った見方しちゃうよ

>>338
他のを見たい→他のパクってるかもしれないと思われる　怪しい絵　があったら見たい
ということなんで、悪いけどそういうまとめを挙げられてもフーンとしか…

今回のグレー判定の絵は「矢印」「手の文字」「ポーズ・アングル」の被りの複合の結果なので
矢印好きだから判定濃度薄くなるというわけでもないよ

ちょ
>338は解釈違っただけで黒派だと言ってるよ
何でここの人は微妙にけんか腰ぽいんだ

そうか、空気読めなくてごめんなさい
うｐしたのは削除した方がいいかな？

あと乳に矢印は自分が探した分では他になかったです

>346
とりあえず資料として置いといてもいんじゃないかな

そもそも>>262のコマが>>338でまとめられてるコマよりも
描かれた日付の古いものだったら
そのパクから矢印表現の多用が始まったのかもしれんしな
これだけじゃ何とも言えんなあ

>>346
決して喧嘩売ってるわけじゃないんだが
みんなが言ってるのは、
「パクラのサイト内で、他に乳に矢印の絵があるかどうか」を
聞いてるんじゃないんだけど
それはおｋ？
パクでもラレでもない外部のサイトに同じネタと構図の絵があるかどうかを知りたいんだ

個人的には、これが有りがちなら、
どこかに有名なネタ元がないと納得できないんだよなぁ
というか、今まで有りがちと言ってた人はどこへ行ったんだ？

>>349
一応それは理解しているつもりでしたが、矢印うｐした一環としてとりあえず付け足した一言でした
どうにも日本語に弱くて申し訳ないです

うｐしたものは参考としてそのままにさせてもらいます

>>348
あの中では>>262のｺﾏがある本が一番古い
(ジャンル移って１冊目の本)

つーか発端になったコマは矢印表現だけじゃなくて
コマ全体の構図やポーズも似てるから怪しく感じる人が多いのかと思ってたが

もちろんそうだよ。＜全体の構図やポーズも似てるから
ただ矢印表現画像がうｐされたから、それについて話してるだけ。

>352 もちろんそう。
そう思うから「コマ全体でみると結構黒っぽいよね」というと
何故かそれは極有りがちな表現だと主張する人が出てくる。
なら、それがどれほど有りがちなのが実例を引いてくれと言ったら、
その主張の人たちは消えちゃった。

乳揺れを矢印で表現した例ってこういうのでいい？
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926012021.html
サイトじゃなくて商業だけども初出は1997年2月号

しまった吹いた

>355
おおー、ｵｹｵｹ。そういう絵が欲しかった。
それでこのパクと似たようなシチュ構図のものがあると疑惑が薄まるんだが。
意外に乳ゆれ表現例が増えると黒さが増すこともあるな。

動きを矢印で入れるのって昔流行った時期あったね
殴った時に格闘コマンド書くのとか

何か、何が何でも黒認定方向に持ってきたい人が居るんか？

>>355見て乳揺れ矢印は漫符って言ってもいいんじゃないかと思ったが。
トレパクでもないし。誰でも思いついて描ける表現といえば表現だし。

あーそういやそうだね
ぱくと目されてる人がグレーよりのネタパク？人だとすると
ナチュラルにその頃インプットインスパイヤーかも知れんね

→集は逆最？
かぷんこ系の人だったら余計

355を昔から知っていた自分としては
乳揺れ矢印自体はそうめずらしくない表現だけども
>>262くらい色々かぶるとかなり疑惑のグレーと思う

他にも怪しいものが出てきたら一気に
黒方向に傾くとこだろうけど一点だけだと難しいね

乳に矢印で随分議論されたみたいだけど、自分は漫画的符号がどうとかじゃなくて
あの２枚の絵の全体の構図を見て黒よりだと思ったから、その考えは変わらないよ。
一致してた点は乳矢印だけじゃなくて、拳の形とかそこに字が入ってるのとか色々あって
そのうちの一つが乳に矢印だっただけなのに、乳矢印が他にもあっただけで
全部白って事にしたがってる？って逆に思えてしまうんだが…
まあ白だと思う人もいるこの流れでURL晒しはいらないと思うけどね。

自分は乳に矢印表現初めて見た。
・乳に矢印
・手に文字
・同じポーズ
・同じ構図
これだけかぶってれば黒だと思うけどなあ。

これなんかやっぱり他のパクが出てくれば一発解決なんでないの？
今の段階だとずっと平行ぽい

殴る構図としては定番だし、殴る腕に文字入れも見かけるし、
トレスパクに比べればどうしても決定打に欠けるんだよな。

出してみろって言われると困るんだけど
90年代後半〜2000年前半ぐらいまでは矢印表現って時々見かける物だった
パクもラレも何のジャンルかも、まったく分からないんだけど
こういうポーズで殴る絵も見かけるし
ポーズやシチュは全く違うけど、手そのものに文字を書くのは、自分も何度もやった事がある
被りが多いから白とは言えないけど、黒とも言い難く
個人的には、やっぱりグレーとしか今の段階では判断出来ない

あのシチュなら私もあんな構図にするよ。
パッと見て全て表現されてる構図だから。

>>364
だね
個人的意見としては、今の段階では保留
>340によるとネタパクとして怪しいのが多数あるらしいので
もう一つグレー以上なものが上がった時にurl晒しでいいんじゃないか


>>345
全く喧嘩は売ってないし、喧嘩腰に書いたつもりもない
でも現時点で完全な黒判定がくだされていない人の
パクとして怪しいわけでもない作品をホイホイ2ｃｈに上げるのは感心できないよ
自分もこの人パクってるんじゃないかと思うけど、それとこれとは話が別

なんというか
白ともいえないが黒ともいえない
見ててﾓﾆｮﾓﾆｮするんだよな


黒と言い切る決め手もなければ、白と言い切る決め手もない
（まあ白と証明する証明は悪魔の証明ではあるんだけど）

>368
自分>364で345なんだけど
現時点で黒判定じゃない人のほいほい晒すのはってのには同意
最初からそう書いてあれば喧嘩腰とも思わなかったんだけど
→の例の解釈の違いで上げてあるものに対してあの反応だったから
ちょっと気の毒に思ったんだ

>338も黒だと思ってる上での資料提供だったし
決して判定を薄める為にＵＰした訳じゃないからね

>>370
同一人物だったかｗ色々すまんかった
つーか喧嘩腰に見えるかねあの文
ちんたら書いてたから>339と被っちゃったんで、畳み掛けてるように見えたかもしれないが…
今後気をつけます

なんか随分意見割れてるね

個人的には黒な印象
ラレの本持ってるがパクのコマ見た瞬間ラレの漫画思い出した

たとえ本当にマネしてたとしてもさ、こういう漫画的表現の模倣が悪いと思えないんだよね。
昔よく見た例として、風景コマ中の小さい人物をやじるしで指して「あ！」ていう表現とか。
これだけだったら、このスレでニラニラするようなものではないかな。

乳揺れの方向は逆じゃないのか？

>>360
インプットインスパイヤーに同意
問題になっているコマは黒に近いグレーではあるけど
→集見てるとパクの方はラレ作家の影響受けまくりなんでは？
ラレの本持ってるけど矢印表現の発祥はこの人だったと思う

物理的には逆なんだけど、
視覚的にはこちらの方がユレの表現として理解しやすいのだと思う。
慣性の法則で置いていかれたものが戻ってくるのがユレなんだけど、
置いていかれた表現を飛ばして戻ってくる表現しても
絵的にスピード感が出ない。

乳揺れに詳しいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

>>375
信者乙とか本人乙とか言われたいのか？

>>297 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 01:48:38 ID:BCJAfyI2
ラレ本の発行は1999/08/13
で、再録本が2004/08/13に発行されてマッスル

>>355名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 01:22:42 ID:KJJ4BQDY
乳揺れを矢印で表現した例ってこういうのでいい？
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926012021.html
サイトじゃなくて商業だけども初出は1997年2月号

>>366 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 01:54:42 ID:f4FtcgTr
出してみろって言われると困るんだけど
90年代後半〜2000年前半ぐらいまでは矢印表現って時々見かける物だった

そもそも375は何故発祥がこのラレさんだとか意味不明な主張をしているのか
矢印表現の発祥が誰だとかそんなん関係ないだろ…
この表現単独に著作権が発生するわけじゃあるまいし
矢印論議のせいでいたずらに長引いてるよなこの件

>375
ラレの本持ってるけど、矢印表現がこの人発祥ってことはない
その前にもいろいろ見てるし
テレビアニメとか、ジャンルの原作でもないのに発祥ってどんだけ〜

>>755　やっほ──い！

>>380自分、どんだけてぇ〜。

>>366の言うように、自分もその頃はそういう表現よく見たし、
逆に今の、若い人達からすれば、見たこと無い表現なんだろうなぁ。
ジェネレーションギャップってやつだよね。

他の怪しい画像が無い・出せないんじゃ、これ以上どうしようもないしさ…。

こんくらいは影響の範囲内
白黒っていったら白よりのグレー
他にも影響受けていそうなパク絵があるなら黒よりのグレー
どちらにせよ、まるっとパクったわけでもないし、なぞったトレスでもない

正直これだけで「パクリだ！」と炎上するのはいささか度が過ぎていると思う
人の影響を受けるのは、創作する上ではよくある話

白要素：
　・動線の代わりに矢印を使うのはアリガチな表現である
　・身体の一部に書き込みがあるのもアリガチな表現である
　・人を殴るポーズとしてもアリガチなポーズである
黒要素：
　・上記3点が被るのは果たしてアリガチなことなのか
　・ラレさんの出典の方が先である

以上をふまえて、自分的には白黒どちらにも片寄らない
どまんなかのグレーかな
物件的に全く面白みがないんだが、ｵﾏｲﾗどうなんだ

今はどちらかといえば>>381のロングパスの行方が気になる

グレーでいいだろ
次ﾄﾞｿﾞｰ

まだやってたのか。
自分はラレの本持ってたけど、>>262みてすぐに「あー」と思ったよ。
トレパクでもないし今回はグレー判定でもいいかとは思うが、
>>340みたいな意見もあるのでこれからもnrnrチェックするわ。

熱いチチやじるしの流れにニヤニヤしていたところ
>>355の攻撃でもう耐えられねー！プススー！

もっと他にﾊﾟｸがあるんだったら黒だと思っていいが
これぐらいだとグレーか白としか言えん
なんでこんな事ぐらいで熱くなってるんだ？

パクとされてる方が元々パクラーだからだな

ジャンルスレでパク＄ってこと

そんなん知らんよ。
パク＄っつーならここに比較画像持ってきた上で言え。

熱くなってるのはジャンル者か。いい加減うざい。

日記がイタタで私怨だらけの人だから
なんとしても黒判定に持っていきたい奴がいるんだろｗ

ｼﾞｬﾝﾙのｺﾞﾀｺﾞﾀはｼﾞｬﾝﾙｽﾚでどうぞ

ジャンル内のゴタゴタにしてうやむやにしようとしている人がいます。…と〆

(´Д｀)なにこのながれ

グレー判定だけど、他にもパクがあれば黒って人が今までに何人もいたのに
今更ジャンルで有名なパクラーでしたとか言われてもな
それこそ参考に晒してくれよ、それが無理なら続きはジャンルスレでやってくれ

ひとつ聞きたいんだけど、例えばミュシャの作品のトレースとかもパクになるのかな

>>398
「トレース」は真っ黒だと思う。
ミュシャの絵（として知られてるもの）は基本的に版画だから余計黒い。

あのスタイル（飾り枠、バックに花、髪の毛などの外側の線を強調、色使い）
自体は「ミュシャ風」って感じで確立されてるから、「見て描く」レベルなら
許容されるんじゃないかな。
商業のコミックスやビデオのパッケージとかでも堂々とやってるとこが
あるくらいだし。

個人的にはだけど、トレスや装飾の丸パクはアウト、
インスパやオマージュは既に「ミュシャ風」という１ジャンル、ってイメージ。

↑のパク疑惑がかかってる作家の別ジャンル本表紙が
ミュシャの四つの花っていう作品に似てるなと思ってたんだ
姉の本だったんでちょっと今から借りてくる

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926161750.html

カラーでスキャンの仕方がわからなかったのでモノクロでごめん

>402
葉っぱとかわざわざ反転してるあたり怪しいなぁ…
なんか重なる予感

>>402
左の花は小さいのでちょっと分からないけど右の花はトレスに見えるね

>402
これ花重なりそうじゃね？

右はこの角度まんま、左は反転トレスに見える

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926163754.html

表紙4のほうもスキャンしてみました

あちゃー(つ∀｀)
こりゃやっちゃってるな。

うわーめっちゃ重なりそう。
真っ黒くろな感じ。

これは凄く真っ黒だなｗｗｗ
てことは前のも黒としか思えなくなるんだよなぁｗ

ざっと重ねてみたけど、
ﾊﾟｸの右側の花は全部がﾋﾟｯﾀﾘは収まらない
しかし花の一つずつは合うので、
ラレを下敷きにしてトレスしたと思う
面倒なとこは省いたかもしれない感じ

画像作る？

こういうのはミュシャ風とかオマージュじゃなく
「ミュシャ（パク対象）を素材扱い」なので悪質な黒だと思う
ミュシャのファンならこういう扱い方しないし、ファンが見たら一番嫌なパターンｼﾞｬﾏｲｶ？

>>411
ぜひ頼む

これはいくらミュシャ風が容認されてても黒だと思うわ

前のは前ので黒よりだとは思ってたけど、決着つきそうもないのに乳矢印で
話しが長引いてgdgdだったが…
これはどうみても重なってるね。
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926170546.html

これは模写じゃなくてトレスだね。
オマージュにしても背景まで重なるのはおかしいから黒。

乙です。やっぱり重なったか
自分はどちらのジャンル者でもないのでこれ以上パクの素材は出てこないんですが
他にもあるかもしれないですね

あーやっちゃってるねえw
コレ乳矢印と同じ人なの？

あーあ…
前のは偶然にしては重なってるとは思ったが
もし本当に偶然なら気の毒だと思ってたのに、こりゃ真っ黒だわ

乙です。これは黒いなあ。
これをふまえると、前のも黒かな。

花部分重ねた参考
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926172426.html
花と茎でズレがあるから、ラレを下敷きにトレスしたと思うんだけど
誰かもうちょっと上手くやれそうならチャレンジしてみて

しかし花の下部分が左右反転で重なったのがﾜﾗﾀ

>>420も乙です。
これはまた真っ黒な。特に茎は黒すぎる。

巧妙だな
パクし慣れてるとみた

花、私もやってみました。こんだけ重なるポイント発見
なんというか間違い探しの逆をやらされてるようなかんじw
重なるのはどれだ！みたいな
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926173433.html

そしてこれ、トレスしたやつをコピペして使ってますね。（参考：青枠）
ミュシャを判子素材扱いですかw
コピペにしては微妙にズレるけど、模写にしては重なりすぎるので
トレスした下書きを自分でざっくり描いて、コピペで配置ってところでしょうか

>>423
それ、青枠のやつ気になって今いろいろやってみてたとこ。
「ラレからトレスした花をコピペで貼った」んじゃなくて
ラレから逐一トレスしているかもしんない。パク同士重ならない。

>>424
青枠の花、パク同士はラレと重ねるよりすんなり線が一致するので、
（ラレ→パクで重ねようとすると花を一つ一つにバラさないと重ならないけど
パク→パクはそのまま拡大比率を変えるだけで重なります）
個人的には同じ下書きを元にしてるんじゃないかなーと思えるんですが
肩のあたりに配置されてるのは絵の輪郭部分なので、線が強調されてるため
ちょっと違って見えるのでは？
まぁどっちにしろパクには違いないので手法にはそこまでこだわる必要ない
ような気もするのですが

>>423のパク側赤枠の左下はラレ側左頭上だな。

まさしく重なるのはどれだ！！な気分で探した。
多分咲きかけてる百合の感じからいくと合ってると思う。
ただ、うｐしすぎてろだがこれだらけというのも嫌なので自重。
全部解った時にでも付け加えて下さい。

こりゃキタね。真っ黒だｗ
そういや中国人のイラストサイトでミュシャの絵を自分の絵で描き直して
堂々と展示してるのを目撃したことがある。

この絵もどう見たってミュシャでバレバレなのにその神経は凄いな。

あーあ、こりゃ黒確定だわ
そうなると乳矢印の漫画も俄然黒さが増すわけで
サイト持ちなんだよね？是非晒して欲しい

最初の絵だけだったら被りだと思ってたんだけどな
常習者なのか

自力でも描けそうなのに何でこういう事すんのかね？

ミュシャは著作権切れてるからいいと思ったのかな

そういや著作権切れててもトレスがアウトな理由って
具体的に何？

自分としては、著作権うんぬんより黙って他人の絵をパクるという行為が嫌だな

ｻｲﾄにあるキルトの絵がなんかもにょるんだけど自分だけかな。
右手(の位置というか手の形)が不自然な気がする。
アレだとグラスかなんか持ってるべき格好のような気がするんですが
kiltでｲﾒｰｼﾞ検索するとPCが固まるorz

>>431
著作者人格権ってのがあって、そのなかの同一性保持権っていうのが
作品の勝手な改変を禁止してる。
著作権と違ってこれには期限がない。
トレスしたものを勝手に切り貼りするのは、これで禁止されてる
「元作品の改変」に当たるかもしれない
（ケースバイケースなので断定はしないでおくけど）

ちなみにミュシャの作品とはいっても、元にしたであろう画集や複製画には
それぞれまた別の出版社とかの権利が絡んでくるはず

>>434
そうなんだ。詳しい説明ありがとう。

自力で探してきた
ミュシャパク絵も展示してあった
ttp://0w0.oops.jp/mimic/

>>436
あーあ結構尊敬してたのになあ。
ミュシャのやつ見たら何も言えなくなるわ。

アドから絵見たけどラレの影響受けまくりな絵柄だなーｗ
ジャンルも同じだしこれはもにょる

パク？
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926201004.html
ラレ？
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926201045.html

>>436
＞当サイト内の文章・画像の転載・再配付は固くお断りいたします。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転載・再配布は不可だが素材扱いは可だよな？
と聞きたい。

ここから行かなくても画力微妙と感じる絵だな。
うまそうに見せる技術ばかり上達しちゃったって感じか。

まあここまで擁護する信者が湧いてるわけだから
仮に誰かにパクりでしょと指摘されても
「だったら何か？」と開き直りそうなタイプな気がする。
つか、つべ厨なんだな・・・イ多

擁護なんかいつどこにいた？

ラレさんよりこのパクの方が上手いとか言ってる奴が何人かいたから
そのことじゃないか

それ大分前だし、あの発端の絵限定だったらパクの方が
上手いんでないかい？
拳の握りの力の入り方とか理に叶ってる

>445
そんな主観で物事を言われても
〜乙といわれかねないから余計なこというのはやめときな

>>439
流れを読まずにそれだけ見た感想をいうと、インスパイア程度でグレーかな

>>445
>>3
理にかなってるか実際に上手いかどうかの問題じゃない
パクられたってだけで災難なのにとばっちりでパクラーより絵がどうとか比べられるラレの身になれ
このスレで検証としてラレ絵を晒すなら
せめてそのくらいの敬意は払うことが最低条件だろ

>445みたいなスレタイすら読めずに寝言ほざく奴うざい

さあ、私は442本人じゃないから実際どのレスを指して言ったのかは知らない
いずれにせよ上手い下手議論に付き合う気はないよ

ただ>>3や>>4あたりのテンプレも読まずに
パクのが上手いとかいう見当外れの話を振ってくる書き込みは
擁護と受け取られても仕方ないんじゃないかね、と思うだけだ

パクもラレも知らない作家だから先入観無しに見て、どっちが上手いかなんて好きずきとしか…
絵柄の種類が大分違うからな

こいつに限らず仮にパクの方が上手かったとしてだから何？だ

>445だけど迂闊な発言だった　すまんかった

上手いと言ってた人達の解釈ってどの部分だったんだろと思ってつい

>>436
パクとは全然関係ないけど聞いてもいいだろうか。
こういう時、どうやってサイト探してるの？

そもそも「パクの方が上手い」としつこく言ってる連中は何がしたいのかと。
ここは「パクかどうかを検証する」為のスレであって絵の技術の優劣は問題でない。
パクの方が上手いって主張している人らはもしかして「上手いからパクなんかしない」とか
「上手いからパクってもいい」なんて事思ってないよね？

FF12の線画に花の飾り枠っぽいのがあるんだがミュシャっぽい
>>402と同じ臭いがする

ttp://0w0.oops.jp/mimic/12/mono/king-1.gif

ありました
ミュシャの四つの花―バラという作品です
手元には小さい画像しかないや

>>455
見れない・・・・もう消されたのかな

>>457
サイトにいくと見れる
弾かれてるのかも

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926212336.html
最大限引き伸ばしてみた

見てきた
確かにテイストは一緒だな

たださっきのは黒だったけど今回のは重なるパーツ見つけるのは難しそうだ
ミュｼｬみたいな絵画系はパロ、オマージュ要素が高いからなぁ
これは黒とは言い難い

この人がそういうものからいろいろ引っ張って来る人だと言うのは良くわかったけど

え、けっこう見つかったけど。これも黒だと思う。

本当に？
だったら黒か　ごめん

カプコンとかSNKの絵師からパクってそうなのならあったなあ

重なるのはどれだ！出来る人に是非お願いしたいw
この素材扱いっぷりが須玖を思わせるなぁ

>>414の背景ってコピペ張り付けだったりしない？

パク
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926214348.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926201004.html
ラレ
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926214120.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926214305.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926201045.html

やっぱりグレー？インスパイア？
ラレは銃i夢です

>>465
自分も真っ先にガン夢思い出してコミックス引っ張ってきたとこだった。
これはインスパイアになるのかなぁ。こういうの目のあたりにするのは初
めてだから、線引きがよくわからない。

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070926220515.html

素材だけ出して放置なのも何なのでなんとか分かる部分だけ重ねてみました

>>467 乙。これは又、悪質な継ぎはぎ改変

>>465
び、微妙すぎじゃ・・・銃iﾕﾒﾌｧﾝから見たらグレーなのかね
まあ自分はｷﾞｬﾝﾑ作者自体厨認定だから目が濁ってるのかもしれんｗ

これは微妙ｗ
でもﾐｭｼｬﾊﾟｸがあるから何でもあやしく見えてしまうな

でもこういうの、大昔のｸﾗﾑﾌﾟで死ぬほど見た気がするが…

今は時流が変わったと言う感じかね
今でもオマージュやパロ（糸色望せんせいでも最近あったばかり)
でならいっぱいあるよ
一昔前ならそれこそ山のように

ただ今回のパクは本当にパクってる（トレスってる)からね

しかし前出の穂高といい、次の厭離出る予定なんだよな。
大変ヲチりがいのあるジャンルですね。

委託みたいだよ？＞9月の厭離。
最初見たときは出る予定と書いてあった気がしたけれど、
やっぱり途中で委託に変えた？

サイトみたら落選とあった
次のは申し込んでるもたいよ

>>474
そうなのか…委託先の人乙だなあ

オールイベじゃないからそこまでオチャはいないと思いたい
委託先の人乙

専スレでも話題になってるようだから、そういう話題は専スレでどうぞ

>>465
ラレは一繋がりのシーンなの？あとパクのこのシーンは原作にもあるシーンなのかな
インスパイヤの可能性はあるけど、この手のシーンは昔の漫画には結構あるから
必ずしもこれを見て書いたとは言い難いなー
ミュシャは両方素材扱いっぽいけど、>>465は薄いグレー

>>478
パクの方しか知らないけど、原作のゲームには無いシーンだよ。
裸の女性として描かれているキャラは原作ではドラゴンで、
犠牲に捧げられて消滅みたいな感じのEDだった。
擬人化や復活は原作本編には無いけれど、ファンサイトを回れば
わりとよく見かける類のネタだと思う。

今更ﾊﾟｸのサイト見てきたけど
逆最３のページとか
殴ってた絵のラレの影響うけてるなーって感じがする
ラレの儲なんだろうね

ttp://0w0.oops.jp/mimic/gs/jast_a_man.htm
この絵も
ttp://art.pro.tok2.com/Subjects/Ophelia/millais_ophelia.jpg
ミレイのオフィリアのオマージュっぽいし
>>460のいうとおり色々なとこからひっぱってきてるんだろうなと思う。
パクではないにしても、元ネタがあるなら表記しないとオマージュとは言えない気がする

慌てて直リン+ageてしまった
上のは無視してくれ

逝ってくる

あれ？403になった
弾かれてるのかな

なんか微妙な絵柄の不安定さがな…
藤原薫みたいな雑誌オレスとかやってそうな気がしないでもない

>>439の下のコマはそのジャンルの公式の絵をモノクロに変換しただけだよな?

絵柄と頭身結構バラバラだよね
というか今ｻｲﾄ見て>>465が逆再の人と同じとようやく気付いた

ttp://www.square-enix.co.jp/games/ps2/dod/wp/wp2_1024.jpg
公式の絵

>>434
それ、違う

その作家の作品として勝手に改変するのはアウト。
「髭を生やしたモナリザ」をダビンチの作品ですというと、
同一性保持侵害に相当する。

著作権切れのものをトレスするのは厳密にいえばセーフ。
ただし、元ネタがなんであるかをを意図的に隠蔽して
全部自作として発表している場合は「盗作」となる

オマージュに相当するかどうかは
オマージュだとわかる人が多いかどうかで決まる

>>487
これは重ねるまでもないｗ
黒どころか漆黒だ

重ねるまでもなかったけど一応
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070927015333.html

自分以外の人の作品は、自分のための素材なんだね〜

ミュｼｬとかオフィーリアはまぁ有名だからな
本来表記は必要だけど表記なしでオマル事もある

今回のはトレスだからあくまでパクとは思うけど
今後こういうものはその辺もまとめにあるといいな

>490
これって画像加工したんじゃないの？
パクっていうか無断転載、転用でまたパクとも違う違法行為的な気が

>>490
>自分以外の人の作品は、自分のための素材なんだね〜

12にも居たな、そんなヤツｗｗ

>>493
パクラーの基本理念

ジャンルスレでパク＄らしいのに、ここで上げるまで
これらは話題になってないのか
それともわざわざここに持ってきたのか

>>495
いやパクが発覚したのはこのスレ
今までは単に日記がｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ上から目線でｦﾁられていただけ

>282とか言うほど上手くないよな
乳矢印の絵にしたってパクの右手へたくそすぎないか

蒸し返すなよアホ

すまんが、第一にミュシャの著作権は切れているのか？
色々な解釈その他で、来年または再来年までという説があるんだが。

>>499
1939年没
保護期間を50年だと考えれば
戦時加算を加えてももう切れてる
70年だった場合は面倒だけど、チェコの著作権の詳細まで調べてないので省略

相続人が足掻いているので、実情は既に切れていると考えて問題ないと思う
その相続人が金を毟り取ろうとして画策しているので、本来の著作権とは別部分で面倒が多い
でも、これは著作権ゴロ

「よほど詳しい人でない限り、著作権が切れていると考えても不思議ではない画家」

こんな感じ

まぁ著作権云々はﾗﾚ本人とﾊﾟｸﾗｰ同士の間での話だからどうでもいいや
人の絵をﾄﾚｽしといてさも自分で描いたふりしてる時点でnrnr対象だから

ミュシャもミレーも知ってる人なら一目でわかるんで
「全部自分の発想です、独力で描きました」
なんて馬鹿げたことを言わない限り、私は白判定だけどね

他の件については注目してる

ミュシャのこういう画風以外にも画風があるのか知らないが
こういう有名な画風を「自分の発想です」と言い始めたとしたら
超注目したいｗ

トレスじゃなければパロ判定で白だが、トレスだから自分は黒
トレスでも花の枠をそのままトレスしてキャラはめ込んでるなら
パロかなと思うが、ﾂｷﾞﾊｷﾞでいろんな場所に飛び散ってる
切り刻んで素材として使うのが法的にいいか悪いかというより
そんなことしてトレスするぐらいなら自力で描けというnrnr

>502
ﾐｭｼｬ風で自力で描いてるなら…な
これﾄﾚｽでしかも切り張り反転とかまでしてるんだなこれが
まぁ有名な絵ならﾄﾚｽ可って人もいるのかもしれんが
自分はﾄﾚｽはｱｳﾄだなぁ

＞有名な絵ならﾄﾚｽ可
これはないだろwwww

トレス絵うｐとか練習じゃない限り、絵描く者として軽蔑するわ

豚切るんだが、前に着物着て傘を持った女の子の絵で
傘がどこかの店の写真を傘だけ切り抜いてたのあったの覚えてる人いる？
あれ、テンプレート配布サイトに提供されてて
テンプレートと一緒に配布されてるみたいなんだが、
放置でもいいのかな
おしえるったって、いきなりあれﾊﾟｸﾘですよとは言えないしな

>>500
解りやすい説明だった。
ありがとう。

で、パク側が

著作権切れてる絵＝素材に使ってもダイジョブ問題ナイナイ

とか思ってたらどうしようこりゃ痛いナァ
とか思って。
素材はねーだろ、素材はさぁーみたいな。
参考ならまだ良いだろうに、反転とかヤラシイっていうか…慣れ？

>>507
覚えてる。不自然なあの和傘イラストでしょ。
描いた方が早いよﾏﾝﾄﾞｸｾな意見出たやつ。

テンプレ配布はまずいんでないかい…？

>>508
＞参考ならまだ良いだろうに、反転とかヤラシイっていうか…慣れ？
練炭の10割真っ黒とはまた違う小賢しさを感じる
乳矢印のやつも意見割れてたように、バレなきゃいいと思ってそこかしこから摘まんできてそう

まあ実際本当に参考程度でバレなきゃいいんだろうがトレスバレはアウトだわ

あー、この人だったんだ…。
今知ってちょっとショックだ。
262や407では分からなかったんだけど、465で気付いた。
4、5年ほど前ネット始めたばかりの頃、別ジャンルのサイトに通ってたよ。
そのジャンルでは体のラインが良く分かるコスのキャラを扱ってて、
どの絵も上手だなーと憧れて見てたな。
これだけ手馴れてるって事は、あの頃もうやらかしてたのかな。
別ジャンル絵保存しとくんだったよ。

パアリ癖のある人はそうそうは治らないよ

>>507
ちなみにラレは「蛇の目傘」でぐぐると一番上に出てくる
もしも教える気があるのなら参考に

>>478
>>465のラレは1番目と2番目が同じページ
その次のページが3枚目で全部繋がってる
>>439見た時すぐに銃ムを思い出した
印象的な場面だし

いくらミュシャが有名で、ミュシャ風の絵が世に溢れてるとはいえこれはないわ。
一部トレスで装飾しても自力部分とちぐはぐで、絵全体の雰囲気はミュシャ風になりきれてない。
単なる素材扱いにしか見えない。

別の人も言ってたけど、須玖のパクり方に似てるね。
あっちはほぼ10割で、トレス＋名画を切り貼りもしてたけど。

百合の花描きたかったら幾らでも写真はあるし
買って来てもいいだろうに…。

>509
>513
ありがと
ラレ画像がわかって助かった
ちょっと教えるかどうか考えてみるよ

>>516
実線で描かれてる分絵からパクル方が楽だからだろうね
トレスしなくても上手い人とは思うが絵描きとしては腐ってるな
オマージュだったらトレスじゃなく雰囲気とかを似せるものだろうし

>>481
その絵もミレイのオフィーリアと重なりそう。(前出のミュシャみたいな継ぎ接ぎトレスっぽい)
URLの絵だと解像度低すぎてわからないけど、そのオフィーリアの絵がジャケットになっている
レコードを持っているので見比べてみた。
足元の岸辺に咲いている花の葉の形とか、結構ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞる。
レコードなのでスキャンが難しいんだけど、うまくできたら検証用に上げてみます。

日記の絵と結構違うと思ったのは自分だけかなぁ…。

スキャンしてみました。HPの画像の保存方法がわからないので
検証等できなくてすみません。でもコレは参考レベルかな。
ttp://uploader.fam.cx/img/u25664.jpg
ttp://uploader.fam.cx/img/u25665.jpg

個人サイトじゃないけど
今（私の中で）熱いんで貼っとく
ttp://www.kingff.com/patio3/patio.cgi?mode=view&no=2256

>>521
実際重ねてみた。
ttp://uploader.fam.cx/img/u25674.jpg

>>523
正直重ねマジックに見える
これだけなら白に近い参考程度
これまでのことを考えたら、濃いグレー

>521
これは白じゃないか？
首の角度とか違うし

人物に関しては白じゃないかな
花のあたりは参考にしてるかもしれないけど

>>521
トレスはないな
参考にはしてるかもしれないけど、この程度の参考なら白〜薄いグレー扱いでいい気はする
ミュシャみたいに素材扱いで参考にしてると思うといい気はしないが
だからといって黒にできるもんでもないな

>523
これは得意のインスパイアかな？と思ったんだけど
よく見ると背景の水が終わる位置とオフィーリアの岸の高さが何故か合ってる
もしかしてこの人は背景とか小物が描けないんじゃないかな

>528
多分そうなんだろうね。人物のパクリはないみたいだし。
この人の漫画見たらわかるけど、人物だけでほとんど背景ないから
オンで上手いな、と思ってオフ本を買ってみたらすごいガッカリするタイプだなーと思った

ごめん、パクスレ初めてで分からないんだけど
二次配布や加工について特に記述されてない写真を
本の表紙に、っていうのはどういう扱いになる？

速攻ですまない
思ったより全然重ならなかったので止めときますorz
かなり動揺してたようだorzorz

ttp://bombplus.sakura.ne.jp/
ttp://www.cmo.jp/users/dusty/

ここ2つのエロ漫画がBL作家のわたなべあじあのﾊﾟｸﾘだという疑惑が出ています
検証協力してくれる人いませんか

>>1も読めないような馬鹿には誰も協力しません
はい終了

>>530
特に記述されていない事と自由に使って良い事は違う時があるので、写真撮影者に確認を。
写真撮影者が本の表紙にする事を許可していたり、ビジネスとして成立しているなら問題ないのでは。