ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド13

>>15
夏も終わったので、一つ自治らしいことでもしましょうか？（ｗ

ひry　曰く、２ちゃん内ヲチは自治でその是非を検討してくださいです。
とのことだったので、ここで提起します。

【＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。】　
↑（運営側見解より）を外して、ローカルルールに追記しましょう。

ヲチ板の“案内スレ”で難民への誘導があったログで最古のもの
（オイラのログ内：kaba分が無いのが痛い）↓
●初心者歓迎ヲチ板総合案内/質問スレッド３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054139628/171,172,175,176,177

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これらの誘導根拠となったのは
削除屋Ｘ氏の誘導を運営サイドの判断と捉えたため。と考えられる。
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net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027427702/236,238
236 名前：移動依頼[] 投稿日：03/01/14(火) 04:21
削除対象アドレス：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042367699/
削除理由・詳細・その他：
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

２ちゃん内コテハンヲチですので、
最悪板への移動が妥当ではないかと。

238 名前：削除屋Ｘ ★[sage] 投稿日：03/01/14(火) 21:13 ID:???
236さんのは、移転のお願いをしましたので、続くようでしたら再依頼をお願いいたします。
そのときは処理しますので。(以下略）

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そして、その誘導内容
■■　2ch内の電波を激しくヲチするスレ　■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042367699/181
181 名前：さくじょやえっくす[sage] 投稿日：03/01/14(火) 21:05 ID:T2tcEXPr
すみません、この手の２ちゃんコテウォッチはネトヲチ板では板違いのような・・・
削除依頼がでていますので、停止もしくはゴミ箱送りの運命かと。
自主的に最悪板とか難民板に移動をお願いしたいのですが・・・

しばらくしてまた２ｃｈ内ヲチに関する質問がよせられる
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054139628/374-385
374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：03/07/29(火) 15:42 ID:SepdDZmq
痛いスレを晒すスレはもうないんですか？

378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/07/30(水) 00:27 ID:G+t0yocz

＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
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ここで初めて上記の記載がテキストとして現れる。

そしてここでも引用される
雑談でもすればいいんじゃないの？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053448073/200-206

その後、ヲチ板案内スレに上記のローカルルールが追記されるようになった。
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065534917/10
10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/10/08(水) 20:20 ID:0ysVmQMD
--------（　・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------

ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)

とここまで　（疲れたｗ）

事実関係のソースはこんな感じで洗ってみました。

ここからはオイラの主観まじりの感想です。
この時期のヲチ板は結構混沌としていたという感じでした。
新しい住人が流れ込んできている時期で、自治や自浄作用
なんか到底おいつかない勢いの突撃厨がいたり
また、オカヤソやその逆の輸入粗悪品である慶次郎みたいなアホが
スレを荒らしまくっていた記憶があります。

ヲチ対象がスレに紛れ込んでドタバタする
そのドタバタを別スレで呆れながら観察する

まあ、板の勢いはいまよりあった気はしますがね（ｗ

2ch内ヲチはネットウォッチ板では削除する必要がない
という意見が削除人の間では多いですよ。

詳しくはジェンヌさんに聞いてみたらどうでしょう？

>>24
コテ叩きとの線はどこで引くんでしょ。
各削除人の主観的判断？

最近削除鈍ってるみたいなんだけど
何かあったの？

>>24
気持ちとしては、「２ちゃん内ヲチスレを削除する必要がない。」
といところじゃなく

２ちゃん内ヲチスレは揉め事の原因になりやすいので
「ネットウォッチ板では２ちゃん内ヲチは板違いですよ」ということにして
グダグダするのを回避するのがよいのかなぁ〜　と思っています。

そもそも2チャンに削除すべき（しなくちゃいけない）スレなんてないんですよ（ｗ

>20
純粋な２ちゃんねる内ｦﾁとか２ちゃんねる内のｦﾁに力点を置いたスレってのは排除したいんだけどねぇ。
でも、入れるのには反対。

理由その一、コテハン叩きという使っている単語の定義が曖昧。
気違いにしか分からない理由で粘着するのも叩きなのか、愚かな言動を繰り返す馬鹿を鋭く問い質すことも叩きなのか？

理由その二、原則の例外を誰が定義するのか、また原則の例外は常に保障されているのか。

理由その三、細部が詰められていないので判断は削除人の気分次第だ。

原則の例外に該当しそうなのは、住人の多くが批判しているコテがサイト持ちの場合だろうか。
そういう奴のスレは隔離スレと言うか叩きスレの傾向があるからなぁ。

また似非自治厨か

これは自称自治とは違うだろ。

いい加減、本気で考えなくてはいけない時なんじゃないか？
最近も糞スレや他所からの流入スレが増えすぎて圧縮が起こったくらいだし。

基本的にネトゲ連中の高速雑談が板圧迫の原因なんだよな。
鯖ごとにスレ立てるし、晒しスレと評価スレと議論スレと…って具合に増える一方。

なんとかならんもんかねえ・・・

ネトゲウォッチ板に隔離？　来夏あたりまでには

今、2〜3日で1000行ってるスレ見てみると、実況臭いレスがちらほら
見えるようにも思うわけだがどうよ

>>28
なるほど
定義も明確にしないで、ローカルルールへいれるのはいくないね

あと、夏が終わって下期まで結構暇になるはずが
そうでもなくなってきて、スレチェック頻度が・・・

時期的にアレな時期でもあったし、みんなの関心も
それほどでもないようなので、一度この話題は流して
頂いたほうがよいようですね。

中途半端な提起で申し訳ない。

>>24
聞いてみたよ。
コテ叩きは削除対象だけども、2ch内ヲチについてはヲチ板の板趣旨に反さない。
つまり、削除できない対象というお話。

コテ叩きについては削除人がその辺を判断することになるけども、
話してる趣旨が対象となるスレやレスであれば多分削除しない。
話してる趣旨が対象となる投稿をした個人になってるようなら削除する。

　(2chのコテ叩きの判断基準は叩いてるかどうかよりも
　 「個人について」語ってるかどうかに重きが置かれる。
　 「２ｃhは個人を語る場ではない」ので。)

んで、これは個々のレスだけじゃなくてスレ全体の流れをみて話にならない
状態かどうかとかを勘案して判断すると思う。投稿やサイトでの言動への
批判よりも個人の人格やその人自身への言及が多くなってきたらアウトだよね

アホな投稿とかがあったとしたら、その内容について言及されるのは当然だと思うんだ。
それがコテだろうとそうでなかろうと。ならば、その発言を罵倒する上でコテが
出てくるのは流れとしての必然であって、いわゆる狭義でのコテ叩きとして
削除するにはちょっと弱い。

>>35
そしたら2ch内ヲチスレの場合、そのヲチ先スレに住人こぞって書き込んでいる場合も
突撃や釣り扱いになってローカルルール違反の削除対象になるかな？

前スレで出てた、他板の痛いコテをネカマで釣るための作戦所スレは
あなたに却下されてたわけだが。
これこそ、「個々のレスだけじゃなくてスレ全体の流れをみて」に反してない？
スレの偽装された>>1だけ見て全体を見ていないな、と当時は思った。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173260576/225-226

>>2
>＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
ですが、コテハン叩きについてはともかく2ch内ヲチについて
こういった見解を出した運営の方は存在しないようです。

2ch内ヲチを一律板違いとしたいなら、ヲチ板内で話し合いルールを作る必要があります。
現在の段階では
＊2ch内ヲチは板違いではない。コテ叩きは削除対象(運営側見解より)　です。


>>36
ちなみにローカルルールは削除ルールと違いますよ。参考にされるだけで。
上3行、実際に削除依頼を出してみないと回答は出ないでしょう。
仮定を元に言質取りは無理。

下の6行ですが、スレッドの趣旨自体が問題なければスレ削除対象にはならんとです。
そういうときはレス削除ですばい。
そうでないと削除させるために削除対象なレスを書き込めばスレ削除になってしまう。
こういう判断を下すのは削除人の声さんだけではないですよ。

２ちゃんねる内ｦﾁなど最悪板でどうぞ。
あっちにもﾛｶﾙﾙはあるけど、実質的な意味を持っていないし。
どうせ、ｦﾁと称し相手に因縁をつけたいだけだろ。
シンプルに最悪板ででもやっとくれ。

司法試験目指してる、巨乳娘miyukiのサイトって巨乳娘miyukiは死にました
とかでるんだけど、、、このサイトってなんだったの？
少し２ＣＨで話題になったみたいだけどどうなの？

>>39
知らん。ヲチ板では話題にもなっとらん。
その手のサイトの「死にました」はまず死んでないので心配するな。
キャラ作りに飽きて投げ出したか、構ってほしいだけのどっちかだから。

>>38
だいたいが、ネット上に公開されてる掲示板でヲチするなという方が間違ってる。

本当に身内ヲチを禁止するなら、Torで関係者しか見えないようにブロックするか、
パスワードとかでの防衛が必要なはず。

こっちはヲチするが、自分らは嫌だなんて論理は、今時、子供でも言わんぞ。

>41
問題のすり替え、乙。