▽:【DDO】Dungeons＆DragonsOnline晒しスレその27

前スレ
▽:【DDO】Dungeons＆DragonsOnline晒しスレその26
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1164133425/

*本スレのほうには晒すな！
*晒す場合は具体的内容を書け！　証拠SSは必須。
*次スレは>>950が立てる。反応ない場合>>970が立てる。
*基本的にsage進行。
*突撃厳禁
*ヲチ版の基本を忘れるな
〜うｐろだ〜
ttp://ddoss.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.uploda.net/18.php

晒し用テンプレ

【名前】
【鯖】
【ギルド】
【クラス・レベル】
【内容】

☆神話級☆
アニチング　レンジャイ　所属ギルド でるたむのアニチあにきKanbenしてください
　　・ドラゴンのルート品強奪。天然を装った故意犯レンジャイ
　　・ドラゴン退治後、箱の中身を確認してからの周囲でのRoll希望の相談を一切無視
　　・ルーンを取り、箱の中身の上から2番目の(自分の希望する)チェインシャツをバインド確認後入手
　　・その後反省と称したLFMを出すも、入手したチェインシャツを着て歩き回る姿が目撃される
　　・blogにて「ダメチの取った、防具は、使えない部類らしい・・・、」「戒めの為に、コレ着ながら戦うよ・・・・、」
　　ttp://aniting.ddoblog.jp/

＝Emerald　Server＝
☆しらぎく ：組めば分かる
☆シャーリーン ：DD+10装備をrog差し置いてget 物欲厨
☆サイ ：数多の厨行為で有名
☆カルピス ：healもDVもしないパラサイト?　改善説あり
☆たすけてクレ ：ttp://tasukete.ddoblog.jp/ ttp://shinjimao.blog10.fc2.com/blog-category-11.html 見れば分かる
☆Ethereal dog : 二刀流紙レンジャイ 泥は言われないとかけない
☆Berserker : 常時二刀流ロボレンジャイ 会話も痛い
☆イエッツラー : チャット無視で一人で突っ走るSOR　寄生もすごい
☆Krell Kyane : Co6 Lv4-6で募集するのもあれだが、途中で勝手に飯落ち
☆コケイン : 態度も感じもかなり悪い。CCへたくそBuffは自分専用
☆Quovadis : 基地外&勘違い野郎。関わらないほうが身のため。晒し住人
☆ゴゼン : レリックハードでガチを提案し、パターン無視で特攻→Grp半壊
☆Linx : へろへろさんから愛らしさを引いて憎さを足した感じ。寄生厨。
☆Guildus…自慢と他人への文句は常に欠かさないが中の人のｽｷﾙは皆無｡

そして伝説へ・・
Hewie ：peercastで勝手に動画を垂れ流し
マロニーちゃん ：SS付けてVIPPER晒し　逆晒しであぼそ
Pamela ：gdgd言いながら途中抜け　ふいんきを悪くする天災
goddess ：腕も頭もへろへろ級 (笑)
April ：降臨してスレ荒らす基地外
Petit ：日本語と空気が読めない伝説の弓ファイター Alt Petite
あかぺこ ：詐欺師
Waltz ：他人を見下す態度が売り物の廃バカクレ　本人降臨
レギ ：何もしない脳筋clr 寄生虫 Alt レキ
マドモアゼル：DD+10装備をrog差し置いてget 物欲厨

＝Emerald　Server＝
ローズヒップ　クレリック
　　　・「ＨｅａｌＢｏｔだけじゃなく、ＳＰＢｏｔもしろと言うのか？ 」
　　　・「ＳＰ管理はそいつの仕事だろ！ 」
　　　・「何で私がそこまで面倒見なくちゃいけない！」
　　　・「キャラメイクは個人の自由、そこまで負担（DVやキュア）を強要されるいわれはない！」
　　　・などなど痛いコメント多数のキチガイ
　　　・DVは6回しか出来ず言われないとしない　言われるとキレる
　　　・薔薇尻と言った奴は殺される ttp://zange.ddoblog.jp/


　へろへろ　馬場９ファイター１
　　　・使う言葉は丁寧だが人の発言の意味が理解出来ない池沼
　　　・道はさっぱり知らない（スレナル遺跡も一人じゃ行けない）
　　　・DDOの知識は初心者以下
　　　・どうやってLV10にしたのか不明なくらいド下手
　　　・簡単クエを超難易度に変える天才
　　　・タイマンでレンダーを殺す(ノーマル)実力を秘めている

　いえせび ファイター
　　　・盾持ちAC32?STR初期16?という恐るべき紙Tank
　　　・全くchatを見ず一人殿を務める様は感動すら覚える
　　　・クエ無しエリートLFM ヒールもクエストも他人任せ
　　　・死ぬとVCでお経を唱え始める隔離のVIPSTAR

あるC鯖の冒険者が長編クエの休憩中とリーダーがどこかに行こうとした。
冒険者はどこに行くのかと訊ねた。
するとリーダーはこう答える。
「俺は名誉や金、報酬､C鯖存続のためには命をかけない。俺は奴隷じゃないからな」
荷物を整えながらそのリーダーは歯をキラリと光らせ、
「俺が命を賭けるときは惚れた女を守るときだけだ！」
と、笑顔でさわやかに言うとPTから離脱していった。
冒険者は引きとめた。
「リーダー！待ってください！」
そして振り向いたリーダーに冒険者はこう言った。
「俺も一緒に行きます！」と。
かくして休憩時間も終わりに近づき、他のPT員が離席から戻るとPTメンバー数は減っていた。
時間が経つに連れ、一人減り、二人減り・・・・
そして、任務（クエスト）を遂行する前にそのPTは姿を消した・・・・

＝Emerald　Server＝
☆プロセルピナ ：ネカマキモwiz　SPすぐ枯渇　糞下手
☆シャーリーン ：DD+10装備をrog差し置いてget 物欲厨
☆サイ ：数多の厨行為で有名
☆カルピス ：healもDVもしないパラサイト?　改善説あり
☆たすけてクレ ：ttp://tasukete.ddoblog.jp/ ttp://shinjimao.blog10.fc2.com/blog-category-11.html 見れば分かる
☆Ethereal dog : 二刀流紙レンジャイ 泥は言われないとかけない
☆Berserker : 常時二刀流ロボレンジャイ 会話も痛い
☆イエッツラー : チャット無視で一人で突っ走るSOR　寄生もすごい
☆Krell Kyane : Co6 Lv4-6で募集するのもあれだが、途中で勝手に飯落ち
☆コケイン : 態度も感じもかなり悪い。CCへたくそBuffは自分専用
☆Quovadis : 基地外&勘違い野郎。関わらないほうが身のため。晒し住人
☆ゴゼン : レリックハードでガチを提案し、パターン無視で特攻→Grp半壊
☆Linx : へろへろさんから愛らしさを引いて憎さを足した感じ。寄生厨。
☆Guildus…自慢と他人への文句は常に欠かさないが中の人のｽｷﾙは皆無｡
☆ムリ：最近珍しい二刀流クズレンジャイ、クレのSPスポンジ　よく吸います

そして伝説へ・・
ローズヒップ：痛い発言満載のバカクレ　6回しかDV出来ず自称キュアクレ
Hewie ：peercastで勝手に動画を垂れ流し
マロニーちゃん ：SS付けてVIPPER晒し　逆晒しであぼそ
Pamela ：gdgd言いながら途中抜け　ふいんきを悪くする天災
goddess ：腕も頭もへろへろ級 (笑)
April ：降臨してスレ荒らす基地外
Petit ：日本語と空気が読めない伝説の弓ファイター Alt Petite
あかぺこ ：詐欺師
Waltz ：他人を見下す態度が売り物の廃バカクレ　本人降臨
レギ ：何もしない脳筋clr 寄生虫 Alt レキ
マドモアゼル：DD+10装備をrog差し置いてget 物欲厨

前スレ13の意味が良く判らなかった俺モンモウ

〜〜〜〜〜ここまでのあらすじ〜〜〜〜〜

【Serendipity】
鯖：不明
ここのレイドに参加した野良はSerendipity全員を相手にRollで勝たなければ
アイテムを手に入れる事は出来ない。
しかもわざとそれを狙って野良を募集している模様。

2ch工作員を大量に飼っており、2chで晒されると一斉に火消し作業を始める。
ttp://serendipity.ddoblog.jp/article/8270.html

＝Diamond　Server＝ 要注意Guild（続き）
【ラスティネイル】
野良PTで鍵開けもせず10分間身内でじゃれ合うのをRPと称する
最悪のオナニーRPギルド。

びびで：　偉そうに毒舌を吐くのを親分RPと勘違いした日本語の弱い子。
　　　　　　「俺の行動にケチをつけるのは冗談のわからない頭の悪い奴」


＝Diamond　Server＝ 要注意人物
☆リーベ：ミスでタイタンピラー3本壊して逆ギレ、4桁の兵隊を率いて戦争が自慢のホラ吹き英霊

テンプレこんなもんでいいか？
＝Diamond　Server＝ 要注意Guild（続き）←これの前の部分が見つからないので誰か保管よろ

ムリと組んだが。。。
自分とClr兼Rogにしかバークかけず。

前衛放置。。

お、やっとかけてくれたか！
と思ったら、、

カモフラでした。。

オツカレ


>>前スレ996
もう一個のロールの参加がギルメンの分だけ減り、
そっちが欲しい他の５人の野良参加者は確率上がってるじゃないか。
差し引き全く変わらんぞ？

もう詭弁はおなか一杯。

SerendipityはE鯖だった
さっきタグつけてたROGがいたので確認した

>>12
他の5人が必ずしも別の方が欲しいとは限らない。

さっきから見てるが、譲渡有り擁護者の方が詭弁にしかみえん。。

E鯖にいっぱいいるな。
マジかよ。

まあいてもいいけど野良レイドはやめてくれよ。
間違えてはいった奴がかわいそう過ぎるから。

まだアホな事言ってる奴いんの？
フリーロールなのに相手に必要のない物を辞退してくれる事を期待してて
実際にそうじゃなかったからってファビョってるだけだろ
辞退を期待していいのはＮｅｅｄｅｒだっつってんだろ

野良でFFAといわれたら自分以外は全て敵てことだな

ロールする回数で考えてみればいい

野良あるいは譲渡無しなら無駄に捨てるロールを、仲間に還元することで生かせる
今回、他人の分を振っておくことで、次回自分の分のロールにできる可能性がある
無駄に捨てるロールを減らせるため、効率のよい方法といえる

問題なのは、譲渡し合う仲間のいない野良メンバー
本来参加するはずの無い人までロールに参加するため、確率が下がることになる

Serendipityがどんどん匿名になってくｗｗｗ

>>16
Serendipityギルメン乙＾＾＾＾＾＾

>>14
前スレでの確率が他の野良を入れてないから、
もう一方に行ったとするのが当然だろ？

そもそもの設定がローグメガネというのも恣意的だしさｗ
どうせ野良だろうがギルド混じりだろうが、１１人全員参加してくる可能性はあるわけで、（ベルトとハンマー、とかな）
それら全員倒さなきゃアカンのは同じだろ、という話。

>>19
ちょｗｗｗｗ　それがマジならここを見てるって事で・・・
やっぱ前スレで擁護してたのギルメン確定じゃんｗｗｗｗｗｗ

別にロール回数だのFFAだから問題ないだの、そんな事はどうでも良い。

＞ここのレイドに参加した野良はSerendipity全員を相手にRollで勝たなければ
＞アイテムを手に入れる事は出来ない。
＞しかもわざとそれを狙って野良を募集している模様。

単にこれがムカつくだけ。

消えだしたの確認してからだから漏れあるかもｗｗｗｗ
E鯖 Serendipity

Nacht/ Rog8 Ftr2
Chaconne/ Clr9 Rog1
エルシャドゥガ/ RGR10
Kosame/ Wiz9
Philene/ Clr9 Pal1

ということは、、

譲渡有り
　・ギルド対ギルドで奪い合い
　・数の論理で勝負しろ

譲渡無し
　・ギルドなんか関係ない個人と個人とのガチ勝負

でＦＡ？

Serendipity ドツボだｗｗｗ
さあ、どんどん擁護しようぜｗｗｗｗ

>>18
>本来参加するはずの無い人
これがＮｅｅｄｅｒだっつってんの

>>8
Serendipity可哀相だな
ファビョった飛び降り君に晒されて、粘着されて、晒し住民に遊ばれてｗｗｗｗ

便乗して叩いてるのは野良オンリーな人達なんだろうか
俺のギルドは野良が混じると色々面倒だから毎週末に身内だけでやっているが、
タイタンのとき欠員出ればSerendipityのようなAllrollでやると思う
同じことで晒されるかと思うとｗｋｔｋしちゃうぜ

てか、その本人が取ろうが、譲渡だろうが自分が取る確立はかわらんだろうに。

自分が取れる確立は最低1/12って事理解してればいいんじゃないのかね。

>>23

書き方だろｗ
全員野良の場合は参加者全員にrollで勝たなきゃならんのだし。

まあ、とりあえず抵抗感を感じる人が多いのは判った。

だからおまいらはあほなんか？

自分対ｷﾞﾙﾄﾞ6人組だろーが
自分対野良6人組だろーが

ﾛ　ｰ　ﾙ　で　勝　て　ば　良　い　だ　ろ　。

それで負けたのは自分の責任だろ。
それとも何か？
『やつらがあんな事しなかったらぼくちゃん勝ってたのかも知れないんだし』とか考えてるんか？
んな事考えてる暇あったら自分でLFM立てて挑戦しとけ。

>>28
譲渡可でギルドの欠員募集とかなら叩かれて当然だと思うぞｗ

ま、あれだ、野良も一緒の時は、本当に公平かどうかじゃなくて
公平感が必要ってことかな？
全員ロールの譲渡無し
これなら、一応公平感はあるから良さそうだが・・・

あいつは使いもしないのにロールして勝ちやがった
って妬み晒しに繋がっていくんだろうなｗｗｗ

どんなルールを決めても晒しが横行しそうでｗｋｔｋ

やり方がセコイよな
自分のトコだけでVoNできなきゃ大人しく普通のrollしてろと

AllLootなら最低1/12だが、Neederだと1/2も在り得るのが最悪1/12になる。

という理論だが、

野良は必ず1/12だが譲渡有りの場合のギルドメンバーは11/12にも成り得る。

ワカリマスカ？>>29

ところで、１つ質問。

ベルトとメガネが出たけど、俺Ｆｔｒ。
そしてベルトは既に持っている。
仕方なくベルトにrollしたら、なんと勝ってしまった。

ここで『２本持ってて、交換してもいいという方がいれば権利売ります』というのはＯＫ？

FFAでも何でもやってろよ
いらないアイテムを目先の欲でgetして
本命も、他人が要らないのにｇｅｔ

俺はＮｅｅｄｅｒでさっさと集めきったけどね

>>32
意味わかんね

>>33
>全員ロールの譲渡無し
これで必要ない人が辞退するんだったらＮｅｅｄｅｒだな

>>33
それが公平感じゃなくもっとも公平なロール方法だと俺は思うぞ
譲渡有りだと数の暴力で奪いやすいしな　どうみても公平じゃねーよｗ

>>35
FFAの考えだとそうなっても野良の奴は文句が言えないんだがなｗｗｗ
下手に略語つかってここみて説明しろってのがそもそもの間違いなんじゃね?
実例だしたうえで説明しないと今後も同じことが起こるだろうな

>>35
ギルドメンバーが11/12だからどうだっていうの？
ようするに勝てばいいんだろ勝てば。

気に食わなかったら自分でリーダーしろハゲ

そう思うなら匿名にしないで堂々としてりゃいいじゃん。
匿名にするって事は自分でも恥ずかしい事したって判ってるって事だろ？

この問題の本質である
＞ここのレイドに参加した野良はSerendipity全員を相手にRollで勝たなければ
＞アイテムを手に入れる事は出来ない。
＞しかもわざとそれを狙って野良を募集している模様。

この点を必死にスルーしつつ馬鹿のように「FFAだから問題ない」だの擁護を
繰り返すその姿勢が胸糞悪いんだよ。

>>36
基本的にはOKなんだろうけど、嫌な奴もいるだろうなｗｗｗ
晒し覚悟でやれば良いと思うよ
多分、擁護と非難と半々でいい様に弄ばれると思われｗｗｗ

>>38
>>35

ニホンゴワカリマスカー？

>>28
AllRollはいいんじゃない？
ただ、一人の為に仲間が群がって作為的にLotするのはモラルに反するんじゃないかって事
それはFFAとはちょっと違う

まあNeederかAllなのかでずっと食い下がってるのがいるけどそろそろ次の手を考えた方がいいんじゃないかな
問題はNeederなのかAllなのかじゃなく野良でギルドレイドに混じって納得できるloot権とは？ってことだろ？

も少し工夫しないとｗ

箱開けた後に選ぶから悪いんだな
開ける前にAllrollで上位2名が権利者、その後箱を開けて、いらなければ権利を譲渡しようとオークしようと自由
野良1名、ギルド11名の12名だとしても、皆の権利取得確率は常に1/2

Serendipityは今度からこのやり方でどうぞ
数の利も活かせるし、権利取得についても平等だ

>>40
文句言えなくなる前に、抜けるのが正解だねｗｗ

こういうドラレイドに入るならへろぎくと遊んでたほうが良いなｗ

>>43
ひーｗ
じゃあ俺はベルト持ってないふりしてロールに参加することにしなきゃならんのか；
もちっと柔軟な運用はできぬものかのうー

>>46
答えはすでに出てるだろ。
ギルドレイドに混じらなければいい。

理屈で追い詰められた工作員ID:aqh6R8Rgがﾌｧﾋﾞｮり始めましたｗｗｗ

工作員認定ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
ルートルール確認して気に食わなかったら参加しなかったらいいって今まで散々言われてきたのにな
損するのは自分なんだからしっかり確認しろよ。

>>47
それいいなｗ

>>50
じゃぁ、ＬＦＭにギルドレイドと書いて野良禁止と書いて置いてください＾−＾

>>35
だったらＦＦＡにもかかわらず、譲るつもりの１０人は辞退して指くわえて見てろってか？

>>36
ＦＦＡならいいだろ
昨日みたいに言質取ろうとするような臭い真似すんなよ

>>44
日本語で分かるように説明しろよ
ほれ>>32からだ

>>47
馬鹿言ってんな
んな事やったらギルドの１１人が１１種類のアイテムを選択するか
部外者の希望品に被せるかすれば部外者にとっては確実に不利だぞ

やべ
>>47へのレスは無し
よく読んでなかった

>>47
>>53

アホか
にわとり卵のようなもんだろ
最終的にgetできる確立を考えてみろ
譲渡やオークションを取り入れてる時点でギルメンと野良に平等という物は存在しないの
”平等”に物事進めようとするなら、箱開ける前にAllRoll→上位2名選出→両者がget
これでFA

>>55
ファビョってるなｗ
’箱開ける前に’権利者上位2名をAllrollで決めるんだぞ？
Neederとかじゃなくて強制で皆に振らせるんだよ
選択なんて選択肢はないぞ

ってレスしようとした
全部書いた後に>>56読んだ

まぁこれが譲渡可菜アイテムだったらだったでまたいろいろ揉めるんだろうなｗ

>>57
しかし、それは確かに公平だが、脳筋がメガネと押し付けられたりする可能性も否定できない。
そのとき、ローグの胸中いかばかりか？　という問題がなあ。

所でさ、後釣り宣言って有効かい？
可能ならどんどんファビョれるんだが。

譲渡可菜アイテム…じょうとかさい…ｳﾋｮ

譲渡不可能のアイテムで入手する権利だけ譲渡ありにしてるのが最大の問題だろ
ギルメンが入手するチャンスを２重に作ってるから不公平って話になる
入手する権利を譲渡不可にすればこんな話にはならねー

その駆け引きは面白くないな
んな事いうぐらいなら最初から出てくんなﾊｹﾞ

まぁ、個人的には

Neederで2個中1個だけRoll（譲渡無し）

が一番気楽だがな。

ID:zyM1HiQdはマジSerendipityギルメンなんじゃねーの？

同じ事書くのダルいからこれが最後な＾＾；

ギルドの欠員を野良で補充って事はギルメン9〜11で残りが野良って事だろう
その人数差で譲渡可のＡＬＬロールって事は
野良は必ず1/12だがギルドメンバーは最大で11/12で目的の物を手に入れることが出来るって事だ

そりゃ晒されて当然だろｗｗｗｗｗｗ

晒しスレ麺を味方に付けた飛び降り君の勝利と言う事でよろしいですか？

全員の順位を決めた上でトップから順番に「欲しければ1つ取ってもいい」でいいんじゃないのか？

>>63
そそ、俺もそう思う
権利をやるとか不要
ロール勝った奴がGetのみで問題なくね
野良の場合な

いや、晒しに張り付いてる事がバレバレのSerendipity麺の自爆乙って事で。

そこで、
『ローグさん、いいアイテムお持ちなら権利売りますよ』と言いたい俺。
使わないアイテムで倉庫圧迫されるのもあほらしいし、
即うっぱらうのも何やらモニュモニュするだろ？
ＦＦみたいなジョブチェンジできるゲームならともかく、ＤＤＯは転職できないしなあ。

>>57
ちょっと待てよｗｗｗｗｗｗｗ

手に入れたのはアイテムじゃなくて権利なんだぞ？
取得した権利を譲渡しようがオークしようがそこに何か問題が発生するの？
ゲットできない野良の人は1/2のrollで負けたのが悪いんだろ

>>67
晒しスレでﾌｧﾋﾞｮった方が負け

>>66
そのかわり、１人を除く１０人が全員タダ働きで自分の権利放棄してるという事実。　ココがわかってない奴多過ぎ。

Serendipityはもう解散して落とし前つけるしかないな

ギルメンのロール権をアイテム欲しがってる1人に譲渡する
11人ギルメンだったらそいつは11回サイコロ振れる
これ最強

全員野良12人でお宝取れる確率は2/12

ギルドぐるみの奴等はそこでちょっと確率上げれる
だが野良のやつの確率は2/12で変わりなし

なにが不満なんだ？
僕も仲間に入れてよ！って言いたいのか？

んじゃ、先釣り宣言してからファビョる。
　
FFAなんて糞なルールでは参加もしないし募集もしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
希望制だろやっぱｗｗｗｗｗｗｗ
　
AzuLのDKPといい今回のFFAといい自分が気に食わないからって理由だけでファビョってるチョンゲーマーが沢山居ますね。
そのパーティのルールが気に食わないなら参加しなきゃいいといってるだろう。
全員均等じゃないと気がすまないならROでボスハントでもやってろチンカス共。

>>69
そそ
譲渡とかアリにするから問題が出てくるわけでｗ
全員でロールを1回やって上位2名が必ずどちらかのアイテムを取れば問題は全くないよな
野良に限るけど

後釣り宣言とかｗ
自演で使ったIDを日付変わる前に紹介するとかさ
実はここが縦読みだったんだよ。とかさ

釣りってのは餌をぶら下げて引っかかったのを捕まえるわけだ。
君は今まさに丸呑みにされるところじゃないのか？
今ならまだ間に合うかもしれないぞｗ

>>72
手に入れるのは権利じゃなくてお宝だ
それがわからんお前にはロマンを語る資格はない

>>74
ギルメンは、次の機会にも同様にして得るチャンスがあるから
ただ働きで権利放棄とはならないな

自分の権利＝ギルドの権利

はギルド身内おんりーなら別に良いが、

野良を入れた時点で最初から野良の権利を無視してる（極小だけ入ってる？）

というのがわかっていないらしい。

お宝はロールじゃなくてオークション制にして欲しいぜ
負けてもお金が入ってくるし

お前ら落ちつけ　朝生のいじめ問題でもみようぜ

>>82
次の機会の時も、またまた１０人がタダ働きだがなｗ
何度やっても同じだよ。

そして野良の確率はどこまでも12分の１だ。
何が不満なんだろうな実際。

>>74
毎回11/12で物が取れるなら11回主催すれば全員にほぼ行き渡るだろ？
自分に必要の無い物の権利を譲る代わりに自分のほしい物を譲ってもらえるわけだ　ココがわかってない奴多すぎ

>>74
一度に2個アイテムが出ることを考えると
有利にも振りにもなるルールだな
ギルドのやつと違いアイテムを選べば確率は高くなるが
そうでない場合低くなる

>>74
そこで、絶対野良にはやらねぇ！
とギルドチャットで立候補者を決めるわけでつね。

>>87
そんなに都合よく欲しい物が出るって分かってない奴多すぎ。

>>77
ギルドぐるみの奴等はそこでちょっと確率上げれる
ギルドぐるみの奴等はそこでちょっと確率上げれる
ギルドぐるみの奴等はそこでちょっと確率上げれる
ギルドぐるみの奴等はそこでちょっと確率上げれる

2/12と10/12の差が「ちょっと」かよｗｗｗｗ
苦しすぎﾜﾛｽｗｗｗｗ

うほ、>>74じゃなくて>>88だった。。

素っ裸＆素手でコボルトアソールトエリートいってくる。。

ドラゴンlootがどんなもんか見てみたい人はAzuLのDKP管理してるblog行けばいいと思う。
ハンマー+ドセント(破棄）
とかの週が結構あるな

>>87
もう一個のアイテムのほうは毎回確実に野良のものだなｗ
おれなら是非参加したいぜｗｗ

>>90
だからギルドで固めると良いわけだｗ
11人、職を分散させて参加してりゃほぼ毎回ほしい物が出るからなｗｗｗ

>>95
そこまで用意周到だったら、1/12でアイテムかっさわれるリスクなくすため、ギルドオンリーにしないか？ｗ

>>96
野良が発狂する様を見守る陰険なギルドだったりしてなｗ

かっさわれる…カッ触れる… カッ！！<I> ｗ <I>

>>96
11人でやったほうが早いなｗ

というか、野良ですら経験者９人でさっくりいけたのに
ギルドで12人も集める必要があるか？ｗｗｗ

ただ、このケースでNeeder onlyだったら
そもそも野良がGetできる可能性０に出来るんだよな。

ﾌｧﾋﾞｮﾘレスなくなったので寝るか。

では。

とりあえず
アイテム入手後に使わなくてもいいし（コレクション）売ってもいいし譲ってもいいけど
今回のアイテムは譲渡不可能だからコレクションと店売りはできるけど譲れないと思うんだ

もちっと倉庫が広かったり、容姿に反映されるならそういう楽しみ方もアリだろうけどなあ。。、

野良1で同ギルド11人だろうと野良10人で同ギルド2人だろうと権利取得できる確率は1/2なんだよ
相手が取得できる確率が上がっても、こちらの取得できる確率は変化ないんだぞ
相対的に確率下がるとか無いからな、常に1/2なんだよ

くそー釣り糸が多くてドレに食らいつけば良いのかわからないぜｗｗｗ

Serendipityの匿名、解除されてるなｗ
ここ見て匿名にしたけど住民だってばれるのを恐れてまた戻したんだろうな・・・

>>105
取得出来るか出来ないかの二通りだから1/2だってか？ｗ

ちなみ当たりクジはハズレと当たりしかないから確立は二分の一みたいな事いってるヤツは
面白いからもっといいなさいｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
その前提でギルド麺は、野良の俺より確立上がってズルイ。
つー、ゆとり教育的な妬みでもめてるｗ

>>108
俺もそう思ったけど、>>105マジみたいで怖いなｗｗｗ

１/２を１/１２と書いたなら、確かにそのとおりなんだが。
別に野良参加者が損してる訳ではないのにな。

まあもう1/2でいいよ。
>>105が正しい。それでいだろ？みんな

んじゃ>>105が正しいと決まったわけだけど、引き続きSerendipity叩きを続けようか。

有罪かどうかの議論すら済んでないｗ

ポイントは『野良参加者の確率は下がっていない』トコだな。

俺たち　サイコロ振る　何回か
お前　サイコロ振る　一回だけ
お前　俺たちより　上の数出せばいい
何も問題ない
とてもフェア
何も問題ない

こんな感じッスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギルド11人と野良1人だと確かに不公平だな
宝AとBのうち、Bにギルメン1人派遣して
野良が希望してるAのほうに10人派遣する
これは不公平

野良が2人以上なら、野良の希望が宝AとBに分散すれば公平
偏ると上記と同じ作戦で来られる

>>115

俺たち　１人１回だけサイコロ振る
お前も　サイコロ振る　一回だけ
一番多い数出した奴が、偉い
何も問題ない
とてもフェア
何も問題ない

こうだなｗ

>>117
そう、そこで一番多い数出した奴がお宝Get
万事丸く収まるわけ

権利のロールしてるんじゃなくて、お宝のロールしてるわけよ

つまらねーことグダグタいってんじゃねー。
りくつで分からんクソは氏ね。

野良Ftr1名と同ギルド11名が箱を開ける前にAllrollで上位2位を決めました
出目1番がギルド所属のWizでした、出目2番目が野良Ftrでした
箱を開けてみると　ドラゴンベルト　と　ドラゴンアイ　でした
野良Ftrはrollで一番目に選べることになったWizに聞いてみました
野良Ftr　「Wizさん、ドラゴンアイって持ってます？」
ギルドWiz「持ってないよ」
ドラベルトを持っていなかった野良Ftrはヨッシャーと思いました
しかし、Wizは既にパワー�]石を持っているのでドラベルトが欲しいと宣言
更にその権利をギルド所属のFtrに譲るといいました

あわれ野良Ftrはドラゴンアイを手に入れ崖からダイブしました
めでたしめでたし

こうなるってこと？
これは話し合いで解決してくれよ

あとさ俺が連呼してるのは権利であってアイテム自体じゃないんだ
なんであれアイテムを手に入れる権利を得るのならAllrollを行えば1/2で権利を取得できるって言ってるだけだぞ

　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　　　こういうことですか？
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./ 　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　 ＜　ギルメンの人数分　　　＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　ず　っ　と　俺　の　　 ＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　　タ　ー　ン　！　！＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
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お宝を得る権利とか言い出すから可笑しくなる訳よｗ
勝った奴がお宝を得るわけ
それは、他人に譲れないわけ

>>120
最後の一行おかしいな
1/2で権利を取得できるとは言っているが、rollで勝って権利を取得したところで欲しいアイテムを取得できるかは知らね
に訂正してくれ

>>120
すまんが本気でわからん
全部で12人いて権利が2つしかないのになんで1/2で権利を取得出来るのか詳しく教えてくれないか？

つか、そのギルドは二人分の戦力を出したんだろ？
そのギルドが二人分の権利を主張して何が悪いんだ？
ほかの参加者の権利を剥奪しているわけでもあるまい。

>>121
そｗｗｗれｗｗｗだｗｗｗ

>>122
仕様上譲ることができないわけじゃないよね
譲れるようにするかしないかはリーダーが決めるんじゃない？

>>125
権利の行使の方法に不公平感があったからじゃねｗ

>>124
どうも読んでいると、彼（ら？）の頭の中ではほかの１０人はそのｒｏｌｌに参加しないことが決定らしい。

>>121 GJ
うまくまとまったとこで寝る。おまいらまた明日な。

これって俺個人が煽られてるだけだよね？

理解できてないわけじゃないよね・・・

>>128
なぜ？
そのギルドがロールに勝利する可能性は２／参加者だと思うんだが。
一人当たりの権利は１／参加者だからまったく問題無いと思うぞ。

>>131

すまんが１/２という数字がどこから出てくるのか、煽りでもなんでもなく理解できてない。
１２人で２個の権利を争うなら１/６じゃないの？

>>127
お前は、前からのレスを読んでからレスしやがれ

リーダーが決めてそれで問題なければ、今の議論は存在せんよ
それこそ、リーダー総取りでもいいわけ
クエスト始まる前にはっきりと説明してればな

>>128
わかった。
重要なのは「不公平感」か。
実際に不公平かどうかは関係ないのね。
じゃあしゃーないわな

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1/6でした

>>120

結局、それが許せるか許せないかだろうな。
二番手になった時点で、Ｆｔｒには一番手に口を出す権利はない。
その時点でベルトは諦めなきゃ。
取っちゃったものを、その場で捨てようが誰かにやろうが、本人の自由。
目の前で行われるから、口出したくなるだけでサ。

Ｗｉｚが「俺使わないけどベルトコレクションするお！　二度と倉庫から出す事無いけどｗｗｗｗ」と言い出したら、Ftrはもっと凹むと思うが。

>>132
そうだよ
勝った奴がお宝をGetすりゃ何の問題も無かったよ

>>134
じゃあ、なんで譲れないと断言してんの？

権利譲渡が問題だって理解してるから話題逸らしやってるのが丸わかりだな。

>>138
勝ったギルドがお宝をGetしたんじゃないのか？

>>135
結局、そこだろうな。
確率下がってないのに何イッテンノ？と思う人と
いや、何だか良くわからんが俺の魂が納得しない、という人の境界線が、そこなんだろう。

>>139
権利を譲渡するとかすると、不公平感が生まれるからだよ

譲渡不可って言ってる人は権利放棄で次点繰上げだったら問題ないの？

権利放棄で、そいつを除いてロールしなおしだな

不公平感じゃなくて不公平でしょ。どう考えても。
気分の問題にしちゃいかん問題だよ。

権利放棄は不許可
放棄するくらいなら最初からロールに不参加が紳士だろ

>>147
ま、人は過ちを犯すことがあるから
間違ってロールしちゃう時もあるかもしれんじゃないかｗ
勘違いしてとかもな

8人以上ｷﾞﾙﾒﾝて他野良とかするぐらいならｷﾞﾙﾒﾝだけでいけよって話でしょ？

間違えてドラシャツゲットしちゃうこともあるんだぜｗｗｗ

権利取得＝お宝ＧＥＴ　なら間違いでもなんでもかまわんよｗ
好きなだけロール参加してくれよ

つか本当に全員rollしたの？全員rollして２番目の奴がゴネたならそいつがアホだけど
今回の話ってFFAなのに欲しい奴だけrollさせて権利譲渡とかしたから問題になってるんじゃ？

遅レスでわるいな
>>66
ギルドの欠員？　これはギルド主催レイドの欠員の事かね？
そんな風に略すのは初めて見たよ

ＦＦＡなのに譲るつもりの１０人には何の権利も無いとか言う奴がいたら晒してもいいんじゃねぇ？


でだ、話が強引に方向転換しつつあるようだが、ＦＦＡで権利の譲渡が起きないと勝手に思い込んだ奴の勘違いでＦＡだ

譲渡不可で権利放棄でRollし直しとか、不参加かがなんたらって言ってる人って
ソードシャドウ、ドラシャツの二点とか出たとき
キャスターはどうすればいいの？
両方参加しないほうが良いの？
どっちか参加して勝ったら、店にうっぱらって良いの？

これは野良で入ってきたヤツに持ってかれる確率を底辺まで下げてる
野良レイドで多い　使うであろう職でのロールによって上げられる確率を排除し
ギルメンでウマーできる可能性を上げている
　
しかし、それがこのレイドのルール
入った以上は鉄則
いたしかたない

現実でも保証人になって借金背負っても、いたしかたないように

でも、現実と同じように借金背負わせられたヤツはやっぱり可哀想だし
背負わせたヤツは、やっぱりヒドイ奴だと思う

>>146
寧ろ権利を行使できない方が不公平だと思うんだがな
自分の欲しいものが出なきゃただ働きもいいとこ
アイテムが揃えば揃うほど不利になる

>>147
箱開ける前にAllrollだから出るものがわからないわけで
確かに紳士だけどなｗ

FFAで各自ロールするまでは公平だよな？で、

　ロールに勝った以上、その権利をどう扱おうが、当人の自由。

　数の暴力につながるから、権利の譲渡はご遠慮願いたい。

の２者に分かれると思うんだが、これは平行線のままだろう。
結局、参加時に権利譲渡の有無を確認事項にいれるようにして、納得いかなければ抜けるでＦＡじゃないの？

>>154
全員どちらか選んでロールってことになっていたなら
売っぱらってかまわんだろ

それ以外のルールなら、それに従えばいいじゃね

>>149
確かにその時点でおかしいんだけどな。
半端な必死さなんだよなあ。
ギルド内だけでファームすりゃ良いだろうに。

>>156
だから身内だけでやってろ。

Serendipityのやり方は確かに詐欺に近いな
箱開けた後に野良が選んだアイテムにギルメン被せて野良の取得確率を下げる

箱開ける前にAllrollってのならこの点は回避できる、というのが私の話でした

>>153
確かこれの突っ込みの大本は
ギルドだけで行うタイタンレイドでギルメンに欠員が出た場合野良で補充して譲渡可のＡＬＬロールでやろうか
って書き込みだ

ギルド外にアイテムはわたさねーよｗｗｗｗって言ってるのと同義だろ？

>>157
俺の勘違いだったらすまんが
今回の問題を含めて
野良で公平にロールするにはどうするのかを話していたんだよな？

>>155
ギルドが１１人で野良が１人ならギルドがアイテムを得る確率は11/12だろ
野良が手に入れる確率は11/12
それで何か問題あんの？

>>162
前スレでは、そんな流れもあったっぽいが
少なくとも、今スレでは、そんな建設的意見はカケラも見えない気がする。

>>163
身内だけでやってろ

>>162
1d100→TOP2決める→そっから先は自由
ギルド11人野良1人の状態はヤバイ

なんでこんなどうでもいいことで盛り上がれるんだ？

全部自演か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロールなんて適当でいいんだよ。好きにしろｗｗｗ

アニチング方式でいいんだよｗｗｗ　

>163
野良派の方々の主張では
ギルド11人　vs　野良1人
なんだから、それぞれ1/2　と　1/2
でなければおかしいと主張してる。
わかってやれよ……
せっかくの燃料なんで、無理やり燃やしてるんだから。
ロジカルにやられたら、一気に収束してしまう。
スレを盛り上げる努力をするのも、スレ住人としての義務。

>>162
公平にRollね…
空ける前に全員でRollして上位１と上位２が、順番にアイテムの権利を得る
その後に、アイテムを貰おうが、譲渡しようが、オクにかけようが、捨てようが
当人の自由ってのが一番後腐れないと思うが

つまんね。

次のネタ投入しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クエスト開始前に、ロール方法を決めて、それに賛同できる奴だけで行け
文句がある奴は抜けろ
で、ルールはOKだろうよ

その上で、野良で公平にやるなら
宝開ける前に全員でロールして2名選出→数が上の奴が先に一個、2番目がもう一個Get
or
宝開けて、どちらかにロール→勝った奴がお宝Get
って感じじゃね？って話だと思う。
権利の譲渡は無し。権利＝お宝Getな

単純に「全員無条件Rollでダイス順にGet、譲渡禁止」じゃいかんのか？
要らないなら辞退で次の人にスライドするってことで。

ギルドを有利にする必要も野良を優遇する必要もない。

じゃあ一通り盛り下がったら、発端直前に晒されてた奴をコピペしなおせばいいだけだな

単発ＩＤはSerendipityの方々なんだろうな・・・ｗ

>>171
それがもっとも公平だよ

お前らまだやってたのかｗ
飽きない奴らだな

>>172
全員紳士ならそれでいいけど、いらないアイテムでも貰っちゃう人がいると
なんだかなーって気になるよね

>>158,171
捨てるぐらいなら誰かが使ったほうがいいだろ？
お前の利益にはならなくてもレイドの労力が完全に消えて無くなるよりはいいんじゃないか？
それとも自分の物にならない物なんてこの世には必要無いとか言っちゃう池沼ですか？

>>161
さらに意味が分からんな
お前の記憶や解釈なんざどうでもいいから参照にしたレス番でもあげろよ

>>165
言い方を変えてやるよ
仮にドラアイテムが一個として、１１人分の労力を支払ったギルドがアイテムを得られる確率が1/2とか有り得ないな
そもそも１１人とかいうのも例えに過ぎないからな

>>176
売れ。

実際の話、ここの高レベル住人は、もうドラルートなんて揃ってるだろ？
まだ40回ちょっとしかドラゴンは倒していないけれど、欲しい物なんて+2本のみ。
その本もバインドされててアレだし。

あえてドラルート分配ネタ程度で盛り上げようとするから無理がある。

>>178
それは話題がループする予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
スライドだと同ギルド所属が多い場合、野良不利になる可能性もある
ドラゴンアイ　と　ソードオブシャドウが出た場合
1同ギルド所属Ftr
2同ギルド所属Bbn
3同ギルド所属Wiz
4野良Wiz
・
・
ならFtrはソードオブシャドウゲットして、Bbnはドラゴンアイいらないから所属Wizに回せるように放棄
野良とギルメンWizの順位が逆の場合は記念にゲットって場合が考えられる

人の悪意を考え出すと>>171がいいんじゃない
不公平感が皆様気になるお年頃だから単純なルールがいいんだろうよ

オールとか言ってる奴らはいらないアイテムゲットする為に
2,3時間無駄にしにいくのか?ｗ

>>180
店に売れ。

>177
もう少し、他人の気持ちを分かってやれ。
コミュニケーションに難のあるプレイヤーは、ギルドに誘われない。
そんなプレイヤーは、野良でプレイし続けるしか無い。
彼らなりに、自分達が少しでも有利になろうと工作したい。
その結果が
ギルド11人+野良1人ならば
1/2、1/2でアイテム配分しろという主張。

>>177
お前様は真性の池沼ですか？ｗ
一番最初にレス番張ってるだろーがｗｗｗｗ

ギルド単位で労力支払ったとか寝言ぶっこいてるならギルドだけでやっててくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
誰かが使ったほうがいい？
誰がどうやってその誰かを選ぶんだよ
ロールで勝った奴か？勝った奴が身内に渡したら他の奴が面白く無いだろって話
要らないなら最初からロールしなきゃいいだろ
必要が無いけど、ドラゴン倒した記念が欲しい奴もいるらしいわけよ

ま、お前は自分でLFMしてやってればいいと思うよ

＞野良とギルメンWizの順位が逆の場合は記念にゲットって場合が考えられる
前スレダイジェスト
ギルドBbn「自分貰ってもしょうがないので、ドラゴンアイオークションにします」
ギルドWiz「10億ppｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ギルドと野良を混合でレイドに行くなら、権利の譲渡は不可能にした方がいいな。
どうやっても悪い憶測を呼ぶ可能性がある。

もういいだろ

rollはどうするのかを参加したと同時に聞け
気に入らなければ抜けろて自分で立てろ

これで円満解決

>>187
譲渡不可って前提だったよな(´・ω・｀)？

>>189
×抜けろて自分で立てろ
○抜けて自分で立てろ

自分の欲しい物でたら1個にロール参加して譲渡不可が一番いいと思うよ
だーれも欲しい人いない物は全員参加でロールでいいんじゃないか
ギルメンに回すとか考えもつかんな
ドラゴンアイが出たらギルメンのwiz/sorの事など考えず俺が欲しいからロール参加するぜｗｗｗｗｗ

ドラゴンアイてｽｰﾍﾟﾘｱついてるけど3回だけだし、E鯖ならにたようなもん武器ﾌﾞﾛｰｶｰにたまにながれてるよね。
ただのメイジ装備だと思えばSPある職は皆欲しいかも。

なんでドーセントは+５にならないんだろうか
足は変わるのにアレはそのままってのはね

>>171
お前もデータの屑になる事に抵抗が無いのかよ
絶対に公平に作って無駄が出たら捨てるなんて言ってる奴は人間止めたほうがいいかもな

>>184
ネタバレすると自分のギルド主催のレイドには参加した事の無い前スレの>>592なんだよ
低レベルな屁理屈に理屈を通してるだけなんだぜ？

>>185
だからどれだよ？
大本でタイタンがどうとかいってんのは？
そもそもギルド単位でとか言ってんのはお前らだ
ギルドの個人で支払った労力に対する個人へは何の見返りも期待できないのか？
１１人中１人しかロールさせてもらえないんだったらギルドの個人が獲得できる可能性は一人平均1/22だな
お前こそドラゴンルート譲ってくれる奴隷募集とでも書いてＬＦＭ立ててろよｗ

>>186
ＦＦＡでロールに勝った奴が決めて何か問題でも？
いらないんじゃなくて自分の相棒を強くして自分を有利にするために欲しいんだろ

>>195
すまんｗｗｗ
ゲームのアイテム如きで捨てたらいかんとか考えねー
欲しい奴がロールでいいじゃんよ
欲しくも無いのにロールする奴も居るのが現実ｗｗｗ

他人に譲渡するためにロールする奴の方が糞としか思えねぇぇぇぇｗ

タイタンレイド初成功のときは役に立った人にあげるってリーダーが言ったから
俺もそれでいいとおもったけどはじめに知ってたら参加しなかったろうな

ギルド主体レイドはルートルールは最初にちゃんと説明すべきだな

>>195
>>28
現スレくらい読み直せよ糞が

個人に対し個人でなら誰も文句は言わねーだろうよｗ
誰もギルドと野良で1/2ずつなんて寝言書いてねーしな
個人に対しギルド単位で奪いに掛かるから噛み付かれてるってわからないほど頭弱くないんだろ？

ID:zyM1HiQdはろくにスレも読まずファビョってる池沼とわかったので俺は寝る

ロールに勝ったの負けたのが論点じゃないことにいい加減気づけよ

仮定
ドラゴンレイド　12人PT
ギルド参加6人（ギルド内で希望アイテムかぶり無し）、
野良参加6人（野良内で希望アイテムかぶり無し）
アイテムは2個ランダムで出る

ギルド参加者はランダムアイテムのうち6つのどれかが出れば
全員でROLLして欲しい奴に権利を移譲、ROLL勝負は野良1対ギルド6、
もしくは野良1対ギルド3の構図

野良参加者は欲しいアイテムが出なければそこで終了。
無理にロールしてもうまみはない。
ギルド参加者は自分の欲しい物が出たときに他の援護が入るのを
前提で他の奴のロールを援護。必要なアイテムが出たときほぼ確実に
入手できる。

これでも野良で参加したい奴がいるなら止めないがね

>>199
ギルド全員VS野良個人ってのがおかしいよな
ギルドで獲得した後、1/6のギルド内ロールが待ってるだろうが
またはギルド全員VS野良全員で比較しろよ

198と199が反対派の意見をほぼ纏めてるな。
反対してる自分と全く同意見だ。
擁護派も纏めて意見出してくれないか？

お互いに欲しいものを手に入れる為に複数人でサポートするのは個人だと太刀打ちできないよな。
そういう意図が入ったロール競争は有利不利を生み出すよけいなトラブルの元。
人の良心に頼ったシステムはあっさり崩壊するのが世の常。全員に平等に確立があれば誰も文句ないよ。

>>200
最初に書いてあるだろう？
欲しいアイテムはそれぞれかぶってない仮定での話だと
脊髄反射だけでレスしてるのが良くわかるな

確立じゃねー確率だ

下手なレンジャイをカウントしてる知り合いがいるんだが
とうとうレンジャイカウント9まできましたよっと
一瞬の注意を怠ったばかりに一生カウントされるから気を付けてくれレンジャイ諸君

次にSerendipityが野良でレイドだしたときギルドで入ってみればいいんじゃね？
俺は今回は悪意があってやったとは思えないけど。
リーダーが、>>157で言われてるように「ロールに勝った以上、その権利をどう扱おうが、当人の自由。」と考えたなら平等のつもりだったのだろう。
傍目にも7人中ギルメン2人ならそこまで不公平感はでないし。

もしギルドで入ってきて、Serendipity：LFMで入ったギルド、が逆に2:5になったらどうすんのかね？
それで譲渡不可って言い出したら面白くなるがｗ

＞野良参加者は欲しいアイテムが出なければそこで終了。
＞無理にロールしてもうまみはない。
欲しいものがなくても、せっかくだからロール参加するな普通
ギルドの連中がそうしてるのに、野良がしない理由はない

ギルドぐるみが無駄がないのは確かだが、野良は別に損してるわけじゃない
12人野良と条件同じ

要はさ、

全員Rollの場合その後ろのルールがどんだけごちゃごちゃしてても
野良参加者がルート権を得られる確率は2個/12人で1/6。
実際には欲しいアイテムが出るかどうか、ってのもあるからもっと低い。

ここはどうやっても動かないわけで。
ギルド連中が互いに権利譲渡して云々、ってのは一人頭1/6ってのを人数で積み重ねていったり
欲しいアイテムをかぶらないようにして、出るかどうかのところでしくじる確率を少しでも穴埋めする行為。
それは別に野良参加者の取得率を引き下げる行為ではないわけで、AllRollって時点でイカサマでもなんでもない。
ここは素直に認めるべきでない？
その上でAllRollはNeederRollに比べて欲しいアイテム得られる可能性下がるんで参加しませんって言って
抜けるのが野良参加の正しい権利行使なんじゃないかなぁと。

>>207
だから野良誘わなきゃ良いだろう。
ギルドメンバー同士で融通するのが前提なら。
どっちにもうまみないんだから。

これ以上簡単に書くの無理な気がするわ。

>>186
> 勝った奴が身内に渡したら他の奴が面白く無いだろって話
別に、そんな事思わないけど。
むしろ、要らないからって売られたりしたほうが嫌な気持ちになるかな。
有効に使ってくれるなら、それがまあ、２番目に良い事なんじゃないかな。
１番は自分で有効に使う。なんだけどさ。

いや別に良いじゃん誘うこと自体は
誘って仕組み隠して納得行かず、ってのはそりゃよくないだろうけど
それでも納得する人は居るかもしれんし。

俺はその仕組み納得しない、だから野良は全員納得しないだろうとか
俺はその仕組み納得しない、だから納得する奴が参加して運良くアイテムゲットするのは許さん

とかって思考が働かない限り、選択の幅は広ければ拾いほどいいとおもうんだけど。
そのシステムを拒絶する人が増えれば自然とギルドレイド化してくっしょ？

あ、それでも、ってのはそのルールでもってことね
隠してだましてそれで納得してもらうのを期待するのは虫良すぎだw

>>208
参加しなけりゃ良いじゃん。
俺はその決め方で何の問題も無いと思うから、参加するし、
君は問題があると思うから参加しない。
それだけだな。

>>212
参加してないしする気もないが問題が起こるやり方をわざわざ正当化しようとするのは何のためよ。
まあ参加するって書いてる所見るとそこのギルドの人間なんだろうけど。

おまいらどっちもどっちだな

なんどでも繰り返すが
｢問題が起こる｣って決め付けてるのはなんでなん？
ルールを事前に明示して、それに対して参加することで合意を表明しながら
いざルールどおりの譲渡が発生した時点で騒ぎ立てるってのは
それはルールの問題なのか？参加者個々人の問題なのか？

>>215
起こってるだろう。

野良の奴にもおかしいところはあるが、それ以前の問題だな。
説明はきちんと聞いておくべきだとも思うが、説明さえすりゃいいって
話でもない。説明を聞いた上で仕組みに気がつけるかどうかっていう点
で詐欺の手口と同じだからな。
引っかかった奴が愚かである点も同様なわけだが…

要は仲間内だけのGrpか野良だけのGrpの場合のみ分け隔てなく効率的に
アイテムを分配できるって仕組みだろ。
それをギルド野良混合のGrpで適用するから数の多い方が有利になる場合
があるんだよ。
199のようなことが考えられる時点で公平とは言えないんじゃないかな。

とりあえずSerendipityは池沼集団。これは確定でいいと思う。

>195
お前の言うギルドの個人で支払った労力に対する個人への見返り、の見返り
というのは欲しがってる仲間に譲渡することなのか？

起こるのと起こってるのではダイブ意味が違うとは思うがな
今回はそこらへんの説明不足な点があったということでこうなってるけども、
譲渡可能とまで説明されてOKして行って、取れなきゃ騒ぐなんて事はさすがに無いだろうよ

事前説明でギルド間でアイテムまわすからAllRollでやりますっていえよ
それが野良に対するやさしさ

>>201
太刀打ちも何も、普通にロールすればいいだけでしょ？
野良12人が集まった時と確率変わってないのに、言葉で誘導しすぎだよ。

ドラlootを普通に報酬にすればいいのにな。
箱は他の非レイドの箱と同じ仕様にして。
ドラに通わせたいなら侵入者のJemみたいなの置いてさ
それ溜めて何かと交換みたいな感じにしてくれればいいのにね。
なんでドラとかタイタンとかLoot方式違うんだべ。

ちょｗｗｗレンジャイカウントきたこれｗｗｗ
まあ、なんか変な集団だけど、身内系かな。

>>216
「起こった」けど今後｢起こる｣とは言い切れない
で、起こったのもルール上必然的に起こった、今後も繰り返されるトラブルというよりは
参加者が原因と思わせる内容だしそういった件があったことを
説明に補足すればトラブルはさらに減る(なくなる)だろう

まあ俺ならそこそこ欲しいクラスのアイテムがたくさんある前衛なら参加しても良いな、
どうしても、ってのが1-2品だけあるほかのキャラなら参加しないな、って程度のルールだけど
そこまで内に引きこもって出てくるな！って叩くほどのイカサマルールじゃ無いと思うし
そういう認識の人のほうが多いと思うぞ？

AllRollってほんと非効率なやり方だよな
オークションやるっつってもやってるところ見たことないし
普通は回りに流されてもらっちゃうんじゃなかろうか

AllRollでやるならちゃんとLFMに書いてくれ

問題点は２つか。

野良参加者が、同ギルドメンバー多数という状況でのFFAが何を意味するか、理解していなかった点。
野良参加者が理解していないことを知っていながら、それを利用した点。

どっちもどっちだと思うんだがね。

>>220
ギルドvs個人に見えるから不公平に見えるんだろ
FFAに譲渡可能の言葉を混ぜるだけで色々と不都合でるもんなんだな

>>222
つーかレンジャイカウントってそういう意味だったんか、って204で知った
他人を勝手に評価して悦に入るやつが嫌いな俺としては
今後それを紹介文に書いてる奴はちょっと嫌いになりそうだ

>>223
問題起こりまくる可能性もあるけどな。

>>226
無理な擁護重ねてる内容見るとそこを意図的に無視してるから
本当は問題があるやり方だって認識はあるんだろう。

実質ギルド内neederなのにFFAとか言ってrollすんのは詐欺だよな。
確率が変わらんとしても、説明ぐらいしないと腹立つわなあ。

アイテム入手権を譲渡でもRoll権譲渡でもたいしてかわんないよな
ドラベルトが出て、ギルド前衛にメンバー10人がRoll権を譲渡して>>121
こりゃ参加したくなくなるわ
ちゃんと明記して募集するならかまわんけど

>>227
あ、違う違うｗ
俺も疑問に思って、聞いた事あるんだけど、
あれは自分の失敗をカウントしてるんだってさ。
よほどの事をしない限り増えないそうだ。

結局腹立つってのは感情論なんだよね
野良のFtrAさんとギルドのPalBさんがいたとして
AllRollで仮にベルトとドセントが出たときにAさんが得られる可能性は
Bさんにどれだけの支援が来ようと変わらない。
変わるのはBさんの入手率のみ。
そこをお前だけ有利だって言うなら、それは理不尽なわがままだ。

まあ、ベルトとアイが同時に出たとして
そこでキャスター、ヒーラー陣がこぞってアイはもう持ってるからベルトって突っ込んできて
それでベルトの権利獲得＞譲渡って流れならさすがにそれはイカサマ臭い気もするが

FFAは参加者全員ロールだからこれはどこからみても公平
そこに譲渡可能をつけると、いらない装備を譲渡することができて有効利用できそう！
と、言葉だけみると勘違いするマジックだな

参加ギルドメンバー間で譲渡することにより有効利用できるのは仲間がいる人達だけ
野良は譲渡する相手がいないので実はこのルールは意味がない
譲渡可能というのは譲渡可能な仲間のいるギルドメンバーだけの利権だったという落ち

結局この譲渡可能というルールが不公平感を出してるんだろう

>>227
俺の言ってる奴のクラスはRgrじゃないよ
嫌うのは勝手だけど人違いしないようになー

よく判らんが>>204が気持ち悪い奴って事だけ判ったｗ

>>198
大本の話との繋がりは分かった
それで欠員の募集でルート権も一人前あるのに何か問題でも？
それに個人にたいしてギルド単位で奪いにくるなんて事例はあったのか？
あったならそのえげつなさを叩くのは分からんでもないが、７人中２人がギルドで取りに来たぐらいでガタガタぬかすな

>>199
うまみが無くても取得の権利は主張できるな
無駄になるから身を引くというのは個人で勝手にＮｅｅｄｅｒにしているだけだから知らん

とりあえずここまでな
続きは全部読んでからにしよう

さっそくだな
>>201
全員に平等に確率があって良心に頼ってないシステムだよな？
ＦＦＡってのは
良心に頼ってギルド員が被せてこないなんて前提が良心に頼ってると言わないか？

今ふと思ったんだけどさ

仮に野良で、リーダーが全員に機会の公平を与えたいって理由でAllRollやってるGrpがあったとして
そこに同じギルドから5人くらい送り込んで強引に譲渡可能ってルールを追加させて
あるいはリーダーがそこを明示しなかったのを良いことに箱開けたあとで後付けして
それでアイテム奪って行ったら

それは198言うところの
＞個人に対しギルド単位で奪いに掛かる
って言われても文句ない強奪だよな

>>213
おっとここで爆弾発言だ
個人的にはそのルールで参加するのには気が進まないな
他にレイドが無くて自分で作るのが面倒な場合はそのルールに納得して参加する
でもそのルールが不当かというとそうではない

>>239
日記はDDOブログでな。

>>238
今回の件はFFAで勝ったけど使わないから仲間に譲っただけで
強奪とか計算してやったとかそういうのはないだろうけど
このルールを利用すればそれは可能だろうね

それとID:zyM1HiQdは読み返していたんだろうけど返信遅すぎ
もう相手は寝てるだろうから返事ないだろ、話題に遅れすぎｗ

>>233
１２人全員野良パーティの時と比べて、野良参加者がゲットできる確率変わってないんだから、
極言すれば野良参加者には関係ない話だろ。

仲間内のリサイクルにまで文句つけて「オトクなのズルイ！」っつーのは欲深過ぎじゃね？

民衆は公平感というものに飢えてるのですよ。

>>242
うーん、その辺りは感情論になるとおもうけど
元々、欲しい奴がロールして勝てばアイテムGetでいいじゃん
なんで、自分の欲しくも無いアイテムに譲渡のためにロールやろうとするのか
俺には理解できん
俺には姑息な手段と見えてしまうよ

全部ニーダーでやれば解決する話
ALLROLLは裏がありそうだから今後参加しねえ

>>242
確率は変わってないね、でも譲渡可能が野良には意味がなく
仲間内でNeederさせるためだけのルールなのがムカつくんだろう

仲間内のリサイクルなんて身内だけのクローズレイドでやれよｗ
野良からめてるのに仲間内でシコシコやろうとするから晒されてるんだろ
野良からしてみれば仲間だけだと勝てないから野良を利用してるようにも取れるしな

>>244
欲しい奴がロールしろ、となると
欲しくもない物が出たときにロールすらすんな、という方向につながるからじゃね？
逆に、とにかく全員参加にすると、
脳筋にゃアイいらねーだろ、これで何個目だコノヤロウ、というケースも考えられる。

姑息ではないが、もつれも多そうだぞ。

>>247
>>242の
>仲間内のリサイクルにまで文句つけて「オトクなのズルイ！」っつーのは欲深過ぎじゃね？
に対する答えのつもり

欲深すぎるのは、譲渡するためにロールしようとしてるほうじゃね？
といいたかった

>>244
そういう感覚の人はFFAには参加しないほうがいいってことになるかな。
自分がロールする権利を最大限に利用する、って感覚の人のためのルールだからね。

>>217
>>195のレス内に書いてあるぞ

>>225
野良参加者が理解していないことを主催者が知っていたことなんていつ証明されたんだ？

>>229
それはロールでの負けを前提とした気持ちの問題でしかないな
前スレの593あたりでうまいこと言ってた奴もいたがな

>233
そうだな
譲渡可能はギルドのみで有効だが、ルート権の重みは公平なままだ

>>244
Alt絡んでくるとまた違うんでないの？
自分に前衛Alt居るキャスターは、また組む可能性の高い奴にベルト持ってってもらったほうが
後に自分の得になる可能性高いし。

とにかく俺の主張としては
・レイドユニークあるクエは獲得ルールをきちんと聞いて吟味してから参加しようぜ
・おかしいと思ったらよく聞こうぜ、自分の頭もつかって考えようぜ
・ダメだと思ったら抜けようぜ

ってことくらいなんだよなぁ。で欲しいものが限られる職になればなるほど
AllRollはその限られたものにどうでも良いと思ってる奴が突っ込んでくるから
不利になる、あんま参加したくないルールだってことくらいで。

>>249
そうだね
俺はDDOでFFAでのロールならグループに参加しないだろうな

野良にとっては他のロールする人間全員が競争相手
ギルドぐるみなら競争相手は野良だけ
この差

ループループだな、このスレ。
ライバルが増える増えないは前スレで言ってたし。

大していらねーアイテムもらっても仕方ないだろ
なんでそこまでロールしたがるかな　自分のほしいアイテムをもらえる確立が
減っているというのに

>>253
譲って貰える奴が入手できる確率は上がるが、野良の奴が入手できる確率は下がらない
大勢に優しくして貰える人が羨ましくて叩いているだけか？
確かに羨ましいけどな

>>253
少しちがうなｗ
ギルドメンバーは競争相手にならない代わりに、
何度も何度もメンバーの数+野良の数だけ無料奉仕をしなきゃならん。

ロールの場では見えにくいだけで、代償はきちんと存在してるよ。

次のSerendipity主催のレイドに入ってロールで華麗に100を出していらないアイテムやるぜ！

>>254
結局、自分の獲得率は変化しないのに
特定の他人の獲得率が上がるのは許せん！ってのはただの感情論だし
キャスターが譲渡狙いでベルトに・脳筋が同様にアイにかぶせてくるんじゃねーよ！ってのは
ならNeederロールの別Grp参加するなり自分でLFMするなりしなさいな、
AllRollの時点で11人全員敵になる覚悟はしておこうよ？ってなるからね。

感情論には理屈は通用しないからループにもなる。

ま、俺からすれば、欲しいアイテムにロール
欲しいアイテムが出なけりゃロールしない
でいいけど、それじゃ納得できない奴が居るようで
ドラゴン退治に参加したんだから、俺の権利をよこせって
俺はかなり強欲だなと思うわけ

ま、欲しいアイテムも人により違ってくるから、
より争いが起きないロール方法は？ってことで
意見言ってたんだけど、流れ読まない奴多いし
ここで言ってもしかたがないことなんだよなｗ
強欲な奴が多いことだけはよく判ったから気をつけようって事かなｗ

>>257
ギルドメンバーの数だけってのは判るが+野良の数ってなんだ？やる必要ないだろ

あと身内の装備揃えるのは別に無料奉仕じゃない、あとでちゃんと帰ってくる
このさきタイタンやマリリスやれるようになっても同じ面子で遊ぶならね

野良だとそれがないからきついって人が多いしな

Serendipityみたいな方法で野良から搾取してるギルドがいたらどんどん
晒すべきだな　こんなのまかり通ったら実状を知らない初心者が
だまされてかわいそうだ

長文ばっかで読むのだるいから、擁護するやつは名前に擁護って入れて3行以内にまとめてくれ
煽る方は好きにやってくれ

>>260
何だお前は強欲でない自分の価値観を押し付けていただけか
どうりで議論にもならないわけだ

>>264
自分に都合が悪いことは完全無視だから議論にならいの間違いだろ。

俺へのレスで俺が無視しているところは
どうでもいいか肯定とみてもらって構わんよ
俺のレスに対するレスも無しに屁理屈を積み上げる奴ばかりで困っていたところだしな
ここらで清算してもらっても構わないぜ？

>>265
よく見たらID:AmPPaAiSの発言なんて中身なんもないしな
そりゃお前さんのレスはスルーしかないわな

>>267
それこそ自分の価値観の押しつけだろう。
その上でスルーしかないとレス。
どれだけ矛盾してるんだよ。

>>264
俺のレスを前スレから辿ってきて、そう思うのならそう思ってくれよ
ほんとに前スレから読んだのか？
ま、聞くだけ無駄だがなｗ

ID:zyM1HiQdはあたまがおかしいでＦＡみたいだな

なんかもうgdgdだなｗ

擁護派の人は>>116の問題はどう思っているわけ？
譲渡ありで野良１人の場合はなにを希望しても確実に1/11になるわけだけど

>>268
だから理由を書けよ
どのレスに対するどのレスがどのように価値観の押し付けなんだよ

>>269
前スレにお前いないじゃん
このスレでID:cppfgkepがやってることは>>264通りだろ
せめて自分の一日前のＩＤ引っ張ってきてから言えよｶｽ

>>263　OK俺が3行にまとめてやろう
みんな仲良く
行儀良く

>>177
>捨てるぐらいなら誰かが使ったほうがいいだろ？
>お前の利益にはならなくてもレイドの労力が完全に消えて無くなるよりはいいんじゃないか？
>それとも自分の物にならない物なんてこの世には必要無いとか言っちゃう池沼ですか？

これはお前の一方的な価値観な
で、違う意見の奴を池沼呼ばわりしてるしｗ
どの口が、価値観押し付けてないとか言えるんだよｗｗｗ

>>261
野良にもっていかれた数、という意味。

今悲しい自演を見た

>>270,271
理由も添えて　あ、無理か

>>272
それが起こってから晒せばいいだろ
あ、それも無理だな
納得して参加したんなら晒すなよ

>>262
初心者を啓蒙したいなら公式HPにスレでも立ててこいよ


不公平感があるって言ってる奴らは同ギルドの奴が4~5人レイドに入ってるだけで騒ぎ立てるんだろうな
自分が提示したルール以外は認めないんだろうな
rollで負けたらイカサマだと言うんだろうな
文句ばかり言う前に自分でLFM立てろ
どれだけ話しても平行線だから各自LFM立てて自分の好きなようなルールでやればいい

それよりへろへろさんの最近の動向について語ろうぜ
この前侵入者ノーマルに　ニートっこ　所属の　ろけっと　というFtrが来た
ニートっこ所属ということでかなり警戒したんだが、案の定玉に轢かれたりビホビームで蒸発し5回ほど死んだ
漢字を一切使わず、方向転換はその場足踏み、口調は丁寧、そして紙装甲でKill数一桁

へろへろさんにしか見えなかったっつーか、これ絶対へろへろさんのaltだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
価値観を押し付けたくないなら、
まず、誰かがrollでゲットした権利をその後どうしようが口を挟むなと言いたい。

>>275
どの口が価値観を押し付けていないと言っているのか教えてもらおうか？
その後で>>177の説明してやるよ

>>272
そんなん｢参加しない｣でFAじゃね？

>>279
答えになってねーぞ
>>177お前が価値観押し付けてるレスじゃないか
それとも、違うとでも言うのか？

>>280
>>273

ID:zyM1HiQdって何でこんなに必死なん？
Serendipityのひと？

>>272
とっくに誰かが答えてる。
野良に参加する以上、１１人全員が敵になる可能性を考えてない時点で頭がおかしいだろ。
それに、どんな状況でも確率は１/１２だ。
相手が結託していようと、全員がまったくの他人同士だろうと
おまえさんがゲットできる確率が減るわけじゃない。　

>>284
だろうねｗｗｗ

価値観の押し付けって言葉は凄いよね
簡単に言論を封殺できちゃう。

俺が価値観の押し付け、って発言は怖いなと思うことも
他人に向けてアピールした時点でそういう価値観の押し付けになっちゃうわけだしw

起きたらまだこの話題やっててﾜﾛﾀ。

>>278
何言ってんだ
へろぎくの人のaltが誰にも知られずLv10になってるなんて有り得ないだろ。

>>287
勘違いされたくないから
言い出したのは>>264

>>283
267 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/11/25(土) 06:28:07 ID:zyM1HiQd
>>265
よく見たらID:AmPPaAiSの発言なんて中身なんもないしな
そりゃお前さんのレスはスルーしかないわな
268 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/11/25(土) 06:30:36 ID:AmPPaAiS
>>267
それこそ自分の価値観の押しつけだろう。
その上でスルーしかないとレス。
どれだけ矛盾してるんだよ。
273 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/11/25(土) 06:37:55 ID:zyM1HiQd
>>268
だから理由を書けよ
どのレスに対するどのレスがどのように価値観の押し付けなんだよ

>>267はどのように価値観の押し付けなのか？
という問いだな？
見事にスルーされた、じゃなくて反論できなかったようだが
で、どこに俺は価値観の押し付けはしないと書いてあるんだ？

まあ事の真相は詳しく知らんが、ALLROLLする時点で頭がおかしいわけで
事前に説明したとしても現に野良の人が怒ってるわけで、そこには
なにか伝えてないことがあったんだろうし、利益をむさぼるギルドは
野良の最大の敵であることには変わりないので早く自殺しろ変体

訂正させてもらう
>>273は>>267に対するはどのように価値観の押し付けなのか？

>>290
で、>>177は価値観押し付けじゃねーのか？

要するに皆FFAロールは不公平だから嫌だって事だろ？
全員に等しくチャンスは与えられた訳だし
お土産持ち帰り確定の奴が他の奴にせがまれて
権利渡したいって話だったらしいが、ロールに負けた奴が反対する理由は何処にも無いな

Neederなら権利渡したいって時点でNeederでは無い証明になるし
幾らでも非難出切るが、FFAは勝者の判断が全てだと俺は思う
まぁ、アイテム目当てで行くならFFAルートグループには絶対参加はしないな

FFAつーっとディアブロ２のバール退治→大半のルートを瞬時に拾い集める
俺様ウマーって感じが懐かしい

>>293
もう一回言ってやるよ
どの口が価値観を押し付けていないと言っているのか教えてもらおうか？
その後で>>177の説明してやるよ

>>295
じゃ、もういいよｗ
説明聞かなくても判るしｗｗｗ

そうか
ありもしないものをあったように錯覚し、勘違いして他人を責めたがそれは間違いだった
たったそれだけの事も認められないんだな
それで池沼になって逃げるわけか
もう二度とくんなよ

>>279
そのRoll自体が不公平にならね？

>>285
11人全員が敵になったら野良がゲットできる確率は確実に減るでしょ？

>>294
まあそこで落ち着くんだよね。
FFAって言われた時点で抜ける、あるいは権利譲渡が無いと確認したうえで
Neederだと肩身狭いバトクレやローグでベルト狙いの時には参加しても良いかなって程度。

個人的にはドラゴンルートで晒すまでの域に行くのはNinjaは論外として、
ルートルールを隠す、あるいはわざとあいまいに言って箱開けてから後付けしまくる
とかのルール改変系くらいじゃないかと思うんだけどね。
どんな不利なルールでもそれを全部話されて納得して参加したなら自分の不明を恥じてあきらめろと。授業料だよ。
で不利を学んで参加しなくなれば、それ以上食い物にされることはなくなるんだし。

そ
あ
た
そ
も

？

>>297
質問に質問で返すような奴とまともな話はできないからねｗ

ID:zyM1HiQd
お前が消えろよ　これ以上やるならSerendipity擁護スレでも立てて
そっちで一生やってろボケナス

>>288
そうかやっと解けたぞ最大の謎が！！

ニートっこはへろへろさん製造機関だったんだよ！！

>>298
敵になるのは最大で10人だな
俺の見解はスルーされてるから揚げ足だけとっとく
>>301
どうにも俺の発言をスルーして屁理屈重ねる奴いるもんでね
一個ずつ確実に積み重ねる手法を取ってみたら手も足もでませんか？

>>303
ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

失礼した
片方の宝がゴミなら11人が敵になる事もあるな

>>304
ま、人の意見を屁理屈だと思うのは君の勝手だけど
誰もが君に向かって話してるわけじゃないしねｗ
自意識過剰じゃない？ｗ
もしかして、全てのレスから攻撃されてるとか思っちゃってる？

ルートの件でゴネた奴も
自己ルールを通せなかった主催者も
お疲れさん
こんな話題で戦略スレを半分も埋めないでくれよｗ

>>907
それと今までの話となにか関係はあるのか？
理屈ぬきで無理に攻撃しているようにしか見えないぞ？
ID:ElZZAqLXの御囃子と同レベルだ

言わなくても分かると思うが>>307の打ち間違いだぜ

>>304
１レスに全部列挙してくれよ
もうわけわかめ

>>305
ろけっとの綴りは”ROKETTO”
この文字列からノイズ”KTT”を除去した上、
へろへろさんがボイチャで女性声だった噂から”HER”を足し、アナグラムを施せば
”HEROHERO”となる。言うまでも無く”へろへろ”さんの事だ。

つまりへろへろさんの存在自体がろけっとの
出現を予言していたんだよ！

【名前】 ID:zyM1HiQd
【鯖】
【ギルド】
【クラス・レベル】 晒し板粘着厨　MAX
【内容】 連休の朝から晒し板に常駐。延々と住人に挑発コメントを繰り返す
必死過ぎ。前出レイドグループの関係者か？

さて、寝るかね

まあ理屈はあるが、大半はお前の態度が気に入らないｗ

>>304
Rollの相手は10人だけど
野良の希望するアイテムじゃない方をキープするやつも敵って認識にはならない？

>>277
ギルド11人野良1人ってのは極端だけど
ギルド2人ではすでに起こった問題だよね
2人ならOKで11人はOUTってのもおかしいでしょ

>>312
俺ももう少しでようやく宿直から解放される
帰るのがだるいな・・・
じゃーおやすみ

Ｓｅｒｅｎｄｉｐｉｔｙの名は、今回で十分広まったと思うし
次は、ゴネて火病なＭＰダイバーを玩具にするのが
この戦術スレの正しいあり方だと思うんだ。

>>314
つーかAllRoll、同一ギルド11人、譲渡可能
これで参加する生粋の野良がいたら見てみたい。
その辺の危険察知は出来なきゃ厳しい野良の世界は生きていけないぜ

>>313
つまり自分には理もないのに食い下がってたわけか
スルーしててごめんね

>>314
>>304へはどうでもいいな
>>277のは単なる主観だな
ルールに違反せずにそれが可能だからという極論は最初から相手にすべきじゃなかったな
それはルールの問題ではなくそれを採用する主催の問題と
それを納得したのに後から文句をつける奴の問題になるな
俺は2人ならいいと思ったが境界線は人それぞれだからここで議論するのは不毛
11人でやってそれに参加者が納得するなら問題ないな
何も知らない初心者がよく分からずに入ったとしてもＶｏＮ５６の流れを一切の苦労なく見せてもらえるしな

これからはSerendipityのタグつけたやつを軽蔑の眼差しで見るってことでFAだよな？　ｸﾞﾌﾌﾌﾌﾌ
晒しスレ怖っ！！！！！！！！！１１１

暇だからなんとなく調べてみた

【Serendipity】
ser･en･dip･i･ty /srndpi/
思わぬものを偶然に発見する才能[能力].
The Three Princes of Serendip というおとぎ話から; この主人公が捜してもいない珍宝を偶然に発見することから

俺的には予め判ってたルールに
イチャモンつけて火病ってる奴を
軽蔑したいわけだがｗ

それは言いすぎだな
ギルドのＢｌｏｇを見る限り予め分かっていたというより勘違いしていたように思える

ホッペタフニフニレジェンド?
フレからのテル内容

von集めてたら4人も入ってきたwwwww
きもいwwwwwwwwwwww
しかも早朝

おまいらおはよう。まだ同じ話題やってたのかｗ
アニチの時と言い自分の価値観の押し付け合いをいつまでループさせてんだ？
そろそろ次のお客様の相手をしようぜ

>>317
それは、逆に良いかもな
ゲスト扱いで野良を優先してくれるかもしれないんだぜ？

なければそのギルドを晒せばいい、自分も晒す事になるけどｗ

>>318
スルーしたのに揚げ足取ろうとして絡んできておいて
どうでもいいとか、最初から相手にすべきじゃなかったとか・・・

>11人でやってそれに参加者が納得するなら問題ないな
>何も知らない初心者がよく分からずに入ったとしてもＶｏＮ５６の流れを一切の苦労なく見せてもらえるしな
こんなんで納得する参加者がいるわけがない
やっぱりSerendipity関係者なんですか？

悪いけどオレも寝ます、これ以上返信できなくてすみません

んで、まとめると

俺たちは、いついかなるアイテムが出ても確率はあげれるけど
お前達、野良は何が出ても確率を最低値からあげれませーん　
おとなしく祈りながらサイコロでも振ってろm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

って、事なんだな　Serendipityってギルドのレイドは

>>327
つか野良ってそんなもんじゃね？

野良レイドでALLLOTで参加するなら
１ｖｓ１１覚悟して行くなんてのは、
俺だけなんかな？

>>323
そのフニフニの四人キモキモニートだぜ
毎日いるぜ

>>326
参加者が納得しないなら枠が埋まらないだけだから問題ない
言葉を返すと、１１人でルート攻撃を仕掛けるギルドもあるわけがない
あえて矛盾を承知で自分をフォローすると聞きかじった情報しかない初心者が見学目的で入ってきて
ルート権も最低1/12の確率で確保されているなら悪い条件でもないと思うが？
それこそ動ける11人がガッチリ固めてくれる有り難さもさしたるものだろう

>>327
逆に考えるとそのレイドでは無駄が出ないとも言える

>>328
ん？
1VS1VS1・・・・・・・・VS1だろ、野良オールなら

>>俺たちは、いついかなるアイテムが出ても確率はあげれるけど←権利渡し
お前達、野良は何が出ても確率を最低値からあげれませーん←オールロール

>>331
あぁすまん、最悪自分以外全員に勝たないと
アイテム貰えないよ
って意味で１ｖｓ１１ね

まぁ１ｖｓ１でも、俺はLOT運悪いからどーせ
負けるわけだがorz

なんかバトルロワイアルみたいのが頭に浮かんだんだが

四十人のクラスを20：20でAとBに分けます

Aの人はソログループなので、自分が最後の一人にならないと帰れない本来のルールです
Bの人はチームなのでAの人達を全員倒したら、全員帰れます
本来のルールなら生き残る可能性は1/40なんで、Aの人の生存率は下がってません　文句言わないでください

>>333
それ例えおかしい
バトルロワイヤルなら結託することで個々人の生存性も上がるが
Rollじゃ何人結託したって個々人のロール値自体は上昇しないんだから。

おはよー
おまいらまだやってたのかwwwwww
飛び降り君の晒しまだかい？

Aの人はソログループなので、自分が最後の一人にならないと帰れない本来のルールです
Bの人はAの人達を全員倒したあと、Bのうちの一人のために残りの全員が自殺します

>>333
そのバトルロワイヤルって自分の意思で不参加を決めれんの？
強制されたわけでも無いのに参加した以上は文句言わないよな

>>336
面白い帳尻合わせだな
そうとは知らずにＡの奴はＢの奴に嫉妬してファビョってるだけだもんな

>>323
そのフレは何様のつもりだ？
この時間帯に4人分も枠を埋めてくれて有り難くないのか？
そもそも、そのフレとやらは存在が不自然すぎるか、存在がｷﾓすぎるかのどっちかだな

　よくあるだろ。
友達がさーこの前うんこ踏んじまってよ・・・
（お前ソレ自分の話じゃね？）

にしてもまだROLL話続いてたのかよｗ

ところで飛び降り君は1/7VS6/7のロールにご不満のようだが
フルチームで5割成功の野良チームに入ったら入ったでご不満がありそうだ

【電柱】
　　ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
　　しかし近年地下埋設型のものが主流になりつつある。
　　「まだまだ若いもんには負けん。」
【街路樹】
　　電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
　　強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
　　車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
　　持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
　　常時警戒型ではないものの加速衝突が
　　鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
　　しかしまともな一般人の人にも被害が及ぶ可能性のある諸刃の剣素人にはオススメできない。
【フェンス・側壁】
　　カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
　　致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱・看板柱】
　　細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。
　　ただしランドクルーザーなどの大型車などにはいとも簡単にへし折られてしまう。
【釘】
　　道路のレアアイテム。 低確率でタイヤをパンクさせ走行困難へと誘う。
【マンホール】
　　悪天候を突いてＤＱＮ車両を強襲する交通界の暗殺者。上記のいずれの仲間とも
　　コンビネーションを組める万能型。特に磨り減ったベテランの殺傷力は脅威的。
【踏み切り・通過列車】
　　日本で最も安全かつ時間に厳しい社会貢献度抜群の必殺仕事人。遮断機で退路を断ち、
　　一撃必殺の攻撃を繰り出す。本屋で万引きをするＤＱＮガキを始末した実績も持つ。 JR鴨の貨物列車へご案〜内。

げ、スレ間違った・・

BGと裸でﾄﾞﾂｷｱｲしてくんわ・・・

>>333
良い例えだ

自分の得する確率は下がっちゃいない
(neederのふりしたり、コレクタがいたりで結局AllRollになれば一緒）

しかし、一部チームOKになると「それ集団暴行だろ！？」と考える
(結託されようがされまいが、自分が獲得できる確率は一緒）

Aにとっては自分以外全員敵なのは変わってないはずなのに疑問を感じる
(んで、ループ）

だが、上記が成り立つためにはAllRollが必要十分条件だわな
「neederでもないのに参加して俺の獲得確率下げるんじゃねえ！！」ってのも分かる気もする
他人に譲渡するってことは、そいつはneederじゃねえってことだしな

>>334
生存『性』って書くとこと『ロール値』って書くってのはいい感じだなｗｗｗ

また日本語でおｋ？な皮肉を使うから面倒な事になる

あとのことはもうｼﾗﾈ

>>334
言いたいことは分かる
単体neederから見ればおかしいんだよ、確かにおかしい

しかし上記のような一部条件下に置いてはそれが成り立つ、おかしくなくなる
複数体による一つのneederが成立してしまう（ギルドとか友人の集まりとか）
でも単体neederの獲得確率が下がってる訳ではないので文句が言えない、言いにくい

んで、結局どうすればいいんだＹＯ？ってなると
「参加時にきちんと確認する！」しかねえんだわなぁ

最初に説明あったんだから、ごねて欲しくなかったなぁ。
94対96で負けたからなのかな？
Posted by 例に出された人 at 2006年11月24日 20:17

これおそらくレイド参加者のコメントだろ。
飛び降り君は２番手だったから権利放棄なら２番手の俺のもんだろ？ってゴネてみたんだろうが
結局Roll勝者がもらうということで落ち着きそう→不愉快だ→飛び降り　という流れじゃないの？

しかし、他の参加者が来てさっさと詳細を公表すればこんなどうどう巡りな議論にならんと思うんだが、いないのかね。
Serendipity関係者もここみてるならいい加減に飛び降り君の名前晒すべき。

まぁ今回の事例だと
7人中ギルドメンバーは2.3人しかいなかったんだっけ？
これなら野良のやつが結託すればギルドのやつより
欲しい物を手に入れられる確率は高くなるんだよな

>>343
だってバトルロワイヤルでいうとこの個々人の生存性(生存率とでもしたほうが的確だった？)と
ロールでのロール値って大体おなじものでしょ
一人が圧倒的に強い(Rollで90振った)時に、バトロワなら一人が罠はって2人でそこに誘い込んで、って作戦で勝率を上げられるけど
ロールの場合作戦もクソもなく回数こそあれ最終的には単独で誰かが勝たなきゃいけないわけで。

でもまあ思うに、ここまでもめるのは些細な言葉の問題とかでなくて皆の立ち位置が違うからなんだろな

↑主催擁護的論
・主催は特に悪いことやってなくね？
・主催は卑怯だが別に参加しないから関係なくね？＜俺ここ
・主催の卑怯で被害こうむったから私怨で叩く
で、ここまではまだ真っ当だと思うんだけど、この下は異常だと思うのよ
・主催は卑怯だから社会正義の体現の場wであるところの晒しスレとしては野良の利益のために攻撃せねばなるまい
↓主催非難的論

番外
・とりあえず叩こうぜ、面白いしw

番外が主流な件

>>347
結託できれば、ね

結託自体は秘密裏にtellすればできるんだろうが
結託しようとするってことはSerendipityの言う条件下だと
その方が得であり文句が言えないって分かってるってことだからねえ

そんなのに理解できてるヤツが参加するかぁ？

>>348-349
ちょｗｗｗ　そうなんだろうけどそんなこと言うなよｗ
マジメに議論してるのが馬鹿みてえじゃねえかｗ
いや実際馬鹿だがｗ

前スレからずーっと見てるけどさ、集団が集団の利点使おうとしたら、野良がお前らもこっちに降りて来い卑怯だから的な事いってるんだよな？

なんでここで、どっかの集団に属して有利な側に立とうとはしないん？
野良参加って基本的に不利なものとしか考えられないんだが

譲渡可能にすればメン同志の融通で入手確率を上げることが出来るというセレンディピティをえたギルドも
入手確率の最低値は下がらないけど納得いかず晒しスレ降臨な飛び降りくん

祭に参加したくてもどっちを叩くべきか叩きあぐねてるんだよな。
結局「最初にルールルールを確認して納得出来なきゃ抜けろ」って言う基本中の基本が結論だし。

ルールルールってなんだ俺w　ルートルール

ま、なんにせよ後発組で混じるDKPよりはマシだろ。

ドラはどんなにがんばっても二人以外はただ働き
これは確定
プロ弱者だな 野良は

>>352
論点ずれてるぞ

どうすれば得をするかを話しているわけではない

>>352
まぁMMOでも現実でも人脈作りは大事だよなｗｗ
野良野良騒いでる奴の中にはゲーム内でも友達いないんじゃね？

>>353
まあなあ
今回に限っては事前に説明を受けてそれに潜むモノを理解できず
そのまま参加して最後になってようやく気づいた飛び降りクン乙って感じだしな

俺だってこんなルートルールGrpに野良で参加しようとは思わないが
最初に説明してるし、その条件下では飛び降りクンの文句は通らないからなあ

まだやってたのかよ
お前ら、ﾌﾘｰﾙｰﾄで野良で必要のないrollに勝った場合ってのを考慮してねえのな

>>47が一番いいと思うがな

正直どうでもよくね？

VonもTFもまんどくさ

ちょいとブランチ食いながら考えてみた
AllRollの利点欠点
・何が出ようと最低限Rollする権利は得られる
・RollにはNeeder以外がぶつけてくるから勝率下がる

NeederRollの利点欠点
・出たものによってはRollする権利すら与えられない
・Rollに持ち込みさえすれば、少なくともAllの時よりはRollで有利

最近出てきた、事前申告制の利点欠点
・欲しいアイテム数と申告可能なアイテム数によっては、欲しいのにRoll参加できないことがある
・勇者Palみたいに、ベルトも欲しいアイも必要だカリスマだって重要じゃないかって
無駄にNeederで権利主張する欲張りを封じ込められる

でもってまあ一番下は一旦除外して、AllとNeederで考えた場合
よっぽど特殊なビルドで周囲の同意を得られない場合を除いて、まあ欲しいアイテムにはロールできるわけで
Allの利点って｢別段いらないアイテムのRoll権がもらえるだけ｣なんだよね。
その代価が、欲しいアイテムのロールにどうでも良い輩が突っ込んでくる。


何が言いたいかっつーと野良参加でAllって言われたら参加止めとけと。
明らかに不利で損だから。他人が結託してるとか関係なく。

>>361
でもNeederだと今度は職によって有利不利が出るからなー
複数アイテムでNeederだと認められる職のやつが有利
でもってﾛﾎﾞとかだとﾄﾞｾﾝﾄ押し付けられたり

このゲームって日本語読めない厨房率高いよな。
厨の勘違いからくる冤罪で晒されてるフレとか気の毒だったわ。
今回のルートルールなんぞは勝手にやってろって感じだが

>>362
いや職によって有利になる率は違えど
AllよりNeederが不利になるのは、これ必要！って言って拒絶されうるビルドだけではないかと。
まあPalが圧倒的に他職より得ってのは否定しないが。

ロボだってもう一方が鎧ならドセントもらやいいし、もう一方が必要アイテムだったとして
ドセントやるからこっちくんな！とは言われんでしょw、つーか言われたら晒せw


個人的には開ける前に欲しいアイテムを申告、
数はある程度アバウトだけど少ない個数を申告した人はロールにボーナス
ってのはどうかと思ってるんだけどね。
これしかいらない！って人には+100、2個なら+50、三個で0とか
これなら他人の申告アイテムとか見ながら駆け引きも打てそうだし

>>361
だからazulみたいなDP制でもないかぎり
不利になるのが嫌なら自分でLFMたててリーダーやってルートルール自分で決めろでいいんじゃないか？
全員が公平ってのは難しいしな･･

>>364
とまれROGだから既に持っている眼鏡押し付けられて、
もう一方のロールに参加できなかったなんてー話もこのｽﾚで出てたわけだし

まあ難しいわな

オールルートで譲渡不可か、
モノを見る前にロールして譲渡不可（両方不必要なら権利放棄）
ってのが一番いいんじゃないかと思ってきた

>365
そのとーり。
野良プレイヤーはさっさと譲渡不可ルールでLFMして、自力でパーティ作れって事。
自分でリーダーすれば全て解決。

>>364
> これなら他人の申告アイテムとか見ながら駆け引きも打てそうだし

後だしが(ﾟДﾟ)ｳﾏｰになるわな

ギルドレイドならまた次も来れるから、ゲスト（野良参加）に譲ります

って空気になることが多いんだが・・・ウチはお人好しギルドなんだろうか
別に不満に思った事もないがな
少人数で毎週行ってりゃガツガツしなくてもそのうち出るだろ

もう、ロールの結果どうこうで恨みっこ無しの友人で遂行出来るようになるまで、
ドラには参加しないがFAでいいよ。

ｷﾞﾙﾄﾞはｷﾞﾙﾄﾞでこもって野良募集なんかするな
野良は野良でｷﾞﾙﾄﾞの補充LFMなんかに参加するな

でいんじゃね？

途中でめんどくさくなって流し読みした俺が来ました
とりあえずID:Fn6iUq/XとID:zyM1HiQdのどっちかが
飛び降りくんだと俺の直感が告げてるのですがどうか？

かなり歪んでる>8をもってきたID:Fn6iUq/Xが本命だが
火病・粘着・池沼のID:zyM1HiQdも捨てがたい
ぜひスレ住人諸氏のご意見を伺いたい所存

>>371
だな
ついでに野良のやつはレイドアイテムほしいなら仲間作れ
ただどの程度までギルドの野良補充とみるかでまたもめそうだが
野良5ギルド2とでもギルドのやつがLFMたてたら補充をみられるのだろうか・・・

ＭＰダイバーの名前が知りたい…

名前でたら、もうほぼ全ての主催者が、彼の参加を
受け入れる事は無くなりそうだし。

ＶＯＮ卒業乙ってなりそうｗ

結局はだ。
権利の譲渡は友達が居ない野良面がファビョるからやるなって事だ。
勉強になったなSerendipity。
　
ちょっと考えたらこういう状況になるのは想定できるからやらないけどな普通。

>>374
MPダイバー・・・
MPダイバー・・・
ハチワン・・・
いやなんでもない

>>376
乳揉み君に似たオサレな名前になっちゃうのか…
やっぱり飛び降り君が妥当かもね

>>374
ｳﾏｳﾏルールの罠を仕掛けたFFAが前提の糞ギルドが蹴るだけであって
譲渡に異議を感じる、公平なFFAを掲げるギルドは何とも思わないんだぜ

つまり、
「レイドでFFA」＝「ギルドでアイテム回すので野良はアイテムあきらめろ」
と言う事でFFA？

>>378
いや、でもロット２差で負けて火病起こしたんでしょ？
事前説明があったにも関わらず、後から言うって時点で
１：説明を理解して無い（ポカやらかしそうだし）
２：自分がロットに勝てないと晒す
のどちらか。オマケに晒し板住人確定だし。

そんなの入れなくてもＶＯＮなら人集めるのそこまで辛くないし
少なくとも俺の主催には絶対に入れたくない。

>>379
ギルドじゃなくても要注意だぜ！
友人同士とか裏で繋がってたらアウトだからな･･
権利譲渡不可にするのがいい気がする

MPダイバーは是非晒して欲しいなぁ
勝手に勘違いして、晒されたんじゃ
迷惑だよ・・・

さぁ、準備はできたぞ。知ってるやつチャンスだ、おまえはかみになれるんだ。

【名前】[飛び降りクンの名前を入れてください]
【鯖】 Ｅ
【ギルド】
【クラス・レベル】
【内容】自分がアイテムをとれないとロール後にゴネだす火病持ち。意見が通らないとＭＰダイブ。晒しスレ住人だが、架空の話で話題を振ろうとする恥ずかしがりな面をあわせ持つ。

もういいじゃないか名前が不詳の匿名くんで

【名前】匿名くん
【鯖】 Ｅ
【ギルド】
【クラス・レベル】
【内容】自分がアイテムをとれないとロール後にゴネだす火病持ち。意見が通らないとＭＰダイブ。晒しスレ住人だが、架空の話で話題を振ろうとする恥ずかしがりな面をあわせ持つ。

【名前】アニチング
【鯖】 Ｅ
【ギルド】
【クラス・レベル】
【内容】自分がアイテムをとれないとロール後にゴネだす火病持ち。意見が通らないとＭＰダイブ。晒しスレ住人だが、架空の話で話題を振ろうとする恥ずかしがりな面をあわせ持つ。

>>384
おまえ知ってるだろ？

今ふとソーシャルパネルのWho見てて思ったんだが、匿名を意味する英語の名前が一番上にいたんだ
まさかっちゃ思うが384はそういう仕込みだったりしてな。

>>385
人格ばっちりあってるなｗ

注意事項
*晒しストの側のコミュニケーション不全に起因する晒しは取り扱っておりません。*
「不明な点、気になる点はgrp組んだ最初に確認してください」
「途中でも質問やアドバイスをしてみてください」
その上での行為として晒しはあります。
特にRaidのルートルールやRushのやり方、レリック石拾いなどは人によって考え方が違います。
確認して下さい。


と言う注意事項があるべきじゃないかと最近思う。
「説明と違う」なら問題だが「説明不足」程度なら質問しなかった奴にも責任がある。
説明を受けて参加したけどあとで晒しとか筋違いだし。
（今回のも「説明受けて即抜け。参加した計算に弱い奴ら乙」、と言う晒しならまた違った）
「注意されないまま暴走くん」と「注意を受けても無視で暴走」ではかなり違うし。

>>389
そんなことはとっくの昔に既出
自分が晒されたりその関係者じゃなければ盛りあがって楽しいから
スレ的にはおｋなんじゃないか？

>>387
anonymous？

晒した奴の功績は
不公平なルートルールが存在することを広げた
晒した奴の罪は
ロールで負けた腹いせに晒したこと

今回の件で名前がでているギルドに非はない

7人で行ったんだよな
1/6なら誰が晒したかなんてわからないってｗ
名前だけ出して、後はダンマリ決め込んでれば特定されないさ

さぁ勇気を出して飛び降り君の名前をSS付きで晒すんだ

>>390
むしろ盛り上がらないままずるずるスレを消費してる感がね・・・・
私怨なら私怨で、もっと激しくやらかせばまたいいんだが。

>>394
熱いのは晒された側にここの住人がいた場合だな
そうなっと名前が飛び交って面白いことになる

Ｅ鯖とＤ鯖は盛り上がってていいなぁ・・・

今回の件に限っていえば飛び降りた奴がアホって答えはずっと前からでてね？
その上で次回以降こういう不公平なルートルールしてるとこは晒されるよって事だと思ってたが

>>396
アーッ！、C鯖はもう駄目だ

>>397
出てるけどさー。飛び降り君の名前がまだでしょ？
ギルドの方は、これだけ炎上したんだし
もう片方のお馬鹿さんもきちんと焼かなきゃって事なんじゃないかな？

まぁ、リーダーには説明責任っつーもんがあるとは思うが、起こったことは仕方ないじゃん
野良なら詐欺師に騙されないように自衛必要だってのは前前から分かってたことだし
そもそも善意で成り立ってる世界なんぞゲームでも存在しねーって

これからは野良レイドに参加するときはちゃんと詳細なルール確認取った上でやりましょうってことで

あ、でも俺は件のギルドの連中とレイド組む気はなくなったからどんどん晒しよろしくな

正直今回の流れを見返して一番面白かったのは
blogに載ってた初期メンバーにバレなしで抜けられちゃってる件だな

身内レイド以外で譲渡ルール取り入れてるギルドは糞
表向きFFA制で譲渡も”自由”の範疇に入れてるギルドも糞
で、FA

どんどん晒していいよ

>>401
そっちのほうが気になるなｗｗｗ
ギルドが嫌になった
こっそり引退したかった
このどっちかだろうけど
ブログにキャラ名でてるなら抜けたメンバーがまだゲーム内いるか確認してみて
いるなら何か理由がありそうだな

飛び降り君の名前（SS付き）　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
このネタはまだまだ引っ張れる実力を秘めている

燃料投下お願いします＾＾

>401
その話を出すと、すごい勢いで流れるから何かあったんだろうな。
FFAだかFFTだかしらんけど、そっちのほうが気になる。

ルールには反してないだの、嫌なら抜けろだのオウムのように繰り返すばかり。
「不快に思う人が多数いる」この事実を完全にスルー。アーアー聞こえない状態。
もうSerendipityが必死すぎてみてられないです ＞＜；

だから何で不快に思うのかが意味わからんと
自分の取れる確立は変わってないだろ。
他人得しちゃうのは許せないっていう妬み全開の奴ばっかなのか？ｗｗｗｗ
事前にも説明してたんだったら問題ないと思うがな。

あ、俺も件のギルドと組むのはごめんだけどなｗｗｗｗｗｗ。
FFAなんていやです＞＜

>>407
Serendipity面乙

飛び降りくんを晒せ、で相当前からループしてるだろ。完全な枯渇鉱脈。
燃料投下の可能性も低い。

少なくともそのギルドは晒しスレを意識した言動をするとチングやそれまでの
降臨くんみたいに醜態を晒すことはわかっていて、晒しスレとか関係ありませ
ん、と言う態度で乗り切ろうとしている。これは賢明な判断だと言える。
（工作員は入っている様子だが）
しかしそこで逆晒しをかましてしまえばそれが破綻してしまう。

なので期待出来るのは、他の野良参加者かギルド内に空気を読み切れない素
人が混じっていることくらい。
（自分は参加しないけど、とか一応下げておいて、しかし内容は悪いのは飛び
降りくんの方だろ、と言う論調の人の一部はよく訓練されたセレンディピティだと
思うので素人に関しては期待しづらい）

>>407
何の問題も無いのにここまで話が大きくなるわけないだろ。
それともアレか、俺が見てるこのスレは蝶の見てる夢だとでも言うのか？

>>409
俺工作員って事になってるが、今回の件は明らかにルールを間違えた方が悪いだろｗｗｗｗｗ
俺はギルドが糞って言ってるわけじゃないぞ？
FFAなんて糞食らえっていうのは俺の本心だ。

日本人の傾向として横文字に騙されやすいってのはあるよな･･
サラ金とかでリボルビング払いとか
簡単に説明を流し読みしてどうなるか考えてない馬鹿が多い

「Rollで勝てば良いだろ」を繰り返してる単発君が多いけどさ。
それこそ譲渡不可にして「最終的に欲しい人」がRollで勝てば良いだけの話じゃん。
それで何の問題も無いじゃん。

何で必要もないのにRollするわけ？
要するに「最終的に欲しい人」が「ギルドの人数分」サイコロ振ってるのと同じだろ？
まさに>>121って事だよな。

話を大きくしようとしてるのも、話蒸し返すのも
数人の人のような気がするがどうなん？
ギルドは名前でたし、不当かどうかもはっきりしたんだから
次は飛び降り君を晒して、終了じゃないのか？

>>412
書類をよく読まない奴多いよなｗｗｗｗ

>>413
ルールを決めてるのは殆どリーダーだからね。
気に食わないなら抜ければいいし、
譲渡不可にしたらって進言する事も出来たよね。
　
>>414
そうだな。
ただのコミュニケーション不足だしどっちも悪いわコレ。

＞話を大きくしようとしてるのも
大きくしてるんじゃなくて、大きくなってる。

＞話蒸し返すのも
蒸し返すも何も決着してない。

＞数人の人のような気がするがどうなん？
俺以外の人間が何人いるかなど知るかボケ。
ただ、Serendipity擁護君に単発が多いのは確か。

＞ギルドは名前でたし、
我々にはこの件に対するギルドの見解と行末を見守る義務がある！

＞不当かどうかもはっきりしたんだから
不当かどうかが問題ではない、不快なのが問題。

＞次は飛び降り君を晒して、
それには同意。

＞終了じゃないのか？
テンプレに入って終了な。

アニチングが自分を過去の人にしようと頑張ってるのか？

>>413
・普通に使うために権利を獲得する
・誰かに権利を譲渡するために権利を獲得する
・権利を売るために権利を獲得する
・アイテムを店に売って換金するために権利を獲得する
・アイテムをコレクションするために権利を獲得する
などなど、権利をどう使おうとすきにしていいよってルールだよ。
権利を獲得する確率は全員1/12
今回は11人が同じ目的のために権利を獲得しようとしたってだけの話。

>>418
二人じゃなかった？

>418
＞今回は11人が同じ目的のために権利を獲得しようとしたってだけの話。
だから、これって>>121って事だろ？
これをやられて不快に思う人がいるのが問題だっつーの。

>>420
不快に思う人が居るって事が問題なんじゃなくてFFAは>>418なルールって事ですよ。
嫌なら何回も書いてるけどレイドから抜けるか。進言して譲渡不可にしてもらうしかないと思うけどね。

>>418
その辺りは言葉は違えど散々、既出。
それで割りきれる人間と、割りきれない人間が暇潰しの煽りを交えて延々やってるのが、今の惨状。

これテンプレ追加で。
あー面白かった。そろそろ消えるわｗｗ

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　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
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　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　　　　　　E鯖要注意ギルド
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　【 Serendipity 】
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　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
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　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./ 　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　 ＜　ギルメンの人数分　　　＞
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>>420
ギルメンじゃなくても
権利を譲ることができる＝仲間とつるんでるやつが有利になる
一人のやつは獲得率がかわらない

不快に思ってるやつはFFAのルールをよく理解してないんじゃね?
譲渡不可だから権利譲ります何も知らないやつならはぁ？だが事前に説明されてたんだよな
まぁ俺から言わせればFFAなんて用語使わずに具体例あげて説明しとけって話だ

>>422
つまり今のDDOはヒマなやつが多くなる位コンテンツが枯渇してると言う事だな！

>>121は秀逸
あとは株でいうところの村上ファンドか

む、レス考えてる間に沈潜化したぽいな

とりあえずテンプレ入れる方向性？

>>427
楽しい話題を提供してくれたんだから入れないと失礼だろう・・・

>>423
それ「ターン」の所「ルート」に変えてテンプレ化希望。

白だけどコスい。vs真っ黒みたいだからギルドを参加時には要注意という事でテンプレにいれるのは、いいんじゃないかな。

テンプレ入りさせるとそれこそ飛び降り君の思うつぼなのが悔しいな
個人的には飛び降り君の名前が判明した時に同時にテンプレ入りがいいんだが。

>>429
それLotのまちがいじゃね？

【Serendipity】
鯖：Emerald
野良も入れるドラゴンを主体とした、レイドを行うギルド
アイテムのRoll方法がFFA(ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/glossary/dictionary.cgi?target=eng6#00182
の譲渡可の方法で行う
この時ギルド内での回しが発生することがあり
不当ではないが、不快になることがあり、入る場合は注意

こんな感じ？

っつーかアレだな
ギルド主宰で野良入れるレイドなんぞ8割方搾取する気マンマンなわけなんだから
ＰＴメンバーでリーダーと同じギルドに入ってるやつが何人か居たら事前の取り決めはちゃんと確認しないとダメだな

>>433
改めてリンク先の内容見るとギルド内で譲渡可って時点でFFAの定義からはみ出してるんだな。
ギルド内で必要な人間に回そうとする行為はどちらかというと対義語として出てるNBGの要素が入ってる訳だから。

ギルドのテンプレ入りはまじで止めとけ
事前説明してるんだからルートルールはどうあれ非は無い
晒した奴が後出しで騒いだだけだろ

注意事項ぐらいで問題のルートルール載せるぐらいだろ

ギルドで結託しての灰色行為だろ？
ＤＤＯなら十分テンプレ入りだって

>>437
ああ、Ｃ鯖はもうだめだ

ブログ見た感じでは
ギルメンの廃人？派同士で野良でLFM出してるぽいな
これをギルド主宰とみるか普通に友人と一緒に野良でLFMだしてるとみるかはそれぞれだろうが
今回の件は7人中cle2だけが同じギルドのメンバーだったんだろ
関係ないギルメン悲惨だな(´･ω･`)

まぁ変な譲りあいはするなてことだな・・・

>>436
この問題は関係ない人間でも意見は様々だから今後の教訓として
載せてもいいんでない?
大事なのは事前確認は”しっかり”ってことだｗｗ

つーかギルメンの参加人数の少なさを理由にしてっけど、
こいつらいつも2人しかいないのか？
今日はたまたま2人だけだったってことねーのか？

D鯖の大手ギルドみたいにVoN1〜4を外部に手伝わせるくせに
5〜6は身内にならないと連れてってくれないところよりははるかにましと思うんだけど・・・。

>>441
気に入らないなら晒せ
晒せないなら書き込むな

しかし
>>VoN1〜4を外部に手伝わせるくせに
>>5〜6は身内にならないと連れてってくれない
こうなるとレイドは完全身内か完全野良かの2択になりそうだな
DDO特有の問題なんだろうな･･

>>441
とここまで書いて思ったが
自分でLFM立てろで解決じゃね?

>>443
ルートに関する問題は全てそれで解決するんだがなｗ

5人中2人がロール参加じゃなかったっけ？
この件だけだと、実際狙ってロールしてみたものの、いざ勝ってみたら、本当にNeedのAに対して居心地が悪くなって譲っちゃった、つー気の迷いにも取れなくはないんだが
後にタイタンも同様な譲渡ありで、とか、それがギルド方針に取られても仕方ない事いっちゃったのがマズかったな。

>>441
釘を抜く人のことか

実際どうなんだろうな
前提クエ一緒にやったのにレイドに連れて行ってもらえなかったって
あらかじめLFMで1-4で募集してるんなら問題ない気もするが
5-6まで募集しててギルメンきたので抜けてくださいといわれればキレるがｗ
そう思うんなら5-6も連れて行ってくださいと頼めばいいんじゃね?
そこまで言い出したらキリがない気がするが
Dはギルドで固まってるって言うからそう言いたくなるのだろうか?

セレンをテンプレ入れるの？
blog読んだ限りでは
『初めての野良レイドでｷﾞﾙﾒﾝに権利譲渡しようとしたら他から抗議がきたんで譲渡不可にした』
っつーかなり白い話なんだが？
わりと初期段階で読んだから付け足しって事もないかと

最初から譲渡不可にしなかったり、抜けた奴載せたりする辺り空気嫁ない奴だからあまり近付きたくないけどな
俺には飛び降り君が必死になってるようにしかみえん

別に野良の５，６入るか、いっそのこと固定でやってるギルドに入れば問題ないと思うのだが

>>448
実際そうだとしても別にいいんじゃね？
のせるなと騒ぐと必死になってるやつらが降臨きたで騒ぎ出すし
晒しを本当に信じるやつがアレなんだし乗ったことでそういう奴らが
LFMたてても入ってこないってメリットはあるぜ？

なんだ、まだ飛び降り君晒してねーのかよｗ
前スレでＳＳも取ったって奴いたのに、やっぱ本人だったのかね

Serendipityのテンプレ入りは確定だろ
身内NBGで野良に対してはFFA強要なんだから屑でＦＡでてる
それにギルメン臭いのが単発ＩＤで必死な擁護もしてるしなｗｗｗ

誰々専用とかいうLFMだすなら1-1にしろと
VoNの告知もいいが1-1にしてたりない職業書く
くらいはしてほしい 詳しくはtellでとかやってほしいわ

　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　レイドに参加するときは
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　事前にルールの確認を！
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ　　　確認を怠ると・・・
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./ 　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　 ＜　ギルメンの人数分　　　＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　ず　っ　と　俺　の　　 ＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　ロ ッ ト タ　ー　ン　！! ＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　　　　なんてコンボ食らって馬鹿を見ます
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ
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　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
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>>451

と単発IDが申しております

＞450
それもそうかもな
でも飛び降り君みたいな池沼に踊らされるのヤダｗｗｗ

EQの当初（英語版）は
FFA　free for all
基本どのような目的であれrollin可能。ただし使わないもの（譲渡目的、外見装備として）にrollinするとGreed（欲張り）と言われることがあるがルール的には問題ない

NBG　need before greed
使えるから（装備できる、譲渡できる）という理由でなんでも欲しがる人を排除し、よりもっと活用できる人にまわそうという考え方。ただしより活用できるの解釈のためroll制限でもめることがある
職によってrollin参加できる数が違うことが生じるので、さらに優先順位をつけたりして公平感を出す場合もある

だと思うから晒した人はルールに納得できずにわがままを言う痛い子ｗ
譲渡した人はルール的にはokだけど欲張りな子（DD+10装備をrog差し置いてget 物欲厨）と似たようなもんだと思うぞ
ちなみにどっちにも関わりたくないがな

ＥＱのルールをこっちにもってこられても

何つーか、卑怯だ何だのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるﾔﾂって
『AllLootで欲しい訳じゃ無いのにRollすんな！』
って感じに見えるんだが。

それなら最初からNeederLootだけのに参加しやがれ。

>>457
でもルート方式はＥＱ型なんだよね、正直個々の繋がりが淡白なＤＤＯにこの方式は合わないと思うんだ・・・
因みにＥＱのオープンレイドで似た様な事（募集主は野良）があったけど
「ギルドの強化なんぞ自分達だけでやってろや、しらけるから次から来ないでね」
になったなｗ

ぶっちゃけると
ニートしてる間ずっとおれのターン！！

。。。かなしくなってきた

>>460
しかも永続魔法なんだよね

>>460
働かなくても飯くえるんだろ？最高ジョン！

維持コスト払い続けられるなら、最高のカードだな。

こういう話を公式のフォーラムでやってさ、２ちゃんやってないやつの意見とかもききてぇよな。
つかもうやってる？

Serendipity自体は特になぁ
このルールを悪用されるとマズイとは思うけど

>>464
君しかいない！たててくるんだ
>>465
だな、ルールを悪用されるとマズイ本人たちはそんなに深く考えてなかったんだろうがな・・・

というか、悪用が有効に感じるくらいの人数がいれば、普通にギルドだけで行くだろう。
ノーマルなら８人でサクサクいけるもの。

スレが盛り上がったのは、強欲野良の香具師が食い下がってたからだし。

強欲ギルメンが必死に食い下がってたの間違いだろ

ｷﾞﾙﾄﾞ１１人対野良１人の場合、
ｷﾞﾙﾄﾞ１１人が全員アイテムを手にするには最良でも11回、
１度に２個出るとしても6回は行かなければならない
しかも毎回欲しい物が出るとも限らないし、
野良が混じったらそっちに持っていかれる可能性もある

野良1人の場合、最良で１回、rollに勝てばいい
rollの確率で言えば6回行けば１個はアイテムが手に入るということ

条件同じじゃね？

ドラゴンのアイテムなんていらなくね？
ドラベルト手に入ったら侵入者ソロ余裕でした、みたいに世界が変わるわけでもなし。

なんでＳＴＲ＋６があってＣＨＡ＋６がないんだ？
なんか腹立ってきた　そろそろ引退するわ

問題になったのは
自分が使わない物をRollして他人に譲渡する事によって、身内の確率を上げること
それにより、本来使わない人がRollすることにより、収得率が下がること

FFAなのに、使わない物にRollするなって言う我が儘なNeederが騒いだだけの事

ギルメン１１人いたら、１１人でレイド行くと思うんだが・・・

お前らほんとバカだなｗ

不毛な確率計算してる暇あったら、へろへろさんと遊んでこいよｗ

その時点で頭悪いからテンプレ入りは確定

ドラは本も出る確率めっちゃ高いし
靴、両手剣は普通じゃ手に入らない凄い性能だからな

ってかドラなんか6人で十分じゃね？

飛び降り君の名前が出ていない
ｱｧー
飛び降り君がテンプレに入れようと必死
こんだけ頑張ったんだから飛び降り君晒してもよくね？
一緒にテンプレいりさせる

ドラ１０回ぐらい行ってるけどまだ本見たことない俺ドワ

11人てのは極例で
今回のケースの場合7人中二人だけ同ギルドだっけ？

>>470
ニンジャルートしたらDDO人生終わりました

侵入者もレリックもエリート10回くらいクリアしてるけど
VonもTFもいったことねーわ

最近良く聞く、ドラゴン6人だが
純正6キャラ攻略ってやってるのそのうちどんくらいなんだろうな
6人攻略してる、って連中と1-4で組んだりすると、大抵は5ボス直前でRogをCCするとか
北終わったらクレを一人CCするとかそんなんばっかで。
なんかそういう小細工って萎える俺

考えてみたら
mod3だったかそれ以降でドラ箱のルートに必要な石ランダムで自動取得されるんだよな？
石自体ハトレード可だから野良1ギルド11でやってギルメンに譲っても・・・

mod3盛り上がりそうだな

飛び降り君が説明理解せず後になって騒ぎ立てたのが問題じゃなくて
野良いれてギルドの中でアイテムまわしてる行為自体が問題

もしアイテムはリーダーのものってルールでＬＦＭしたら速攻テンプレ行き
になるのと一緒

>>480
何を今更
ヒューマンでfig5/wiz5のSTRもINTもいけるキャラクターやaltrog
ルーン専用キャラなんてファームしてる連中ならもってるぜ？

むしろ気になったのが、一昨日位に出てた
５人で攻略が気になるんだよな
筋力と判断と投擲の所って実は4人で開けれたりするのか？

>>484
できる
タイミングシビアだが慣れればいける

＞424
両方問題に決まってんじゃん

>>484
いけるな
WISルーンorSTRレバーを引いた瞬間に弓で上のマト狙えばいけないことも無いぜ

>>483
ステを規定値まで上げておけば変なマルチビルドにする必要ないんじゃない？
そんなキャラなんて持ってる連中いないだろ

ＢＦ２で腕を上げた俺なら簡単なことだろうな

>>483
ピュアファイターだけど、頑張ればＩＮＴ２１までいけるよ！
・・・前衛装備でねえよ畜生！ＩＮＴ系とかパールとかばっかり出やがって　orz

INT+5ゴーグルロボ専用が出たんだが
これは何かの暗示だろうか

とりあえず、逆切れ飛び降り君の方が遥かに痛く、晒される資格満々という意見に同意。　
飛び降り君の名前マダー？

と言うか、VONだけに限ればバトクレならSTRもWISも両方いけてウマーじゃね

同意だな、飛び降り君マダー

飛び降り君の名前もSerendipityの強欲野郎の名前も晒すべきだな

前スレでＳＳ撮ったって言ってたやつ
さっさと飛び降り君と強欲Serendipity2名だか3名だか晒してくれよ

昨日からずっとｗｋｔｋして待ってたのにさっぱり晒されないし・・・盛り上がりに欠けるよな

>>481
そうなったらもう、単に「石を持った奴の自由」で終わると思う
事前に石ランダムを選ぶわけだし、「ロールで2番手」みたいな微妙な立場は生まれない

飛び降り君が必死になってまいりましたｗｗｗ

Serendipityの奴もここに張り付いてるんだし

ま　ず　は　飛　び　降　り　君　を　晒　し　て　く　れ　よ

話はそれからだｗ

うわわーセレ麺が大量発生して暴れとる
自分のギルドが晒されたからって、飛び降り君に八つ当たりしないであげてよw

工作員が沸きまくってるのはガチだなｗ

だから言っただろう
過剰な用語は命取りだって、ちょっとおとなしくしてればすぐに落ち着くのに
妙な意地を張るからねちっこい展開になるんだよ

工作員来てるか？
来てるなら飛び降り君の名前出てるような気がするが

何でココまで来て飛び降り君の名前が出ないんだよ
セレンの他にも参加者いただろ？
どうせ誰がばらしたかわからないんだし言っちゃえ言っちゃえ

7人だろ
セレン２、飛び降り１で＠4名は晒しスレ住人じゃないのか?

飛び降り君晒されてセレンの人も逆晒しされて泥沼になる展開希望
そして最後はチンゲのようになりたまえ

なあもしかしてこれって最初から作り話だったとか？
SSとかって上がってたっけ？

>>506
ＳＳは最初に話持ち出した奴が持ってると言ってはいたが晒されていない
が、Serendipityのblogにきっちり書いてあるので作り話ではないｗ

Serendipityの数名は晒し板住人なのばれてるんだからさっさと飛び降り君の名前晒してくれよｗｗｗｗｗ

ここでblogも全て作り話でしたとかの展開だったら
超爆釣れだよな

そのギルドの人も、飛び降り君の名前覚えてないんじゃ？
ブログ見てもSS全く載ってないし、SS撮る習慣が無い人だと思うけど
野良のメンバーの名前なんて、5分もしたら忘れる人も多いし

>>507
その最初に持ち出した奴が飛び降り君だとしたら、SSうｐされることはないでしょうｗ

なんだよ、結局いつもの
私怨、捏造乙かよ

つかここまで期待されたら普通裏切りたいだろ

>>491
大戦隊ゴーグルファイブ乙

>>509
つーことは飛び降り君の一人勝ちか・・・

まぁ糞ギルドが1つわかっただけでもめっけもんって事でｗ

>>510
そらそーだろ
初めに説明されて、負けてｇｄｇｄ言ってるのは
飛び降り君だけなんだからｗ
勘違いしたのか、負けて悔しいから勘違いを
装ってるのか知らんけどな。

セレンの方、あるいはその時居合わせた野良の方
どうか飛び降り君の名前をここに書き込んでいただけませんか？

そうしないと、味をしめた飛び降り君が、いや自分がロールで
負けただけで主催者側にケチをつける第二・第三の飛び降り君が
現れかねません。

悪しき前例を作らない為にも、ここは一つ飛び降り君の名を晒して
末永く彼の名をテンプレに留めようじゃありませんかｗ

へろへろさんの侵入者ノーマルか・・・
せめてハードならな

今回の件はギルドをテンプレ入りさせるんじゃなくて
事件としてテンプレ入りさせるべきだな
で、それにはギルド名と飛び降りた奴の名前を併記しない事には事件としての扱いの公平性に欠けるわけだ

もういいよ
ここは晒さない話をする板じゃない
まず晒せ、話はそれからだ

>>517
Serendipityの強欲君の名前は併記しなくていいの？

>>519
お前は分かってないな
個人名が晒されるよりギルド名がさらされる方が個人としてもギルドとしても痛いんだぞ？
個人名も出るなら出せばいいが無くてもいいんじゃねーかな

もう公平性とかどうでもよくなってね？ｗ

おまえらいい加減黙れよ
いつまでぐだぐだやるきなんだよ
何がギルドのためになるのか考えろや

>>521
ネタとつきさせない為の定期的な燃料投下があればどうでもいいなｗｗ

>>519
君はやり過ぎなのだよ

494 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/11/25(土) 18:21:42 ID:qGJ/+plt
飛び降り君の名前もSerendipityの強欲野郎の名前も晒すべきだな
519 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/11/25(土) 20:25:38 ID:qGJ/+plt
>>517
Serendipityの強欲君の名前は併記しなくていいの？
521 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/11/25(土) 20:32:02 ID:qGJ/+plt
もう公平性とかどうでもよくなってね？ｗ

私怨丸出し
理屈なんていらないようだな

ギルドで飛び降り君の名前晒すわけにはいかないだろ
2ch工作員子飼いのギルドって自ら証明しちまうｗ
飛び降り君の名前は野良で入ってた奴が出してくれるのを期待するしかない

>>522
おいおい、どした？ｗ

>>525
名前でないのがホント不思議だよな
ギルメンが別メンバーのフリして名前だせばいいんじゃな？
4/7だろ関係者以外は自分のクラスは言わずにその時PTにいたけどっていって名前だしちゃえよと思う

>>526
ID抽出した感じ、ギルド関係者がむきになって沈静化させようとして逆効果の暴言をはいているってのを演じてるんだろ

流れを変えようと飛び降り君が必死になっているようにしかｗ

【名前】tobi olicun
【鯖】E
【ギルド】?
【クラス・レベル】 ftr10
【内容】 うるさい

ほれ、満足か？

Clrで協力してくれたギルド二人を脳筋飛び降り君が晒し上げたって構図でいいのかね

>>524
3回も書き込みしちゃってごめんなさい＞＜
やりすぎましたｗ
公平性云々は君に対する突込みのつもりなんだけどｗ

あーついに出ちゃったか
Ｃｌｒ2人で貢献とか書いちゃうとギルメン乙濃度が強まりすぎるんだよな

このまま行ったら、飛び降り君完全勝利？

セレンは必須ジョブのクレ二名を提供した挙句
ロールに勝ったのに結局、希望者にベルトも渡せず
ギルド名は晒されて（永久テンプレ？）
主催したのが馬鹿らしくなるよーな状況だよね、ホントにｗ

というわけで犯人探しスタート、ＲＯＧＷＩＺは無さそう。
クレはセレン。ＰＡＬかＦＩＧ二名のどちらかか。
そして、前スレの６９９に素敵なレスが

699 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/11/24(金) 14:05:58 ID:7rARPN2H
>>592
Pal様乙

というわけで、飛び降り君はＰＡＬである可能性が非常に高い。

先にいっとくね、>>534関係者乙ｗｗｗｗｗ

>>532
筋の通らない当てつけ突っ込みいれて気分よくなってる馬鹿はお帰りください
筋を通せるようになったら笑ってやるよ

>>535
自分は筋を通してるつもりなんですかｗ
どう見ても公平性とか気にしてるようにはみえまえせんよｗ

ttp://kokiba.ddoblog.jp/article/7720.html
笑った

>>530のが逆切れ飛び降り君なのか？
とりあえず今現在ログインしてないな。

>>538
ちょｗｗｗｗｗ

>>537
癒されたｗ


>>538
ローマ字読むといいよー。
どうみてもネタでしょ。

>>536
話の筋を通せって言ってんの
お前のは小学生がテレビで見たギャグを間違った使い方しているのと同じ

うひひ、素で釣られちまった俺ハズカシスｗｗｗ

なんか知らないけど凄い怒ってるｗｗｗ

>>542
つ【ＭＶＰ】

>>542
釣られたのかよｗｗｗｗ

へろへろさんのvon5,6か

へろへろさんのVoN5-6と聞いて飛んできました

晒しスレで、話の筋を通せとかまともな意見でるなんてﾜﾛｽ
カオティックにいこうぜー

>>543
はいはい馬鹿には分からないね
馬鹿に怒ったりしないから安心なさい

スレが埋まったら律儀に次スレ立ててテンプレまで張って続行するお前らは
結局ロウフルなんだよ

>>547
お前はレイドの一員となるのだ

それが使命

>>549
馬鹿にもわかるように説明してください＞＜

>>538
ひどすぎｗ

この面子だれだろう。

クレ様　へろぎく？
前衛様　？
アレなＲＯＧ　？

アレなＲＯＧは多すぎてわからん。フレンドリストの半分はアレなＲＯＧだし。
前衛もわかんないな。最近はそんな馬鹿前衛あんまりみないから。ここの常連？

>>548,552
通じないギャグのお披露目は他所でやろうね

俺は間違いなくロウフルグッド
グッドのなかでも更にグッドなピュアグッドだぜ

そろそろ突撃レポーターうざいと思ってた俺だけど、
へろへろさんのVoN５-６だけはレポートを知りたいぞｗｗｗｗ

だれか勇者はおらんのか？ｗ

BLOGに本人のコメントでてるな

ここは>>537さんしかいないだろう

【名前】　ID:XLQLrGYw
【鯖】　ex9
【ギルド】　知らん
【クラス・レベル】　AliはLawっぽい
【内容】　なんか知らんが怒ってる

【名前】　ID:uNdxq/uH
【鯖】　ex9
【ギルド】　不明
【クラス・レベル】　AliはCaosっぽい
【内容】　怒られて粘着

【名前】　ID:qGJ/+plt
【鯖】　ex9
【ギルド】　不明
【クラス・レベル】　AliはCaosっぽい
【内容】　なんか知らんが怒られた

何この流れ（・ω・）？

【名前】　ID:qGJ/+plt
【鯖】　ex9
【ギルド】　不明
【クラス・レベル】　AliはCaosっぽい
【内容】　二日前から課金切れ現在はex9鯖でギルドを求めて放浪中

>>563
訂正：名前】　ID:qGJ/+plt →　　ID:7gQHWlwY
コピペしたんで変更するの忘れてたぜ

【名前】 ID:ob9ONUn7
【鯖】E
【ギルド】ヤングマガジン
【クラス・レベル】 Aliはロウフルピュアグッド
【内容】 まざりたかった

しまった…へろへろさんのVoN5-6逃した…

>>559-565
関係者乙

うん、関係者なんだ
なんでも聞いてくれよ

誰かBrdいないのかよー
へろへろさん出発できないじゃん

>>568
サインください♪

>>568
ID:XLQLrGYwがなんであんなに怒ってるのか教えてください

>>570
つ【肘→帽子の鍔→右肩→２回拍手→指差し】

>>571
生理だから

>>572
すまんｗｗｗネタわかんねーよ

>>556
レイドだと流石にタダの1/12に過ぎないだろうし>>537の時のような
スーパースターズでも揃ってない限り滞りもなく終わるんじゃね？

バントと盗塁

ホームランを打て

へろへろさんのVON着てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしよう、へろのVoNいったほうがいいかな…。
レイドだといまいち面白みにかけるんだよなぁ

>>576は石橋を叩いてなお渡らずという慎重な人間
それゆえに何事もソツなくこなす反面振って湧いたようなチャンスを
モノにできないタイプ
結婚相手にはいいかも
>>577は見る前に飛ぶかなりの行動派
それゆえに失敗も多く時には死ぬ事も
大金持ちかブルーシーターかの両極端なタイプ
結婚相手にはいいかも

おま、von5-6だぞ？ｗ
彼の真価がみれる場所じゃねえか
絶対何かやらかす、やってくれる

くそお、昨日56やるんじゃなかった

へろへろさんがアニチingとかやってくれるならいいけど
前のVoNのとき、いらないとかいって飛び降りたんでしょ？
つまらんじゃん

【名前】Raftina
【鯖】E
【ギルド】Blood Shepherd
【クラス・レベル】SOR L10
【内容】
SORとして普通にPTに参加し、クエをクリアした後実はスクロを使ってたと言いPTメンバーにスクロ代を要求
クエ：ゴーラファンエリート　要求額：80000ｇｐ

>>583
何その大物。
つかSSないと今のタイミングでは話題逸らしと取られかねないよ。

>>583
ぼったくりバーならぬ、ぼったくりソーだな

HP減ったら物陰隠れて子分召喚させたり
スニークやらないで土エレを長距離砲台化させて釣り役困らせたり
どうでもいいところで落ちて他を待たせたり
火プロ剥がされても追加ＰＯＴ飲まずすぐ死んで役に立たなかったり
しょっちゅう感電してクレのSP減らしたり
あと（ｒｙ

>>583
SS頼む。こいつは面白そうだ
マジならテンプレ入りだな

>>583
いい燃料ですね〜。

SSってどうやって撮るんだっけ？

クレで行く時、エリート行くなら何本ワンド折れても
文句言わないぜ。

Ctrl+Pで撮れる
ＳＳはマイドキュメントの中に勝手にフォルダが作られてるからその中

これでいいのかな？
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000007599.jpg

最近DKP制の野良が多いな。
外から来るやつの気が知れねーわｗ

>>592
ちょｗｗｗｗｗリーダーｗｗｗｗ良い人過ぎｗｗｗｗ
荒れないように1500ppくらいいいかと投げ捨てたんだろうな、カワイソス

80000gpを最初に言い出してるが・・・・阿呆だろう、馬鹿だろう
いろんな意味で。

>>592
ＧＪ、そしてわざわざ金を払ったやつも・・・なんてーかｶﾜｲｿすぎ
ちょっと名前でてるから、少し隠した方が良いかもな

ついでに予想するが、>>583は「ｈｍ」と発言してるやつと見た！
とりあえず報告ありがとう

>>592
ＧＪ！
マジ大物じゃんｗｗｗ

Serendipityはblogで謝罪だしたし飛び降り君は逃走だし・・・
Raftinaの方が面白そうだなｗ

名前の件修正して再うｐしました
今度こそいいかな？
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000007599.jpg

こいつと組むと、ワンド代出してくれるんだろうな。そりゃいいわ。

で？たいしたことないんだろ・・・

80000Gp！！！そんな使うなよｗｗｗｗ
もっと他にやりようあんだろー
ソロじゃあるまいし

>592
すごいね！GJ！

俺のファーストキャラはクレリックだった。
破産しかけながらLv5-Lv8へ駆け抜けていった。
Raftinaに味あわせたいぜ！

しかし会話からするとあれだな
こんだけスクロつかうような形でやったってことは
スクロ使うような戦略でやったわけだろうし
使わざるをえない雰囲気だったともとれるな
他の面子はなにもしてないようだし
このSorにおんぶだっこしてたとしたらしょうがないかもな

>）599
レイズスクも割り勘だろうし…タイタンやるなら必須の人材だね、彼はｗ

取る物は取るけどクレの振ったワンド代とかは出さないのな。
それにしてもたかが首狩りで80000gpの散在ってどれだけヘタなんだかｗ

SSアップおつ。
久々の大物というか真性の本物だな。
昨日今日の話題にげんなりしてたからこれはいい傾向だ。

>>602
ゴーラのエリートで”他の面子が何もしてない”状況というのが想像できないんだが。
そりゃあそこのボスは扉使って焼けるけど、その一場面だけだべ？

１人のSorの腕一本で全て担げるような甘いクエじゃあるまいに、
金まで要求するRaftinaはスゲエ。

ってかWoF41枚も使ってた感じだったのか？

ゴーラファンのエリートしんどかったから、ないことはないだろうけど
無駄遣いだったんじゃねーの？

このＳＳもイカサマだな
Raftinaが支払いを要求している部分が無いじゃないか

>>607
Raftina：ばら撒き趣味も混ざってるから
Raftina：ばら撒き趣味も
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
趣味でばら撒いてGrpにスク代要求？！　大物すぎるぜｗｗｗｗ

ゴーラファンエリートか。。

いせえびと行って入ってすぐ全滅したのは
今となってはいい思い出か・・・

>>608
単純にログが残ってるギリギリからじゃん
まぁ、仮に今回のコレだけで確定出せないとしても、この発する雰囲気だけで
かなり楽しめそうな人物だとはヒシヒシと・・・

ＷｏＦは常時使えるとして41枚はあるとしても
ソリッドとフォッグの数を見ると前衛が余程ヘタレだったんじゃねぇの？
それかＣＣの替わりにソリッド使うアホかだな
ばら撒き趣味で代金要求とかはありえねー

以前入ったgrpで、スクロ使ってと言われた事あって
CK３０枚、ソリッド３０枚買って来さされるわ、シリ・クリワンド振らないといけないわ、紙ばっかだわ、で
何回もやり直しさせられたけど、それがあたりまえかのように終了したぞ
さすがにあの時はﾋﾟｷﾋﾟｷきましたよ

80000gpとなると、WoF約100枚
そんなに使うもんか？

>>611
だからこのＳＳでは要求したとは判定できないんだよ
わざとログを埋めてからＳＳ撮ったのかもしれないしな
うがった見方してもスク代の請求を臭わせたぐらいのもんだろ

取ってるLv4,5で呪文が完全に趣味なのかもね
で、実用系は全部スクロで金はパーティに要求とか

ID:rXxEsFl2　まだいるんだろうから代金請求してる所をＵＰよろしく
確かにこれだけじゃスク代請求臭わせた程度とも取れるしな

>>617
撮った時期が遅く、ログ流れてしまいました
信じてもらえないならそれも仕方ないです

おまえらあんまりID:XLQLrGYwさんを怒らせんじゃねえぞ

617がRaftina。

と短絡的に考えてみた わ。

XLQLrGYwがRaftina。

の可能性も考えてみた　わ。

まぁいいや
色んな可能性が残るのは事実だね

何人に請求したのかは知らないけど、個人的には

Raftina:80000gpは行くかな？多分w
↓
リーダー?:15000でいいかな

この流れで、ppと勘違いできるのが凄いと思った


ワンド代や修理、pot代等の費用を全部足して割り勘に出来るなら凄く面白いと思うけど、
こういう場合だと声の大きいやつだけが利益得るのがなー

つうかDDOってログが少な過ぎるよなぁ。
mod3で増えたりしてないのかね。

というか、誰がppと勘違いしたか知りたいとおもった わ。

つーか80000GPってログみたかぎりじゃ
そこまでかからないだろ･･
明らかに上乗せで請求してないか？・・

まあ、、、最初他人の振りしようかと思ってたが、、、、正直に言うと俺もそのパーティ居たんだｗ

当事者しか知らない情報として、３ペアのパーティだろ？
Raftina以外にも、もう１人Sorがいてさ。
２人Sorいるのに１人８００００消費するモンかねえ？と思ったが、俺Sorやった事ないのでわかんねーし。

で、要求されたのもホント。

俺のSorで上記のスクロール買った場合でも63000ｇｐくらいしかかからんな

WoF一枚７００ｇｐだろ常識的に考えて…

Sor＆Brdがうらやましいなぁ。。

と思うBbnの愚痴。

>>626
うはｗｗｗ
まじで要求したのか
自分でかかった費用要求するならPT全体で各自どれだけ使ったか報告して
わりかんにしろよｗｗｗｗ

自分だけ要求するとかありえねーよｗｗｗ

>>626
SFCだったね
当事者さん乙です

ようするにSerendipityはうまくタゲをそらせたっつーことだな

　l　i/ / l　　ﾄ、　i l　|　　i　l |､　ヽ、＼　＼　ヽ、 ﾞ､ヾ、＼　＼　　　ヽ、
　| / /　i､　 l|､ヽ l i　l　　|! | lヽ、　ヽ　＼　ヽ、 ＼ ヽ.ﾞ､＼＼　＼　　　ﾞ
　`!./　/ヽ.　 !ヾ､ lﾞ､ヾ、　!､i .ﾄ､ ヽ、 ＼　ヽ、 ﾞ､　 ＼ヽ.ヾ.＼＼　ﾞヽ、　
　 |ｿ /　i　ヽ､l /::: `ヾ、ﾞ､ l ヽ ! ＼　ヽ、＼　＼ ヽ.､　ヽヽ.ゝ､＼ヽ丶.ヽ､
　 l /l　 !　　l /::::　　　＼ヽ!　ヾ、　＼､.＼ ヽ、 ＼ヽ.　､ヾ､＼`‐-､ヽ､｀
　 i'　| /i　　l/:::　　 　　　＼ﾞ、　ヽ　 　 ヽ、ヽ.＼　` ､ 　ヽ ﾞ‐-､ 　　　＼
　　　l'　l　 /::　 　 　 　 　 　`､　　　　　 　＼ ヽ.ﾞヽ、 ヽ　ﾞi　 i　｀iﾞヾ、ヽ
　　　　　　ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヾ、_　ﾞ､　　i !　!　 !ヽ、＼
　　　　　　　　 `ﾄ､　ｰ-、　　　　　　　　　　　 　 　 ` ､　 l| l　 i 　|　 ヽ、
　　　　　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 i　!　 |　l　　ﾞ
　　　°　　　　　l　　　　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　|　!　i 　 ﾄ. i　　
　ﾟ　　　 o　　　,.-`ｰ-､_　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　l /|　l|　 l iヽ.　　
　 　ﾟ　　　 ,.-‐f､_____ 　 `‐-､　　　　　　　　　　　　 　 ,ﾘ　! | !　l　! ﾞ、 　
　　　_,.-‐'´　　　　　|｀ﾞ‐､___,.ﾞ>､.　　　o　　　　　°　ﾟ　 　| ! l　l　l　 ヽ、
,.-‐'"　　ﾟ　 o　　° |`ｰ-　　　　　　　　　°　　　　　　 　i/　|　!　!
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　 　 ,.／ﾚ'
　 　 　　 　 　　 　 　l　　　　　　l'´｀ｰ'"ヽ、　 　 　 ,.-‐'"´
　　　　　　　　　　　　i　　　　　 {　　　　　 ﾞｰ-､-‐'
　　　　　　　　　　　　丶.______,.ｨ'　　ｒ'ヾヽ.　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　 　!　l　|　　　　 ヽ
ポテチを取り…食べる！

>>632
リーダーのあの謝罪コメントの後、何かやることってあるかな？
Raftinaと関係なくもう終わりだと思うけど

おれもドラゴレイドつくろーかなー

>>629
　わかるぜ、ばばんは聖剣壊れたらはい次、とはいかんからな・・・orz

Sor10なら普通Cha28、修正値+9
ハグル一切振ってなくても、コインベルトとChaでハグル19

以下はハグル17.5で買い物した場合
Lv4スクは752.59gp, Lv5スクは1209.52gpで購入可能
WoF41枚、ソリッドフォグ12枚、CKスク19枚使ったらしいので
(752.59 * 53) + (1209.52 * 19)
　　= 39887.27 + 22980.88
　　= 62,868.15

ハグル19なら62868gp以下で購入可能ということ
どうみても詐欺師です

>>637
　レベル10ならヒロイズム装備は何かしらあるだろうし、その修正考えるとさらに下がるな。

>>637
POT代とかも含まれてるんじゃね?

それで？
結局請求しているところのＳＳは無しか？
クレのワンド代もそうだが、Ｓｏｒがもう一人いてRaftinaだけが請求とかおかしくねーか？
ＳＳ読んでて何となく思ったのは、もう一人キャスターがいてそいつがRaftinaにどんぐらい撒いたか尋ねたんじゃないかと
思ったが、それを言うと都合の良すぎる予測だから言わないでおいた
今ならその可能性を肯定できるんじゃないか？

つかＣｌｒはいくら使ったんだよwwwwwwwwwwwww
それ以前にSor２人で何でそんなスク使う必要あるんだよwwwwwwwwww

面白すぎ。もっとさらすべきだと思いますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ソサやバードって確かCHAベースのスキルってエンハンス
入れると４０越えたはず
入れなくても３０は余裕で行くだろう
そんな連中に恵んでやる程に、スキル極貧な前衛が金持ってる訳ないだろｗ
基地外リストに入れとくでFA

>>640
本人乙
しかし請求SSがないのはちと証拠としては不十分だな
会話ログの保存上限変更できなかったか？

>>640
そうかもしれんし、そうでないかもしれん
だが、ここではどっちでもいいんだよ
SSまでアップしたこと考えりゃ、それで十分
私怨捏造かもしれんが、それならそれで、そういったことをされる人物だって事。

お前さんがどうしても知りたけりゃ、実際に自分で会って確かめろってことだ

だがSSはGJだぜ
どっかのSSもないネタ晒しなんかよりはよっぽどいいぜ
いいかげんあきたからな

>>640
例のＳＳはクリア後だから、その前のＮＰＣの長台詞で流されて殆ど残ってないのよ。
Raftinaだけが請求し、もう１人のSorさんはあまり喋らなかった。
Raftinaの請求で支払ったあと、そのSorさんにも渡そうとしたが、
金を乗せると、トレード窓は向こうから閉じられた（うほ、俺バレちゃうぜー）

>>637
Lv10のsorだとスクロ等の高額品を買う時は、エンハンス入れ替えが普通だと思う
あれだけ金にうるさい人間がやってないとは思えないな

久々に晒し甲斐の有るお方が現れましたな

ヒューマンソサLv10
（ハグルスキル）
スキル６．５（１３振り）
アビリティ９（CHA２８）
HV４
エンハンス７（インターアクションV)
ハグル１０（ベルト、クローク等）
幸運１（手袋、コイン）
GH４

こんなもんか
バードならさらにクラススキルで＋７されるんだから
驚きだなｗ

これはテンプレ入れて良いとｵﾓ

　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　レイドに参加するときは
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　事前にルールの確認を！
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ　　　確認を怠ると・・・
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./ 　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　 ＜　ギルメンの人数分　　　＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　ず　っ　と　俺　の　　 ＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　ロ ッ ト タ　ー　ン　！! ＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　　　　なんてコンボ食らって馬鹿を見ます
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
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高めに見積もっても65000GPがいいとこなんだが、
それ以前に普通は勝手に使ったスク代なんぞ請求することすら
思いつかんよな

>>650
無駄に付け足す奴って例外なくセンスないよな

>>651
普通は壊滅して、あるいは壊滅寸前にドアで逃亡とかしてその後の建て直しの時に
金かかる方法だけどこれこれこういう方法で行きたい、そのときかかる費用は割り勘でって相談して
その上でスクロばら撒いて請求だよな。
晒されたSS見てるだけでも俺Tueeeeeeeeee!!がやりたいって言うかGrpメンに対して優位に立つことに快感を得てるみたいだし
そんなオナニーに付き合って金まで払わされたGrpメンマジ乙！って感じだな

放置できないモヒカン族なので修正

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　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　レイドに参加するときは
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　事前にルールの確認を！
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ　　　確認を怠ると・・・
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
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　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./ 　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　 ＜　ギルメンの人数分　　　＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　ず　っ　と　俺　の　　 ＞
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晒しの住人が2人もいて何も確証がとれないＳＳしかないってのはむしろ捏造なんじゃねーの？
後からカミングアウトした奴なんて盛り上がればいいとしか思ってないだろうしな
そんな奴らがいくら口で説明しようが信じてくれないならそれでいいとか言ったところで屁のツッパリにもならないな
ＳＳがＧＪだと？
こんな不確かなＳＳじゃ不完全燃焼の元にしかならねーよ

>>651
ロットターンで正解だろ

>>655
Raftinaさん乙ｗ

単純に8万gp
これで充分以上に香ばしい。

>>654
もう飽きたからどうでもいいよ
飛び降り君の名前晒さない限りもう再燃しねーよ

>>655
ラフチンコさん乙ｗ

みんな飽きが早いなあｗ

ここで空気を読まずにへろへろさんと行くVoN5-6無事に終了
ドラアイテムはやはりいらないと言う

へろへろ：私はいいよ、参加してくれたみんなが宝だ

>>660
へろへろさん、自演しすぎると飽きられますよ

嘘つけ
本当ならオジさん、キュンとしちゃう

>>660
うｐ

http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_5182.jpg.html
ほらよｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
出た物はなんだったのさ?
野良VoNでも出たもの次第で辞退者続出は珍しくないぜ?

どっちにしろ金とっとるやん

>>665
ドセントとハンマーじゃね？w

まあぶっちゃけソードオブソダンだろうがベルトオブムーランだろうが
アレにゃ豚に真珠だろうし。

>>667
てめーの血は何色だ！！！！

へろへろさんはやっぱり俺達のヒーローだったんだよ
不覚にもおっきしそうになった

すげｗｗｗ爆弾投下だ！！
まじへろへろってかわいいじゃん
こんなやつと友達になりてえよ

そしておれうはうは

決定的瞬間のSSがないことに配慮して次のテンプレはこれで

☆Raftina ：　単純に80000gp

これも追加しとけよ

へろへろ　馬場９ファイター１
　　　・ドラゴンルートにて、へろへろ：私はいいよ、参加してくれたみんなが宝だ

>>655
/rollでアイテムを取り合うのをlottoと表現するのを知らなかった
吊ってくる

凡人にはできない事を平然とやってのけたという事だな

今回のへろへろさんとのVoN5-6に参加できなかったことを心から後悔するぜ…

だから、やつは業者キャラだから譲渡不可アイテムに興味がないだけなんだってば。

前回もロールに参加もしなかったというしなー
やはりそこらの寄生虫とは一味違うな

>>664
ちょｗｗｗｗへろへろさんステキすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ惚れるかも・・・

>>670
ＳＳ考慮してこうだろ？
Raftina ：　趣味でスクばら撒いてGrpに80000gpを暗に請求

へろへろにキュンキュンした。
立ち居地は理解しているのになんで操作を改善しないんだろうか。

中の人がじじいで操作がおっつかないとか

複数の個人、ギルドが炎上するVoNレイド
そこでレリックエリ回りで地に落ちた評判を挽回するとは
へろへろさんは役者が違うな、やはり

>>677
そんなもんだろうな
暗に請求するつもりがないなら
別のＳｏｒに使用量を聞かれても枚数だけか金額だけかのどっちかだしな
ただな、趣味でばら撒いてると言っちゃう奴が面と向かって請求してきたとは思えない

>>681
だから暗に請求だろ？

レリックでPull役が下手だと10thFBワンド二本とかWoF20枚近く使ったりするが、
いちいちそんなもん請求しようとか思わんな。
つか、Sorなんて普通に金貯まるだろ。

>>681
Raftinaさん乙ｗ

>>682
ああ、>>677の事は肯定している

書き忘れたが、でた物はフルプレとブレイザーだった

へろぎくさんもプレート着ればちょっとはましになるだろうに。

晒し板だとへろぎくさんの評価はこんな感じか
へろへろさん＝ヒーロー
しらぎく＝屑

いや待て・・・そうか・・・そういうことだったのか・・・！

これはへろぎくさんを陥れるための巧妙な罠だったんだよ！
しらぎくと組んだバードがフォローしきれないのが悪いんだ！！！

今度からフォローしきれなかった屑鳥を晒してくれよな＾＾

>>688
そんな事したらここの住人が次々と晒されていくな

>>688
まてまて
そんな事したらＥ鯖全鳥晒される事になるじゃねーかｗ

>>690
あるあ・・・ねーよｗｗｗｗｗｗ
俺のBrdならGrpを超絶テクでフォローし、しらぎくさんの動きについていけるようにしてみせる

問題はまだLv3で更に倉庫キャラだってことだな
そのうちLv上げるかもしれないから待っててくれよな

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すまん、一度貼って見たかったんだ

レリックの崖焼きって下手なつりでも一旦つれてきたら一回火壁
作ってタゲとって、全部そろったら本格的に焼けばよくね？
ウィズソサ枠は一人でいいし・・