テラネッツOMC〜59枚目

■悩める登録クリエーターも、依頼するユーザーも、わりと本音で語りましょう。
■基本的にはﾏﾀｰﾘで。でも時には甘えん坊絵師に厳しい鞭も必要ｶﾓｶﾓ。
　冷静な作品批評もｱﾘですな。
■釣り禁止。「釣られてあげる」行為もやめて下さい。
　個人の価値観を必要以上に正当化しようとする発言は放置推奨。
　反応すればあなたも同じ穴のムジナです。
■書き込む前に落ち着いて自分の文章を読み返そう。
■トミーウォーカー関連は専用スレへ。
　クリエーター志望の人は『落ちた人』でスレ検索してそちらへ。
■新スレは970ゲットした人が立てるよう、お願いします。逃げないで。
　※次スレ立て宣言ははっきりと。混乱のモトです。

【前スレ】
テラネッツOMC〜58枚目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1158849334/

【関連サイト】
オーダーメイドＣＯＭ
ttp://omc.terranetz.jp/

【よくある質問とか注意事項とかそんなの】
Q.
「クリエーター応募メール送ったら返事はいつ来るのか？」
「契約したら書類はいつ来るか？」
「サンプルの入れ替えはいつくらいかかるのか？」
A.
基本的に寺の対応は遅いものと考えて下さい。
場合によっては一ヶ月位かかる事があります。
焦らずマターリ待ちましょう。
※実際にどの絵師が良いのかは、人気の有無・表示ページに関わらず発注者が自分の目で確かめるべし。
※納品遅れ：数日はリテーク中の場合有り。一週間程待っても来ないならテラに問い合わせをするべし。
※明らかなミスに対しての修正申請は１ヶ月以内にした方がよいです。
【窓を開けていない絵師のプロフページを見る方法】
『検索』 → 『バナーの画像プロパティでID確認』 → 『開いている絵師のプロフページへ行く』 → 『URLのIDを入れ替える』

【よくある質問とか注意事項とかそんなの・２】

Q. 「富ってなんですか？」
A. ﾄﾐｰｳｫｰｶｰで検索しる！

Q. 「 絵師の自PC絵アップはどうすればいいですか」
A. クリ専ぺージ→参加企画を参照。

Q. 「絵師さんにとって取り分最強な課金方法を教えて下ちい」
A. カード＞スターコイン＞ウェブマネー　です。ｳｪﾌﾞ金使ってるﾔｼはスタ金化汁！

Q. 「テラは最終土曜の営業やめちまったのか？」
A. 完全週休仏火星・・らしいでつ。

Q. 「バナーなし、サンプル無しのクリエーター、隆　○士○やし○うか○やってなんなの？」
A. テラのテスト用クリエーターです。他にもシステムの都合上イベント商品受注関係にも
　　使用しているらしい。
　　また、OMC公式イベントでは、社員がそのPNでイベント参加してます
　　実在のクリエーターではないので、くれぐれも発注しないように。

今一番ホットな話題
ttp://download.sonicmart.jp/

>>1
スレ立て乙！
本当に助かったよ　ありがとう

>>1
乙！

久しぶりに富スレより延びるペース早い日だったな
おめｗｗｗ

こんな嫌な話題で伸びてもなｗ

>>1乙

>>1
乙〜。
しかし、嫌な話題か……。
どこまで嫌な気分にさせれば気が済むんかね。寺は。
ここから、絵師さんらが有志を募って集団離脱して、イラスト業の合名会社を設立……。
とかなったら、けっこう劇的なんだが。
絵師＆客の『俺に良し、オマエに良し、みんなに良し。うんグッド』な会社になるか、
寺みたいな会社になるかは別として。

>>10
ゲームの運営はなくても
ＷＥＢ小説のキャラとか挿絵描いて欲しい人の為の
イラスト仲介会社とか欲しい。

自分が選ばれてるかどうか知らんが、選ばれたらそれはそれで名誉
という考え方は甘い？

お客さんにとっては、勝手に自分のPCが売りに出されるのは嫌だろうけど・・・

自分の考案したキャラクターが、イラストレーターの手で絵になって
発注対象コンテンツ内においては唯一無二の絵として利用できる。
それが理由で発注してるだけだから
随分後になってから余所で誰かが使っても別に気にならん。
あのサイトでてるの、古い絵ばっかりだし。

他人が自分の考案したキャラの絵を喜んで買ってくなら
自分の考えたキャラクターのイメージが評価されたようなもんで
少し誇らしい気分がする。

どうせ、自分が使ってるゲームに他人のキャラとして持ち込まれる訳じゃないし。

まあ、勃発から一晩経った訳だが、今は憶測でしか判断されてない所が多いと思う。

客や絵師からしてみて「気分がよくない」というのは勿論あるだろうけど、
契約内容に反していないのであればやはりどうしようもないし。

契約内容に反していないのかどうか、の部分の判断が今は憶測任せなところが
多いんだよな？そこんとこ寺からの説明待ちなわけだよな。
説明があるといいが…

絵師・客ともに商品のどこに価値を見ているかも違うしな

厨プレイヤーの認定みたいなもんだからな
法的にも規約にも問題なくても、スレ住民が不快と思ったら、そいつは厨プレイヤー
声のでかい連中の意見がスレの総意、絵師、客の総意と書かれてはたまらない

規約も分かった。
今だってギャラリーとかに行けばほとんどのイラストはDLし放題状態で、あそこで売られようが、売られまいが、誰かに勝手に使われる状況はあまり変わらないかもしれない。

でも、気分が悪いのは変わらない。

どうして、客商売なのに、商品を産むクリエイターとお金を持ってくるお客さんの両方のやる気を奪うようなことができるんだ……

>>12や>>13のような考え方もいいと思うよ
そして寺を辞める絵師やPLもありだと思うよ
ここで何を取捨選択するかは各個人の判断だし

規約なんだが、
今は
OMCにおいて制作された全ての著作物の著作財産権は、著作権法２７条、同法２８条の権利を含め、（株）テラネッツに帰属します。
また、著作者たるクリエーターは、当該著作物についての著作者人格権を、（株）テラネッツに対して行使しません。
となってるが、
改定前は
このホームページにはオーダーメイドＣＯＭ（以後、ＯＭＣと略す）によって、お客様が購入し作成された作品が掲載されています。
ＯＭＣによって作成された作品の全ての権利は株式会社テラネッツに、作品の原著作権は作成したクリエーターに、使用権は購入されたお客様に帰属します。
掲載されているすべての作品の改造等と、非権利者による無断転載を禁じます。
だった。
「但し、既に、改正前の利用規約に基づいて申し込まれた商品については、以前の利用規約に則り」と書いてあるし
これでなんとかならんかね？
売られてんのは改定前のイラも含まれてんだろ？

全ての権利は寺がっつー時点で、規約に関してはクリアしてる。
金に変えられない部分を含む特性を持った商品管理の
モラル的な問題かと思う。空気読めないってことだ罠。

>>19
規約前に納品されたイラについては
クリエイターは著作人格権を寺に行使できるってこと？

つーかな…
今ざっと見てたら、WT01学園退魔の画像がかなりあるのよ。
回顧厨だと言われるかもしれんが、俺にとっちゃ学園退魔は寺のWTの中で
一番楽しかった。OMC頼むのも見るのもwktkだった。

なんかなー。思い出を汚されたって感じだ。

今やってるのはそっちで培ったネットワークがあるから放り出さんけど、
次のWTは十中八九参加しないよ、俺。

これが単純によそのサイトに「展示」されて新規の客を呼ぶものだったら、
いくら右クリックで画像が保存し放題とは言ってもそう文句は出なかっただろうな。

まあ、ゆくゆくは有料にするつもりだからなのかもしれないけど、
「ダウンロード」と書いてダウンロードボタンで落とす形式のなんと意味の大きいことか

好意的な人や無関心な人もいるけど
もしそれが寺の工作員じゃ無いなら、少し聞いて欲しいんだ。

今はまだ古い画像だけどな
金取ってやるようになったら、絶対に３ヶ月経ったらすぐ売りに出ると思うんだ。
でな、３ヶ月っていったら、まだキャラが使用中だと思うんだよ。
で
例えばだ
俺がとあるキャラを気に入らなかったとするわな
じゃあ、そのキャラのBUや全身図を買ってきて
そのキャラに思えなくもない設定で、ホモ小説書いてさ
その挿絵に使ったりも出来るわけだよ。

今までなら、削除を求めることも出来たんだが
相手が、お金払って買った場合だと、文句言えないんだぜ？

９万点とかうたってんだろ？
最近のゲームのもそのうち出されるよorz

うん、展示だけなら昔の納品絵は既に見られなくなっていることだし嬉しいんだけど、
素材的に扱われてるのはなんだかな・・・

>>11
だよね。
でも絵師がやるのは難しそうというか、
第三者じゃないと色んなしがらみとかでごちゃごちゃしそう。

絶対無いだろうけど・・・OMCが寺から独立したらもう少しマシにならないかな。
何となく、OMCの売り上げでゲームの方を支えていて、でもOMCの売り上げには
ゲームが必要だから、どちらもグダグダになっている風に感じられてさ。

>>24
それは極論というか、つまりそのへんが憶測で判断されてる部分じゃないか？
デジソニの客は金を払ってその権利を買えるの？
例え金を払って買ってても、その権利を許されて無いなら文句言えると思うけど…

なんか文章がおかしくなった
「例え金を払って「絵を」買ってても」だ

>>27
無断流用するようなやつってのは「金を払っているけど、こういう権利しかない」ではなくて
「金を払ったんだから、全権がある。好き勝手に使っていい」
という理論に陥りやすい

という点を>>24は危惧しているのだと思われ

他にも適当に気に入った画像を見つけたらそれを買って、
そこから適当に加工して、ｷﾝｶｽみたいなサイトで自分のキャラとして使う事も出来るんだよね。
そういう場合、こっちが抗議しても買ったものですって言い張られるだろうし、寺は絶対仲介に動かないと思う。
そうした場合自分のキャラや自分が描いたキャラが見ず知らずの人のものになってる可能性もあるんだよな。

あとはメッセとかそういうのにアイコンに加工とかは、凄く簡単にやられそうだな

単純な問題だ。
客：俺が金払って買った絵で商売するなんてムカつく
絵師：俺が描いた絵で商売するなんてムカつく
まずこれが前提となる問題点で、これは普通に抱いて当然な感情だと思う。
だって金払ったんだぜ？客の為に描いたんだぜ？それが寺の小金稼ぎに使われると
思ってる筈が無いじゃん。

さらに。
問題無いと思ってる客：自分は問題なくても、その絵を描いた絵師さんは嫌がってるかもしれない
問題無いと思ってる絵師：自分は問題なくても、その絵を買った客は嫌がってるかもしれない
ちょっと想像力が有れば、この件を「全く問題ない」なんて言える筈は無いと思う。

>>29-30
ああ、なるほど、そういう事か。
それは確かになあ…「金を出して買った」っていう事実は大きいわな

>>31
感情的に自然ではあると思うんだが、問題ないって言ってる客や絵師は
規約的な事を言ってるんじゃないか？権利は寺にあるし、絵師はそれを
理解して契約し、客もそれを理解して買ってるっていう。

突き詰めれば寺に権利のない所も出るとは勿論思うし（譲渡先の会社が
売る事は規約にない、とかの話もあったし）、寺を庇う訳じゃないが、
色々と問題がごっちゃになってると思う。

ちと補足。発展させると、

客：反感を持った絵師がやめる→自分の好きな絵師がやめるかもしれない、あるいは
他の絵師のファンが流れて来て、自分の好きな絵師の発注が取り難くなるかもしれない
絵師：反感を持った客がＯＭＣ発注をやめる→発注が来なくなるかも知れない

と言う実害も伴う。

ごめんなんか自分でごっちゃにしちゃった…
「全く」問題ないって言う人は確かにおらんわ

実害を与える方法で抗議しないともう、アレは何も変わらんのだろな。
俺はやめる。付き合いきれんわ。

実害っていうとやっぱり絵師が一辺に辞めるとかしかないな、もう。

やめられるくらいならとっくにやめてんだろ
寺富でやるしかないから残ってるわけだし

辞める事で寺にダメージを与えられる人がどれ程いるのやら…
数百人単位でごっそり辞めなきゃ懲りもしないだろう
所謂底辺の人が何人辞めても変わらんよ　煽ってるわけじゃなくね
何か一矢報いたいとは思うけど、現状では難しいな

逆に人気絵師は好き放題やっているからな。
納品前の絵を自分のサイトに載せる程度ならかわいい方、
客の悪口を書く絵師やゲームのＰＣ絵をＤＬ販売するやつもいる。
そんな連中がソニックマートに同意しているように見える。
事実何人かは自サイトで客のゲーム絵をＤＬ販売した前科もちだ。

まあ、今回のこれって、あくまで寺が規約に抵触してないとしても
気分を害する絵師や客がいるのは当然なんだわな。やっぱ。
それはそれで、規約に目を通していないのを露見するようなものだが…

俺は客兼絵師だけど、もともとそんなに寺に思い入れや信頼が
があった訳ではないので、逆に幻滅もしてない感じだ。
これからもダラダラ続けそう。

あと３９はここぞとばかりすぎですよ

幻滅はしないけど（とっくの前に幻滅済みだから）
お客さんや他のクリエーターが盛り下がってると、自分も盛り下がる。

得られる金銭が少ないんだから、お客さんと一緒に楽しめる（もしくは絵師仲間と盛り上がれる）
オプションが無くなれば、魅力半減だしなぁ。

まあ、自分は寺に異存気味だから止めないけど
……今やってる作業がテンション下がって進まない…

寺辞めて仕事していける人なんてほぼいないしな
富だって結局は同業だからそっちに流れるくらいしか方法がない
悔しかったら一人前の絵師になるしかないのかな

絵の仕事をしたいから辞められないって訳じゃなかろうがな

>>25
今年夏に発注されてたＢＮＯのピンあったよ。

オーダーメイドが聞いて呆れるな

これからはRMCになるって事か

でもまあ、寺の肩を持つわけじゃないんだが
実際「自分の発注どおりのもの」を手に入れられるのは発注者だけだからな…
寺の日本語の不自由さが合わさってえらい詐欺臭くなってるが

その発注者が自分の頼んだ絵を関係ない所で見つけたら、
今までは「そいつぁ俺が金払って頼んだもんじゃ、今すぐ掲載をやめれ」とハッキリ言えたが
これからは相手から「これ俺が金出してソニマから買った物ですが、なにか？」といわれかねんのか。
溜まったもんじゃないな。

万一無断掲載でもソニマで買ったと言い張られたらどうしようもない（今無料だから余計）
無断転載馬鹿の天下じゃないか。

12月6日(水) AM11:00頃〜PM17:00頃
はメンテだそうだ
そのまま消滅してしまえばいいのに・・

＞私的使用を超えた利用や営利・非営利にかかわらず無断での利用は著作権侵害に当りますので

WEBに上げるのはＮＧだと思うんだが違うのか。
パソコン内でだけ楽しむ権利なのかそれ以上のことが許されるのかハッキリしないのが問題？
ＦＡＱを設けてくれればいいのにな。
ソニマじゃ相手にされなさそうだから寺に質問投げてくる(｀・ω・´)

>>50
>>29って事らしい

まあ、言われかねんというのは解るけど、規約で許可されてないのにそういう
主張するような厨じゃどのみち理屈つけるだろ？金払ってなくても。
厨基準で考えたらどもならんのと違うか

逆に考えて、web上で使えないなら誰も買わないんじゃないかと。
特にアイコンなんかはBBSやブログで使えなければ殆ど価値が無い。
それに私的使用ってのは今まで客に与えられてた権利と表現が同じだしな。

とりあえず続報待ちだなぁ…
はっきりした規約がわからん事には…

ＷＥＢに上げないならソニックマートで買わなくてもいいしな。
ＷＥＢがＮＧの場合、わざわざ金出して買うのは勘違いした奴か相当無知なネット初心者くらい。
つか、買う奴はほぼ全員ＷＥＢ使用が目的だと思うけど。

ＯＭＣの値下げくらいはやってくれるよね？
テラの取り分を減らすか０にして

二次利用前提なら客が支払う値段も下げてくれ
こっちは寺のために発注してるわけじゃないんだから

しかし欲しいものかな？ＤＬしてまで。
自分は客だから発注する。納品されると嬉しいよ。

でもさ、自分のＰＣでもないのいに買ってどうするんだろ、と思った。
ツインとかなんて余計そう思うんだけど･･････。
買う人、いるのかな？

発注して、納品されると　の間違いでしたよ。

そろそろ寺も本気で終わりか・・・
とりあえず規約どうのこうのは置いておくとして、
単純にモチベーション下がるよこれは
客としても絵師としてもね
結局はそこが１番問題なんじゃないかと思う
規約としてどんなに道理が通ってても、OMCが客と絵師で成り立っている以上
これは深刻な事態でしょ・・・

>>59
禿同
ゲーム世界で流用されるならまだしも
外部でだもんな・・・しかも金銭のやり取りあり
正誤の問題でなく快不快の問題だろうこれは

とにかく漏れとしては好き絵師さんが辞めてしまわないかと
気が気でない。あああ、どうしてくれる

>>23
いえてる。
公告の為の展示なら腹は立たない。
ダウンロードとか、販売とか言われると正直もにょる。

漏れ絵師だけど･･･お客様のために描いたイラストが、
知らぬ間にDLされて知らぬ間にエロサイトなんかに使われていたら
ショックだな･･･。

なんとなく海苔返せよのAAを連想した
+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／客＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　ﾌﾟﾚｵｰﾌﾟﾝ期間中は無料提供ﾀﾞﾖｰ
　 ｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■←思い出のﾋﾟﾝﾅｯﾌﾟ
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）



　　(⌒＼　／￣＼　　+
　　　＼ヽ（　´∀｀）　　ｶｴｾｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
　+　 　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　 ヘ丿　∩Д｀　)　　　　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　■

ＤＬ販売の件って、寺の客には何の説明は無しか？
「２５００名以上の登録クリエーターが」って謳ってるけど
今回ので絵師が一気に辞めたら表記変わるんだろうか。
そしたら寺的には打撃になるかな。

つーか最初「３０００名以上」って書いてあったよね
もう減ったの？ｗ

まあ、規約抜きにして心象がよくないのは置いておくとして、
二次転載の事についてはまだ早計つーか変な心配なんじゃないかね。
先にも出てたけど違反転載する奴は金払ってようがいまいがするだろうし

そういう懸念を抱かせる時点でダメダメ

今まで何があっても一人でも自分を必要としてくれるお客さんのために…と踏みとどまってきた。
でも今回の件で初めて真剣に富への移動を考えた。皆様の素晴らしい作品を〜とかおべっか使わず
クリエーターの事考えるならお客さんの発注意欲をそぐような行為をやめてくれ…

客がクリエーターの事を
クリエーターが客の事をこんなにも想っているのに
なんで上様だけが明後日の方向向いているんだ

>>66
＞違反転載する奴は金払ってようがいまいがする
違うんだよ、それが違うんだ…
まあ仮にFC2辺りで違反転載が有ったとしよう。
今までなら、FC2にその旨連絡したら
ほぼ即日で削除なりなんなりが可能だったんだ。

ところが
今後は「テラに問い合わせて」それが違反かどうか確かめないと
それが規約違反かどうか、そもそも販売された物なのかすら判らないんだ。

おまいら、こちらの問い合わせにキチッと対応するテラって想像出来るか？

この件って絵師は了承してるんだろうか？

自分デジソニに絵が載ってない絵師だけど、これはいきなりだよ。
「新しい企画始めました」って突然知らされただけ。
最初意味わかんなかったからここでスレ眺めててようやく把握した。
お客さんのことをもっと考えてくれよ、寺…。

>>71
さらに言えば絵師に拒否権はない

>>69
上様っていうと紛らわしいｗ

友達が発注した絵が多量に乗ってるんだが、
本人が見ると凄いショック受けるだろうな。

だって、今までは明らかに本人のキャラだったんだが、これからは違う訳だろ・・。

あははー、蛇の人、大人気〜。
（どうなんだろうね彼的には

（とか言ってたら自分のＰＣいるし……

>>77
今のお気持ちは

>>76
自キャラは他のパクリでも、自キャラが他で使われるのは許せないかもしれんね。
今こそその狂犬（自分で言ってた）ぶりを寺に！とか思ってしまう。

ＷＴ1「学園退魔戦記ＺＥＲＯ」のＰＣで、もうアクティブに動いてるわけでないから
なんかコレはコレそれはそれって感じであまりダメージはありませんでしたが。
もっちろん気分のいいものじゃないです。置いてある、なら兎も角、売られてるとなったら。　白丁乙

でも他のＰＬのＰＣだと、文字通り３ヶ月前くらいのもあってこれってどうなんでぇー。
前々から「売る」とは規約にあったけどさ……。

（むくっ
でも絵師さんの手取り８割くらい（全身図1.5K⇒1.2K）で売るなら結構いいかもネ！

儲けは全て寺の懐に入ります

マジか

寺だしな

え？　アレの収益絵師には入らないの？


ますます頼む気が失せたよ

過去作品をダウンロードすることで
世界中のユーザーに見てもらえて
絵師の知名度UP！どうコレスゴイでしょ！

寺からのメールにはコレくらいしか書いてない。
収益云々一切書いてないし、絵師には金入らない仕組みなんじゃ
ないのか？

ソニックマートで販売される画像には全てＯＭＣロゴとは別にソニックマートのロゴもつけて欲しい

数千円で買ったものがたった三ヶ月で数百円でワゴンセールされたような気分だね

>>88
言い得て妙だｗ
しかも

「オーダーメイド」　

「貴方だけの」　

「世界に一つだけ」　

という触れ込みの商品だったんだよな。

藻前ら！
ソニマへの抗議のメールに返事が来たｗ

この度は当サイトのダウンロードサービスにつきまして、
ご不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございません。
当サイトで提供しておりますOMCイラストにつきましては、
株式会社テラネッツより当社への使用許諾を保証されたものです。
しかしながら、本サービスはお客様の応援がなくては成り立たないものであり、
ご不快な思いをさせてしまうことは全く本意ではございません。
そこで改めまして、株式会社テラネッツに本件に関する回答を依頼しております。
こちらはサイト上にも掲載し、
本サービスをご理解頂けるよう努めていく所存です。
ご回答について今暫くお待ち頂きますこと誠に申し訳なく、
ここに改めまして深くお詫び申し上げます。

とのこと。



寺よりは話が判ると思うが

うん、寺よりは全然良いように思える。
今後の対応どうなっていくんだろうなー。

そりゃそうだろ。だってソニックマート側は寺からなんの説明も受けてないだろうし。
ソニックマート側に要望出してなんとかするほうが、寺にメール出すより確実だと思う。

俺の個人的見解だが、

相手が個人であれ、企業であれ、メールの内容を公開する行為というのは信義誠実の原則を裏切る行為

だと思うのだが
法的にＯＫとかそういう以前にね

>>93
本当に個人的な見解だな。
>>16を言った奴の発言とは思えん

>>93に同
それに寺にも情報を渡してしまったようなもんだ
せめてコピペはやめるべきだったなー

>>94
いや、16の発言と同じ奴なら「やっぱりな」だな。
どちらのレスからも自分のいう事こそ正義な厨臭がする。

>94
おまえは何なのだ
個人的な嗜好に過ぎない快・不快と、信義誠実を同一視するのか？

>96
自分に置き換えてみろ

誰かから抗議を受けた
それに返答した
そしたら２ちゃんに晒された

「やっぱりな」か？

>>90
乙
今後どういう展開になってくのかな・・。

>>97
だからその信義誠実がお前の個人的な嗜好に過ぎないって話だよ。
この場合優先されるべきは明文化ルールだろ？
なんで法律よりもお前の個人的見解を優先するんだ？
ついでに言えばメールの公開は、出典を明記すれば引用という形で認められている。
まぁ、言っても理解せんと思うがね。

ID:6RjS51RKの馬鹿さ加減は異常

こういう時、
「個人を特定される部分を除きメールは公開します」と断りを相手には入れます。
寺に問い合わせや交渉する時もやってます。（俺は。
。。。まあガンガレ

とりあえず俺は今回のこと終息するまでは寺は勿論（ていうか終わってももう利用しませんよｗ
ソニックマートも使いません。（DVDだって一部26パー以外22パーOFFじゃねー。密林使うっしょ？

とにかくこの件に不快を感じている者はデジソニ側から
圧力かけて行くのが早道って事だな。

デジソニはとんだとばっちりｶﾜｲｿｽ

X計画宣言ﾏﾀﾞ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆

メール公開する場合は相手に了承とるもんだろ…
常識的に考えて…

何様のつもりでいるのか
それとも単に馬鹿なだけなのか
寺って一体・・・

何か良くわからんうちに嫌われるより
ハッキリココが嫌です的なメッセージを送るのは
デジソニの為にもなるんじゃね？
とりあえず、寺大失敗だな。

大失敗も何も本当にこんな事業が成功すると思っていたのか
小一時間問いただしたい

流れを見てると、
有料化するまえにコケそうなのか。

寺の信義が、顧客やクリエーター以外からも対外的に面子潰れたでおｋ？

しっかし、寺は本当に空気読めないのな。
何をしでかしたら、客とか絵師に嫌われるとか。そういうのが、解らんのだな。
何処かの、一番大きな野党みたいだ。

ソニックマートは多少物がわかるようだから
思い切ってこの話は無かったことにしてほしいよな

それが絵師・PL・ソニマにとってもっとも理想の解決法な気がする。
損するのは寺だが、これは自業自得だから諦めろと。

寺はデジソニへ、規約通りだから問題無し、って言うだろうなー。
違うの、頼んだ俺と書いた俺が不快だって俺は言ってるの。
しかも絵師に払い無し？（不確定だが）って。信じられない信じられない。
再放送だって声優俳優にお金払うのよ？過去大問題になってたの知らないのか。

。。。よしんば今回の話が潰れたとして第２第３のダウンロード販売が

つうかさ、ソニックマートとやらのＤＬとＯＭＣって全くの別物だろ。

ソニックマートがやってるＤＬってのは、そこらにある既存絵のＤＬ販売でしかない。
売ってるのはあくまでも絵のデータでしかない。

ＯＭＣの価値があるのは、そこに出来合いの絵がある事じゃないだろ。
何もないゼロの状態から、自分の考えたキャラのイメージがイラストとして『産み出される』事
はっきりいって、個人的には産み出されるが９５％で絵の使用自体は全体価値の
５％程度だと思ってる。
世間のダウンロードとかの相場と比較したら、そんなもんだろ。

ありものの絵を得るはＯＭＣの本質ではない。
この世に存在しなかったイラストを産み出す機会と手段を得る事が本質だ。
で、改変されたりで安くオリジナルを作るサービスじゃなくて
自分の（考案した）絵が他人に評価されるってだけで
そこから別の物になる訳でもなし

絵師への報酬を望むのは完全にお門違い。
寺に限らず、買取の仕事を受けるということはそういうことだ。
絵師が文句を言うとしたら、取引先（ソニマ）や客を欺くような
商売をされると登録してる身として困る、って部分だな。

客は信頼関係を根元から裏切られた感じだろうから
大いに文句を言っていいと思う。

ソニマで売るのがDL販売のイラストだけに限定されてたら、こんな騒ぎにはならなかったんだろうな。
もちろん、絵師には売り上げに応じたマージンが入る形で。
絵師はDL販売の機会が増えて手間が減るし、ソニマは商品が手に入るし、寺も小金が稼げただろうに。

たいやきくんじゃあ仕方ない
（買取だったから子門にレコード売れた報酬は無し

>>116
買取なのか？
その割には、よく、ＯＭＣで納品したピンナップを自分達の小説の挿絵に使って同人誌作って、
コミケで売っている絵師を見かけるが？
買取だったらまずいよな？

寺の返答次第では、本当に絵師のストライキ勃発の予感…。
お客さんのために頑張ろうと思っても、権利があるから
どう売っても構わないんだもんね的なことをされたら
描かない方がマシだと思えるよ……。

>>119
買取だって権利を持つ企業側が容認すれば同人だろうとOKじゃない。
寺は商売の性質上、絵師に強く言えないだろうし。

寺から許可もらいました、っていってCG集に収録する人なら良くみかけるけどなあ。
つかそれとこれとは話が違わないか？

>>121
成る程。
自分のＰＣの絵が無関係(絵師の身内が書いているにしろ）な小説の
イラストに使われていたのはなんともいえない気分だったが、
寺から許可されていることなのか。
オーダーメイドと言っても、絵師が流用するのは自由と言う現状では
今回の騒動もあまり気にならない。

>>123
PCを使われるのが嫌だったなら寺になり絵師になり言えば良いだろう。
今回の件はあなたと同じ「何とも言えない気分」の人が大量に発生しただけだ。

>>123
そう言う事やってるのは一部だっての
擁護が過ぎると社員だってばれるぜ？

しかしCG集にするならまだ分かるけど、小説の挿絵ってのは謎だ。
よっぽど外見設定が被ってたとか？

>>126
今までに、ここまで空気嫁ない会社が実在すると思ったか？
絵師にも同じくらい空気嫁ない奴が居たんだろう。

決して寺を擁護したい気分でないのは確かだが、中には
「お前どこに行っても規約読まずに「はい」押すタイプだろ」というような
意見も散見されるのが何とも…

まあそれでもよしんば客は文句を言えるがなぁ

ttp://moe.homelinux.net/cache/res1004526c3s1.html
この人OMC絵師だよね？

そうね。
どのようにツッコまれる事を期待しているのか判断できんが

>>116

スティーブン・フォスターを思い出した。
「夢路より」とか「おおスザンナ」の人。
どうも彼は印税契約ではなく、一曲ごと出版社に買い叩かれていたらしい。
女房は実家に帰ってしまい、冷たくなって発見されたのはニューヨークの冬の朝。37歳だったとか。
そのとき発見され、死後発行された曲が「夢路より(Beautiful dreamer)」(つ-;)

絵師さん達は、買い取り仕事は程々にした方が良いのかも。
１１６が言ってるみたいに、買い取りのリスクを覚悟してるなら話は別だけど。

>>130
後ろの穴に

いやん

いまさら思ったんだが、いまの規約とかだと絵師が自分のサイトで作品公開してるのもアウトになるんじゃね？

俺は法律に詳しくないけどさ
六法全書があれだけ分厚いのはいろんな判例があるからだよ
某法律番組に出てる4人の弁護士だって解釈が割れるしね
で再度寺のあちこちにある著作権にかかわる記述を読み直したんだけど
全く一貫としてないねw
例えば
「このサイト内のすべての画像・文章の著作権は株式会社テラネッツが有します」
と書いてあるコンテンツから納品ページにとぶと
「ＯＭＣによって作成された作品の全ての権利は株式会社テラネッツに、
　作品の原著作権は作成したクリエーターに、
　使用権は購入されたお客様に帰属します」
と書いてあったりw　お前どっちだよww
こうツッコミどころが満載な会社だし弁護士さえ選べば勝てそうな気がする
問題は客が一丸となれるか　と　第1審が札幌なこと

>>134
客へ納品された後なら自サイトへの掲載は許可されてる。
ただしオリジナルイラストはサイズの規制あり。
それもＤＬ販売への転用が許可されてるせいだろうが。

寺に肩入れするわけではないけどさ、これが画集を作ってDL販売業者に委託するとか
だったら、同じような手順を踏んでいてもここまで批判は出なかったと思う。

結局は寺の営業と幹部が後先を考えていないと言う事になるんだが。

画集はあくまでも絵画として販売するし、
厳選すればむしろ発注者には選ばれた感があるんじゃなかろうか。
寺のことを知らない、ファンじゃない人はまず買わないしね。
規約読んでも使用条件がいまいち不明だけど
絵というよりも素材扱いで売ってるところが萎えるんだと思う。

ねー誰？寺やソニマに特攻かけたの。「OCNとかそのあたり」がバーボン逝きになってたよ？
結果をﾜｸﾃｶして舞っててもいいのかな。

ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝｲｴｯﾌｰ

誰か>>139を日本語に訳してくれ

ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝｲｴｯﾌｰはノイズだと思うから除外


―に誰をえさをやるか？寺院とsonimaは特にあるいは横梁のを研究する。「OCNその近く」波の側で逝去はなるか？
wakutekaはして結局飛び舞っていることができる。

だーからさっきまでプロバイダーによってはバーボン逝きになってて
このｽﾚに入れなかったんだってば。

寺かソニックマートが２ちゃんに直訴して排他処理させたのかなーって思ったのさ。
ほんとに荒らし認定されるまでの事やった人がいるのなら結果しらせてよ、ってさあ。そう希望しただけだよ。

ねーよｗ

あるあｒ…ねーよｗｗｗ絶対ねーよｗｗｗ

ああ、ありえないな。

漏れも同じ時間帯にバーボン行き喰らってたが。
入れなくなってたのは「このスレ」じゃなくて「ヲチ板の全てのスレ」だと思うぞ？
このスレに入れなかった＝寺かソニマが動いたってどんな短絡思考だよｗ

いやあ真面目な話、そういう対応無いわけじゃないから。
色々やったりやられたりって、ヲチ板でいると目にしない？
ていうかネットで何かやってるとそういう遭遇あるはずだけどなあ。
まあこういう対応しないとはおもたｗ

いや、だから無いから…
2ｃｈに限ってスレ単独で入れない事になるなんて無いから

読んでて恥ずかしいのがいるな

若々しいなぁ。

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　ID:xAvGpTI9、お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

あんまり弄り倒すのも大人げないぞ。

ID:xAvGpTI9がシャッキリポンと、スレの上で踊るわ！！

ようやくソニマのはなしは収まったのか？

動きがないだけ。何か動けばすぐ再会だろーな。

メール送ってもテンプレしか返ってこないし結局このままやるのではないかな。

てーかTI9の言ってたみたいな事、やる自体は可能だが。
スレ一個立ち入りできなくする、ってのは今のとこ無理。

普通は企業内と企業間で会議を設けたりするから
今後の対応策や答えを出すのに1週間はかかると思うよ

地に落ちた寺が起死回生で賞賛を浴びるチャンスがあるとすれば、
ユーザーの気持ちを踏みにじったことを正式に謝罪した上で話を白紙に戻すことだろう。
変な話だが、これができたら何もしなかったよりも好意的な意見が沸く気ガス。
色々空回りしすぎているが、ここのところ頑張ろうとしてるのはわかる。
後は明確に変わったというところを見せてくれと。

寺ならどっちかというと「規約に納得してるクリとお客しかいないはずですが何か」と
開き直りそうではあるな。それはそれで決して間違いではないんだが、まあ
規約上間違いではないという基準で行けば拝金主義の運営も間違いじゃない訳だし、
つまりやっぱ客商売云々〜でＦＡな訳よね

結果的に客が不満を持ち、離れていくなら間違いで失敗。
客の声を聞かな過ぎる寺はそこんとこわかってないよなー
商売の勉強をして欲しいと切に願う。

寺にとっての客は取引先の企業（ソニマ）で、ユーザーは客ではない
と考えれば筋が通るかも。

まあよしんば白紙に戻そうとしても
デジソニ側へ違約金払わないといけなくなるだろうな
寺がそこまでできるとは到底思えない

>>160
違うよ。
客の声を聞くのは、聞かないと儲からないから。
儲けがあるなら、会社としては客なんぞ知った事じゃない。
何事も、結果として会社が儲かれば良いんだ。

ソニマとの契約から得られる儲けより、今回の事での客やクリエーター離れのもたらす損失の方が大きい。
それを実証できないと、客離れを招いた事を間違いとは言えないだろう。
実証出来るかね？

まあどこにポイントを置くかで間違いが変わるってのは今回よく解ったな。
例えば殺人もポイントを置く場所によっては間違いじゃないみたいな

絵師になんかメリットあんの？

デのつくメリットならある。

つか、寺以外メリットない。
その寺にしても端から見ればメリット＜デメリットなんだが。
気付かないのは寺ばかり。

>>166-167
テラ社員じゃないんだが、俺もわからないから、具体的に説明してくれ。
どんなデメリットがあるの？

単純明解に絵師・客からの「信頼がなくなる」。ひいては絵師や客が逃げる事。
絵師とおぼしき何人かはここでやめる宣言してるし、
客サイドもPLブログ等で二度とOMC頼まないって人が出始めてる。

また、仮にソニマの客がこの事（元は客のオーダーメイド画像）を知れば
外部にまで「信用出来ない会社」と認識させる事になる。

…最大の問題は寺がこれらの事をデメリットと認識してない可能性が高い事か。

つーか、「テラを信頼して」絵師や客をやっている人間ってまだいるの？ｗ
みんな妥協して続けているだけでしょ？
その妥協のラインをテラが侵犯しているから騒ぎになっているわけであって。

妥協で続けてても、これ以上利益を失わないだろうという信用はあったんじゃね。
最低限のラインは超えてこないだろうと考えるのも信用だろう。

絵師のデメリットは、今までは「安いのによくやるね」と言われてたのが、
「あんなヤクザな所で」もセットになってくるであろう点。
ソニマ以外だけでなく、今後も同じ路線で行くならさらに傷は深まる。
他に描く場所がある人ほど離れていく。

>>169
いやなあ、「絵師や客が逃げる事」が、そんなに問題なのか疑問が残るわけだ。
実際にどれぐらい逃げるんだ？　問題が出るほど、逃げるのか？
数十人程度の客と、主要じゃない絵師が逃げたって、商売的に何の問題もないだろ。
逃げてマイナスになった分、ソニマで元取れれば良いわけなんでなぁ。

あと、ソニマの客は「元は客のオーダーメイド画像」だなんて気にするのか？
誰が発注したかなんて、売ってる物を買うときには気にしないと思うが。
そして、信用できないって、何を持って信用できないと判断するんだ？
ＯＭＣの客が不信を感じるのはわからないでもないが、ソニマの客が何に不信を感じるの？

もう一つ質問。
テラが客のＯＭＣ画像を売っているってのは今更なんだけど、何故、問題になってるの？
イベントのファンディスクとかに、ＯＭＣ画像同梱で売ってるわけで。
ＰＣと関係ない奴に絵を買われるってのは、今までと大差無いと思うんだけど。
「画像の改造可」で売ってるって訳でも無いんでしょ？

ソニマの客が画像を使用したらＯＭＣの客が粘着→苦情→きんもー☆

>>172
あまりに言い分がおかしくて寺社員乙といいたいわけだが。

＞逃げてマイナスになった分、ソニマで元取れれば良いわけなんでなぁ。
取れるわけがない。主な理由は>>52や>>54。

＞あと、ソニマの客は「元は客のオーダーメイド画像」だなんて気にするのか？
「他人が自分のキャラをオーダーメイドで発注した」絵だと知れば
普通嫌な気分になるだろ。

＞テラが客のＯＭＣ画像を売っているってのは今更なんだけど、何故、問題になってるの？
このスレを粗方読み直せ。

＞ID:jXv3evRv
寺と同じく醜聞や信用の価値が理解できない可哀相な人なんですね。

>>173
わかりやすい。納得した。

>>174
寺社員乙は勘弁してくれ。それでは、まともに話も出来ないだろ。
スレの主流意見に対して、色々言う権利は認めてくれないのかい？

＞取れるわけがない。主な理由は>>52や>>54。
世に言うＣＧ集がそれなりに売れる事からして、売れないと言う事はないと思うが？
綺麗な絵なら、デスクトップに飾るためだけにも買うだろ。

＞普通嫌な気分になるだろ。
買う側にしてみれば、他人のキャラがどうのなんて知った事じゃないと思うが。
173の言うような事になれば、確かに嫌な気分になるけど。

＞このスレを粗方読み直せ。
読んでから聞いてるんだけど。
今までの画像販売と、今回のは何か違いがあるの？
販路が広くなるだけだと思ったけど。

>>175
わからないから、醜聞や信用とやらが、どの程度の影響があるのかを聞いてるわけだが。
このスレでは大層な影響があるように言っているが、それほどの事なのか？
具体的に説明して欲しい。

今までが今までだったと言うことも大きいと思われ。
文句いっていた中心人物以外は便乗して騒いでいただけで、
客としては残り続けた。
客のブログめぐりすればわかるが、当時は散々文句言ってやめる宣言しておきながら、
そのまま今では普通に発注や依頼参加しているやつが大勢いる。
近い例だと、欧州閉鎖とアトランティス実装に反対する過去記事を残したまま、
メイがオープンしたから新ＰＣ作って参加すると同じブログに記事で書いている客もいる。
ＡＦＯでのＯＭＣ発注量も、欧州閉鎖発表前よりも増えている。
一時的に騒いでも、実際には客であり続ける実態が寺に問題意識を実感させないんじゃないか？

つか、ID:jXv3evRvはどんだけ理解力と想像力無いんだよ・・・
スレ読み直して理解出来てないなら俺が何言っても理解出来ないと思う。
具体的に言った人に対しては無茶苦茶な反論してるし。
寺社員乙。

>>177
つまり、

どんな問題が起きても時間が経てば客は忘れて新しい状況に慣れてしまう

ということですね？

今なら富に根こそぎ客取られてもおかしくないがな。

今回と今迄の違いは不満を持ったのが客だけでなく絵師もって事。
絵師が離れれば絵師のファンの客も離れてく。
絵師の場合より富の方が条件いいみたいだし、客よりあっさり離れそう。
今回は今迄よりずっと被害が大きくなると思うがな。

>>178
反対意見に対して、そう言うレッテル貼りしか出来ないのか？
無茶苦茶だというなら、何が無茶苦茶なのか説明してくれ。

>>180
絵師が、テラのやり方に反発した意見を見せるのは、今回に限らず有った事だが。
てか、文句以外言ってるのを見たこと無い奴も、ずっと残ってたりするし。
誰か主要な絵師が、仲間の絵師一党率いて離脱の意志を見せてるとかならともかく。
そうでないなら、今までの騒ぎと大差ないんじゃないのか？

それに、十把一絡げの木っ端絵師が辞めると騒いでも、何の影響も無いと思うぞ。
「奴が居なくても、他の絵師が残ってる」って思うからなぁ。

今までのＯＭＣはあくまで『そのキャラのもの』だったんだよな。
イベピンなんかはアレだけど、ゲーム内で発注したものに関しては
キャラデータを紐解けば『確かにその人が作ってもらったＯＭＣです』
てのが証明できた。

ソニマの客からは一次発注者が誰かなんて見えない。
文字数制限の中で乏しい国語力を駆使して自分の発想を絵師に伝え、
完成までwktkしながら待っていたその感覚を知る由もない。

寺にしてみりゃ同じ『客』なのかもしれんけどな。

不毛な議論が続く様な予感

結論としては、２ちゃんなどの匿名状態で騒いでる限りは何の影響もない・・・・でない？
２ちゃんで騒いでる程度では単なる過激な連中が騒いでるだけで何の影響もないと思う
２ちゃん以外の場でも匿名での書き込み、相手を伏字や当て字で叩いてる程度では単なる過激な連中が騒いでるだけで何の影響もないと思う

事の是非はおいておいても、欧州閉鎖時の署名の様な展開になって初めてテラに影響がでると思われ

>>ID:jXv3evRv
最低限の理解力を得てからここに来ようね
しかし寺社員てこういうのばっかなんだろうな
はぁ…

テラスレじゃ昔からだけど、寺社員扱いして、反論する人の話を聞かないのは良くないぞ。
この悪癖、ずっと治らないのな。

理解力の問題じゃなく、単に反対意見を持ってるだけなんだが。
反対意見はスレ違いだから止めた方が良いのかい？

擁護するわけじゃないけど寺の絵師ってそんなに自分のこと自己評価してるのか？
あなた一人いなくなった所で誰も騒がないということをまず頭に入れてから議論を進めるべきじゃない？
という私は社員ではなくお客であります

『世界に一つ、あなただけ』の商品だったものが
『世界にたくさん、みんな』の商品に成り下がる不満

ゲームありきで売られている限りは
あくまでＰＣデータが付随してくるから許せる。
ファンディスクなどはゲームのファンしか買わないだろうし。
このＰＣは、あのＰＬの持ち物、とわかっている人たちしか買わない。
互いに相手の領域を侵さないのは、自分が侵されたくないからで
それがわかってる者達が買うから許せる。

でもゲームから逸脱して、素材のように売られる事は心情的に納得できない。

オーダーメイドで無くなるから問題なんだよ

本当にオーダーメイドでなくなるなら、信義則違反とかクレームを付けられそうなんだけど
３ヶ月は『あなただけ』を保障します、ってのが何とも

それでも納品されてきたイラストを見ると素直に嬉しいんだよな

つか、欧州閉鎖にしたって残った奴がいる反面消えたPLも多数。
依頼コンテンツも以前は予約しての争奪状態だったが
今は余裕、それどころか成立が危ぶまれる事態が大幅に増えた。
どうせ居残りがいるからダメージがないとか思ってる寺社員は未だに現実を見れないようだな。

そしてさらに今回の件で絵師まで逃がす事になる。
もうジリ貧なんだよ。
これでデメリットがないなんて思える理解力の無さは
それこそ寺社員呼ばわりされても仕方が無いと思う。

>>187
世界に１つあなたの欲しい物を作ります。
そのうえで、欲しがる人に、複製を売ります。

最初から、貴方だけにしか使わせませんとは言ってないわけだしな。

>>190
デメリットの存在は認めるし、客離れも、絵師離れも有るだろうと賛同はする。
でも、それがこのスレで騒がれるほど、致命的にはならないと考えるわけだ。

例えば、絵師と客が居なくなってＯＭＣが滅んだとしよう。
でも、今までのＯＭＣで作られた絵は、数千枚以上はあるはずだ。
それをソニマで売ることが出来れば、テラは絵師にも客にも頼らず、儲けられる。
絵師や客が居なくても商売になるなら、絵師や客が居なくなることは全くデメリットにならないわけだ。

この想像が当たれば、客側が幾ら抗議しても無意味と言う事になる。
客を必要としていないんだから、当然だわな。

俺らは、テラがＯＭＣ事業から完全に撤退する可能性も考えないといけないんで無かろうか？
色々、ＯＭＣの他にもやってるみたいだしな。

で、それをここで考えてどうするよ。

>>193
書いた本人が言うのもなんだが、それもそうだ。悪かった忘れてくれ。

>191
版画とかと違って、CGは最初の一枚と複製品に違いがまったくないしね。

方向性的に、儲ける為のお金は企業から貰い
顧客には実費請求程度の安い金額で、限定的なサービスをする
って方向性に行くんではないかな？

ＯＭＣの利益は再販で得るって方向性が上手く行くなら
絵師の取り分と手数料だけで客に利用させて商品を増やし
再販分で儲けるという形になる可能性は十分にあるんじゃないか

そもそも、１枚の絵で１人からしか金の取れないってのは商売としちゃ
あまりにも非効率的だから。

そもそもソニマのあれが売れるとは到底思えんけど。
確実に売れて、しかもそれが問題ない利益を出せる理由を是非聞いてみたい。


まぁ今回ので皆が何かに動いても直ぐに効果は現れないと思う。
絵師にしろPLにしろ動きが分かるとしたら新ゲームが稼動した時だと予想。
今やってるゲームが終わったら・・・って考えてるPL多そうだし。

俺も、正直売れないと思う。
アイコンならまだ用途があるからまだわかるが、
他のは絵師のファンか発注者以外金出して買うかな。
壁紙にしても無料で似たようなのがいくらでも手にはいるのに。

その前に元発注者が自分の絵を見つけたら間違いなくトラブル起こる罠。

>>197
ソニマだけならきついと思うけど、他の会社とも似たような契約を結んで、
あちこちで売れば、有る程度まとまった収入にはなるんじゃないか？

>>199
それは一時のことだよ、ワトソンくん

まあ、なんつーかもう散々ループだよな
寺が客商売として大馬鹿なのは確かで
規約に同意している以上お門違いな客がいるのも確かで

とりあえず
「こんな事があったのに寺に反感も持たずに
活動を続ける絵師や発注を続ける客って空気読んでないよね！」と
いう事にならないように願う

誰もんな事言ってない件

言い出す馬鹿が今後現れる訳なんて無いとはいい切れんが、現状誰もそんなこと言ってない。

>jXv3evRv
御高説は伺った。
テラの社員であろうと無かろうと、取り敢えず言いたい。
自キャラの絵を無料で配布されて、激しく憤ってる連中が居るんだ。

規約上は問題ないかも知れんが
規約ってのは客と企業を守るために有る物で
それを盾に着て、好き勝手して良い物じゃない。

これは客にも言えることで、テラやソニマに苦情を言うのは良いが
それを買った客にまで何かをして良い訳じゃない。

その上で言う！
お前の意見は激しくむかつく！以上！

>>202-203
言ってるとは言ってないヨ

現状では、ダメージは少ないだろうと言う予想は、あながち間違いでもないと思う。

だが、今回の話が広まれば、新規で入る絵師は今まで以上に減るだろう。
そして、活動が少ないとはいえ現役の減少に拍車が掛かる。
この騒動を聞いたＰＬも、一部ではあるが注文を控えるだろう。
そうなれば、確かに残った絵師で賄えるだろうが、絶対数は不足する。
つまり全体的な注文数は下がる。

それで、OMCの注文は何だかんだ言っても、ゲームのPCイラスト類が大きい。
現在はＡＦＯとＢＮＯが稼動中だが、この二つもある程度場が煮詰まったらリセットして、
新ゲームを始めなければ新規ＰＬは増え辛いし、何より新キャラのイラスト発注がこない。
さてその時に、この騒動がまだ尾を引いていたら、どれだけの発注が確保できるだろう？

さらに今回は、ソニマと言う別の会社まで巻き込んでいるからタチが悪い。
寺の絵師やＰＬがソニマに苦情を出すと言う事は、契約上問題なくとも社会的な面子を
潰された格好になる。今後の向こうの対応は分らんが、現在担当者はいい気分ではあるまい。
それが今後の両社の関係に、影響を残すことは確かだろう。

ざっと挙げただけでも、このくらい中長期的にはデメリットがあるな。

ＯＭＣ利用してる人の中に、ソニマの件を知らない人も
いるんじゃないだろうか。
全ての絵師、お客に「あなたの描いた（注文した）イラストが
赤の他人に売買されますよ」なんて知れ渡ったら
色んな方面でそれなりにダメージも生まれそうな気がする。

権利商売に関しては、寺はぶっちゃけ素人だしな。
法的には問題なくとも、やると出禁になったり二度と仕事を
請けてもらえないってことが多々あるが、そういうのを知らないから
寺だから仕方ない、としか言いようがない。

しかし、ハイペースで受注してる絵師が抜けたら
どうなるんだろうなｗ

>>207
＞ソニマの件を知らない人も〜
一応、 ttp://t-on.jp/main.html には
＞2006/12/04　ソニックマート＆オーダーメイドCOM連動企画のお知らせ
って情報載ってるけど…
ttp://omc.terranetz.jp/ しか見ない人もいるか。

発注したお客が憤るのはわかるが、少しでも寺に肯定的な意見を書いたら
「寺社員乙」だのむかつくだの八つ当たりするのは止めなさいな。
傍から見ても見苦しい。


今回の件に関しては、寺の規約的には問題はない。
寺から話を持ちかけられたソニマにも罪はない。
ソニマの客は（実際に絵が売れるかどうかは別問題として）その絵が
どういう経緯で作られたのかは別に気にせず買うだろう。

問題は、その絵の供給源が、OMCの客が寺絵師に発注して描かれた絵だというところ。
今回の件に不満を感じた絵師や客がOMCから離れれば、それはそのまま供給される絵の
質と量の低下を招く。
その状況が変わらなければ、いずれジリ貧になるのは目に見えている。

ソニマの絵が売れようと売れまいと、長期的に見て寺にとってはマイナスになる、
というのが俺の意見。

つーか
レブラントの夜警は注文作品なんだが、何億出しても買いたいやつはいるぞ。
俺は自分の描かれている絵が、金を出しても手に入れたい奴がいることを
嬉しく思う口だが。

>>199
お前、それこそ論外だろ。ソニマにも売ります、他でも売ります、同じ商品だけど、
なんてやった日にはソニマから訴えられるぞ。

>>210
寺社員言われてる奴は、ソニマに賛成してるからじゃなくて、非常識な事ばっかり言ってるからだろ。

ID:jXv3evRvなどが馬肉に見える件。
すれ違いだがな。

ＰＬの一部は既に凍結・ＯＭＣ不買を始めた人達もいるし
ソニックマーケットに意見をしたり、質問を送りつけてるＰＬもいる。

寺に対する質問は寺の心に届かないだろうし、返事もテンプレが精精だろうが、
ソニマ担当者がどう思うかが楽しみで仕方ない。

皆お疲れ様ー

>>213
別にそんなに非常識とは思わないけどな

反対意見、擁護レスは本人乙で叩き、
自分の意見に賛同するレスが多ければ、こんなにみんなが怒っているとする
反対意見、擁護レスが出なくれば、誰も反対しない、擁護する人がいないとする

２ちゃんというか匿名掲示板のいつもの流れだ

…そんなに悔しかったのか？


とまず浮かんだ俺。
叩かれる奴に共通してるのは、まず空気読めてない的外れの自己主張な希ガス

>>210
俺の意見というか、憤慨の度合いはさておき
ほとんどの人はそういう考えじゃない？


個人的には、確かに残る絵師は残るだろうけれど、
PBMにそれなりの愛着もってやっていた人ほど辞めたくなるんじゃ
なかろうかと思うと切ない。

あえてこうやって嫌がらせ的な行為を起こして人を減らし、
「最近ＷＴ廃れてるよねー、じゃあ閉鎖してビジネス専門でいいかー」
みたいな路線に持ってく計画じゃないだろなと、ふと思った俺客。
ＯＭＣのトップなんか見てても、そっちを大々的にやりたそうな雰囲気だし。

609 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 18:39:50
漏洩非難は受ける。
こんな客を馬鹿にすることしててOMC新コンテンツ準備中だとさ。

文章スレにあった。マジなら寺ﾊﾞｶｽ

あれ？散々馬鹿なことを書き散らしてた寺社員は仕事終わって帰った？

>>220
マジだよw

でもゲームがトミ並に面白かったらお客も増えるんじゃね？

本日は休日でございます

いやさ、非常識だと思うなら、非常識だと思った箇所を指摘して欲しいんだが。
指摘無しに、「非常識だ。寺社員乙」とか言われても困る。
間違ってる意見を直す事も出来ないだろ？

反論とか説明とかしないで、寺社員認定して終わりって方が非常識だと思うぞ。

>>221
テラは土曜、仕事休みだよ。このスレの３を読もうね。

>>222
やはり寺は寺か

>>225
もうおまいはID変わるまで黙っとけ。しつこい。

>>225
少なくない人数が不快を訴えて両者に直訴してる時点で企業態度としてはアウトだろ。
客商売の意味知ってるか。会社運営じゃなくて個人相手に客商売してんだよ寺は。
一人二人ならともかく、個人を特定できるブログなんかでさえこれだけのユーザーが
不快だって言ってて、それを「別にそんな少数派どうでもいいんじゃね？」って
しつこく訴えかけてくんのが非常識だっつってんの。
それ以上のどういう返答がほしいんだよ。
素晴らしい仕事しましたねとでも肯定してほしいのか。
藻前の言い分のがよっぽどわからん。
「藻前がここにいること」が「間違い」でＦＡ。カエレ。

>少なくない人数が不快を訴えて両者に直訴してる

ソースキボンヌ

>>225
仕事を早くこなせて、人気もある絵師さんも今年一杯で終了だと。

絵師やＰＬにどれだけ不満を与えているかも読み解けない寺幹部の方ですか？

>>228
その辺のPLブログ読んでこい。
それでｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇとか言うのならもう知らん。

PLブログって、どこ探したら見つかるんだ？
人少なくなるんなら、これ以上絵師やってても意味ないんで
速攻活動を止めたいんだが。

ＡＦＯ　ＷＴ　ブログ 寺　テラネッツ

ここらへんを幾つかキーワードで入力して、ＰＬブログ探してみ。
その後でＡＦＯのポータルＰＬサイトや他ブロ具を回って見れ。

はぁい俺やったよ？直訴。
他には？

＞規約上問題無い
そういう規約作って最悪の形で実行する会社だと言う事が問題なんだが。

>>232
ありがとう、見つかったよ。
当然だが、皆不快に思ってるみたいだな。
やっぱり使いまわしは避けるべきだったな。

侍時代に発注したとき、規約見て思ってたのは

「そっかー、寺がダウンロード販売する可能性があるのかー」

ということだった。

「第三者に売り渡してダウンロード販売させる」
とは思っても見なかった。

たしかに、「だれが販売する」とは書いてなかったが
「寺(と絵師)とお客」間の契約に第三者が入ってくるとは思わなかったよ・・・

客離れが商売的に問題あるかどうか検証してみた。
モルモット：俺

年間ＯＭＣ消費両平均150K〜（2003-2006　主用１PCのみ）
うわ本当にたいした売上にはなってないねえ。これじゃ転売商売したほうがいいか……。
絵師に払いも無いしぼろもうけだなおいコン畜生。
転売できない様にして去りたいけど契約上それが出来ないのが残念だよ。

実際はPLで発注してる人が多いから、ゲーム参加分も含めるともっと増えるんじゃね？
それと、もし発注魔人と呼ばれる人が控えだしたら流石に打撃になると思う。

>>236
そうは言うがさ。
いくらで寺が売るつもりかは知らないが、お前の頼んだ絵の転売での売上合計しても、
おまえさんの絵の１割も売り上げ行かない可能性が高そうなんだが？
少なくともエロ絵を前面に出しているということは若年層が主要ターゲットなんだろうが、
そんな層が一枚１００円以上の額で買い取るとも思えん。

なんつっても200×年バレンタイン×××ピンナップ、なんて物を売るその神経に絶望した。
他人のラブい写真（にあたるもの）を転売、って。

別に、こういう形態でもかまわないとは思うんだ。
ただし、事前の了承さえあれば。
たとえば、普通の発注は以前と同じで販売はせず、
販売に同意する場合は代わりに半額になるとか、そうった感じでさ。

>>236
ちとまて、ＯＭＣ消費量が平均で１５０Ｋは発注魔人の部類だろ。
月平均、１５ｋ以上を１ＰＣのＯＭＣに注ぎ込む人って少ないぞ。

>>241
よく見るんだ年平均だ

やるなら最低でも事前に絵師と発注者に確認必須、そこでNGが出たら売らない。
これくらいしてくれんと文句が出て当然だと思うが。
まぁ極端に出せる商品が少なくなるだろうがな。
絵師はまだしも自分のPCのイラスト転売を許可するPLはまずいまい。

半額なんて無理！ていうかそんな事を寺がするかいw
出来た絵を見て売れるかどうか判断するだろうしさ。（その前に良絵師かどうかで選別される？

今はもう約束してた発注だけ頼んで、早く寺と手を切りたいです。
ソニックマートは他の事でも使わないですな。自分の頼んだ絵と遭遇する可能性あるもの。
……実際もう並んでてちょいとばかりもにょった訳ですが。

年間消費量が１５０ｋ平均なら、月間消費量は１２ｋ程度だろ？

設定図何枚か頼んでるし季節物もあるから、
月にならすとちょっと変なデータになるのは勘弁してくだちい。＞月12500円

月１２Ｋ程度なら、発注魔人とはいえないだろうな。
ＯＭＣ始めて一年強の漏れだって、月２５Ｋは頼んでいる。
それにしても、その絵の分で２Ｋも稼げればいいほうじゃねぇの？

いるかどうか知らんがソニマで買っちゃった客が一番不憫だと思う。
無料でダウンロードできたorできる絵を買う事になるんだぜ。
結果客から苦情が出れば、前スレの寺の営業の話を見る限りソニマも被害者になる。
ほんとうにロクでもないことを考えつくもんだ。

>>248
さらにその客が元が他人の発注した専用絵だと知った日には。
またさらに元発注者が厨だったりして絡まれた日には。

ソニックマートさん、やめるなら今の内だと思われ。

んーわかるんじゃないー？＞誰かの発注した専用絵
ＯＭＣのリンクあるし、「みんなあつまれ――」とか「東京怪談キャラクターカード」とかいう
変な名前がついた絵だし。
ていうか買うかねえ。
他人の絵だと思うと「サンプル」てでかい表記あっても気にせずﾀﾞｳｿして金は出さないなあ、俺は。

（逆に言うと自分の絵だと思うからお金出すのであって

>>227
別に褒めて欲しくはない。
意見の相違点はわかったよ。ありがとう。
勘違いされてるようだが、「多くの人間が不快に思っているのが問題だ」と言うのに反論はしないよ。
いきなり発表して、ろくすっぽ説明もしないのは企業態度がなってねーとも思うよ。
怒るのは当然有り得ることだと思うから、存分に怒れば良いよ。
でも、それがテラに何か影響を及ぼすとは思わないだけだ。

今までも「テラを辞める」という騒ぎは何度もあったが、それほど大きな問題にはなっていない。
今回の件も今までと同じで、２ｃｈでこそ勇ましいが、結局何の結果も出さず終わるのでは？
という疑念を持っている。今回は今までとは違うってのが、ブログとか見てもわからないのな。

あと、仮に今回の件で不満を持った人々が全員去っても、テラは大きな影響は無いんじゃないかと思っている。
それは、客や絵師に頼らない収入を得ようとテラが画策している事が根拠だ。

真面目に話してたんだけどな。
でもま、そろそろ敗北を認めて、釣り宣言して逃げさせて貰う。

バーカ、バーカ、釣りでした。みんな釣られてやんの。バーカ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詠み人　テラ社員

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　 │
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　　 ＜　>>252日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　 │
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

>>243
事前の確認ていうのが規約の同意って事なんじゃない？
まあ240の言う問題もあるけど、それなら苦情が出なかったかというと…

あとjXv3evRvに全面賛同する訳ではないが、個人的には気持ちは解らんでもない。
誰かが前スレで言ってたが、厨認定の方法と同じだからしょうがないんだろうな。

しかしまあ寺的には「買いたくない奴は買わないでＯＫ」だよな、多分…
メリットデメリットの話じゃないが、あとあと寺が後悔する事になるかどうかは
俺達の予測で「間違いない」と断言しても実際当たるかは解らないし…

自分は寺PLで絵師だけど、やっぱり今までは「特定のお客さんのために」描いてたんだ。
でも今度は、それが発注者以外の手に発注者の気持ち関係なく渡ってしまうわけだ。
お金を払って買うからとか、規約上問題ないとかもちろんそれは間違ってないと思う。
でもお客さんや絵師の意欲って重要だと思うよ。
絵を頼んで、頼まれて、いろんな人がそれを見て相互に楽しんできたのにな。ひたすら残念だ。

で、寺を辞めたいとは思うんだが、辞めたら苦情とか言えなくなりそうで怖い。
実力は別として、絵師辞めた後納品したものが売りに出される可能性はない訳じゃ無いんだよな。
辞めたら無力だ。

無力という事はないんじゃないか？作者だという事実は残るんだし。
でも辞めなければ苦情が通るかと言えばそうでもない気はする。

前スレで出てたが、人気ある人は外注イラストレーターとして
寺との契約は続けられるみたいだよ。
それなら辞めても文句言えるんじゃね？

そんなん一握りだろ＞外注イラストレーター

結局の所さ

客の立場の人間は、今まで自分だけが使える物だと思っていたってのは置いておいて
今後、後に再利用で誰かに売られるかも知れないって状態なら
ＯＭＣ絵いらねえの？

抗議とかそういう感情抜きにして、再利用が存在するならＯＭＣが要らないのかどうか
そこが結局のポイントなんじゃねえの？

俺は、俺好みの俺のキャラにマッチした絵ができることには変らないし、
他人が俺のキャラの絵を気に入って買うなら、ちょっとうれしいと思うから
大して買ってないけど、別に控えるとか止めるって気持ちはさらさらない。
発注したゲーム内で、他人が安い金額で使えるなんて言い出したら別だがな。

絵師の方としては
再利用として作られた自分の絵が、あらためて他人に評価されるのっていうのは
それ自体が嫌な事なのか？
客がいやがるなら嫌ってのはわかるが、客は皆が皆いやがってる訳じゃないし
今後についていえば本当に嫌な人間の発注はなくなる訳だ。
うれしいかうれしくないかは、別として、受け入れた人しか発注して来ないようになる。
絵師自身の感情として、発注者以外からも自分の絵が評価されるのはうれしくないか？

　寺にしてみたら、『何処か』で儲けなければならない。これは同人じゃなく企業だから絶対的な話
　その何処かが二次利用する企業という形になるならば、直接発注者から儲けなくても、
損しなければ良いになるかもしれない。
　そういう形で、売られるのもアリと思える利用者には有利な展開になる可能性もある。
　発注数を減らしたいとは思ってないんだろうし。

どうせ厳選されない絵師だから
いままでと何も変わらないっちゃ変わらないのがなんとも・・・(iДi)

俺もだ　ノ▽｀）

俺は客兼絵師だけど、客としてはＯＭＣの絵の価値を「自分の発注どおり」と
「ゲームで使える」に重点を置いてるから、再利用されるならいらないという事もない。
絵師としては、お客には悪いけど買い取りだから

そこらへんは人それぞれだし、俺のようなのは少数派なんだろうけど
結局のところ結果が出るまでは解らんのだよな

>>259
俺は「オーダーメイド」で発注した絵が
オーダーメイドじゃなくなるのが問題だと思うけどな。
クリにもよるだろうけど、俺は今まで発注貰ったキャラには思い入れがある。
できればもっと描きたいと思ったりするし、
最初に描いたものが気に入られてもう一度発注が来たら嬉しくなる。
そのキャラのために描いた物が知らない間に売り買いされるのはな…。
自分の趣味で描いたやつならいいけど。

でも基本的に>>259の意見には賛同するところはあるよ。
まさに人によるんじゃないか。…これ言ったら見も蓋も無いか。

どんなに色々理屈並べられようが不満は不満な客。
これやるならまずオーダーメイド名乗るな。

「出来る事なら絵は買っていきたいけどこういう事する寺とはやっていけまそん」
だからもう発注はやめてるよ。
そゆこと。



それとやはり絵師に直接の金額的還元が無いらしいというのが猛烈な拒否感を伴う。
企業内部の絵描きという訳ではないのだ。
コンテンツ事業者に列するつもりならばその様な逆行を許しておける神経は捨てるがいい。

無いらしい？

（ただの客ですからお金が行ってるかどうかなんてわかりません

てっかこの事知った時、
じゃあビジネスＯＭＣで作ったＣＩ、会社のマークとか使用絵とかも二度売しちゃうんだー
ぎゃはは、て思いました。
いずれ文章コンテンツでシャチョさんの挨拶とかも二度売りだ。
いやビジネスＯＭＣの契約規約がどうかは知らないけど。
確かめるのももうめんどくせ。

俺最近全くレス読まずに
流してスレ追ってるよｗ

>>262
いや、それはおかしいだろ。
『オーダーメイド』で作ったという事実は一切変化しない
単にオーダーメイドで作られたデザインが、複製も作られるだけ。
あり物が欲しいだけなら、オーダーしなくても選られるが
新しい物が欲しいならオーダーしなければならない

オーダーメイドで発注した筈なのに、既製品を渡されるなら
あんたのいう通りだがな
オーダーメイドを買ってるんで、オンリーワンを買ってるんじゃないし

オーダーメイド＝過去にない　であって
オーダーメイド≠オンリーワン　だからな

つまり「オーダーメイドは一点もの」というのは
例えばセレブが注文した自分オリジナルのドレスとか
そういうイメージなんだろな

まあ、大筋で寺の日本語が不自由なせいもあるだろうなあ

>>269
オーダーメイドで発注したはずなのに承諾なしに既製品にされる、って事じゃねーの？
複製といってもCGだと複製かどうかわからん全くの同じものになるからその理屈はおかしいと思う。

ID:RdtsG1iZ
長文の書き込みの仕方とか、寺擁護の仕方とかテンプレ作れそうなほど似てますね。

このまま寺の何のリアクションもないまま年末＆正月休みに突入して
年が明けたら何事もなかったかのようにｽﾙｰで業務開始に３ペセタ

寺が客の意向を汲み取るとは思えないけど今回は第三者が絡んでるからね。
苦情が行ったらしいソニマの動き次第じゃないかな。

>>269
だからそれは何のためのオーダーメイドなんだよ。
「世界に一つ、あなただけの」ものとしてやってたんだぞ。
複製だの転売だのされるのがオーダーメイドとは思えない。
一般的なオーダーメイドの定義はどうあれ、
寺が言うオーダーメイドはオンリーワンを意味していたんじゃないのか。

「世界に一つだけ」はそうかもしれないが、
「あなただけのもの」とは言ってなかったような・・・

「なければ作ればいい」というのがキャッチコピーだっけ？
これがOMCの一番の目的なんじゃない？
要するに「あなたの注文に合わせて作りますよ」ってだけの事で、
その後の権利の事は別もん、という考えなんだろう・・・。

そうなのか。
自分が二年くらい前に貰ったパンフレットには書いてあったと思ったんだが。
勘違いだったらスマンかった。熱くなりすぎた

お陰でますます寺が遠く思えたよ…orz

俺も客なんだが、再販すんなと騒いでる連中は規約も読まずに発注してるのか？
規約は読んでた、でもあんな規約に従ってられるかボケ、ということ？　だったら最初から発注スンナと。

だからって寺の今回の販売方法に文句言うなとは俺も思ってないよ。
イラスト集とか、きっちり購入者の再利用不可で売ると思ってた

購入者の再利用不可だよ？個人のパソ壁紙とかで使えるだけ。曲のコピーと似た感じ。
もちろんそれでも俺は否定するが。

規約は殆どの人が知った上で騒いでるでしょう。
＞従ってられるかボケ、ということ？
じゃない、どう今回のが問題なのかは散々指摘されてる。

寺から右クリックすれば無料で使えるのに
わざわざ金出して買うやつなんているのか？

個人的には、寺用に描いた絵は寺のみで使用して欲しい。
ソニックマートで販売するんならそれ様に描き下ろすから
一言言ってくれって感じだ。
寺が言ってるように「クリエーターの方の知名度のＵＰ」に繋がるのであれば
無料でも描くよ。

なんかクリ系スレに寺工作員が混じり出した悪寒。

>>280
禿同。

ほうむりょう、そりゃーいでーっすなー

ID:RdtsG1iZ＝ID:jXv3evRvはどうした？

収益が減ったから、手持ちのデータで儲けようとしたんだろうな。
それならゲームのコンテンツを何とかしろと。
自分のキャラの絵を頼むことに意味があるわけで、たとえ人気絵師の
作品だろうと、何の思い入れのないキャラの絵なんぞ買う気しません
から……。

そにっくまーと？それがどうしたよ？

とか思ってる俺は勝ち組。

おまいが絵師ならともかく客ならすげーな。

>>259
俺は普通に嫌。今後は徹底的に控える。
やっぱしキャラに思いいれある。
同ゲーム内でも１PCしか登録してないんだし。

ＰＣ設定図も売ってしまってるよな……凄いことだ。
（俺のはもう引退して他の仕事やってる人のだから絶対売る事ができないと思うけど。
　お気に入りのピンもそうだ。他の絵師さんも早く寺やめてくれれば、って。……怖い考えになってしまったｗ

それこそ買う奴いるんだろうか。

設定図辺りだと勝手にオリジナルＳＳのキャラとかにされそうでﾃﾗｺﾜｽ

t-on.jp　bno.jp　omcon.net
なんか重くない？

ゲーム及び�dは携帯含めて全部落ちてるらしいよ。
OMCだけ無事と聞いたが、OMC鯖も落ちた？

>>290
そうそれ、それが微妙に嫌でなぁ＞キャラにされる
どうするよ、自分キャラがホモな話の主人公とかにされてたら。

>>293
設定図…名前出たままじゃ無いよな？
もしそうなら、名前もホモキャラの主人公として使われる気がｶﾞｶﾞｶﾞ

女キャラだから問題ない。
と、言いたいがエロな話に出されても困るわけで。

>>294
多分、寺だから出たままだと思う・・・
つか名前や設定かえられて設定図使われるのもそれはそれで嫌だ。
かといってそのままでもエロ（801含む）小説のキャラにされかねんのは溜まらない。

>294
調べてみたら名前が入っているのがあった。
PCキャラクターカードもだが。

でもさー今ソニマに選ばれてる絵師ってどういう人選なんだ・・・
もっとウマ絵師いるだろうに。何か微妙じゃない？
これなら多分そんなには売れないからみんな安心しる

>280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/12/10(日) 13:24:29 ID:EbVHcEff
>寺から右クリックすれば無料で使えるのに
>わざわざ金出して買うやつなんているのか？

俺もこれが一番気になっている……どういうビジョンで提携したんだろ
「提携という形なら収入もあるし、ただ広告出すだけの場合より安上がりになってｳﾏｰ」とか考えていたんだろうか

人選？今余り活動活発でない上位（だった）絵師。（上位って言葉にはツッコミしない様要請す）
で、ゲーム離れても絵単体で売れそうな絵師。
・・・お金払わなくても文句言わなそうな絵師。（理由はそれぞれかもだが）

絵中の名前はゴサマーもアイハラもバーグランドもシラトもみっんなでてるなｗ
買うとしたら何を思って買うやら。自パソで使う以外許されてないんだけどな、画像。

>絵中の名前はゴサマーもアイハラもバーグランドもシラトもみっんなでてるなｗ

おまえさんは、名前出した人達に恨みでもあるのか？まじめに語りたいなら私怨くさいことはやめとけ

有料で売るのは寺サイトに掲載されてないやつにするんじゃない？オリイラとか

俺も、規約に同意している上での「不快」という意見はどーだろなと思っていた派だが、
でも事実上もうどうにもならないっぽい事は理解している人が多いんじゃなかろうか。
それなら２ちゃんで愚痴るくらいアリだよなと妙にしんみりしてしまった

「不快」なんて馬鹿意見出す奴は人間の屑に決まってるだろ。
この世界は規約が全てなんだよ、規約に同意してる以上愚痴る権利は無い。

と、本当の屑が申しております。

まあ、両極端な意見はよろしくないよね

>>303
その場合、君が納得して投票した政治家による国会が、消費税を５０％にしようが
アメリカと戦争しようが文句をいわない、というのと同じ理論だからこれ以上恥を晒すな。
行き過ぎには注意を喚起するのも、ユーザーの権利と義務だよ。

納得した時点の規約と内容が変わるケースは例えとしては無理矢理な気が

つか単純にその政治家が「私は消費税を超アップするだろうし戦争もやっちゃうよ」
と言ってるのに納得して投票したんなら確かに文句言えないんじゃｗ

これだけ騒いでくれる人がいるうちは寺も大丈夫な気がしてきた。

いや、ソニマに続いて鯖オチときたもんだ。
土日だと復旧できないのが致命的。

クレーム出す客を厨って事にするために2chで工作する暇があるならとっとと鯖直せよ寺。

自宅からは直せないよ

寺も某上ちゃん見習ってパソコンで頑張ろうよ。

会社にいてがんがってはいるが直せないのか、本気で時間外出勤もせず自宅で2chなのか。

どっちにしろ駄目だが、こういうところでまた富と差をつけられる。
あちらは土日もちゃんと営業してるしな。

>>314
単に鯖が灰の社長の自宅にあるだけだろ（ｗ

寺の場合例え鯖が自宅にあっても直さないと思うの俺だけか。

つかさ、この鯖エラは普通に休日出勤レベルだと思うわけだが。

そうだな、ゲームのプレイング〆切が休日にはない、という訳じゃないからなー

>>306
今回のは
「貴方のための国作りを致します」って、大きく選挙ポスターに書いておいて
国営放送でやってる、誰も見ないような政権放送で「消費税上げますよ」って言って
選挙で過半数取った後で「消費税100パーセントにする」って言ってるようなモンだ。

ポスターに書いてる「貴方のための」って何？
細かいところに書いてることと矛盾してない？
明確に「どういう使い方」をするか書いてない状態で
「使います」とだけ書いて、好き勝手に使うのってありなのか？

そして
次の選挙落ちるぞ…と。

政治ネタは荒れる元になるから止めれ。

なんつか結局オーダーメイドの言葉の取り方次第かねという気に

何で遅レスで例えにもなってない例えを出すんだろう。
同人板かと思った。

寺の場合
＞あなたが望む　既存でない　商品を「あなたのために」作成する受注生産コンテンツ
とあるくせにその商品を既存化させようとしてるのがなぁ・・・

作成した時点では既存じゃないからな
発注が無ければ生まれなかった品物だし

すまん、作成した時点ではないか…　作成前の時点か

規約ね。
今のOMC規約より前に発注した絵が多いんだけど、その場合は
絵師に著作権を認めてるし、変更前の商品だから当然今でも絵師に一部著作権がある。


著作権関連で一部でも著作権が他者にあると不味いんじゃないですかね。

それならソニマに過去の規約を示して、著作権者（絵師）が絵の掲示を下げるように要求したら通るかもな。

>>326
絵師続ける気があったら出来ないことは、理解してあげろ。

寺で仕事をしたことはなんのキャリアにもならないが、寺の仕事で寺以外とトラブル起こしたことがわかれば、出版社も煙たがって仕事を依頼しない。

寺の仕事と別PNつかえば解決

しないか？

悪い、上は他の出版社で仕事する場合って意味な。
ソニマへの抗議に寺の仕事と違うPN使っちゃ意味ないからして。

>煙たがって仕事を依頼しない
裁判沙汰まで騒ぎが大きくなるか、寺かソニマが
方々に言いふらさない限りそんな自体にはなりえない。

契約上権利を持ってるなら、その範囲でできることを
主張するのは悪い事でも何でもない。

契約があったり権利を持っていたら「何をしても良い」って訳じゃないぞ…
よく勘違いしている奴もいるが、契約自体に問題が有る場合
業務改善命令が出たりするしな。
最近だと、携帯S社の0円広告問題とかな。
あれも契約上は何の問題もなかろう？
（ま〜文字の大きさとかの規制に引っかかってたらしいが）

（実際にはｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ等が有るので、仮定の話な）
例えば新品の布団を買ったとするよな？
契約上「破れている以外の交換には応じない」となってたが許諾して買ったとする。
買ってみたら、その布団がスゲー石油臭かったらどうする？
成分検査上、特に問題が起きるレベルではなく、契約上問題ない。
でも、これちゃんと手続きすれば交換とかも出来るんだよ。
最低条件は「寝具として利用不可能であること」
普通の会社だと、不具合あった時点で交換するけどなー。

今回の場合
「客がオーダーメイドを呼称するサービスで、絵の使用権にお金を払った」
「店側が絵の全権利を盾に、その絵を全く異なるサービスに転用した」
「客側が使用権に対し障害が出た（若しくは出ると感じた）」
こういう流れだと思うんだよな。

まあ、テラの工作員に仮定の話するなとか、細かい部分にツッコミ入れられて
悪者扱いされると思うが、こんな風に考えたんだよ、俺は。

ごめん、自分にはちょっと難しい。それって結局どうしたらいいんだ？
布団なら自分だけの問題だし、交換できるならするよ。
でも今回は描く絵師と金払う客が居るわけだろ。布団のように簡単にはいかないし…。
言いたいことは何となくわかるけど。

客サイドだと、俺にしか使用権がないはずなのにってのが引っ掛かってるようだな

自分の希望する布団職人に注文どおりのデザイン・素材なんかで作って貰った。
規約には、その布団を何らかの方法で再販売することが有ると書いてあったわけだ。

で、布団職人が働く会社が、その布団の複製を売り出した。

石油とかじゃなく、普通にこれだけで済む。

ＯＭＣが「あなただけの」と謳ってるから問題が起こったんじゃね？
「あなたが考えた」とかなら、問題はなかった……とは言えんが、騙されたという文句は減ってたダロ

結局、寺の日本語が不自由なのがかなりの原因なんだよな。

つか規約規約いうけどさ、現実にはそんなのロクに見ない客が大半。
本来はそれを前提に、なるべくトラブルにならん規約にしなきゃいかんと思う。
寺の場合「悪い規約とその使い方」の例になってるな。

もっと言えば、オリジナルイラストならともかく、ゲーム用のイラストと言うのが
騒ぎを大きくする原因だな。

例えもへったくれも無く、本来自分しか使う必要の無い品物として購入したはずが、
その部分を曖昧にした状態で商品として陳列されているわけだから。

さらに、たった三か月で陳列されるとなると、
まさにゲームで使用中に売られてる事もあるわけで…

ドラクエやFFのモンスターをそのまま別RPGで登場させるのと同じか？

とりあえず色んな方向において、寺に想像力が備わってないのは分かった。

OMCってかなり特殊な業態だから他業種に例えると微妙な感じ。

今までは規約にあっても実際には影を潜めてた、契約内容の中で
絵を扱う他業者が眉をひそめるような権利関係を、利用者から不満が
出るような範囲まで使って商売に利用し始めただけかと。

いきなりで悪いんだが、ADVプレーヤーのタイアップは結局どうなってんだろ？
今日たまたまADV〜のサイトを見て思い出したんだけど、
ソフト（つかハードも）がコケたのにOMC売上あったのかな？
しかも向こうのページからOMCに来て、説明ページまで最低３クリックもいる上に
ページ内容も更新なしのやる気なさっぷり。トリスタもいまだ準備中のまま、
リカやKFもどうなってるのか…やってる人、賑わってる？
ソニマが何処で儲けを出せるのか皆目わからんし
ある意味凄いよ寺

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1153790458/l50

キングズフィールドの評価はこんなもんじゃろ。
タイアップメーカーとゲームの評判落としただけだと思う

キングスは既存の寺PLブログですら話題にならない（手を出してない）レベル。
相当不人気っぽい。

>>342
キングス参加しているＰＬのブログなんて実在するか？
見たことない。

なんでこう寺はマイナスになることばかりやってんだろう。
携帯ゲームもTRPGもOMC企画も、ここ数年マトモな物が殆ど無いってなんなんだ。
出すほど評価や信頼を失う商品や企画ばかりって正気なのか。
乱発をやめて熟考してくれよマジで。

>>343
一つだけ知ってる。
逆にいえば、数ある寺ゲのブログの中でキングス記事を見たのはそこだけ。
俺が知らないだけの可能性は否定しないが。

今回の件でやっと自分なりの結論が出た
つまり「接客態度が悪い」って事なんだな！

キングスはもうちょっと上手くやればいいんだろうけどなー
なまじ版権モノだから原作を知らない寺ＰＬも気分が乗らないだろうし
逆なんかはもう…キングスファンの人ごめんねって言いたくなるぜ

しかし、鯖修復とか関連業務に駆り出されたのか
意味不明な主張をする奴が居なくなって落ち着いたなー
鯖落ちも偶には役に立つもんだ。

俺は初代プレステ時代からのキングスファンだけど
OMCとのタイアップには全く魅力を感じないな
あの独特の重くて暗い世界観が全く表現されてない
内容も酷いみたいだけどそれ以前の問題

マニアックな話ですまん

キングスは正直、ちゃんとギャラリページ出来てた事にかなりびっくりした
トリスタの前例があったし、
トリスタ以上にOMCと雰囲気合って無いと思ったしなー
まあ、イラストは数えるほどしかなかったわけだけども

ここで美術館が実装したと聞いて久しぶりにキングスに入ってみた。
ハロウィンピンだの、ＰＣ設定図だのアイコンだの、ＢＵ以外も頼んでいるやついるんだな。

キングスのギャラリーってどこにあるの？

寺ってほんと、説明文とかコピペして使ってチェック漏れ多いよな
BNOと書くべきところにAFOと入ってるわ
年末年始のところにお盆休みと入ってるわ
推敲できる人間はおらんのか？

>>347
つー事はやっぱ寺社員混じってたんだなｗ

中には本当に、自分は問題ないので騒動の意味がわからない人もいたと思うけどね。
さすがに感情的でなくちゃんと理由のある反対意見が多いと、そう言う人は妥協するだろうし。

まぁ、少なくとも積極的肯定は居なかったんだよな。
「俺は気にならないよ」という意見だけで。

んで、そういう人は、他に嫌がってる人が居れば意見ひっこめる。

七夕の夜は台風だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

デジソニ連動企画って銘打つわりには大々的にバナー貼ったりはしてないんだね。
やっぱり気付いてない人もいそうだなー。現に自分つい最近ここ見て知ったし。

規約の話はループだし荒れるかもしれないが、
“あなたのための唯一の作品”に再販の可能性があるよっていう規約あるのがちょっと変かと思った。

多分寺としては、アイデア商品や特注のオリジナル工具なんかが、量産されるのと
同じ感覚でやっちゃったんだろうけどね。

キャラの人となりを形作ってきた一点物のイラストが、不特定多数に向けた商品に
なるわけだから、そりゃあ反対も多いよ。

ＰＬにとっては名刺や家紋と同じだっての。そして絵師もそれを考えて描いてくれているんだし。

もういいよ言葉の取り方次第なところで揉めるのは…

未だお盆

つか今までの賑わう気配もそうしようとした努力の跡もない
タイアップ企画の残骸を見ていると
寺が最初の契約金？目当てで内容吟味せずにポンポン乱発してるだけのような…

誰とは言いませんが社員の方、プレイングメールや苦情メールの処理等お疲れ様でした。
非常にお疲れの中、意見誘導等の書き込みご苦労様です。
お体に障りますので、ご自宅に帰られて睡眠を取ることをお薦めいたします。

…ついでにもう来るな。
と、言ってみるテスト

今回はデジソニの客を取り込むための宣伝っていう側面も有るんじゃね？
あと、企業提携の実績作りな。

デジゾニ側にすれば、無料絵で釣って、客の登録数を増やして
顧客数や販売実績を水増ししたかったんじゃね？
まあ、組む相手が最悪だったとは思うが…

ソニマ、寺からは問題無いと説明受けてる、って言ってたよね。問い合わせの返事で。
本当にそれで済ませるつもりかなあ。一応問題点は説明したが。
売りサイトの方にもう少し文章追加するだけで終わりという予測もあるか。
絵師さんに普通に半額でも金が行くなら、ＯＭＣ使うのやめるなんて言いはしない。つかできるなら8：2で！
発注そのものはもうやめたから、後は経過見守って・・・いずれギャラリー覗く事もなくなるだろう。あーあｗ
（そして、ソニマには悪いが、二度とこの２社に利する事をするつもりはない。

なんの法的根拠もない部分で、心情的に気に入らないっていう理由だけじゃ
どうしようもないだろう。

心情的に気に入らないが通用するなら
ゲームの展開が望み通りじゃないから金返せ
応援したチームが試合に負けたから金返せ
俺が買った商品と同じ商品をまわりがみんな持ってるから金返せ
何でもありになっちまうからな

心情的にうれしくないってのはあるだろうが
唯一無二で再利用もなく「あなただけに使用権があります」なんて物を
買っていないんだからしょうがないだろう。

規約で同意してるし、テラネッツが使用権や複製権を持っている事に
複製を販売する権利も持ってるって事だろ、全ての権利はテラネッツにって
使用権を除く権利じゃないわけだから。

社員の工作活動に残業手当はつくの？ｗ

>>364
何度も言われてることだけど
法的にどうしようもないことなんて大体の人は分かってるさ
分かっちゃいるけど心情的に納得が行かないだけ

それに法的に問題ないからって経営として正しい訳じゃない
大して儲かるとも思えない商売の為に客と絵師の信用を溝に捨てる
寺は本当にアホだなぁって話になるわけで

>>364
その辺は皆分かってるでしょ。
ただ、客商売だし、法的根拠がどうあれ客のテンションは大事。
規約で権利宣言してあるからといって、商品やゲームの性質からして
そんなことはまさかしないだろう、ということを地でやられたから
皆落胆しているわけで。

寺は本気でその辺り分かってないんだろうか。
それとも、よっぽど追いつめられてんのかなー・・・。

恐ろしくかぶってしまったw

まあ、一部そのへんを解っていない奴の意見が妙に過激だから
364の言いたい事も解らんではないな…
特に客はともかく絵師側の意見に勘違いが多いような気がする

こういうゲームがやめられない理由は、絵師が好きとかMSのファンとか
ネット上の人間関係等々色々あるだろうけど
結局、今まで膨大な金と時間を考えると今更やめられない、ってのが一番だと思う。
今回の件は、スパッと切り捨てて新天地に行く丁度良いキッカケなんじゃないか。

なんかもう所属してること自体が恥みたいな会社になっちゃったな

俺の知人は、今回の件に怒って「もう絵は絶対に買わない」と言ってたけど
ゲーム参加や絵以外の商品は今までどおり買うよと普通に言ってた。

他の商品もそのバカな会社の商品であり同じ規約が適用されている商品なのに
絵以外の商品にも同じ事が起こってからキレるのだろうか…
（俺は今回の件に関しては中立なので「絵以外も買うなよ！」という訳ではない
不思議なだけで）

正直、富よりいい部分がほとんど無いから
寺・・特にWTが潰れるのは時間の問題だと思ってる
法人部門は生き残るかもしれないけど

>>372
さすがに文章商品は転用しようが無い…よな？
とは思ってる。

>>374
甘い。ダウンロード小説として、販売始めるかも知れない。

事件を的確に表現する例えを思いついたぞ。

・恋人に「好きにしていいよｖ」と告げたら超ハードＳＭに発展した

そりゃあ好きにしていいって言ったけどさあ、言ったけどさあ！！

>>375
音楽もやばいかも。
一番転用が利かないのはボイスか？

1台のみにって何も対策してないから無理だろ？
ダウンロード押したら即、絵が手に入る。
黄色のマーク切り取ってブログで使うやつゴロゴロいるだろうな

>>376
俺も、

・赤ザクを制式に量産されたシャアの気分。

と言う例えを思いついた。

ふと思ったんだが
確か絵師は自分の絵をDL販売できるんだよな？
ソニマで無料、もしくは100円位の安値で売ったら
絵師の売り上げを奪うことになるんじゃないか？

>>377
ボイスも十分危険。
少し知ってる奴なら切り貼り出来てしまうから
自己紹介でも絶対安全とは言い難い。
下手すりゃ着ボイスになってるかもな。

>>378
それはそもそも、ネット上に掲載されている全ての絵に対して
言えることじゃまいか？
黄色のマークの意味は、違法に利用したら法的に戦いますよ？
みたいな意味合いがあるってことだろ。
無断掲載やら販売やらは、ヤメロっつってもやる奴はやるだろうしな。

ま、少なくとも、顧客満足度は下の下に成り下がったってことだ。
今まで？下の上くらいはあったと思う、一応。

>>382
378が言ってるのは、DL販売なんかでよくある
専用閲覧ソフトを使って複製防止するような対策ってことでは。

テラがやる外部との提携って必ずこけてきたじゃない？
今回もきっとこけるから、気にする必要は無いと思うよ？

まあ、こけたからと言ってやめるとも思えないし、ソニマで実際
買う人間が殆どいなくても、今不満が出てる奴の不満は消えんだろな。多分

どっとはらい

ソニマの件はテラも利益考えてないそうだ。

ソースはWRのブログ

闘犬とネコだが、同じ追加料金ならなんでＥＸにしないんだろう…。
あの依頼ってシリーズの意味ないよね。

>>388
利益考えてないってことは、イラストのDL販売の実績を作って
今後そっち方面に力入れて行きたい…ってことなのかね

あれが実績に繋がるとも思えんが…

そのＷＲのブログは知らんが、儲かってないってことはないと思うがなぁ。

ネトゲ板に営業から話きたっての書いたの俺だが、
俺のときはイラスト1枚あたり数十〜百円ぐらいでの（使用権の）買い取りだったぞ
かりに1枚あたり50円だったとして、9万枚買いとったら・・・それでも儲かってないのか？

>>391
繁華街のマックの売り上げ十日分でたいした利益か？

寺にとってはたいした利益だろ
BU1500枚だぞ？

＞ソニマの件はテラも利益考えてないそうだ。

なおさらわるいわ。っもサイアク・・・

というかそれはただそのＷＲの見解ってだけじゃないのか

388のソースもへったくれもない上に、一ＷＲのブログで盛り上がるってところが実になんとかだな

おもえらちょっと落ち着け

機会を逃したくないんだよ…

じゃ、ここらで

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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寺には転売商法を諦めて貰いたいもんだが。

>>388
これのことか？

弊社は利益を得るという点で今回の企画をデジソニックと行っているわけではありません。
本連動企画はオーダーメイドＣＯＭにて作成された「すばらしい作品」を、
株式会社デジソニックが運営する本企画において、
広くインターネット上に公開したく考え進めているものです。
オーダーメイドＣＯＭ及び本サービスは、
今までのインターネット業界においてまったく例の無いものであり、新たな試みです。
お客様及びクリエーターの方にはご理解いただけると幸いです。

>>400
ありえねーな
オーダーメイド品ってのは、発注者個人の満足のために作られるもんだ
広く公開してどうするんだ

要は広報活動に使いたいってこと？
ならもっと他にやり方があったと思うけど

だから要するに『広報』というのを名目にして漁夫の利を得たいんだろ？
絵師から「広報目的ならオリジナルを描き下ろすのに」という話が出てたが、
ＳＣ壁紙の募集やビジネスへの参加クリ数を見るに絵師側のテンションは低いだろうな。
寺で自分の利益になるような広告効果は見込めないと、身内にすら思われてるって悲惨杉。
募集しても集まらないから出来合いをばら撒こうって魂胆がミエミエですよ。
本当に絵の魅力で釣りたいってなら人気絵師何人かに依頼出して
紙面への広告戦略に打って出たほうがよっぽど効果あるだろうに。
ネットやる人間はネットしか見てないとでも思ってんのか？
楽な手段ばっか選ぼうとするから叩かれんだよ。

楽な手段っつーか、顧客心理や雇ってる絵師の心理をことごとく無視ったから叩かれるのだと。

広告費のかからない宣伝　むしろ収入まであったり
これ以上の広告はないとでも思ってるのか

>>398
あき
そこらめたら
試合で
終了だよ

？

>>406
あき、そこらめったらぁぁぁ！！

すまん吊ってくるorz

つくづく、ＣＧ板からヲチ板に移って正解の話題が続くね

なおわるい、どころじゃねえ！
うえええんもうしねえ！寺。

いや寺は死んでから用がある場所だし

死んでから？？

ボチ墓地でんなぁ。

誰が上手いことを言えと（ry

ああ墓場か

寺は絵師の墓場ってわけだ。

墓場というのは他をウロウロしてから行き着くものだ
最初から目標にして入ったなら墓じゃないよ多分

まあ、利益を考えてないのであればそれはそれで解らんではないが
それならＤＬ形式は避けて閲覧形式にしたほうが良かっただろうな

つ　墓穴を掘る

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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あきらめたら？
ここで試合終了だよ

というか実際には（気にしてない人間以外は）愚痴を言っている層が殆どで
現時点で試合をしている人なんて大していないだろーな。

>>417
誰が上手いことを言えと（ry

絵仕事したいけど、今のOMCに納得行かない人は
ここらへんに登録してみたらどうだろう。

ttp://www.shinka.net/
ttp://www.loftwork.com/index.aspx
ttps://www.joholand.com/index.php
ttp://www.aafactory.jp/

>>418
セリフ豚切られてて和露他ｗｗｗｗｗｗｗ

もしかしたら既に話題済みかもしれないが
絵師・柊●ち　の、嵐を呼ぶ魔砲少女・ルリィ(a33615)など、どうみても
戯画のパルフェのパクリなんだがいいのか？

柊●ちって寺の絵師？
検索してみたけどそんな名前出てこないよ

そもそもキャラのIDと名前からして無限のPCだろうに。
誤爆乙。

>>424
誤爆だが一応言っとく。PC名晒すな。

>>427
意図的に晒す知的障害者に言っても無駄だと思うよ。

豚。
そろそろ窓開けする頃かと思ってまめに覗いてた絵師の個室が表示されなくなった。
それどころかブログで寺絵師やめると突然言い出してる件について
誰か説明願えないだろうか・・・。

ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

イ�`

もう寺の衰退、富の反映は時代の流れだ、止めることはできない
そう諦めている漏れガイル

>>429
ソニックマート騒動がとどめをさした感じ？
今までの前レス読んでおくと良し。

他の理由も考えられるが、絵師の寺離れの理由の最有力候補だからな。

>>429
あれ、俺がいる。書き込んだ覚えないのに

>>429と>>433が同じ絵師のことなら単にかぶっただけだけど、
違う絵師のことだったら…民族大移動？

そもそも移動しないかも。運営はタコだったけど、寺のコンテンツは好きだった人もいるさ・・・。

>>435
そんなレアケースもごくまれにあるんだ。
具体的に何が好きだったのか教えてくれ。

オリイラ発注オンリーで、ゲーム系はノータッチだからなぁ。
オリイラ有るだけで、富より好きだ。

俺の場合。

納品期日（遅刻までの日数）が寺の方が比較的早い事
絵師さんの都合が悪い場合、絵師さん側から蹴って貰える事
リテイク申請が可能な事

大雑把に言えば寺のシステムの方が客寄りなんだよな。
だからシステム的には寺のが好き。
富は絵師さん寄り過ぎてて客としては些か不便。

逆に言うと絵師寄りなシステムな分レア絵師が離れづらいってのもあるがね。
システムなんかはいいところはじゃんじゃんぱくって欲しいんだけどね。

富って絵師寄りかなあ？客に優しくないのは確かだが
絵師が好むと好まざるに関わらず「逃さない」ようなシステムになってるだけのような

色々あるが、絵師寄りと言われる最たるものは「リテイク禁止」。
どんなに手を抜かれようが、発注文無視しようが客にリテイク権限が無いというのは
絵師＞客と見られても仕方が無い。

マスタリングとみなすから、ってことらしいね。
そういうスタンスもそれはそれでありかなとは思うけど、
絵師の意思でやったことなのかミスなのかは分からんのだよな・・・

というか、手抜きでリテイク不可なのは寺も一緒じゃないか？

>>442
いや、楽するために意図的に無視したことやることあるから。
たとえば、参照ＢＵにある紋章を簡単に描けるガラにするとか。
そういうのは寺だとリテイクが通るが富では禁止。

試験が厳しい割には、受かった後は甘いわなぁ

富は報酬が翌月払いらしい。小遣い稼ぎ感覚の人にはあれは大きい。
それと、絵師の存在が企業の利益になる事をしっかり理解していて
絵師を半客として見ている節がある。その点が非常に賢い。

寺はシステムは問題ないけど、その運用に大きな問題がある。
リテイクも「人による」としか。

>>443
それはただ単に絵師の性根が腐ってるだけじゃ・・・
候補生なら頑張る見せ所だし、まともな精神の正規だったら蹴るだろ

と思ったが、結構腐ってる絵師も多いからなぁ・・・

最近じゃその試験も随分甘くなったそうだ。
ふと気になったが寺はどうなんだろ。客だからよくわからん。

>>446
それがあってから、アトリエ使うのはやめて寺しか使ってない。
と言っても、その後でリテイクする必要性が出たこと一度もないから、
寺の最近の基準がどうかはよくわからん。

>>443
そういう意味か。イラストの仕上がり具合の話かと思った。
でも、多少のアレンジくらいはいいんじゃないかとか思うんだけど。
そんな酷い劣化具合になることがあんの？

ていうかそろそろスレ違いでね？

スレ違いでも富ネタのほうが盛り上がってしまう現実

テラとかいって叩きじゃないとまるで盛り上がらないな
というか叩き以外目にしない。

まあ、比較なら富の話題が出てもしゃーないべ
あっちでやったって寺の話題が混ざってるんじゃスレチだろうし

そもそも寺だってそんな細かい部分のリテイクはリテイク魔ぐらいしか出さないよ。

というか絵師によってベクター扱える人と扱えない人といるんだから
ベクターで作った凝ったイレズミとか要求されても
手書きじゃまんま際限は無理なこともあるよ・・・

寺に登録した新規レーターだが登録して二日目、
未だに受注が来なくて不安になってきた（´・ω・`）

寺じゃそんなもんじゃない？

>>455
二年目ぐらいになってから不安になった方がいい。

それにはじめは納品がないとなかなか頼めないから、サクラで自分で頼んで納品実績をつくるのも一つの手段。

年単位で発注来ない人もいるんじゃない？

あれ、俺のこと？とか泣くの禁止

テラに掛け合って、仕事取った奴もいる。
陵絵師なんかはイベで掛けあってウィルの新聞の仕事とか貰ったそうだ。
風○絵師はウィルの仕事独占したが、遅刻と連絡不通で駄目にしたらしいが。

OMCで利用出来る全ゲームでのイラスト＋文章＋ボイス発注合計数が日に40前後程度だ
来なくて当然と構えてないとやってられない。
新規に限らないが、一部以外は月一発注入ればまだマシな方じゃ？

つか二日前に登録したレーターって…簡単に個人特定出来る表現は避けた方がいいよ。
本当に本人ならいいが、もし登録日間違ってたとかなオチだったら迷惑かけかねないしね。

>>455
とりあえずクリショ作れ。

いつか報われる日が来るさ

自分は登録したてで注文殺到したけどそのうち少なくなってまた盛り返してきたクチ。

２日で不安になるなんて、寺の事何にも知らないで入っちゃったんだな・・・
これからもっと不安になる出来事がたくさん起こると思うよ
発注なんて基本無いものと思って、来たらラッキーぐらいの心持が良いと思われ
がんがれ

みくしとかでOMCに受かったの強烈に喜んでる子を見るとちょっと泣ける

んー
発注してもらうためのオキテ、アドバイス
って前ｽﾚだかであったやつ、ｽﾚ頭にコピぺしてあったっけ。
気になる向上心のある新規クリは探して見とけ。
いいクリが出るのは誰にとってもいい話だからなー

前スレ落ちてて見れないんだけどどうすればいいだろうか

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1146825037/977-987
これだな。

977 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 15:17:12 ID:Ql0gwn/v
埋めネタついでに客が閑古鳥絵師や新人絵師へ発注が増えるかもしれないアドバイス。
まず客が望むものを知ろう編。

閑古鳥絵師で見かけるのが、とりあえずサンプルは１、２個。クリショにもサンプルなし。このパターンだ。
はっきり言えば、よっぽど絵柄がクリティカルでない限り、こんな絵師には頼まない。
客の多くが望んでいるのは「自分のキャラ」を描いてもらう事。つまり、絵師に自分のキャラを託すって行為だ。
客が一番知りたいのは「この人にキャラを任せると、どういう絵が出来るんだろう」ってこと。
だから、サンプルが極端に少ない絵師は参考情報が少なすぎて頼めない。

だからまず閑古鳥絵師、新人絵師は固定の客を掴むまではサンプルを充実させていこう



978 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 15:19:41 ID:Ql0gwn/v
しかし、ここで問題がある。

いくらサンプルが多くても、サンプルが極端に偏った絵師だと発注がしにくい。
かわいい女の子だけ、美形の男だけ。そういう絵師は「あぁ、これしか描けないんだな」っていう印象を客に与えている。
最初から一部の客層の絵だけ描きたい！とかそういうイラスト以外描けないって場合を除き、
サンプルの種類は多ければ多い方がいい。
少なくとも、ＯＭＣのメイン客（キャラ）層である１０代〜２０代後半の男女のイラストはある方が断然いい。

なので基本は男女数パターン。プラスして背景とか、渋キャラとか、ＳＤキャラとか、そういう独自の売り。
というサンプル提示が客にとって一番ありがたい、目安になるサンプルと言えると思う

979 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 15:22:54 ID:Ql0gwn/v
また、ＯＭＣには様々な発注方法がある。
バストアップ、全身、ピン、ミニミニ、アイコンなど・・・・

とりあえず数ある発注方法で、もっとも基本となるのはバストアップ、アイコン、ピン、ミニミニの四種。
この四種類のサンプルは最低でも押さえておきたい。
特にピンとミニミニはサンプルもなく、過去納品経験がない絵師には、（一部を除き）ほとんど頼まれない傾向がある。
面倒かもしれないが、上記二点のサンプルはあったほうがいいと思う。
どちらにせよ、発注されたら描く事になるのだから、練習だと思って準備しよう。


980 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 15:25:27 ID:Ql0gwn/v
以上の点を踏まえた望ましいサンプルについてだが
自分の発注したいもの、周囲の状況などによって異なるが

・バストアップ例を兼ねた男女数点のサンプル（バストアップではなく、全身などでも可）
・アイコン（表情例のため、同じキャラで数点あるのが望ましい。枠アイディアなんかあるなら提示しておこう）
・ミニミニ
・ピン

の四種類ぐらいは用意しておくのがベター。

981 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 15:29:22 ID:Ql0gwn/v
追記

自分が複数の塗りパターンを使えるのなら、それもクリショなどで記載しておこう。
その際にはバストアップなどで違いを比較してたりすると、とても客として助かる。
イラストの端にでもＡとかＢとか振っておき、
「塗りの指定がある場合には発注でＡとかＢとか指定してください。ない場合、こちらで○○で塗ります」
みたいに書いておくととても丁寧で良い。


982 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 15:32:04 ID:Ql0gwn/v
以上がサンプルについて。で、ここからがクリエイターショップ。略してクリショについて。

このクリショについてだが、実は発注欄よりも数倍重要な場所である。
ＯＭＣでは、今までの納品を一括で見れる場所が、クリショにしか存在しない。
そのため、ある程度発注慣れした客は、必ずといっていいほど、クリショを確認している。
（中には、自分のお気に入り絵師のクリショをお気に入りにいれて、窓などがあいてないか定期チェックしてる客もいる）

なので、新人絵師は、登録が済んだら、まずはクリショを開いておこう。


983 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 15:37:15 ID:Ql0gwn/v
クリショを作る際、何書けばいいんだろー、とか悩むと思うが、それはそこらの絵師見てまねればいい。
とりあえず客として最低限欲しいと思うものが以下のもの

・各種サンプル（内容は前に書いた通り）
・発注時に指定しておいて欲しい事
・おまけのサンプル

以上。
あとは作業状況とかも、忙しくない範囲であれば書いておいてもらえると納品を待つ身としては嬉しい

984 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 15:41:41 ID:Ql0gwn/v
おまけサンプルについて

これは新人絵師に限った事じゃないが、おまけの追加発注を可にしていながら、
一切おまけについて書かれていない絵師が多くいる。
この場合のおまけとは、主に「ＰＣおまけイラスト」と「ＰＣキャラクターバナー」を指す。
キャラクターバナーはまだ、あぁ、バナーなんだなと分かるが、おまけイラストは何描くか分からないと頼みにくい。

なのでクリショの片隅にでも、おまけイラストは〜〜を描きます。みたいな事があるととても助かる。
サンプルがあるともっとイイ。


985 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 15:45:17 ID:Ql0gwn/v
とりあえず、最低限はこのぐらい。
実際に発注があるかどうかは、その絵師次第だ。
あとはこまめにサンプルを変えたり、クリショを定期的に更新するのも手だと思う。
ただし何も変えてないのにクリショの空上げはお勧めしない。

ある程度発注なれした客の場合、大抵は毎日もしくは定期的にクリショを確認している。
毎日のように空上げばかりしている絵師にも当然気がつく。そういう絵師は次第にスルーされていくようになるから気をつけよう。
最悪の場合、空アゲばかりしていたがために、実際中身を変えたのに注目されない、とかいう事態になる可能性もある。


986 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 15:47:33 ID:Ql0gwn/v
あと一点だけ注意。

客は判断材料を出来るだけ増やそうとする傾向がある。
なので一部の客は発注欄のサンプルやクリショでは飽き足らず、
名前でググったり同業他社を調べたりもしている。
客としては探してサイトでも見つけて、イラストでもあればめっけもの、ってこと（サンプルにするから）

もし調べて欲しくないな、と思うようなサイトをやってたりする場合は、登録時に名前を変えておくのが無難。

987 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 15:52:16 ID:Ql0gwn/v
以上。埋めネタついでにダラダラと続けたが、悩む新人絵師とかの参考でもなれば幸い。
まぁ、意見の一つとして参考にでもしてくれ。

あと一点思い出した。
新人のうちは値上げはやめておけ。制作期間が延びる分にはあまり思わないが、値上げについて客はシビアだ。
客にとって新人絵師に頼むってのは一種ギャンブルだ。
値段が高いなど、あまりにリスキーな新人には頼もうと思わない。

例えばＢＵの基本が３０００円だが、もし３５００円にするんだとすれば
「３０００円設定の上位絵師よりも巧い」という確固たる自信でもない限り、やめておくのが無難だ。
値上げするのは、自分の供給量よりも、需要が大きく上回ってからでも遅くはない。


988 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 15:52:52 ID:Ql0gwn/v
というわけで、がんがってくれ。
こっちとしては発注したいと思う絵師が増えてくれるのは大歓迎だから

994 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 19:11:23 ID:Lp6GZSET
確かに漏れは客だがサンプルの更新こまめにして欲しいね。
ＢＵよりも、全身図とＷＵをサンプルで乗っけといてもらえると助かる。

ＢＵは構図で誤魔化せても、全身図がヤバスな場合があるのと
全身図サイズでの画面の使い方を見たいから。

995 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 20:28:30 ID:VJqBaJ7W
常時窓開けしないなら、
クリショで窓開け予定日・時間とか入れてみるのもイイかもな。
そういや、前に某絵師さんが「＠月＠日＠＠時に大量窓開け予定」とか書かれてたんで、
その２時間前から張ってた事があるｗ　
……お目当ての商品（＝オリイラ）の窓は開かなかったがナー。orz

996 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 21:09:08 ID:zhlYZNFs
あああああとあとあと追加追加。
しときたいのは、
サンプル、は、サンプル、なんだから、納品する物とかけ離れた物を掲げておかない方がいいよっ。てこと。
詐欺だもんそういうの。詐欺でしょ？どう見ても。
手抜きの絵描くつもりなら最初から手抜きのサンプルしか置いてはいけない。のだ。

997 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/06/15(木) 21:13:41 ID:Ql0gwn/v
>>996
日本語でおｋ


まぁ、一応分かりやすくフォローしておくと
サンプルとして物凄く時間と愛着かけた画像とかは避けた方がいいってことだな。
客としては絵師の力量を知りたいってのがあるから、あまりに制作時間とかがかけ離れていたりすると
サンプルなのにサンプルじゃないって事態になる、と

>>466
>>468
すまん、ありがとう

自分は昨日初めてこのスレを見た中堅絵師なんだが
ありがとう。いろいろ気付いていない事があって参考になった。
ずっとお客さんの意見が聞きたかったんだ。
お陰で助かったよ。

オリイラとかバストアップといった受注コーナーのクリ一覧バナーは、クリショバナーよりもこまめに更新した方がイイ。
作り置きのバナー数種類を、ローテーションするだけでもいい。
目新しさが目についた客が、思わずクリックしてしまうからだ。
ただ、意味もなく頻繁に入れ替えてると、客が慣れてしまうので注意。
（クリショの空上げ頻発と同じ）

一方、クリショのバナーは、あまり変えない方がイイかも。
頻繁に変えると「ジャンル：イラストレーター」→「更新順」で並び替えたときに、固定客が見落としたりする。
それか、前述のクリ一覧とは別種類のバナーを、間隔開いてローテするという手もある。
個人的には、クリショバナーは年一回変えるぐらいで丁度イイと思うんだが。

ていうか頻繁に更新できるのは凄いな。
受注もローペースだし、筆も遅いし、クリショも頻繁に更新するようなネタもない。

>>477
日記を書いているクリもいるな。
中にはサンプル画像を毎日新作絵に変えている人もいるが、
そういう人は午前１時ごろに頼むと午前１０時ごろには納品されているなんてことがあるから、
本当に描くのがはやいんだろうと納得する。

>>468
それ書いた本人だが、今更見せられるとすげえ恥ずかしいな。

http://www.kamatatokyo.com/saimoe/index.html

質問
↑のページの一番下。絵師は誰？

>>480
ずっと以前の過去スレでも出たが。
結局、何なんだろうな？
元絵を参照にした発注文だった可能性が高いと思うが。
こんなピンポイントなパクリ方もないだろうし。
発注文と、絵師さんの頑張りの結果……とか？

……元絵を提示して、コレとそっくり同じに描け……という発注内容だった可能性もあるか。

まだ自分新米クリなんだけどどうやったら先輩達と交流できるんだろう。
掲示板に書き込んでみてもレスないし

掲示板はもともと人少ないけど、時期が悪いよ…
今は冬コミ前と年末年始のイベント関係で人が少なくなってる

交流好きな絵師ってヘタレかイタタばっかな印象なんだよな……。

ヘタレでもイタタじゃなければいい
イタタでも上手けりゃいい
ヘタレでイタタは…それでもいいじゃないか！

寺がまたｳﾞｧｶ企画をやりましたよっと。

ttp://www.jportal.net/afo_dressup/index.html

服ダSeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

そう言えば寺はＡＦＯのイラストには、時代的にこれはないとかあるとか五月蝿いけど、
赤白のサンタの衣装って確か２０世紀にデザインされたんじゃあ････

ッ

>>487
サンタの服が赤くなったのはコカ・コーラ社の広告が決め手。

>>486
確かにこのデザインはセンスが狂っている・・・・
何よ、「サンタアーマー」って・・・・・
これで注文する人がいるなら見てみたいわ。

>486の様に
コストのほとんどかからないｗｅｂ上の企画を、得意げに叩くのもな〜と思うが
注文なくても赤字が一杯出るわけでもないだろうしね

>>491
赤字にならなければ良い。そういう負け犬思考が寺の没落を招いたのでは？

ｼﾞ・アース的には問題があるんだが
冥土服の方が需要有ったんじゃないか？
ゴスロリ風とかシンプルなのとか揃えてさ…
あのサンタ服は…特に男のは…普通のサンタ服で発注掛けた方が良いよなぁ…

>普通のサンタ服で発注掛けた方が良いよなぁ…
同意。
なんでこう斜め上に逝ってしまうのかね、寺って。

>>491
社員かデザイナー乙。
ありゃダサ過ぎだ。しかもジ・アースにおいては世界観ブレイク。

サンタ服がコカコーラ社の宣伝ってのは都市伝説
せっかくネットに繋がってるんだから調べてごらん。

白髭サンタがコカコーラからの伝統だそうだ
赤い服自体は、キリスト教の聖職者だから
最も古い頃の聖ニクラウス像から赤服だ

この手の限定商品は「ただ出されても」って感じはするな。
かといって以前の怪談のイベントみたいな「やりすぎ＆放置」もどうかと思うし
ほんの少しゲームと連動した付加価値を与えりゃ盛り上がりそうなのにな。

オーラ使いが纏えば『サンタ座の聖衣』だなｗ

つーか、いつもの事だが出すの遅すぎ。
後、デザインやばすぎ。

ところで、コンサドーレがすごいことになってるんだが、
万が一のことがあった場合、また日ハム優勝の企画みたいなのやるのかね。

まぁガンバorマリノスに勝つのはさすがにキツイと思うが。

クリスマス企画ならクリスマスに納品できる時期に出せよ…

デザインは……( ﾟдﾟ )

>482
チャットにこまめに顔出せば誰か落ちてくるんじゃない？

>500
発注０だったからやらないだろうｗ

サンタアーマー発注きたよ・・・

乙ｗ

発注少なかったら身バレする可能性もあるぞ

>>504
発注キタのお前一人の予感・・・。
ガンバレ。

>>484
逆に考えるんだ
ヘタレかイタタは絵仕事がないから暇な奴が多い＝交流してる時間があると考えるんだ

>>497
同意。ほんと富を見習えばいいと思う
あっちはピン系商品を、webゲームの戦闘シーンで
カットインとして使えるようにまでなったんだぞ

って言うかあのデザインしたの誰

むう。オリイラでも大丈夫だったら、お試しで５〜６枚発注したかも。
寺はオリイラに、あんまりテコ入れしてくんないからな〜。
アルファが出来たときは、ちょっと嬉しかったけど。

今北

レア絵師を使えばいいってもんでもないとは思うけど
データ上のアイテムっていう付加価値があるならまぁ
それはそれでアリなんじゃないかとも思った

>>503
公開後に特定のﾖｶｰﾝｗ

>>482
自分でみつくろって絵師のサイトに押しかけてみれば？
交流して何をどうするつもりか知らんが

しかし、これ誰がデザインしたんだろな？
寺の中の人？　テラリン？

人気クリエイターがデザインした装備なんかいらん。
俺はその人気クリエイターに描いてほしいんだ。

誰がデザインしたんだ？って……

……ああ、俺はナローバンドで、画像表示をオフにしてるから解るのか　ノд｀）
（デザイン画にマウスのポインタ置けば解るＹＯ！

この人寺からの依頼を断らないイメージがある…というか
クリエイターでなくイラストレーターで稼動してるのがこの人の他には
ほとんどおらんか

>>511
なんでそんなにきっつい性格してるん・・・？？

なるほど、これは確かにそういう雰囲気出てる

>>514
ﾄﾝ!
しかし、あの絵師にはキャラの服とか『お任せ』にしない方が良さそうだな。

>寺からの依頼を断らないイメージがある
しかし、そう聞くと何だか『凄い偉人』のような気がしてきたり。

サンプルがそうだからもしやと思ったが、ほんとにあの絵師かよ
ｳﾏ絵師だと思ってたが、センスないんだな・・・

センス無いのは発注側かもしれんがな…

「サンタアーマーで！」って頼まれたのなら、仕方ないかもｗ
しかも角つきって…。

それ以前に、やる気か時間かその両方が無い気もするが…
素人目に見ても、女性アーマーの腕が食い違ってたりするのが一目でわかるし
男性アーマーの胴体部とか、各部の☆マークとか…

発注側（寺）のセンスが無かったのだと信じたいな…

つーか角がついている時点でサンタじゃねえよ
トナカイアーマーだよｗ

サンタ＝セント＝聖
で
クロースの語源がニクラスだから

サンタだけだと神聖ななんか程度の意味でしかない

サンタ服をもとに鎧をと言われて描くだけでもすごいなぁ
ぼくにはとてもできない

つーか、普通にミニスカサンタとかサンタローブで良かったのにな。
アイテムとしてだけならいいかもしれないが、OMCとしちゃ
もっと描いてもらいたくなるようなものの方がいいだろうに。

むしろ、この時期にクリスマス商品ってｗ

あの絵師に何度かお任せで頼んだ事あるが、普通だったがなぁ。
おおかた寺の発注が変だったんじゃねえの？

サンタアーマーで
ttp://www.busou.konami.jp/figure/lineup_008_.html
を、思い出した。



＞受付終了：２００７年　１月　５日　午前１０時
どう考えても時期外れ。出すならもっと早く出せよ…

正月用の振袖アーマーなら今からでも間に合うかな？

まあデザイン画だとショボく見えるのもしょうがないかもな
普通のイラストのほうは可愛いし…
男のアーマーが実際かっこいいかは解らんが

そしてやはりどうしようもなく遅いな
イラストはともかくアイテムは完全に来年用じゃないか

>>528
今からなら出すならもうバレンタインか節分だろう。

じゃあ節分用赤鬼アーマーで。

>>531
節分アーマー
女性用が唯の虎ガラビキニになりそうだと思ってしまった俺乙

>まあデザイン画だとショボく見えるのもしょうがないかもな

それは自分も思ったが・・・・
男の方の体がゆがんでるのが気になるのと、
何でステッキ？がまっすぐじゃなくて微妙〜〜に斜めになってるのかが・・・

寺も昔は客引きに使用する部分にはそれなりに力を入れていたものだけどな。
実情は羊頭狗肉だったとはいえ。
最近は客を釣ろうという努力すらしなくなった。

>>534
>最近は客を釣ろうという努力すらしなくなった。
実は、本格的に破綻する前に、会社を清算しようとしてるんじゃ？
それで客引きしてる暇もない……とか？
なんか『ある日突然学校が閉鎖になって、授業料払い込み済みの生徒が途方に暮れる』とか
そんなの連想しちった。

>>535
テラネッツ倒産カウントダウンという話題はそれこそ社名をテラネッツに変更した時から出ているけれど、
最近の寺の動きは本当に怪しい。

そうか？別に倒産っつー意味では怪しくはないな
ただ斜め上に動いてるだけで

いよいよ動きが怪しくなったのは、イラスト商品担当のスタッフが
変わってからだと思う。
最初は慣れないから大変なんだろうと思って生暖かく見守っていたが、
どうもそれだけではないようだ。

Wiki見たら富とむげと銀雨のページはあったのに寺は一切なかった
ちょっぴり切ないですね

イラ担が原因で辞めた絵師を知ってる俺・・・

>>540
1000人以上もいれば、一般的価値観の良し悪しと関係なく
個人的な相性の問題だけで辞める奴もでるわな。

単に前任者が不当に贔屓しててくれたのが普通の扱いになって気にいらない
ってケースだってありえるし

担当者が交代したから辞めたってのは、必ずしも新任が悪い事に繋がらない。

☆☆ホビデのようになりませんように☆☆

>>541
一般論として正しいと分かるのだが、こういう書き込みを見ると真っ先に
「社員ではないか？」と疑ってしまうのは私がパブロフの犬になってしまったということか。

こればかりは具体的にどうヤバイのか聞かないと何とも言えん気がする。

クリスマス。全ての絵師さんへ感謝

ttp://www.secret.ne.jp/~kazu_y/xmas12.htm

なあ、最近の全体発注数がガタ落ちなのはマジ不買運動？
１０件台とかを頻繁に見てる気がするんだが。

ソニマ騒動で個人単位の買い控えはあるかも知れんが、
やたらに高額なクエストの影響もあるんじゃね？

>>546
あとは俺みたいに頼みたい絵師が窓開けてないから頼まないって奴もいる

そもそも年末はあまり金使いたくねぇｗｗｗ

「この絵師にしか頼まない」ってお客さん、結構いそうだな。
で、その絵師の窓が開いてない＝発注数落ちてるって場合も
多分にあるかも。

客です

ソニマについては、どうせ売れないような内容のネタ画ばかり思いつくので、
腹は立つが不買するほどでもないという感じ。

ただ、そんな奴だけにそもそも注文数が極端に少ない。
今度のＢＮＯは以前から考えていたネタが使えそうなんで、懐と相談中。

「いっときほど熱心じゃない」絵師と客が増えてるんだろうな。
特別嫌気が射したとかじゃなくても、そういう時って来るんだよな
まあ有体に言うと「飽きさせない工夫」が寺にないともゆーが。

つーか、年末で絵師さんもイベント合わせとかあるんで
開いてない人が多いのはしかたないかと。

忙しいのに無理して開けたいと思うほど
寺関係は盛り上がってないし。

イベントもあるかもしれんが、年末年始は普通の店でも休むとこ多いし
絵師も窓閉めて普通にどっか旅行行ったり里帰りしたりするもんだろ。

まあそれにしても１０件台って酷いなｗ
元々が少ないから、ちょっと減るだけでも風前の灯状態だ
いつか本気で０になる日が来そうだな

クリスマス商品の特別ページはまだ出来てない？
それとも今年はなしか？

一斉公開の商品用特別ページはここ数年作られてない。
各ゲーム毎の商品別一覧でもう公開されてるから行ってみ。

>>557
�d

25日に一斉公開というから、
特別なページでも出来るのかと思ってたんだが違うんだな

見てくるよ

>>550
>「この絵師にしか頼まない」
特定の絵師さんを待ち続けて１年半。
諦めて別絵師さんに乗り換えた。

こないだ寺に合格したんだけど、登録ためらってる自分は富絵師。
ビジネスの方の需要を期待してたんだけど・・・
仕事ってないの？

>>560
ぶっちゃけ、あまり無い。皆無ではないけれど。

まぁ登録するだけしてみれば？減るもんじゃなし。

>>561
>>562�d
富より商業の仕事があるかと思ったのだけど、あんまりないのか。
登録だけでもしとこうかな・・・ありがとう。

ビジネスOMCの依頼、安くない？
寺がマージン持って行くのはしょうがないというか性質上当たり前
だとは思うんだけどそれを差し引いてもやっすい。

募集自体は結構あるっぽい。
でも集まって来たメンツの応募サンプル見て、企業さんが
「あ…そうなんだ＾＾；　えーーと…今回はなかった事に…」ってなってる感覚。
やっぱ寺富通常発注とは求められてるレベルが1段も2段も違うんじゃないかな

依頼が来て作品提出したのに、「イラネ」ってつっかえされたって
話を聞いたことがある。

ビジネスに登録するときだけでなく、
募集とか応募って案件ごとなの？

どこで聞いたんだよw

ビジネスの方は…ぶっちゃけイラストの需要は殆どないよ。
デザイナーとかグラフィッカーの方面ならあるけど。
特別安いとは思わないな、高くもないけど。

>>565
金取って仕事出来る人は、サンプル公募に応じようと思わないから。
採用されたら料金発生するより、目の前の仕事が大事。

漏れビジネスの募集に応募して採用されて報酬も貰ったが、
いつなんていうもので使われて公開されるのか(されたのか？)
全然情報も報告も来ない。
当然そういうのは決まったら知らされると思って、
ある程度信用して作品渡したんだが…。

>>570
よくある事だよ。
おそら何らかの事情で企画が頓挫したか、初めから候補数点依頼してその中から選んだとか…

タチ悪いとこだと「企画ポシャったから原稿料もなしね、使ってないんだからいいでしょ？」
ってのもある。

確かによくあることだな。自分が以前に勤めていた会社でもあったよ
「サンプルが使い物にならなかったから料金はなし」って言った側だったけど。
（上司が言ったんだが。まあ、逆もあったけど）

570は報酬は貰えたようで良かったんじゃ。

公募のような仕事は、そうとう大きいの意外はやらんほうがいいよ。
自然と相手から話を持ってくるくらいじゃないとぞんざいに扱われて当然。
そうなるまでは寺富その他で腕を磨いたほうがいい。

>>570
忘れた頃に「これこれこういう所で使用しました。サイトで情報開示してもおｋ」
って報告来たこともあるんで気長に待ってると報告来るかも試練。

サンプル応募してないけビジネスOMCの依頼来るよ。
あれってどういう選び方してんだろ。
ビジネスOMCサンプル応募した中から選んでると思ってたけど
条件に合いそうなクリエーターを寺がピックアップしてその中から選んでもらってるのかね。

自分はビジネスに登録もしてないし、サンプルも無かったのに依頼がきたよ。
それから、適当なんだと思ってる。

OMCみたいに発注側が選んでるんじゃね？

七夕の夜は台風だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「http://dat.2chan.net/19/src/1167099225440.gif」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

('A`)?

寺関係スレに時々貼られるコピペ。
何が楽しいんだかさっぱりわからんが。

みんなもう飽き飽きだろうがトマトの話していいか。
２７日納品の全身図、衣装パクリじゃねえの？
同じＡＧのＰＣが晒してたおまけ絵と色とかマフラーの巻き方とかそっくりなんだが。
まさか当人達がペアルックしたいって言い出したわけじゃねえよな。
自ブランドが聞いて呆れるんだが。

パクリっていうほど、オリジナリティを感じないが・・・

ありきたりで目くじら立てるものでもないような気画する
られがどれなのか分からないから比べようがないんだけど
該当トマト絵はｾﾂｰﾙやﾆｯｾｿみたいなだささが気になった

オマケ絵参考にって発注なんじゃね？
いや、該当の全身図もオマケ絵もこれっぽっちも見てないから
良く分からないけど。

見てきた。びっくりした。全く同じだったな。
そのオマケ絵のＰＣと、全身図のＰＣは別人だから
オマケ参考にってのはおかしい気がす・・・。

見てきた。
確かに似ているが・・・正直、パクリだとするとトマトは自虐的すぎだと。
若干の変化が改悪って、寺精神の申し子ですか・・・。
られのほうはそんなにださいとも思わないのだが・・・ださいな。

デジソニ　プレ期間終わったが・・・
いくらで売られるのかちょっと気になる

ソニックマートは全く動きが無いな
このまま立ち消えてほしい

禿同

ついでに寺も消えて構わない

ここの存在意義まで否定すんなよｗ

>>589
そう思うならあんたが１人で縁を切れば良いんじゃない？
あんたがどう思っていようと
他の誰かにとっては必要かも知れないんだから

ソニマもな。

いや、ソニマの場合は話が別。商品に問題あり。

タイアップ企画って商品提供側の寺に相手が金銭を払ってる・・んだよね？？
それとも出来高払いか、はたまた逆？

コミケ初日は強風だった☆
某ＰＢＭ関係のスレッドで、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
事務の扱いが気にくわなくて、マスターや他のスタッフの手によって
自分の意思と反する処理をされると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「騙された」だと☆
たかが、数千円で騙されるなよ、お前。
こいつ、本当に騙されて全財産を失う場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
会社が死にかけた時、否応なく債権者に引きずり出されましたよ。
当然、返済のために職安の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「騙されちまえ」って。
ちょっと扱いが悪いと詐欺だとか、辛くて騙されたとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

妹がこたつの中で俺の


まで読んだ

どうしよう…このスレ読んでなくてもう寺にクリエーター応募しちまった。
受かってないことだけ祈ろう。

なんか、今の流れだと、応募に使ったイラストも裏で販売されたりしてw
…自分で行ってて寺恐

>>597
どっちにしてもお前の絵じゃ画力も魅力も足りないから受かる可能性皆無だお＾＾
心配することないお＾＾

大丈夫、完成後三ヶ月経ってないとあそこにゃ出せないから、
もし受かってもその前に辞めりゃいい。

>>597
すごい自信家だなおまいさんw

>>597
受かってても、クリエーター登録しなきゃ良い。
無視しちまえ。

そうだそうだ、寺は糞だぞ。

こういう自信家に限ってヘタレなんだよな

＞597
寺は糞だが、受かってない事を祈るのはやめておけ。
寺にさえ落ちるようなら、自分の方がド糞だからな。

::::::: ::::::::: :::::::::::: :::::::: :::::::::: :::::::::::::: ::::::::::::: ::::::
;:;:;:;::; :;:;:;:;:;:;:;: ;:;:;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:
;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;
wwwww wwwwwww wwwwww wwwwwwww
ｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ('A`)
WW WWWWWWWW WWWWWWW WW　ノ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| <<

広大な農地でﾜﾛｽ草を栽培するﾄﾞｸｵさん(82歳)
「現在8人の従業員でフル生産していますが
　需要の急増に対して供給が追いついていない状況です」
と嬉しい悲鳴をあげている
今年の売上は20億を超える見込み

妹がこたつの中で俺の


まで読んだ

>600
いや、富絵師だけど、寺ってそんなに合格むずいのか？
誰かのブログで、寺は落書き描いても受かるとかあったから基準が緩いのかとオモタんだが

ところで、最近の１日の受注十数件てもうずっとなのか？

ずっとだな。
以前は発注数減ったねと話題になってたが、
最近ではAFOで納品０になってもほとんど話題にならない。

レベル的には寺絵師＝富候補生絵師だと思う。
基準はゆるいが、仕事は無いぞ。マジで。

富絵師って、>597が正規絵師か候補生かは知らんが
富絵師やってて今更寺に挑む理由がわからん。
得は無いと思うんだが。

富で嫌な思い出ができたとか色々あるんじゃまいか

単に、寺の評判を知らずに職の幅を広げようと思ったんじゃね？

寺の評判を全く知らなくても、
富絵師ならば寺が明らかに異常だという事に気付きそうなもんだけどな
１日の納品数少なすぎだし、
いくら年末とはいえ受注数１０件台とか商売としてヤバイでしょ

つーか、ねらーなのに…

こんなときの魔法の言葉

つ【冬休みですね】

つ【正月】

富の一発正規絵師で、しばらく活動後、寺の試験受けてた人もいたが。
なんとなく色んな方面にチャレンジしてみたくなったんじゃないか？

分かった。
苦労がしてみたくなったとかそういう…

以前そんな絵師のブログを見たことあるが、富では売り手市場でＢＵほしいけどうま絵師じゃ、まずリク受けてもらえないから、新人絵師にしたと放言しているのを見掛けて、富じゃ自分の絵がほしくてリクされているのかわからなくなったと、寺に登録したと書いていたな。
寺なら、よほど好まれないと発注がない現状を知ってちょうどいいと登録したとか。

>富じゃ自分の絵がほしくてリクされているのかわからなくなった

何を今更って感じだねw
でも多くの富絵師が勘違いしてるんだろうなぁ。

>>620
４年くらい前のOMC絵師も同じ考えしてただろうなｗ

「他人に対する評価は自分の姿を映す鏡」
自分がそうだと他人もきっとそうだと思って決めつける。
これ人間の心理。

年賀状ピン公開マダー？

>>622
お疲れ様でした。

基準か。基準は緩いんではないかねえ、寺。
ちょっとばかし骨折なサンプルでやってる人もいたし。
昔々ここで絵をさらした豪の者もみんなを（困惑と苦笑で）うならせながらも
その後合格した様だし（似たサンプル見たから多分受かったんだとおも）。
だからどうだとは言わないが。
お客さんが求めるもの提供できてればそれでじゃすティス。ジャッジメント。
富でも寺でもお客さんが欲しいのはとにかくかこいい自キャラの絵だしょ。

基準？
基準など自分の中にあるものさ。

まあ、アバウトな所はあると思う＜基準
富も最近は似たよーなもんだが

>>626
何様だ

俺様

言うと思った　(´Д｀)=3

奥様

ヨン様

全部想定の範囲内　がっかりだよ！

ユパ様

ミシャグジ様

ドナさまぁ〜

ネタ判る奴何人居るんだろ（ｗ

なんで「お帰りなさいませ、ご主人様」が出ないんだよ！　絶望した！

正月早々溜まってないか？
つーことで

「ご愁傷様」

オチがついたところで何か新しい話題は無いものか

>>639
まぁ納品始まる明日までのんびりしてようや。

お正月、何か美味しいもの食べた？

ケーキではバウムク−ヘンが一番好き。ミルクレープもたまらん。
今日はロールケーキ食べるお！

富アトリエスレで同じ文面を見た覚えが

貴様の脳みそは甘いと美味いが同義なのかーっ？！

あまい　という言葉は　うまい　という言葉から生まれたのだよ。

甘からず、辛からず、そしてうまからず。

ダチョウ倶楽部かｗ

なんつーかこの流れ



好きだw

ライターとして応募しようと思っているんですが、この会社は契約前に試験があるのでしょうか？
応募メールにサンプル添付とあるんですが、やはりそれ以外に依頼を想定したお題での小説とか……

あと、ざっと登録ライターのページを見たのですが、オリジナルの小説依頼というのは少ないのでしょうか？
テラネッツが関わっているゲームのシナリオというのがメインの客層ということは、その内容に詳しい方がいいと思うでしょうか。

なんだか踏ん切りがつかないです。

>>648
【孫】ﾃﾗﾈｯﾂOMC文章ｺﾝﾃﾝﾂ8【ｻｲｺﾏ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1157609223/
こっちで訊いたほうがいいと思う

>>649
誘導どうもです。
過去スレ読んでから質問してみます。
ありがとうございます。

AFOの休み明け納品が１１個って…大丈夫か？テラ？
そして…俺が誰か特定されちまうが…BUとアイコンが出来上がってるんだが
納品のお知らせがアイコン分しか来てないんだが…本当に大丈夫か？テラ？

もうだめぽ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／　＼　／　　＼

大金ある奴→クエスト参加で金が無い
そこそこ金がある奴→福袋で使った、またはリアル行事で消費した
金が無い奴→元々頼まない

クエストやらでさんざん搾り取っただろうからな
通常商品は少なくて当たり前だよなあ

新年早々OMC通信読んで心に浮かんだツッコミ

・本年「も」？例年通りじゃ困るだろｗｗｗ
・言ったそばからそれかよｗｗｗ
・言ったそばから（ry　いいから１個１個確実にいけよｗｗｗ

楽しそうだな

>>651
今日から納品少なくなる事分かってわざと納品しなかったんだよ。

絶対稼ぎ方下手だしな、寺。
クエストの新規ＰＣのＯＭＣ需要を当て込んで、ＰＣスタートセットやエキスパートセットと
言った高額セット商品をここぞとばかりに売り込めば発注も増えるだろうに。

>>658
それは思う。
つーか、クエストもOMCセット商品もバカ高いんだから
まとめて買えば3ｋ引きとかにならんもんかね？
BU１枚分が安くなるとか計算してしまう、漏れみたいなバカも居るんだし。

その3ｋのうち2ｋは寺の取り分から引いてくれたらいいのにと思う絵師の漏れ。

もう3Kのうち3kを寺の取り分から引けばいい
絵師側から差し引くなんてｱﾘｴﾅｽ

ぶわひゃひゃひゃ
寺ならやるだろー！＞絵師の取り分ゼロ
マジでやりかねん・・・（蒼褪め

>>662
今までの商品は絵師側の取り分が割引分全額マイナスになった。
イベント商品の手抜き納品が多い理由の一つと踏んでいる。

そうか。白丁乙
経費も絵師分からもぐしな・・・

>>664
ペクチョンはないだろう……
朝鮮人扱いは酷すぎるぞ。

テラネッツ本スレの方で、テラネッツの企業姿勢が如何に朝鮮人のメンタリティと酷似しているか検証
という流れになっているから、その影響だろう。

参考までにコピペしてきた

参考資料　：　「現代韓国人の国民性格」　著者：李符永（ソウル大学教授）
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする


全項目当てはまると思うが、どうよ？

ｽﾏｿ。それただのorzですぅ。白丁じたいとは何の関係も無いのです。

「関わるとこちらが病気になるのです」（by元ソ連高官
というのはｷﾀとおなじですねえ・・・。
脳の血管切れそうなので交渉打ち切ったことがあるよ。

スタコを沢山買ったら実際の額よりコインがプラスされるとかあるといいのにな
壁紙なんかでお茶を濁してんじゃねーよみたいな

>670
寺の子会社のＢＮＯのアバターがそうじゃなかったっけ？

>>668
なるほど。そうだったのかｗ
「ペクチョンおつ」と読めてしまったものでな。

（２０）人情を重んじ

ココは違うだろw

>>673
人情に甘えて依存する＝重んじると解釈すれば間違いではない。

>>674
現代韓国人ルールよりも、人間の気分が大事ってことだな。
そりゃ、ノムみたいなのが大統領になれるはず

って、なんか極東板みたいになってきたぞｗ
北海道臭と半島臭は似てるのか？

まあ、北海道はDQNにならなければ左巻きになるしかない土地柄だからね。
半島への親和性は高いと思う。

地域叩きも極東叩きも板違いだから移動してくれんか。
変なのが湧く元だ。

内容はともかく、動いてた話を止められてしまったか。
しかも代わりの話題もなしに。痛いところでも突かれたんかね？

ところで土〜月と休みだよな。
火曜日の納品数が楽しみだ。
東怪で２０枚ぐらいいくか？

痛いところって・・・
動いてりゃいいってもんじゃないだろ・・・馬鹿？

納品数は20もいかないに100ｶﾞﾊﾞｽ

JR東怪

>>679
新話題も持ってこなかったことについては忘却か？　池沼。

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半島ネタはハン板でやってくれ

>>683
ハン板へ行くと稀馬信者のスクツだからウザイ。

つーか、板違い指摘で何故そこまで過剰反応するのか。

ていうか三連休で動きが無い以上話題あるわけないし。
でも板違いはそれに相応しい板に帰れ。

で話を振ってはみるが、ソニマの件は今どうなったんだ？

先月受かってから色々調べてくと激しく不安になってきた…
個人ページもまだ作ってないし、どうしようかなorz
ソニマの件も気になる。

>>687
気にする前に受注を得られるかどうか試せ
最近の新人は自分を過大評価しすぎていかん

あるあるｗｗｗ

いや、誤解させてすまん。
ソニマの件に関してもだが、寺の悪評をよく聞くから心配だったんだ。
少ない受注量で多数のクリエイターの中から自分が選ばれるのかもわからんし、
色々問題があるなら今後また何があるかわからんだろう…。
自分でも何言ってるかわからなくなってきた(´・ω・`)

じゃっや湧かすっせってみる。
........................誰っが変だ。わくううわねいっがよい虫っじゃやねいいっちうに。
そのっえだれっれっが馬しんじゃだごるあー。そななん物書きしるか。せもい世界でものうゆわねいっが良いわ

つくづく優しくな奴が増えたな。カルシウムとってる？
いろいろありますが、やってみてマイナスになるってことはないと思いますよ。
ネイティブ思考で、ＯＭＣに絵師として参加していることが恥という方もいますが
そこまで気にすることはないと思います。
最近は参加者が減っていますので、なかなか発注が来ない傾向にありますが、気楽に
構えているのがいいのではと思います。

ネイティブ思考

ネガティヴと言いたかったのだろう。
察してやれよ。大人ならさ。

>>694
IDがaHOおめ

>>692
世界規模か？ww

>>692は心が広いって事で

つか北海道云々とか全体括りにすると富も札幌だから含まれちゃうんだがｗ
WT業界ボロボロじゃんｗ

>>698
かつてのゲームブック業界みたいに、寂しい終焉が待ってるんかねぇ。

しかし、今さらな話だが。
ＯＭＣｈｐは見づらいな。
総合トップから「オリジナルイラスト・アルファ」への行き方が解らん。
たまたまアルファの一覧ページをブクマしてあったから、良かったが……。

ソニマがアフィリエイトのようなものを始めるようだな
FAQにソニマで扱ってる全商品で
アフィリエイトが出来るようになるとあるんだが
OMCイラストも対象になるってことだろうか

絵師にくらいはきちんと説明するべきだろう。

>>702
来てる。
内容に関しては漏洩になるからいえないが。

折角、最近ソニマの動きが無かったから自然消滅すると思っていたのに
また動き出したのか？嫌な予感がするな

テラがこんな行動に出たのも、OMCの売り上げが落ちているからであって、
そこから倒産の危機という予測を引き出すのは自然な流れ。
最終的には何もかも無くなってさっぱりするよ。

外に手を広げるより、ゲームの客を呼び込む手段を
考えろと……。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1165324002/l50
これは一体どういうことだ？

>>707
作業中

あのさ、蒼○未菜絵師って一○モカ絵師とは別人だよな…？
絵が似すぎててびびった…

区別つかないね。姉妹か何か？

HP二つ作ってまで重複登録するわけない

似てるけど、同一人物というよりは影響を（モロに）受けただけって感じだ。
クリエイターリンクしてるから知り合いだろうし、ここは姉妹説に一票

怪談のツインピン、男の左手が怖い

確かに似てるなー、マジで姉妹か？
しかし蒼の人の方が壱葉絵師の劣化って感じだな・・・

2chも今のうちに書き込んでおかないとな

ソニマ
設定図もバストアップも一律３００円か。
アイコンだけ１００円なのね。

根本的疑問として、そんな値段を出して買う人なんているのか？

うは、俺の絵が売られてるよ・・
もう嫌だ

ソニマからメール来てるのに今気付いた。
よくわからんがとにかく応援してくれと。


だが断る。さっさとやめろ。

>>718
強くイキロ。
つか、ＨＰでも立ち上げて、個人で仕事取るとか、商業誌に投稿した方が良いのでは？

718は客なのでは？
俺も金払って頼んだ絵があんなんで売られてたら鬱になるわ
つーか本気でやめてくれよ…

これに関しては延々とループだろうな

>>721
客の場合は……その気持ちは、よく解る。ということで。

しかし、規約でそうなんだから、範囲内なら俺の利益のために何しても良いだろ？
ってのは、典型的な悪徳業者だよな。
豊田商事みたいな臭いがしてきたよ。
……どっちかというと「カタ屋」かもしれないが。

例えばオンラインゲームとか、途中で仕様が変わるよッてのは最初に
規約に入ってる訳だが、やっぱムチャな仕様変更があるとプレイヤーの
大顰蹙を買うわな。

プレイヤーが騒いでもしょうがない事ではあるけど、騒ぐのは当然だよって事だな

ＰＣのイラストを売りさばくのが契約に反しないのは一文入れている以上当然の権利だろうが、
呆れたＰＬが二度と発注しないと誓っても契約に反しないものなあ。

age

ソニマの件はもう覆らないってのは確定したみたいだね。
後は、それに対してユーザーがどう動くか。
発注数をじっくりと観察していこう。
もっとも、もともとがアレだから影響を読み取るのって難しいかもしれんｗ

そうね……。小さい絵一枚に何千円と払う気になれるのも
自分のキャラを自分のためだけに絵にしてもらえるからというのがあるからで…
二次利用されるなら出す気になれんわ。

お前らがもっと金を落とさないからこんなことになるんだよ！！
というのがテラネッツの本音だったりしてな。
都合の悪いことは全部ユーザーの所為にしてきた連中だから。

>>お前らがもっと金を落とさないからこんなことになるんだよ！！
週刊少年ジャンプ編集部の「打ち切りに文句言うなら、アンケートハガキを出せ」みたいな感じか。

いや、それは違う

１月１６日
昨日の発注数：３２

ネタが無い時記録してみる。

ピークの頃ってどれくらいだったっけ？

富が起動に乗って、寺がAFOで自爆を始める前あたりの時期に数えた時は
無限＝AFO+怪談+ソーン＝平日50〜60　くらいの納品数だった。
おそらく独占時はもっと多かったろう。

>>734
せんきぅ。
減ってきてはいるが、劇的な減少でもないってところかな？

>>735
>>732は休日明けの納品数だし、平日の納品数が一桁だったなんてレスもあった。
>>734を数えた時は既にOMCの勢いは落ち始めていたが、それでも休日明けには
平日の3倍程度は納品数があったものだ。
今、休日開けに30てことは、普段はせいぜい10前後ということになるが、それを
劇的と見るかどうかは好きにしてくれ。

>>736
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(･ω･´；)

そんな状況なのにテラは自分の首を絞めるようなことをしちゃったのか・・・・

>>736
納品数じゃなくて、発注数だろ。
機械的にカウントされた、一日分の発注数
休日明けとか関係なかろ

太平洋戦争中の旧日本軍みたいだな。

具体的な数字なんぞ見なくても、日々の納品を見ていれば
とても商売としてまともに成り立っているとは思えない数だよな

寺も心を入れ替えてそれなりに改善とかすりゃいいのになーと思ってたが、
最近なんかもう終わるならいっそとっとと終わってしまえばいいとさえ思うよ・・・

銀雨と無限の場合、1日の納品が百越えるしなぁ。。。。
比較するのもおこがましいよな

寺は完全に個人向けOMCやWTを軽視して他に重点置いてる気がする
だから発注も減り客も減る悪循環

受注数はいつ見ても３２あたりで固定だから、それこそ誤魔化して書いてる希ガス

>>743
既に同じ人間しか発注していない状態という可能性も。

社長が趣味でやってるのか？　ＯＭＣ。　
てか、趣味ならもっと真面目にやるものだが……。

うち何割かは絵師PLの自キャラ絵だろうしなぁ＜納品

てか普通に需要がありそうだった商品をイベントに使えばいいのに
パーティーピンとか

すまん、教えて欲しいんだがソニマとの企画ってのは今のところ、
寺のどの辺りの作品で発注されたＯＭＣ商品が売り出されているんだ？
自分が昔頼んだ商品が対象にされる日が来るのか判らなくてビクビクしてるんだが・・・

ちなみに俺が昔ＯＭＣに頼んだ事があるのは『ＭＴ１１』『ＭＴ１２』『ＷＴ１』辺りな。

今のところなんて参考にならないよ
モノが良ければ全部だろ対象は

逆に言えば、対象にならない絵は寺からモノが悪いと思われているということだな。

ソニマは現状一部のクリエーターの絵に限られている。
作品ごとの区別ではない。あるクリエーターの絵は古いのから新しいのまで色々ある

空気を読まず質問するが

絵師さんに質問。
ＢＵとかウエストアップとか、ピン以外の発注でポーズや表情の指定に、
右手にハサミを持って左手に持った色紙を切り抜こうとしているところ
とか
恋人に別れを告げられてショックを受けているっぽい表情
とか言う風に書くと規約違反になるのかな？
自分、上手く説明できなくてよくそんな感じの発注文になってしまうんだけど
ふと、それって度を越すとピンの範疇になってしまうんじゃないかという疑問がわいて・・・
規約違反じゃなかったとしても迷惑だったりする？

＞恋人に別れを告げられてショックを受けているっぽい表情

こういう人によって解釈が代わる曖昧な文はダメ発注文の典型だな
「ガーン！」が欲しいのか「ハァ…」が欲しいのかはっきりさせたほうがいいよ

うん、その「ガーン」の表情の説明として入れたりするんだ．．．。
表情の説明だけじゃ伝え難いようなとき、絵師さんの解釈を入れてもらいたい時に。

ＢＵとかは他の絵師さんが描く場合にも参考にする
基本画像だから、何らかのシチュエーションを入れたいなら
ピンで発注してくれると嬉しいかなと思。

ソニマは掲載拒否している絵師もいるんだろうね、きっと

確認が来てればな

そうだな

掲載拒否できなきゃＫＫの人とか内打の人とか寺辞めちゃうって。

悪い。下げ忘れ

>>758
ばかっ！
俺達にはまだ、独り絵師や、湯付き名絵師や、黒革絵師が居るだろ！
まあ、今オリイラアルファで窓開けしてるのを、別窓で確認。
上から３人ほど書き出したわけだがｗ
窓開け率高い絵師さんは、神様だよな。

>>760
3人とも微妙だし窓明け率高くても特に何とも思わんが
KKの人や内打の人が辞めるのは寺にとっちゃイタイだろうな

概ね>>761に同意。

>>760
え、ｳﾏ絵師？全員わからねえよ誰それとか思って焦ったわｗ
窓開け率なんて・・・開いてる人は常に開きっ放しだろ？
ありがたくも何ともないよ

レア絵師の上のスーパーレア絵師さえいれば俺はいい

つか、レア絵師なら掲載拒否するという訳でもないと思うが…
買取を割り切ってる絵師だっているだろーに

たかだか１絵師の癖に意見するとは何事か。
寺との契約条項や、ＯＭＣ発注規約を変えるような権利なんか手前らにはねーんだよ。

権利がないからこそ所属していたくない人が増えそうなんだけどな

寺が全ての絵師をたかだかとは思ってないだろーからな。

スーパーレア絵師のさらに上のハイパーレア絵師やアルティメットレア絵師しか絵師と見てないからな寺は。
その他大勢の寺に勝手にお金を貢ぐ道具達は使い捨てでいくらでも代わりがいると思ってるし。

ダウト　レア絵師にそんなに段階ないよ…

>アルティメットレア絵師
シロー正胸とか？　発注できないけどさｗ

シロー正胸の絵はきらい

>>760
独り絵師はトリではなくカラスだとオモ。

>>773
おっと、そうだった。
最近、ちょっと老眼で……。

さて、今度の休み明けの発注数はいくつかな？

シロー正胸シロー正胸シロー正胸・・・・そっんな絵師いたっけと考えつづけてはや2日

何だよアッポーシードのまんがとか、えろくとるうの挿絵描いてる人か。
寺の何だったかのゲームでも描いてた希ｶﾞｽる。
ゲームにあった絵が描ける人ではないわね。

なんか根本から

でも真面目な話、絵師としたらたぶん駄目だよ。＞シロー正胸

まあAFOのトップ絵とか描かせたら酷いことになるだろうな＞シロー正胸

えっ…

真面目な話、絵は上手いけどCGは下手だと思う。
CGが広まり始めた十年近く年前にﾔｿﾏｶﾞに載ってた
口角機動隊のCGポスターと今を比べてもほとんど上達してない。

まあ、アレで一応、ある一面で日本を代表してるらしい作家だしな。
大御所ってのは、極端に変化しなくても大丈夫。ファンは付いてきてくれるもんだ。
なんか……横山光輝とか思い出しちゃった。

むしろ昔の絵の方が好きだったのぅ(´・ω・｀)
最近の絵はギャルゲーの顔面メルトダウン系を
ムリヤリ取り入れておかしくなっちゃった感じで
おにゃのこが可愛くない・・・

＞783
ﾉｼ

780のレスはしろうまさむねの腕についてじゃなくて
AFOのトップ絵ならもう描いてるじゃんという意味だよな

正宗絵師よりかわく絵師のが数段上だとｵﾓ。こちらがメインだったら・・
だがもう寺の手の届く絵師じゃないのかもな

>>だがもう寺の手の届く絵師じゃないのかもな
寺、ショボーン。(´･ω･｀)

ちゅらさんへの出演を嫌がった俳優みたいですね

かわく絵師よりメジャーな絵師はまだいるだろ

以前は限定ピンが出る時期になると
タレ込みやら漏洩やら話題になったものだが
最近は話題にすらならないな・・

くっ……。
懐かしいこと言うよな〜。（；；
最近は、誰の絵のデッサンが狂ってるとか、そういうお祭りもないしな。
昔は、やたら指が長いとか、食器が粘土細工とか、拳銃がヨウカンみたいだとか。
楽しいお祭りがたくさんあったのに。

「描かれた銃器を、実銃として考えた場合。明らかに変だ。」
　↓
「銃オタク帰れ！」

の流れも、定番で楽しかったが。

さらば戸城・・・

なんだ？

トシロとかいう人じゃね？
関係者で時々名前の上がる人としかわからん。何かやめたりするのか。

全然さらばじゃないけどな。

一体全体何があったてんだ、おい？

何かやなことされてそれでさらば、と。違うかな？

テラネッツと円満に別れる人っていないよねぇ。
つくづく変な企業だわ。

スレに絵師いなくなってるって事だな
ほんと終わってる

ヲチ板にいる絵師は少ないだろう
自分が叩かれてるかもしれん所を好き好んで覗くわけがない

>>799
いるいるノシ
でもなんかもうどうでもいいから、話題に出す気も喰いつく気もない
一応なんか起こってるかと傍観しに来たが、
この閑散とした状況を見るに本当に終わってるって感じがする

>>799
元々絵師の割合そんなに多くなかったと思うが。

みるけ！
あの頃は賑わってたな…

まあ、いい話題（絵を誉めるとか）が出ないのは解るけど
オチネタすらないからなー　大変ですなー

>>802
盛り上がってたころのスレでも見てくるといい

そんな時期あったっけ？

2002、3年とかアクス全盛期とかは盛り上がってたよ。

へー、2002〜2003は賑わってたのかー
って、ずいぶんと遠い過去だな！

この歳になると5年や10年は昨日のようなものになりますよ。

いくつだよ。w

2003年は富が始動した年だな

なんか、経営下手で選手引き抜かれるプロレス団体みたいな。

親日は論外だ
橋本〜雲の上から還って来てくれ〜(´；ω；｀)ｳｯ

実際最近の新日は寺とカブルなorz

親日は引き抜かれると言うより選手がすったもんだの騒動の挙げ句に自ら辞めて
別団体へ行ったり、辞めたトップどころとスタッフが新団体立ち上げちゃうとこがミソ。
あれ？

大丈夫だよ、きっとチョシュさんのように戻ってくるさ。

客としては、ゲームばっかの富タイプよりも、オリイラとかのある寺タイプが乱立してくれると、
発注先の幅が増えて嬉しい気がする。

>>815
つまりジャパン＝エランだと

旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦　　　　　旦旦旦
∧＿∧ 旦旦旦旦旦
( ´･ω･) 　　　　　旦旦旦旦
( つ旦O 　　　　　　　　旦旦旦
と＿)＿)　　　　　　　旦旦旦
皆さん　　　　　　　　　　旦旦旦
やたらとお茶が入りましたよ　　　旦旦旦旦
　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

一杯いただこうか
∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)

しかし、まあ何だね。
こうやって俺らが、寺の行く末を面白が……もとい危ぶんでいても、
寺の中の人達は、何処吹く風なんだろうな。
先のことに何の不安も（感じ）ない人生って、ある意味羨ましいかも。

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)

旦

いや危機感はあるんだろうさ。だから色々手を広げてる。
だがそれがことごとく失敗続きでユーザーにそっぽを向かれることばかりで
どうしようもないのが今の寺。

最後に来るのは絵師の収益カットか、登録料の有料化か

登録料の有料化はありそうだな

★この手の仕事の法則
始めに登録料を請求する（パソコンや教材を買わせる）所はまず詐欺

登録料なんて取り出したらそれこそ終わりだろうな。

うん、寺の登録無料なとこだけは評価できるから、そこがなくなったらほんとに終わりだと

∧＿∧
( ´･ω･) 　おまいらこんなところでそういうこと言うなよ。
( つ旦O 　寺がその手があったか！とかって登録有料化やりだすかもしれないのに。
と＿)＿) 　

>始めに登録料を請求する（パソコンや教材を買わせる）所はまず詐欺

寺子屋とかあったよね……

>>826
やったら寺が悪徳業者扱いされてますます人離れが進む

と同時に言っとけば大丈夫だろ。事実だし。

しかしここの住人が考えもしないようなことをやってのけるのが寺
きっと有料化どころかもっと凄いサプライズを用意してたりするんだぜ

絵師に同人誌描かせて売らせて収入の50％を徴収。税金も取られない。
絵師を抱え込んでの派遣会社化。貸し出し可能。
絵師のウェブにアフィリエイトのバナーを強制的に付けさせる。
とか

絵師個人個人に、新たな絵師を勧誘させるとか？
１日５０メール出しがノルマで、誰に問い合わせたかの報告書も提出。
それとペンネーム変えて、よそで仕事してる絵師のこと知っていたら、通報一回につき金一封。３０円とか。

>絵師を抱え込んでの派遣会社化
既にしている気が

おっともう一杯
∧＿∧
( ´-ω-)
( つ旦O
と＿)＿)

>>830は3つとも多少違う形ではあるけど実現してる
もっとパンチの効いた、2度見してしまうようなサプライズが待ってるよきっと

どこで道を誤ったのかをはっきりさせれば、
どうすれば持ち直せるかが分かると思うんだけど、
その辺の分析って過去になされたっけ？

つ　灰事件

いきなり核心を……。

富として独立した元社員が大成功してるんだから
独立を許したのは大失敗だよな
もし今の富が寺の傘下のままだったら寺は安泰だったはず

テラで企画を通して貰えないから独立したんじゃなかったっけか？

あれって、寺と灰が揉めたんであって
富の中の人が寺から分離したのは別の話だよな？違うっけ

テラから灰に支払う金が、テラの経営不振が原因で支払いを先延ばしにしてもらったというのは事実。
同時期、テラ社員の給料も支払いが数ヶ月遅れていた。

別事業で採算とれててゲーム部門なんて適当な税金対策だから
こんなに素人目にも儲かりそうもなく、空気も読んでない事ばっかしてるのか？
と思ってたんだが、もしかしてそういうわけでもないのかな・・？

税法が変わって赤字子会社を抱えておくメリットが無くなったんじゃなかったか
ネット関連の事業をしてます、という体裁のための企業だと思ってた

>>841
それだけ聞いてると、その時点で倒産してても、おかしくないような感じだな。
社員は月給貰えなくて不満蓄積していくし、社長は借金取りに追われつつ、金策に走り回ってる……とか。
そんなのイメージしちゃったよ。

競争相手が富しかいなかったのが寺にとっての最大の不幸
しのぎを削って争う企業がもっと必要だった

22日から、バレンタイン関連商品がリリースされたみたいだけど
どっかで宣伝してるか？絵師検索で出ていたビックリしたよ。

>>844
俺も冴島の怪文書を読んだ時、よくこれで倒産しないものだと驚き且つ呆れた。
そんな事をしていたら灰に見限られるのは当然だろう、と。
灰と富岡を非難する冴島の姿は、完全な逆切れというか火病にしか見えなかったな。

保存しているサイトってどこだったかな？

>>845
競争相手が増えていたら、テラの落日が早まっただけだと思う。
スタジオビックアイランド？　あれは自爆ですがなｗ

>>846
その辺はいつになっても成長しないよね、テラって。
きちんとした広報のできる人間を外部から入れるべきだったと思うよ。
もっと言えば、きちんとした経営のできる人間を入れるべきだったんだけど　┐(´ー｀)┌

>>847
いや、多分外部からちゃんとした人を入れても、現在ユークスの子会社になった新日のように、
業界の風習が云々〜と言って今までの幹部が言う事聞かないで、分裂の元になるだけだと思う。

灰騒動の時は必死に寺擁護してたけど、諸々の電波文を見たら
擁護することが恥ずかしくなったもんだ
中の人が入れ替わらないと寺は変わらないだろうし
おそらくユーザーが望む形には変わる気が無いと思われる

今更だけど、本当にテラに対する肯定的意見って出てこなくなったなぁ

肯定できるような利点とか美点ってあったっけ？
富と比べても、オリイラ（ヴォイスとか）が有るぐらいしか、イイとこ思いつかないけど。

>>847
冴パパの怪文書って？
ＷＴ１の終了間際からＷＴ５が始まる頃まで（金銭的理由で）寺から離れてたせいで、
灰や富関連の話しって知らないんだよね。詳しい事が判る場所があるなら教えて欲しい。

>>851
まあ褒める所が皆無なのは分かりきっているけれど、
昔はそんな状況でも寺擁護に回る信者がいたからさ。
そういう連中すらいなくなって、終末が迫っているのを
ヒシヒシと感じる訳ですよ。

>>852
富岡組の離反と料金未払いを理由にした灰によるサーバ停止を
非難した冴島のコメントがユーザーにメールで送られてきたのよ。
相手の悪行を暴いているつもりで、盛大に自爆している電波文書。
どこかに保存してあるサイトがあった筈なんだけど。
知っている人はURL教えてください。

寺スレの過去ログあさって、それっぽいものを発見
ttp://sapporo.cool.ne.jp/saneyuki/tabattle/terra3.html

>>854
懐かしいな。
当時両方の文面を見たが、漏れは寺に分があるように思えたんだが
今の富の繁栄を見ればそうでもなかったようだ

>855
>今の富の繁栄を見ればそうでもなかったようだ

それ、２ちゃんに巣くう腐女子にありがちな間違った考えだぞ
もっと頭を使え

腐女子と寺富の隆盛がどう結びつくのか知らないが

取りあえず富が盛り上がっているということは、客の心を掴むのが上手いからで、
ことごとく客の神経を逆撫でするような行為をする寺よりは
客に取って富の方が好ましく思えるのは当然だと思う。

間違っていないほうが後に廃れるという事もある、って事だろ
当時の寺が全然間違ってないとは思わんけど

いや寺の言うように寺が正しいなら
富や灰を訴えて賠償金なり取れてたんじゃね？
そんな形跡が無いってことは、それだけ寺に正当性が無かったっつーことでは。

まだ寺だからうわぁと思うだけで済むし、擁護意見があったりもしたけど
例えばこれが誰でも知っているような大手企業から来た公式のメール
だと考えると、とても信じられないイタズラのような文面よな。

>>854
初めて見た。ありがとう
これを客に送ったの？ありえないよ

寺富合戦
それはお山の大将を決める井の中の蛙合戦のようなものだ
もっと大きく視野を広げよ，両社！

富はもう寺なんて相手にしてないと思われ。
せいぜいMSと優良絵師の引き抜きくらいじゃね？
これらを引き抜けば客はほぼ自動的に移動するし。そうなりゃ寺ﾏｼﾞｵﾜﾀ

>せいぜいMSと優良絵師の引き抜きくらいじゃね？
もう始まっているね。
つーか、MSや絵師が自発的に富に移り始めるという現象が起こり始めている。

>>854
ありがとう。
読み返してみると、本当にユーザーの事なんかよりも自分の面子と利益しか
考えていないよな〜。

怪文書はクリにも送られてきた
この後も数回途中経過だか更なる怪文書だかが来なかったっけ…？
メールのログ残ってるから漁ってみる

負けるべくして、負けたって感じだな。
もはや富による、未発掘絵師のチェック場に成り下がってるのか……。
ここで寺絵師さんらが、数人集まって会社作るとか……プロジェクトＸみたいな展開があると燃えるんだが。

>>866
銀幕☆とか、ああいうのもっと生まれてもいいのにね

寺 親日（話題だけは事欠かない落ち目の団体
富 ノア（ゴタゴタから独立した今や業界の盟主
大島 WJ（閑古鳥に泣かされ潰れた団体、結局古巣帰り

なんだかプロレスネタの多いスレだなｗｗｗ

懐かしいな、寺富合戦。
当時OMCのめぼしい絵師には立ち上げたばかりの富からの勧誘があって、
その渦中での寺灰騒動の表面化で、寺につくのか富につくのかでスレが
大いに盛り上がってたよな〜。

当時は富との掛け持ちを禁止する指令が冴島から出されていたけれど、
今それをやったら確実にテラから抜ける絵師の方が多いだろうな。

>>871
客なので、よく解らないんだけど。（ゲームもしてないし）
その指令って、無くなったの？

富の方がまだ、客の事を考えた運営なんだよね。
新しく始めた人にも、ある程度追いつけるようなシステムと、
レベルキャップの存在による、レベル差の緩和とか。
そもそもPBWで遊びやすいシステムと、お金を落しやすいシステムもあるしなぁ。
寺は福袋とか、客から無制限で金搾り取ろうとしてるようにしか見えなくて。

本当、後は一部MSと絵師さんがたの存在だけで寺は持ってると思う。

当時は新興の富に登録すると、市場独占状態だった寺に睨まれると思って
富の登録を見合わせた絵師さんも多かった。

今では完全に立場逆転したけどな。
時代の流れを感じる。

>>873
ただ、客の立場からするとアトリエのシステムは絵師寄り過ぎて
不便に感じる点がやっぱある。代表的なのはリテイク禁止とか。
全体的には富＞寺だけどな。

サイトの構成だけでも富勝利だよ
登録する前から一種のゲームを強いられたもの、寺ｗ

ふむ・・・・なるへそねぇ。
みんなの意見を聞いているとどっちが悪いんだか判らなくなるけど、
この時に起きたことのせいで俺は☆ひとつをブラックホールに持って行かれたんだな………
（メールに気付くのが遅れに遅れて☆の移動作業が既に出来なくなっていた）

寺はナンバー1にならなくてもいいのだよ
なぜなら元々特別なオンリ−1なのだから?

>>875
リテイク禁止で富から撤退した漏れ。
黒髪と指定したのに真っ赤な赤にされて、抗議したらリテイク禁止とアクセス停止一ヶ月くらって、馬鹿らしくなって撤退した。

後にその絵師がトレースがばれて処分されたのを聞いた時は嬉しかったが。

>>879
それ、痛快だなw

>>879
なにそのりつたん。
いやそうかどうかは知らんが、とりあえず乙ｗ

絵師の窓さえ開いていれば確実に発注できるところも客としては大きい
富のリクエストシステムは肌にあわないんだー

富の絵発注システムは客に全く優しくないよな。
ここだけは寺を評価できる。

そう言えば以前もそんな話題で、同じ事書いた気がするが、絵師の得意ジャンルが
明確に分ると言う部分は正直ありがたい。
(まあ嘘ついてアピールしないことが前提だけども)

精一杯寺の利点挙げたところでこの程度か…
絵師としては寺に富以上の利点は無いんだけどね。

>>865
待ってる！

クオリティ低いとか個人差や主観の入りそうな事ならともかく、
>>879くらいの明らかなミスなら直してやれよって思うけどな・・・
直すまでいかなくても、客にペナルティを与える事はないだろ

リクエストってそもそも「通常枠が開いてない人にもお願いできる」っていう
客のためのシステムだったのに、
今じゃすっかり「絵師が好きな発注を選べる」絵師本位のシステムになっちゃってるんだよな
絵師が余るくらいの供給率になればこれでもそれなりに成り立つとは思うんだが、
そこまでいくにはまだかかるだろうし・・・
でも富寺兼業で絵師やってる身としては、このシステムすごくやりやすいんだよなー

・・・って長文ｽﾏｿ

経験上、客の言い分は発注文を見ないと信用できない
富のリテイク禁止は行きすぎだとは思うけどな

>>888
あの時の発注文はもうないが、黒髪のＢＵを元にアイコン発注したのに、赤髪にされたから理不尽に感じたんだが、発注文云々なのか？
発注窓が空いていたからと、ＢＵとは別の絵師に発注したのが落ち度と言われればそこまでだが。

遅刻対応とリテイク・参照URL可などの頼み易さなら断然寺だが、
絵師の平均クオリティとサイトの使い辛さとソニマの件がなぁ…
逆に考えると、富のシステムが客寄りになって
ゲーム外のオリジナル絵が頼めるようになったら寺ｵﾜﾀ

>>889
あなたがどうかは知らないけれど、「発注文に○○と書いたのに」と
実際には書いていない事を仲間内で愚痴ったり、逆に書いてあるのに
「こんな事は書いてないのに」と言う人もいるんだよ

リテ魔とか月吐みたいなのが湧くからリテイク禁止なのかね……

発注文については発注文晒してても本当にその文面で発注したのかは第三者にはわからんしな。

参照画像（BU）を参照してない（IC）が納品されたらそりゃ切れるだろ
発注文云々でなく

>>893
じゃなくて、ここは２ちゃんだから…って事でしょ
落ち着いて

K○Rってなぜ富はやらないんだろ？

受からないからw
じゃないか？
デッサンとか微妙な気がするんだよなぁ。

別に何もしてないんだからこんなところで話題にすんなよ…。
ただでさえ少ない寺オンリーの良絵師なのに、>>896みたいなののせいでホントに富受けちまうかもな。
そしたら多分一発正規でこっちはもう開かなくなるだろうな。

>>887
そりゃそうだよなー＜システムやりやすい
それに寺は今本当お客減ってるし。
スレ違い覚悟で言うが
個人的に大好きだけど寺では窓がなかなか閉まらずあまり受注がない様子の絵師さんが
最近窓開けてないな頼みたいのになと思っていたら
いつの間にやら富に入っていっぱい納品してるなーんてことが何回あったことか
そしてそういう経験してるのが自分以外にきっと何人もいるだろうことがセツナス

何でも一企業が独占すると客にとってはろくなことがないし
寺にもがんがってほしいんだ寺にも

あんな格安でイラスト作成してもらうんだから、
ある程度絵師にも旨みがなければ、良い絵師はすぐに離れていってしまう
富はその辺を意識した上であのシステムを作っていると思う
寺も解っているっぽいけど、いかんせんやり方がなー

いっつも思ってたんだけど、
寺も富も格安だーって言うけど、実績のない素人絵描きとしちゃ妥当な値段じゃないか？
印刷媒体でなく、webオンリーのカットだし。
この値段ではやってられんという人だって、システム上法外な値段にまで上げられるしさ。
実際受注があるかどうかは別だけど、
例えばﾄﾘﾔﾏｱｷﾗとかが何を血迷ったか来て、アナログの昔のタッチで描いてくれるってんなら
おいちゃん★200以上出せる。

>>900
実績のあるプロ絵師もいるのでその人達に寺離れされないよう旨味を出せといっているのだよ

突っ込むところじゃないが、ちょ、それは血迷いすぎだろうﾄﾘｬｰﾏテンテーｗｗ

★200以上か……。
そういや過去ログのどこかで、「寺絵師に１枚幾らまで出せる？」のお題で、アンケートしたっけな。

気持ち的には好き絵師さんには一枚ｳﾝ万円出したい。
だが貧乏なんでそれはできんorz

富の投げ銭みたいなもので、一枚500円上乗せで募金するなら可能だが。
寺は絵師さんのやる気出す対策をもっと取った方がいいよな。
発注システムはそのままに客に不便かけない範囲で。

そういや富はWikiに登録されてるのに寺はないよな
これが既に勝敗を意味してないか？

じゃー905が登録しようぜ

やだよ
工作員に思われるじゃないか┐(´ー｀)┌

>>905
ん〜、ないね。
「プレイバイウェブ」とか「ASURAシステム」のページに名前が出てくるぐらい。
だが、代表作の数で富に勝ってる！凄いよ、寺ｗ
ただ、アフォの不祥事についても記載されてるわけだが……。　

黒髪を赤髪アイコンにされて納品された話だけど、そのキャラの設定が
「髪：赤」だったというオチじゃないよね？

無限だと、発注文でどう指定しようともキャラのステータスシートに記載された
色にしか出来ないから、それだとアイコンを描いた絵師には落ち度はなく、最初に
納品された黒髪BUの方がミスということになる。

まあ、どのみち本当の事が分かるのは、当の発注者と絵師と富のみなんだけど。

>>908
不祥事の辺りはまぁ自業自得だわな。完全に事実だし。

寺と富にはそれぞれいい所・悪い所があるし、客、絵師の立場にもよるだろうけど、
プラスマイナスしていくと、富が大きく寺を引き離してプラスなんだろうなやっぱ

富でしか描かなくなった絵師ってのも、必ずしも富が気に入ってるとは限らなくて、
リクエストシステムのせいで落としきれなくてズルズル…ってのも多いと
思うんだよな。それは勿論スケジューリング能力のせいもあるんだけど
それだけじゃないよな…

なるほどな。富のシステムは悪い言い方をすれば
絵師を富に縛り付けるシステムなわけだｗ

寺にもいい意味で縛り付けてほしいんだが・・

以前は「寺しかない」ということで自然に縛れたわけだ。絵師も客も。
今もその頃の感覚と変わらない運営なのが凄い。

素朴な疑問なんだが寺富掛け持ちしてる絵師ってそれで食ってるのか？
他に職業があったらそんな暇ないと思うんだが

>>914
つ主婦

すげぇ勢いでアイコン描いてたら、結構な額になるんじゃ？

>>909
富関係スレでは一度も信用できるソースのあるリテイク要請によるアク禁の話題は出てないよ。
本当にそんなことがあったら確実に祭りになるし。
というわけでただの嘘であることは確実だろ。

>>914
それで食ってるという訳ではないだろうが、それなりに速筆で
コストのいい商品をピンポイントで書いてなおかつ発注に不自由しなければ
行けなくはないんじゃない　「食っていく」の額にもよるだろうが

>>917
それ以前にソース出すのが無理な話題な件。
つかそれだけで嘘と断定するのもな。

>917
女にありがちな視野の狭さだ。馬鹿だｗ

917の視野が狭いことについては同感だが
その表現はお前にそのまま言葉が帰ってくるのでは

最近フェミ論臭い衝突よく見かけるなあ
知的レベルの低いスレばっか見てるからかな
気をつけねば

あおりはスルーしたほうがいいと思うんだ。俺含めて。
てか寺・富関連スレの住人はスルー能力低いと思う。

学生でも主婦・主夫でも副業でもなく、
ガチで寺富一本で生活している人が仮にいるとして
金額的にはギリギリ食っていけても（年収150万↓くらい？）
何十年どころか十年先を考えると悲惨な事態になってそうだ・・
正社員でも派遣でもないから職歴にならんし。

「イラストレーター業」でいいんじゃね

最低限親元にいて家賃・食費の心配が無用とかじゃないと寺富一本は無理だろう。
さすがに。

職歴的にはウェブ上の受注・納品だけだと理解を得るのは難しいだろうけど、
カードとか形に残るものをやってたら一応仕事歴として通用しそうな気はする。

寺富ってアルバイト扱いじゃなかったっけ？
フリーイラストレーターなら名乗ったもん勝ちっぽいけど（履歴書的には自営業かな）
アパート借りるのも一苦労だろうなあ。

よく絵師のサイトの仕事履歴とかにバーンと寺の仕事を描いてるのあるよな〜
あまり説得力のない履歴で仕事募集中とか言われても企業はそうは飛びつかんよね

まあ、履歴書の職歴なんて自己申告だからな…
よっぽど前職が重要だったりする仕事ならともかく

日本の法律的には、喰えていなくても無収入でも、作家やイラストレーターと
名乗れば認めてくれる。副収入で喰ってる場合、税務署は別だが。

>>914>>915
うむ何度も同じような話題があった気がするが
内職としては割が良いほうだと思うよ、寺富の絵仕事。
ふつうの内職なら月一万稼ぐだけでも大変だし。
コンスタントに月5〜10件でも納品できれば在宅での稼ぎとしちゃ上等なほうだ。

そしてそういうスタンスの絵師さんはよく窓開けてくれるからありがたい。

アルバイトでも1年以上続ければ職歴に入る

寺の仕事が仕事歴というには微妙だというのは念だが
何にもしてなくてお仕事募集しているよりはマシだと思う
結局はさ、絵師の能力次第だろ

>>928
でも、それで声掛けてくれる人もいるんだよ。
書いちゃったモン勝ちという面もある。

あと、寺は企業OMCは仕事に入るかなぁ、と
中間どんだけ取ってるか知らないけど、コンビニバイト程度の収入になるし。
まあ、客からしたら、そっち方面で頑張られても嬉しくないだろうけど。

>>933
客の要望に答えた絵を締め切りに間に合うように描けた履歴と言う意味では何も書いてないよりマシ。
とフリーの絵師によく下請け出してる知り合いが言っていた。
腕はサンプル見て確認できるから、あとは締め切りブッチとか連絡不能とかされない、
社会人としての常識の有無が頼む時のポイントになるそうだ。あたりまえだが。

君達は寺、富には向いてないよ

>締め切りブッチとか連絡不能とか
これはＯＭＣだと、十数人に１〜２人の割合で被弾する。
最終的にイラストが完成しない……ってのも何度かあった。
寺に手綱握られてても、絵仕事ができない絵師さんってのは、レアかそうでないかに限らず存在するからなぁ。
ちなみに寺とかを通さずに個人発注すると、この被弾率は倍増する。
今ではイラスト業界の『お約束』とか『風土』と思って、諦めてるけど。
それが解ってくると、発注したイラストが完成するだけで、かなり驚くし嬉しいと感じるようになる。

遅刻する奴は社会人失格。
寺のアルバイト仕事だろうがなんだろうがこれだけはガチ。

じゃあイラスト業界、ゲーム業界は社会人失格の宝庫。
ゲームソフトの発売延期なんて会社ぐるみで失格だしw

ちなみに俺の上司なんて疲れてたのか数時間遅刻で出勤なんて年に1.2
あるかないかだがあるぞ。
失格だな、でも良い上司なんだよ。

日本語失格

本当、金貰ってる以上遅刻は本来あっちゃいかん事なんだがな。
この辺の認識甘すぎる絵師大杉。

>>938
大人の事情

しかし早くてもあからさまに乱雑な絵だと凹むんだよな
早けりゃいいってモンじゃねぇ！と叫んだ去年の夏

俺は丁寧に描いてくれるならちょっとぐらいの遅刻は
目を瞑るぜー

・・・と、こうやって絵師を甘やかす客も問題あるんだろうな。
気持ちそのものはわかるんだが。

>>943
その辺は程度によりけりだよな。
ただ、めっさ遅れて、音信不通で、その上で乱雑な出来だったら
枕が涙で濡れるｗ
不平を言って、それが外に聞こえたら。
絵師さんからどんな報復されるか解ったもんじゃないし。

少しでもクオリティを上げたくて時間がかかってしまったのと
だらだら遊んでていつの間にか締め切りぶっちしてたのじゃまた全然違うけどな
前者の場合でも何十日も遅刻したんじゃ許されるレベル超えてるし、
１日２日遅刻してもクオリティﾀｶｽなしっかりしたもの上げてくれりゃあ御の字だし

遅刻も程度によるって事でFAでしょ

いや、だから遅刻そのものが本来タブーなんだと。
いくらクオリティ上げる為でも期間内に収められないと
せいぜい寺ぐらいでしか通用しない。
一般的にはどっちも駄目だよ。

>>947
遅刻は寺より富の方がゆるいがな。
富のスレで、遅刻に文句言おうものなら袋叩きにあうぞ。

キチガイみたいなやり方するから
叩かれるんだよ馬鹿

>>948
遅刻完全擁護ってのも、不誠実な絵師さんを後押ししてるだけって気もするが。
ま、富スレの話だしな。
俺はＯＭＣの『納期の前後２〜３日のタイムラグ』の範囲内なら、別にかまわんし。

つかどっちが緩いとかいう問題じゃないと思うがな・・・
休業日や会社リテイク以外は絵師の責任としか。

>>951
大目に見てやれ
なんたって本場で仕事したことない素人ばっかなんだから
社会通念が乏しいんだよ

おまいら楽しそうだな

そこで大目に見ない方が結局絵師の為にもなるんｼﾞｬﾏｲｶと生意気言ってみるテスト

そうだな。
>>954の言うとおりだ。
ただ、あんまりキツク言うと、逆ギレされることも……。
絵師さんと接するときは、ジェンガのパーツを引き抜くぐらい、細心の注意が必要だよ。

締め切りの長さにもよるんだよな。
俺は富でBU頼んだけど、去年の１１月に受けてもらって完成予定日が『今年の』１２月だぜ？
さすがにそこまではかからないとは思うが・・・どんな締め切り設定してるんだよ。

あれぇ…完成予定日が一年以上先になる受注って、受けられなくなったんじゃなかったけ？

>956

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>>956
〆きりの長さじゃなくて溜め込んでる数の量の分、後ろなんだろ。

>>957
それは無限の方だけな。

富は「余裕持ちすぎだろｗ」ってぐらいガンガン完成予定日が延びていくよな
同じ絵師に３つアイコン発注したら、
１個目の予定日が５日後、３個目は１５日後だったりしてな
人気絵師、溜め込み型の絵師だと完成予定日１年先なんてめずらしくないし
漏れもあの延びっぷりはさすがにどうかと思う・・・
絵師を甘やかしてるようにしか見えん

難しいとこだと思うよ。芸術と言うわけではないが、創作である以上手をいれて
完成度が高いものの方が客も絵師もいいだろうし。だからといって商品である以上、
変な締め切り破りは止めてもらいたいし。

ちなみに、毎日納品するはずの野菜が台風で収穫できなかった農家が、
市場から切られたなんて実話もある。同じに扱ってはいけないだろうが、
経済活動と言うものを端的に表す例だと思う。

>>960
2個目の予定日は何日後だ？
それが10日後だったらごく普通にアイコン1個につき5日追加なだけじゃねえか。

>>962
>960だが、藻舞さんの言ってる通りだよ
漏れが言いたかったのは１個につき丸々同じだけ日数追加されてくのは
多すぎないかという事だったんだけど、わかりづらかったならｽﾏｿ
寺じゃ同時にいくつ発注が来ようが予定日延びる事は無いからさ

プロ・アマの差が如実になる一連のスレだなw

アトリエの事が初めて話題になった時は
「製作日数（納期までの期間）が寺より短い！こりゃあきつい！」という
話になったが、発注ごとに丸々追加されていくシステムだと解った時には
さすがに掌を返した絵師が多かったやな

>さすがに掌を返した絵師が多かったやな
考えが誤ってたなら、持論撤回する……潔さ。
それとも、目先の利害で右往左往する変節者。
どっちと見るべきなんだろうか。

何ここ、富スレ？

妄想発言キモ

流れを読まずに質問。

プラス発注に手を出そうと思うんだが、参考にしようにも
ゲーム内掲示板か絵師の個別受注頁しか無くてちょっと迷ってる。
客としてはどんなのが嬉しいもの？

WIKIに載れば、有名絵師だと認めてやってもいいよ
それ以外の商業絵師は使い捨てのクズだよね？

クズ以下の自分についてはどう思ってるの？

>>969
一番嬉しいのはプチ設定図状態のやつ（絵はラフでもいい）。
BUなんかの削れる部分が出る絵の全体絵も嬉しい。
壁紙化はモニターとサイズ合わない事があるので微妙。

>>日数加算
寺だと旗鳥瞬殺になる理由が、日数加算がないせいだと思う。
BUを三個受けたら、最大三週間めまでに最後の一枚を上げれば良い富と、
三枚受けても、一週間以内に全部仕上げなくてはいけない寺の差だよな。

良し悪しはあるが、旗鳥に弱い人間としてはリクエスト制度の方が
ありがたい。