第二次惑星開発委員会 Part5【終りなき自己正当化】

>>311
いくら市民でもこんな90年代的なこと書くわけねーだろ……と思ってたらマジかよ！
結局自分たちが呪縛から逃げられなかったオチとはな……。

カブトの評だけは同意しておく

今になって「90年代は終わった」宣言かよ

もう、８年前に終わってるのに…

むしろ自分が
「（自分の考える）90年代的なもの」から抜け出したいと
必死になっているのでは、と考えると
ちょっと哀れではある。

もう００年代もあと残りわずかなのに

: : : : : : : : :},.ｲ: : /. : : : : : : : : : : : : :ヽ : : : : : : : :＼l
: : : : : : : :/ /:　/ : : : : : : : : : : : : : : 　', : : : : : : : 、:ヽ
: : : : : : :/ノ: : / : : : : : : :/ : : : /: j: ｌ: : l: ', : ､ : : : ヽ: :',
!: : : : : ,'､ : : ,' ,': : : : : : / /: : /: /j: !: : }斗‐‐',: : : !: ｉ: :l
',: : : : :l : `ー! !: : : : : :/_厶∠∠.//ｌ: :,ﾊ,ﾆ=ｧ'ｉ: :l :l: :}:lﾉ
: '､ : : l:＼_ ｒ{ {: : : : : :{´{=_;;云ｧｧ' ,ﾉノ 仂jｲ}/: /:/ //
: : ヽ: :lヽ : :{ ヾ＼ : ‐=f壬辷'丿;　　 　 ﾟｰ〈ﾉ／ノイ´
: : :',:ヽl : ＼＼　 |＼: {´¨''¬'"´　　 　` ｀｀}: :ｌ : :ｉ:l　　　バカばっか
: : : ',: :ヽ: : :`7｀T|: : l`ｰ　 ヽヽヽ 　 (_ｱ ,.ｲ: :.:ｌ : :i l
: : : :.',: : :ヽ : {{ ｢ﾞ|: : |､ヽ､_　　　　　　,.ｲ: :ｌ : :.ｌ : :ｉ l
: : : : :'、: : :ヽrく　'､: '､＼　｀T¬ーｒく: :! : !.:.:.:ｌ : :i: l
: : : : : ヽ : : : ヽ ＼ヽ :ヽ ＼,ﾊ.　　 ヽﾊ: : :| : :.ｌ : :ｉ: |

既にスレ全体の流れが叩きから憐れみに変わっている事を、宇野本人は気付いているんだろうか。

皆が必至に走ってる中でベンチに腰掛けて「00年代は〜」とブツブツ呟いてる宇野さんだ

年代で世の中が変わるわけではない。
強いて言うと主従は別にして景気循環
と相関関係にある程度。

日本の社会的課題については70年代以降かわりはない
この課題は「豊饒の中の貧困」と言うテーマに
集約できるけれど、政治的な各勢力はどこも手を
つけられる知的水準には達していない。

宇野氏にしてもカルスタにしても共同体主義者にしても
グローバリストにしても自称ナショナリストにしても
誰も手を付けていない。嫌、手を付けられないのかもしれない。
一番近かったのは宮沢喜一　愛称　”ヨーダ・宮沢”
その弟子たちが”貧困”だから困るけれどね。

サブカルの文脈から言うとしたら、また時代が巡ってきたと言うだけで
これ自体ある程度達観できる状況。何か目新しいことが起こっているわけではない。
ただし、産業としては岐路に立たされていて舵取りを見誤ると大変だろうと思う。
コミケの「おとうさん」が亡くなって最近ボディブローのように
少しずつ影響が出始めている。放っておくと大変なことになるかもね。

一応ヒントは書いておいたよ

このスレで、こんなバカなこと言っても
しかたないと思うけど、イギリスや中国
みたいな、庶民的な反体制文化は日本
じゃ生まれないのかね？

我が国のコミュニケーションは
常識と情けで成り立っていると
言っても過言ではない。

常識は一見すると論理や秩序を優先
するように見えて内実はバカの再生産
を果たすだけだし、情けは体制に対する
抗議を示せそうだが単なる愚痴程度で
終わるのみ。

国によってコミュニケーションは違うが
日本はかなり特異な部類。近代的諸制度は
論理とルール（明示されたコンテキスト）を前提
としている。各国はその受容方法は様々だが政治社会に
おいては日本のようなコミュケーションをとらない。

イギリスと日本を比較に出し、さらには「サムライ」を
近代的個人主義のはしりと考えコモンローの存在を
描こうとする研究者もいるがそもそもコミュニケーション
そのものが全く異なる日本でそんなモノを当てはめよう
とするのはマックス・ウェーバーに毒されたマルクス主義者と一緒

日本にはコモンローも存在しないしこれからできあがっていくにすぎない
まだまだ近代化にはほど遠い。例えるならば、幼児期からなまじ
秀才だった故に苦悩や努力せず大きくなって成人後ある日突然思春期が
やってくるタイプ。日本の歴史は知る限り庶民レベルではほとんど
社会に疑問を持ったことがないし、持ったところで最悪のケースを招くか
潰れるかのどちらか。原因は互いの常識があまりに食い違ってのを知らず
互いに己の常識を固守したまま、ケダモノ感情（これも情なり）丸出しで
内紛起こすか、馴れ合うかのどちらかだから。

つまり言葉のつじつまを合わせ議論しながら合意したところはきちんと
パブリックドメインに昇華していくということを一切しない日本だから
コモンローもないし政治的主張もない。ホームレスからスーパー
エリートまで支配的な価値観はそんなもん。日本で議論をするというと
喧嘩するのと一緒と考えているのが良い例。裁判や選挙に至る基本的な
法制度にいたるまで実は懐疑的。

「永久のペシミズムにヘラヘラ笑いながら自己陶酔によっているのが日本」

上記長文は>>323の疑問への回答だよ
早い話がそれは無理
理由は>>324，325の通り

>>324,325,326
ご丁寧な回答ありがとうございます。
たしかに、イジメの問題にしても最終的に、
安易なヒューマニズムにいきつくのが現状
ってわけで。
ところで、あなたニュー速で文系理系スレ
立ってまくってる、スパゲッティーでしょ？

全然違うよ。
以前青本スレ参加者していたとは伝えてオクが
そんなコテいるんだ。大変だね

あげ

>>328
あんた、長文よく書いてる人っぽいだけど、そういうのはblogなりなんなりでちゃんとした名前をもって市民批判したほうがいいんじゃね？
スレから出て行けって意味じゃないけど、匿名でやるような叩きやるよか、性に合ってんじゃない？

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1169697666_1.jpg

>>330
別に批判したりしてないよ。
端に思考方法の違いだけだよ
彼は人文系私は社会科学系ただそれだけの違いだから
仕方がないよ。だってこの国では両者の思考方法の開きが
大きすぎるだもの。

ただ気を悪くしたのだだったらすまない

>>332
どっちも文系のゴミだろ。
社会学＝エッセイ

文系の学問で辛うじて科学の範疇に入れるかも知れないのは計量経済学のみ。

べつにあの長文内容は比較的に80年代に論じられたことだと思うけれどね
「日本人にリーガルマインドはあるのか？」と言うテーマでね。

それに匿名掲示板だろうがそうでないところでも
決して相手に悪意あって行動しているわけでなければ
安易・低レベルな批判はしないよ。表現者優位なんだしね
他で例えると人柱で購入してレポートを書くようなモノなんだから
>>開発委員会だから尊重しているつもりだけどね。
う〜ん・・・・・

>>333
計量経済学・・・・いやなにも言いたくないが
あれも厳密な科学ではないけれどね。
経済学の良いところは英米哲学を基本
としながら分析ツールを開発して
発展してきたところが良いと思う。
何せ戦後世界の形成と繁栄には貢献したと思うよ

とはいっても社会科学なんてのは
でっかい境界分野に過ぎないから
興味の範囲は全てに及ぶかもね

>>335
でも所詮、文系

私に突っ込みいれてるみたいだけど
>>336のようにみずからの狭い考え他人や私に当てはめても仕方が無いよ。

日本での学問の区分けの大分類としては理系or文系
と言う文脈は納得できると思っているみたいだけれど、
人それぞれプロパーを持って生きてるわけだから同じ理系でも
情報系と農学系は完全一致の議論なんて不可能だし以下
そういった不可能性は無数に続く

生まれてこの方何かの分類に正しくはまったこと無いし
「普通は〜」という議論ばかりしてても大して新しい発見
なんか無いよね。

基本はリベラルアーツを学んでプロパーを持ち自分の言葉を
事象の説明できる能力を獲得・向上することだとわたしは思っている
最終的にはそれがパブリックドメインに一文でも貢献できれば良いと思っている

要は朱儒にまみれた大衆・規制制度の文法に従って議論したところで
わざわざ幅を狭めてしまったが故に閉塞感が増してしまい、議論も
議論している場所や媒体そのものも死滅してしまうと言うことさ。

今の新聞やテレビが犯した失敗をネットで蔓延させてしまえば
あと他のメディアなんて存在しないんだよ?　
ネットが死滅したらどこに避難するの?

>>338
　だから、啓蒙したいなら、どっか自分のスペース作ってやれ、と。
　それとも、単に自分の知識をひけらかして悦に浸りたい、知識はあるけど、頭の悪い高偏差値大学生なのか？

>>339
あらら、あんたら他人のサイトウォッチしてて
ずいぶん問題をたっぷりに指摘していた割には、
こんな低レベルのことも議論できないのか・・・・

つまり開発委員会ファンの愚痴スレッドだったのね
だったら、良いけどね。最近こういうスレが多いからね
mixiあたりでやればいいのにね。がんばってね＾＾

>>340
所詮、ここはネットウォッチ板だからな。
君の問題意識については、わからぬでもないが、
スレや板の趣旨から外れることを議論したいのなら
他でやれ、という批判もわかる。

ニコニコ動画とか見てるとオタク系の文化って
いい意味で、自虐的な笑いになってきてるんじゃ
ない？市民の理想とはますます遠ざかるけど。

>>341
だったらスレ分ける？って言ったら
そのままでいいってやつが多いんだよなー
ここは混沌状態が好きな人が多いみたいだけど
そういう人の性みたいなのを>>332に書いてほしいｗｗ

>>343
>>332ではなく→>>322

文系必死杉

導入
中2脳は大人の階段を上りはじめたころに誰もが一度はやってしまう行動パターン、例の「中2病」を生み出します。
その後、進学して高2くらいになりますと、中学時代よりも学校で習う教科も増え、文章を書く機会も増加します。
すると未熟な脳は急遽増えた情報をなんとか処理し、一方で自分のちっぽけなプライドを傷つけないために、急がば猪突猛進的な思考パターンを作り出します。
これを、高2脳と呼ぶことにいたしましょう。

ところで、高2脳からは、次のような文章が生み出されることがあります。これは、私もブログやチャットで見かけることがあります。

1.話が極端。
2.たわいもないことを、あえて回りくどく小難しく考えようとする。
3.論理が飛躍しやすい。
4.知識不足を隠すために、抽象的で難しい用語をよく使う。
5.ひとつの単語で多くの意味を表そうとする。
6.漢字変換できる部分は、できるだけ漢字で書く。
7.知識不足、調査不足のために根拠のない断定が多い。
8.木を見て森を見ない。
9.何かと限定したがる。レッテルを貼りたがる。
10.結論を急ぐ。
11.実は解決すべき問題の論点を本人が理解していない。

高2脳にありがちな文体
1.要するに●●は△△なだけ。
2.■■って結局「“的外レナ比喩ガ入ル”」なんじゃないだろうか。
3.●●はダメ、△△はダメ、■■もダメ。
4.●●は基本的に△△（基本的デナイ不正確ナ内容ガ入ル）だ／なだけだ。

困ったことに、高2脳な文章は年をとったからといって自然に治るわけでもないのです。
見渡してみましょう、あなたの周りにも現役高2脳や終わらない高2脳で書かれた文章が散らばっているはずです。

>>346みたいに定義だけして悦に入ってるようなのはもういいよ。
他のヤツらもはっきり言って、他人の話聞く勇気と謙虚さとが足りなすぎ。
俺はわかってるぜとか、あんなものは所詮ってところだけが目的化してる
せこい煽りあいにはもう飽きた。

>>322は「こんな低レベルの議論」と言うが、俺にははっきり言って難しい。
前提を共有していない相手に一方的に自分の文脈を投げるのはちょっと不親切。
このスレに取っ掛かりのあることから順を追って説明してくれると嬉しい。

>>343は単なる惑星依存症だから放っておけばいい。
「ここはヲチ板」とか、自分ルールを押し付けようとするヤツ程大抵つまらん。

何でこの人ここまで21世紀、00年代にこだわるの？

>>348
結局こいつらは、自分で狭い枠を設定した上で、何かの揚げ足を取るってこと以外に脳が無いから。
あとは単純に、宇野は弱い人間の自己主張が近親憎悪的に嫌いってだけのこと。
プラスの行動起こすだけの甲斐性はないから、弱者を叩いて「俺は違う」って自己主張してるだけ。
ホント、中身もなければ度胸もない、くだらない男なんだよ。

定期的に旧惑星はよかったとか言い出すヤツが出てくるけど、
これも学生サークルノリの茶飲み話って前提で許されてた放言が
いい歳こいてそればっかりで、呆れられだしたってだけの話だ。

「ネットでアピールだけしてるクズより、形を残した人を評価する」なんて
一体どの口で言ってんだ？って感じだ。
自分の棚にあげ方だけは大したもんだけど、そんなヤツに説教されたかないな。

＞「ネットでアピールだけしてるクズより、形を残した人を評価する」なんて
＞一体どの口で言ってんだ？って感じだ。


「僕はちゃんと自己批判出来てまちゅよ。」というアピール兼、
お前みたいな脊髄反射バカへの釣りかと

なんだかなぁ・・・・・

開発委員会に対してヒントやエールを送ったつもり
ナンだけれど、荒らし要因になってすまないなと
しきりに思います。

ただね。もうね。私自身は既に俗世間なんてどうでも無くなった感じだし
人としての道は妹たちの方に託したし血路もその為の開いて上げた
という感じがあって何となく後は老いゆくのみという感じになってて、
ほぼ同年代と思われる開発委員会の中のヒトには、
少しでもきちんと記録を残してほしいという思いなんですよね。

諦観に尽きると思いますが、高校の同級生の
色々な意味での戦死報告は聴いてきましたが
そろそろ・・・う〜ん。

マ、そういうことナンでお願いですから洞察に欠け
真実から遠い視点で論評はされると同級生たちが
中年になったとき変な目で見られ続けるということに
なりますんで正直なぁ・・・・・・

このスレって善良な市民の知り合いの人ばっかりなの？

なんか本人を知らない人にとっては意味わかんない批判ばっかりじゃね？

>>350
それでお前は、そのアピールを妥当だとでも思ってるの？
同じ穴のムジナだってことの自白としか言いようがない。
だいたいこんな能無しのヘタレに
懇切丁寧に付き合うだけの内容が、まだあるとでも思ってるのか？間抜け
＞つまり開発委員会ファンの愚痴スレッドだったのね

>>351
何についてどう思うという、ある程度の具体例を示さないと
抽象的なことだけ話してたら、論点ぼやけて禅問答になる。
加えて、単純に君の書き込みは前提抜きのひとりよがりが過ぎる。

>>352
みそもくそも一緒に見えるのは、お前に文書が読めてないってこと。

>>353
こんな書き込みしても市民がニヤニヤするだけだぞｗ

>>353
>>350が何故
＞「僕はちゃんと自己批判出来てまちゅよ。」

という様に幼児語を使ったのか
その理由を５秒でいいから考えていれば

＞それでお前は、そのアピールを妥当だとでも思ってるの？

なんて疑問は浮かばんだろうに(笑)
ホント『脊髄反射バカ』だな
見てて恥ずかしくなる

>>349とかさ
本人の実像を知らない自分としては「ふーん」としか言えないんだよね。

善良な市民がどんな人間かは自分が会ってみないとわかんないわけで
そういう批判されても乗っかりようもないというか
なんか知らない友達の悪口聞かされてるみたいで全然ピンとこない。

惑星に書いてあることを批判するならわかるんだけど
書いてない、本人と実際に会わないとわからないことまで批判の対象になると
内輪の争いになってるというか、ギャラリーとしては置いてけぼり感がある。

おまえらさ
正直に「ボクたちの尊敬する市民さんをバカにするな！」って言っちゃえよ

「たち」？

>>355
おまえの書き込みは「わかってやってる」以外何も言ってない。
これが宇野の同類でなくて何なんだ？
結局
＞つまり開発委員会ファンの愚痴スレッドだったのね
ってことに尽きるんだろうが。

＞356
まともな神経してれば、
「弱い人間の自己主張が近親憎悪的に嫌い」で
手を変え品を変え
「プラスの行動起こすだけの甲斐性はないから、弱者を叩いて「俺は違う」って自己主張してるだけ」
ってことは、宇野の文章読んでりゃ誰でもわかる。
宇野の動機は結局ここにしかなくて、他のことは全部アリバイ作りの蛇足でしかない。
これは内輪もギャラリーも関係ない。単なる事実。
それでも君は、今更ヤツラが取り上げた作品について一緒にウンヌンしたいわけか？
＞つまり開発委員会ファンの愚痴スレッドだったのね

>>358
当然、宇野が本質的に否定されるとムキになる
>>354>>355>>357のことだろう。
＞つまり開発委員会ファンの愚痴スレッドだったのね

それにしてもこの>>359、ノリノリである。

わざと頭悪い書き込みで自演して批判する人間のレベルを下げたいということか

これじゃ埒があかないからまともに語ろうぜ！
→まともに語る価値なんてねえよWWWwWwwwWW

このループじゃいかんともしがたいよね