【呼び出し】月影陽光と蛇腹ﾒｲﾂ【上等！】

297 :名無しさん＠どーでもいいことだが。 :sage :2007/05/04(金) 21:24:21 ID:JNnlDNau0
>>295
とりあえず自サイトでの否定、これまでの行動の説明
自分でやると言ったメールの公開
絵が被害者そっくりに急に変わった事による納得のいく説明は必要

絡みスレ186@同人板
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178091612/

そうだね。
月影はなんらかのリアクションしてくれなくちゃ。

でもスルーするんだろうね。
「イロイロ疲れたから」ってサイト消したりするのかな？

サイトは消さず
絡みスレID:GBp7uFXX0で魔女裁判だと頑張ってる

絡みスレちゃんと読んだ？
ID:JNnlDNau0 は物知らなくて
正直ラレの足引っ張りそうだからどっか行って欲しい

月影が自サイトで何の説明もしないのはおかしいと言ってるのを
魔女裁判だと否定してるID:GBp7uFXX0が911？

月影が可哀想魔女裁判とか痛すぎ

可愛そうなのは月じゃなくてラレさんになってるだろ。
>8avDwFbP
頭悪すぎ。

>>913
よく読んでみ
ID:GBp7uFXX0が月影擁護

よく読んでるよ。読んだ上で言っている
GBp7uFXX0を月影擁護だといっているのは8avDwFbPだけだ。

ID:8avDwFbP=絡みで騒いでるアホ本人？
頭の悪さを晒すにも程ほどにしてくれ
スレ住人まで同類と思われたらかなわん

月影が自サイトで信者に説明、メール公開、ラレさんの絵に
急にそっくりになったのを説明しないのを批判すると魔女裁判？
嘘までついて旅行に行ってるのは怪しいだろうに

ID:GBp7uFXX0が月影を叩くなと言ってるように見えるけど

GBp7uFXX0を月影擁護だといっているのは8avDwFbPだけだ。
ごめんもう一人居たわ。
Uk33fcrSもいれて二人だね携帯自演かもしれないけど。

『ラレさん援護がヒートアップし過ぎて
　傍観者に「ラレ側過剰反応！粘着痛い！」と判断されたりする事のないよう
　冷静で隙のない慎重な検証をしたほうがいいよ』

絡みのGBp7uFXX0が言っているのはこういうことだと思うけれど
反論している子はもしや「悪魔の証明」を知らない？
「悪魔が『いない』のなら証明しろ、できなければ悪魔は『いる』という事だ」
という詭弁についての事だよ。

月影サイドに腹が立つのはもっともだけれど
外野が感情むき出しで月影を攻撃している現状では
ラレさんの援護どころかラレさんが痛いと見られてしまう。

私だって月影のしている事は許しがたい。
だからこそ、冷静に、淡々と、事実（パクリや恫喝、責任逃れなど）のみを
周囲に知ってもらうことに専念しようよ。

ID:GBp7uFXX0の主張は月影自身がどんなに
頑張っても「パクしてない」って証明はできない　>悪魔の証明
でもID:JNnlDNau0は潔白を証明しろとは言ってない。
サイト上で説明責任を果たせと言ってる。

かみ合ってない話で妙なレスしたID:GBp7uFXX0がまるで
月影は何もしなくて良いと言ってるように読める不思議。

859: 2007/05/04 00:18:46 t1miLtJP [sage]
>顔の見えないツールでしか話せないチキン
>徒党を組んで集団で陰口叩くしか能のない
これはさすがにヲチ板住人が言うなよｗ
911: 2007/05/04 21:48:37 t1miLtJP [sage]
絡みスレちゃんと読んだ？
ID:JNnlDNau0 は物知らなくて
正直ラレの足引っ張りそうだからどっか行って欲しい
916: 2007/05/04 22:09:11 t1miLtJP [sage]
ID:8avDwFbP=絡みで騒いでるアホ本人？
頭の悪さを晒すにも程ほどにしてくれ
スレ住人まで同類と思われたらかなわん

ID:t1miLtJP＝絡みID:GBp7uFXX0
携帯自演は月影本人だろうに自分で魔女裁判ってｗ

>922
何でそのレスで携帯自演だと思うのか根拠が本気で不思議なんだけど。

>>921-922
イベント終わって今日は朝から工作はしてると思う
昨夜相談もしたはずだし「絡み」は否定されない聖域だと思ってるんだよ

月影は携帯複数台持ってるらしいし
他者への否定は全て携帯自演扱いだろう

>>921
ID:JNnlDNau0は
>逃げ回ってる加害者が身の潔白を証明しろと
>言う意見は普通にまっとうだと思う
って言っちゃってるからｐｇｒされてるんだって…
説明を果たせってことを否定してる人はいない

自分、盗作の告発サイトを第三者の立場で纏めたことがあるんだけど
色んな意見を貰った。
その中で、感じたのは、どんなに義憤を感じていても
逆に加害者擁護かなと言われかねないくらいの表現や検証をしていて
初めて、第三者が見て、公平に見える検証になると言うこと

今は検証を慎重にしろとか、悪魔の証明を求めることは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!って
意見までもとにかく、自分の主張や義憤に水を差すと
熱くなっている人が多いように見える

本当にﾗﾚさんのことを考えるなら、通りすがりの人が「私怨乙！」で
去っていかないような検証サイトを作ることだと思うよ
ﾊﾟｸ側が893めいたことをしていることも人間としてどうよということをしてることも
解るけれど、検証は公平じゃなきゃ（通りすがりの第三者に公平に見えなければ）
助けるべき人の足を引っ張る結果になるって
本当によくよく考えてください

>>925
見落としてました。ｺﾞﾒﾝ

月影の自演くさいID
913: 2007/05/04 22:00:57 G3N1hbeR [sage]
可愛そうなのは月じゃなくてラレさんになってるだろ。
>8avDwFbP
915: 2007/05/04 22:06:45 G3N1hbeR [sage]
よく読んでるよ。読んだ上で言っている
GBp7uFXX0を月影擁護だといっているのは8avDwFbPだけだ。
頭悪すぎ。
919: 2007/05/04 22:14:10 G3N1hbeR [sage]
GBp7uFXX0を月影擁護だといっているのは8avDwFbPだけだ。
ごめんもう一人居たわ。
Uk33fcrSもいれて二人だね携帯自演かもしれないけど。
923: 2007/05/04 22:23:17 G3N1hbeR [sage]
>922
何でそのレスで携帯自演だと思うのか根拠が本気で不思議なんだけど。

そろそろ次ｽﾚ考えた方が良くないか？

蛇腹にして同人板に移るかどうか議論がまだだった
月影で同人板２本は無理

で今日の蛇腹っぽいレス抽出ID:t1miLtJP＝ID:G3N1hbeR絡みID:GBp7uFXX0

ID:t1miLtJPとID:G3N1hbeR絡みのID:GBp7uFXX0擁護と煽りしか入れてなかった

何か皆、熱くなりすぎ？
相手がちゃねらだから疑心暗鬼になるのもしょうがないけど、
本来書き込んでるのが誰が誰でも、そんなに問題ないと思うが。

ラレさんは気の毒。
月影一派は限りなく黒い。
それは今の所、月影一派以外ほぼ共通の認識で、それはチャチな
印象操作ではなく、ある程度客観的事実の積み重ねで出来上がったものだろう。
それも印象操作だというなら、今までの時点でどこかが破綻している筈だが、
今までの所でそれはない。だからこそ信憑性がある。

ただ、あんまりそれにのめり込みすぎるのもまずいし思う。
固定観念で視野が狭くなって、返って相手の仕掛けた罠に
はまってしまうかも知れない

取りあえずｽﾊﾟｺﾐも乗り切ったし、まずはラレさんに休養を
そして月影氏には今回の件で自分なりの経過説明と、宣言通り
ラレさんからのメール公開をして欲しい。
やるやらないは個人の自由だが、身の潔白を証明までは
する必要が無いと思う。
ただ自分の言葉で、経過を説明して欲しい。
そうすれば自ずと判断の材料が増え、あるいは別の結果が出るかもしれない。

あと、次スレも950ぐらいでいいと思う。
場所はやっぱここでしょ。ID出るし同人に二本も立てると他スレからｳｻﾞがられそう

月影認定されている。ありえん。
トレスじゃないものは重ね画像にしちゃだめだ、
重なりが少なくてかえって白に見えるから。
と言う意見も私なんだけど、これは月影の自演ですか。そうか。
ま、パクなら何でも重ねりゃいいんだろみたいなズレズレ画像持ってきて騒いでいると
第三者からは検証側が厨に見えてしまいます。
気をつけてください。

>>932
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178277371/l50
でどうぞ

>>931ﾊｹﾞﾄﾞ。
月影満丸の頃の絵を発見（既出じゃないよね？）
椎／名／は／づ／き／から変更した後だから、２年半くらい前なのでしょうか。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~uzu2kan/tenjishitu/sasuke/tresures/manmarusama.html
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~uzu2kan/tenjishitu/sasuke/tresures/manmarusan2.html

まったく絵が違うというのは作品として残っているのだから、変貌の釈明は必要だと思うけどね。
自演や擁護があればあるほど不利だということを分かっていない。

>>932
じゃあ蛇腹寄りの月影信者よりと思っとくよ
月影が逃げてるのを擁護するのは変だろ

なんつうかな、人の話を理性的に読めない人間が多いな。
正論言ってても月影擁護乙にされちゃうのを見てると、
このままじゃほんとに検証側がｐｇｒされそうで心配だよ。

って893サイドはそれ狙ってかき回してんのかね？

>>935
逃げてる＝疚しいことがあるって第三者は思うけど？

つーかちゃんとレス読んでその思考してんならおまえ国語やりなおせ。
月影が無実なら自分で出来る限りの反論をしろってのは、それは真っ当な意見。

けど、「無実である証明をしろ」ってのは無理。それは「悪魔の証明」と呼ばれるもの。
そういうことを言ってるんであって、
「無実証明をしろ」と言った人に釘は刺してても月影擁護してるわけじゃないよ。

>>937
「誰も無実を証明しろ」なんて言ってなくて
潔白なら説明くらいしてみろと言ってるんだけど
日本語の言葉尻に噛みついて月影を魔女裁判してると言う方が厨

ヲチスレの人が、月影氏の昔の絵を掘り出してきてくれました。
うーん、また絵柄が違う。

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1177765688/934
-----------------------
934 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/05/04(金) 22:50:10 ID:D9a85NoW
>>931ﾊｹﾞﾄﾞ。
月影満丸の頃の絵を発見（既出じゃないよね？）
椎／名／は／づ／き／から変更した後だから、２年半くらい前なのでしょうか。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~uzu2kan/tenjishitu/sasuke/tresures/manmarusama.html
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~uzu2kan/tenjishitu/sasuke/tresures/manmarusan2.html

まったく絵が違うというのは作品として残っているのだから、変貌の釈明は必要だと思うけどね。
自演や擁護があればあるほど不利だということを分かっていない。

絡みのID:GBp7uFXX0は別に擁護じゃないだろ…
ただ単にID:JNnlDNau0の馬鹿さ加減に呆れてるように見える
ついでに魔女裁判だと言ったのも別人だし
ID:JNnlDNau0の方がよっぽど痛い発言してるよ

まーどうせこういう事言ったら自分も月影認定されんだろうけどね

>935
パクしていればシビアに検証した結果でも黒になるはずだから大丈夫。
本名住所ばれてて逃げ切れない。
模写でも構図パクでもそっくりな絵を並べて多数展示すれば、
第三者にも説得力がでるし。
そのためにも慎重に進めて言い逃れが出来ないようにするべき。

厨ちゃんは「月影に証明しろと言った」「魔女裁判」とふじこってるが
ラレさんも説明しろと言ってるんだよ月影には

ID:q+p4musbが絡みで暴れてこっちに来てる一人なのは解る

ID:8avDwFbPがID:JNnlDNau0なのもわかるｗ

「説明」と「証明」は違うよね

ID:8avDwFbPみたいなのが一番厄介だよなぁ。
自ザンルにいる某キャラ厨と同じ系統の思考回路だわ。
自分の発言を咎めるレス＝ラレ貶しレス＝月影擁護レス
と勘違いしてファビョり他のまっとうな住人の足引っ張ってる系。

第3者にも分かり易いようにコツコツ検証画像作ってる人達の努力が
感情論で派手に喚いている奴の所為で水の泡になりそうな悪寒。

ID:8avDwFbP
なんか必死な人だな

もう言ってもムダだからさわるなって

「魔女裁判」がID:JNnlDNau0を
馬鹿だのラレさんだ認定してるのも痛々しい

陥れたいんだろうけどなラレさんが月影を魔女裁判しようとしてるって

ID:JNnlDNau0をラレ認定した人はない件について

月影がどういう行動に出ようと検証には関係ない。
弁解しようと黙秘しようと事実は変わらない。

今度はID:8avDwFbPをラレさん認定して叩こうって流れか

>>947
同意
帰って来たら変な流れになってて驚いた

ラレさんじゃなくて「ラレ」なのは中立の月影側寄りの人間かなとは思う

SCC終わった直後からの分かり易すぎるこの変な流れはなんなんだろうね…？

誰もラレ認定なんてしてないでしょうになんという被害妄想

>>950
次ｽﾚヨロシク

SCC終わって蛇腹が本格的に攪乱に来たかなとは思った

＞ラレ
確かに

うわっ踏んでた。
テンプレは>1、>3->8 でいいのかな。
スレ立て行ってきます。ちょっとゆっくり進行してて。

>>938
言ってるから議論になったんだろ？

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177396894/981
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 19:47:51 ID:Y7NYoHHR0
>>977
それ以前にその「疑惑をかけられた相手」＝月影に
なぜ否定せず逃げ回るのかとか、月影が疑いを晴らすために検証すべきだと
直接訊いてみたらどうでしょう？
相手が逃げ回るんだから被害者側がこれ以上何かしたらそれこそ厨

＞月影が疑いを晴らすために検証すべきだと
ここが発端で絡みの発言があるわけだし。
自分は>>937で、無実なら反論しろという意見は真っ当だってちゃんと言ってるけどなあ。
説明を求めることが否とは言ってないよ？
あ、ついでに言っておくけど絡みでは書き込んでないからｗ

ID:8avDwFbPはどこに逃げたのかな
ＩＤ変えてがんばってるのかなー

>>960
そういう煽りレスはやめてくれ

0時過ぎてID変わるの待っているんじゃね？

>961
ごめん、あまりにも突然ぱたっと消えたようだからさ

次スレ立ちました。
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178289138/

ただ今テンプレはりつけ中。
ゆっくり異動ヨロ

何か流れがおかしくなってきたぞｗ
以前灰豆絡みでスレを混乱させられた結果
移動せざる得なくなった同人板のスレで見かけた現象と同じだね。
月影一派確実にきてるな。

>>945
禿同

>>948
冷静な人が読めばID:JNnlDNau0が
魔女裁判という言葉に脊髄反射してるだけに見えるから心配ない
ラレ認定してる人もどこにもいない事は分かる

テンプレ張り終わりました。抜けが有ったらヨロ。

信じられない
月影に自サイトでの説明や自分が公開すると言ったメールを
きちんと公開しろと言ってるのはラレさんの正当な訴えなんだけど
なんでそれが悪魔の証明や魔女裁判？
ラレさん叩きの方に流れが変わってる？

これが化け猫が言ってた助けを求める細い手を掴み取って
ラレさんを撲殺する行動だったりして

>>967
乙華麗

>>965
きてると思う

>968 ラレさん叩いている人は居ないよ。安心汁。

>>967乙！

いや絡みの人が叩いてるのはラレさんじゃなくて
検証スレの一部の人間の暴走っぷりじゃないの？
誰もラレさんは叩いてないよ
もうちょっと落ち着けってホント
悪魔の証明云々はラレに言ってるんじゃなくてID:JNnlDNau0でしょ

>>965
うんw
私もこんな状況を金岡関連で見た覚えがあるよ。

月影派が多いと簡単にラレさんが悪人にされるのはいなめない
ラレって言ってるからすぐ分かる
可哀想だなSCC終わった途端流れが変わってて
ここ見たら辛いだろうな

>969 �d
>ID:2sVey0AS
テンプレ補完ｻﾝｸｽ。

スレ住人同士が揉めたり、荒れたりして喜ぶのはパクだけだもんな。

>>965
このヲチスレとは思えない妙な流れが正直笑えるw
それも激しく急だし

なんで月影が自斎藤説明したら悪魔の証明？

今度はラレっていったら月影認定ですかｗ
はいはいさんづけするようにきをつけますよ

落ち着けと確かに言いたい
常識的に考えてラレさんが悪いとは思わないんだから、
言ってる人はクマクマでスルーすれば問題ないんじゃない？
枝葉の部分にこだわり過ぎてる気がするよ。
スレ移動したら空気変わってるよう願うよ。

ところで例の蛇腹のブログの奈々子ﾀﾝ凸に返信が来たのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>967
乙！

変な流れになっているのは
くおんのお返事が午後11時半にきてるしね
蛇腹たちがイベントが終わって巣に帰ってきたころなんだろ

>>981
新スレに出てる。
内容は果てしなく馬鹿馬鹿しいね。
アレを本気で書いてるとしたら最悪だし、言い訳なら最低。

>>977
それは絡みで暴れた奴が原因でしょ・・・
何か少し冷静になってほしいよ
向こうでも遠まわしに言われてるとおり、検証側間の姿勢の対立じゃないか
こんなんじゃ検証側が痛いと評されてしまうよ。今はそれが心配でならない

昼から妙な月影擁護レス多かったよ
今の流れだとラレさんの馬鹿信者だの言われそうだけど
荒れたのは昼の２時くらいから一応

くおんﾀﾝ、自分の発言に対する回答が
自分の話すことじゃないって変だよーーー

>>978
自サイト説明じゃなくて月影が疑いを晴らすために検証すべきと主張する人がいたから
それは悪魔の証明だからできないと絡んだ人がいただけ
説明やメール公開が不要だと言っている人も、
ラレさんを叩こうとしてる人もいない
変な流れになってるのはID:JNnlDNau0 みたいな奴が大暴れしてるからだよ
まじ足引っぱってないで消えて欲しい

月影はラレさんが言うように説明とメールの公開をするべき。
メール公開は自分でいった事なのにやらないのはどうしてですか？できないからですか？
潔白なら躊躇する理由はないですよねー
月影さーん、ｱﾅﾀ言ってることとやってること違いますけど
やましいことでもあるんですかー何で説明・公開しないですかー

見てるんでしょー

×自分の発言に対する回答が
○自分の発言に対する質問への回答が

自分でメールを公開すると明言したのだし、どういう経緯で
公開に踏み切ったのかを説明するくらいなら、悪魔の証明
でもなんでもないんじゃ。

>>984
つまりその絡みの内容にいつまでも粘着してるところが
ヲチスレ住人の行動とは思えないわけで…

ここまで言えば後はわかるよな？

別にID:JNnlDNau0は何もおかしい事言ってないと思うけど
ラレさんの主張を繰り返してるだけなのに叩かれてるから
ラレさんの告発が叩かれてるように見える

つーか叩かれてもいないのにラレさん叩きだ！ラレさん認定だ！って
言い張ってる方が逆にラレさん側が痛い人多いように見せる
月影側の作戦なんじゃないかとすら思えてきたよ
落ち着いて読めば絡みスレでラレさん叩きなんかされてないのは一目瞭然なのに

>>977
>>977こそ落ち着いて良く読んでくれ。
検証スレや絡みスレの流れをどうこう言ってるんじゃない。
>>991の言う通り、ここがヲチスレとは思えない流れだと感じてるってだけ。

>>992
結局ID:JNnlDNau0の日本語がおかしかったから
つっこまれてんじゃないのかあれは

ID:t1miLtJPがやっぱりおかしいよな
煽りとpgrしかレスしてないし絡みスレの事ばっかり

ＩＤ変えたID:8avDwFbPちゃんが帰ってきたかなー？＾＾

>995
多分ね。

>>933
禿同。

とりあえず月影認定してる連中は説明と証明の違いがわからん奴って事はわかった。

>>968
>>990

頼むから落ち着いてもうスレ（出来れば同人板検証スレ→同人板絡みスレ→ここ）を読んでくれ。
誰もラレさんの正当な訴えを悪魔の証明や魔女裁判とは言っていないから。

>>959に貼った様にスレ住人が言ったことに対して絡んだり議論してるのに、
それを月影擁護ｗやラレさん非難にすり替えようとしてるレスが入ってるんだよ。

>>992
ラレさんが求めて無いこと（無実の検証）を月影側にやれって言ってる奴がいるよｐｇｒってだけの話を
ラレさんが求めてることは正当だ！月影擁護め！って流れにしてるから叩かれたんだと思う。

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
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