【理不尽】ショピニストへの道BBS【言いがかり】

祭りになってるな

http://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi

曲の難易度の話をしていたおっきーと言う住人に、
「自分の付けた難易度」を批判されたと一方的に理不尽な言いがかりを付けた挙句、
さらに、それに対してのおっきーの反論書き込みを削除し、
徹底的に臭いものには蓋の姿勢にはあきれ返る。

ログを見れば、管理人の被害妄想だというのがすぐにわかる。

>>1

乙です。

とりあえずこのサイトはアフィリはずせ！

多分この管理人はピアノ弾けそうにない
これだけ薀蓄述べる奴で長くサイト経営してるやつなら自分の演奏をうｐしようと思うだろうが一向にその様子がない
管理人の批判やうpに関することを書き込めば即削除
共産と同じようなもんだよ

ショピニストウザイよ…個人的意見から何もかも　こんなん東大卒ではない
日本の頭脳とは呼ばれない

管理人が、おっきーさんって人の発言が都合が悪いので削除した書き込みを転載しておきます。

[9108] 管理人さんへ 投稿者：おっきー 投稿日：2007/01/22(Mon) 11:49


管理人さんの書き込みをみて、びっくりしました。
まず最初に、私の書き込みが、気分を害されたとしたら、申し訳なく思っています。

どうしても申し上げたいのは、「批判」したつもりはありません。
管理人さんの難易度は、完成度がぬきんでていて、その印象は今も変わりません。
難易度というものに、絶対というものは無い。人の主観によって、人の技術、手の大きさなどによって、変わり得るもの。
それは、以前、管理人さんとはお話させていただき、意見一致したつもりでおりました。
よって、時間的な違い、練習の初期段階、最終段階、いろんな段階別にも、ありえると思っていました。

それ以外は、花水木さんが、ほぼ私の気持ちを代弁してくださっています。
これまで、お世話になり、ありがとうございました。

[9116] 無題 投稿者：おっきー 投稿日：2007/01/24(Wed) 04:40


管理人さんへ
貴方が、ただ、ひたすら自分の主張を繰り返すので、私も自分の言い分を書きます。
私は、ある日突然、このサイトを批判する「悪者」呼ばわれされました。
私の書き込み、批判したつもりなど無いのに、それを批判と勝手に受け取られ、１０日以上もたったある日突然、感情的な、私を名指しで責める書き込みをされました。
それに対し、私は、自分にも非があるかもしれないと思い、申し訳ない、との意を添えて返事いたしました。
でも、それは全く無視され、軽率だの、不愉快だの、と、さらに輪をかけて、私の非をせめたて、自説を主張するのみの書き込みをされました。
貴方は被害者ぶっていますが、私の方こそ、貴方の言葉の暴力による被害者です。

そもそも、私の最初の書き込みは、前に書いたとおり、批判する気など全くありませんでした。
そして、何人かの方も、私が管理人さんを批判しているようには映らなかった、と言って下さっています。
一方、私の書き込みが管理人さんを批判した、と思った方は今まで（これからはわかりませんが）いません。これは客観的事実です。

貴方は、批判されたと感じている、私はそうは思わなかった。これはいつまでいっても平行線で、不毛な論議です。
もう、くだらないので、やめたいと思っています。できれば、和解したいと思っています。私は貴方に歩み寄る、謝罪する準備があります。その代わり、貴方も歩み寄って下さい。
その意思がなければ、もう、これでおしまいですね。

私は、貴方と、いっぱいお話をしました。幻想ポロネーズのこと、練習法のこと、難易度のこと、などなど。楽しい思い出です。それが、こうした形で、争うのは、とっても残念です。

みんみんさん、ありがとうございました。
りんりんさん、これからもよろしくお願いします。

ソース

http://www8.axfc.net/uploader/16/so/N16_7830.zip.html
pass:sage

これは酷い・・・。
てか普通に可哀想じゃねえかよ！

>>11
しかも、今都合の悪い事を書かれると困るから
恐らくおっきーさんのことをアク禁にしていると思われ

おっきーさん、ｶﾜｲｿｽ

おい、誰か消されちまったおっきーさんの書き込みをショピニストへのBBSに書き込んでやれば

＞Mさん
励ましの書き込み、ありがとうございます。
僕の説明不足のせいで誤解を与えてしまったところがあるようで申し訳ありません。補足説明します。
僕が「ショパンの曲の難易度を議論すること」を禁じたのは、前回の書き込みで引用したおっきーさんの2行のコメントを受けての発言だったんです。
まだ本格的に曲を弾いていない状態であるにもかかわらず、僕の付けた難易度と反対の意見を書き、さらに、元ピアノ教師も同じことを言っていたという一言を添えて、
僕の難易度に疑問符を投げかけていると解釈せざるを得ない書き込みをしたことが、僕としては不愉快だったんです。
僕の付けた難易度と反対の意見を書くからには、その曲を本格的に弾いてからにしてほしい、ということが言いたかったのです。
まだ弾き込み段階にない状態では、反対意見を書くには情報量が少なすぎ、やや軽率と僕は考えます。
皆さんが、自分の感じた難易度について話し合うこと自体は、全く問題ないと思いますし、大いに歓迎します。
以上、今までの書き込みを順を追って読んでいただければ分かるものとして、詳しく説明しませんでしたが、
誤解させてしまっている恐れがあるので、補足説明しておきました。

僕としては不愉快だったんです。

てか自分のサイトだから何やってもいいっていうのは
その通りなんだろうけど
公開している以上、人を不愉快にさせてもいいってことではないよな。
この管理人の言動は思春期の中学生なみじゃ

管理人はうｐを依頼されると本当に断るのか？実際の反応が気になる。

>>僕の付けた難易度と反対の意見を書くからには、その曲を本格的に弾いてからに
してほしい、ということが言いたかったのです。
てな偉そうなことを言っているが、、、
管理人が弾けるという証拠がないのによく言うよな。サイトのリンク先の女の子なら
演奏載せてるし、説得力がある。満足に弾けないからうｐしないと推測せざる
を得ない。そして遠回しに自慢する文面ｲｸﾅｲ。でもBBSの存在を知ったのはつい最近だよ。

また妙なのが書き込んでんな。>橋元
公開してるけど管理人に都合の悪い事は書くなって
どんだけ中国思想なんだよ。
管理人がどんな悪さしても誰も注意するなってことか？
最後の小菅優の感想も何なの？やっぱりこいつも電波兄弟？

>>18

ショピニストの管理人もごたくならべてねえで
とっとと自分の演奏アップすりゃあいいいんだよ。
ていうか、ここまでタンカ切ったんだから
アップするのは義務だろ？しめしつかねえよ。
まさかあんだけデカイホムペ作ってて
管理人なんて偉そうなこと言ってて
アップの仕方が分かりませんってことはないだろ。

不愉快だった　言いたかった　弾いてからにしてほしい　ってこの人…
色んなB型がいるので一概には言えませんが、一番嫌いなタイプｯのB
良い奴も中にはいるんだけど、全国のB型に恥をかかせる男だよ。

こりゃひどいな。
[9055]のおっきーさんの書き込みを削除して事実関係の照合を出来なくしてやがる。
本当にあきれ返るほどの隠蔽体質だな。こういう香具師が不二家事件みたいなのを起こすんだよ。

これも削除されてる↓


[9079] momoさんへ 投稿者：おっきー 投稿日：2007/01/16(Tue) 13:37


お久しぶりです。
ポロネーズ５番、momoさんとししては、ポロネーズの中で最も難しいということですね。
５番の体感難易度の違い、考えられるのは、セミプロ級の技量をもつ管理人さん、momoさんと、そうでは無い私の違いですね。
私には、技量的な限界があって、英雄でも、どうしても一部うまく弾けないところがあって、そこが大きな印象に残り、全体として「難」となります。
たぶん、管理人さん、momoさんにはそういうのが無い（あるいは少ない）ので、体感難易度が違ってくるのだと思います。
とはいえ、ポロネーズ５番、ホロビッツでもかまえる曲、ということで、これから心してかかろう、と思います。長い構想の大きな曲で、主題のショパンの鬱屈した思い、中間部マズルカの一転して天国のような雰囲気、素晴らしい曲ですよね。

こりゃもうショパン好きとして許せんな
ただのゲス野郎じゃねえか。
何で削除？

誰か、http://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi
のキャッシュ探れない？
googleだと、ページがみつかんねーとか言われちゃうんだけど・・・orz

>>20
全くですよ。誰か奴にうｐの依頼をやって欲しい。
多くの人が聴きたがってるとか言っても、そう動かんだろうけど。

>>25
キャッシュまだー？

難曲を弾けたのはその当時だけという言い訳がウザイね。

おっきー氏がんばれ
貴方は管理人よりきっとピアノが弾けるぞ

ショピニストは昔から定期的に問題起こすよな。
せっかくスレも立った事だし
思い出す限り記していこう。



評論家Ｍ氏誹謗中傷事件
■評論家Ｍ氏宅を訪れた常連が悪口を書込み、つられた掲示板住民で悪口大会になる。
■管理人の対応：Ｍ氏関係者から「削除しろ」と脅され「すぐに削除します」と平謝り。
悪口を書いた常連が「自分たちは何も悪くない」といい、それをうけた管理人が
「やっぱり削除しません」となって悪口を放置→炎上。
結局は訴訟寸前までいき、悪口を書いた本人の意思で書き込み削除で終息。

常連yogo氏Myホムペ自作自演で宣伝事件
■常連のyogo氏（＝現・たこ氏）がショピニストに触発されてホームページを開設。
2ちゃんのウォッチ板で「面白いホムペ発見！」とスレ立てて宣伝。
すぐに自作自演を見抜かれウォッチ板住人から優しく諭されるが
おかまいなしに自作自演を続けたためウォッチ板住人の逆鱗に触れ
突撃厨からショピニストの掲示板と2ちゃんのショパンスレに文句を書かれ
「これ以上、自作自演を続けるなら関係してるところ（ショピニストの掲示板等）を荒らす」
と脅されてスレ放置で終息。

常連たこ氏とショパンのとりこ氏、堂々ファイル交換事件
■常連のたこ氏とショパンのとりこ氏（慶應ピアノ・ソサィエティーのウェブ制作担当、財前とも名乗っている）が慶應ピアノ・ソサィエティーの掲示板上で違法ファイル交換（普通に売ってるCDの音源）を約束。通報される。ショピニストの掲示板を飛び出した事件。

掲示板へのアクセス不能

あれじゃね？2chからのアクセスを禁止してるとか
ヤフーのホームページからならふつうに入れるお

ちなみに、いまおっきー氏が反攻に転じて、援護を得られているみたい
あそこの総意(ではないかもれないが)としては管理人に精神科でカウンセリングを受けるべきとのことだｗ

>>34
了解。つながった。電波障害ｗだって書かれてるね。

[9129] 無題 投稿者：おっきー 投稿日：2007/01/25(Thu) 12:31
また、管理人さんは軽度の被害妄想症かもしれない、と思いました。とすれば、対処法は医学的セオリーに基づき、まともに論議にとりあってはならない、です。

[9131] 無題 投稿者：ｍｉｍｉ 投稿日：2007/01/25(Thu) 15:18
そして今、[9129] のおっきーさんのご意見が、合っているように思いますので、管理人さんに、是非ともカウンセリングを受けていただきたいと思い書き込ませていただきました。

久しぶりにサイト全体を覗いたけど
ほんとにアフィだらけになっちゃったなｗ
人気ランキングとか面白いコンテンツもあるのに
管理人が色気出すとだめだな。
あと、この管理人引っ越したんだな。以前は八王子に住んでたはず。
まあ田舎に越してストレス溜まってんだろうな。

もしかして誰か突撃した？ｗ

出ました、匿名擁護。管理人さんの一ファンだって。
名前を堂々と書けないところが痛杉。

人間、金が絡むと、いくらでも落ちていくものだよ
このサイトもアフィリに手を出した時点で、こうなるしかなかった。
アフィリやるとわかるけど、演奏のよしあしよりも、売り上げが重視されるんだよね。
例えば、どんなにいい演奏があっても、アフィリ先で販売されてなかったら、紹介しない、とか。

あれ？アクセスできん。

>>38
いや、あれは仕掛けっぽくない？
多分、ねらーの釣りだと思うよ。

てか演奏アップしろって書き込んだら
アク禁くらったｗ
1日張りついてんのか。ほんと隠蔽体質だな。

ショピニストの常套手段だからな
何が「管理人は削除しません」だよ。
すげえ情報操作ｗｗｗｗ

橋本がまた馬鹿なことを書き込んでるな

おっきーさんは自分で消したのか。しかもぶち切れてるしｗ
残しておくと延々管理人に粘着されそうだし無理もないな。

掲示板は管理人を映す鏡
管理人が痛ければ常連も痛い
ショパンのとりこも何を言いたいのかさっぱりだし
だんまり決め込んでる他の常連も薄情
他人から妄想癖があるなんて
生まれてこのかた言われた事ないぞ。
どういう気分なんだろうな？

ていうか、この期に及んで、何で橋本はまだ管理人のことを擁護しているんだ？

橋本はあれが正論だと思ってるのかね？

そんなら橋本に突撃してやれば？

ヲイヲイ、ここはヲチ板だろう。
橋本のサイトのBBSもウザイ仕様だな。

また何事もなかったかのごとく書込みがされてる。
どういう神経してんだろうな。
俺だったらキモくて絶対無理。

つーか、あそこの住人キモ杉！
何で、あんなにおっきーさんが虐げられてるのに管理人の方をかばう香具師がいるんだよ

なんか宗教がかってるよな。
管理人が自演うpすればそれで済む事。
誰一人そのことについては言わないんだなｗ
管理人様の言う事は絶対ですってか。
根っからの奴隷体質だな。

見てたが、もう秋田。来てるやつのレベル低！
ここの管理人、HP作ってそれなりに努力してたと思うんだが
こういうとき本来の性格がわかっちゃうよな。

こんちは、俺が張本人です。今、ここを見つけました。某巨大掲示板サイトって、ことで。こっちは、はるかに健全だわ。とりあえず、ありがとうさんね。

起っきーさん？

ままんみてみてちんちんおっき

>>54
つまらん

心配者さん、ぶつもりさん、ありがとう。

なにごともなかったかのごとく
普通に書き込んでる奴がいるなｗ
結局まいどこのパターンだよ。
どういう神経してだか

クラシックバカってやつだよね

俺らが真っ当なショパンサイト作って、このサイトつぶせばよくね？ｗｗｗｗ
どうせここ見てるのクラ板のメンツだよな？

コンテンツが似てれば、書き込みにくるのは同じメンツだろ？
んなのやだよ。「どういう神経してんだか」ってようなヴァカとは付き合いたくない。
つくるなら掲示板なしだな。

おっきー氏の最新発言[9129?]がまた削除されてる
ものすごい隠蔽だな。不二家とかそれ以上のひどさだよ

>>62
掲示板なんていらねーだろｗ

>>58

掲示板の空気が悪くなるとか
訳の分からん理由をつけて
管理人権限で削除したんじゃないｗ

晒しage

「管理人さんのショパンを弾きこなすセミプロ級の演奏が是非聴きたいので、音源のUPをお願いします。」

↑書き込めなかったお

難易度なんて、鍵盤楽器板でも嫌われるネタではあるけれども、
管理人があんなにキレるほどのことなんだろか。

曲の難易度なんて人によって違って当たり前だとは思うが･･･
掲示板見ていると「討論も却下」という雰囲気があるよな。

そもそもショパンのほとんどの曲を弾ける
といってるわりにはアドバイスや説明が稚拙で
以前の書き込みでもラヴェルの水の戯れを弾いた事無いとか
信じられない事を平気で言ったりしてるのが不思議でならない。
弾いた事がないのは本当なのかもしれないけど
ショパンの曲をほとんど弾けて
難易度についても一家言あるのであれば
水の戯れなんてネットでもどこでも落ちてんだから
弾いてみりゃいいのに。
今回ブチ切れしたのも本当は弾けないからなんでしょ？
って言いたくなるよな。

管理人「ホントはピアノなんて趣味程度しか弾けないんだおー
けどショパン好きだし、アフィリ儲かってるから、ショパニストは続けたいおー
そんで、俺様は知識だけはあるから、少なくても難易度においては俺様が絶対あってるんだ
他の口出しする奴は問答無用でアク禁するおー」←いまここ

こんな漢字化

他人のHPのことをあれこれ云うの止めたらどう？
そんな心でピアノが弾けるんでしょうか？
You guys, are you happy with your posts?
I feel so sorry for you guys.

そんなにキレるほどの書き込みじゃないよね。キョトン？という感じ。
いまさら、ホントはそんなに弾けないとはいえないだろうし、
つまり一番イタイところを突かれちゃっので過剰反応ってことかな。
だから逆上・・・。

ここに書いてる人は十分分かるけど、
まだこの話題で本スレ荒らしてる奴らがいる。
この話題はこっちでやるように、定期的に誘導が必要かもしれんな…

>>74
本スレの513＝上の72ｲｷﾞﾘｽ人　か？
オチ板の意味もわかってないんじゃ・・・・
てか、ツリか？ｗ

中3の孫がね、ショパンのPコン2番を4日間で暗譜してね、
昨日このスレ読んで、少しあきれていたよ。
彼等は暇だねって・・・。

ヲチ板覗いて孫に報告する爺か。キモイな。

「Pコン2番を4日間で暗譜しますた」ってあそこの掲示板に書き込めばいいじゃん。
えらいね〜、ってほめられるよ。（＾＾）￥


ぷ、そーゆーレベルのやつが集まってるんだろな・・・

まだまだ宗教から抜けきれない
信者の書込みが続いていいる模様ｗ
気の毒だがｷﾓｽｗ

このサイトを見たせいで、ヴァーシャリときいたら、この糞サイトを思い出すようになってしまった
単にDGで安定在庫があるからアフィリ利用されやすくて推薦されてるんだろうけど

そんなにそのサイトが気になるのか？
アクセス件数多いんだろうな？
しょせん、あんたらはパラサイトだろ（笑）

>>80
ここの管理人の書く文章ってメーカーの広告みたいだねｗ
アフィつける前からこんな文言だったから素でバカなんだろうな。
どうやったらこんな大手レーベルに対して卑屈で卑しくなれるのか知りたいよ。
ここのレビュー読んでも何の意味もないんだけど
完全に素人を騙す用に書いてるのか？＞ショピニスト
こんな偏った内容だと本当に昨日今日聞き始めた
ド素人しか騙せないぞ。

ここのサイトの文章はよく読むと
ピアノ弾ける人間の文章ではないって分かると思うんだけど
掲示板の常連さんたちはどう思ってんの？

そろそろ潮時
みんな薄々そう感じてたはずｗ
書き込みが強制みたいで正直辟易してた。
今はせいせいしてる。

このままフェードアウトするのかな？
管理人の対応が今回も痛い。

このサイトには時々アクセスしています。常連ではありません。
私はショパンのPソナタ3番3楽章ラルゴが好きですが
昨年のツィメルマン氏の日本ツア−で彼がこのラルゴを弾いてくれたとき
あまりの美しさに本当に夢見心地の気分でした。後半には涙が頬をつたいました。
それで気づきました。このサイトのこの作品の解説は、私がツィメ氏の演奏で感じたもの
そのものだと。音楽を表現する文章に共鳴できるかどうかは、別の次元の何かが必要です。

去年のツィメさまはソナタの2番をお弾きになったはずですが・・・・・

72＝76＝81＝85
いちにちいっかい、ごくろうさん

今の流れ見ても分かるとおり
結局あの掲示板に管理人はいらなかったんだよ。
変な色気出して教祖ヅラして書き込んだのが
そもそもの間違い。勘違い。
場所だけ貸して、黙って裏方やってれば
雰囲気も悪くならなかったものを・・・・・・

普通、ショパンの全曲が弾けるような上級者なら、
レベルの下の人が言うことなんか気にしないと思った。
心の中で、
「あー、あんた達はまだ、その辺にいるんだね。
そう思っていればいいじゃん」って思うだけだよ。

>>86
レスありがとうございます。
Z氏は昨年の日本ツア−で、（あるホ−ルで）一度だけ
3番3楽章のラルゴを弾いてくださったんです。
>>87
残念ながら、違います。

個人サイトで、管理人は自分のサイトの神様なんだから、
もっと余裕持っていればいいのにな。注意の仕方がﾏｽﾞｲ

>>90
それは素晴らしい体験でしたね。失礼致しました。

>>90
うん。何かで読んだ気がする。
確か日本の後にリサイタルをやった国では、ソナタ全曲リサイタルをやったんだよね。