▽:【DDO】Dungeons＆DragonsOnline晒しスレその29

前スレ
▽:【DDO】Dungeons＆DragonsOnline晒しスレその28
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1164540192/

*本スレのほうには晒すな！
*晒す場合は具体的内容を書け！　証拠SSは必須。
*次スレは>>950が立てる。反応ない場合>>970が立てる。
*基本的にsage進行。
*突撃厳禁
*ヲチ版の基本を忘れるな
*次スレ>>1はテンプレ更新の事
〜うｐろだ〜
ttp://ddoss.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.uploda.net/18.php

晒し用テンプレ

【名前】
【鯖】
【ギルド】
【クラス・レベル】
【内容】

☆神話級☆
アニチング　レンジャイ　所属ギルド でるたむのアニチあにきKanbenしてください
　　・ドラゴンのルート品強奪。天然を装った故意犯レンジャイ
　　・ドラゴン退治後、箱の中身を確認してからの周囲でのRoll希望の相談を一切無視
　　・ルーンを取り、箱の中身の上から2番目の(自分の希望する)チェインシャツをバインド確認後入手
　　・その後反省と称したLFMを出すも、入手したチェインシャツを着て歩き回る姿が目撃される
　　・blogにて「ダメチの取った、防具は、使えない部類らしい・・・、」「戒めの為に、コレ着ながら戦うよ・・・・、」
　　ttp://aniting.ddoblog.jp/

☆ネ申☆

＝Emerald　Server＝
　しらぎく　クレリック １０
　へろへろ　馬場９ファイター１
　　　・同一人物が操る糞下手キャラ　他鯖まで知れ渡る下手さ
　　　・完全な寄生虫　ウォッチャーに寄生してFavor稼ぎ
　　　・リアル池沼以下の理解力　スペルもスキルも知らない
　　　・キャラの役割をまったく分かってない
　　　・Lv10でマッククエノーマルで死ねる実力を秘めている
　　　・道もさっぱり知らない（スレナル遺跡も一人じゃ行けない）
　　　・どうやってLV10にしたのか不明
　　　・簡単クエを超難易度に変える天才

ドラアイテムはやはりいらないと言う
へろへろ：私はいいよ、参加してくれたみんなが宝だ

　いえせび ファイター
　　　・盾持ちAC32?STR初期16?という恐るべき紙Tank
　　　・全くchatを見ず一人殿を務める様は感動すら覚える
　　　・クエ無しエリートLFM ヒールもクエストも他人任せ
　　　・死ぬとVCでお経を唱え始める隔離のVIPSTAR

＝Emerald　Server＝
☆プロセルピナ ：ネカマキモwiz　SPすぐ枯渇　糞下手
☆シャーリーン ：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｺﾞｰｸﾞﾙをＷｉｚ/ＲogとのＲｏｌｌに勝ってget 物欲厨
☆サイ ：数多の厨行為で有名
☆カルピス ：healもDVもしないパラサイト?　改善説あり
☆たすけてクレ ：ttp://tasukete.ddoblog.jp/ ttp://shinjimao.blog10.fc2.com/blog-category-11.html 見れば分かる
☆Ethereal dog : 二刀流紙レンジャイ 泥は言われないとかけない
☆Berserker : 常時二刀流ロボレンジャイ 会話も痛い
☆イエッツラー : チャット無視で一人で突っ走るSOR　寄生もすごい
☆Krell Kyane : Co6 Lv4-6で募集するのもあれだが、途中で勝手に飯落ち
☆コケイン : 態度も感じもかなり悪い。CCへたくそBuffは自分専用
☆Quovadis : 基地外&勘違い野郎。関わらないほうが身のため。晒し住人
☆ゴゼン : レリックハードでガチを提案し、パターン無視で特攻→Grp半壊
☆Linx : へろへろさんから愛らしさを引いて憎さを足した感じ。寄生厨。
☆Guildus…自慢と他人への文句は常に欠かさないが中の人のｽｷﾙは皆無｡
☆Raftina : ばら撒き趣味で使ったスクロ代を水増しし、140本分80000ｇｐをＰＴに払わせる
☆カエル : 公式Blogで他人晒し。最低のｦﾁｬｰ。ロボ以外は装備して確認できないのにカエル柄のドセントを求め続ける
☆かっぱびあら : カエルBlogにて晒される。晒されるだけの下手糞さ、言動を併せ持つ糞プレイヤー。
☆ムリ：純正クズレンジャイ。ムリがいるだけで5人でクリアするより難易度UP。
☆はくび：ドラ箱ルートでごねる困ったちゃん。
☆スカート：ぽいぽいGL。突撃に痛い対応。ぼったくり。寄生虫。alt ユラリ、マグマグ。

そして伝説へ・・
ローズヒップ：痛い発言満載のバカクレ　6回しかDV出来ず自称キュアクレ
Hewie ：peercastで勝手に動画を垂れ流し
Pamela ：gdgd言いながら途中抜け　ふいんきを悪くする天災
goddess ：腕も頭もへろへろ級 (笑)
April ：降臨してスレ荒らす基地外
Petit ：日本語と空気が読めない伝説の弓ファイター Alt Petite
Waltz ：他人を見下す態度が売り物の廃バカクレ　本人降臨
レギ ：何もしない脳筋clr 寄生虫 Alt レキ
マドモアゼル：DD+10装備をrog差し置いてget 物欲厨

＝Diamond　Server＝ 要注意Guild（続き）
【ラスティネイル】
野良PTで鍵開けもせず10分間身内でじゃれ合うのをRPと称する
最悪のオナニーRPギルド。

びびで：　偉そうに毒舌を吐くのを親分RPと勘違いした日本語の弱い子。
　　　　　　「俺の行動にケチをつけるのは冗談のわからない頭の悪い奴」


＝Diamond　Server＝ 要注意人物
☆リーベ：ミスでタイタンピラー3本壊して逆ギレ、4桁の兵隊を率いて戦争が自慢のホラ吹き英霊


なんかE鯖の糞ギルドが丸ごと抜け落ちてるなｗ
●持ちな方前々スレよろしく

　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　レイドに参加するときは
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　事前にルールの確認を！
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ　　　確認を怠ると・・・
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./ 　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　 ＜　ギルメンの人数分　　　＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　ず　っ　と　俺　の　　 ＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　ロ ッ ト タ　ー　ン　！! ＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　　　　なんてコンボ食らって馬鹿を見ます
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
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　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::

確認はいいが質問はNG。
パーティリーダーの提示するルールは黙って受け入れろ。
嫌なら自分でLFM。

【 Serendipity 】E鯖
ttp://serendipity.ddoblog.jp/article/8270.html
>>10の問題を表面化させた事で一躍有名になったギルド。
晒しスレに多数の工作員を飼っており、スレの内容に合わせてゲーム内でメンバーがWho窓で浮いたり沈んだりする愉快な人たち。
ブログでは「事実の記録ではなく体験談だから」と言う理由でギルドに都合の悪い内容はすべて伏せて書き、トラブった相手を基地外に仕立て上げる。

◆ブログに書いてある内容：
FFAで譲渡可と言う事で全員が納得して参加した。
↓
◆ダイバーの言い分：
ルール説明時に例を挙げて「共謀しItem収集するのは止めてくださいね」という意図の事も伝えた。


◆ブログに書いてある内容：
話し合いで解決しようとしたが、納得できないと言い出した当人には何も聞いてもらえず「不愉快だ」と言い残してドラゴンの島から飛び降り、Grp離脱した。
↓
◆ダイバーの言い分：
10分以上話し合いを行ったことろ、リーダーが「時間無い」と叫び、その為にこれ以上は迷惑だからと思い抜けた。


編集めんどくさかった　E鯖糞ギルドと交えて次スレで編集よろ

>>8安価ミス　>>10を>>7に読み替え

テンプレ終了、かなりでかい抜けがあるけど次スレで修正おながいします
●持ちな人すみません

しかし、発売当初に比べて明らかに人減ったよな。
最近じゃ高レベルクレでinしてもパーティー組めない事もあるし。
これは来年までもたないかも知れないな。

ああ、C鯖はもうだめだ。
時報乙

＝Emerald　Server＝　ヲチ対象ギルド
【ぽいぽい】 GL スカート Altユラリ マグマグ
突撃に痛々しい対応 他人もやってるから構わないと言い放ったスカート
ディセプションが付いてる物をそのままの値段で人に売りつけようとする神
エリート開けてくれる方募集　のLFMを見てお察し
ttp://ddoss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060911215137.jpg
メンバーにはclr/figにも関わらずDD+10ゴーグルを盗ったマドモアゼルがいる
ぽいぽいの由来はクエストをポイポイ片付けるとこから来ている
クエスト終わったら仲間もポイポイ 目指せ　野良待ち無しギルド

【おかしらカンパニー】 GL たいの　おかしら
別MMOの大航海時代から移住してきたギルド
メンバーのほとんどが♀キャラ、キモトークの連発等、一般人から見ればかなりの痛さ
大航海時代でも厨行為で暴れていた

【ああああ】 GL Kur
Kurは在日かと思われるほど日本語が不自由だったが最近見ない
隔離のアイドル　へろへろも所属
メンバーが移籍希望とプロフィールに書いてあるのを見ると涙を誘う

【しろのだん】 GL Gingitune
多数の基地外を飼っているギルド
Neroro Maya Lilu エアリー 数えればきりが無い
厨行為をする輩を調べてみれば このギルドに所属していることが多い
最近古参が何人か離脱 崩壊の危機でAltしかやっていなかったGLが
沸いて必死に工作中
↓
【AzuL】
旧しろのだん
名前を変えても中身は変わらなかった。

E鯖ギルドのﾃﾝﾌﾟﾚはこれだな、誰か修正・追加ﾖﾛ

>>11
ACMD

Cらめぇ

>>14
Ｃ鯖をバカにするんじゃない・・・
Ｃ鯖だってな・・・Ｃだって・・・
ﾁｸｼｮｰ

あ？まだそんな事言ってるのかよ。
あんたらも好きだなぁ
Ｃ鯖がｗ
鯖の違いなんてそんなにかわんねーじゃねーか。
はんぶん以上はＣ鯖住人ってのは
もう判り切ってる事実。
うそじゃねーよｗｗｗｗ
だって今日もＬＦＭが立ちまくりなんだぜ？
メンバーも良い人だらけだし
だから新規の人はＣ鯖超ｵｽｽﾒだぜ！

レベルが上がる毎に、バトクレって微妙になるよな。
範囲魔法が強力な敵とか、ビホみたいに近づくのもＮＧな奴とか、
一撃が痛くて一瞬で前衛のＨＰゴッソリ持っていく奴とか増えるから、
自分が殴るのに意識取られてるとヒールや状態回復遅れで思わぬ死人が、、、

最近は完全後衛型クレの支持者になりつつある俺ガイル。
大体、ＳＴＲ１８以下だと高位クエだとスライム叩きくらいしか通じないし、
ＳＴＲにそれ以上振ってるビルドはＳＰやＤＶが異様に低かったりする罠。

つまり、純キュアクレが居ること前提で組まれた
失敗ビルドってことでFA?

他力本願乙！

>>18
必死に存在意義を守ろうとするバトクレ乙ｗ

まぁ立ち回りの問題だろうね。
前衛と同じ動きしちゃそりゃ厳しいって話で。

でも>17の意見に禿げ銅

それにしても、３ｒｄまで一週間か、、、
固定報酬無くなるのが辛いなあ。
聖剣ストックはとりあえず４本あるけど。。
〜７くらいまでの育成中途半端な前衛キャラ消すかのう。

大体バトクレなんてのは癒し手だけど殴りたいって願望から作ってるわけだろうし
殴りたい欲求が他の職よりも強めなんじゃね？
獲物を目の前にしてナチュラルにレイジ発動。あとは17の通り。

二刀レンジャイやRogなんかもそれに通じるものがあるよな気がする。

だから本当に前衛として残っていけるのは
廃人共の戦闘特化にドラ装備や本前提で組まれたビルド

その装備と本を前衛育てて使えばというのはNG

【名前】 シャドウ
【鯖】 E鯖
【ギルド】 ギルドをもとめています
【クラス・レベル】 Wiz10
【内容】 自分がほしいアイテムにはロール参加しないでください？
【SS】 ttp://ddoss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061129224328.jpg

ユラリことスカートさんはやっぱり糞だな
やたらと集団にWoF撃つしヘイト取って追いかけっこが始まることが数回
そしてなぜかVoN2の水中罠のところでも死ぬし
アンタさっきジャンプ使ってただろうに

ちょっと笑っちまったｗ
へろぎくの例をだすまでもなく
このスレは自分でＬＦＭ出す奴には寛容だからなー
リーダーとして指示が的確なら、問題ないと思うが。

>>24
名前はジャドウだな

>>24
スコイな　ドラで使えるものなんて
いくつあると思ってんだが

まあ、でもｋろえが確実じゃね？
特に問題ないようにも見えるし・・・

>>24
ちなみにそのドラゴン、ばばんが釣りの最中に死んで酒場戻りかまして、
Ftr、Rng、Rogでピラー破壊ってとんでもない状況からクリアになった。

Rngが入ったとき、靴欲しいってのは迷惑ですかね？って尋ねたら
速攻で｢はい！｣って言い切ったのはちとﾜﾛﾀw
挙句Rngはローブに申請を変更させられる始末

で、何がでてどうなったん？

>>24
これリーダー以外に利点無いな。
むしろ他の面子は募集が被っていいこと無い

結局は両手剣とベルトが出てftrの一人勝ち

>33
Bbn泣いただろうなぁ…。

一人勝ちって一人で２つ貰えるルールなのか？

細かく言うと最終的に6人でクリアな
ftrはベルト希望してて重複なくて無条件でおｋ
剣余ったから全員合意でftrに剣進呈
レスト頼まれてて放置しっぱなしだったクレの方が印象に強い
しらぎくかと思ったぜ

>>21
mod3って固定かそれ相応のアイテムかがランダムで報酬になるだけで
別に固定報酬が全く無くなる訳じゃないんだよね？

まあ、スレナルゴーグル相当のアイテムなんぞないだろうな

>>37
そそ。
だもんでタングル等のリピート回数が今まで以上に増えてしまうものの、
WWとかカタコンベとか、今までだと１、２回まわってサヨナラだったクエにも
繰り返し甲斐が出てくる。
英鯖でWW2回目の成功報酬でフェザーフォーリング・ブーツ
（バインド品なので必要Lが確かたったの2）
が提示された時は脳汁出た。

>>34
ああ、Bbnは泣いたさ。

本人乙。＞俺

なんでそこでいわねーんだよ。

言ったところで落ちてMP居るやつがどうしようもないだろ。

全米が泣いた

バインド＋種族限定ってのもあるんかな

ドラゴンにふっとばされたんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いえ、引きで死んだときにカーソルがOKにぴったり当たってて
OKを押してしまっただけです。。

死に戻りの話だが、酒場戻りのウインドウの出る位置が悪いよな。
混戦中に死ぬとうっかりクリックしかねない。
あれ修正されないかなあ。

確かに、あの位置はアリエナイ。

ジャドウ晒されてるが、レイド入った人は全員納得の上だから問題ないんだよね？

結局本人靴取れなかったみたいだしｗ　次回もこの条件で立てるのかな？

俺は靴をroll無しで取った。
Mod3で強化されるらしいので需要あるんだろうが、俺が取った時靴をゴミだと言った奴


PvPで覚悟しとけよな

>>24
これもちろん靴以外が出たときはリーダーはロール不参加だよな？
「靴は無条件でオレのもの。お前らが欲しい品もオレロール参加」じゃ
入った他メンバーアホすぎだぞ

もちろんジャドウは靴以外のアイテムのRollには一切参加しないんだよな？
なら考えようによっては晒しどころかむしろ優良リーダーじゃね？

もろ被りジャンorz

先に１品希望、重複したらロール、重複無しでロール無し取得
誰も希望してないのが出たら取れなかった（出なくてロールしてない？）人で希望者がロール
という予定だったから参加しないんじゃねえの？

先にってのは箱開ける前のことね

どんな条件でも、リーダーの言う事は絶対だろ。
納得してＬＦＭに応募したんだし。

最初に説明する、という絶対条件はあるけど、
この場合のリーダーによる靴以外ロットもナシではない。（実際どうだったのかは知らんが）
嫌なら抜ければいいんだし。

一品希望制なんだから、リーダー靴以外にはロールしないだろ？
オマケの剣の時もゴネなかったみたいだし普通に良リーダー。
靴が欲しい奴は自分でLFM立てるか、他のグループに入ればいいんだし。

希望がかぶらないようにパーティー集めれば一番もめないんだけどなあ

募集の最後はドセント希望のロボ待ちだな

LFMで靴が出たらリーダー独占と明記してあるんだから問題無いな
しかも1品希望制だからリーダーだけ不当に得するわけでもないし

リーダーは靴希望、他の品でいいってひとは入ってきてね。
とLFMで判断できる分には助かるな。

ｇｄｇｄもめたり、はくびがいたり、ｱﾆﾁﾝｸﾞﾞされるよりよっぽど健全

おれはそうやって書かれてるLFMにわざと飛び込み
「靴がほしい」って言ったレンジャイのほうが気になるぜｗ

これから、こういう募集法をちょいちょい見掛けるようになるかもなー。
仕切れる奴にとっちゃ漫然と全員ロットするよりずっといいし。

そういえば事前に2つ希望を出す方式って
場合によっては一人で2つとも貰えちゃったりするのかしらん？

>>63
ドラゴンレイドのリーダーにはこの位の役得があってもいいかもな
出た中からリーダーが1個必ず貰うとか、アニチング方式とかは人集まらないだろうけど
コメントを上手く工夫して、中人気位のアイテムを取らせてくださいなら人も集まるかも？

で、ベルト以外取った人がべると出たら貰いますLFM立てて
ベルト貰います。LFMがいくつも立つわけだな…

全く構わないんじゃないかな
人気アイテムを指定すると相応に募集に時間はかかるだろうけど

DV切り自己申告ならハイトンなしもヒーラーフレンドなしも自己申告な

実際問題レイドとかDV必須な時だけ一時的にDVとTU�Vとるスタイルにしてる
DV前提にするのは勝手だけどそういう仲間見つけておくれ
DVクレはまじつまらん

参考までにDV切って何を入れてるか教えて欲しい。

すごいっすごいよほぉっ！！
ロボクレでDVするのって最高に気持ちいいようっ！！
DVすきぃっ！！でぃデバインっヴァイタリティっ！！
DVぶっかけちゃうっ、Cha初期でも全然問題ないくらいDVっ汁でるよおぉっ！！

こうですか？わかりません＞＜；

ZealotX HV�W WIS�V WIS�Tの4つ
そもそもバレなしとかじゃなきゃハイトンしてもSP枯渇せんじゃあるまいか
DVあれば・・・なんて雑魚いSP管理なキャスターが身近にいないからわかんね
なくても十分運用できるのに無駄にDV持つ理由がわからない
DV必須なのタイタンくらいだろ
必須な時は当然用意する

DV無しのクレでも全然構わないし、自己申告とかはどうでもいいんだが、
DVの有無とハイトンやHFの有無は全然意味が違うので並べられても困る。

ハイトンなしのWizSorやHFなしのロボ前衛は自己申告以前に淘汰されて消えていくべき存在だな。

クレはキュア遅いだけで叩かれるっていうけどさ
最近組むクレはキュア早すぎだろ・・・

自己回復する暇さえ与えてくれんとは・・・

俺はDV無いなら申告してくれって思うけど
流石にハイトン無い糞Casterと一緒のレベルにするのはどうかと思う・・・
HFは他の点で補ってるならまだ良いが、HF切る奴なんて大概脳筋だしな

てかさ、DV無しで侵入者ハードを安定して回せてるWizとかいるのか？
俺が組む奴でSP枯渇させない奴なんて、大概CC薄いだけの奴なんだが

>>70
ちんこたった

>75
安定できるよ、酒場戻ればね
どっからDV無しで安定なんて話が出てきたのかが謎w

ハードだとweb抜けてくるのが体感3,4割くらいか
安定云々は前衛によるな

まぁ、左終わらせた後酒場戻ったり先に神殿側から行っても20分ソコソコだし
特にどうでもいいな

上で散々クレ様がDV無いとSP管理出来ない奴は糞だって言ってるじゃないか

SP管理できてるって事は、CCを１，２匹しか漏れない程度に出しつつ
酒場戻り等時間的なロスも発生させないで、神殿までSP枯渇させないような事を言うんじゃないのか

DV無しなら不安定にしても良いなんて誰も言って無いだろ

そこまでしてＤＶ削って、得たものって何なんだろうな、、、
素直にＤＶ入れといたほうが、、、

つーか、ＤＶ嫌ならクレやるべきじゃねーんじゃねえの？

すまん、一言言わせてくれ。
「ＤＶ無いとＳＰ管理できない奴は糞」ってさ
「ＣＣ無いとＳＰ管理できないクレは糞」って言い換えても同じと思わんか？

侵入者ハードは色々絶妙だからな
ノーマルならキャスターの慣れ、腕で相当な部分まで左右できるけど、
どうにもならない時はどうにもならない
酒場戻りによる時間ロスもごく小さいしな

>>80
クレはとりあえずsp使ってのHP回復、蘇生が主で他は好みじゃねー？
自分が楽しいように組めばいい
現状だとDV切ると苦しい場面が増えるとは思うけど、それはそれだな

>>81
DVなしでもWiz/Sorはある程度のSP管理はできる
CCなしでCLRにSP管理できるはずが無いだろ
高レベルクエストになればなるほど。

>>81
それだと前衛がクソだな
クレのspは必要に迫られて出て行くだけで、管理云々なんて自腹のワンドをどれだけ振るかだし
強いてあげても状況に応じたbuffの選択程度

一部の殴り大好きクレはまた別

またループしてるのか

DDOはソロゲーじゃない、皆で協力して進めるゲーム
キャスターはDV無いなら無い状況でのSP管理をする
クレはCCが薄いなら回復でSPが枯渇しないようにSP管理をすればいい
DVの有る無しなんて大した問題じゃないよ

ただ侵入者ハードなんかだとDVあった方が安定するのは確か
ハイトンウェブでも結構抜けてくるから、SPが不足気味になるんだよね

まあ重要なのは
「ＰＴプレイでの安定化の為に自分が出来ることを可能な限りやる」事だと思う。
自分のポリシーや我侭でＰＴにいらん負担かけるならソロってりゃいい訳だしな。
理解してくれる仲間内ならけっこうだが野良じゃ迷惑なだけ。

ＰＴプレイ前提ゲームというなら、
『ＤＶ入れてませーん　エヘヘ』　とほざくクレをＰＴメンバーがどう思うか、まで考える必要があると思う。

>>87
俺はどうも思わないけどな
SP足りなきゃCC控えるし、
CC控えれば前衛が被弾する、
前衛が被弾すればクレが回復する、
クレが回復するためのSPが足りなきゃワンド振る

DVないツケは回りまわってクレに戻ってくる
情けは人のためならず、ただ自分の為なりってな

>>86
まぁ、そうだね
野良でsp管理云々を偉そうに語る奴が2/2の確率でpotも全く飲まないスポンジだったんで
必要以上に噛み付いたかも知れん
spの相当部分を吸っといて「以後回復は全てワンドで」とか平然と言ってきたからな

エンハンスでwis+1とかっていうのが何を目的にしての強化なのか良くわかんねーんだけど、WEBが一発通ればパーティー全体の被ダメが劇的に減少することを考えると、なんか本末転倒じゃねえ？って思う。

（仮にTU回数を10として）DV10発で300点以上SP回復する訳で、ハイトンWEBに換算すると12発。WEB12発分を肩代わりするだけの強力な効果がエンハンス2個分で出せるか？というのは素朴な疑問だったりする。

まあ、一つ言えることはCC厚くするほどクレの回復機会は減っていくっつーことだ。
侵入者とかではCCerが神だとクレのやることはレイズとDVだけになるし（重要な役割ではあるが）、「俺の回復ＴＵＥＥＥＥさせろ！」と大部分のクレが思うのも仕方がないかもしれない。


どーでもいいけど、ＤＶ論争って昔のバトクレ論争に似てる。
「クレリックこそＰＴになくてはならない最高の職業！俺より目立つヤツは許せません！俺ＴＵＥＥＥＥＥ」っていうのが根底にある気がするんだよな。

>>90

多分>>71は
『ＣＣなんぞ必要ない！　俺のグレーターコマンドがキマればメンバーは皆、拍手喝采である！！！！』と思ってるんだよ。。。

>>90
そうか？根底にあるのは
クレリックは回復だけやってればいいんだよ
戦闘で前出てくるな。後ろでHP＆SPの回復だけしてろ。他は口だすな。
って考えだと思うがな

すまん。上げちまったorz

>>71
キュアクレがHV取るのは意味あるのか？
全く意味がないとは言わないがHV取るくらいなら素直にDV取ってくれよ
バトクレだとしてもHV取ってまで伸ばしたいスキルって何があるのかわからん
バランスやスポットの底上げは確かに有用かもしれないがDVより有用ってことはないだろ

DVをなぜそこまで嫌うのかわからん

>>92
同意。
ＤＤＯのヒールワークは単純で、退屈だ。
バトクレでもいいからクレリックが増えてくれれば、
Ｇｒｐは組みやすくなると思うんだけどな。
Ｗｉｓに特化してキャスターとして扱うも良し。
バトクレにして戦えるようにするも良し。

>>71はある程度身内で屋ってそうだから、編成によってはDVが不要にならないか？

>>92
むしろそれが心地よい、クレ１０レベル２人持ちの俺。
回復しかさせてもらえない、という発想の人は、悪いこと言わないからクレ止めた方がいいと思う。
実際、高レベルクエで、クレが前線出ると安定度が急速に下がるし。
こだわりやネタキャラはギルドのみでやってくれと。

３２Ｐキャラ解放にあわせて、ＷＩＳ＆ＣＨＡ極大のホーリーエンジニア作ろうかと思ってる俺との間には、
深くて長い河がありそうだ。。
（でも、このモデルはＵＭＤ高いから攻撃ワンド振れたりもするんだが）

>>71のビルドを想像してみた
WIS上げてるのはグレーターコマンド用？
HVはUMD？
それよりもGデヴォ切ってるのが気になって仕方が無い。

>>71はクレを騙ったレンジャーでFA？

Grpに居場所がなかったんだろうね；；
晒しスレでくらい構って欲しかったんだよね；；

>>96
人にこのビルドじゃないとダメだと押し付ける奴の方が身内でやって欲しいと思うけどな
野良に期待しすぎじゃね？
DVあろうがなかろうが、中の人次第だろ野良は

>>96
＞実際、高レベルクエで、クレが前線出ると安定度が急速に下がるし。

普段どんな構成でクエストやってるのか気になるな。
まともな構成なら、戦闘中即座にキュアしなければ危険なクエなんて
地雷プレイヤーが居ない限りほとんど無いと思うんだが。

クレをわざわざヒューマンでやってるんならHVは取る自体は一応ありかな。
HVとるからにはUMDも上げてるんだろうし。UMDで何するかってのは置いといて。
DVなしでヒューマンならフィートが2つ空いて、エンパワヒールともう1つエンラージあたりが取れる。
そんで必要なときはDV入れてるんなら全然問題ないと思う。
ただエンハンスでWis+1を取るのが全然わからん。
それだったらまだImpエンパワヒールとか取った方がいい気がする。

>>98
はレンジャーにキル数でも負けたのか？
おーよちよち。この下手糞が。

クレリックに割り当てられてる仕事（上にあるほど優先順位高い）


・クレリック自体の生存
・レイズ
・回復
・ＢＵＦＦ
・中衛的打撃力
・前衛的打撃力
・その他

コレ考えたら、クレが前に出るってことがどれだけ「求められてる仕事象」と異なるかと言うのが見えてくる。
別にＢＯＴになれ、と強要してる訳じゃない。ただ事故で死ぬようなことは万が一にもしてくれるな、と言ってるだけなんだよな。

クレ以外の職業はクレを精神的な支柱にしてるって事はクレやる上で満足にはならんのかね？

なんていうかバトクレの頃からクレとそれ以外の職業でホント深い溝がある気がする。
昔はワンド代の話が合ったからしゃあ無いな、とも思うが、ＵＭＤ重要説でrogやbrdがアホみたいにスクやワンドを折ってる最近でもそれはかわらんな。なんでだろね。

さっきから気になってるんだが「安定度」「安定化」これはなんだ？
コスト対効果で結果が出せるかどうかじゃねぇの？
>>103とか、Ｄ＆Ｄ知ってるのか？

さしたる危険の無い状況で殴りに行かず、
かといってホーリースマイトやグレーターコマンドを使うでもなく、
ただ「Ｇｒｐの安定化」の為にＳＰを取っておく自称「キュアクレ」は結構困るぞ。

>>97
SPとDCの元になるアビリティを無駄に増加させてる点からして
Gコマンドとホーリースマイト乱発してキャスターより先にSP枯渇させて
GrpメンにSP管理について愚痴られた馬鹿クレと見たね

>>104
おまいはアホか！　「優先順位」ということは、「上位の要素が満たせるのであれば下位の行動もやれよ」、ってことだっつの。

つーかそんなに殴るのが好きなら、DVによって分厚くなったCCにヒィヒィ言ってる無抵抗のモンスター殴ればいいじゃねえか、と思うんだけど禁句ですか。

>>103
>クレ以外の職業はクレを精神的な支柱にしてるって事はクレやる上で満足にはならんのかね？

なる奴も居るだろうし、ならない奴もいるだろうな
って、>>103は価値観の押し付けにしか見えないけど、気のせいかな？

>>104
何で困るん？
別にきつくないんだろ、クレが攻撃に参加する必要もさほどないじゃない。
ホーリースマイトやグレーターコマンドがあてにされてるという特殊な状況ならともかく。

クレが攻撃に参加する場面なんて
ＣＣｅｒが絡まれてる時か余程前衛の殲滅力が無い時と思うんだが。
前線に出てきて余計にタゲ取ったり魔法に巻き込まれるほうが迷惑だなと思うんだが。
キュアライトワンドでも振るほうがマシと思うよ。

>>108
だって主観だもん。　ただ、「クレのことをヒールBOT扱いにしか見てない！」とかいうクレの主観よりは若干、客観的だとも思ってるけどね。


「俺、虐げられてるよなあ」って思うクレの人は一回wiz作ってみると良いかもね。後衛だからクレの動きもばっちり見えて面白いよ。

>>111
ふむ、>>92の私の意見は、クレリックがそう思っているのではなくて
他のクラスがそう思っているのではないだろうか
という観点から書いたつもりなのだがな

クレリックで虐げられてると考えてる奴は、クレリックやらないほうが良いのは同意だ
俺は殴りに行くけどね

>>103
細かい突っ込みはひとまずおく。
その、「求められていること」を追い求めていけば、
必ずテンプレビルド以外は不可の流れになる。
自分でＬＦＭを立てる時、世界にクレリックが多いほうが良い。
バトクレも含めてだ。

>コレ考えたら、クレが前に出るってことがどれだけ「求められてる仕事象」と異なるかと言うのが見えてくる。
>別にＢＯＴになれ、と強要してる訳じゃない。ただ事故で死ぬようなことは万が一にもしてくれるな、と言ってるだけなんだよな。
この部分は要するに肉ＰＯＴになれと言っているのに等しいぞ。

>>102
キャスターにキル数負けるレンジャーがいたら見てみたい

レンジャー乙

>>104
＞ただ「Ｇｒｐの安定化」の為にＳＰを取っておく自称「キュアクレ」は結構困るぞ。
前衛と一緒になって我先にとMobに殴りかかる自称「バトクレ」よりはマシ
クレが真っ先に死ぬようなことになったら目も当てられないしな

>>112
うん。だからあえて書かなかったけど、君らのそれ、被害妄想ですから。他職はクレをすんげー当てにしてるから。野良では特に。
なんつーかよっぽど酷いギルドに居るんじゃねえの？君。


まあ侵入者で前に出るクレリックはさすがに死んでいいと思うけどな。

つーか、高レベルクエで、クレの殴りがどれだけ当たるのかという疑問が発生した件について。
初期14+4（デレーラ手袋）しても１８だべ？　
ノーマルレンダーどころか、ノーマルガーゴイル相手でも、結構てこずる。
ＳＴＲ１８クレ持ちの俺が言うんだから、間違いない。

範囲魔法が飛び交う危険な前線で、万一の時の保険役のクレが嬉しそうに空振りか、、、
なあ、他のクラスのキャラ作り直したら？　と思うんだが。

>>115
被害妄想ならいいけど
>他職はクレをすげー当てにしているから。
ってのは、何を当てにしているのかな？ｗ

クレリックは肉POTであることを当てにしているとしか読めない俺は勉強不足かなｗ

>>113
テンプレの通りになるならそれだけの奴ってだけだ。
ある程度基準を示してそこから試行錯誤、七転八倒して自分のスタイルやビルドを
突き詰めるのはかまわんと思うよ。
ただそれでも最低限の事はやらんといかんがな。

前衛は盾
クレはＰＯＴ
キャスターは足止め係
ローグは罠係
ロボはマスコット

これが現状なのにクレだけＰＯＴだＰＯＴだって不満あるならクレ止めといたほうがいいぞ。

＞前衛と一緒になって我先にとMobに殴りかかる自称「バトクレ」よりはマシ

なんつーか、さっきからクレ叩きたいだけの奴が、
都合のいいところだけバトクレに話し摩り替えて極論展開してないか？

殴るクレはstr16＋2＋4くらいが普通かと
初期18は流石に無理が出るけど
wis14-15、cha12-14も振ればそれ以上はさほど意味ないしな

なんかDVなしクレを認めろみたいに言ってる人はそれに反論されると「SP管理できないキャスターが必死だな」みたいな
つまらん煽りレスばっか垂れるようであほかと
このスレの大多数はそんなクソキャスターやってるド素人じゃないよ

ここは本スレじゃないんで他人のビルドに口出しするのも自由だから言わせてもらうが
DV切るビルドが役に立つのってソロ前提のバトクレくらいだと思うんだよ

>>71の言う
＞ZealotX HV�W WIS�V WIS�Tの4つ
このビルドの意味がまるでわからん。HV4がどうして必要なのか、おまけにWIS上げも
SP量が少し増えるくらいのメリットしかないんじゃないか？

キャスターがSP量足りるだろうからDVは切っておくといいたいんだろうけど
あくまで支援キャラでしかないクレがDVを切ってまで得られるメリットってなんだろうな？

なんか自己主張のためだけにDV切りしてるようでな、下らんプライドなら捨てろよ

正直、キュアクレからみてもDV切ってるクレと同じグループに同居したくないです。ハイ

肉POTもDVもしたくないならクレなんかやめれば？
いったい何がしたいんだい？

みんな死ねばいいのに

こうですか？

>>119
自称「バトクレ」だよ
ちゃんと前へ出て殴れるようにビルドしてあるなら前出ても全然構わない
その場合はClr2体制にするなりUMDBrd入れるなりして対応して貰いたいがな

戦闘用フィート取っておらず
前衛職とマルチしてマーシャルウェポン等に習熟しておらず
Conも低く2~3発で瀕死になるようなのはバトクレとは言えないよ
殴ろうと思えば殴れるだけでバトルとか片腹痛い

ピュアクレのことしか語ってない狭い視野なやつら乙

キュアワークは楽しいがDVやってて楽しくないぞ。
つか、みんな死ねよ

俺の現在隠居に近いクレはExTU切ってwis3エンハンス入れっ放し
野良にはもう出ないしほぼルーン要員に近いからなー

エンハンス2個使ってwis＋4したところでほぼ使わない一部呪文のDC＋2とsp＋38
素が低wis時のルーン操作以外にメリットほぼないと思う

Lv14上限くらいになれば本格的にバトクレ作ってみるかもしれないな
clr9が必須な以上、上限12でもまだちょっと作る気になれない

>>124
前衛職とマルチするとサンダーとトリップ使えるからお得だぜ

>>113

ハッキリ言っちゃうけど、このゲームって突き詰めると

前衛：殴りマシーン
キャスター：CC撒きマシーン
ヒーラー：肉POT

になるくらいとんがったゲーム性持ってるんだよな。　遊ぶ余地があんまりないクエであるところの侵入者（ハード）を例に挙げると


キャスターの仕事はどう考えてもCC。DDやるほどSP量はない。　基本的にWEBをがんがんまき散らすのが仕事で、他のことやってると「お前いらねえ」って言われる。
前衛の仕事は、敵を意地でも殴り殺すこと。それもフレンザーから順に、という暗黙の了解のモトに。　事故をおそれてビホルダーにつっこみたがらない前衛は「いらない子」
クレの仕事は、ビホにヌッ殺された前衛をたたき起こす事と、事後回復。あと、それに備えて「絶対に死なない」事。

これが、おのおのの最低限の「仕事」。　

クエストが簡単になるに従って、それに遊びを足していく余地はあるけれども、やっぱり本質が「殴る　止める、回復」の3個にあることは代わりがない訳で。あとは判るよな？



>>117
「クレが居るだけでPTの生還率が格段に上がる」事を当てにしてるんだよ。　それを評して肉POTというのであればやっぱり向いてないわ。パラデインでもやった方が良いよ。

DVを完全になくすんじゃなく回数減らすにしてもそうなんだが同様の例を見るとバードの歌回数とかな

10回あれば普通は足りる、だからEXソングはいらないってのはDVなくてもキャスターはSP足りるだろって言ってるのに近い
歌19回分あれば一見無用なグレートネスを戦闘中歌いまくれる
もちろん歌ってる最中に他の仕事が出来れば中断してそっち専念すりゃいい
1回や2回無駄にしたところでまったく問題ないしな、まぁそういうバード少ないから前衛が混乱したりするがｗ
グレートネス乱発で侵入者なんかワンドほとんど使わない状況も作れるんだよね

まぁバードの場合比較的自由なエンハンスが１つしかなくて、その部分でEXソングorSPUPorCHAUPorHV等となって
そのどれ取ってもそれなりに役立つからEXソングが絶対良いとは言えないが

クレリックが前衛と一緒に殴りかかろうが問題ない。
結果を残せず損害を出すなら問題になる。前衛でもそうだろう。
その他の議論も同じ、結果が全て。

遊びの世界で要らない子とか仕事だ迷惑だのと言っちゃう人はちょっとな。

バカやろうレッサーレスト・呪い・盲目のPOT持ってないやつは氏ね
とにかくだDVDVうるせーよSPの事考えて少しはスクロも使えよﾎﾞｹ
クソヤバイと思ったらおまえも回復POTぐらい飲めよｸｽﾞ
レリックとか侵入者行けるLvにもなって「痛い」じゃねーよ少しでも楽になるようにバークぐらい飲めよ

クレの仕事をまっとうするにあたって、侵入者のビホタイムには顔だせないだろ？
そんなときディバインヒールなら３０秒徐々に６０程度回復してくれる（1D6+1/１Sec?)
致命傷を負ったキャスターはすぐ物陰に隠れるからキュアしてもブロックされるから
探す前にディバインヒールならブロックされることは防げる。
もちろんそれだけに頼るわけではないし、キュアワークの枠を広げることができる。
ビホに突っ込む前に突撃予定PALにディバインヒールを入れておくとビホに多少HP削られても終わるころには満タン
これらで死亡率も下がると思う。

DVの重要性もわかってるが、他のスキルにも目を向けていろんな可能性を見つけてほしい。

っていうか死ね

そういえば、ディヴァインヒールもロボには抵抗されるよな・・・

つーか他職も立ち上がろうぜ。

・rog
「イベイジョンがあるから罠の解除の必要なし！罠は解除じゃなくてすり抜ける時代に！」と、意地でも罠を解除しないrog軍団。
スニークアタッカーが２人でモンスターを挟めば永遠にタゲが行ったり来たりして最高だぜ！
インプイベイジョン必須なのでrog１０ですが何か？


・キャスター
「とにかくDD。死んでもDD。
「なんでCCしないの！？」って言われたら「俺たちはWEBPOTじゃない！」と高らかに宣言。2レベル呪文に燦然と輝くスコーチングレイとアシッドアローが勇ましいぜ！
アイスストームで前衛の足が滑っても気にしません。文句を言われたら「ドラ靴くらい持っててくださいよこのヘタレが！」とやり返せ！

・前衛
「もう地味に殴る前衛の時代は終わった！これからは華麗さを追い求める！」と二刀…両手持ち…　　ああ、コレは既にいるな。いらない子扱いだけど。

>>131
バトクレかキュアクレかはっきりさせてくれよ
バトクレなら前衛と一緒に突っ込んで結果出せるかもな、死んでもClr2体制なら問題ないだろうな
キュアクレが前衛と一緒に突っ込んで死ぬ可能性よりデカイ結果を残せると思う？

ま、クエの難易度によるんだろうけどな
死ぬ恐れのほとんどない、楽なクエなら思うままに突っ込んでくれ

自分だけ楽しみたいならオフゲーやってればいいじゃん

>>132
バトクレ乙

「バトクレTUEEEE」とか「DVなんてクレの仕事じゃないぜヒャッホウ！」みたいなとんがったクレが跋扈してきたから（そしてそいつらがあんまりにPTプレイを壊してきたもんだから）
クレという職業全体が「頼むから無茶しないでヒールワークとDVだけ頼むわ」みたいなことを言われる風潮になってることも覚えておいてくださいね。

>>134
はいはい、そうですね。普通のキュアも抵抗されますよ。

っていうか、おまえは生きろ

>>135
それがD&Dだと思うが。

>>135
たまにはバードのことも思い出してあげてください(´・ω・｀)

>>139
でも俺たちがやってるのはDDOだしなあ…。

>>141
DDOだったら固定概念に縛られて、自由なビルドは身内だけにしておけってか。
確かに使えないビルドなりプレーヤースキルなやつはいるけど、そいつらもゲームを楽しもうとしてるんだよ？
もっと広い心とか寛大な目で見るとかサポートするとか、ユーザーがゲームの雰囲気をよくしていかなきゃこの先もっと過疎るよ？
なのにこんな排他的な掲示板でぐちぐち・・・ってそういう掲示板か。

俺、死ね

>>117
>>129の言うとおりだな
なんかクレの立場向上みたいな書き込みよく見るけどさぁ
クレに一体何を期待してるんだろうな
DDOの中で一番つまんないクラスだよあんなの

なぜ一番つまらないかと考えたら、成否判定の要素がほとんどないからだろうな
プレイヤースキルの反映される側面が皆無といってもいい
下手なクレ、普通のクレは存在出来るけど上手いクレが存在出来ないんだ

それを克服できないかとRogマルチやBrdマルチSorマルチを作ってみたが
どれも中途半端すぎてピュアクレと大差ない
役割的にマゾな上、精神的にも相当なマゾさが要求されるクラスだろうな

肉POTしたくなければクレやめればいいのに
殴りBOTしたくなければ前衛やめればいいのに
バークキモフラBOTしたくなければRNGやめればいいのに
CCBOTしたくなければキャスターやめればいいのに
歌BOTしたくなければBRDやめればいいのに

みんなDDOやめればいいのに

D&Dでネタっぽいビルドやスタイルのキャラが許されるのは、
たぶんDMからメンバーまで知人や友人だからだよね。

そもそもD&Dはバランスなんて概念ないからな
調整したいならお前らで勝手にやれ、と

だから効率突き詰めてもアレだしネタに走ってもナニだ

>>145
TRPGには融通ってのがあるからね
縛りのきついDMは嫌われるだけだしDMはコンピュータじゃないから

つーか、顔の見えないオンラインMMOで
RP的な要素を求めるから行き違いが多発するんだと思うんだぜ？
ビルドやプレイスタイルに自由度があるのに
目的に自由度がないんだから仕方ないのがDDO

大体、飛び込んだ先のLFMではクレに殴ることなんて期待されてないよ。
結局は本人のやりたいようにやってるだけだから他人から求められていることとはズレてるんだよな。
いいところ、容認はしても快くは思わないだろう。
HP管理がまともにできるのは容易なクエストを除けばクレだけなんだし
自ずとその役割を担うクレが特に厳しく見られるわけで。

散々言われてるが、キュアしたくないならクレを無理に続けることもないし
それでも強い信念を持っていろいろやりたいってんなら常に自分でLFM立て続けりゃいいこった。
それから、いろいろやりたいなら最近増えてきたBrd/Rogとかバットマンビルドでもやってりゃいいんじゃない？

そういえば海外ではクレってどんな感じなのかね？

あのさ、愚痴りたいのはわかった
あいてにされてるだけいいじゃん
Clrは少なくともPT必須人員だしさ・・・

さいきんはファーストキャラのRogの出番がさっぱりない
バレ無しならいいけどファームなんてRogの肩身が狭くて泣けてくる
はっきり言ってタービンはRog全滅させたいんじゃないかと疑いたくもなる
もう少しでいいから罠の威力上げるとか数増やすとかランダムにするとかRog救済策やって欲しい
うちのRogはありがちな人間UMDRogだがCha振ってPal2混ぜたりしてる
だけど地味なんだ、WoFスク使って焼いても、レイズスク使っても、その場ではスゲー＾＾って感じになるけど
メンバー以外には伝わらない
だれもレリックエリートにRog枠作ってくれないんだぜ(´・ω・｀)

皆死ねば？

>>36
多分会話みてなかったんじゃね？
Clrの視線はチャットじゃなくて画面左のGrpのHPバーと前衛の行動が多いからな

画面が狭いお陰で行数少ないからよく見落とすんだ・・・ゴメンよ

>>121
＞あくまで支援キャラでしかないクレがDVを切ってまで得られるメリットってなんだろうな？
DV切ってるClrです。
CHA切ってCONに回してるビルドな上にExTUなし。3回しかないDVって欲しいですか？
現在
・エナジー・オブ・ザ・ジロット X　　　 (SP+110)
・クレリック・ウィズダム III　　　　　　 (Wis+3)
・グレーター・デヴォーション III　　　 (シリアスまで140%)
・インプルーブド・デヴォーション IV　(クリティカルが130%)

どうしても必要になりそうな時はWis+3とImpデボ4の代わりにTU3とDV4入れいきますが。

>>142
固定観念っつーか…。

現状DDOが「クエストをみんなでクリアして達成感を共有しようぜ！」という設計をされている、って言うのは判るよな？
だったら、やっぱり他の5人を不快にさせないために最低限の仕事はするべきなんだよ。

ぶっちゃけお前さんだって、野良で組んだファイターのSTRが8だったら困るだろ？
von5-6レイドをした時にwis20あるヤツが0だったらクエスト進まない訳じゃん。「ビルドは自由なんだから、能力値が何であろうと差別しないでPTに入れましょうよ」みたいな話がまかり通るのであれば、現状rogが侵入者のLFMから削られてることもない訳で。

PnPと違って、DMがこっちにあわせてシナリオを組んでくれる訳じゃないし、いくら自由なビルドが保証されていると言っても、ゲームのシナリオで要求されている最低限のラインはクリアしないと（運営が考えてる）プレイが成立しない訳よ。
いわば「自由さ」は限定された自由さなわけ。それは能力値だけじゃなくて、プレイの内容にも言える事で。
DDOをやる以上前衛が敵を殴らないと言うのはあり得ないし、キャスターが呪文唱えないで殴るだけ、と言うのもない。ヒーラーが回復しないと言うのもゲームデザイン的には問題がある。

「クレは肉POTだと思われてるよな！」という発言がここまで馬鹿にされるのも、その最低限の仕事を否定するからであって、ビルドが奔放だからじゃないと言うことは覚えておいた方が良い。

なんだか、DV切る＝回復もしないバカクレって話になってきているけど
DVなくても回復できるんだぜｗクレリックは

>>151
言い方が悪かった
おまえさんのビルドがどうとか関係ないんだ

要は、平均的で理想的なGrpで相応のクエに行ったとしてどんなビルド＆役回りのクレが
もっとも状況に対し有利であるか、ってことなんだよ

有利ってのはクエを達成するって目的に対してね
だからここではCONを高めにしてCHA切ってるから対症的にどう・・は考えない

個人のビルド差があると話の底辺が崩れるからさ

DVと回復ワンド無ければ良かったのにな。
クレのSP尽きたらそれぞれがPOT飲めば解決。

最終的に行き着くのは
「効率」
あれはだめだこれはだめだああしろこうしろもってないやつとかありえないくんなクズ
これでいいんじゃね

>>152
極端すぎねー？
「ゲームのシナリオで要求されている最低限のライン」の話なんて誰もしてないし

不毛な議論が続いてる所をスルーしつつ

>>151
デヴォーション1つでよくない？
クリティカル使いたいならグレーター外すのもありだと思うけど。
俺はほとんどモデとライト、たまにシリアスなのでグレーターだけにしてる。
conに回してるならさらに耐久上げるためにその分種族の何か取るとか。



皆の議論に上がってるような人が実在して名前が出てきたら話に参加するよ。
何気に楽しみだから頼む。
けど実際は全職募集から始まって普通に埋まって普通にクエスト達成、これが現実だろ？ｗ

ＤＶ無しＣｌｒが嫌ならリーダーやって、ＤＶ無しＣｌｒをはじけば良いだけの話じゃねーの？

固定概念といえばいかにも悪そうなイメージだけど、
大勢の人間が試行錯誤と切磋琢磨を繰り返して導き出した最大公約数なんだよな。
少なくとも、ここで紛糾するＤＶ無しクレよりかは、はるかに大勢に指示されている。

>>157
だからその「最低限のライン」ってのがこのスレで頻繁に出てくる「仕事」だっつー話よ。大げさなのは認めるけど。

>>158
っつか単純に、高レベルのファームでDV持ってないクレを見たことがない。
なんだかんだでみんなDVするしキュアもするよな。

もう一つあるか

様々な構成のGrpにおいてもっとも適応力のあるクレのビルドでDVを外せるか否か

当然これを考え出すと前衛ｘ５クレｘ１ってGrpもありえて、その場合はDVもいらないけど
考えうる様々な状況でDVを持つビルドと持たないor少ないビルドのどちらがGrpにとって
都合が良くなるか＝クエを楽に成功させられるかどうか

というような問題の解答がどうなるのか

だからキャスターの立場から見て・・・というのも考えてはいけない
DDOを実際にプレイするんじゃなくてDDOの知識や経験用いてRTSに置き換えて考えるわけよ

ジャドウの話題逸らし乙
この糞リーダーは自分のルートだけ確保しておいて他のメンバーのルートを確保していないじゃないか
既に参加しているメンバーの予約品もLFMに書いてやれよ

>>163
なんだこのバカわｗｗｗｗｗ
森へお帰り

コマとしての効率ねぇ

DV外したいってのは
DV取るとフィートもエンハンスもワンパターンしかなくなるからじゃね？

Impトリップ無い前衛はお断り！必ずヴェルティゴ武器持ってこいとかやじゃね？

つーかハンエンス入れ替えですむんだから
きつければDV入れるなりDV回数増やすなりすればいいだけじゃね?

フィートとかスキルなら入れ替えがきかないから困るがな･･

結局、ソロかギルメンのみで独自路線を歩んでほしい。
野良で珍妙なマイルール披露されても、困るのは他のＧｒｐメンだから。

>>161
人によって「最低限のライン」と思っているラインが違うってことじゃねーの？
それを、自分の引いたラインが絶対だと思ってるから、こんな話になるだけのことで。

ＣｌｒのＤＶは最低限のラインの内側か外側か？
内側だと思ってるやつはＤＶ無しＣｌｒをはじけばいいだろうし、外側だと思ってるやつは気にしないだけだろうし。

>>163
自分も競合なしでロットしたいって
リーダーのジャドウに頼めばいいじゃん

むしろ駒にならないように、考えて出来ることをするってことだと思うよ。
その考えのベクトルが自分の満足を重視しての物なのか、それともPTの目標達成のための物なのかと言うところで話が紛糾してる。


個人的にはPTの満足が結果的に個人の満足につながると考えてるんだけどね。von6の釣りなんてまさにそれだと思うしね。

DV無しより
現状入れ替えの効かないフィートの回数アップをきってるDVクレについてどう思ってるかききたい

＞けど実際は全職募集から始まって普通に埋まって普通にクエスト達成、これが現実だろ？ｗ

バトクレやDV無しを叩いてる連中は、
mod3導入日決定で帰ってきた廃人じゃないかと思ってる。
叩いてる連中が想定しているPTやクレは脆すぎて、
初期の頃ならともかく、良い装備や戦術の浸透した今では
自分以外が全員へろぎく級でなければありえない時代錯誤な感覚だと思う。

誰も頼んでないから書かなかっただけだっつーことな
VON56　1品希望制 競合無し 要相談
こうすればいいだけだし

>>161
個人的にクレ育てた感じだと、
ハーバー、タングルあたりまではキャスター以外全員で殴る。
コボルト、ボグゴブは弱いから誰が殴ろうが問題無し。即死も無いので無問題

クレさんデニスの土エレに捕まって殴り殺される。
もしかして自分って強くない？と考え始める

SCで巨人と犬に転ばされて延々置き上がれない。限界を感じる。
↓
やっぱClrはヒーラーだな

ってかんじで、ファームするレベルまで育て上げたキャラなら運用に問題無い人のが多数。
DVはたまに無いのもいるけど自分でわかってるのか申告してくる。
SP切れてからDVありません、ってのは少なくとも見た事無い。存在するのか？ｗ

>>163
俺もその手でベルト指定で募集しようとしたけど、彼は靴指定だったから成り立ったんだよな。

つーかさ、現状DVって数少ないクレの「ならでは」なわけじゃん。
Brdでなきゃ歌は歌えない、最低でもRog1マルチ入れずに罠は外せない、それらと同じレベルのものでしょ？
キュアはBrdだって使えるしUMD使ってワンドだってある。レイズも同様、金をかければクレでなくても出来る。
でもクエ中、神殿以外で他人のSPを回復させる手段はDVの他には安定供給できない非売品のエリクサーだけ。
これじゃクレ以外がクレにDV期待してもしょうがないっしょ

>>173
野良オンリーだと常にダメな方で考えておく癖がつくんだよ。

うーん、かといってＤＶの代わりに入れるものねーような

結局どんなに頑張ってもＢＡＢの差が効いてくるわけで
かなり頑張ってクレの攻撃力上げたけど、前衛キャラの火力には敵わないわ
侵入者で前衛雑魚くて敵漏れてきたときとかに攻撃出来ると便利だが、
それにしたってハード超えるとマジで当たらなくなってくる

そして実際問題クレは回復役として募集されているわけだし
そう考えるとビルドは絞られてきちゃうわな
回復と前線両方やりたいなら、バードの方が良いと思うが

>>173
近接戦闘のみに研ぎ澄まされた前衛ですら不幸な事故があるってのに、
劣化前衛でしかないバトクレが”脆くない”って矛盾してねえ？

それとも、キミの脳内バトクレはＰｌｄを上回る防御力でも兼ね備えているのかね？

>>176
歌も罠外しもそれ自体が自動的にもらえる能力だからなぁ。
この場合、比較すべきは「ＢｒｄやＲｏｇがＵＭＤを上げてレイズスクロールが安定して使えるようにすることは必須か？」あたりじゃねーの？

・・・・チラ裏・・・・・

バトクレってここ2ヶ月くらいはその運用を完全否定されてた様な気がするんだが、最近バトクレ有用論が結構散見されるよな。
mod３に備えて復帰したバトクレ使いが多いって事なんだろうか。　まあ、人が増えるのは良いことだ。

Rogがmod4で　Lv4でロープワーク習得　Lv8でワイヤーアクション習得　Lv12でワイヤーアタック習得
なんて夢を見た
ピュアなんとかしてピュア

>>179
脆いってのはバトクレじゃなくてPTな。
最近ならLFMにrunと書いて、ガチ構成にするだけで
戦闘中クレがほとんど何もしなくてもクリアできるようなPTができるだろ？

＞近接戦闘のみに研ぎ澄まされた前衛ですら不幸な事故があるってのに、

侵入者で球にあたったりビホビームでST失敗したならともかく
純粋に敵との戦いで事故で死ぬような前衛って最近ほとんどいないだろう。

>>180
Brdの歌はエンハンス二種を入れないとダメ。な風潮。
その意味ではDVとほぼ一緒だろう。

Rogにいたってはビルド・装備全部を最適化する必要がある。

UMDなんて結局はなくてもなんとかなるんだぜ？

あと、ＤＶの必須云々を抜きにして、ＤＶの有無を最初に話すのは賛成な。
つーか、ＤＶにかぎらず、パーティーの他のメンバーが何ができて何ができないのか？ってのはなるべく話したほうがいと思うし、
そのほうがクエス中に分かるよか作戦を考えやすいでしょ？
Ｓｏｒの人がレジの有無を言うようなもんでさ。

>>164
ウマウマリーダー乙
>>170
そんなこと言ったらはくびみたいに晒されちゃう＞＜；

まあテンベストレンジャーみたいなもんじゃね？バトクレは

>>184
だから、それは固定能力の歌を強化する方向でしょ？
Ｃｌｒで言えばデヴォーション入れてますか？
見たいな話だと思ってるんだが。
ＤＶだって、ＵＭＤだって「結局はなくてもなんとかなるんだぜ？」には変わんないと思うのよ。

>>183
ああああのあのパラでさえ5％で蒸発するのにクレさんがビホルダーの前に出ちゃ、らめぇ！！らめにゃのぉ！！


コレは単なる好奇心なんだけど、クレが前線に出て戦ってうれしい状況ってレベル8以上のクエだとどんなシチュエーションがある？なーんかいまいち思いつかないんだよなあ。

FTRだってABとストレングスはほぼ必須なわけで。
DC強化二つにAC強化二つ入れてみたいドワFTRだっているんだぜ？

エンハンスもっと弱くていいから6つにするとか、自由度増やして欲しいなぁ。

つーかここでDVないcleはって結論だすより
このクエやこの難易度以上はDVいるよなって話をしたほうがよくないか？

>>154
なるほど

魅力ないClrの反動でDV16回がデフォな魅力馬鹿なClrもいるけど、
DVを控えるのはClrがこの先どの様な敵が出るか把握していて、
今までのCCerと比較して明らかにSPペース配分が危険なキャスターに有効なのかな？
極端な例えだけど、侵入者ノーマル坂下ってビホ*3で残SP30%切ってるWizとか。

DVによるCCerへのSP補充があるとCCが厚くなるので安定はする感じはあるね。
その渡されたSPをWoFにつぎ込むのも居るけど。
レンジャイやBrdにDVする事もあるけど状況によりけりかなぁ
CCerにカモフラとかジャンプ掛けてくれるとか、ヘイストとサブヒーラーとして負担かけてる場合とか

>>158
回復量の検証してないから乗り換えられないだけなんだけど、ライト/モデの頻度がやっぱ高めで次がクリティカルだったり。
グレーターだけだとシリアス/クリティカルはアコリングの効果が載らない分回復量が少し心配
デボーション装備って本当にアコリング以外に有るんですか？



で、CCerな人とかに聞きたいんだがたった3回でもDVは有ったほうが良い？
ないよりはあったほうが良いのは当然だけど、それって必須って言うほどのレベル？

ウーズが混ざってるときにクレが引き受けてくれると嬉しいぜｗ

>>193
気をつけろそいつはアーケインウーズだぜ！

>>183
それはもう個々のビルドとは関係ない話だ。
だいたい低〜中レベルクエのＲＵＮパーティなんざ、クレ無しでバードがワンド振ってたってイケそうじゃねえか。

つか、殴りたいならババンでもやれよ。

>>192
> デボーション装備って本当にアコリング以外に有るんですか？
ＳＣで見つかるユニーク兜がアコリングと同じ効果じゃなかったっけ？
Ｃ鯖のバザーですらたまに売ってたような覚えがある。

>>189
＞ああああのあのパラでさえ5％で蒸発するのにクレさんがビホルダーの前に出ちゃ、らめぇ！！らめにゃのぉ！！

いきなり極論に走るあたり、初期のバトクレ叩いてた連中と同じ臭いがする。

>>192
DV回数強化のためにクレwis切ってExTU入れるのは無し？

>>192
たった3回のDVがあった方が良いか、と言うよりはむしろ聞きたいが「3回のDVで得られるWEB4枚についてどう思う？」と。
一枚のWEBが生死を分ける事もあれば、無くても何とでもなることはあると思う。　状況次第、クエ次第。

ただ一つだけ言っておきたいのは、それがどんなに細かくても、選択肢がないよりはあった方が良いと、俺は思う。



あと侵入者、坂下る前にはシュラインあるんだけど…むしろその前にSP残るかが勝負じゃないか？

>>189
高レベルクエでCCerがウーズに絡まれた時はClrが活躍できる唯一の機会だと思ってる。
各種ワンドの一角に今日もマックベインが置いてあります。

殴られて予備のクリティカルキュアワンドが壊された時は泣きそうになったけど。
CCerかClrのHPが減ってマップ上でClrやキャスタが走り回ってるときは察して戻ってきてくれると助かる・・・

へろへろさんのギルド「ああああ」のパラでさえ、と読んで
なんか強いか弱いかで話題になってるパラいたっけ？と思った。

さて、>>192
Gデヴォ3とImp4が取れるって事は9か10だよね。
Mod3までだろうけどカンストしたらAP取り放題なるからAP2以上溜めて入れ替えてみ。
Impとグレーターの差って実は意外と少ないなあと思う。
と、ここまで書いて気付いた。>>192は3種類の効果が同じくらいのキュアを使いまわしたいのかな。
ならそのままもありかなとオモタ。じゃあ書くな俺。

>>193
そこでCle9/Sor1の出番ですよ！
高ＵＭＤによる高位ファイアーボールワンドがウーズに炸裂ッ！！！！！
１２レベルになればなんとＳＰ１０００超えの、まっさっにっ究極の後衛！

劣化前衛で、しかも殴りに夢中で注意力散漫なバトクレと、どちらが仲間として、、、ねえ？

>>197　
おいおい、むしろ初期のバトクレこそ極論の極みだったじゃねえか、と不毛な煽りを入れる俺。「バトクレ最強！FtrもBbnもPlaもいりません！」とか言ってた連中だぜ？

あ、DV3回はいらない。
100弱だろうしそんなのすぐなくなってしまうしなー

>>189
殴って問題ない状況なら、殴った方が
早く敵が死ぬんだから常に嬉しいだろ。
例えば前衛3人体制だとして1人がへろぎくだとしても別に困らんけど、
3人まともな前衛がいた方が嬉しいってのと同じ。

>>192
坂下りたとこならビホ4匹な気はすっけど、
そこでSP枯渇するキャスターなんか見たことねーな。
段差下のエルビホを後回しにしたとしても、
神殿前と神殿後じゃ長さに差がありすぎるでしょ。
ま、論旨は判らんでもないけどね。

>>195
いや俺はクレじゃなくてwizなんだが。
最近全然見なくなった、DV無い＝バトクレ死ね、みたいな
極論を振りかざす連中が急に現れたので不思議なだけだ。
即死の多いクエや、侵入者エリートなどのCC無効な所なら別だが、
最近のLFMじゃクレが後ろに居ても何の仕事も無いと思うんだが。

なぁお前ら教えてくれ。へろぎく先生の特徴のいくつかで
・ひとり進軍が遅れる
・すぐ道に迷う
・チャット見てないっぽい
ってあったよな

へろへろの時、キュアや復活してもらった時とかちょっと(かなり)たってから
回復ありがとう
とか言ってきたりする？

昨日、実にソレっぽいやつがいたんで気になってな……
まさか本当にAlt育ててるんじゃないか？

>>206
死なない事が仕事なんじゃないか？
それがつまんねーとか言うなら確かにそうかもしれんが。

>>200
あーウーズか。あいつらキャスターの天敵だからな…。
前衛って大抵（俺もだけど）スラッシュ武器で殴るのに夢中だったりするから、中衛の人が頑張ってくれるとキャスターうれしい！って感じだ。それ以前にキャスターはウーズにタゲ取られるな！とも思うが。

>>205
そう考えると、ダメージソースとして期待されるくらいの攻撃力はやっぱりあるんだよなあクレ。確かにそれを生かさないのはもったいない。

>>206
「DV無い＝バトクレ死ね」の流れってそもそも「DVよこせってうるせえぞ！俺は肉POTじゃねえ！前線に殴りに行くんだ！」みたいな書き込みが複数あったからだと思うんだが。

DV無しを前提にするとビルドにすごい幅出せるんだよね
CHA全切りにできてついでにフィート一個余るってのはやっぱデカいよ

エンハンスもDV使おうとすると最低1個削られちゃうわけだしね
1個か2個空くからimpエンパワーヒールとかウィズダムとか種族エンハとか入れられるし

>>206
うーん、そうやって冷静に来られると調子が狂うじゃねーか。

まあ後ろで見てる分には、ある意味余裕があるから、その使い方次第じゃねえの？
例えばサソリ人間がキャアーーーッって叫んだら間髪入れずリムーブフィアーを飛ばしたり、
味方に掛けられたエンフィーブルメントの効果エフェクト見逃さない、
盲目アイコンには即座にブラインドネス、麻痺エフェクトには電光石火のリムーブパラリシス、とか。

期待されてる仕事を疎かにして劣化前衛を一枚、、というか半枚増やすより、
後方からガッチリ支えて、更に前衛の戦闘能力をフルに引き出すのが、期待されてるナイスなクレリック像じゃないか、と思うわけよ。
ま、俺もまだまだ上のようスマートにはいかないけど、志してれば少しづつでも近づけるわけで。

どうせLv12キャップになったらGデヴォ5がくるしなぁ。
Lv11のときはImpデヴォ5とGデヴォ4があって、マスキュアのことを考えると悩ましいとこだが。

DV3回(クレLv10の期待値は105)が有用かどうかは結局ビルドや状況、メンバーによる。
本や装備の関係でWisが奇数なら代わりにクレWis取ってもいいだろうし、
種族のエンハンスも一応あるし(HV、ドワSR、ドワSP、ドワCon、ドラウSRあたりか？わかんね)
バレ無し初挑戦のクエに行くんなら3回でもDVの方が有用だろうと思う。

>>211
CC漏れてきた敵にコマンドorグレーターコマンドorホールドパーソン
スレイリヴィング、ディスミサル成功する要素があるなら>>211に支障が出ない範囲で試す

も、ついかでよろ。治して落としてCC漏れフォローまでするクレリック様目指して頑張ってくれ。
個人的にはスレイリヴィングの間合いが難しい。

>>209
＞そもそも「DVよこせってうるせえぞ！俺は肉POTじゃねえ！前線に殴りに行くんだ！」みたいな書き込みが複数あったからだと思うんだが。

肉POTじゃないってのはあったが、殴りに行くってのは
DV無しを叩いてる側が勝手にバトクレ認定して決めつけただけだと思うが。

というか、DV無しを叩いてる側が>>103のようなDVとは関係無い持論を語りだし、
肉POTが嫌ならクレやめろと極端な結論に走ってるからおかしい。

>>214
ＤＶ無しで、バトクレじゃないモデル、、、？
済まないが、どういうものだか想像が付かない謎生物の気がするぞ、、、

Wis極でconとdexに振ってST強化特化型ってのも俺の構想に上がった事が無いわけじゃない。
頑健はともかく反応は泣ける

>>198
SPやセーブのためにとってるんですよね。
Wisがエンハンスと組み合わせてちょうど良い感じに偶数になってるので。
パール Xが出ません。+4ミスラルフルプレは出たのに・・・
名前欄が空白なのが悪かったとは思うのですが>>151でも書いたように入れ替える時もあります。
ただそう気安く入れ替えできないのが難点。

>>199
ダイスの目の気まぐれによるけど修羅場を1〜2回切り抜け可能かな？
そう考えると奥の手として持っておくのも良いですかね。
mod3来たら考えよう・・・

>>201
感覚的にはライトとモデワンドがほぼ同等でモデ、シリアスワンドとシリアスも状況によって使い分けかな？
クリティカルは前衛がクリティカル攻撃とかで削られた時のでかい一発用ですね
シリアスも一応ショートカットに入ってるけど同時に複数の前衛が削られた時ぐらいしか使わないかな
本当は140%なシリアスの方が回復期待値は大きいのだろうか？

>>202
SorマルチしてたらFBワンドはUMD要るのでしょうか？

>>215
種族：ヒューマン
フィート：エンパワヒール、エンラージ、エクステンド、メンタルタフネス、Impメンタルタフネス
エンハンス：ジロット、Gデヴォ、Impエンパワヒール、クレWis

真の"キュア"クレ、ってのはどうよ。
実在するかどうかは知らん。実用的かどうかも知らんｗ

>>192
状況によるけどあった方が良いと思う

現状のキャスターの多くは大部分が指摘してるようにDVあてにしない立ち回りが主流
となるとDVの存在意義は実用上のものというよりもキャスターに安心感与えるものって
考えた方がいい

クエを完全に知り抜いててどこでWeb何枚張ればいいか丸暗記してるキャスターなら関係ないが
あまりクエ知らないキャスターだとSP温存考えてCCが薄くなるときがある
そこで3回でもいいからDV入れてやるとキャスターが安心するってわけ

まぁDVしたらDDやり出しましたなバカキャスターだったらフレリストに突っ込んどいて
二度とそいつにDVしなければいい
そこらへんは臨機応変に

つーかSorマルチで高UMDって時点で意味不明だし、
釣りじゃなけりゃただの馬鹿だろ。

うん、オイラの勘違いだよ。
Ｓｏｒの時点で使えるよね、ワンド。。。。

うひひ、おいちゃん顔赤くなっちゃうぜーーーーーーッｗｗｗｗ

DVなんか初めからあてにしてない、ピンチの時に一発貰えたらCLEgjって思うけど
それより、後衛に矢が飛んできたりして前衛が手の放せない時に、ボーっと突っ立ってるCLEにはナニしとんの？って思う
盾構えるヒマはなくても、フルプレ着てるんだから捨て身で護ってほしい

クレさえ生存していれば後衛の誰が死んでもいいんじゃね？

>>222
あるあるｗｗｗ
タゲは俺にむいてるのに左右に横っ飛びして矢をよけてる気になってるcleとかなｗｗｗｗ

>>217
ちょっと計算してみたが自信ないから間違ってたら誰か訂正頼む。

Lv10クレの場合
モデ＋Gデヴォ3＋アコライトリング(orSCヘルム)：32.3
シリアス＋Gデヴォ3：期待値32.9
クリティカル＋Impデヴォ4：期待値36.4

ちなみにLv12クレの場合
モデ＋Gデヴォ5＋アコライトリング(orSCヘルム)：32.3
シリアス＋Gデヴォ5：期待値35.7
クリティカル＋Gデヴォ5：期待値42

>>205
表現が大げさすぎた、ついかっとなって書いた、今は反省している。
ドアでスタート地点に戻った地点で5%切ってるとかの方がリアリティあるかな？

>>209
序盤や中盤だとリッスンやスポット(両方Wisスキル)が低いからなのか見えないみたいでスルーしちゃう前衛さんも居ますね
ヘイストで走ってると通り過ぎた後、天井からからポチャリって落ちてくるのも居るし、最後尾にいるキャスターがタゲられることも

>>212
マスキュアは前衛が強敵を囲んで各個撃破するような感じでない限り使いにくいです。
大抵の構成だと殴りにいくのって3〜4人な上に均等にダメージ受けることはないのでは？
しかも前衛は動き回るので野良ではたぶん使いこなしにくい気が・・・
TSみたい前衛が多くなるレイドなら便利に使えそうですが。
多分私はGデボ5を選ぶかなー

>>219
結局キュアの回復テーブルさえ解れば一安心なんです・・・
Impの代わりにDVにして、シリアスとクリティカル入れ替えかな？
今の所Lv10時に素回復量はシリアスが19〜34、クリティカルは22〜42ぐらいだと勝手に思ってますが。
上記の予測が正しければ今のフィートだとシリアス26〜47、クリティカル28〜54なんですよね。

キャスターなんかCCしたら柱の陰にでも隠れてりゃいいと思うんだが

つーか自分で盾使えよ

シリアス3d8+10=13〜34 Ave23.5
クリティカル4d8+10=14〜42 Ave28

Impデヴォ1.3
Gデヴォ1.4
Gデヴォ+Imp適用が1.82倍

みたいなまとめたサイトなかったっけか？
結局レベルに関わらず補正二つ >> 補正一つ > 補正なし
みたいなかんじだったと思った。

バトクレは究極の6人目だよな
6人目枠はレンジャーとクエ次第でバードorローグが相当するんだが
戦闘能力・サポート能力ともにバトクレの方が遥かに高い
しかも状況に応じて前衛にもなれるスーパーユニットじゃね？
パラ入れればいいじゃんってのはなしな

>>228
エンハンスのデヴォと装備のデヴォは掛け算じゃなくて足し算じゃなかったっけ？
GデヴォとImpデヴォなら1.7倍。

Gデヴォ５でようやくシリアスクリティカルもコスト比に見合う格好なわけか
アコリングの上位版が出てきたら尚更だな

今はシリアスクリティカル共モデレのCD繋ぎにしか使ってないなぁ
もちろんワンドなんてモデレしか持たないし

よし、今からC鯖にキュアクレつくってくる！

…あぁん　ロボらめぇぇぇぇ！

>>230
はい、足し算みたいです。
ワンドでないライト＆モデで通常/Impエンハンス/Imp装備/Gエンハンス/Impエンハンス+Imp装備/Imp装備+Gエンハンス
の上記組み合わせにてデータの齟齬がない事を検証済みなんで間違いないです。

ついでに言うとライト/モデは1d8/2d8っぽくないのでそこまで踏み込んだ情報はないものかと探してるのですが。

>229
残念だが前衛になれる状況だとバトクレはいてもいなくてもいい状況なんだな。

>>229
バードの方が遥かに高いよ

バード＞＞＞＞＞＞＞＞＞ログ≧バトクレ≧レンジャイ

ってとこだな

>>229
＞6人目枠はレンジャーとクエ次第でバードorローグが相当するんだが

ちょっと待て
他5人の構成を述べよ
前衛2キャスター1Clr1Brd1がデフォで、罠の解除が必要なクエ＆バレ無しではRogが6人目じゃないのか？

ですた>>236
229に乗せられたッ

大抵のクエは前衛ソロでクリア出来るんだから、
前衛以外いてもいなくてもいい。
ってことにゃならんわな。
楽に手っ取り早くクリアする為にGrp組んでる訳で、
その為に殴るのが早けりゃ殴るさ。

>>222
クレやったことないだろ？

>239

よーし、なら俺は
>227
キャスターやったことないだろ？

+1ミスラルライト盾ぐらい持ってるだろってことだ。
対矢なら+1でもまぁ意味はあるしなぁ。

クレがうろうろするのは脳筋共がキュア射程外に出たりするからだな。
キャスターの前に立ちはだかるのも後ろが見えるわけじゃないし少しずれただけで当たるから案外難しい。
左右に飛んでるやつは微調整失敗してるのかも。

キャスターが盾使えないのはミスラルライト以外アーケイン失敗判定があるからだな。
設置指定で置こうとしてる魔法の発動の時目の前に人がいると足元に発動してしまうから
肉壁Clrがいたとしても完全に隠れながら撃つのは不可能。だからズレる。
ズレたらClrのとことループ。

>>240
Wiz10　WizRog10　Sor10居ますが何か

エリート弓骨に集中砲火浴びてんなら何だが1匹2匹なら杖ガードでもな
そういえば集中砲火浴びてこりゃダメだと思ったから普通に死んで
幽霊化してからクレのとこに行ったんだ
でもクレがいつまで経っても生き返らせてくれなくてそいつの周りを
飛び回ってアピールしてたんだ
それでも一向にしてくれないから・・・まてよ、と思ってそのクレ
タゲってみたんだ・・・・そして恐ろしい事に気づいた

Clr8Rog2って・・ちょｗ

キャスターがピョンピョン馬鹿みたいに跳びながらCCしてるのは
1.キャスト中に動きが止まるのがウザイから
2.脳筋の後頭部が邪魔だから
3.なんとなく跳びたいから
以上の3つだぜ！

3番目以外はキャスターやって初めて知った
やっぱりやってみないとわからないよね

つーか盾持てってのは前にこのスレで教わった事なんだがな・・・
アーケイン失敗があるから持ち替えないとまずい

杖と瞬時に持ち替えられるようにショートカットしてるよ

まー実際、+3〜+4のミスラルライトなら侵入者廻してれば
それなりに出るし、ミスラルライト持ってなかったとしても、
ガードする時だけ適当な盾に持ち替えれば済むし。
しょぼい矢程度なら、盾装備してガードしてりゃDRで大体は防げるな。

エリート弓骨はタゲられてる？って感じたらスタンしてました状態だからなぁ…。

>244
4.FPSのくせ

>>244
自分の場合２がほとんどだな
特にロボ居たらジャンプしないと射線まったく取れない
で、Webのくせが抜けずBrdしてても無意味にジャンプヘイスト

>>239
SOR10、BRD10、CLE10育てましたが何か

SORで+3ﾐｽﾗﾙﾗｲﾄ持ってますが何か

SCエリで骨弓に狙われたらわかることだわ
ローブで低DEXなキャスターが、盾ぐらいじゃ自衛できん
自分がCLEやってるときは、前衛陣が落ち着くまでキャスターを護るのにタゲ貰いに行く

実際のところ、このスレに常駐してる連中って、廃かもしれないが下手クソが多いよな。

>>244を見て
3番目「は」かと思った。キャスターやると飛び跳ね癖がつくのかと。
しかももっさりした前衛やった後軽装+ジャンプスペルで飛び回るのは気持ちいいからそうだよなあ・・って納得してた。

>>246
しょぼければいいけど矢がウゼーのはエリートだしな
キャスターLv10で盾構えたところでDR5しかない、インヴァル着てやっと前衛と同じDRかな
一発20とか平気でぶち込まれるし・・・HP120くらいしかないし・・・でタゲ集中されたら為すすべ無し
コンセチェック入るし、弓はマジウザイ


豆知識
弓や殴りでスタンしても盾構えられるぜ

Ｗｉｚでジャンプをクエスト開始時にかけるのを遊ぶためだとおもわれていたのかー

>>246
Brdでtoken200近くあるし、レリックも定番箱回しもさんざんやってるが
いまだにライト盾は+2ミスラルしか持ってない俺は死ぬべきですか、そうですか。
キャスタのLv10キャラ持ってないからわからんが、
余計なものが出ない分、ライト盾とか出やすいのか？

まぁキャスタなら持ち替えでいいと思うけどな。
どうせロアー×2とかロアーとポテンシーの二刀流とかの装備セット用意してるだろうし。

この手の議論ってＤＶ無いクレは叩かれても
ＤＶ頼りの脳筋キャスター様は叩かれないのはなんでだぜ？

見てるクレ持ちがDV持ちばっかだからだろ。

むしろ脳筋やってる方が跳ね癖付くと思うけど。
とにかく先頭に置いていかれないように、
POT飲むのもワンド振るのも自Buffするのも
全部ジャンプしながらになるじゃん？

>>252
Wiz10のDRは3+盾ACじゃなかったっけ？
5ライトでDR9だったよーな。
前衛のDRが確か7+盾ACだから、
5ヘビシ持った前衛＝インヴァル着たWizで合ってるか。
まあ、「しょぼい矢なら」防げるっつーことで。

つまり
Wiz：呪文使いたいんだから守ってよ＞＜
Clr：殴りたいんだからDV切らせてよ＞＜
Rog：罠解除させて＞＜
Rng：Grpいれて＞＜
ロボ：可愛い[*ﾟд`*]
こうですか？

>>254
俺が取った+3↑のライトミスラルは、全部
キャスターで侵入者かレリック行った時の報酬だなー。

ところで、クラス毎の報酬の特徴ってどんな感じ？
Ｂｒｄやってると、他と比べてやたらとワンドとスクロが多いな、とか
Ｆｔｒだと武器や盾が多い、、、気がする。

Brdでワンド・スクロが多いと思ったことは無いな。普通に武器が多い気がする
Wizでワンドが一番高いのはしょっちゅうだけど

>260
Pal、Brd、Wiz、Rgr、Clrそれぞれピュアで10だけど
Wizだけ明らかに違って、他のクラスの差はまったくわからん。
Brdでワンドとかスクロって多かったっけ…。

ワンドとスクの多さならWiz様も負けてないぜっ！
ローブ3着 ワンド5本 スク3つとか並んでると萎えまくり。

ワンドでも下手な装備よか高い時も有るからワンドが出る事自体は悪くない。
でも、クレやってるときに攻撃用呪文のワンドばかりでるとこまる。

毒ニュートラワンドが嵩張って困る
買えないから〜と思って貰って倉庫キャラに送ってたんだが、ふと数えてみたら11本あった

オークションで流したら売れないかな？

>>259
そっかぁ。結構キャスタでも出てるもんなんだな。

>>260
Brdで報酬にスクロが出たことなんて一度もないぞ？
ワンドも全然記憶にないし、少なくとも侵入者やレリックでは一度も見たことない。
エリクサはたまーに見るかな。

クレでワンド出る？
俺はダガー、メイスあたりの武器、パデッドからフルプレまでいろんな鎧、盾、ってかんじかなー

>>265
基本値くらいで買えるんなら俺は買うなぁ。
インビジとかFB10th、MM9thも買えるなら買う。

クレでワンドは見たこと無いな。
スペデボ装備は２つ拾ったけど両方ともクレの報酬だった。
一応考慮されてるってことかな・・・

そういやBrdでもってるスペデボIIIは報酬だったな

装備とエンハのデヴォが累積しなくなるのってmod3からだっけ？
効果が低くなるのは痛いけどそれが仕様なら装備かエンハの枠が一つ増える思えば割り切れるか

>>271
それはテスト鯖のバグだっただけで、仕様ではない

>>271
mod3でも累積する。
累積しなかったのはmod3のテスト鯖での話で、後にバグだと判明。
みたいな話だったと思う。

DVはクレにメインで期待される仕事の１つってのと
DV抜いてDV以上の仕事がクレリックウィズダム等いれてできるかって話
SP500近く回復させるスキルをあえて切ってSP40前後とDC１上げても自己満足にしかならない
クレの鉄板エンハンス4種のうちDV切ったりグレデボ切ったりする人は
クレリックウィズダムよく入れてるけどどう考えても上記2種の方が有用だろ

>>249
ちょっとまて、なんで低DEXなんだ？
つーか低DEXっていくらくらいを言うんだろ
ClrがSTR振りたくてDEX犠牲にするなら分からなくもないが
ってHP120もあるのはCON振りか

他のローブキャラ、つまりテンペストレンジャイと比べてるんだろ。

クレリックウィズダム入れてるのは大体初期WISが低いからだろう
CHAも切ってCONとSTRに全開さらにDEX・・・ってそれバト（ｒｙ

＞274
wisしか出てこない時点でズレてるよ

>>272>>273
おお！そうだったのか。ちょっと安心した。

>>275
俺Ftr,Sor,Rng/Ftr,Clr,Wiz/Rogと持ってるけどSorが一番Con高いぜｗ

ｍｊｋ
後衛全種作ったけど初期はどれも９にしてあるな・・・
DEX高い自分が変なだけか
忘れてくれ

パーティ全体の効率で考えてDVに駄目出ししたり、もっと良い物があるって言ってる人は居ないんじゃないかな。
ただ、だれもが効率のみで遊んでいるわけじゃないわけで。

クレってＧｒｐの生命線になれる反面、ビルドに関する要求や監視が厳しくて窮屈なクラスだなと思う。

生命線になれるというより押し付けられるって言った方が正しい気が

>281
初期9はないけど、俺のWizは初期DEX16だよ！

>>284
押し付けられるって・・・そのためのClassじゃん

でも「最低限の仕事」にDVは入らないと思うけどね
Clrは野良で他人を信用しない人ほどDVの評価が低いと思う

つーかDV必須必須とかいってるが
そんなきついクエじゃなければ多少ビルドやエンハンスに遊びがあってもいいんじゃないか？
どうせレベルカンストすればポイント余りまくるんだし
心の狭いやつら多すぎ(´･ω･`)

>>287
野良でのグループは遊びじゃないんです＞＜
決められたビルドじゃないと嫌なんです＞＜
遊びはギルド内でやってくださいなんです＞＜

DDOが仕事の奴が多いんじゃねｗ

DVてのはClr自身の負担を軽減する働きもあるんだよ

ClrやってDVを回してGrpの為になってるな、と強く感じるのは
ヴァーチューをしっかり回すPalとPfE・レジプロをしっかり入れてくれるSor/Wiz
バークやカモフラを回すRgrに余剰SPでキュアをするBrd、あとは同業のClr。

これだけやればClrのSPは丸々レイズ、キュアに状態回復などにつっこめる
そういうわけで俺はDV必須派のクレ。

DVあったほうがラクじゃん
と思う俺は純クレLv10

なんかおかしいかね

どうでもいいけど話題のループが早過ぎるよ！ｗ

でDVの回数だけど、↑に費やすなら初期３＋フィートのエクストラターニング４、計７回もあれば充分
だからエンハンスを他に使いたいなって人はエンハンスのターン回数強化を切ればいい。
ついでにDVが上手く回って自分のSPが楽になるわけだから、覚悟次第ではエンハンスのメンタルタフネス２種も切れる。
そんなわけでDVこそがクレのビルドに幅を広げると思うんだけどどーかね。

Clrで報酬でワンド見たことないが、ギルドのWizからよく報酬ででるらしいキュアワンドやらニュートラポイズンワンドもらってる
ニュートラポイズンは非売品だからすごい有難いんだけど
Clr向きのワンドはClrの報酬ででてほしいよ

ClrでFBワンドがやたら箱からでる気もする

戦術スレを名乗るなら効率求めて当然だろうに
バトクレ以外でDV切るのは理解できん
DnDにおける役割の一つだろ

＞290
おかしくは無いと思うよ。
DVあって当たり前。
無いやつは糞。
って考えかたを他人にまで強要しないかぎりは。

そうだ。DD専Sor作ろう。

俺は大人だからさ、DV切ってるClrとかImpTrip切ってるFtrとか入ってきても迎え入れるよ
内心、ハズレかよ使えねーと思ってても表には出さないよ

>>292
野良じゃ他の職にそこまで期待できないな。
クレの鉄板エンハンス４種から１つ外すならExターンというのは同意だけど。

>>295
DnDにはDVないけどなｗ
効率を〜というが289の例に挙がってるような対象ばっかりじゃないぜ
DVかけたらﾋｬｯﾎｲとばかりにDD連発した挙句タゲとって死ぬSor、とかだっている
Grp入ったらSPバーがあるのが脳筋Pal、Rngのみ、という場合だってある

という俺はDH派
Cure分のSP補助として使えるのである意味自分にDVかけるようなもんだぜ

DVをうけたらに礼を言う。
罠を外したらGJと言う。

できなかったら糞。

中間はないのか、おまいら。

たしかにカンスト付近になるとClrってやることが単調にはなるね
レイズのせいで無茶できないしDebuff装備そろえても使わないし
回復役はBrdのほうが前衛にはたのもしいよな・・・　orz

DHかDVかは趣味だろうな
俺は汎用性が高いDVが好きだな

ま、俺がキャスターだからなんだけどな('A`)ｂ

野良の場合は事前に「DVを回しますんで〜〜やってもらえますか」で大丈夫かな。
むしろ自分がDVを取ってるのはそれをやってもらう為に取ったのであり
CC無駄うちや必要のないDD連打の為にDVを配るわけではない。
意思疎通ができないハズレは今のところ当たったことはないな

>>302
逆を言えば死なない範囲であれば好き放題できるという考え方もある
ビホと球以外ならデスブロ装備つけてれば即死はなかんべ

俺もＤＶ肯定派な方だけど厚いＣＣと勘違いしてやたらめったら無駄打ちしてるだけとか
ＦＢ打ってるのをワンドかと思ったらしっかりＳＰ消費しているキャスターとかにぶつかると萎えるな。

バードでやると箱からFBワンドばかり出て困る。

DVあったほうがらくでいいと思うんだけどね

>>304
＞ビホと球以外ならデスブロ装備つけてれば即死はなかんべ

と思ってたらノーマル侵入者で
フレンザーの多段ヒットをもろに食らったCLRが一瞬で死んでたな
ノーマルだからって氷レジ盾くらいは装備した方がいいと思うんだ
ブローカーにも売ってるし

侵入者でClr２Brdなしのとき
ヒャッホーイと前線でワンド振ってたときのClrの俺は
確かに輝いていた！

はずｗ

>>307
そりゃなんてーか、Clr側の問題だろう。
装備やACの問題で「死なない範囲」が広がってるのに突撃するのは思慮が足りない
俺は装備とAC揃ってても、ターゲットがほぼ固定した敵しか殴らんが

前衛じゃなきゃ結構分解光線でも死ぬよな。
前衛なら1振ったらって話だが。

効率効率っていうけど　何を何で割ってるんだ？？

>311
獲得ｘｐかアイテムかアイテムを取得できる回数を時間で

Linx・・・　ノーマルレリックを焼きで募集かよw

その獲得アイテムも詰る所「運」
本でねーかなぁ

効率というか最適化
もちろん最適化しなくたって遊べるバランスなんだし
そもそも特定のビルドがあらゆる状況において最適であるとは限らないわけで
強要するつもりもないが。　DHも取りたいんだよな

ＤＨ良い感じなら今度取ってみるかな。

>聖棒を、振り回せ！レンジャーと行く、デレーラ　ノーマル。tell不。
この見覚えのあるLFM･･･アニチングか？

>>317
追跡調査よろ

>>317
予想通り続けてたか。辞めるのにわざわざキャラ消すのは不自然だと思ってた

>>309
あ、バトクレ云々の流れとは全然関係無い話ね
CLRが即死というのでふと思い出しただけ

扉の先の正面にレンダー2匹がwebで絡まって
後続のフレンザーが左右に展開
フレンザーを先に殴ろうとしたFTRが扉の先の正面から横に移動
FTRへの射線を通そうと移動したCLRにも直撃だったかな
これだから侵入者はやめられない

Wizで回ってると、SPに余裕あるのに意味なくDVかけてくるClr多いよな。
俺に回すより、CC頑張ってるBrdとか、カモフラかけてくれるRanに使ってやれよと。

>>313
これってダメなのか・・・・
すまん俺もこれでよくやってる＞＜

レリックノーマルの最後のキングのところだけ面倒だから焼く。
あとは、普通にトリップして殴り殺すかな。
メンツ的にきつかったら、即焼く方向に切り替える。

TSEliteでFire&Iceのゲート前の単体リーバー＆フレンサーで
フレンサー囲んで「余裕だぜええ」と殴ってたら多重に氷が張られて一瞬で5人が死んだのは笑ったぜｗ
その経験から敵が一匹でもフレンサーには大事をとってアイスレジスト気にしてる

DD無駄うちじゃないかと思いつつ、キャスターのSPが枯渇しかけてるのでDV打ったら
SPがモリッと回復したときは、SPブーストしないでDD連打するんじゃねえと思うな。

BrdやっててDVもらうと、キャスターさんにあげてください＞＜って思う
思うだけで黙って受けるけど。

>>321
減ってるHPを即キュアする感覚でDVを使ってるんだと思う。
もしくはDDで前衛をアシストしやがれという無言の圧力
>>326
もっとSP使用キュアで俺と二人楽をしようぜという無言の誘い

>>311

アイテム獲得時間効率だったら、レベル１２くらいにあげてから侵入者
いったほうが効率高いと思うんだ。
経験値獲得効率だったら、スレナルとかタングルみたいな同じところぐ
るぐるまわる長編を繰り返してやるのが効率高いと思うんだ。

つか、Lv10になってもフィアランbuff貰ってこない奴も多いよな
これ貰ってくるだけでSP助かるのに

ＳＰもちょうど無くなりかけて、神殿前で座ろうとすると、思い出したようにＤＶされるのも困る
しかも半分ぐらい戻してくれて

>>330
ちょっと待ってろ、みんな休憩後にBuffupしてそれから休め
っていう無言の指示

>>330
Buffまいて座ればよくないか？とマジレスすまん

休憩後にbuff撒いたのを回復したほうがいいかも

>79
SP管理云々よりGRPが力不足
CC箇所はほぼ決まっているので、感覚でもいいからSP配分できる事が大切
多少きついところでも、web使い回しやスペルを使い分ける事で節約できる
なんか、SP管理はCC箇所を無視することと勘違いしてんじゃねーの?

>>333
休憩前に撒く＞Wiz休憩＝WizのBuff消える
休憩後に撒きDV＞Clr休憩＝ClrのBuff消える
どっちがいいかわかってるよな？という無言のアピール

>>317
俺もそのLFM見たとき真っ先にあのお方が頭に浮かんだ
が、入れるLV帯のキャラがいなくてヲチできなかった

>>330はBrdじゃね？
むしろClrが回復する前に走り出す脳筋の方が困る。
まぁClrが座ってる間にカレッジでも歌ってりゃ時間稼ぎできるが。

歌とヘイスト入れるタイミングって難しいよな。
前衛はとにかく突っ走るやつ多いし。

歌は発動から効果入るまでに時間差あるから
とりあえず歌って集合しなかったら知らん！ってBrdも多いしそれも当然だと思うけど
ヘイストはなー

リーダーが指示してくれない時のあの誰がBuff入れるか？の微妙な間がなんとも言えない

ヘーストいれるよって一言入れる事が多いかな。

キュアの前やレジの前に突っ込む奴はその辺が要らないんだと解釈している。
って割り切れれば良いんだが、そうもいかないよな。

＞＞340
その辺はリーダー気にせずにキャスター間ですり合わせるけどな

>>341
エクステンド入れる＝ヘイストいれる前兆を何度か繰り返すと、
よっぽど脳筋でないかぎり気づいてくれる

そういえば、Mod3から、ヘイストは誰かタゲってないと出ないとかいう話があったけど、
それどうなったんだろう…。それやられると、まじで困るんだが…。

>343
脳筋ほど条件反射で近づいてきてくれる

誰もタゲってないと自動で自分中心に
なるっつー話だったと思うが。
まあ少々不便になるけど、そこまで困る話でもねーな。

>>344
タゲってないと自分の回りに出るようになる
地面指定不可ね、これは同様の範囲スペル(RemoveFearやFF)も同様

>>344
違う。
今まで、ターゲットしてなかったときは視線の先に発生してたが
Mod3からはターゲットしてなかったときは、自分を中心に発生するようになる。
リムーブフィアーとかも同様のはず。

>>345
ことBuffに関しちゃ脳筋でもいいから、
その方がありがたいぞ
RUNでヘイスト漏れした奴なんか、
そのまま放置だけどなｗ

>>345
脳筋は、フライングして走り始めて気づいて戻るが間に合っていない

>>347-348
まーじでー
ｽﾛｳやｸﾗｯｼﾝｸﾞﾃﾞｽﾍﾟｱみたいなﾃﾞﾊﾞﾌ系はどうなんだろ

>346-348
そういえば、そんな風に書かれてたのを思い出した。
ヘイストはWebみたいに打つ癖があるから、慣れるまで時間かかりそうだなぁ。

>>345
脳筋はエクステンド入れても確認出来ない距離まで突っ走ってる

>>295
効率もとめるならそれこそDVいらないと思うんだがｗ
DVは保険じゃねーの？
野良だとどんな構成やどんなやつがくるかわからんからな
効率つきつめたらタイタンですらDVいらなくなるぜｗ

戦闘中の脳筋に入れればいいじゃね？
敵バラバラに殴る、訓練されてない真性脳筋ズには使えないけど

自他共に認める脳筋の俺だが、
ヘイストのタイミングは個人差あるからなぁ。

まあエクステンドの音が聞こえたら戻るけど、
（あと20秒か、次の戦闘中にヘイストだな）
と思って飛び出したら後ろでヘイストしてることもあるし、
ギリギリまで掛けない奴もいるし。

ちんたらやってるのは性に合わんから、
大体飛び出すけどな。

扉の前で、脳筋が突っ走らないように扉閉めて待ってるのに、先についた脳筋が、
遅れてる脳筋を待たずに扉を開けて突っ込んでいく。

>357
あけている振り（あけるためにﾀﾞﾌﾞｸﾘして途中で移動キャンセル）すれば止まるし開けないよ

エクステンドや歌が聞こえて後ろ走りで戻ってくる脳筋さんたちが
妙にかわいいと思えてしまう僕は、根っからの後衛なのかもしれない。

>357
「一旦待ちましょう」とタイプすれば止まるし開けないよ

ｍｏｂの位置やらｓｐの管理なんて面倒だしそこまで脳みそが回らない俺は前衛しかできない。

cleの最低限のお仕事っていう意味なら

１）低レベル帯なら戦闘後のキュアができればOK、戦闘中はどうでもよい。
２）中レベル帯ならネームドと戦ってる前衛のキュアができればOK
戦闘後はライトワンドで自己回復するのでなくてもよい。混戦時はcleの
責任じゃないのである程度見捨ててよい。
３）９レベル以後ならレイズさえしてくれればOK。

>>359
あるあるw
そのためにわざわざ、エクステンド入ってるのに切って入れなおしてからヘイストかける俺

キュアは全部Brdの仕事！

>>362
状態異常の解除とかバフはがされてたりきれてることに気がつかない
前衛やキャスターにレジかけたりとかは？・・・
あとは盾をもってない人の前にたって矢を防いだり

最近確認数が減ったと言われていたしらぎくのLFMが出た。
侵入者ノーマル

まだまだ奴元気です

侵入者ノーマルなら、とりあえずしらぎくはいないと思ってプレイすれば大丈夫、、、か？

しらぎくといえば、ニートっこのタグがついてなかったんだが、抜けたのか？
一時見かけなかった気がするが、その前はギルドタグついてた気がするんだが

見かけなくなる前からタグ外れてました。

お、また出てるぞ。
>お手軽！レンジャーと行く、スリーバレルコーヴで、海賊船を守ってあげよう！ノーマルから　TELL不。＠２、クレさん、いかが？

もう確信したので名前とギルド晒しとく
名前タイル　ギルドNowKings

の、のうきんズ？！

そりゃ引退はしないだろ…360日パス買っちゃったんだろ？ｗｗ

うはっ　アニチングくさい

句読点でバレバレだな

おいおい！コレで中の人違ってたらこの晒され方は可哀想すぎないかｗ

違う場合、中の人による釣りに俺たちが釣られている気がする

またレンジャイか。
アニチングはSTR14DEX14とかいう噂だったけど、今回はどんなビルドになったんだろう。

新キャラで心機一転か、頑張れよチンゲ。
俺は絶対に組まないけどな。

さすがにこれは酷いなｗ
２chで勝手に自演認定するのと同じだぜ

ｈ

とだけ打つのも無味乾燥なので

ｈします

と発言して後から恥しくなった

ぶっちゃけ日本語が通じてコミュニケーションできて行動に反映させてくれる人なら誰でもいい。
このビルドじゃないとダメとか言ってるの全員キチガイ。

>>381
それが一番大事だな

ただし例外もあるぜ・・・ネタビルドと自覚してる人は身内でやってほしい・・
run,rushにはいってくんな

>>381
むしろ逆で、日本語通じない奴が多いから
最低限、この職のこのツボは押さえてて欲しい
と思ってしまうのが野良クオリティだと思うんだがどうか

モノスゴイ神がかり的な動きをしてて、あまりに気になってステータス聞いてみたら
実は糞ビルドでしたとかだったら格好良いなと思う。

逆にTSでキル数5のドラ鎧ファイターを見た時には涙が止まりませんでした

肩書きが社長で能力ないやつもいるからな

>>386
すぐにｸﾀﾀﾝが思い浮かんだ俺ゲハ住民

>>371
>お手軽！レンジャーと行く、スリーバレルコーヴで、海賊船を守ってあげよう！ノーマルから　TELL不。＠２、クレさん、いかが？

問題のあいつならこう書くと思う。
お手軽！、レンジャーと行く、（以下略

「！」の後にも点つけるのが特徴。

>>356
多くのBrdはヘイストが6人全員にヒットしたかどうか見てるもんだから
誰かハズレたら掛けなおしてると思うんだよな
特に難しいクエじゃなければ3回に1回掛けなおしやってもSP切れたりしないし

つーかBrdからしてみると止まってる脳筋にヘイスト当てても面白くないんだな
自分含めGrpメンの未来位置範囲に合わせてヘイスト出して見事踏んでボッって音出ると
よし何匹撃沈とか・・
まぁ5匹一度に沈められる機会は少ないんで大抵２〜３匹だから無駄玉撃つ事にはなるが

＞自分含めGrpメンの未来位置範囲に合わせてヘイスト出して見事踏んでボッって音出ると
これはModule3でできなくなるけどなｗ
その代わり判定が出るのがはやくなるが

>>385
Dなら特定した
つーかドラ鎧きてるやつのなかにはDEXの関係でco6鎧きてろって言いたくなるやつが少なくない気がする・・・

>>391
ドラ鎧って当たり前だがチェインじゃないだろ…DEXもくそもあるか

出来なくなるのか、つまんないなぁ
あれがDDOの醍醐味の一つなのに・・・
判定早くするなら歌をやれといいたい
なんでカレッジのCDがあんな長いのかも意図不明だし

歌もはやくなるってばｗ
3秒くらいになる上に移動しながら歌える

ドラ鎧って現在の侵入者とレリックエリート以外に装備する必要あるのか？
普段なら5の方が絶対いいと思うが

それはいいかもしらんね

DR5　4フルプレのほうが
5フルプレよかつよいんじゃね？とおもうた。

状況によって変わるからどっちが優れているとか決めれないよ。

れんじゃいがいなくてもカモフラ1分を5回使えるのは地味だけど便利。
+4でDR 5/-も装備modに照らし合わせるとありえないくらい良品。

clrなんかにはいいんじゃね？
侵入者ではデスブロだけどな。

おい！今へろへろさんいるんだが・・・・・・・
所属ギルドみてみろよ

>>399
そこでマリリス兜なわけだな。

バークとかカモフラって装備品に充填されてたりすることあんのかな？
クラウドキルとソリッドフォッグも充填されるなら手に入れたいもんだ

ソリッドフォグ1/日ローブなら、ブローカーで見た事がある
バーク、ドラゴン鎧以外のカモフラ、CKは存在したら必ず話題になっているはずだが・・・
個人的には一度も見たことも聞いた事も無いな

ソリッドフォッグはブローカーに流れてたりするのか
いい事聞いたぜthx
でもソリッドフォッグだけ使えても微妙だな、、、ｗ

ソリッドフォグ1/dayローブみたことあるな。
デスブロック付いててやたら値段上がってたから買わなかったけど。

マリリス兜ってデスブロックでもついてたりすんの？

ソリッドフォッグ三回チャージのバンデッドメイルだったか何かを持ってるぞ
鎧だと使いにくいから倉庫キャラの銀行で埃被ってるが

3chのベルトあるな
それだけでLv9制限だから5chは厳しいか

ソリッドフォッグは３ｃｈの指輪と５ｃｈの指輪を持ってる
５ｃｈはさすがに種族限定だが・・・Ｂｒｄなので無問題

スティンキングクラウドのベルトなら倉庫にあったと思うが、クラウドキルは流石に無いなあ。
ソリッドフォッグ３ｃｈ鎧もあったが、酒場で売っちまった。　もしかして勿体無かったのか？　orz

>>405
Shining chest of St. Markus - helmet: Deathblock, Improved devotion VI, Lesser healing lore

タイルどん、アニチング認定されてからＬＦＭうまんないようだな

入ってヲチすれば本人判定出来るんじゃね？
と思った俺Ｄ鯖

こないだはいったけど、ほんとに脳筋ですげーつまんなかったのでもういい

タイルどん、一緒に組んだ印象はなんかハイテンションだった。
盛り上げようとしてる感じ。
「どもっす！」とか

本人はばれないと思ってるのかな
それとも、もう時効だと思ってるのかな。なかなかのツワモノだよなぁ。

>お手軽！、ニンジャーと行く、スリーバレルコーヴで、海賊船を、守ってあげよう！。ノーマルから　TELL不。＠２、クレさん、いかが？。
ｱﾆﾝｼﾞｬｲならこーだろ。

てか、確かに臭いっちゃー臭いんだが、誰か知ってる人がＬＦＭ入って確認した方がいいんじゃね？
疑わしきを晒すってのもどうかと思ったり。

ニンジャイぽいってだけだからなぁ
さすがにどうかと思うわ

両方組んだことあるけど、どっちも画面に向かって
『ねーよｗｗｗｗｗ』って、言いたくなるくらい下手だってのが印象にあるな
俺の中では結構クロに近いもんがある

もっとも、タイルの方はココ見て入ったから偏見の目が無かったとは言えないけどな

侵入者でクレにヴァーチュとかカモフラージュ下さいお願いします。
ビホの射程入らないから消えないんだよ！

言ってもくれない奴もいるし、あほか

別に前でないし、いらないだろ・・・・無BUFFでいいよ

ハイドが低くて思いっきり狙われるんですよ・・・

そんなのキャスターも一緒じゃね・・・？
Cle様だから手厚く保護してくださいね
とでもいいたいのか・・・？

どう釣られたら美味しいのか悩む釣りだな。

>>421
気のせい。

人を頼る前にＧシャドウローブでも着てろ

>>421
前でないのに狙われるの？
もっと後ろに下がればいいじゃん、あほか

こうですか？わかりません（＞＜；

狙われた=位置悪い
分解された=デスブロック付けてないのか？

って事になるんだが・・

分解はデスブロで防げないぞ。
しかし分解光線は思いがけず遠くまで飛んでくるが、まあ位置が悪い農地だな。

なんでそう、中の人は上手くて当然ってレスばっかりかね
だれもが最適な立ち位置とれるわけないじゃん
それとも何だ、常に最適プレイが出来ない奴はkickするのか？

いくら自信あったって自分もDIGで１振る可能性あるだろうに
保険のつもりでクレの守りを厚くしたっていいんじゃないの？

>>428
保険もなにも対ビホでSP使ってバフするのはどう考えてもただの無駄使いだろ。

ビホの射程にはいるな。入らなければ死なない。
死ぬってことは射程に入ってる。入ったらバフ消されるんだからしても無駄。

>>429
アンチマジックの範囲と光線の飛んでくる範囲は全然違うんだが…

侵入者は入ってからビホ3匹終わるまでクレリックは初期位置から動かなくていいと思うぜ。

視神経でも付けとけよ
おっとトークン300個集まっても出ない人でしたかｗｗｗｗｗすみませんｗｗｗｗｗ

PK犬やレンダーに狙われ難くなりたいってことじゃねーの？
ウェブミスったりすると前衛はビホに掛かりきりになって、
クレに雑魚が群がるから保険の意味でかけるレンジャーもいるみたいだが。

>>429
レンジャイが居るならやっとく意味はあると思うぞ
犬がClrやキャスタを襲わなくなる可能性が高くなるからな。

>>428
上手いというか前出ないだけでいいんだがな
侵入者でClrの主な仕事は事故死したGrpメンを起こすこと
無理にキュアしなくてもいいよ、BrdいればBrdが前出てワンド振るしな
頼んでもヴァーチャとカモフラくれなかったのは準備してなかっただけじゃね？

極個人的な意見だと思うけど、レンジャイさんキモフラ止めて下さい
キモフラあると自分がどのローブ着てるか確認しにくいから邪魔なんです＞＜；
あとキモいしな

雑魚群がった位じゃクレ死なんだろ
それで死ぬのは下手なだけ

侵入者でヴァーチューかけるのは、スタート地点の北側左側終わって南ののエルダー倒した後の扉開ける時かなぁ
あの後からフレンザーが複数で良く出るし、後衛はビボから隠れやすい地形になってくるからさ

最初にかけても良いかなとも思うんだけど、良く消される人多いからさ
消されないように動くよって事なら、最初に言ってくれればかけるよ

一行目めちゃくちゃだな、北側終えて南にいる最初のエルダー倒した後ね

酸レジわすれてると、犬で死にそうになったりする私は
ローブ愛用のクレリック。

え？フルプレ？　重いんだもん＾＾；；；

>>439
ローブ愛用ならすぐレジローブに着替えられるだろ…

>>440
言われてみればそうですね・・・
今からショトカにセットしてきます　ありがとう

DFだけで神殿に行くまでにSP使い尽くすPALも居るから、
ヴァーチューは侵入者ではあまり期待しないで欲しい。

DVはキャスターに使って欲しいしな。