【北のデ ム パ】田 中 昭 成 8【エセ評論】
1 :
代理スレ立て:
2 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/16(月) 09:45:48 ID:6Pdp+n/C
田中昭成氏とは?
本名:田中昭成
職業:映画ライター(時に軍事通信員、フリーライター)
特徴:映画関連のホームページなどに出没し、時には相手を罵り
他の参加者を無視して議論をすることもある。根拠もないのに断定し、
根拠の説明を求められても明らかにすることが少ない。議論に負けてくると
「お前の言い方は失礼だ」などの理由で議論を一方的に打ち切り、さらに
「名誉毀損で訴える」などと言い出すことが何度もあった。
2005年5月頃より旧サイト掲示板にて自己責任論争(後述)を起こし見事炎上させる
炎上は長期間にわたり同年8月にとうとう掲示板を閉鎖、9月には旧サイト全体を閉鎖
その後は軍事アナリスト神浦元彰氏のサイトにおいてスパイク通信員の名前で
投稿を繰り返していたが、2006年7月現在のサイトを立ち上げる。
しかし「北朝鮮は核実験しない」 と書いた当日に核実験が行われ
居候先だった逆神・神浦氏に勝るとも劣らない的外れぶりを晒すなど、
まだまだ面白いことをしでかしそうである。
関連サイト
J-RCOM
軍事ジャーナリスト神浦元彰のサイト
ttp://www.kamiura.com/index.html 軍事通信報告のコーナーにスパイク通信員の名前で投稿多数
現在は自分のサイトに専念している模様
神浦元彰さんについてVol.4 (軍事板)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152445189/
過去スレ ダイジェスト 1
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116164916/ 【北のデムパ】田中昭成【スターリン掲示板】
記念すべきパート1。自己責任論に端を発した田中昭成HPの掲示板での論争は、
管理人の田中昭成が要求する謝罪メールを論争に参加した人たちが
誰も送らないことから泥沼の状態に。
「掲示板荒らし」の汚名を着せられた初心に返って氏の渾身の公開質問、
謝罪要求を住人たちが根気良くコピペする。そして訪れた歓喜の瞬間!
本編以外にも昭成ヲチ板のジョーカー「観覧者」に、
姉ごの名を語って男やもめ田中昭成氏を苦悩させたと思われる「368」など登場人物は多士済々。
ストロングスタイルでの論戦を挑む「初心に返って」氏を凌駕する個性派集団。
すべてはここから始まった。
過去スレ ダイジェスト 2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1123266096/ 【北のデムパ】田中昭成2【逃亡中】
掲示板を認証制にして引きこもったヲチ対象に強力な擁護者が登場。その名は「読者」。
だが、幼稚過ぎる論旨は住人たちによって木っ端微塵に粉砕された。
最後は「ごめんよ、そんなつもりじゃなかったんだ」と涙の敗北宣言で去っていった。
そしてその後の田中昭成HP閉鎖。
それにタイミング を合わせたかのように田中昭成の文体そっくりな擁護者が現れ、
スレは衰えるどころかさらに活況を呈している。
また、「ワトソン=田中昭成」議論が過熱し恵庭スレから「県立宇宙軍」氏が出張し
証人として見解を述べた。
何とか県立宇宙軍出廷を阻止しようとした「北のデムパ」同盟だが、結局いつものようにグダグダに。
過去スレ ダイジェスト 3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1127140948/ 【北の評論家】田中昭成さんを語ろう3【軍事・映画
田中昭成の本拠閉鎖の時期と同じくして「荒らし」が出現。
パート2の終盤から「連投・AA荒らし」という卑劣な手段に出て、
パート3ではテンプレ改変、誹謗中傷と、なりふり構わずスレへの攻撃を開始した。
これに対して住人は削除要請で対抗しスレの安寧を守った。
また、新たにヲチ対象の擁護者が出現。
「毒饅頭」と命名された擁護者はかつて「ごめんよ、そんなつもりじゃなかったんだ」
と涙の撤退宣言で去っていった「読者」を思わせる稚拙な議論で失笑を買うだけの結果に。
もはや崩壊寸前の【北のデムパ】同盟。その抵抗もゲリラ的になり、散発的で、全く有効打が出せない。
このままヲチ対象とともにフェードアウトしてしまうのかと思われたが・・・
過去スレ ダイジェスト 6
【北のデムパ】田中昭成6【生半可野郎の詩】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1151947707/ 珍客が登場した。田中昭成のサラリーマン時代の同僚を名乗る人物だ。
10年前に一緒だったという同僚は「これ以上にないくらいの非円満退社」や
「肝心の辞めた理由だけど、残念ながらそんなレベルの話じゃない」、
あるいはそ の原因がお金が絡んでいるなど、爆弾情報を次々と書き込んだ。
これに対して 、」と「,」が入り乱れる文章を書く人物が、なぜか、狂ったように書き込みを激化。
プライバシー保護の観点から、元同僚に対して
「絶対に田中昭成の話はしないでくださいね」という住人の要望に対してまで
『こんなやり方を「社会の荒らし」と呼んでいるのです。ゴロツキです。ヤクザです』
と逆に罵倒する迷走ぶり。
肝心のヲチ対象は、神浦ホムペから独立(追放だったという意見もあり)したものの、
相変わらず稚拙な見解でヲッチャーたちの失笑を買い続ける。
いまだに謝罪をしようとせずにネット界に巣くう北のデムパへのヲチは続く。
>>1 超乙
ここから荒らしには諭すのでなく削除依頼でいきまっしょい。
やれやれ、馬鹿には見つけにくくしておいて正解だったか。
新スレ発見しました。
スレ縦乙です。
ワロタ
必死の連カキで埋めようとしてこっちを発見できないのか
>>1乙
>>15 完璧にオウム化したよねw早くあのスレ埋まらないかな。
結局あの荒らしは東でほぼ確定なんでしょか。
田中ヲチ始めたの前スレからなんでいまいち状況が…;
さ〜 バカくんは此処を見つけることが出来るか?
>>18 見つけられても今度は徹底スルー&削除依頼で。
いい加減うざったいだけじゃない?あのオウム。
前スレ1000行ったね。素早いスレ立て&告知、1さん本当に乙です。
こっちに来ないところを見ると本気で見失ったらしいな。
馬鹿正直に「田中」で検索連打してるんだろうか。
>>16 「通りすがりの荒らし」にしちゃあ事情を知りすぎてるし、
義憤にかられたってんならこのスレ“だけ”に粘着する必然性が無い。
このスレのみに粘着する理由があり、且つスレの流れを知ってる奴ってのは
極 め て 範 囲 が 狭 い よ な 。
まあ、誰だか知らんが。
あの馬鹿、重複スレに爆撃してやがった。
こっちは検索出来ねえから気付かなかったんだな。
おや、重複スレ立ってたのか
ま、あっちが次スレだと思わせとけばいいよな
温かく見守ってあげましょうw
ここは良い新スレですね
議論のしかた
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/ > 3.2. 意見の客観性
> 議論でのすべての意見は人に理解してもらうために出すものです。
> それには自分の意見を筋道だてて論理的に話を進めていく必要があります。
> 結論を出すだけではなく、なぜその結論に至ったかを説明しなくてはなりません。
> これが意見の客観性です。
> 客観性に乏しい意見は人に理解してもらえません。
> 「あなたがそういう主張をしているということはわかった。しかしそれ以上のことはわからない」
> という状態にしかなりません。「あなたはなぜそういう主張をするのですか?」という質問がされた時、
> それに答えられないようではいけません。
前スレの967
967 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2006/10/16(月) 11:49:19 6Pdp+n/C
しかし田中昭成の行動パターンとして
・シンパ(もしくはそうだと思っている人物)がいる場所
・逆ギレが通用する場所
を好む性質がある。よって「本人じゃねえだろう」と笑いながら皮肉の意味で「御本人」とか言ってる訳だ。
ここまでは理解出来る……わきゃねえよな。
翻って「MO」とやらの存在を主張しているのは板飛び越えて来た荒らしと、ここのゴミ屑のみ。
明らかに実在する「HN東」やら「田中昭成」と違い、そもそも実在するかどうかも曖昧。
にも関わらず「自論を否定する存在を全て『MO』なる人物と断定」し、
「二回線による一人チャットをしている」と裏付けの取れないことを言い出してるわけだ。
さらに「荒らし」によると「東修司」なる人物は
「『MO』という『誰か』」の脳内人物」だとさえ言っている。
さて、
「架空の存在『東修司』を攻撃している」
という実にどうでもいいことをやってる筈の『MO』とやらに対し、渡り荒らしが攻撃する理由は?
常識的に考えて、そんなものは存在しない。つまり渡り荒らしは
「架空の存在であるはずの『東修司』を擁護しなければならない」
理由があるか、立場である訳だ。
では、架空の存在であるはずの『東修司』を擁護しなければならない」理由、ないし立場とは?
ここから先は自分で考えて見ろよ糞虫。
>>1さん乙
俺が慌てて立てた重複が、ナチュラルトラップになっているようで
じっくり見守っていこうと思いますw
>>26 結果オーライだね
>38 :バカくん sage :2006/10/16(月) 21:59:59 ID:qUq/IyLY
>ヲチしないの
>ーで、乙って何?
>bって何?
>をちしないの?
いつヲチされてるって気づくだろう
オラワクワクしてきたぞ
バカくんの解析結果
バカくんの98%は魔法で出来ています
バカくんの2%は果物で出来ています
だよな、こんな人間がいる訳無いと思っていた
bは魔法現象だったんだよ、つうわけで…
つ ディスペル・マジック
一応スレ重複はルール違反だったと思うから、向こうはあんまり弄らないようにしようぜ。
まさかの時のスパイク通信員!
今回の核実験の予測は二つ!
デモンストレーション!致命的な失敗!まだ準備中!
ええい予測は三つだ!
こうですか?よく分かりません
>>31 殺人事件のコメントで
「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代の男性でしょう。
60代の可能性もあります。もちろん女性の可能性もあります。」
ということぢゃね?
それにしても
ほんとにこっちのスレは見つけられないんだな(w
いまだに向こうのスレに住民がいると思っているのかなw
高みの見物とかいっているのが笑えるw
じゃ 遠慮無くあっちをキチガイMOのヲチ・スレにさせて頂くよ ありがとな
さてと、じゃあ重複スレの削除依頼でも出してくるか。
向こうはヲチしてないし、理由は
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
でいけるかな?
馬鹿が来るだろうから向こうにこっちのアドレス貼りたくないんだよな。
連投するのもアレだし、しばらく間をおいて
向こうがdat落ちしなかったらまた考えるとするよ。
俺も放置に一票
みんな分かっていると思うが、MO厨(何でもMOに見える厨)には触るなよ
>>39 ある意味、オマエはキチガイMOに極めて忠実な分身だぞ
自覚しろ
↓
コピュータチルルドレン ◆IlCJDV8Qi.
荒らしの片割れに気付かれたって事だけでも忸怩たるものがあるわ、スマン。
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
('A`) 体技:スルーを覚えた!
ノヽノヽ
くく
│
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
│ ≡ ノノノノ ノ サッ
↓
>>41 お前さんのせいじゃないだろ、
>>35ですでに来ている
bよりは2ちゃんに慣れているようだから、自分で見つけたんだろう
知能は同レベルだが
>>43 あっちのスレでキチガイMOの腰巾着となって
一緒に東修司の名を連呼してたオマエに
人の知能をうんぬんする資格なし
軍事オタクたちはこういう話が好きで、もっともらしい話を無責任に口にします。
↑
自分のことですか?
つ 鏡
こうですか?
軍事オタクはにわか勉強の素人に論破されたりしないからなぁ。
>158 :バカくん sage :2006/10/20(金) 16:53:12 ID:7j2TPksE
>もう、このスレはオシマイだ。ギャハハハハハハハ。
腹痛いwww
ただでスレを明け渡すのはもったいない
火計で全滅させましょう、殿。
132 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2006/10/20(金) 05:13:26 6e5VT4x6
135 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2006/10/20(金) 07:20:41 6e5VT4x6
137 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2006/10/20(金) 08:09:07 6e5VT4x6
144 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2006/10/20(金) 14:57:04 6e5VT4x6
146 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2006/10/20(金) 15:06:18 6e5VT4x6
148 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2006/10/20(金) 15:35:42 6e5VT4x6
150 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2006/10/20(金) 15:41:08 6e5VT4x6
153 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2006/10/20(金) 16:33:36 6e5VT4x6
157 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2006/10/20(金) 16:50:33 6e5VT4x6
167 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2006/10/20(金) 22:08:51 6e5VT4x6
169 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2006/10/20(金) 22:43:49 6e5VT4x6
一日中ネットに張り付くネット戦士MO厨さんは言うことが違うぜ!!
キチガイ東修司の必死なネットライフ♪
はい、あちらのキチガイMOヲチスレでの予想的中
↓
94 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/10/18(水) 16:02:35 ID:bEA/T5RY
じゃ、遠慮無くこっちをキチガイMOのヲチ・スレにさせて頂くよ
でも、言っとくけど、どうせキチガイMOはあっちでも
東、東と言い始めるぞ
だってアイツ、きちがいなんだもの
いちいちこっちに来るな。
オマエらって偉そうにこっちにスレ立てても
田中の話は全然しないんだな
そういうことだからキチガイMOごときに舐められるんだぞ
なんか知らんが、板内ならIDが同じになることも知らない奴が向こうに沸いてるな。
何も知らない、考えることも出来ない哀れなやつなんだよ。
そんな彼がたどり着いたのが、キチガイMOという自分以下の存在を設定して見下すことだったんだ。
薬でもやって、何か幻覚でも見ているんだろ。
まあ、あのまま書き込み続けてアク禁にでもなれば
同一人物かどうかわかるけど。
オマケにヲチしてるレスは見えないみたいだしなぁ。
お、キチガイMOの手下 ID:qhDpjN5R が
私の御導きによって、ようやくこのスレを知ったか
私に感謝しろよ
で、田中に関するレスはしないのかww
おっと忘れてた。
だからいちいちこっちに来てるんじゃねえよ荒らし野郎。
また一匹のゴミムシがたかってきてるな。
まともに相手にしないほうがいいよ。
で、オマエら どうして田中に関するレスを全くしないんだwww
>>62 >>おっと忘れてた。
>>だからいちいちこっちに来てるんじゃねえよ荒らし野郎。
その言葉、そのままオマエに返しとくよ
バカは自分のことが見えないものだな
で、オマエもどうして田中に関するレスを全くしないんだwww
>私の御導きによって、ようやくこのスレを知ったか
既に
>>54で俺が書き込んでることに気付かず、しかもそれを指摘されると無視か。
頭がいいつもりらしいが、恥 ず か し く な い か ?
>で、オマエもどうして田中に関するレスを全くしないんだwww
>>30とか
>>48は俺だったりするわけだな。
よってデタラメ。
自分の目が節穴だと証明される気分はどうかね?
>>65 キサマが昨日、あっちのスレを荒らしに来て、必死にキチガイMOを擁護していたレスの中の
このフレーズが、今だに猛烈におかしいw
>>自分が「スレ違い」を理解しててなおスレに粘着してる「荒らし」であることを理解してるかどうか
>>くらい答えろよ。延々スレ違いで荒らし続ける鈴虫が
2ちゃんねるの歴史の中で、人を罵る言葉として「鈴虫」を使ったのは
後にも先にもオマエだけだろうな www
ある意味、キチガイMO以上だ(爆w)
>後にも先にもオマエだけだろうな www
前スレより
>920 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/10/16(月) 07:05:31 ID:6Pdp+n/C
>口から糞垂れる前に
>・「同一人物が二回線使って一人でチャット状態を演出してる」を証明するに足る証拠
>・節穴祭りに参加する勇気があるかどうか
>をさっさと答えろよスポンジ脳。
>それとも鈴虫より軽い脳味噌じゃ難しくて理解出来ないか?
はい残念。
アンケート結果が出てるな。
ttp://park8.wakwak.com/~spike/questionnaire/Q2/q2.html?id=spike 前回と違って母集団の規模が不明なんだが。
不思議なことに締切が20日なのにUP日付も20日になってるし。
>私が650kg級の核爆弾が完成した可能性をレポートしておいたにも関わらず、
>ほとんどの人が搭載できないと考えていたことは驚きでした。
本来的には「出来ない」という確証がない以上、「出来る」想定をした上で対策を考えるべき。
その前提がないと最悪の事態への対応策も用意出来ないからな。
まあ、無責任に放言してるだけなら別に構わんが、
軍 事 的 な 常 識 を 云 々 す る な ら
大前提としてそれを教えにゃならん筈なんだが。
そういう意味で
・北朝鮮の核爆弾はミサイルに搭載できると思いますか?
って設問は図らずも
軍事問題に対する田中君の見識を問う
ものになっちゃってるんだけど。
>>67 なんだオマエ、前レスでも鈴虫呼ばわりしてたのかw
では、改めてwww
2ちゃんねるの歴史の中で、人を罵る言葉として「鈴虫」を使ったのは
後にも先にもオマエだけだろうな www
ある意味、キチガイMO以上だ(爆w)
何故前スレ
>>920と俺が同一人物だと断定出来るのかね?
まあ、いくらいきがったところでID:ZnsY9i7Dが
なんら検証が出来ないほど無能で、
デタラメ吐いて人を馬鹿にしてるつもりになるのが精一杯で、
その後始末も出来ないほど低能
なのは変わらんしな。
じゃあ改めて。
ここはお前の巣じゃねえ、さっさと出て行けよ鈴虫。
今日はあっちにキチガイMOが出てこないのでキチガイ転がしが出来ず退屈だ
代わりにオマエ ID:dQqOMT4+ が来いよ
キチガイMOの代わりが出来るのは、2チャンネル広しといえども
オマエくらいしかいなさそうだしな
構ってやるよ
いまさら白燐弾かよ
自衛隊にいたわけでも、外人部隊にいたわけでもなく
軍需産業にかかわったわけでも、専門の勉強をしたわけでもない人間が
マスコミとネット上の情報だけをソースにして軍事評論なんぞしたところで
信憑性も説得力も生まれはしないということが、、、わからないんだろーなー
どしてもやるんなら正体不明でやらなきゃだめだよ、田中君
はなから素人丸出しじゃどうもこうもないよ
正体不明の情報通
これでいかなきゃ(w
たぶん自己顕示欲がゆるさないんだろうなー
そもそも
>化学兵器の定義は「毒性化学物質及びその前駆物質」を用いた武器を基本としています。
やら
>「人が吸入し、又は接触した場合に、これを死に至らしめ、
>又はその身体の機能を一時的若しくは持続的に著しく害する性質」
を問題にするなら戦闘車両も化学反応でNOxやSOxを「排ガス」として吐き出すわけでな。
田中君が持ち出してきた定義によれば化学物質の発生理由に「主目的」か「副産物」の区別がない訳だし。
そもそも田中君本人のサイトは雑然とした月別インデックスだけで
地域別にもカテゴリ別にも分けてない上にサイト内検索窓さえない訳でな。
なんか向こうで◇野郎が楽しそうに踊っているけど
生暖かく見守りつつ放置
>>79 そんな事を言うから、検索窓が付いたじゃんw
ふう〜
なんとか向こうの267で誤魔化せた
おい向こうの266、野暮な事すんな
ニヨニヨして観察するのが粋ってものだ。
相変わらず、と,が入り交じってるのな、あの馬鹿。
いい加減うざったいから、bの見てないうちに
トリップを変えようと思う。
一応リモートホストを晒しておく
これが新トリップ
古いほうは"#par2"です
◆OOIj0b5yK2でぐぐったら、すでに使っているコテハンがいました
紛らわしいのでこっちにします。
それにしても分からん
あっちのスレの◇野郎(、と,混在)は、
本気で成りすましが成功してると思っているのだろうか?
俺はてっきり、成りすましではなく嫌がらせが目的だと思ったんだが、
なんか楽しそうにスレを仕切っているのを見ると
◇は本気で成りすましが成功していると思っているんじゃないかと感じられて
そんな思考に恐怖を感じてSAN値が減ってくる今日この頃です。
>>90 さしずめ向こうの荒らし共は「深きものども」かバイクアヘーかね。
>168 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2006/05/02(火) 17:46:57 ID:v/t12o8l
出てました
>235名前: 自動報告 投稿日: 2006/05/02(火) 17:22:15 ID:UsoDaYooN
この釣りネタを嬉嬉として貼ってる人と、中の人が一緒じゃないかと。
93 :
素人のツッコミ:2006/10/29(日) 09:48:02 ID:Ds7y44w6
田中君はまたデタラメ吹いてるなぁ。
ttp://park8.wakwak.com/~spike/news/2006/10/28-1.htmlより、糞長えのでいつものように適宜改行。
>ジュネーブ条約は、捕虜に自問できる事柄を規定しており、氏名、階級、生年月日、軍の番号、
>連帯の番号、個人番号、登録番号(それらの番号がないときは、それに相当する事項)しか尋ねてはならず、
>これらに捕虜が故意に答えない場合、階級や地位に応じて得られる特権に制限を受けると決まっています。
>捕虜には肉体的、精神的な苦痛を与えることも禁じられており、医療を無償で提供することも義務づけられています。
>さらに、捕虜が死亡した場合は、遺書や検死報告書などを提出する規定もあるため、拷問をすると、
>ジュネーブ条約のさまざまな規定に違反することになるのです。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm ジュネーブ条約で保護の対象になる「捕虜」は大雑把に見積もって
・正規軍及び正規軍の一部としての民兵や義勇兵
・許可を得て正規軍に随伴している者(従軍記者や物資を納入する業者)
・紛争国の民間商船や民間航空機の乗員
ジュネーブ条約はテロリストやゲリラ等の不正規軍事組織の構成員が身柄を拘束された場合に
「捕虜・俘虜」としての扱いを補償する物ではない。
アメリカの立場としては、イラクで拘束されたのは「テロリスト」な訳だ
ついでにハーグ陸戦条約についてもちらっと調べてみたが、こっちでの「俘虜」の定義は
>俘虜は敵の政府の権内に属し
とある。つまり政府の管轄下にない限り「俘虜」としての処遇は受けられない。
よってどちらにしてもアメリカの対応は「条約に照らし合わせる限り」問題はない。
人道上の問題として取り上げるのは勝手だが、自分で
>テロ容疑者を拷問するのかという質問です。
と書いておきながらジュネーブ条約を持ち出すなよ。素人にも笑われるぞ、軍事通信員。
スパイク氏は「チェイニー副大統領が水責め容認」のニュースを解説しています。
その末尾にー
>日本でこういう話をする時に感じるのは、拷問に対する日本人の意識が低すぎて、問題を認識してもらえないということです。
「やむを得ない場合もある」と考える人があまりにも多いのです。
スパイク氏は、ここで唐突に感情的になります。
上記の発言には一切ソースはなく、彼が肌で感じた実感を述べています。
つまり、主観的なのです。
日本人が他国と比べて,本当にそう思っている割合が多いのでしょうか?
そういう疑問が生じます。
それに、この発言は「チェイニー副大統領が水責め容認」のニュースを読み解くことから逸脱しています。
ネット上での発言には、意地の悪い突っ込みが多いもので、彼もそうした種類の批判に多く晒された経験があるのでしょう。
それに対する防御が、この発言に垣間見えます。
スパイク氏は続けます。
>警察の容疑者の尋問に関してすら、弁護士が同席するのは先進国での常識なのに、「容疑者が自白しなくなる」と反対する人がいます。
まして、テロ容疑者には人権を認める必要がなく、場合によっては暴力をふるっても構わないと考える人がいても不思議ではありません。
「考える人がいても不思議ではありません」ーとなると憶測でしかありません。
事実のように語りながら、こうして明らかな憶測が混入するチグハグなことになっています。
ここからも、彼の発言がにわかに感情的な色合いを強くしていることが判ります。
意地悪い人なら「考える人がいても不思議ではありません」を下衆の勘ぐりと批判するかもしれません。
更に、スパイク氏は持論を展開させますが、その中でも以下のような発言が見られます。
>このことに対して国民も国会議員もあまりにも意識が薄く、
これも先に述べたように、いかにも主観的で紋切り型の論評だと言えます。
床屋政談で愚痴っぽく語られるソレと大差ない発言に感じます。
そして、ここには「オレは意識が高いのにオマエらは」という、いつもの高飛車な傾向があります。
「オマエらのせいで」「世の中が悪い」「社会がいけない」「日本人てヤツはまったく」
ーという、生悟りの若造のような直情傾向が表れているのではないでしょうか。
>論旨は明瞭に書いてください。
常識的に解釈して内容が理解できないとか、誰かに対する誹謗中傷が目的と判断できた投稿は最後まで読まずに削除します。
もちろん、政策に対する批判意見などは例外とします。
ただし、単なるプロパガンダが目的の投稿も受け付けません。
基本的に表現の自由に関して、法的に認められている自由と制限に基づくと考えてください。
>ただし、単なるプロパガンダが目的の投稿も受け付けません。
これを判断するのは、結局田中氏なのである。
書き手は素人である。書く事に不慣れな人もいるだろう。
意図しなくても、プロバカンダ的文章になってしまう事もあるだろう。
そうした事も全てが、田中氏の判断で却下されるのだ。
>基本的に表現の自由に関して、法的に認められている自由と制限に基づくと考えてください。
ーと言っているが、実情は田中氏のワンマンショーでしかないのではなかろうか。
そんな疑問が湧いて来る。
過去の経緯や振る舞いから推し量れば、その可能性は高いと言わざるを得ない。
こうした推量を覆す鷹揚な対応がなされる事を期待する。
ショゴスが釣られたw
>280 名前:コピュータチルルドレン ◇IlCJDV8Qi. 本日のレス 投稿日:2006/10/29(日) 10:16:52 NrdqTv9j
>
>>277そちらにも既にうかがっておりますよ。
嘘吐くなよ、1つもIDが一致しないじゃないか。
90 名前:コピュータチルルドレン ◆r0RO8.e3ok [sage] 投稿日:2006/10/28(土) 17:15:37 ID:lNE9M3th
それにしても分からん
あっちのスレの◇野郎(、と,混在)は、
本気で成りすましが成功してると思っているのだろうか?
俺はてっきり、成りすましではなく嫌がらせが目的だと思ったんだが、
なんか楽しそうにスレを仕切っているのを見ると
◇は本気で成りすましが成功していると思っているんじゃないかと感じられて
そんな思考に恐怖を感じてSAN値が減ってくる今日この頃です。
273 :コピュータチルルドレン ◇IlCJDV8Qi.:2006/10/29(日) 08:04:04 ID:NrdqTv9j
>>272 私が荒らしているのならいざ知らず、このスレの主旨通りにヲチをしているのがどうして荒らしなのでしょう。
良い掛かりをつけて、荒らしているのはあなたです。
そういう人は来ないで下さい。
それに、私が成り済ましているのなら、◆を◇なんかにはしません。
ちゃんと違えているんです。
また、もし同じ名前をつけたから成り済ましというのなら<名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!>はみんな何済ましになりますね(笑
さぁ、あなたのような荒らしは出て行って下さい。
二度と来ないで下さいね。
また嘘をつくわけか
2ちゃんでは名前欄に◆を入れても自動的に◇になるんだよ
>2ちゃんでは名前欄に◆を入れても自動的に◇になるんだよ
知ってますよ。
それより、私が荒らしているのならいざ知らず、このスレの主旨通りにヲチをしているのがどうして荒らしなのでしょう。
言い掛かりをつけて、荒らしているのはあなたです。
そういう人は来ないで下さい。
◇野郎の今までの嘘
○自分が荒らしなのに荒らしはいなくなったと言う
○このスレをさも前から知っていて訪れているようなふりをする
○名前欄の◇はわざと違えていると主張
つうか、こっち=本スレに気付いてる奴は向こうの釣り堀の存在も分かってるから
い ち い ち コ ピ ペ す る な 阿 呆 。
荒らしは無視しましょう。
最低だ、最悪だ、ここは。
お前等さぁ、人を傷つけて何が楽しい?
自分だってされたら嫌だろ?
…そう言ったって幼稚園児じゃないんだから「はい分かりました」ってやめる訳ないよな。
こんなにひどい場所は初めてじゃないけど最悪だよ、お前等。
お前は〜だって決め付けをする、悪口を言う、初心者に対して優しさなんかこれっぽっちもない、自分の意見を真剣に書いただけなのにウザいだのなんだのほざく…。
人を傷つけまくるお前等、最低で最悪だよ。
2ちゃんに合う喋り方をしないと叩く。
2ちゃん用語はここでのルール?なんだろうけどさ、いらなくない?
てか、そんなのがあるから楽しさが薄れるんだよ。
そんなのがあるから語りにくくて入りずらいって人がいるんだよ。
sage進行だの次スレは〜が立てろだの…。
はっきり言ってこんなのは掲示板なんかじゃない。キチガイの巣だ。
仲間を作って楽しむなんてできやしない。サイトを載せて貶したり、お決まりの2ちゃんルールでやっちゃって。
掲示板って人と人が自分の好きなものを語り合う場所なんじゃないの?
アンチスレなんか立てちゃってさ、好きな人もいるんだからやめようよ。
顔が見えないからって調子に乗っちゃって。
2ちゃんねらーのせいで傷ついた人や恐怖心に襲われた人がいるんだよ。
ここは本当、ネットでしか強気になれない人間の溜り場なんだな。
その通り!
>ネットでしか強気になれない人間の溜り場なんだな。
まったくその通りです。
本当に同感です。
私もその中の一人です。
お恥ずかしい限りです。
>お前は〜だって決め付けをする、悪口を言う、初心者に対して優しさなんかこれっぽっちもない、自分の意見を真剣に書いただけなのにウザいだのなんだのほざく…。
人を傷つけまくるお前等、最低で最悪だよ。
同感です。
おっといけない。
こういう抗議も、例え正当な抗議でも、ここでは「荒らし」なんでしたね。
こんな風に、ことら側に人間が相手をしては削除以来が通らなくなってしまいますね。
無視しないと。
いや、でもいちいちごもっともです。
おや、では2ちゃんねらはリアルでは強気になれないという論拠はあるのだろうか。
ネットでしか強気になれない人間というのは、
掲示板での反論を十把一絡げに荒らしとし「謝罪メールを送らなければ名誉毀損で訴える」とフカし、
誰からも謝罪など送られてこずリアルで訴えねば嘘吐きとなる段でHPを閉鎖する、
そういう奴のことをいうのである。
実際に訴えられる可能性があった時点で(正当性がなくても法的手段に訴えるバカはいるものだ)
実生活に累が及ぶと知りつつ引かなかった人々は、むしろリアルでも強気であったといえるだろう。
とかあたりまえのことを書くだけで火病る人がいるのでここは大変面白いです
…ってかくまえからバカくんが連投かyp
え?誰が釣ったの?
君>>109が釣られてるんじゃないかな。
相手しちゃうと削除以来通らなくなるから、駄目だよ。
釣られてちゃ。
いつぞやの某板爆撃対策のNGワードが残ってたおかげでえらく綺麗さっぱり消えたな。
>>108 どっかからコピペ持ってきたんじゃねえかな。
中身を読むと要するに「空気読めないしスレ立て出来ない俺を追い出すな」になってるし
しかし、本人がトリップキー晒してるのにいつまで馬鹿みたいに偽トリップ名乗ってるんだ?
皆さん、荒らしは放置してヲチしましょう。
荒らしにかかづらっているあなたは、荒らしに等しい。
悪口や陰口にならないヲチをしましょう。
超乙
ここから荒らしには諭すのでなく削除依頼でいきまっしょい。
ようやっとNGワード対策(´Д`;)
専用ブラウザ使ってる人は◇をNGName登録しましょう。
ていうか間違えてやってるんだったら◆でも表示できるハズナンダケドナー
そういや未だに不思議なんだけども、
このA氏、なんで田中氏本人でもなかろうに田中スレに粘着してんの?
誰か親切な人教えてぷりーず。
A氏って東さんのこと?
だったら、多分、ここには粘着してないと思う。
それより、このスレはなんで田中氏に粘着してると思う?
君もその一人だよね。
君、個人が粘着する理由を聞かせてよ。
A氏=<<116だろ、<<115が言いたいのは
俺も知りたい、なんでよ?
何でオレがAさんなんだ?
仮の呼び名なんだから、Aでもキャベツでもルッピョロでも変わらんだろ
じゃあ
>>115の意図は置いとくとして、俺が知りたい
◇はなんでこのスレにずっといるの?
(質問で返したらスタンドで爆破する)
ヲチするために
121 :
115:2006/10/29(日) 21:05:18 ID:i++1wPuG
や、考えてみたら別にここでヲチされてんのは田中氏なんだから、
なんで東なんちゃら氏=A氏≒◇の人や何やらが出てくる筋合いがあるのかなと思って。
◇の人は田中氏のヲチしてないじゃんか、ただのスレ粘着だし
だから別にAの人がここに何も書き込まなければAの人は叩かれずに済むだろう。
自分が叩かれて、あざ笑われてまで田中氏を擁護する理由でもあるんかいね?
テンプレに東氏と田中氏の関係は書かれてないからイマイチわからん。
別に◇の人と東なんちゃらの人が同一人物って決定した訳じゃないけどソレ臭いし。
それとも単に最初は軽い擁護の気持ちで書き込んだら叩かれたんで、
塵の価値程も無いプライドが疼いて擁護より反論が目的になっちまったか。
どちらにせよアホなのには違いないんだが・・・
傍から見ていると
キチガイMOのデムパを受信して脳に腫瘍を生じさせ
東氏がレスしているという妄想に取り付かれたオマエ
>>121が誰よりもマヌケだぞ
忠実な手下ができてMOは嬉しかろうてw
こいつら本物のキチガイMOだな
ハイ皆さん迷い猫には手を触れない、ばっちいですよ
手を触れないとかじゃなくて、オマエたちが得意なヲチとやらに励めよ。
手を触れないなんて言ってること事態が触れてるんだよバカ。
ちゃんと無視出来んのだな、こいつらは。
そんなに嬉しがるなよ
>>126 またかまう。
これが嬉しがらなくてどうするの
トリップテスト
129 :
115:2006/10/30(月) 22:26:09 ID:/j1sGwgQ
あとさらに疑問、いつの間にかキチガイMOなる単語がよく出てるけど
その人物田中氏となんも関連ないよね?
あと
>>122 あくまでも◇の人と東なんちゃらの人が同一人物だと断言はしてないよ
ただ東氏のことに関するからかいや釣りにえらい食いつきが良いから
本人かなぁと思っただけで
まぁ別に東なんちゃらの人だったとしても一緒なんだけど、
田中氏本人or田中信者でもない限り擁護する理由はなかろ?
相手するなら、向こうのスレでやってくれ
>田中氏本人or田中信者でもない限り擁護する理由はなかろ?
考え方が貧困だな。
個人攻撃と陰口の現場に出くわして、無性に腹立たしくなり、この犯罪的行為を懲らしめようとしているって何度言ったらわかるんだね。
私は田中くん本人でもないし、彼の信者でもない。
彼にも批難されるだけの非があると思っている。
しかし、相手がどんなヤツだろうと、こんなイジメスレはぶっつぶしたい。
皆さんにお引き取り願いたい。
このスレだけに粘着する理由にならない
あんたの基準だとネットウォッチ板は個人攻撃スレでいっぱいだ
なぜここにだけ来るの?何度も聞かれたことだぞ。
>このスレだけに粘着する理由にならない
そうかね。
>あんたの基準だとネットウォッチ板は個人攻撃スレでいっぱいだ
そう思うよ。
いっぱいだ。
いっぱい過ぎて手に負えない。
だから、袖触れ合うも多生の縁で、ここにターゲットを絞った。
個人が出来ることはたかが知れていますよ。
全部は出来ない。
その「縁」のこと詳しく聞きたいな
あと戦術を見直したほうがいいよ、何にも効果をあげてないじゃん
>その「縁」のこと詳しく聞きたいな
詳しくも何も、田中くんの発言はネットのあちらこちらで見ていた。
反感と感心をもってな。
田中くんのHPもしばしば覗いていたよ。
反感と感心をもってな。
そして、他にも田中くんの発言を見ようとして検索したのさ。そしたら、ここがヒットした。
ここに来たときは、私が田中くんに抱いている反発をなじってくれて、溜飲が下がるのではないかと思っていた。
事実、最初はそんな思いで傍観していた。
しかし、時が立つにつれ、実に陰湿なけが口だということが判った。
相手がどうあれ、これはない。こんなことしちゃいけない。
そう思うようになった。田中くんよりもキミたちに対する反感の方が大きくなったのさ。
>あと戦術を見直したほうがいいよ、何にも効果をあげてないじゃん
効果はあがっていると思うがね。
皆ヲチを忘れて,私の相手ばかりしている。
無視すると言いながら、こうして無視出来ない。
効果絶大だよ。
あがってないよ
田中についての書き込み数を数えてごらん
絶大だよ
つまり、田中にはそもそもウオッチするような価値はないってことだなw
しかし、弄れる部分があればマイペースでやらせてもらう。止められるかなバカくんにw
なにせバカくんが粘着しつづける限り、このスレは落ちず延々続くのだからな。
タイトルに沿ったカキコが週に2〜3レス
ゆっくりとしたスレッドでは別に珍しいことじゃない
増量剤(バカくん関連のレス)で見かけが増えているだけだな
色々言われても理解出来んだろうから一つだけ。
>いっぱい過ぎて手に負えない。
何度も何度も何度も何度も何度も言われてると思うんだが、
運 営 に 直 接 文 句 を 言 え 能 無 し 。
はい、このスレに粘着する理由消滅。
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言っているんだが…
運営に文句を言い、トップダウンで物事を解決したくないのだよ。
キミたちの改心に希望を繋いでいる。
そして,更に何度も何度も何度も何度も何度も言われてると思うんだが、粘着しているのはキミたちなんだな。
田中くんに対し粘着している。
何でこんなに粘着するのかね。
このスレッドに何をしたいかが
今日一日で二転三転してるよこのバカは
嘘つきか精神異常かその両方だな
>嘘つきか精神異常かその両方だな
バカですから(笑
あんたの場合は信念を貫く愚直なバカじゃなくて
バカを言い訳、逃げ道にしている卑怯者だ
卑怯者が他人を改心させるなど有り得ない
その上ぶっつぶすと言いながら運営に訴えるのは嫌だときた
いつまで口から出任せを続けるんだ?
お前が粘着する理由は別にあるんだろ?
訂正する
そのような卑怯者が他人を改心〜
>卑怯者が他人を改心させるなど有り得ない
そうか改心しないのか。
改心すべきやましさは抱えているんだね。
それを聞けて嬉しいよ。
>お前が粘着する理由は別にあるんだろ?
ないよ。
>バカを言い訳、逃げ道にしている卑怯者だ
そうだね。おいらは卑怯者だよ。かなり卑怯だね。
しかし、こんな駄目なオイラでも、このスレみたいに個人攻撃や嫌がらせ、陰口にはうんざりするんだよ。
これは本当に本当の話しだ。
何度も何度も言ったが、オイラも汚れているんだよ。
駄目な人間さ。そんなことは判っているよ。
でも、こんなスレで個人攻撃するのも卑怯だぞ。
オイラは自分が愚かなことを晒している。正直にね。
卑怯だと言うことも認めよう。
あんたも、個人攻撃しちゃった、と認めろよ。
>>145 構うのはやめようぜ。
分かりやすいように「バカが使った言葉」を使って諭しても
万分の一も理解しないんだから。
>それを聞けて嬉しいよ。
それは残念ながら糠喜びだな
あんたには他人を改心させるなど不可能だと一般論を述べただけ
こちらには改心することなど無い
そうやって誤読、珍解釈を繰り返して相手が呆れていなくなるようにするのが
あんたの処世術かね?
>おいらは卑怯者だよ。かなり卑怯だね。
やっぱり理解出来ないようだね
そうやって予防線を張って逃げる
>こちらには改心することなど無い
やっぱり理解出来ないようだね
>そうやって予防線を張って逃げる
何のための予防線なんだい?
何から逃げる必要があるの?
あんたの言い分を認めりゃ、コレだ。
もっと素直におなりなさい。
もっとも、オイラがあんたの言う通り<そうやって予防線を張って逃げ>ているのなら、
それこそオイラは卑怯者だな。
でも、これはあんたの言う通りではない。若干、非強度が低くなったかな。
そんなことより、あんた、このスレが嫌らしいいじめた異質に覆われているとは思わんかね。
そうやってその場限りの出任せで逃げるから、話しを聞いてもらえなくなる
俺が最初に述べた「言動が二転三転する奴の意見は受け入れられない」という考えは全く解消されていない
むしろあんたが卑下する振りで逃げたせいで一層強くなった
自分の書き込みを読み返してみな
言う事が二転三転してバカで卑怯者な奴を誰がまともに取り合ってくれるんだい?
>何から逃げる必要があるの?
自分を卑下するポーズをとって、相手の指摘や追究から逃げている
例えば●●な行いをしているから君は卑怯者だと言われると
ボクは卑怯者で〜すとおどけて、●●の部分は口をつぐむごまかす
>あんたの言い分を認めりゃ、コレだ。
成る程心にも無い事を言ったと、その上認めてやったと、何様?
一番不誠実な態度だね、それは
コミュニケーション自体を拒否してると思われてもしょうがないよ
それで改心させる?ハッ笑らかすな
>言う事が二転三転してバカで卑怯者な奴を誰がまともに取り合ってくれるんだい?
その通りだね。
反省するよ。
君たちも色々と反省してくれると嬉しいよ。
>もっと素直におなりなさい。
これ、あんたがよく使うフレーズだね
意味は「俺の思い通りに振る舞え」
ごまかしや逃げにニコニコ賛同してくれる相手をお望みかい
>ごまかしや逃げに………ごまかしや逃げに…ごまかしや逃げ…ごまかしや…
みんな自分が見えてないんだな。
ぼくは反省するよ。
君たちは、このまま行くの?
あんたがこのスレに来て今までどれくらい支離滅裂な書き込みを繰り返してきたのか
いろんな人から指摘なり質問なりされても、全く変わらないままでだ
それなのに
>反省した
の一言で信用されようとは、虫が良すぎてヘソが茶を沸かす
これから言動を改めて長い時間をかけて、やっと信用されるかされないかってところだろ、あんたの場合は
俺個人としては、あんたの「反省」は口先だけだと思っている
ボク卑怯者で〜すと言って逃げるのと同じようにな
だから上記の信用される方法が実現する可能性は極めて薄いと
考えていることを申し添えておく。
>俺個人としては、あんたの「反省」は口先だけだと思っている
ごもっとも。
で、あんたらは反省はしないのかね。
私は反省するよ。
あんたらは編成するのかい?
オイラのことはともかくとしてだな。
あんたらは反省というものはしないのか。
俺はこれで落ちるけど
どうせ悪口や勝利宣言でも言うんだろ>◇
後で見たら哀れな奴だと笑ってやるよ。
オイラは反省したから、あばよだ。
オマエらもこんなところから、あばよしな。
バカで卑怯者で愚か、しかも口先だけの反省で逃げる奴の
言うことは聞くなとおばあちゃんが言っていた
今度のあばよは、何日いや何時間くらいの予定?
言葉を軽視する者は言葉に殺される
先の事を考えず自分はバカ・卑怯者・口先だけの反省をすると言ってしまえば
その通りに扱われる
後から否定しても無駄
思ってもいない事を流されて口走る奴はバカとして扱われる
やり込められた記憶は昨日に捨てた
脳の内部をリセットした
バカくんマーク45爆誕!(リセットするたびに数字が増える)
に500カミウラ
169 :
115:2006/11/02(木) 00:21:11 ID:iKaS8tWV
えらいレスが増えてるなぁ、みんなご苦労様です
このスレのヲチャを改心させたいって言うならさ、
例えばこのスレが落ちたときには当然他のスレに行くんだよね?
むしろ多すぎてなんともならないって言ったって
他のスレ2つや3つはかけもちしてるよね?
最終的に一つ一つのスレを全部ぶっつぶしてくれるんだよね?
まさかこのスレが落ちたら満足しないよね、そんなご立派な思想があるなら。
自分の意見が間違ってるって前提は相変わらず無いらしい。
他のスレでお前たちのやってることは個人攻撃だって言ってみて、
そこの住人たちが納得したらまた違うんだろうけどね。
運営に行くのが怖いんじゃないの?行かないんじゃなくて行けないんでしょ?
怖いって言うのは自分が暗に間違ってると思ってるからだよ?
運営にヲチ板の存在の是非を聞きに行くんじゃなくて、このスレの是非を聞けばいいでしょ。
あくまでもこのスレでのルールに反してるのは荒らし側なんだから。
バカくんは正義ごっこがしたいんでしょ
自分=正義の味方 スレ住人=悪役 の
2ちゃん運営が意見を聞き入れてくれたり
スレ住人が言うことに従ってくれることが無いのは
彼自身分かっているんだよ
願いがかなったら正義ごっこが出来る場所が無くなってしまう
ttp://park8.wakwak.com/~spike/news/2006/11/02-2.html >ここから襲撃型の攻撃と判断したのですが、どうやらこれに狙撃も含まれているようなのです。
>武装勢力は、IED攻撃だけでなく、狙撃という新しい攻撃方法を定着させたようです。
>米軍は上空から狙撃者を見つける技術を開発すると発表していましたが、またもアナクロな手法に先を越されたようです。
「ようです。ようです。」が続く文章を平気で書く文才のなさもアレだが
>またもアナクロな手法に先を越されたようです。
の意味が判らん。
狙撃の事を「アナクロ=時代に逆行した戦術」って言ってるのか?
バカくん = 東修司 w
傍から見ていると
キチガイMOのデムパを受信して脳に腫瘍を生じさせ
東氏がレスしているという妄想に取り付かれたオマエ
>>172が誰よりもマヌケだぞ
忠実な手下ができてMOは嬉しかろうてw
しかし最近、直リンク置くだけで翻訳しなくなったな。
誤訳に突っ込まれるのが嫌で学習したんでしょ
しかし翻訳を避けても、赤ん坊の死体がが白燐で燃え上がる!
みたいな与太話をまじめに取り上げていちゃ大して変わらないのに
ttp://park8.wakwak.com/~spike/news/2006/11/06-1.html >そして、この事件は2002年にワシントン周辺で起きた連続狙撃事件を思い出させます。
>この事件の犯人は、車を後部座席を外して腹這いになると、後部トランクからライフル銃を撃てるように改造していました。
>犯人は元陸軍兵士のジョン・アレン・ムハンマド(42)と彼の養子の少年(17)で、ムハンマドの指示で少年が狙撃をしていました。
随分とまた古い話を持ち出してきたモンだ。
ところで狙撃手が自分の居場所を知られないようにするってのは常識だと思ってたんだが、
軍事通信員のスパイクさんは
そ れ が 常 識 で あ る 事 の 説 明 は し な い の か ?
保守
ho
180 :
1/2:2006/11/09(木) 16:47:45 ID:RT4Thtix
暇潰しにスレ立ての発端になったアレを分析してみる。
「田中昭成の主張」
日本風自己責任論はいい加減なものだった。
もし日本風自己責任論が正しいとすれば、斎藤氏の事件に付いても「自己責任・自業自得だ」となるはず。
そうでないならアメリカの不興を買うことを恐れたヒステリー的反応に過ぎなかった。
「反論各種」
斎藤氏の経歴を見る限り「自業自得・自己責任」などという必要性はない。
要するに斎藤氏は「事実上」傭兵であったと思われ、危険を折り込み済みで民間警備会社に就職し、
イラクで警備任務に就いていた。よって氏の死亡は確かに自己責任である。
ただし、彼とその家族は「他者に責任を転嫁していない」ため、わざわざ「自己責任だ!」と非難する必要がない。
自己責任論が盛り上がった理由
「危険な場所に行った」のだから「危険な目に遭うリスク」は折り込み済みの筈。
「そもそも危険な場所だと知らなかった」とすると事前の情報収集が著しく足りない。
いずれにせよ「本人達」が「本人達の選択」で「危険な場所に行った」訳で、
その行動の結果は本人達の責任。自衛隊、もしくは派兵を決定した日本政府の責任では有り得ない。
181 :
2/2:2006/11/09(木) 16:48:57 ID:RT4Thtix
改めてまとめて見て、議論自体がここまでで終わってる事に軽く驚いた。
田中君が自分で書いた文章を提示して「コレを読め!」とかやってるけど
「自己責任論がいい加減であるかどうか」とは一切関係ない、とおにぎり氏に一蹴され、
「自己責任論者は低俗」ってレッテル貼りで話題を逸らそうとして初心に返って氏に突っ込まれてる。
最終的には手近な相手に逆ギレして議論を強制終了。
要するに「俺様は本質分かってる、俺様は素晴らしい」を宣言したかっただけで
議論する気なんざはなっから無かったんだな。
ついでに。
>今回の事件は、日本風自己責任論がいい加減なものだったことを暴露するでしょう。
>日本風自己責任論がまともな意見だったのなら、今回も自業自得との意見が噴出しないとおかしい。
>警備員としてイラク入りしているのだから、斎藤氏は危険は百も承知だったはずだ。
>なおさら自業自得だと自己責任論者たちは言わなければならない。それがなければ、
>やはりあれはアメリカの不興を買うことを恐れたヒステリー的反応に過ぎなかったということになる。(笑)
改めて読むと最後の(笑)が実に不快だな。
つか、「アメリカの不興を買うのを恐れる一般人」なんかいないだろ(w
なにが、「やはり」なんだか(w おっとこっちか(笑)
.
w
185 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/11(土) 06:45:34 ID:IvzAQedA
あ〜あ〜、田中君ってば
米韓の合同演習の時に米軍に日本を仮想敵国と呼ぶように要求して鼻で笑われたり
米朝開戦したら「日本と戦う」とかほざいたり
してることは知らないのか。
4. 登録変更は、本日10日19時からスタートし、11月17日正午(昼12時)を期限とします。
それ以降は、市民記者(すでに登録済み)の方と、現在オピニオン会員でこれから市民記者に
登録変更される方が、コメント欄に書き込めるようになります。
登録変更されないオピニオン会員の方は、期限後は、コメント欄には書き込めなくなりますので、
これを機会にぜひ、市民記者への登録ご変更をお願いいたします。
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003023 ますます閑散としそうですな
オーマイニュースの市民記者である田中昭成(Butch)はどうする?
>>187 突っ込まれないのをこれ幸い、紙タンのスパイクのような
位置づけでデムパ軍事記事を投稿する、に5スパイク。
一生懸命石破さんの事を批判してるけど
「日本に先制攻撃をすることで、日本を道連れに出来る」と態度で示せるのが問題なんだがね。
韓国は日本を明確に「仮想敵国」と見てるわけだし、現状親北政権である以上
密約を結ぶ様なアクロバティックな真似も可能
な訳だから、韓国上空を核弾頭が飛んでいく可能性を全く排除出来てない。
>旧ソ連は核兵器を使うことなく崩壊しました。
>なぜなら、大量先制攻撃は、核攻撃に続けて一気に敵国を占領しないと成功しません。
>部分的な成功は意味がなく、生き残った地域を策源地として軍が再編成されたり、他国の援軍が来援するなどして反撃されます。
…もしかして相互確証破壊を理解してないのか?
現在の日本はアメリカと同盟関係である事によって事実上相互確証破壊の庇護を受けている。
今の自衛隊の規模だと自国防衛もおぼつかない。
核はひとまず置くとしても、自衛隊人員の拡充、練兵、兵器の生産や購入でどれほどの期間と金がかかるか
想像すら出来ない軍事評論家か。
ウォーゲームで啓発やら戦略眼を養う、ねぇ。
「ディプロマシー」が教材として採用されてた、なんて話もあるんだが。
ほ
193 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/23(木) 01:42:35 ID:a1tK/HK5
age
単語レベルでしか他人の和訳に文句つけられないわけね。
少しでも複雑な構文になると理解できなくて誤訳を連発するぐらい文法には弱いから。
ttp://park8.wakwak.com/~spike/news/2006/11/24-1.html 例によって例の如く適宜改行。
>そんなに議論したいのなら、中川氏が持っている核戦略論を発表すればよいと思うのですが、彼は何も提示していません。
>それで議論するのだと頑張っても、何がやりたいのかまったく分かりません。
>どうせ、目立ちたいだけの発言で、話すべき意見など持ってはいないのです。こういう人の話を真に受ける必要はありません。
>政治家は大まかなことだけ決めて、あとは官僚任せという癖がついています。
>こんな意見を言えるのも、自分が作業しないのが分かっているからです。
さて、スパイク君が問題にしてる中川政調会長の発言は要約すると
・非核三原則は理解しているが、核武装に対する議論までを封じるのはおかしい。
・核武装について「思考停止」するのこそ危険。
・敵意を剥き出しにしている他国に対抗する手段・作戦として様々な対抗手段を考えるべき。
と言ってる。至極真っ当だし、ここに「中川政調会長の核戦略論」を持ち出す必要はない。
で、話は一般論になる訳だが、なんでこの手の人たちって
「冷戦構造」がどれだけ戦争抑止力として有効だったか、とか
「安全保障」には金が掛かる事、を都合良く忘れられるんだろう。
純粋に軍事費だけ見たら、自衛隊より核弾頭の方が安く上がるんじゃないのかね?
むしろ攻撃に対して確実に核による反撃が出来る状況が作れるのなら、
米軍に頼らなくても「MAD」という「薄氷の上ではあるが故に確実な安全保障」を構成しうる
筈なんだが。まあ、核武装自体は机上の空論としても、中朝韓への牽制としちゃ随分安上がりだな。
マスコミの前で適当に一席打てば、あとは黙ってても大きく伝えてくれる訳だし。
>この種の「私はただ日本を守りたくて発言しているのだ」という意見は、最初から冷静な戦略論でないことが明らかです。
「冷静な戦略論」でもって「何故核武装論そのものを封じ込めようとするのか」を説明してくれんものかね。
>産経新聞があさしおの排水量を2500tと紹介しているのは誤りです。
>この船はスターリング・エンジンを>搭載する試験艦でもあり、
>同型艦よりもサイズも排水量も大きいのです。
海上自衛隊のHPで2,500tとなっているのは嘘の訳ですか
この人円グラフの作り方もダメダメだな
コイツが盲目的に冤罪を主張していた、恵庭の大越も、思いっきり有罪が確定した訳だが、言い訳を聞いてみたいもんだ。
いやいや、聞くべきは
有罪が確定したことについてどう思うか
じゃなくて
一杯おごってあげられなくなったことをどう思うか
だよ。
リトビネンコ氏暗殺事件のコメントまだ?
読者の寄稿の投稿なんだがw
>>196 むしろ
>スターリング・エンジンは次期潜水艦に搭載されると見込まれる熱変換型エンジンで、
>今回の事故がこの開発の進展を止める可能性が懸念されます。
とかって
事 故 原 因 と は 関 係 ね え エ ン ジ ン の 開 発
を心配する論理の破綻ぶりの方が気になるな、それ。
>>202 それどころかスターリングエンジン搭載潜水艦は既に起工済み
ってオチがなんともいえん。
>現在、「TacOps4」のマニュアルの日本語化を少しずつ進めています。
さーて・・・
痛くも痒くも、面白くも可笑しくもない突っ込みばかりだな。
じゃあ
>>206の面白可笑しいツッコミに期待。
そりゃあともかく。
リトビネンコ事件について「情報が錯綜してて分からない」と言いつつ
報道だけを頼りにロシア政府による毒殺の可能性の考察のみで他の可能性については全く考察しないスパイクさん。
毒殺の事例を二つだけしか挙げないで
>過去、ロシアでは毒殺は暗殺の手段としてよく使われてきました。
とか言い切っちゃうスパイクさん。
徳川の将軍様に毒味役がいたとか
ヨーロッパの貴族たちが毒殺を防ぐために銀食器を使ってたとか
近来でも「グレアム・ヤング」の様な例があるとか、
毒殺というものが歴史上、実にありふれている事はご存じないのかね。
>>207 200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/11/26(日) 14:50:11 ID:qsJVLAsl
リトビネンコ氏暗殺事件のコメントまだ?
↑これを読んだのかな?
>じゃあ
>>206の面白可笑しいツッコミに期待。
そんなに簡単に敗北宣言しないで、切磋琢磨してくれよな。
で、文句垂れるだけしかしてないピンポンダッシャー
>>206の
田中君にとって痛かったりするツッコミや、面白可笑しいツッコミの実演はまだ?
なんで「痛くも痒くも」ないのかがさっぱりわかりません(棒読み
>>205は名無しのヲチャーなんだからあたりまえやん?そんなこと(棒読み
痛みや痒みを覚えたらそれはご本人様であらせられるところのオーマイニュース記者の…
あ、そうだ、オーマイにはまだ書いてんの?
>>205よ
212 :
211:2006/12/02(土) 14:01:46 ID:OGJy7Esh
すみません、
>>206の間違いです
なにやってんだ俺
俺が立てた「できるのか…?」スレ、dat落ちしました
オレたち田中ヲチッチャーも田中に対して文句垂れるだけしかしてないピンポンダッシャーなわけなんだが。
はい、今日から擁護タソは「ヲチッチャー」と命名されました
>>215 「オレたち?冗談はよせよヲチッチャー」
と、このように使いましょう
そもそも「ツッコミ入れる」のと「文句垂れる」の違いが分かってない上に
「ピンポンダッシュ」の意味もよく理解出来てない
とか恥ずかしくないのかなあ。
ピンポンダシャーってピンポン打者でいい?
>>164から再登場まで一ヶ月強か
その間何をしていたのでしょう?
1 心の傷が癒えるのに時間がかかった
2 怒りのあまりPCを破壊して修理に出していた
3 その他
>>219 4 やっと、就職できたが1ヶ月でクビになった。
「さらば」と自分で宣言したことを忘れるのにちょうど一ヶ月かかるのでは?
>>219 5 日本語の読み書きを勉強しようと思ったが挫折。
ダシャーさんは、そろそろ脳を心配しましょう。
文章の理解力は小学生に劣るレベルです。
>>222 あれに自省や向上の心があるとは思えない。
>>223 それどころか唯一突出して優れていた「粘着力」さえも失っている様なのだが。
どっか他のスレとか他所の掲示板にでもいるんじゃない?
俺は捜そうとは思わないが
ここに来なければどうでもいいことだ。
半日問い詰められたのがよっぽど堪えたのだろう。
ttp://park8.wakwak.com/~spike/tacops/drill.html 自軍ユニットの移動距離もMAPの縮尺も分からない状態で作戦を立てろと?
オマケに
>デモ版のシナリオはユニットが多く、ターン数も多く、入門者にとっては訳が分からない可能性が高い
だから「初心者」はそれらの情報を上手く手に入れられない、と。
何 こ の デ タ ラ メ な 条 件 の 詰 め 将 棋 。
>これだけの情報で考えるのは難しいのですが、作戦の概要をイメージできれば十分です。
要するに「粗雑な作戦案」を募集してダメ出しするのが目的か?
突っ込まれても気にしなきゃええがな
それか翻訳技能を磨くか
まあ、冷静に考えるとだ。
毎日二つ三つ長文のエントリを上げてる→「時間がない」という言い訳は不可
「初心者向け」を語ってる→むしろ長文張り付けなんて横着せずに平易に翻訳すべき
なんだが。要するに
>誰にでも分かるように文章を書くのは、はっきり言って私にとっては徒労でしかないのです。
って事か?
重複スレが落ちる直前直後だけここに来たって事は
あの屑ってば重複スレに張ってあったリンクで飛んできてたって事か?
>ロシアが迎撃できない新型ミサイルを開発
そうか、軍事国家ソ連の流れを汲むロシアですら迎撃できない新型ミサイルか。
ところで開発したのはどこの国?
おっと、まだあった。
新技術が開発されたのが事実だとしても、
ロシアが他国にそ新技術、或いはそれを使った新型ミサイルを供与するか
という大問題が残ってた。
ロシア(というかプーチン)は「強いロシア」の再建を目指してる立場な訳で
そんなロシアが
対 ア メ リ カ へ の 切 り 札
をそこら中にばらまくと本気で思ってるのかねぇ。
最近、ズブの素人が
「MDに金掛け杉!」とか迎撃ミサイルなのに「当たったら人が死ぬ!」
とか言い出して「魔王」や「kojii.netの人」に殴りかかって捻り潰された挙げ句、
>2ちゃんねる系のお子様はご遠慮願います。
とかさらなる炎上の気配を醸している訳だが、スパイク君は援軍にいかんのかね?
援軍に行ったら一括りに「軍事ヲタク」扱いされて猛烈な内紛を引き起こしそうだが。
239 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/17(日) 16:21:24 ID:gMXO572L
age
六カ国協議が時節の挨拶の代わりになってるスパイクさん。
いちいち「予想が外れた」とか書いても
A.予想を外しまくるダメな軍事評論をしてる自称ライター
B.そもそも「予想」さえも後出しする卑怯な自称ライター
のどっちか位にしか見られないんだから。
242 :
241:2006/12/20(水) 00:57:48 ID:qjoRAfGq
>>240 御免、俺アホだw
正しくは
何処に書いてある?
>>244 しかも「ニュースで聞いた」なんてのをソースにして
何 ら 調 査 も せ ず に
ttp://park8.wakwak.com/~spike/news/2006/12/15-3.html とか書き飛ばすもんだから追記で
>弾頭にエンジンを積んでいる話はどちらのソースにも載っていませんでした。
>まさか、同時通訳の誤訳かと思ってしまいます。もう少し情報を探してみます。
とか言い訳する有様。
オマケに何故かターミナルフェイズの話しかしないスパイク通信員を魔王が
>それこそブースト段階を狙えばトーポリMも他の弾道ミサイルと同じです。
とバッサリやっちまってるし。
MDを完全に否定するためには、MD構想が
・「ブーストフェイズ→ミッドコースフェイズ→ターミナルフェイズ」の三段階でそれぞれに迎撃を試みる物であること
を説明した上で
・それぞれの段階での迎撃成功率が「無駄遣い」と言い切れるほど著しく低いこと
を証明を交えながら論じないと話にならん。
まあ、大体が魔王の言うとおり、
>そもそも迎撃ミサイル側も進化すれば対応していけるでしょう。
となる訳で、科学技術の発展を考えるに
相 手 の 兵 器 の 技 術 力 だ け が 発 達 す る
なんて事がそもそも有り得ない訳でな。
>>245 >同時通訳の誤訳かと思ってしまいます。
同時通訳が誤訳したらその場でわかるだろ
得意の英語じゃなかったのかな?
むしろ
>ミサイル防衛の開発費用は、それを打ち破る新技術を開発する費用の遥か上を行くというのは、
>SDI計画の時にすでに言われていたことです。(スパイク)
が「=迎撃システムは金が掛かる、不要」になってるのが間違いの大きな要因なんだと思うんだな。
スパイク君の対案は「シェルターをそこら中に造れ」。
・建築・維持管理コストが莫大
・もし核弾頭が飛んできた際に「確実に」広範囲が、長期にわたって使用不能
・瓦礫の撤去・インフラの再整備+汚染の処理で費用も莫大
になる上、着弾までの何分間で避難となれば
シ ェ ル タ ー 周 辺 で パ ニ ッ ク が 発 生
して大変な事になると思うんだが。
249 :
まだまだ素人:2006/12/22(金) 12:45:11 ID:VEJaa9eC
ttp://park8.wakwak.com/~spike/news/2006/12/21-2.html またジュネーブ条約か。
>1949年に、「民間人が敵の接近に対して武装した場合も、簡単な条件はあるものの、基本的には捕虜になる資格を持つ」と取り決められました。
初心者向けならこんな粗雑な説明するなよ。
該当するのは
「海上にある軍隊の傷者、病者及び難船者の状態の改善に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約(第二条約)」
ttp://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneve2.htm 「捕虜の待遇に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約」
ttp://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm の第一編 第四条 A (6)
占領されていない領域の住民で、敵の接近に当り、正規の軍隊を編成する時日がなく、
侵入する軍隊に抵抗するために自発的に武器を執るもの。
但し、それらの者が公然と武器を携行し、且つ、戦争の法規及び慣例を尊重する場合に限る。
つまり「公然と武器を携行し、且つ、戦争の法規及び慣例を尊重」しない場合は捕虜としての扱いは受けられない。
だからスパイク君、「いい加減な軍事知識」に物申したいなら
「 戦 争 法 規 や 慣 例 」を詳細に説明しねえとまったく意味がねえぞ。
まあ、条約が丸々載ってる防衛庁へのリンクも貼らねえ所を見ると
ま と も に 説 明 す る 気 な ん ぞ 無 い ん だ ろ う が 。
>唯一、まったく捕虜になる資格がないのは「傭兵」です。
たとえ傭兵であれ「正規軍」として運用されていれば捕虜としての扱いが受けられる筈だが。
ちなみにテロリストはジュネーブ条約の保護下にない。
・正規の軍隊の構成員で、抑留国が承認していない政府又は当局に忠誠を誓ったもの
が捕虜としての扱いを受けることが出来る訳で、
例えば「どっかの金持ち」が個人で練兵した私兵は捕虜にはなれねえ訳だ。
つまり、「傭兵」ではなく「私兵」と書けばよかったんだよね。
251 :
まだまだ素人:2006/12/22(金) 15:33:43 ID:VEJaa9eC
おっと、ジュネーブ条約第一追加議定書第四十七条に傭兵の定義があった。
以下すべてに該当する「傭兵」はジュネーブ条約に置いて捕虜にはなれないのか。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%C3%CA%BC >2 傭兵とは、次のすべての条件を満たす者をいう。
>(a)武力紛争において戦うために現地又は国外で特別に採用されていること。
>(b)実際に敵対行為に直接参加していること。
>(c)主として私的な利益を得たいとの願望により敵対行為に参加し、並びに紛争当事者により又は紛争当事者の名において、
> 当該紛争当事者の軍隊において類似の階級に属し及び類似の任務を有する戦闘員に対して約束され
> 又は支払われる額を相当上回る物質的な報酬を実際に約束されていること。
>(d)紛争当事者の国民でなく、また、紛争当事者が支配している地域の居住者でないこと。
>(e)紛争当事者の軍隊の構成員でないこと。
>(f)紛争当事者でない国が自国の軍隊の構成員として公の任務で派遣した者でないこと。
確かに(上記のすべてに該当する)傭兵は捕虜になれないわ。
間違ってました、お詫びして訂正致します。
252 :
まだまだ素人:2006/12/22(金) 15:44:06 ID:VEJaa9eC
254 :
sage:2006/12/24(日) 23:41:14 ID:EYUH6CVR
北の零年みてた。
タナ、この映画にエキストラ出演したって胸を張ってたっけな。
橘でした。
256 :
254:2006/12/25(月) 13:42:26 ID:UjFBMZ5T
昨日はsage間違ってごめんな。
>>255 書いた通り。でも映っていなかったって嘆いていた。
懐かしいな「映画評論家」のタナ。
仕事、何してるんだろ。
スキージャンプペアにもエキストラ出演したと言ってたよ。
ttp://park8.wakwak.com/~spike/news/2006/12/26-1.html 魔王VSスライムの対戦が始まりそうだが、俺からも一言。
>ミサイル防衛の問題は、このいたちごっこにあります。
イタチごっこになればお互いに攻撃が出来ない訳で、MD構想ってのが
1.攻撃させない状況を作り出す
2.その上で「もし攻撃された場合」に保険として機能する
ものであるという認識がゴロッと抜け落ちてるんだな。
核の先制使用が絶対的な悪と見なされる現実と、
そこから生まれる「使わないことに意味がある兵器」だってのがわからねえのかな。
それ以前に
>昨日の「メールにお返事」の投稿「記述の間違いを指摘しておきます。」に関しては、引用したサイトの問題性がすでに他の方から報告されています。
>他にも戦車を崇める替え歌があったりと、J-RCOMで取り上げるべき種類のサイトではないと思います。
って書いていたことを忘れたのかと小一時間
ttp://park8.wakwak.com/~spike/news/2006/12/30-1.html また石破に噛みついてる。
>「徴兵制はハイテク兵器の時代にはそぐわない。半年や1年、軍隊にいてもらっても、戦車も戦艦も動かせない」と言いました。
上の発言をかいつまんで表現すれば
「強制的に兵役に就かせても、一年やそこら練兵したくらいじゃ 使 い 物 に な ら ね え 」
だな、素直に読めば。
そもそも高度化した機械は操作も複雑になっていく訳で、習熟への期間が必要になってくる。
一通り操作を覚えても「ある程度のミス」が許される様な緩い環境じゃないから、さらに高度で正確な操作が要求される。
しかもハイテク兵器の操作だけが訓練カリキュラムな訳じゃない。
田中君は「まともに訓練さえされてない状態で戦車に乗せて戦場に出して、的になれ」とでも言いたいのかな?
>では、北朝鮮軍は超ハイテク軍隊でしょうか?
ハイテク兵器がほとんど存在しない軍隊を引き合いに出すのは、
>関連性が薄いことを前提として議論をすること
ではないのかね。
>そもそも、半年〜1年間という短い徴兵期間は聞いたことがなく、この数字を引き合いに出した理由が分かりません。
>意図が分からない発言は議論を混乱させるだけです。
「半年〜一年自衛隊なり軍なりにいて貰った上で、まだ使い物にならねえ」と言ってる訳だから
「そもそも、半年〜1年間という短い徴兵期間」と読むのがおかしい。
日本語を大事にしないのはもう知ってるが、
他人の発言ねじ曲げた上にざっくりギロチンブーメランかますってのはどんな気持ちなんだろうか。
しかしいい加減、ジュネーブ法だのジュネーブ条約を出すなら
どの条文がそれに該当するのかを引用した上でハッキリ書けばいいのにな。
解釈間違いを突っ込まれると困るからリンクすら貼らないのかも知れんが。