【サクッと】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS【削除】

ツインズの書き込みから分かるプロフィールをまとめてみたｗ
もうね、妊娠中や出産に関するあたりは突っ込みどころ満載ｗｗｗ
長いぞので２つに分かれます。

関東在住。（都民ではなく、東京近郊）
高田家と同じ２００３年１１月に生まれた、
上の子が娘、下が男の子の二卵性双生児がいる。
３回の不妊治療（体外受精）の末、授かった子ども。
二卵性だったで、ひとりが骨盤位。身動きがあまりうえにいる子より自由に出来ない状態だった。
帝王切開で出産をしているので陣痛を知らない。入院は１０日。
帝切でも分娩費は２倍近く払いました、ツインズなので。

双子妊娠中の体重増加制限は８〜１０Ｋｇまでだったと、単胎妊娠と同様の厳しい数字ｗ
双子でも生後半年まではミルクに頼らず母乳のみ！
離乳食開始で自然に卒乳後は、病院の断乳外来でケア。
教科書通りの育児はない、が持論。

子宮癌・卵巣癌検査を半年に一度してる。

一日中双子といて「イライラ育児」はしたくないので
子どもたちは週に３回、「スクール」に通っている。。（保育園と同じなんですが）
５０代の男性園長・看護士が上の子の小児喘息に理解がないので
数度言い方がひどい、などと噛みついたこどがある。
土曜日も月に２回スクールへ行く。

>>414　続き

子どもの嫌いなものは「トマト・ミニトマト」、ゴーヤ・モロヘイヤが好き。
今年の夏に椎間板ヘルニアの手術のため入院、
そのほか、パパのお休み中
こどもたちを２、３日スクールをお休みさせて水族館と
電車での小旅行とバーベキュー＆花火とお庭でプールをした。
トミカ博に行きたがったが、上の子の喘息発作がでたのであきらめた。
おうちでプラレールを部屋いっぱい広げて遊んだりするが、
なぜか娘の遊びについての話は一切なし。
娘に買った洋服は「ワッフル地のYシャツ」。

子どもがスカウトされた話には即反応して
「ジャニーズには入れないんですか？！」
双子もスカウトされたことがあるけど主人がNG。

弟のお嫁さんである義妹は
私の子育てについての批判、恵まれた環境へのひがみなどを言ってくるので腹がたつ。
私の子供は、人工的な人間とも。
心の貧しい人なんだ、「やっかめるのは今のうち」と思っている。
そのほか主人方の静岡在住の義姉と、義妹（もしくは弟の配偶者）がいる。
祖父母にも「しつけんは口を出されたくない、出すにしても言い方があるのではっ？！

１１月に山崎まさよしのコンサートに行く。うふふっ
はじめて山崎さんのコンサートに行ったのは双子妊娠中。

すごいな。ツインズ。

＞私の子供は、人工的な人間とも。
帝王切開双子ぐらいで、普通そこまでは・・・言われるとしたら代理ｈ・・・・

944-6] 名前：なにこれ 2006年10月 5日(木) 11:39
そんなことないです！

早くからセックスの経験がある？？？
不特定多数のセックス相手がいる？？？
性体験の回数が多い？？？

なんかおかしいです。向井さんは絶対にそんなので病気になったんじゃないとおもいます。
それに、包茎がどうして関係あるのかぜんんぜんわかりません
包茎ってほとんどの人がそうなんでしょ？（って聞いたことあります）
この病気って男からもらうものなんですか？？？？

信じられません

↑向井さんさー、新幹線の中でも書いてるのか？「なにこれ」さんも、向井さんのこと良くご存知で。

>>414-415
すごいねー。あまりに向井と似てる人生だね。
双子も向井さん家の双子と生活から嗜好までそっくり。

>>414-415
さてと、あとはこれを向井さんブログと照らし合わせればいいんだな。

>>414-415さん、乙でした！

>>414
＞帝切でも分娩費は２倍近く払いました

あれ？帝切は健康保険利くんじゃ？
２倍近くって何を基準にした２倍なんだろ？
保険の種類とか人によっては黒字になるはずなんだけど

>>420
帝石灰は保険きくよね。代理母はきかないけどねｗ

ぴのこｲｲ！

[944-8] 名前：ぴの子 2006年10月 5日(木) 11:53
＞早くからセックスの経験がある？？？
＞不特定多数のセックス相手がいる？？？
＞性体験の回数が多い？？？

なにこれさんはなぜこのことばかりに拘るのですか？

婦人科系の病気は確かに性交渉を除いて考えにくいものかもしれません。
実際私も婦人科系の病気を患ったことがあるので、まわりの目を感じました。
仕方ないことかもしれません。
でも、誤解されても仕方ないのです。
みんながみんな知識があるわけではないのですから。

あまりこのことに拘って書かれると、返って向井さんに対しての偏見の目を増やす形になると思うのですが・・・

>>421
やっぱり　語るに落ちる？ｗｗ

続々更新で見逃せないとこだけど、もうそろそろ出かけないとな・・・。では。あとよろしく。

なおこって向子って書くんじゃね?ｗ

>>393-394
頭の中、おめでたいね。
また決め付けの妄想ストーリーですか。

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ>>ID:PrDLpZ/9

＞ここずっと向井関連スレに貼り付いているのはわかってますが、

心理学勉強したことがあるから、わかるが、これ、お前自身のことだよな？
このすれの書き込み時間をチェックすると、
お前は２時から７時過ぎまで寝ていたというわけか。
ここ数日の書き込み時間をチェックすると、なるほど、そういうことか。
お前が書き込みを停止すれば、スレの書き込みは急激に低下するというわけか。
１人でご苦労なこった。

>>414
書き込む前にググって、双子出産事情を
もう少しお勉強すればよかったのに。
ブログと同じキーワード使いすぎだし。

>>424
乙

>>425
吹いたｗ

>>415
そっかあ
批判・反対派は義妹であり姑であり実家の祖父母なんですねぇｗ

移動中の新幹線の中とか、講演の控え室とかからもレスしてんのか？ｗ

だめだこりゃ┐(´д｀)┌

[947-21] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 11:24 NEW
中略
子供が欲しいという気持ち、誰にも止められません。
自分で産むのであっても、自分にリスクは有りますし、そんな状況で子供を
産んだらかわいそうだ、やめなさいという人は、必ずいるでしょう。
でも、産まれて来なければ、全てが無です。
永遠の、闇です。ここに、光を当てたいと思うのは、自然ではないでしょうか。

>>433
まさしく宗教だすね。('A`)ｷﾓ

>>420>>421
私もそこが一番コーヒー吹きましたｗ
ツインズさんはどんな病院にそこまでボッタクられたんでしょう。

長くなりすぎる（２つのレスでも十分長いけど）ので
上のレスには書かなかったけど他にも

・向井さんが品川水族館に行ったのと３日も違わない日に同じ場所に行ってる。
・「ご」主人ともにスタバのコーヒーが好き
・おばあちゃん（双子のひいおばあちゃん）がいる
・母は看護士
・向井のPCが調子悪くなって１０日以内にBBSの表示がおかしくなったのを心配しまくり

と、突っ込みどころ満載です。いやーヲチしがいがありますｗ

おまえはBBS管理人かよっｗｗ

[-8] 2006年 6月 6日(火) 15:40
投稿者名： ツインズ

こんにちは。
どうしたんでしょうね。
いきなり−になっていて？？？でした。
ＢＢＳに接続されなかったんですよ。
まぁ、気にせずですね。


401-41] 2006年 6月 7日(水) 9:40
投稿者名： ツインズ

おはようございます。
ちゃんと投稿されています！！今朝　ドキドキしながらＰＣ開きました。
昨日は、冷や汗かいちゃいました。ＰＣ壊れたの？？？と。

[401-42] 2006年 6月 7日(水) 9:48
投稿者名： ツインズ

ＰＣ立ち上げて、あっ今日は無事に動いているぞ！！の後に、トマトさんのお預かり状態のレスを探してしまいました。
何処へ預かってもらっているのでしょうね〜って、朝から笑わせていただいちゃいました。クフフ・・・。

[401-47] 2006年 6月 7日(水) 14:20
投稿者名： ツインズ

こんにちは。
昨日は、管理側の障害みたいです。
その事が分かるまでは、？？？がいっぱいでした。
ご心配をしていただきありがとうございます。

双子の誕生＝堕胎した子の供養説
向井の場合堕胎じゃないよ説のＳＰコンボｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

向井さんに伺いたいこと
投稿者名： たまご
つらいことを聞くようで申し訳ないのですが、向井さんは堕胎されたお子さんの供養とかされているのでしょうか？
もしそのような記事を目にされた方がおられれば、教えて下さい。

949-2] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 11:56
うーん。それは少し、酷に過ぎないでしょうか？双子ちゃんの誕生そのものが、供養になっているように思います。

[949-6] 名前：ツインズ 2006年10月 5日(木) 12:45
たまごさん。。。何故、供養されているのかを伺がいたいのですか？
それと、これらの出来事の発端となったお子さん。。。このような表現を少し疑問に思います。
堕胎と言っても、向井さんが何故諦めなくてはならなかったかをお分かりですよね。
産まないという選択ではありませんから、堕胎という表現が当てはまるのかなと私は思います。

>>437そこへ
shinoｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
[949-9] 名前：shino 2006年10月 5日(木) 13:28 NEW
たまごさん
供養してるしてないはあなたには関係ないことですよね！
あなたは神ですか？
仏ですか？
向井さんは子宮を摘出しなければ自分の命も助からなかったかもしれないのですよ！
堕胎って言い方はひどすぎます。
向井さんはそれでもいいと思ったはずです。
しかし良く考えてください。母親が死んで子が助かっても幸せでしょうか？
究極な選択をせざる負えなかったんですよ。
自分の病気を知らせてくれた赤ちゃんの事を忘れる訳がないじゃないですか・・
自分の命を守ってくれた赤ちゃんを供養しないわけ無いじゃないですか・・
供養の仕方とは人それぞれなんじゃないですか？
私はあなたのこんな書き込みが不思議でたまりません。

shino登場に脊髄反射で意見書くの忘れたｗ

>>438
＞母親が死んで子が助かっても幸せでしょうか？

こえぇぇぇえ！
shino おまい何言っているのかわかってんのか？

向井はただ「産めなかった」んじゃなくて、自分の命と秤にかけて「産まなかった」
責められる選択ではないけど、やっぱり堕胎は堕胎だよ。

528 可愛い奥様 2006/10/05(木) 01:07:33 ID:EI4w8IkX
既出すぎるほどｶﾞｲｼｭﾂだが貼っておく。

474 名無しさん＠七周年 2006/10/03(火) 02:36:06 ID:GZhIbApV0

2000年９月、亜紀が36歳の時に待望の妊娠が判明する。
しかし、妊娠と共に知らされたのは、子宮頚ガンにおかされているという事実だった。

小さな命を守りながらの２度の手術。だが、医師は亜紀に告げた。
「もはや子宮全摘出以外に、母体を守る選択肢は残されていない」
…極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
　ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

そしてその母の言葉に初めて自分の死を意識した向井は
子供の命を犠牲にする子宮全摘出を承諾し、自分の命を選んだ。

術後しばらくして代理母にチャレンジすることを決めた向井は母に
「お母さん、私代理出産頼むことに決めた。
赤ちゃんが産まれても仕事続けたいから、子供の面倒をお願いね」と。

それを聞いた母が激怒し
向井は両親とは現在は年に数回会うか会わないかの仲です。
双子を両親にあわせたのも帰国後数ヶ月以上たってから。
そのときに向井が親に告げた言葉は
「この子たちが成人するまでお年玉よろしく」　（向井談などに基づいた話です。）

>>439
代理母はすばらしい行為であり、もしそれで何かあったとしてもそれは覚悟のこととか
言ってなかったっけ？

代理母はあぼんオッケーだがあたしはダメなのってことかい！

ｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.。. .。.:*・゜ﾟ・* !!!!!
shinoがぶち切れトピを立てたｗｗｗ

[954-1] 2006年10月 5日(木) 13:48 NEW
皆さん！本名名乗って、顔写真載せてそれでもコメント書けますか？
投稿者名： shino
コメント：
匿名だからですか？
ひどいことたくさん書いてありますよね！
意見では無く明らかに傷付く様な言葉はやめて下さい。

どうでもいいけどIP表示を推奨してる人は自主的に自分のIPもどっかに書き込むとかしても意味ないかなあ・・・。

>>443
意味無い
偽IPをコロコロ書かれるだけ
自分ならやるねｗｗｗ

shinoに向かって「アンタからどーぞ！」ってレスにﾜﾗﾀ。ｻｲｺｰ

>>437-438
工 ｴ ｴ ｪ ｪ (ﾟДﾟ; ) ｪ ｪ ｴ ｴ 工
どうしてそういう話になるの？
堕胎したのは確かで、それは仕方のない事だってわかっての話だろー
基地外のｽｸﾂだな

>>437-438 はスレッドこと削除された？
まぁ、自分としては
あのスレはそんなこと聞いてどうんだよ('A`)
さすがの向井でもそれぐらいはプライバシーとして聞かれたくないだろ、と思っていたので
はじめてまともな削除と同意できるんだが。

相変わらず、旦那さんは呑気なもんだね。

なおこｷﾀｺﾚ

942-25] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 15:26 NEW
ドーパミンですか。よく、ご存知ですね。

ご心配なく、何の問題もなく、社会生活営んでおります。

ちゃかさん。かつて女性は、自らを厳しく管理し、出産に臨みました。今は、医療の手があります。だから、代理母も存在するのです。

自分の命が惜しければ、産まなければいい。しかし、誰もそうは思いませんでした。自ら以外の命を生み出すことに、誇りを感じていたはずです。

物は、人の命よりも劣るものですか？物にも、出産という行為にも、もっと尊敬が払われるべきです。

>>448
もう諦めてるんだよw

＞自分の命が惜しければ、産まなければいい。しかし、誰もそうは思いませんでした。

ええっと向井さんは自分の命が惜しまなかったけど産まなかったんだっけ・・・？

>>449
＞何の問題もなく、社会生活営んでおります。

身近な周囲の人は問題・・と言うか
毎日、頭を抱えているんだろうな'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

>>449
こいつ、絶対分娩台に乗ったことないな

なおこﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

942-28] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 16:36 NEW
ごめんなさい、どうしてまずいのか、わかりません。

子供さんを亡くしたとき、どうして検診に行かなかったのか、どれだけ自分を責めたか。でもどうかそうは思わないで、責めないで、どうか生きて、と思ったはずです。

この人をなんとかして救いたい、だから代理母ができるのではありませんか。命の危険、ということであれば、脊髄の提供だって、同じくらいの危険度ではないですか。

なおこ逝ってよしってか氏ね

[942-30] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 16:50 NEW
乙さん。お母様というのは、向井さんのお母様のことでしょうか。そのお言葉を、私は知らなかったです。てっきり、死んでしまう可能性があるのに、どうかそんなことはやめて、とみなで説得したものとばかり、思っていました。

産まずに、自分が助かった、どれだけ苦しまれたことだろうか、と思います。

どうしてですか？双子ちゃんは、シンディさんが、産んであげたのです。５歳でも、１０歳でも、１５歳ではちょっと困るかもしれませんが、とても縁の深い人であることには違いありません。

私は別に、道具でいいです。自分の役割を果たすことに、誇りを感じます。

安易でしょうか？自動販売機だって、ちょっとほっとけば故障しますよ。あれは、きちんと面倒を見ている人がいるから、動いているのです。自分が産む方が、よっぽど気が楽でしょう。

想像力、思いやり、礼節に欠けているとはとても思えませんが。
[942-31] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 16:52 NEW
ぜっくさん。デリカシーって、なんでしょうか。本当は何に苦しんでおられるのか、ずばり言ってしまうことですか？しかし、それを言わなければ、みなさん納得しないのではないですか。

私が書いた投稿、[522-52]と[522-54]がまとめて削除されたようなので、
前後のつながりが無茶苦茶になりわかりにくなったことと思いますので、再度まとめて投稿したいと思います。
削除理由は全く理解に苦しみます。明確な理由を提示下さるよう強く求めます＞管理人殿


[522-52]
井戸端会議として長くスレッドをお立てになってらっしゃってるようですが、ちょっと意見を述べさせていただきます。
他のスレッドの内容をこちらに持ち込んで、意見を求むのはいかがなものかと思います。
スレッドとは、スレ主があるひとつのテーマを設定し、その場所において意見を求めるなり議論をするものであると思います。
各人が『ぼくの（わたしの）スレッド』を立てて他スレッドのテーマを呼び込むのは、元のテーマを掲げたスレ主に対しても失礼であると思いますし、板の混乱を招きかねません。
また、そうして形成される巨大な個人名義もどきのスレッドは、ひとたび書き込みが行われると板のトップに躍り出て板全面を潰すものであり、記事一覧機能があるとはいえ他の記事に対する配慮を鑑みても好ましいものとは到底思えません。
この掲示板はツインズさんお仲間のみが集っているわけではありませんし、そのあたりを熟考されて真摯ある対処を望みます。

========================================================================================


[522-54]
ツインズさん

あなたのおっしゃる、『ここ』の意味が分かりかねますが、向井亜紀さんの掲示板を閲覧及び書き込みする人すべてのことを考えて頂きたいという意味で私は書きました。
私を含め向井亜紀さんの掲示板を閲覧及び書き込みをする人にとって、あなたが他のスレッドのテーマを呼び込んで形成する巨大なスレッドが板の大部分を占める状況も少なくないことが迷惑に感じると申し上げているのです。
『井戸端会議』などというなんでもアリのスレッド名でいたずらに巨大化することが他スレへの迷惑になると申し上げているのです。
長くスレを立てていると、聞く耳をもたないのですか？
また、長くスレを立てていれば、全体のことを省みず我がもの顔で板を占拠しても構わないのですか？
あなたの論理だとそうなりますよ。

なおこ、怖すぎるよ、なおこ

[947-13] 2006年10月 5日(木) 9:37
[943-16] 2006年10月 5日(木) 10:06
[947-15] 2006年10月 5日(木) 10:13
[901-36] 2006年10月 5日(木) 10:30
[781-14] 2006年10月 5日(木) 10:57
[945-22] 2006年10月 5日(木) 11:01
[781-15] 2006年10月 5日(木) 11:02
[947-21] 2006年10月 5日(木) 11:24
[942-22] 2006年10月 5日(木) 13:14
[942-25] 2006年10月 5日(木) 15:26
[942-28] 2006年10月 5日(木) 16:36
[942-30] 2006年10月 5日(木) 16:50
[942-31] 2006年10月 5日(木) 16:52

↑アク禁食らったピカソ本人です。<(_ _)>
これ関連のレスを全てばっさり削除され、新たにツインズはスレ立てました。
ツインズ＝管理人の証明ですね。

なおこ、昼休みはキチンととっているみたいだねw

>>458
乙でした。

なおこ、本気で怖くなってきた。
あれが向井だったら、心も体も心配だ。

>>456
ピカソｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.。. .。.:*・゜ﾟ・* !!!!!

ちさ子さんのように、めげずに新スレ立てて下さい。
http://www.mukai-aki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=942
ガンガレ　ピカソ！

飲酒ネタｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.。. .。.:*・゜ﾟ・* !!!!!

956-1] 2006年10月 5日(木) 17:09 NEW
質問です
投稿者名： 亜希子
コメント：
毎日いろいろな書き込みがありますね。
批判も応援もいろいろ。たくさんの人が真剣に意見を交わして（心無い内容もあるようですが・・・）否定的な意見も、時にはそうだよな・・って思うこともあります。
向井さんを応援している人には、むかつくだけかもしれませんが、これほど毎日みんな真剣に考え、書き込んで、向井さんはどのように感じていらっしゃるのでしょう？

どこかの書き込みに、シンディさんの妊娠中に飲酒をしたとか、事実なら残念ですが
そんな多くの書き込みに向井さんは何か感じているのでしょうか？
否定的な意見は、無視したくなるかもしれません。でもひとつの意見として、聞いてほしいです。

どうか負けずに頑張ってください。

なおこの句読点が妙に多くなって来てるんだよな
興奮状態とか総合失調症っぽいぞ

お、お前が言うか！？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

[956-3] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 17:34 NEW
私は正直言って、見るのを勧めたくはありません。
あまりにも傷つけ過ぎて、耐えられるかどうか、不安です。
少し時間を置いてからなら、見れるかもわかりませんし。

頼むから芯でくれ....orz ﾀﾉﾑ

なおこ怖いよなおこ

ﾋﾟｶｿﾀﾝ乙！

>>456の書き込みに対してツインズがレスつけた時間帯って
だいたいでいいので分かる人いますか？

[525-34] 2006年10月 5日(木) 8:27

[955-1] 2006年10月 5日(木) 16:52
[955-3] 2006年10月 5日(木) 17:03
[955-4] 2006年10月 5日(木) 17:05

なおこは１５：００〜の講演時間内であろう 15:26 に書き込みしてるけど
ツインズは夕方になって急に動きだしてきた。ｱﾔｽｨ

なおこは亜紀たんの自演じゃないのかな？
とくになおこは、亜紀たんと一心同体なんですねｗ
とつっこみたいぐらい亜紀たんの心の内を語っていたのに。

散々、なおこ＝向井本人　と疑っておいて、
都合が悪くなると、今度は、ツインズ＝向井本人　の説を唱えるのか？
ツインズの次は誰を疑うつもり？

だからさぁ・・・
頭がイカれてる芸能人の熱烈向井擁護派なんて
何人かは確実にいるんだからさぁ・・・

そもそも、証明できっこないツッコミしても意味なし

　　　　　　　　＼＼
　　　∧ ∧　　 ヽヽ　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
　　 （　・∀・）　　 |　|　　＿−＝ニ三ﾆ人-=≡ ｒ（　｀Д´）
　　と　　　　）　 　|　|　ニ＝ニ三ニ−<　 > -=-　〉＃　　つ
　　　 Ｙ　/ノ　　 ./ ./　　￣−＝ニ三ﾆ∨ -=≡⊂ ､　　ﾉ　　←ID:PrDLpZ/9
　　　　 /　）　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　-=　し'
　　 ＿/し'　／／
　　（＿フ彡

ピカソです。
え〜と、私がこっちにカキコしたのは削除されてから間もないですので、16:30〜16:50ほどであると思います。
だいたいその20分くらいの間に慌しく５〜６個ほどの書き込みがなされ、それらが全て削除＝証拠隠滅されました。

>>466
＞講演時間内であろう 15:26 に書き込みしてるけど

わからないね。新幹線か控え室で書き溜めておいて、「いま２ｃｈで疑われてるから、講演時間中にこれうｐしといて」って
マネージャーに頼むことは可能だから。

>>470
ぴかそ、乙。

>>457
11:24〜13:14〜15:26

約2時間ずつ間をあけてる
うーん・・・・

早いけど、次スレタイを考えたよ♪

【ﾊﾞｶﾃﾞﾐｰ】___向井亜紀___【自演女優賞】

「好きな芸能人　向井亜紀」で検索しても分かるんだけどさぁ。
悲しいことに、頭のイカれてる熱烈向井擁護予備軍は、実際に大量にいるわけで・・。
向井亜紀が好きな奴らがＢＢＳで向井擁護派になるのは普通に考えられるわけで。

過去、ホリエモンが逮捕されたばかりで、マスコミが一斉に叩いていたときにだって、
某大手機関のアンケートでホリエモン支持は10％もいたんだぞ。
どんな問題でも擁護派ってのは、5％や10％ぐらいは、最低いるわけで。
そんな奴等の書き込みを向井の自演だと言い放っても
相手が惚ければ証明は無理で、追求の方法はなく根拠も無く、行き止まり。

↑苦労すれば縦読みもできるぞ。

>>474
(・∀・)ｲｲ!!

>>476
そうそう、ここはいちおうヲチ板なのでこっちのほうが・・・、と補足。

【ﾊﾞｶﾃﾞﾐｰ】_向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ&BBS_【自演女優賞】

>>454
脊髄は提供できませんよｗ

>>478
なおこさんは、大脳新皮質を誰かに提供しちゃったみたいでつ・・・・。

品川区役所ホームページ
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/
↑
みんなで激励メールを。
向井亜紀の「やったもん勝ち」を断固阻止すべき。
悪しき判例を作るな。
「法を犯して法に訴える身勝手を許すな」等、
どしどしお待ちしてます。

代理出産の出生届　品川区、国と協議　トップ不在…対応苦慮
ttp://www.sankei.co.jp/local/tokyo/061003/tky000.htm
タレントの向井亜紀さんが代理出産でもうけた双子の出生届を受理するよう命じた
９月２９日の東京高裁決定を受け、品川区は２日、今後の方針について法務省と
協議を開始した。
区長選の最中でトップ不在の中、区には受理をめぐる賛否両論の意見が全国から
寄せられており、決定を受け入れるかどうかに注目が集まっている。
中略
この問題をめぐって全国から区にメールが寄せられ、「子供の将来を第一に考え、区は
受理すべきだ」「代理出産は倫理上認められず、受理すべきでない」と賛否両論の
意見が２日までに約３０件届いたという。

区が懸念するのは、この問題をめぐる区のイメージダウン。
品川区では公立の夜間保育実施や幼稚園と保育園の一元化などに取り組んでいる
ほか、今年から不妊治療の助成を拡大するなど少子化対策にも力を入れていると自
負している。

区幹部のひとりは「国の指示に従って出生届を受理しないことが、不妊治療に冷たい
と受け止められることは避けたい」と打ち明ける。

さらに、前区長の死去に伴う区長選が１日に告示され、区は現在、トップ不在の状態。
区関係者は「これほど関心の高い問題について、決定を下せる状態ではない」と話す。

特別抗告の期限は、区長選投開票日の２日後の１０日。
「特別抗告の最終判断は区にある」（法務省関係者）といい、ギリギリの判断が迫られそうだ。


405 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/05(木) 20:04:34 ID:5ANc91/60
この状況だとタナボタ的に許可になるかもね。

>この状況だとタナボタ的に許可になるかもね。

冗談じゃない。
徹底抗戦あるのみ。

なおこは無敵だ！

[781-18] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 17:38
どうしてですか？病気で、どうしても出産ができなかった。馬の何々が、産んでくれた。かっこいいねえ、じゃいけないのでしょうか。

誰かBBSに
「ここが私的な場所だというなら、公共的な場所(※品川区役所)に
自分の思いを訴えてみませんか」
というニュアンスのことを言葉上手く書いてみて貰えませんか？

なおこさんはやっぱりおかしいです。
黒猫さんのスレを読んで、笑えました。
あれが向井さんと言われるなら本人も怒るはずです。

>>483
馬、ﾜﾛﾀｗｗｗｗ。オグリキャップからでも生まれてくれ。

>>483
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

基地外だ、こりゃ基地外

ｶﾞｲｼｭﾂだけど

なおこ、ホ　ン　ト　に　�d　�j

管理人もこんな擁護がついて困っちゃってるだろうなｗ

直したね。

[945-23] 名前：ニューヨーカー 2006年10月 5日(木) 19:34
管理者の方へ　再度のお願い

先に以下の内容でお願いいたしましたが、
本来、「代理母は不妊治療ではありません」が私としてはより大事な内容のスレッドですので、
現在の「管理者の方へ、削除の理由は？」のスレッドを削除されまましても、
「代理母は不妊治療ではありません」のスレッドを残していただきたいので、よろしくご検討ください。
大変、示唆に富む御意見や参考になるコメントをいただいておりますので、
一連の操作で消されてしまうのでは残念です。
削除のスピード等を見てますと、管理者の方はWeb運営などで専門の会社の方が雇われて、
専従で内容をチェックされているのではないかと推測いたしますが、
私のお願いにつきまして判断がつきかねるようでしたら、一度、雇用主の方にご相談していただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

*********************
私のスレの「代理母は不妊治療ではありません」に新しいコメントをいただいても、
上にあがることなく、下にさがっていくように設定されているようですので、確認いただければ幸いです。

[945-24] 名前：乙 2006年10月 5日(木) 20:13
確かに

・ニューヨーカーさんの立てたスレッド
「代理母は不妊治療ではありません」
・黒猫さんの立てたスレッド
「子供の将来」

この２つのスレッドは新しい書き込みがあっても、他のスレッドと違って、
最新の書き込みがあったものと上にあがってこないようです。
この２件よりレス数が多いものでも機能しているので、
レス数が多くつきすぎたためなどが原因ではないようです。
また不具合なら他のスレッドにも支障がでることも考えられます。

それぞれのスレッドは誹謗中傷を目的にしたものではありません。
以前の「反対意見はすぐ削除」していたように、
こういう小細工をして印象操作をして一時的には誤魔化せても、
最終的には後ろめたいことがあるのかと穿った見方を根付かせるだけで得策ではないのでは？
（ネット掲示板の管理は、一時期でも責任者が逃げの体制にはいったり、
まっすぐに相手と向き合おうとしないでいると必ずあとで大きなツケとなって相手からシッペ返しをくうところは、
子育てともとても似ていますね。）

私からも正常な運用に戻していただけるよう、よろしくお願いいたします。

[945-25] 名前：私も削除しないで 2006年10月 5日(木) 20:23
管理者の方は、何かコメントされたらいかがですか？

[945-26] 名前：私も削除しないで 2006年10月 5日(木) 20:26
追伸：
黒猫さんの「子どもの将来」も同じくnewでも上に上がりませんね。

この言葉の選べなさ具合、もう向井としか思えんな、なおこ

>>485
怒っても別にいいけどｗ。

[942-39] 名前：K 2006年10月 5日(木) 21:02
骨髄だって、とるのに全身麻酔を使うので、安全は100％じゃないはずです。なおこさん、あなたはどうも自分の意見を正当化したいばかりに、言葉を選ぶことができないみたいですね

[945-27] 名前：浪人者 2006年10月 5日(木) 21:02
私もニューヨーカーさんの意見に賛成です。
みんなでこのBBS を閉鎖に追い込みましょう。

これ、すごく匂うんだけど・・チーム向井の仕業じゃないの？
わざとこんな書き込みして閉鎖する。信者は「やっぱり、ひどい書き込みのせい！」
自分は誰からも責められず・・ｳﾏｰ

そういや思い出した。
つ　サンドラに腕時計
つ　シンディ家族に夏のバカンス

[901-39] 名前：コンヤら 2006年10月 5日(木) 21:08
（前略）

でもボランティアじゃなければならないのです。ビジネスではマズイのです。

なぜなら報酬と引き換えに子供を引き渡したら、依頼人は報酬の代わりに子供を受け取ったら、
これ、子供の人身売買になってしまいます。

だからあくまでも「ボランティア」じゃなければならないのです。
「チップ」もチップと言わず「プレゼント」と言うそうです。

（後略）

>>494
削除、早っ！もうないよ！ｗ

[945-28] 名前：乙 2006年10月 5日(木) 21:10
＞浪人者さん
自分が見てきている限り、ニューヨーカーの意見は一度もそのような書き込みはしていません。
ご自身の下らない願望を発言するのに、他人の名前を語るとは卑怯です。

[945-29] 名前：梅 2006年10月 5日(木) 21:11
管理人様
浪人者さんのような書き込み・・これこそが削除されるべきもの。
ただ、この書き込みを削除するためスレッドごと削除はしないでくださいね。

お、チーム向井の仕業じゃないのかあ〜
・・でも、[945-29] 名前：梅 2006年10月 5日(木) 21:11 に釘さされたせいで
スレごとあぼ〜ん出来なかっただけだったりしてｗ

うほほーい♪

[959-1] 2006年10月 5日(木) 21:23 NEW
品川区対応苦慮
投稿者名： ♂
コメント：
Sankei Webの記事です。
http://www.sankei.co.jp/local/tokyo/061003/tky000.htm
品川区のメールアドレスはこちらにあります！
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/email/index.html

[945-30] 名前：浪人者 2006年10月 5日(木) 21:34
書き込めるようになったので、やって来ました。
BBS を閉鎖に追い込むぞ。

IPとってるならアク禁すりゃいいのに・・・
アク禁しなきゃチーム向井認定しちゃうぞｗ

ｂｂｓ　頭が冷えてきて皆冷静になってきたぞ（なおこ除く）
当然ながら向井批判の嵐が吹き始めた・・・
業界的にはここからが民意の真髄だとみている。

[954-9] 名前：shino 2006年10月 5日(木) 21:58
皆さん。
先ほどの文では言葉が足りませんでした。
写真を載せろ・名を名乗れ！
と言いたかったのではありません。
自分の書いた文と一緒に写真が載ると思って書いて見て下さい。
そうすれば誰もがみんな言葉を多少なりとも選んで文にすると思います。


shinoしょぼ〜んｗ

何でも言葉足らずだったと言い換えれば逃げられるのだなと勉強になりますた。

それなんて、さ○らちゃんを巣くう会？

ﾓﾆｮる

[958-1] 2006年10月 5日(木) 18:47
お邪魔します
投稿者名： らっきょ

私も３１歳の時（昨年）子宮がんが見つかり子宮ともろもろの臓器を摘出しました。
手術をしてくれる先生達（私の手術に参加するチーム）に言わせると全て摘出した方がいいとの判断でしたが・・・
私の主治医の先生は卵巣を一つだけなら残すことも可能かもしれないと私に告げました。

先生は言いました
「卵巣が一つあれば日本ではまだ認められていないが代理出産という方法も可能性として残るから・・・
あなたの年齢でその可能性をゼロにしてしまうのは・・・」と小さな声で話してくれました。

2015年、当時の私は３１歳。
私は金持ちでしたので、
金持ちの特権として、代理妊娠する女性を金で雇いました。
そうです、今この国では、他人の子宮という臓器を金で借りることが可能なのです。
金で雇われた女性は出産時に死亡し、
生まれてきた子供は奇形児で知的障害もありました。
ここで私は、奇形児が生まれてきた理由は、妊婦の喫煙が原因と思い、
妊婦の遺族に損害賠償を請求しました。
巨額の損害賠償で、妊婦の遺族は破産し、ゴミ箱を漁る生活をしているそうです。

奇形児のわが子は、私が生んだ子供でもないので、余計に愛情を与える気持ちが出ません。
早く死んでくれたらいいのに。と、いつも願う毎日を過ごしています。

なおこはいくつかＨＮもってるはず。
以前はみ○よと言うＨＮだったのかな、何か言動が似てる。
ツインズ＝なおこと思ったけど、ツインズは性格自己中で悪そうだけど、あそこまで馬鹿でもないと思う。
なおこは性格いいよね。頭は変だけど。

>>506
おっしゃるとおり。
以前も問題発言やら、なりすまし疑惑でスレを混乱させて
痴話げんかをしてた。

なおこ性格いいか〜？
道具発言なんかそらほそろしく感じたぞ。

道具や馬発言は、性格が悪いって言うより、頭で考えないで書くからかな？
あの人、人の意見に結構左右されそう。
ツインズは、理屈ばかり言うタイプ。なおこは理屈のつもりでもとんちんかんで理屈になってない。
あそこまでいくと、今後の発言も期待できる。
でも同じ信者にすら、おかしいと指摘されまくり。
本人は必死なのに。

なおこは天然・・・？

なおこ＝みるよ
他にも二つほどＨＮがあるらしい。
自分で昔のスレに書いてた。
そのことから、なりすまし疑惑発生
検索したらわかると思う。

なおこ。今日はあまり活躍しなかったねなおこ。

仙台市民（？）ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 　ＧＪ！ＧＪ！ＧＪ！

[960-1] 2006年10月 6日(金) 2:41
これでいいの？？？
投稿者名： seisonnana
コメント：
先日満面の笑みを浮かべて公演するあの方を拝見しました。
会場で目に涙を浮かべて絶賛の拍手を贈る多くの女性達を尻目に、あのような形であっても遺伝子を継承する子孫を得た事が美談の如く扱われている風潮を極めて不快に感じたのは私だけかも知れません。
時間,労力,（ご本人曰く愛情も）,それに莫大な金銭を投じるのは何のため？誰のため？
努力しても子供を授かれなかった私がどんな観点からどう考えてもこのような手段で子供を得る事はエゴとしか思えません。
声高らかに身勝手な倫理で命の摂理をねじ曲げ、偏った世相を背に受けて自分達を正当化して人工的に命の起源（受精卵）をつくり出し、他人に自分の子孫を産んでもらうなんていくらお金があろうが時間があろうが私はやりたくないです。
不妊は痛みや病の治療とは本質的に別の次元のものと思うのだけど今の世相では同じように扱われています。
お金で命までを作り、得る事ができる時代がすぐそこまで来ています。
心が荒んでしまいそうで悲しいです・・・

今晩はブログ更新ナシか？
明日はイザケンで泊まり確定、今日は仙台と日帰り可能だから
双子のために夜には帰宅「していると思いたいが…。

最高裁抗告が決定したっていうのに、お前らのんびりしているな

なおこ・・・きのうは書き込みが少なかったね。
なおこの新しい書き込みが見たくてたまらない。中毒かもｗ

>>495で抜粋が既出だけど向井には都合の悪い内容ぽいからコピペしとく
[901-39] 名前：コンヤら 2006年10月 5日(木) 21:08 NEW
>アメリカの貧困層の人々にとって、謝礼の2-3万ドルというのは大変に大きなお金でありますし

シンディインタビューでも、代理母に支払われた金額は約2万ドルだったと
記憶しています。が！が、です。
もちろん、これはシンディさんとはまったく別の代理母の話ですが、

小耳に挟んだ話によると、アメリカはご存じの通り「チップ」の国です。
日本人は外国はみんなチップが要ると思っているかもしれませんが
アメリカほどなんでもかんでもチップの国はありません。
（後進国のワイロ的な物は別として）

話を戻します。
で、代理母です。チップを支払うそうです。
表に出る金額とは別に・・・つまり税金逃れ！？
ケチケチすると、わざと流産をされたり、酒タバコなど不摂生をされたり
いわば胎児を人質に取られた状態になるそうです。

これまたご存じの通り、外国は日本人の常識が通じません。
おかしい、脅迫は犯罪だと正そうとしたところで、それが現実だから・・・と
一笑に付されるのが落ちです。

謝礼の2-3万ドルでも大金で、その上にチップです。
これ、ボランティアでしょうか？
向井さんは代理母はボランティアで引き受けてくれたと言っていました。
日本は無償がボランティアだと思う人が多いですが、
アメリカは有償ボランティアも珍しくありませんから、それだと思っていました。

本当にボランティアならば、代理母の年収に対して相応しいボランティアとしての金額を算出するべきですね。
━続く━

[901-39] 名前：コンヤら 2006年10月 5日(木) 21:08 NEW
━続き━
しかしそうなると代理母に志願する人がどれほどいるでしょう？
ボランティア・ボランティア・ボランティア
2万ドルは日本人には安い金額ですが
アメリカの貧困層には大金
ボランティアの報酬とは言い難い

でもボランティアじゃなければならないのです。ビジネスではマズイのです。

なぜなら報酬と引き換えに子供を引き渡したら、依頼人は報酬の代わりに子供を受け取ったら、
これ、子供の人身売買になってしまいます。

だからあくまでも「ボランティア」じゃなければならないのです。
「チップ」もチップと言わず「プレゼント」と言うそうです。

代理出産の世界は奥が深すぎて光が届かない場所がずいぶんあるようです。
向井さんは有名人でしたし、マスコミも就いていましたから上手くいきましたが、
我々一般人は上手くいくとは限りません。
しかし上手くいかなくても泣き寝入りするしかないでしょう。

生殖医療の世界は不妊治療と違い怖い世界だと思います
━終━

体験ＢＢＳに、代理母チャレンジ中の人がいるんだね。

こころん　2006年10月 6日(金) 7:50 ×

はじめまして。
みなさんこんにちは。
皆さんの熱烈な書き込みを読んで驚きました。
まるで亜紀さんは、教祖様みたいですね！
みんなの心をこんなにつかんで、勇気付けているなんて、すごい！
私も信者になりそう・・・。

こういう褒め殺し、以前なら「むっきーーっ！」で速攻削除だったろうな。




と、美辞麗句を述べつつ名前を「裸の王様」としたらアク禁食らった私が言ってみる。

記念カキコ from

【社会】法務省指示で最高裁抗告へ　向井亜紀さんの出生届受理命令の品川区[10/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160070362/

ちょwwwww

[781-18] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 17:38
どうしてですか？病気で、どうしても出産ができなかった。
馬の何々が、産んでくれた。かっこいいねえ、じゃいけないのでしょうか。

褒め殺しの下にある本意を向井がわかるの？ｗ
書き込みは敬語を使ってあくまでも丁寧に。
または理路整然と簡潔に。
これ最強。

>>520
「こころん」ないけど消された？

>>522
>>483ガイシュツ

でも何度読んでも笑える。ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ。ｱﾋｬﾋｬ

>>521
法務省、２ｃｈ読んでるなｗ

>>522
ｽﾏﾝ　逝ってくる。。。orz
だけど朝から吹いたw

おはようございます！皆様。さわやかな朝でつね。

まー、最高裁にいけば向井が勝つことはまずないでしょう。
とりあえず良かった、良かった。

＞先日満面の笑みを浮かべて公演するあの方を拝見しました。
＞会場で目に涙を浮かべて絶賛の拍手を贈る多くの女性達

↑ﾓｿﾛｼｲ光景だ・・・。怖いよ、ﾏﾏﾝ！

黒猫さんのスレのレスしてた匿名さんってここの人？
私もまるっきり同じ事考えてたけど、あそこに書いたら可哀そうでしょ。
いいじゃん、面白い意見聞けるかもしれないのに出てこなくなったら寂しいかも。

いまみたら、なおこでてきました。
いまからどういう意見が聞けるかな？

なおこｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
960-11] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 9:59 NEW
こんにちは。私はまだ、向井さんに直接、お会いしたことはありません。不思議なのですが、どうして、そんな嫌なのに、わざわざ講演会に行ったりするのですか？

努力して授かれなかった、でも幸せになれた、そういう人だってたくさんいるでしょうし、お互いに話し合う会、もしくはそういう講演会に出席すればいいような。

莫大と言っても、何百万かくらい、普通の人の年収くらいではありませんか。車が買えるくらいの金額であって、家が買えるほどではないだろう、と想像しております。

エゴの、何がいけないんでしょう。他のエゴとの兼ね合いはあっても、本来尊重すべきもの、と思いますが。

やりたくなければ、どうぞ。アーミッシュみたいに、馬車に乗り、ろうそくを燈し、２００年前くらいの生活をしたって、誰も異を唱えないはずです。

>>528
なおこって子供が三人いるんじゃなかったっけ？
小学生の子（おそらく娘）と双子の五歳児。
話としてはつじつまが合ってるはずだが。

なおこに病院に行ったら？なんて書いたらかわいそうかな？と。
本人にはメンヘルの自覚ないのに。

なおこ昨日はさびしかったよ！
今日も楽しませておくれ。（三連休がなおこヲチで過ぎてしまいそうだｗ）

>>533
�d�jなおこが愛おしいね。

[960-16] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 10:34
なおこさん。
あなたって人は・・・。

迂闊にも、この書き込みに笑わされてしまった。
ほんと、あなたって人は・・・だよ、なおこｗｗ

[781-24] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 10:24
こんにちは。子供も、思春期くらいになれば自分のまわりの価値観がどういうものか理解し、かなり同化していますから、もし話すのであれば、幼児期あたりがいい、と思います。

しーくんさんこんにちは。真剣です。目の見えない人とか知的障害、発達障害、色んな人がいますよね。性同一障害の人だっているし、さらにはオスの三毛猫、性染色体がＸＸＹの人だっているかもしれません本当は。肯定的に、捉えたいんです。
どうして、バカにしていると思うのですか。驚かせてはいるかもしれないけれど、そうではないと、しばらくすればわかってもらえると思います。

いますよ、雅子様・愛子様と親子で同い年です。どっちかというと、紀子様ファンですが。
しーくんさん、おかげさまで、落ち着いた気持ちになれました。
１０月２日は私ですが、３月８日のものには、覚えがありません。
ご心配になっているのは、統合失調症でしょうか。身近に、その病の者がいるので、その関係で色々と困ることはあるのですが、今のところ、私自身にはその兆候は無いと思います。
発達障害、人口の７％程度は存在するそうですね。私と、私の母と、親子２代でそれに相当するかもしれないな、と思うことはありますが、努力でもって残りの９３％の人々に適応し、理解もされていると自負しております。
みなさん、有難うございます。


アスペルガーっぽいね、この人。

[960-1] 2006年10月 6日(金) 2:41
これでいいの？？？
投稿者名： seisonnana
コメント：
先日満面の笑みを浮かべて公演するあの方を拝見しました。
会場で目に涙を浮かべて絶賛の拍手を贈る多くの女性達を尻目に、あのような形であっても遺伝子を継承する子孫を得た事が美談の如く扱われている風潮を極めて不快に感じたのは私だけかも知れません。
時間,労力,（ご本人曰く愛情も）,それに莫大な金銭を投じるのは何のため？誰のため？
努力しても子供を授かれなかった私がどんな観点からどう考えてもこのような手段で子供を得る事はエゴとしか思えません。
声高らかに身勝手な倫理で命の摂理をねじ曲げ、偏った世相を背に受けて自分達を正当化して人工的に命の起源（受精卵）をつくり出し、他人に自分の子孫を産んでもらうなんていくらお金があろうが時間があろうが私はやりたくないです。
不妊は痛みや病の治療とは本質的に別の次元のものと思うのだけど今の世相では同じように扱われています。
お金で命までを作り、得る事ができる時代がすぐそこまで来ています。
心が荒んでしまいそうで悲しいです・・・

↑
金がなくて（あるいは昔すぎて）子供が持てなかった婆が吠えてますw
お前の心が荒んでるのは、お前自身のせいだよw
みっともない婆だね

>>532
禿同＆了解。
これまでの「みるよ＝なおこ」の発言より抜粋。

[108-16] 2006年 2月20日(月) 10:02
投稿者名： みるよ
コメント：うち、あと一ヶ月で卒園そして入学です。

[122-8] 2006年 2月22日(水) 22:14
投稿者名： みるよ
コメント：９．６．６歳のいまだペーパーの主婦です。

[144-4] 2006年 2月27日(月) 16:37
投稿者名： みるよ
コメント：そうそう、ランドセルも黒と赤を購入し、背負った姿はとてもリリシク涙がでました！

[325-12] 2006年 5月11日(木) 10:40
投稿者名： みるよ
コメント：今月２１日に自治会対抗の運動会があるのですが、晴れてくれるといいな。
子供三人リレーのメンバーになり、やれやれですが、小子化からか一年生男の子は息子一人で、無条件でしたが・・。

↑以上のことから察するに、みるよには今年小学校にあがった双子（男・女）と小学生の子の三人がいる。
長いので二つに分けます。ｳｻﾞｰと思った人、ｽﾏｿ。

>>532
既に書いている人がいる
[781-23] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 9:51 NEW
抜粋
やはり、一度、病院に行かれることをお勧めします。
とても失礼なことを言っていることは承知しています。ごめんなさい。
でも、やはりそうだとしたら、普通ではないと思うのです（私は医療従事者であり、心理学もかじっています）
このスレに対する後半のレスでは、馬がどうとか・・・ちょっと・・・へんですよ。

>>537
場違いですよ。スレの空気読んでちょ

>>537
自分もそういう婆の嫉みだとオモタ。こいつも相当メンヘル入ってるねー。

続き。

[182-1] 2006年 3月 8日(水) 13:50
子供の質問にたいしての答え方
投稿者名： なおこ
コメント：はじめまして。小学生の娘の参観終了後、担任の先生が、
「保護者の方、今日の参観はどうでしたか？もしよければ、一人ずつご意見をお聞かせ下さい。」と言われました。

[904-1] 2006年10月 2日(月) 15:47
投稿者名： なおこ
コメント：大阪府在住の、５歳児母です。

↑みるよからなおこ名になり、急に６歳児母から、５歳児母に変更。

[781-24] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 10:24
１０月２日は私ですが、３月８日のものには、覚えがありません。

↑でもさ、３月８日の『子供の質問にたいしての答え方』スレで、
自分は以前はみるよを名乗っていたと明かしている。
３月８日もどうしたって本人じゃん！
なおこ、完全にイカれてる。（呆）

あそこ、男も書き込むんだね。
なかなか注目されてますな。

もっとスパークしたなおこが見たい。

できればなおこと向井で「電波ディスカッション」してもらいたい。
発電所がいらなくなるくらいの電波が放出されると思われ。

今日はたくさんのなおこが見られそうだ。
食いつきそうなスレ、立たないかなぁ。

専門家ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

[781-25] 名前：今回匿名で 2006年10月 6日(金) 10:54 NEW
　匿名さんへ
私はメンタルケアを扱う仕事をしております。私の持つ資格は民間資格です。（国家資格がまだありませんので）処方箋をだすことはできません。
＞私は医療従事者であり、心理学もかじっています。
との事ですので、私の職業がおわかりでしょう。

　なおこさんへ
はじめまして。あなたの発言をすべて読ませてもらいました。
＞私自身にはその兆候は無いと思います。
確かに自覚はないです。
しかし、その兆候はみられます。
＞身近に、その病の者がいる
との事ですので私の意見を受け入れてもらえると思います。
その兆候が明らかにみられます。
どうか一度、専門医にかかられてください。
真剣な意見です。
私にはそれ以上は言えませんが、職業柄意見せずにはいられませんでした。

>>542これ？
[960-20] 名前：mizuno 2006年10月 6日(金) 10:46 NEW
僕も貴方の意見には、同調できない！男性の立場から言うとうちも不妊治療で
何年もかかってやっと生まれましたけど・・出来なかった頃の嫁さんは、顔で笑って
たけど必死だったのをよく覚えています！高田さんの気持ちも痛いほどわかります！
男だったら可能性があるならどんな事でもしてあげたい！なんでいけないのか？？
他にもいろんな状況で精子を残す人たちがいます！
そんな人たちの気持ちわかりますか？？
特定のケ−スは特例として認めてもいいのではないですか？？
貴方のような考え方の人たちが子供たちに偏見の目を向けるんだと思います！

改行してないからﾁｶﾚﾀﾋﾞ(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ
高田さんの気持ちも痛いほど・・
そぉぉかぁぁ？高田はそんなに子供を望んでなかった風だけどね〜
向井の姑息な手段で外堀を埋められて反対できなくなっただけだと思うよぉ

てか、その書き込みに対する返信があまりに早いので
管理側の人？じゃないかとちょっと疑っちゃうなあ。
自分に対する書き込みがすぐにわかるシステムになってないよね？
昨夜の瞬殺削除攻撃といい・・・・

あんな長いふんどしのようなスレが並ぶ中、よく自分への書き込みを
タイミング良く見つけられるなあと感心感心・・・関心ｗ

>>547は>>545宛です。

＞他にもいろんな状況で精子を残す人たちがいます！
＞そんな人たちの気持ちわかりますか？？

紙コップ渡されて「これに出してね」っていわれる気持ちがわかるか！ってこと？

こりゃまた奇天烈脳天気キャラ登場ｗｗ

[884-1] 2006年10月 2日(月) 4:15
良かったね＾＾〜全部クリアですね〜！
投稿者名： happy you☆
コメント：
もっと寛容な国になったら、幸せな家庭が増えるのにね。これからも子育てがんばってください。

[884-2] 名前：エルモん 2006年10月 2日(月) 14:38
全部がクリアってなんですか？

国が品川区に受理をするように言い渡しただけで、まだ受理はされていないんですよ。

品川区が控訴すれば、まだわからないことだし・・・。

たとえ受理されたとしても（受理されることは子どもさんのためには私は願っていますが・・・）亜紀さんの子育てに対しての姿勢が変わらない限り、１通の生活するうえで便利になる書類でしかないと思います。

[884-3] 名前：happy you☆ 2006年10月 6日(金) 11:50 NEW
未来への意気込みですっ。＾＾良い方向へいくようにＦＵＮとしてお祈りしています。２人の写真可愛いね＾＾何があってもずっとしあわせでいられますように・・・！

＞ＦＵＮとしてお祈りしています。
FUNって…楽しみすぎだろｗｗｗｗｗ

オブラートで何重にも包み、きれいに包装。特に（　　）のなかｗｗｗｗ

[945-24] 名前：乙 2006年10月 5日(木) 20:13

それぞれのスレッドは誹謗中傷を目的にしたものではありません。
以前の「反対意見はすぐ削除」していたように、こういう小細工をして印象操作をして一時的には誤魔化せても、
最終的には後ろめたいことがあるのかと穿った見方を根付かせるだけで得策ではないのでは？

（ネット掲示板の管理は、一時期でも責任者が逃げの体制にはいったり、
まっすぐに相手と向き合おうとしないでいると必ずあとで大きなツケとなって相手からシッペ返しをくうところは、子育てともとても似ていますね。）

そいえば、みるよさんって昔、代理出産のスレたてて、「自分も向井さんの代理母になってもいいと書いてたな。
すぐスレごと自分で削除したけど。
子供３人のあずきさんまで、ＨＮじゃないだろうな。
でも向井さんファンって、代理母になってもいいと思うんだね。
そんでもって、骨髄移植や臓器提供と一緒だという人もいる。
じゃあ、向井さんが病気になったら、骨髄移植や臓器提供するのかな。
双子のためにでもなおこはあまりにも人の意見（過去のブログや記事読まなさすぎ）
向井さんの関連の記事読まないのかな

５分で１投稿
なおこ、頑張りすぎだよ、なおこ('A`)

[942-50] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 14:19
えーとまず、めいさん。だいたい５分くらいあれば１個くらいは書けますので、疲れた時、回復のためにパソコンに向かっています。

そうですね、一部には、一般に理解しがたいかもしれませんが、そう考えると全てがつながる場合があります。

一般的に報道されていることに関しては知っていますが、それ以上のことは、知りません。

お気遣い、有難うございます。

どうしても欲しかった、そうしなければ生きていけないと思った、と言います。そのための手段として、自らを管理したわけです。

物を、自分の命を育んでくれる尊いものであるという考え、日本人の伝統的なものだと思います。

スミスさん、お気遣い、有難うございます。

精髄に、骨髄が入っているのですね。間違いです。同じくらいの、尊い行為である、と訴えたく思いました。

ちさ子さん。統合失調患者の生活、どれだけ惨めなものか、ご存知ですか。知っていたら、そんなことは言えないはずです。

>>554
いや　なおこ　おまい
一般に報道されたことすらろくに知らないだろ自覚しろ！

なおこの文章には主語がないからイミワケメなんだよなあ

す・す・すいませーん！　精髄ってなんでつか？((((;゜Д゜)))

>>556
気づかなかった・・・
精髄ｷﾞｬﾊﾊ!!(o_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!

なおこ　懇願って、なんか使い方間違ってるから・・・
おまい　国語やり直せ　な？

[960-36] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 14:28 NEW
こんにちは。子宮と胎児を、一度に失くすことを余儀なくされて目の前が真っ暗になっている妻に、代理母という手段もある、どうか絶望しないでと懇願したとしたら、全てがつながりませんか。

それも、何かの事業のために貯めていたお金、あるいは住んでいる家を売ってでも、と提案されたとしたら。

ちさ子さん、あなたのご事情、よくわかりました。そういうことでしたら、どうして、亜紀さんも自分と同じなのだ、とは思ってはいただけないのでしょうか。

子供が生まれるまでやってた記者会見の印象だと
どう見ても高田より向井が積極的だったと思うんだけど
なおこは向井より高田が欲しがったと言いたいわけだな。
そんな書き込みもあったよな。

なんでみんななおこにレスするのかわからない。
何言っても通じてないしとんちんかんな答えしか返ってこないのに。
病人相手に責めなくても・・・。

たしかになおこのコメントは真剣に語ってるのに何故か面白い。
５５９さん、それ指摘するとコロッとまた意見違うよ。
人の意見も頭に入ってないけど自分のも？だと思うから。

１０日の抗告期限が迫り、法務省の抗告指示方針も決まった今
また反対意見削除の向井ブログ参考だけ参考にした記事かかれるのは癪だから
BBSも見ておけ、って言っておいた

読売新聞
http://info.yomiuri.co.jp/contact/
朝日新聞
http://www.asahi.com/reference/form.html
毎日新聞
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/guide/reference/paper.htm
日本経済新聞
https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

国会答弁で民主党枝野幸男が
向井氏の行為は大変重いモノだ。　高裁の判断という重い決定を認めるべきウンヌン…

法務大臣：米国の裁判結果を受け入れるかどうかの事案と承知している。
10日の期限までに態度を決定するか、検討中

マスコミは産経以外は民主党寄りの記事書くんじゃないのかね
（中身に関係無く）

>>553
みるよ以外にもあずきが向井の代理母出産やる！って言ってる。
ちなみに３人の子持ち。

代理出産の問題も解決してない日本では、まだ早すぎるかも

自然分娩じゃないのは確かだし、何でもかんでも認めたら大変な事になるよ

向井は現実を受け止めないと！本当だったら子供だって、存在しなかったんだし

ＤＮＡは親子なんだから、養子にして、子供が大きくなって、ちゃんと打ち明ければ
いいのでは。
テレビとかで騒ぎすぎて、心の無い人が、子供が成長過程でいらんこと吹き込まれる
事を心配した方がいんじゃない！

自分の事しか考えてない！　神様に反してエゴで作っている事お忘れなく！

今日もなおこ炸裂してるねw

960-11　10月6日（金）09:59
960-15 10月6日（金）10:28
960-23 10月6日（金）11:22
960-36 10月6日（金）14:28
960-39 10月6日（金）15:02
960-48 10月6日（金）16:29
960-52 10月6日（金）17:04
960-56 10月6日（金）17:23
960-61 10月6日（金）17:57

２ちゃんを怖がるなおこ・・・
ﾓﾏｲのほうが十分ﾎｿﾛｼｲよ・・・


[960-56] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 17:23
９６０−２２のちさ子さんのお話に、感銘を受けました。そして、９６０−４９のお返事を読んで、ちさ子さんが、亜紀さんに好意を持つことはかなり難しいのではないか、と感じました。

侮辱でしょうか？人は、誰でもそうです。

２のつくところは、うっかりアクセスしたらとんでもないことに巻き込まれそうで、見ることすら、控えるようにしています。

なおこ・・・
今日もPCに張り付いて頑張ってるねｗ
今夜も徹夜で頑張ってね！
みんな楽しみにしてるんだよ。
ﾑｶｲは今頃ｲｻﾞｹﾝ呑み会だから
留守番ﾖﾛｼｸﾈ。うきっ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwなおこLOVEwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なおこ・・子供はどーしてる？

長いが、よく言った！

[964-4] 名前：乙 2006年10月 6日(金) 19:22
向井さんの代理懐胎出産依頼を公表したのは誰だったでしょうか？

代理懐胎・出産を頼むことに決めたとき、
またその過程をドキュメント制作・放映するために長期間にわたるテレビカメラの帯同を許し協力・出演したのは向井さん自身でしょう。
（当然ギャランティももらっていることと思います。）
２冊のエッセイの出版、マンガ化それの単行本化に関しても同じです。（当然印税）

彼女は、日本国内の法律も承知していたからこそ出生届けを提出なされた際には
「「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言されたわけでしょう。
（引用元http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html ）
しかしながら実際に「実子」での届けでは不受理、国籍は求めるので「養子」として出生届けをだすように行政にアドバイスされた時に、
それを不服として家裁に抗告をしたのも他なる向井さん自身です。

「私をサンプルに」
といったのも向井さん自身です。
発言には責任がつきまといます。
代理懐胎出産という問題は、依頼者・代理母・産まれた子どもの何十年もの一生につきまとう問題であり、
その長さに比べたとき軽々しく「もう昔の発言だから」と軽々しく切り捨てられることではないと思います。

しかも、現在進行形で向井さん自身が裁判という公になるかたちで問題を行政に提起しています。

行政も、このBBSで発言している代理母反対意見の人も、誰も子どもの存在・命を否定している人はいません。

＞周りがとやかく言う事ではないと思うのです

と、おっしゃいますが、
向井さんの「実子」記載を求める申し立てが認められる・認められないにせよ、「代理母出産における子の扱い」という問題に関して裁判所の下した判例としてずっと記録されます。
それは日本に今暮らす人間、これから産まれ暮らす人間にも影響を及ぼします。

誰も「周り」の関係ない第三者ではないのです。

もしかしたら将来、
自分が代理母制度を利用するかもしれない、
自分の姉妹、娘、友人、自分が代理母とされるかもしれない。
そういう可能性・懸念があるからこそ
これだけ多くの人がこの一週間でこれだけ多くの書き込みをしているのでは？

ここからは少し個人的感想になります。
双子ちゃんが誕生したとき、自分は代理懐胎出産には反対だけれども、、
せっかくほしかった命を授かったのだから、その子たちのために生活をあまり公にだすことなく「親子」静かに暮らして幸せになってほしいと思いました。
出生に関することがどうでも良くなるぐらいまで、「静かに　時のたつのを」待って親子関係を築いてほしい、と。

そうならず、裁判を通して自分たちの生活・これからの日本における生殖技術のあり方にも影響を及ばす案件になっている今、
向井さんだけでなく自分たちも渦中にあることで
匿名さんのいう「周り」がとやかく言うとのは同情論でしかないと思います。

みみりん　＝　？

みみりん　＝　管理一派？

みみりんは、もともとのＢＢＳの常連だと思う。
最近、でてこなくなったような人かなと思います。

でも、なおこは自分が精神的に病んでると言われても動じないし怒らないからすごいね。」
以前のみるよさんの時とそっくり。

実際メンヘラだったし多分今もそうだからでは。

みみりんｷﾚたぞ。
あんたなんて死ねば良かったのに！ってこと？


[960-73] 名前：みみりん 2006年10月 6日(金) 20:59
ちさ子さんは本当に失礼な人ですね！！！

そうやって誹謗中傷コメントかいてて何が面白いんですか？？

ガンで楽になれたら良かったんでしょうけどね！！！

もっと上手に煽ればいいのに。
煽りの基本は、相手が何を望んで書き込んでいるかを分析した上で煽る。
例えば、掲示板に熱心に書き込む奴は、自己顕示欲が強い人間が確率的に多い。
次に、自己顕示欲が強い人間は、「自分のいう事を認めてほしい」という感情を持つときが多い。
だから、この種の人間を煽るときには、そっと
「２ちゃんねるというところで、○○さん、皆さんに散々笑われています。
　あまりにも視野の狭い低能な書き込みを繰り返しているからだそうです。」
とそっと教えてあげるとか。

みみりんは禁断のセリフを言ってしまったｗ

>>576
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ちさ子もだんだん煽り耐性きれてきてる。

乙がスレ立て。おつ！

970-1] 2006年10月 6日(金) 22:28
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
投稿者名： 乙
コメント：
自分をすべて調べて把握しているわけではないですが、あまりに知識をえようとしないまま間違った認識で感情論だけで代理懐胎出産問題をとらえている人もいるようなのでこういうスレッドもいいかと思いたててみました。

■英国
　「代理妊娠」に関する仲介、金銭の授受、
広告を禁止
■ドイツ
　民法では懐胎した母親が
法律上の母親とされている。
■フランス
　代理母「契約」は、産みの親に子の遺棄をそそのかし、産まれた子を売買することになるからである。
　当然、このような契約は無効とされる。
また子を引き取った親がこれを実子として身分簿に登録させるのは、５年以上10年以下の懲役にあたる犯罪とされている（刑法354条）。
引用元http://www.arsvi.com/0g/r01006.htm
■アメリカ
　12州で代理母をビジネスとすることを禁止し、3州では代理母斡旋は犯罪となり、業者は刑務所に送られる。
　また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨークでも、弁護士や医師からなる特別委員会が設置され、禁止の方向に向かっている。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm

[970-2] 名前：乙 2006年10月 6日(金) 22:48
アメリカの過去の事例

・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。

・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。

・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。

・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。

・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

[970-3] 名前：乙 2006年10月 6日(金) 22:53
欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。
倫理的でないと問題となる。（伊）

・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）はオランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き
中絶を伝えたが後に嘘と判明。出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）

[970-4] 名前：pon 2006年10月 6日(金) 23:09
日本で行われた代理出産の例も書かせていただいてよろしいでしょうか？

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、出産までこぎつけた今回のケースを除くと、
体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

　今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
　根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
　産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、事実上、事後ケアができていなかった。
引用元http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

乙ﾀﾝponﾀﾝGJ！

ponﾀﾝて、ブログでも唯一辛口ピーコしてるよね。
向井の体を気遣っているようで決して「応援しています」とは言わないponﾀﾝ。
どんどんやって欲しい♪

>>583
根津は本当に糞だということがわかる。
医師が既成事実でゴリ押しするってありえないですからーｗｗｗ
どーしてこいつが医師免許剥奪されないのか不思議だ。

別カードってなんだろ？
まぁ向井のことだから、抗告のうえ申し立て却下になったら
「私とこどもたちの闘いの記録」とかまた本をだすかもね。
「想定通り」らしいから。

[960-95] 名前：今日も元気に匿名 2006年10月 7日(土) 0:27
あのねぇ、、、いいかげんに目を覚ました方がいいよ。

当人はちゃっかり別カードを持ってるんだぜ？
その別カードに収まれない我侭を国にぶつけてるわけよ。

最高裁の民事っていったらエリート中のエリートなわけで、抗告されたらもう答えはほぼ確定してるのよ。

当人はちゃっかりそれも読んでます。
なんともまぁお騒がせに振り回された信者様。どーもお疲れさんって言いたいですなｗ

ブログの米（１０／６分）
ponﾀﾝ、乙ﾀﾝ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

pon　2006年10月 6日(金) 10:35 ×
向井さん、お疲れ様でした。
向井さんも、向井さんとの出会いを結ばれた方々も、有意義な時間を過ごされたことと思います。

ちょっとひっかかったのは、新幹線に乗ったことを口が裂けてもお子さんたちに言えないとおっしゃっていること。

作為的にお隠しになる必要があるのかな？と思いました。
自然な会話の流れで、お子さんたちの大好きな新幹線に乗ったママの感想を話してあげるのもいいんじゃないかなぁと思ったんです。


先日のブログでは富士山の五合目にいる状態だとおっしゃっていましたが、向井さんが目指すところの頂上まで、くれぐれもお体を大切にして頑張ってください。

pon　2006年10月 3日(火) 8:56 ×

おはようございます。

向井さん、顔も洗わず洋服を着たまま寝てしまうほど疲れがたまっているんですね。
それならば、たまにはブログもお休みして、とことんゆっくりできる日を作ったほうがいいと思いますよ。

ブログの更新が滞っても誰も困りませんが、向井さんが貴重な時間をパソコンの前で費やせば、それだけご家族に負担がかかるのでは？
家族に負担をかけないような時間に更新を、と頑張り過ぎたら向井さんの体が悲鳴を上げます。

どうぞお体を大切になさってください。

信者度＝擬陽性に見せかけた実は陰性みたいな感じでワロスwww

向井援護派たちは発言が向井とよく似ている。
なりすましかもしれんが、頭ん中が同じだから向井を支持出来るのだろう。
キレると相手のことなんかどーでもいいって感じ。
ガンとともに生きていかなきゃならない人に「ガンで楽に・・・」なんて
普通の心を持ったものには言えないし、思いもしないよ。

名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
E-mail： sage
内容：
>>585
諏訪マタニティークリニックの「代理出産禁止法制化に反対の方は是非、御意見を投じてください」読んできたけど、
この医者、詭弁ばっかりで驚いた！

＞・「危険な側面を持つ妊娠・出産を他人に課すことはまかりならん」という意見があります。ならば、何故愛する妻に男は子供を生ませるのでしょうか。
妻を愛しているならば妻は床の間に置いて、愛人にでも子供を生ませるようにでもしなければならないことになってしまいます。

＞・「何か問題が起こったらどうするのか」という意見もあります。当然全てがハッピーエンドに終わるケースだけではないと思います。
流産や死産、果ては代理出産して下さった方の死や後遺症を残すような悲惨なケースも出て来ることを覚悟しておかなければならないでしょう。しかし、いずれも相互扶助精神、人間愛の下で出発したことなのです。

電波飛んでるけど、なおこじゃないよ、根津だからね。

根津を出してこなくていいぞ。関係ない。
なにまんまと向井側の論点すり替えに乗せられているんだ？
あんまり論点をあやふやにしない方がいいぞ。

代理出産の正否と、向井問題の正否は異なる。
代理出産が正しかったとしても、向井のやっていることは正しくない。
実際、限られた特定条件下で行なわれるのだと、代理出産を正しいと考えるのが大半だろう。
日本はこのあたりの問題にまだあまり議論されてない。
そういった下地が出来てないのに、いきなり最高裁が出てくると、
最高裁の判断が「あるべき代理出産の姿」にするのを阻害する可能性がある。
ようするに、向井のやっていることは、１から作らないければいけないものを、いきなり５から作っている感じだな。

国の政策は安全・安心を第一に行なわなければならない。
養子にでもすればいいのに、向井のように実害はないのに、気に食わないからといって急いではいけない。

明日の「たかじんのそこまで言って委員会」では、
代理母の是非を討論します。是非ご覧下さい。

なんでもＢＢＳ、書き込みが長ったらしくて読む気が失せる。

>>593
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うどんブログ、ハイジgood job!です。

ブログの方
kir　2006年10月 7日(土) 1:35 ×
どうしても物理的に産めない女性が代理母を選択することは
いけないのでしょうか？

いけねぇんだよ！
女は不妊患者の便利屋じゃねぇ
氏ね

うどんブログのあっこ発言に驚き！

「お腹だけ借りただけなんだから」

こいつ一度２ｃｈに来てみりゃ良いのにｗ

[978-2] 名前：ウラトラマンメビウス 2006年10月 7日(土) 17:53 NEW
どうして心無い言葉が子供達の耳に入ると思うのでしょうかねぇ？
心無い言葉を言うなんて思わない方であればそういう発想は無いと思うのですが？
以下略

今日のブログのﾚｽなんなの？
またﾏﾝセーばっかりじゃない。
ﾑｶｲ専属の削除屋もお金で買われてるから必死なんだろうねｗ

金金金金金金金金金金！
金・が・総・て・な・の・よぉんおんおん！
子供もｼｯﾀｰも金で釣れるのよ。うきっ。

うどん食べてる顔、怖いよー
ここ数日寝てないんじゃないの？って顔ｗ

781-30] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 17:10
こんにちは。私はむしろ、統合失調症よりは、ＡＤＨＤ等を、疑っています。

ルーラン、ジプレキサ、はわかりません。

統合失調症は１％、発達障害は７％程度、存在するのですよね。

なおこ・・・。
とりあえず専門家に相談汁。
生きていくのが困難になるぞ。

発達障害なのか。
自分これに関わる仕事をしているのに、見分けられんかったorz

代理母の取材した人が
向井さん自身が子供を産める時に代理母として出産しただろうか？
って書いてた。
まぁ、やっぱしないだろうしなぁ。
お金で買ったって言われちゃってもしゃあないよな気もするなぁ。

代理出産の問題も解決してない日本では、まだ早すぎるかも

自然分娩じゃないのは確かだし、何でもかんでも認めたら大変な事になるよ

向井は現実を受け止めないと！本当だったら子供だって、存在しなかったんだし

ＤＮＡは親子なんだから、養子にして、子供が大きくなって、ちゃんと打ち明ければ
いいのでは。
テレビとかで騒ぎすぎて、心の無い人が、子供が成長過程でいらんこと吹き込まれる
事を心配した方がいんじゃない！

自分の事しか考えてない！　神様に反してエゴで作っている事お忘れなく！

遺伝子組み換え納豆は問題だ！
　誰も買わない！

向井さんを応援してる人は、一時の感情的な感じがします！

親子関係のデリケートな問題だし、これを認めてしまって、
試験管で出来るようになったら、それも親子として認めなくてはならない

財産目的の犯罪の温床になってしまう！

EXkSyrk8
連投ｷﾓｲ
！の多用もｷﾓｲ。
今更言い尽くされたような事を得意気に語るなよ。
見てて恥ずかしいんだよ。

！が多いとキモイという感覚がわからんが・・？
でも、EXkSyrk8 は棲み分けろと言いたい。
あっちにもこっちにも同じ事書くな。

私の友人の話です。
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=978

向井の擁護派は向井の類友だね。
一見、優しさを装ってグサグサ攻撃してくる。
マジで怖いっす。

割れた窓ガラス理論がある。
「一つの割れた窓ガラスを野放しにすると、いつか重大な事件を引き起こす元凶となる」という理論だ。

一つの医療生殖技術を限定的でも認めて野放しにすると、いずれ臓器売買も平気で行なわれるような時代になる可能性もある。

冷静に考えてこの向井って人はそれほど頭の悪い人じゃないと思うんだが
恐らく自分の中にも代理出産をした行為に罪悪感があるんだと思う。
それを子供を守るという行為に置き換えて自らも正当化しようという行為が
反感を買ってるんじゃないかなぁ

>>611
> 冷静に考えてこの向井って人はそれほど頭の悪い人じゃないと思うんだが

そ　れ　は　な　い　。

只のバカなメスブタだよ。

小学生レベルの国語力のお前が来る場所ではない！
とっとと小学校からやり直せ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

[985-1] 2006年10月 8日(日) 17:49 NEW
初めまして
投稿者名： ★まろん★
コメント：
私は、今高校1年生です。
このような所に子供である私が投稿していいのだろうか？と、悩みました。
ですが、自分の今の気持ちを大切にしたいと思い、投稿させていただきます。
まだ、私は高校生です。
出産については無経験の私ですが、向井さんの体験を漫画にされた本を読んで、とても感動しました。
はっきり言って、私はその本を読むまでは「代理出産」と言う言葉を聴いたことがあるという所まででした。
大変さをまったく知りませんでした。
でも、世界史の授業の時に向井さんの事を聞き、どんな体験をされたの知りたいと思いました。
帰りにＢＯＯＫ　ＯＦで向井さんの本を買いました。
とても感動し、自分の無知識にあきれました。
そして、日本の頭の固さに驚きました。
でも、よかったですね。
おつかれさまでした。
高等裁判所で、子供さんの出産受理を認めてもらえて本当によかったですね。
長々しくなりましたが、本当におめでとうございます。

Ｔがエロ本でオナーニした個でしょ

>>613
BOOK OFFで買っても向井のフトコロには一銭も入りませんw

[965-23] 名前：。。。。 2006年10月 8日(日) 20:45
３児の母さん　人のことをあれこれいうより余計な事かもしれないけどさ　名前からして子供居るわけだよね
よくこんな長時間ここへ来れるね
他の人も同じ
まぁ　時間に余裕ある生活ある意味優雅だね
はいはい　ほかに言いたいことは？
↓
五月晴れさん、今回匿名でさん、桜さくさくさん、橘さん、記憶さん
以外とは　穏やかに話せないならもういいじゃん　ここへも新しいスレもレスも
いやーこれで　穏やかに戻るね！！！！！

>向井さんの双子ちゃんが、健やかに育つこと、そして向井さんが再発せずに健康に過ごされますようこころからお祈りし
追い詰めてよく言えるよ！
人の決めたことをあれこれ言うほど　法や医学なんでも知っているって感じではなしてたよね
代理母について何でも知ってる口調でさ
俺は　知らないから　法律にそしてその人（向井氏）を全否定もしない
全部を知らないからね　本出していようがテレビに出ていようが
皆　知って議論しているわけ
日本で代理母出産をしている病院があるとか？　そういうところにも意見ぶつけたらなんでそんなことするのか
一人をよってたかって　これ子供のいじめと同じ
もしかして　それ以上？
○○して遺書でものこしていたら後悔して謝罪するわけ？
子供に罪はないって言いながら　世間に出にくい状態をどんどん作り出していることすら気付かないでここへ言いたいことを言っているのは　誰だよ
自分達だろ
向井氏を隅へ　賛同意見者や応援する者まで徹底的に攻撃して　そこまでするならここへ来るな！来る必要ないだろ
気の合うみ人同士で　よそでやってよ
見苦しいわけよ　女性として　人間としていっていることがさ
気付いてよ　いい加減

>>616
こいつﾜﾛｽ。向井本人？？とか思っちゃったｗ。なーに激昂してるんだか。

　向井は完璧な女の人生送って見せ付けたかったのに
肝心な所で、無理、自分の人生受け入れなくってエゴった

ヒステリー女、　　悔しかったら、自分でしっかり育てろ、ベビーシッター
任せにすんな

向井擁護するやつってバカばっか('A`)

[989-1] 2006年10月 8日(日) 23:06 NEW
代理母大賛成！
投稿者名： ・・・・・
コメント：
向井さんに関係なく大賛成だよ。
代理母・・何故いけない？
反対なら自分がしなきゃいい事。
実際、反対してるあなた達に迷惑なんて
かけてないでしょ。
勝手に子供が可哀想だとか、芸能人だから
お金があるから出来る事だとか・・
一番笑えるのは代理母になった
シンディーさんがどうとかね・・・
何だカンダこじつけて好き放題言いやがって人を傷つけて。
マジであんたら見てて痛いよ。
代理母に生んでもらってる様な人は
子供の事をあんたら以上に考えてるからね。
心配無用です。
子供の臓器移植の事でもそうだよ。
日本はおかしい。
以下略

１０／７　ブログへの米

乙　2006年10月 8日(日) 11:10 ×

向井さん、連日の講演おつかれさまでした。

朝の「おめざ」は朝ご飯のあとのお楽しみかな。ご飯をきちんと食べたあとに、わりとボリュームのある「ままどぉる」をしっかり食べるとは、成長が楽しみなお子さん達ですね。

向井さんのことではありませんが、
昨日のコメントで下記のようなコメントが多く見受けられました。

代理懐胎・分娩者を
「産んだだけ」「お腹を貸しただけ」
というなら、遺伝上の母も
「卵子を提供しただけ」 に過ぎません。

子どもが産まれて出生届を出さなければいけない生後２週間の時点では
養育した事実はほぼないに等しいのですから。

自分が支持したい側を持ち上げたいばかりに、もう片側を落とした発言をするというのはいかがなものかと思います。
胎内で育んだ１０ヶ月と出血痛みとともに分娩した事実を軽視することは、それによって産まれてくる命を軽視するに等しいことだと思います。
他者の命、生命を誕生させるために費やした時間に敬意を払えない言葉は、代理母制度賛成の
意見の説得力自体をなくす発言ではないでしょうか。

シオタンハート　2006年10月 9日(月) 8:29 ×

妊娠中毒症になり、帝切で早く子供を取り出すと医師に言われた時、かなり抵抗しましたー。
でも、医師に「貴方の子宮より保育器の方が性能が良くて、赤ちゃんにとっていい環境なんですよ」と言われすぐに納得しました。（ドクハラなんて思いませんでした♪）
保育器と代理母の子宮とどんな違いがあるのでしょう？
卵子提供を受けて妊娠した方と亜紀さんに差があるのはどうしてなのでしょうか？妊娠と分娩にこだわる倫理感がよくわかりません。
以下略

あいた口、あごが外れて地面につきそうですよｗｗ

>>621
>貴方の子宮より保育器の方が性能が良くて、赤ちゃんにとっていい環境なんですよ

それでも何ヶ月もこの人の腹には入っていたわけで・・。最初っから保育器じゃだめなんだからさーーｗｗｗｗ。
それと、他人に完全にリスクを負わせてその子供を金で買い取るのとはまったくちがうで生姜！！ﾜﾛｽ。

>>620
乙たんは、ﾌﾞﾛｸﾞに直撃したりで結構たのもしい論客だね。期待してます。

こいつは消されるな
カナイマ　2006年10月 9日(月) 12:14 ×

初めてカキコさせていただきます。
＞高裁判決がこんなに大きく報道されるとは想像していませんでしたので。

向井さんのお言葉に正直驚きました。
何故、大きく報道されたか本当にお解りにならないのでしょうか？
向井さんは恐らく日本で初めて
卵子提供者が実母認定を求めて裁判を起こされたのでは無いかと思います。

いえ、もしかしたら「卵子を提供しただけ」の人としては世界で初めてかもしれません。

ともあれ日本では初めてのケースですし
もし向井さんの要求が通れば、今後、卵子提供で子供を産んだ夫婦にも影響が及ぶ可能性が出てきます。
何しろ産んだだけじゃダメなのですから
卵子提供者が実母となるのですから
大変なことです。

今回の東京高裁が注目された要因にはもう一つあります。
それは全面的にネバダ州、つまり外国の決定を根拠にしたことです。
これは独立した法治国家としてはあってはならないことです。

向井さんも御自分がいらっしゃる立場をよく自覚なさっていただきたいと思います。

ブログ更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
乙ﾀﾝちょｗｗｗ
みわは、あんなに鮮明度の低い画像でどーやってＰＣのデスクトップが親子写真だなんて分かるんだ？
もしかして信者にしか見えないとか？ｗｗ

乙　2006年10月 9日(月) 12:21 ×

向井さんは１人でお茶、
高田さんは名古屋で興業ですか。
夫婦ともに祝日でもお忙しくて大変ですね。

お子さまは…お散歩かな？

みわ　2006年10月 9日(月) 12:26 ×

パソコンの画面に親子4人のほほえましい姿が、見えますね。（*^_^*）いつも元気をもらってます。

>>624
みわって、すごい高性能PCを持っているんだね
それとも超能力者？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>623
＞それは全面的にネバダ州、つまり外国の決定を根拠にしたことです。
＞これは独立した法治国家としてはあってはならないことです。

痛々しいな。否定派が馬鹿だと思われるぞ。

ＰＣ、目を皿のようにして見たよ。
ぼんやりしか見えなかったよ。

ってかこんなのを載せる向井、狙いはバレバレだよ。

>>624
信者じゃないけどうのち17インチの液晶モニタだと一応親子らしい絵は見えるけど・・・。
全身写真で左から大人女性・子供・大人男性・子供だよね？

うちも１７インチ液晶ですが、見えませんので
保存して拡大で見たところ、全身写真で右から子供、大人、大人
少し離れて、子供・・・って感じかな・・？違う？わからん。
つか、暇だな〜。自分も。

うちのPCも１７インチ液晶。
私も思わず　保存→拡大　して見ちゃいましたw

屋外で女性（向井）、子供（双子A）、大人男性（高田）、子供（双子B）が歩いてる写真に見えた。



明日の会見、何喋ってくれるんだろう？
向井についてる弁護士って誰なんだろう？
いろんな意味でｗｋｔｋ

会見動画フルバージョン（あるのか？）
うｐ出来る人ヨロシコ
高画質なんて贅沢言いませんからｗ
いやホントおながいしまつ....orz

また、ググる事もできないバカな高校生か・・・・と思ったら成人かよ！！！

[999-1] 2006年10月 9日(月) 20:44 NEW
質問です。
投稿者名： のぶ
コメント：
１：なんで、出生届が受理されなかったんですか？

２：母親の欄が”向井亜紀”だったからなんでしょうか、、

３：母親の欄は代理で出産してくださったアメリカ人女性の名前ではマズイんでしょうか？

４：出生届上で連名って出来ないんでしょうか？母親”向井亜紀、シンディ・ヴァンリード”みたいに、、、

５：現在書類上では、実子として認められておらず、養子縁組という形式になっているようですが、それじゃイケナイんですかね？

我々夫婦も結婚して６年、子供が出来ません、、代理出産を依頼するほどのお金も持ち合わせていませんし、不妊治療をするほどのお金も時間も余裕も無いので、半ば諦めかけていますが、、

今回のこのニュースを見て、色々考えさせられた部分もあり、こうして質問させて頂きました。

ご回答いただければ幸いです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんか向井ブログ見てると不妊夫婦ってのはバカばかりなのか？
子供を持つ資格無しと神が言ってるんじゃね？と思いたくなってくる
まあ言い過ぎなのはわかってるよ　でもなぁ・・・('A`)

７７％が受理すべきだって
回答せずに結果を見る
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=73&wv=1&typeFlag=1
回答する
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=73&qp=1&typeFlag=1

会見と前後してまたサクｯと都合の悪いには削除されそうな悪寒。

999-1] 2006年10月 9日(月) 20:44
質問です。
投稿者名： のぶ
コメント：
１：なんで、出生届が受理されなかったんですか？

２：母親の欄が”向井亜紀”だったからなんでしょうか、、

３：母親の欄は代理で出産してくださったアメリカ人女性の名前ではマズイんでしょうか？

４：出生届上で連名って出来ないんでしょうか？母親”向井亜紀、シンディ・ヴァンリード”みたいに、、、

５：現在書類上では、実子として認められておらず、養子縁組という形式になっているようですが、それじゃイケナイんですかね？

我々夫婦も結婚して６年、子供が出来ません、、代理出産を依頼するほどのお金も持ち合わせていませんし、不妊治療をするほどのお金も時間も余裕も無いので、半ば諦めかけていますが、、

今回のこのニュースを見て、色々考えさせられた部分もあり、こうして質問させて頂きました。

ご回答いただければ幸いです。

999-2] 名前：noiger 2006年10月 9日(月) 22:39
１，２はその通りです。
３，５はそのようにやれば戸籍を取れます。代理母が出生届を出して、戸籍上実子と同様に扱う特別養子縁組を行えばよいようです。法的にいけないのではなく、向井さんはそれでは納得できないところがあるのでしょう。
４は出産者が複数と言うのは不自然なので、現行法では無理でしょう。

大臣閣議後記者会見の概要
http://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp040116-01.html
子供の事を知らんと言っているわけではないのです。

[999-4] 名前：乙 2006年10月 9日(月) 23:23 NEW
僭越ながら補足させていただきます。

先日の日本テレビによると、
現在でも高田向井夫妻と双子の間に養子縁組はなされているそうです。
しかし、「外国籍」の子どもとの養子縁組の場合、戸籍には記載されないため、
「戸籍がない」状態なのではないかと思われます。（言い切れるほど勉強してい
なくて申し訳ありません。）

では、国籍が認められないことが問題なのかというと、品川区の不受理決定時も、
家裁での申し立て却下の判決時も「双子の国籍は認める」決定がされており、
国籍取得が争点になっているとも思えないのですが…。

高田さんの非嫡子として出生届を提出し、戸籍には養子・養母記載とならず
「長男・次男」「母」とのみ記載される特別養子縁組を向井さんとおこさまの間で
結べばいいじゃないかと自分も思うのですが、それじゃあ自分のこだわりとして駄目
だからもう２年以上争ってるんでしょうね。

高田本人と仮定して読むと笑える。
実際、旦那の高田はどこまで理解して向井のやってることについていってるんだか謎。

[999-5] 名前：のぶ（自宅） 2006年10月 9日(月) 23:52
乙様。
御丁寧にありがとうございます。
そうなんですよね。そのこだわりがどこから来てるのか知りたいですね。

現状、そのように代理出産を依頼して、外国籍の子と養子縁組を結んでいる夫婦は多いと思うのですが、、、

何故それじゃいけないのか、、２年をかけて争うほどの事なのか、、

無事に生まれた、、そのお子さん達と家族揃って暮らして行ける。

その喜びをまっとうできればそれだけで充分だと思うのですが、、

ありがとうございました。

ありがとうございました。

「主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例」スレより

[970-21] 名前：のぶ（自宅） 2006年10月10日(火) 0:04
乙様。
先ほどは私のスレにて丁寧な補足説明ありがとうございました。

このスレッドは現状代理出産で起きている問題が一目で見てとれますね。

勉強になりました。ありがとうございました。

978-5] 名前：・・・・・ 2006年10月 8日(日) 2:22
スレ主さん・・・
笑えます。
人は人。
十人十色ですよ。
あなたが心無い事を最後に言ったので
わたくしもあなたに・・・
心無いような事を言うあなたに
育てられてるお子様がどうか
人をいじめる人になりません様に。

[978-9] 名前：・・・・・ 2006年10月 8日(日) 22:05
人の子の心配はいりません。
代理母に反対なのであれば自分がしなきゃいい事。
自分の子の行く末だけをしっかりと考えて
育ててくださいね。
あなた達の子が近い将来、変な偏見でいじめをしない様に優しい子に育ててあげてね。
まっ・・・
無理かもね。
親が親なら
子も子。笑っ！

もうこんなんばっかｗ

ブログに双子のエコー写真を載せていたが、
削除されていたな。
子供巻き込むなよな･･･。
シンディーには許可とったんか･･･？
何考えているんだ向井。

>>640
胎児の超音波写真って精神的ブラクラだよ・・・
見なくてよかった。
ああいうの他人に見せちゃう人って向井さんでなくても
病んでるとしか思えない。

>>640
まだあるよ
ttp://www.mukai-aki.com/akiblog/?y=2006&m=09&d=29

子供ベビーシッターに任せっきりで、母親扱いしろと？

感覚ペットだな”

超音波写真の右上に目をこらすと
０７／０９／０３ってあるから2003年７月９日ってこと。

双子が産まれた日から考えるとだいたい妊娠５ヶ月（１６〜１９週）ぐらい。
背骨ができ手足も形成されてきているけどまた未発達な具合からみても
かなーり、向井が堕胎・子宮摘出した妊娠１６週に近い時期の超音波写真なんだよね。

一方では自分の命のためにその時期の子どもの命を犠牲にし、（それの決断自体は責められることではないけどね）
もう一方では。金で他人に孕ませたその時期の子どもの超音波写真を
誇らしげにＨＰに載せる。
どーいう神経してたら、そういう無神経なことができるんだろ？

>>633
悪意アリアリだから意味無い。

自然の摂理　神様に反してる事お忘れなく。

[1003-14] 名前：カブ頭 2006年10月10日(火) 9:17
［1003-12]の3才のママさん
そのようにしか受け止めて頂けないことを
とても残念に思います。
向井さんが熱心に子供を求めてやまなかったプロポーズが叶い、最初の代理母サンドラさんの時に向井さんはおそろいのティファニーの時計を手にして仰いました。
アメリカと日本と離れていても、同じ時を刻むのだと・・・・
あの時に向井さんも代理母が妊娠中には自分も妊娠したと同じように飲酒を控え、妊婦と同じように健康に留意した生活をなさり、育児雑誌等で育児を学び、その時に備えるおつもりなのだと思ったのは私だけではないと思います。

けれど現実は違いました。
代理母が妊娠中でも向井さんは相変わらず飲酒をなさっていました。
育児が始まってからも双子ちゃんの汗疹が酷くなるのはシッカロールが足りないからではないか？と当時のDiaryに書かれています。
それ以外にも子育て経験者がブログを読めば、あれ？と思う記述が頻繁に出てきます。

２０代の新米ママさんなら、若気の至りで済まされることでも、向井さんは立派な大人であり、子供を手に入れるにも人並み以上の苦労をされた方です。（のはずです。）
けれど、かつて代理出産に見せた覚悟や熱心さが今の育児日誌には見あたらないのです。

スタバで息抜きが悪いとは言いません。
ただ向井さんの息抜きはタイミングが悪い。としか思えません。
週末、仕事で家を空けていたのならパパがいない日くらいは向井さんが双子ちゃんと過ごせないのでしょうか？

戸籍のことも大事なことかもしれません。
でも今は目の前にいる双子ちゃんとの時間をもっと大切にして欲しい。そう思います。

なおこｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
今回は意外とまとも？
[1003-15] 名前：なおこ 2006年10月10日(火) 9:34 NEW
ぴの子さんこんにちは。私はむしろ、向井さんの実子である、ということより、法律上シンディさんの実子である扱いになってしまうことに、とても不都合があるのではないか、と思いました。

そうすると、シンディさんに双子ちゃんの扶養の義務や、双子ちゃんに、シンディさんの遺産相続の権利などが、発生するのです。おかしいし、困りませんか。

こんな事受け入れてしまったら、自分の腹痛めたくないエゴ女が増える

子供は、おもちゃ、ましてペットじゃないんだからな！

自分の腹で親子の絆を作るように、神様が女だけに授けた事なのに

根本的に間違ってる！　自分の身の程を理解して、人類の為に恵まれない子

を育てるのが、本当の大儀だろが！

乙ﾀﾝ、いいよ、乙ﾀﾝ

[987-35] 名前：乙 2006年10月 9日(月) 16:25
＞信者のしーくん さま

返信ありがとうございます。
また、賛成派との決めつけ申し訳ありません。

「妊娠した間の事とその後が心配」
これに関しては、代理母シンディも多胎妊娠が判明した際に
「双子であることについては、私の体が臨月まで耐えられるかどうか自分の子供の世話や生活もあり、
すごくそのときは不安を感じ」たと言っており、そのために一度は減胎の希望も申し出ています。

「子どもに理解を」ということに関しても、シンディも
「うちには私たち夫婦の間に生まれた子供が3人、夫の連れ子の14才の男の子と、あわせて4人の子がいますが、
彼らにもきち.んと説明しました。どれだけ理解してくれたかはともかくね」http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
と同様のことを言っており、おそらく子育て中の経産婦としてはかなりの人が共通して
「もし、自分が代理母を受けるとしたら」という時の条件にあげるのではないかと推測できます。

しかし、
現実としては先に述べたように代理母には年齢制限があり、
代理母の子どもがきちんと問題を理解して納得できる年齢・自活自立できる年齢になってから代理母を引き受けるのは不可能でしょう。
この時点で、代理懐胎出産制度（というより、現在ビジネスとして成り立っている代理出産システム、といったほうがこの場合適当かもしれません）は、
すでに代理母（とその家族）の犠牲を前提とされたシステムである、ともいえるでしょう。

また、しーくんさんに限りませんが、
このBBSで「代理母になってもいい」と発言している方で実際に連絡をよこしてくれても構わない、
すぐにでも引き受ける準備がある、という人がいっしゃらないのはなぜでしょうか？
（日本人の卵子提供者、代理母は非常に貴重で必ずや依頼があるでしょう。）
現実的に自分に降りかかってくる可能性がないことを認識しつつ、
自分ならできるという、自分の問題として考えてはいないからこそできる発言だともいえ、
非常にズルイ、現実問題を議論している時にはなんの説得力も持たない意見だと言わざるをえません。

＞娘のかわりに母親が産んだ事例
アメリカでは５４歳の母が娘の代理母（ホストマザー）として男児を出産した例や
、５５歳の母が娘のホスマザーとして三つ子を産んだ例等数例あります。
娘を思う母の気持ち、という面では美しい話ともいえるかもしれませんが、
そこに産まれてくる子どもの気持ちはありません。
遺伝子上の母と育ての母が同一であり、産みの母はおばあちゃんであるという、
このように非常に複雑な出生を、果たして人為的に子どもにあらかじめ与えることが美談で済まされることかどうか、
子どもの福祉から考えたとき大きな問題が残ると思います。

＞気持ちだけはもってはいけませんか？
「気持ち」という点に関しては、
このBBSを見ている限り代理母反対派の人も否定している人はほとんどいないどころか、
かなりそういう「気持ち」に理解を示す意見も見受けられます。

しかし、「気持ち」だけで済まずに他人の体を使って実現させよう・させるという行為に倫理的問題はないのか、と。

人が誰かを好きになった時、その「気持ち」は誰にも否定できません。
しかし、「気持ち」があるから、それを誰にも止められないからとつきまとうという「行為」として実行したとき、
それは「気持ち」だけの問題では済まされません。

たしかに人間の気持ちだけを考えたとき
＞正論だけが全てじゃない。
とは思います。しかし、それを実際の行動に反映させ、
あげくに司法の判断や社会運営に持ち込まれては法治国家は成り立ちません。
向井さんの双子の出生届受理・不受理を、感情論で考えるのは簡単であるが、
「特例」を認めてしまうと「法の下の平等」という大前提自体崩れることになりかねず、
社会に与える影響が大きすぎるというのはそのためなのです。

「日本では代理出産で産まれた子は「実子」としての出生届は認められない」
そのことを分かっていたうえで実行したことなら、
日本に籍を置き暮らす以上わかりましたと受け入れなければならないことなのです。
（そのあと、法改正などを求めてなんらかの行動をするのは自由ですが。）

[1003-21] 名前：なおこ 2006年10月10日(火) 10:16
兎燕さん、こんにちは。特別養子なら、実母との法律上の縁は切れますが、それでも、遺伝子上の母かそうでないかをわざわざ明示するのであれば、事実と異なる表記をするのは、どうかと思います。

これを言うのは少々苦痛を伴いますが、特別養子縁組がふさわしいのは、むしろ精子・卵子の提供による出産でしょう。実子ではないのです。それでもなお、実子以上に求められて生まれて来た、ということを子供達に伝えるべきではないでしょうか。

すぐ後に向井は卵子提供者じゃんってつっこまれてるｗ

なおこ、相変わらずズレまくりんぐだよ、なおこｗ

乙ﾀﾝ、非常に乙なんだけど、誤字脱字が…
いい意見でも誤字脱字があるとﾁｮﾄ萎える

ここまできたら、優秀遺伝子人間以外は生ゴミの世界に続くな・・・

ガクブル　ガクブル・・・

高裁判決、おかしい

参考までに・・
投稿者名： ハイジ
コメント：
私自身がよく裁判のことを理解していなかったので、載せてみました。高裁の出生届受理命令を出した理由です。

（１）夫妻が子を持つ方法がほかにない
（２）人工授精による出産が当事者の意思を十分尊重する条件下で容認されている
（３）代理母の女性はボランティアで協力した−　
などから「このケースでは、代理母を認めることが子の福祉を害さず、ネバダ州の裁判結果は承認できる」と結論付けた。
以下略

http://www.ladys-home.ne.jp/faqsite/ans-files/FAQ-K/FAQ-K5.html
１．人工授精とはによると
卵子は出産（分娩）者の物に限ることになる
向井は確か自分の卵子だと言っていなかったっけ？ならば体外受精と言うはず
この判決が正しいなら卵子は向井の物じゃないことになるんだが・・・・

>>657
人工的受精、みたいな意味で使ってんのかね。
少なくともAIHの意味で使ってるとは思えない。

この基地外女によって借り腹全面禁止
　　本末転倒を願う

新規バカさんご入店〜('A`)
てか、まさか自作自演じゃあるまいね？

1009-1] 2006年10月10日(火) 13:00 NEW
腹立たしいニュース
投稿者名： あむりん
コメント：
４２歳二児の母です。この様な投書をするのは初めてです。亜紀さんの家族をそっと見ていました。
やっと静かに暮らせる様になると安堵した矢先に、また裁判？怒りを覚えました。
紛れもないお二人のお子さんです。愛を感じています。心から亜紀さんご一家に安堵の光が差す事を。
応援してます。子供を愛する母として。

こっちの基地外も相当だよ！

http://chihiro.nifty.com/

なおこ、何書いたんだろうｗ

タイトル 投稿者 レス件数 最新投稿
なおこ -1件
腹立たしいニュース あむりん 2件 2006年10月10日(火) 13:46
ほんとの常識派 -1件 2006年10月10日(火) 13:46

勉強不十分のなおこが復活したね。
待ってたよ･･･なおこ。

なんでこいつ→>>661はバーボン入りしないんだろ？

>>663
なおこは土日祝日はネットができないらしいね。

ある意味なおこになりたい。

何言われても平気なんだもん。

とんちんかんなこと平気で書くし。

http://www.youtube.com/watch?v=pCIkj72Wi5M
（男の子）
http://www.youtube.com/watch?v=cDx8j56jLW0
（女の子）

こんなの間違ってる

高田向井　養子を差別するんじゃねえぞ　よく考えて行動しろボケ

向井ブログはネット初心者BBS初心者が多いのぉ
1015-1] 2006年10月10日(火) 16:07 NEW
もう一度　弁解
投稿者名： かあちゃん
コメント：
違うところで　弁解だけしたのですが
新規投稿で　もう一度　弁解だけ・・・
以前　ここで　匿名で　記載したのは私ですが（みんな　やめましょうの投稿）
最近　よく　おめにかかる　匿名さんとは　別人です
なんとなく　自分が書いてるみたいで　悲しい気分になったので　弁解だけさせて下さい　すみません　そんな事で投稿して・・・

品川区が意地になってるって・・・
信者にとっては　法を守ること　＝　意地　なんかい。

[1013-1] 2006年10月10日(火) 15:51
向井さん夫婦も品川区も
投稿者名： るい
コメント：
子供が産めないことはとても悲しいことだと思います。
私はまだ若いから結婚や出産とか考えたことはありませんが、もし私が向井さんの立場だったら、どうしても子供が欲しいという気持ちは女性として理解は出来なくはありませんが、いちいち記者会見ですべてを話すという行動が理解出来ません。
向井さん自身、同じく子供が産めない方々に勇気や希望を与えるつもりでの行動かも知れませんが、これ以上…いいえ最初の頃から見ていて、彼女の行動は不妊症の方を辱めているとしか受け取れません。
そして裁判までして子供も可哀想でしかたありません。私が子供の立場だったら、ここまで騒がれて「どうして私は産まれてきたのか、なぜ作られたのか」そう考えてしまいます。

そして品川区も意地になっている感じがしてしまいます。
確かに法律やらなにやら色々問題があると思います。特例を認めたらきりがないと思います。
詳しいことはわかりませんが…

ただこうなる前に向井さん夫妻は、あらかじめ将来の問題を解決して納得して取り組むべきだったと思います。
なによりも子供の幸せを考えるべきだと思います。自分の出生の秘密を知ったとき、あなたたちの子供で良かったと感じるのか…

乱文で失礼しました。

世田谷のどらえもん


大丈夫か？

ぴよも大丈夫か？

マジで大丈夫か？＞ぴよ
区の格って何？！

今、なんでもＢＢＳは信者がどんどん書き込みしているのか？
それともＨＮ変えて書き込んでるのか？
援護スレばっかだぞ！

[1024-1] 2006年10月10日(火) 17:13
けっこううんざりな話題。
投稿者名： プルメリア
コメント：
子供って何でしょうか？私は今回のこの騒ぎで何がプラスで何がマイナスなのかさっぱりわかりません。
むしろマイナスの方が多いと思います。私は子供がいないし、これからも子供を持つことは不可能です。
でももう一度、子供って何？と考えなおしてみる必要があると思いますよ、
向井さん。人の腹で産んだけど、卵子も精子も私たちのものとか、血だDNAだって、レベル低すぎます。

養子にしておいて、子供がわかる年頃になったら、きちっと説明すればいいではないですか？
それがわからない子供なら、あなたの育て方が悪いというわけですよ。
世の中子供がほしくてもどうする事もできない人が沢山います。
「勇気をあたえる」とか言ってますけど、結局はエゴです。
子供がデパートのおもちゃ売り場でどんなことをしてでも手に入れたいおもちゃを買ってもらった？それとなんら変わらない気がします。

そんな事にこだわってることがくだらない。世の中には他人の子供を心から愛し育て続けた立派な母はいます。

不妊治療を安くする運動とかそうゆう事に目を向けてみたら？？
不妊治療のつらさは多分よ〜くわかっているはずですよね？「頑張れ！」だけではやっていけない女性は沢山いますよ。

＞不妊治療のつらさは多分よ〜くわかっているはずですよね？

やっぱこの人も勘違いしてるらしい。

品川区が受理しないと、戸籍のない子になっちゃう！という心配をしている人も多いかも。
その勘違いをきちんと説明して、その上で今何がどうなってるのかを議論しないといかんよね。
ずるいんだよ、向井陣営は。
自分がやったこと、そしてその結果を認めてくれない品川区・・なぜか？
そこんとこ話していったら、絶対大衆が味方に付かないから黙ってる。
不利なことは言わないくせに、マスコミ使って騒ぐな！

投稿確認画面にこんなん追加されたました。
弁護士に相談して訴える気マンマン？ｗｗ

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ブログ米に、新たなタイプｷﾀｺﾚ

heroo　2006年10月10日(火) 17:35 ×

はじめまして。
ニュースを見ました。
陰ながら、ずっと応援してきました。
僕はゲイです。
今ままで、好きな人（男性）の子を「産みたい」と思ったことも何度もありました。
でも、僕には産むことができない...。

向井さんは今まで苦労を重ね、ついにお子様に恵まれた。
どんな形であれ、２つの小さな笑顔は
向井さんと高田さんの間に誕生したんだと思っていますよ。

頑張って。

法が我々の現実に追いつくことを。
法が我々の幸せを導き寄せることを。

>>679
思い切りｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの悪寒ｗ

会見終わったら夜のうちに削除爆弾炸裂か？

[1029-4] 名前：chigau 2006年10月10日(火) 17:56
どうしてもこの世に遺伝子を残したくて、大事な遺伝子を継いで行きたくて、
というお気持ちで、代理母出産を選ばれた。
生まれて来た子には幸せになって欲しいし、スクスク元気に育って欲しいと思うけれど
、私は向井さんのその『どうしても』には共感できない。
その方法はお金持ちだけにしかチャンスは無いことなのに、
「自分に置き換えて考える」ことなんて出来ない。
“我侭でルール違反だけど、それでも欲しかった”と言うのならまだ理解できるけど、
公然と正しいと訴えられては、頭が痛くなる。

「チーム向井」が新スレ立てて批判的なスレを落としてるよ。
今から記者会見でしょ、またたくさんの人がBBS覗きに来るのに、
批判的なスレばっかりだとまずいから。
そういう作為的なことするから向井は駄目だって言われるんだ。

乙さん、あいかわらず乙だわw


[970-34] 名前：乙 2006年10月10日(火) 18:04
【誕生記者会見】
亜紀夫人は
「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」
と語れば、
高田も
「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、 今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」
と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、
「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、 家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」
と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して
「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、 日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

　向井も
「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

会見はいつーー？どこでーー？どうやったらみれる？

>>684
残念だけど現時点では分からない。
多分明日の朝のTVでやると思われ。

国が頭固くて古いのはまた別問題
高田DNA容器としていじられ失敗繰り返して
つくられた子供はかわいそう(DNA残すことばかり発言)
あげくのはてに失敗で死んだ命に会えるとかいいだす始末(それは違う命だよ、、)

日テレ会見きたーーー！！

ﾌﾞﾛｸﾞで、許可抗告「これからも勉強です」みたいなことを言ってたが、お前のお勉強のために、
国や自治体の税金つかうなよと・・・。

>>678
すっかり訴訟づいてるね。ああ言うのって癖になるのかねｗｗｗ

さて、こっちはいつまで残るかな？信者の猛攻撃の方がすごそうだｗｗ

[1037-1] 2006年10月10日(火) 19:30 NEW
向井さんの子育てに驚きました
投稿者名： 桜
コメント：
今回の裁判のニュースから初めてこのサイトを訪れました。
ブログの内容を拝見して驚きました。

非合法な手段を使ってまで欲しかった子供のはずなのに、どうしてこんなに子供への愛情が感じられないのでしょうか。
そして、いくら芸能人とはいえ、なぜほとんど人任せな子育てなんでしょうか。

普通、親としての自覚があれば、たとえベビーシッターがいたとしても、居酒屋に通ったり、子供を置いて外食や喫茶店に頻繁に出かけたりなんてしません。
病気の子供を病院に連れても行かず、遊びに連れ回すなんてことは、子供が可哀想で出来ません。
ましてやそんなことを自慢げにブログに載せることなんてできません。
これでは子供が欲しかっただけで、育てるつもりはなかったと思われても仕方ないのではないですか。

裁判をして戸籍上の「実子」にすることにこだわるよりも、母と子の関係を築くことに時間を割いてほしいと思います。
二人のお子さんにはどうか幸せになってほしいと願っています。

また、こんな不幸な例を二度と生まないよう、最高裁できちんとした判決がなされ、法整備がなされることを祈ります。

コピペするときに、いつもつまらん短文コメントは追加せんでいい

さと　2006年10月10日(火) 20:26 ×

スタバで一人コーヒーですか。いい身分ですね。親元離れて幼児二人を育てている私からすれば夢のまた夢です。
お金があるっていいですね。私もベビーシッターに子供をまかせっきりで、スタバで一人コーヒーを飲んでみたいものです。
ただ、子供を見世物にしてまでお金が欲しいとは思いませんけれど。

-----------------------------------

ﾌﾞﾛｸﾞのコメント、ﾜﾛﾀｺﾚ。即削くるか!?

>>691
一分以内で即削ｷﾀｺﾚーーーーーーー！！

擁護のコメントは馬鹿馬鹿しくて。
自分で産んだ子が”養子”になっててもいいんですね！！ってさぁ・・・
向井カワイソス、こんなおかしな信者ばっかりでｗ

[1036-6] 名前：roko 2006年10月10日(火) 19:53
古い法律をだれもがおかしいと思うのに従わなければいけないの？代理母は胎児を育てる保母さんと思えば、とてもわかりやすいと思います。早く日本もそれを認めて欲しい。子宮をなくした女性の願いです。小子化とうろたえるのなら是非認めるべきなのに。


・・・・・・・・・・・代理母は胎児を育てる保母さんらしいですよ。・・・・・・・　orz

BBSの投稿確認、脅しｷﾀｺﾚーーー！
こんなの、ｺｺ見て付け足したとしか思えんｗｗｗ。
殺害予告でもない限り、警察は動きませんよーーー。

-------------------
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-------------------

＞同一内容の多数投稿、自作自演等の成りすまし行為、

それは、ﾃｨｰﾑ向井ｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗｗ

こんな、クローンファミリーを映像で、見せられて実に実に気分が悪い！

最高裁も、いい加減、まともな判決を出して貰いたいものだ！

この女の面を見ていると、何かに摂りつかれて居る様な面だな！
うぁ〜〜〜キモイ！　キモイ！　Ｋｉｍｏｋｉｍｏファミリーだー！

　　　今日の削除は激しいねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
　　　管理人さん　今日もごくろーさんですｗ

　　　ブログにはマンセー意見が並び向井が見たら金一封でますね。
　　　　　　　　　　　　おめでとうございます！

やっぱり削除祭り始まったね。

386 名無しの心子知らず sage New! 2006/10/10(火) 18:00:59 ID:ydEE7ylG
「人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて
おこがましいと思わんかね」(本間丈太郎）

この言葉がすべてを物語ってるってＢＢＳに
書いただけなのに載せてもらえなかった世。
これは悪口の部類に入るんですかね？

手塚オタと思われたんじゃｗ

高田に書き込みメッセージが伝わるようなサイト無いの？向井はダメだわ

>>700
「高田道場」でぐぐると高田のブログ→それにコメントはつけられるみたいよ。

>>701
でも、そこは正面玄関じゃないから・・・・

ブログコメより
削除される前に貼っておきます


乙　2006年10月10日(火) 21:46 ×

ニュースで記者会見の模様、拝見いたいしました。
また過日のようにブログのコメント、なんでもBBSのほうも
たくさんの意見が寄せられることとと思います。

ご自身の信念を持って日本の判例からも実子としての受理は
難しいことを認識してうえでの、
「日本の正面玄関を叩いてみようと」を起こした申し立てです。
　どうぞ、正面きって耳の痛い意見も聞いたうえで、堂々となさってください。
　
先日の高裁、受理命令が出た日同様、今日も自分が見ている短いあいだでも、
品川区を支持する意見、代理出産に反対する意見は数分のうちに削除されています。
「正面玄関」といいつつ、自分たちが通りやすい道にある玄関に看板をかけかえて
「正面玄関」と名乗るような引きようなマネはなさらないでください。

もしかしたら、この意見も削除され、また以前のように特定のIPだけアクセス禁止に
されていたように自分も書き込みができなくなるかもしれません。
しかし、きれいに見えてもハリボテだけ覆ったドアはすぐに壊れます。
どうか、一見地味に汚く見えてもひとつづつ手順をおって積み上げたレンガのドアこそ、
自分たちが作りあげた「玄関」であった、といえる過程を辿ってくださいますように。

[1044-1] 2006年10月10日(火) 21:42
お願いします。
投稿者名： 村田隆
コメント：
いけないと分かっていることをやってしまい、自分の意見を通そうとするのはまともな人間のやることではないと思います。
借腹が許されているはごく一部の地域だけではないでしょうか。
わが国で認められるとは到底思えませんし、認めてほしくもありません。
わが国の司法は、きわめて一般人と同じような常識的な判断をすることと思います。
こんなことがまかり通ったら、富裕層が自分の腹を痛めることなく、貧困層の腹を金で買って子供を生ませることになるでしょう。
そんな世の中になるのは嫌です。
あなたのやっていることが本当に子供のためになると思っているんですか。よく考えてみてください。

[1044-2] 名前：みゆ 2006年10月10日(火) 21:50
同感です。
そんな世の中は嫌です。

【芸能】向井亜紀（41）、抗告指示は「想定通り」と自身のブログで決意表明！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160203905/

普通の批判なのに消してるのは本人のキレ具合から？
高田DNAがほしい子供の気持ちは考えないとこといったのは事実
結局はすこし情報操作されてる向井亜紀のBBSこわっ

慎重派　2006年10月10日(火) 18:53 ×

応援団の方々の視点で気がついたことは、生まれてくる子の視点がとても少ないことです。
向井さんご夫婦の「実子が欲しい気持ち」「実子と認めてもらいたい気持ち」のみに群がっているのではないかと思います。
また、代理母の実態に対して思いをはせる気配がないことです。
ほとんどの方が社会問題としては認識されていないのかなと思いました。
私はそれが非常に疑問ですし無責任だなと感じてしまいます。

「代理母は自らリスクを負担したのだから」的な理解を示す方もいらっしゃいましたが、
それだけで割り切れる問題ではないでしょう。
子を産むことが「契約」として処理されることのシビアさについても考える必要があるはずです。
「代理母になる動機」などでも、代理母を引き受ける方の人生問題として背景があるはずです。

通常は単なるボランティアで引き受けることは困難な事業です。

これは、しばしば代理出産を利用する側の夫婦を道義的に非難するために持ち出されたりしますが、
そういう趣旨ではありません。そうではなく、夫婦の実子を得たいという気持ちも切実であれば、
代理母となる人の背景にも切実なものがあるのが通常だということと、
生まれた子の精神問題も切実だろうという現実に対して、手放しで応援される一部の世論というものは、おそらく無責任だろうと思うのです。

難しいことを考えるのは放棄して、
手っ取り早く善人の資格を得るためであれば私も単純に応援したいのはやまやまです。しかし、それではいけないと思います。

（後略）

ヒステリックな擁護がたくさん沸いてきましたね。

すぐ「それは男性の考え方」とか決め付けて。
女性のほうが多いと思うんですがね。

擁護の論法は遺伝子が自分のだから実子、ばっかり。
戸籍の記載は子供じゃない、と書いてるわけではないのに。
擁護派の論調だと「養子は所詮他人の子」って感じ。

700 高田はいいなり(交配などのオトコには強いが嫁に)弱いタイプ)
だからムリムリ高田そんな頭よくないし

向井の躓いた第一歩は高田を過大評価しすぎたところだな。
選挙しかり遺伝子残したい発言しかり・・・

向井亜紀のBBSで
会見で高田のDNAの残したいということは
子供はただの容器という発想になると書いたら消されてた
自分が発言したこと指摘しただけで悪口とか汚い言葉も書いてないのに
自分の負けるようなレベルの書き込みは削除ですか、、
発言のビデオみたらどっちが正しいかわかる(DNA容器発言とか)

結局あそこは自分の擁護派がいると魅せるためのところかも

ＢＢＳで代理母やってもいい、って言う人にアドレス書きますから
連絡下さい、って書き込みつかないかなｗ

残さなきゃならんような優秀な遺伝子なんですかね？ｗ
アインシュタインとかピカソならいざ知らず
選挙の時の高田はﾆｶﾜにしか見えなかったわけですがｗ

今思うと選挙の時は屈辱だっただろうなあ。
同じプロレスラーの馳浩は当選したんだもの。

しかし、今後自民がこいつに政治家の打診をしないか心配。

自民って代理出産賛成派なの？

ちがうよ。
なんでもかんでもタレント引っ張り出すから

民主もやるだろうね
どっちも新庄なんかに打診するんだから

ここはヲチ＆削除対象となりそうなレス・コメントの保存スレなので
大きく脱線して向井話したい方はﾇｰ即や芸スポの該当スレへヨロ

【社会】向井亜紀さんの代理出産の出生届問題、品川区に全国から賛否両論のメールや電話70件[10/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160316333/
【裁判】 "向井亜紀さん代理出産"裁判で、品川区が出生届受理不服の許可抗告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160463797/
【芸能】向井亜紀（41）、抗告指示は「想定通り」と自身のブログで決意表明！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160203905/

擁護している人の意見に突っ込もうとしても、
どこからどう突っ込んでいいのかわからないぐらい難しい。
頭の中はきっとお花畑なんだろうなー。
「応援してます」っていうなら本当の意味で実力行為に出てみればいいのに。

>>718
お忘れですよｗ
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/

どれも面白いスレばかりだ。

【向井亜紀】産んだら用済み：高裁判決【代理出産】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159686792/l50

こんなスレもある。↑＠育児板。

「なんでも」に書き込みしてた代理母出産反対＆特別養子縁組でいいじゃんと
思っているものです。

あそこに書くのをやめました。
なんだか馬鹿らしくなってきちゃって。
何言っても無駄なんだよね。
援護信者はただお腹借りただけとか、二人の子が事実とかの一点張りで
実質の問題なんて考えちゃいないんだもん。
そんな人は相手にしたって理解できないんだから無駄なだけ。
勝手にやってろって感じ。

まるっと同感

1037-9] 名前：seisonnana 2006年10月10日(火) 23:40
桜さんのおしゃる通り！！共感！！
どんな起源であれこの世に生を受けたんだから親たるもの何時までも戸籍の表現ににこだわるよりも、
母と子の関係を大切にして未来のニッポンを背負う次世代の育成に専念ほしいものです。

向井さんご自身の高裁判決が出た直後（先月29日）のブログに感じることは
現在の彼女が最も重きとする事が戸籍という形式にであるように感じられます。
だって自分は嬉しい！関係者に感謝！今日までは悲惨・・の連発で肝心な「この子の未来」の部分に話が到達していません。

幼い子を持つ母親はわが子への期待や不安など子育てに髪振り乱して全力投球？の方が多いかと思いますが、
職業柄とは言え連日「グルメがどうの季節がどうの・・」あの方のブログからは子育てはオマケ的に感じてとても残念です。
法の整備や倫理がどうのよりもいろんなメディアを通して垣間見る向井さんの人柄がどうも・・・

高田さんたまには彼女の軌道を男の目で修正してあげてほしい。
だって今回の一連の騒動はぜーんぶ彼女の手の内って感じですよ。

向井ﾌﾞﾛｸﾞより↓。
--------------------------
41〜42歳の今が一番、それぞれの頑張っている場所が離れているときなのかも。
高校時代は、当たり前のように同じ場所にいたけれど、どんどん離れていって、でも、また50〜60代になったら、案外、近いところにいられるような気がするんだけど、どう？
70〜80代まで元気でいられたら、みんなで一緒に住んじゃおうか（笑）。
あ、でも、ダメよ。早めに、幹事・向井へお返事だけはちょーだいね。
-----------------
＞みんなで一緒に住んじゃおうか（笑）。

学生時代の友達も、今回の騒ぎであんたを見放してるよ。
黙って何人の友人があんたから離れて行ったか知れないね。
ましてや、人身売買した人間と一緒に住むなんてとんでもない！！知り合いであったことさえ隠したい、とそう思っているだろうね。

おめでたいこった。原因は全部自業自得だがね。

>>723
そうなんだよー。
なに書いても、まったく話にならないって感じ。
自分たちにがんとした信念があるわけでもなく、
ただ「向井さんガンバってー」だから、
正論叩きつけたら「ぎゃー」って話にならない。

ある意味、あんな信者しかいない向井亜紀は可哀想だw

また変なのがわいてきた

[1056-1] 2006年10月10日(火) 23:56
品川区は面子のために税金を使うの？本当は区長が納得しないから税金で裁判するのだろう。品川区民は黙っていていいのか？
投稿者名： 1484ぱぱ

>>726
いや、でもここで地道に削除レスを記録していけば、世論はいつか向井マンセーのBBSのおかしさに
気がつくと思うよ。

これからも地道に、消されそうなレスの保存を続けて行きましょう！

コテで投稿する人連番つけない？
投稿と同時にこのスレにもコピペしてもらって。

この人さ
最初自分の子供と認められなくても子供欲しいとか
かっこいい子といってる割には
いざ子供できたらこうだもんな
自分のいったこと忘れてるんだろうね

本当子供晒し者にしてかわいそう
これ確実にいじめられるの目に見えるわ

ブログ米

う〜むむ　2006年10月11日(水) 0:10 ×

日本の法律が認めないのをわかっていて取った行動なのだから今更なにを言ってるのかと。
認めないのはおかしいという前にそれを知らなかったとしたら
それはあなた方の勉強不足でしかないしわかった上で代理母に踏み切ったのならば今更どうして駄々をこねるのでしょうか？
理解に苦しみます。

どうしてもというならあなた方がアメリカに移住すればいいじゃないですか。
向井亜紀さん風に言わせていだだくとあなた方夫婦がこうやって記者会見するだろなっていう予想もついてました。
世論を見方につけるためにね・・・小賢しいとはこういうことを言うんでしょうね。
不愉快極まりない浅はかな方達だとつくづく思います。
どうでもいいんですが子供の写真を金稼ぎのネタに使うのやめてくださいね

>>730
うん、忘れてるね。

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

[1061-1] 2006年10月11日(水) 0:27
将来的に「代理母制度」が日本で認められたとして
投稿者名： ヒロ
コメント：
さて、どうでしょう。
200万で「善意のボランティア」になってもいいという日本人女性ではどれぐらい
いらっしゃるでしょうか。
200万じゃちょっと無理ですよね。数千万〜億ぐらいもらわないと割りに合わない。
そんな高額、さすがに払えません。
ではどうするか。
「日本の法律で認められているんだから」海外の貧困層の女性を日本に連れて
来て代理母になってもらうんですよね。今までは海外で出産していましたが、
日本の法律が守ってくれるので国内出産OKなわけです。
謝礼も貧困層の国なら200万でも高額です。
生まれてきた子供は当然遺伝子上の母親が実子届けを出して受理されます。
代理母になってくれた方が日本に残りたいといえば、そのままベビーシッターに
なってもらってもいいですし、仕事を探してあげてもいいですよね。彼女もお金を
儲けて国に帰ることが出来て幸せです。

・・・皆さんがそういう世の中を望んでいらっしゃるのでしょうか。
「どうしても子供の産めない女性の気持ち」と同じぐらい「代理母にならざるを得な
いお金のない女性の気持ち」を考えられたことはありますか？
実際に代理母制度が日本で認められたら上記のような「代理母ビジネス」は当然
出来ます。仲介ブローカーへの謝礼の方が高くつくんじゃないでしょうか。
なんか薄暗い世の中になりそうですよね。

生命をもてあそびすぎだよ
自分の子供はあくまで自分の腹で生むもんだ
全くの他人の遺伝子の作るため
人間をふ卵器のごとく使うことが許されるのか

この夫婦の自分たちさえよければいい、といった
姿に嫌悪感を覚える。
人間には自然の摂理や運命を享受することも必要だし
養子なりを迎えることだってできるはず

人間の欲望の醜い姿ではないのか
金があれば許されるのか
科学が進めばなんでも肯定していいのか
こんなことを許せば、遺伝子による人間
の改造も許さるし
自分のクローンも認めていいじゃないか

欲望の赴くまま
人がひとでなくなりミュータント化
していくぞ

[1066-1] 2006年10月11日(水) 0:44
どこまで望んでいるのでしょうか？
投稿者名： こわいこわい・・・。
コメント：
子供が産めなくなりました。
どうしても旦那さんの遺伝子を残したい。
日本ではダメでした。
アメリカで産んでもらいました。

もう願いはかなっていますよね？

実子として役所に申請。
認めてもらえない。
役所相手に裁判。

役所は税金使ってるんですけど・・・。
あなたたちの願望の為に・・・。

養子って形でいいのでは？？


倫理的に考えて、越えてはいけないラインではないでしょうか？
極端に言うと、、、
医学が進んでいて、DNAから子供が出来るなら、作ってもらうのですか？？
遺伝子が親子関係だからって、、、なにか違う気がしませんか？？？


自分たちの願望なら、周りを巻き込んで話を進めるって方法は、間違っていると思います。
メディアに出てこないでもらいたいです。

よろしくお願い致します

これは遺伝子操作ですよ。

これはある人が言っていた名言がある。

　　人間の願望や欲望によって、倫理は作られる。
　　そして、人間の願望や欲望によって、倫理は壊される。





実は俺がさっき考えた言葉だけどな。

>>735への返信
[1066-2] 名前：ゴエ 2006年10月11日(水) 0:47
こわいこわい・・・。さんに一票！

[1066-3] 名前：seisonnana 2006年10月11日(水) 0:59
大賛成！
労力・時間・金銭を目いっぱいかけて待望の実子（本人の論）を得たんだから次は当然子育てに全力を注いでほしい。
今の向井さんは本来の「我が子がほしい」を通り越して好戦的に私欲・自己満足の域に入っているように見えます。

ブログ米

輪踊り　2006年10月11日(水) 0:46 ×

いてもたってもいられず書き込みさせて頂きます。やはり代理出産は不自然だといわざるを得ません。
何百万年もの自然な営みの上で現在の人類が有るのです。
自分達のことだけではなく、種としての生物としての人類全体のことも視野に入れて考えて下さい。
こういった行為は人類を種として異常な方向に持ってゆくとしか考えられません。
それでなくても人類は生物の本来あるべき姿からどんどん離れていこうとしているのですから・・

>>733
あー　先越されてる
似たようなの立てようと思っていたのに・・・・

ブ米

ライラ　2006年10月10日(火) 23:51 ×

＞大阪のおかんさん
すいません。返信いただいてたの気づかず削除してしまいました・・・。

でも、実際に代理出産で障害を理由に子供を受け取り拒否されたケースがあるそうなんです。
その事に心を痛めていました。
自分の子の存在を否定されたようで。
代理母出産によって生命の選別がされると、障害児は生まれてはいけない存在になってしまうと書き込んだまでです。
障害児が生まれてはいけないという意味ではありません。

我が子にそんな感情をもつわけないでしょ？
あなたが心を痛めてくださらなくても結構です。

私は、親にすら子供を預けてません。
居酒屋なんて子供が生まれてから行ってません。
障害のため、幼稚園や保育園にも通えない子供と毎日施設に通っています。
一人でお茶すらままなりません。
毎日必死に子供を育ててるんです。

ブ米
みんな頑張って子ども産んで、子ども愛して、子育てしてるのに向井ときたら('A`)

エルモん　2006年10月10日(火) 23:54 ×

単純なことをお聞きしていいですか？
こんなに天気のいい休日にお一人でスタバでお茶してて、
お子さんたちと公園に行ったりお散歩に行ったりしようとは思わないのでしょうか？

この後、行ったのなら大変失礼な質問ですが・・・。

ホントに気持ちのいい天気でしたね。
ウチの３歳の息子と公園でサッカーを楽しんできました。
障害児の息子ですが、サッカーがホントに大好きなようです。
向井さんも、ダンナさまがお留守の時はお子さんたちと３人で遊びに行ったりしますか？

私は障害児で外出は大変ですが、息子と２人でよく出かけますし、スタバにも息子と２人で行きますよ。

うひょ〜　ブログより
父と呼ばせていただきます。　2006年10月11日(水) 0:53 ×

向井亜紀さん、あなたはあなた自身がおっしゃったように「産んではいないが遺伝的つながりを持った親＝実父」です。

家族法が改正されるかされないか、されるとしたらどうなるのか、
今の時点では何も始まってすらいない状態ですが、
絶対に譲れない点はただ一つ。

産んだ女性だけが「生母」です。

その子と母との関係は、産まれた後から始まるの「だけ」が本物なのですか？
妊娠、出産は単なる生理現象にすぎないのですか？

妊娠期間も「子を育てた期間」です。
たった一つの細胞を、文字どおり心血注いで一個の人間にまで育て上げる時間は
その後の何十年もに匹敵します。
子を育てるということの行為の尊さ、それは命を宿した瞬間から、産み落とすまで、産んだ後に家族として共に生きる日々、
どれを取っても同じ重さです。

向井さん、養母という肩書きを拒んだところであなたは生母ではありません。
あなたのお子さんの人生から、産んだ女性の存在を消しさる権利もありません。
養母でないなら、あなたは実父です。

父と呼ばせていただきます。　2006年10月11日(水) 0:53 ×

向井亜紀さん、あなたはあなた自身がおっしゃったように「産んではいないが遺伝的つながりを持った親＝実父」です。

家族法が改正されるかされないか、されるとしたらどうなるのか、
今の時点では何も始まってすらいない状態ですが、
絶対に譲れない点はただ一つ。

産んだ女性だけが「生母」です。

その子と母との関係は、産まれた後から始まるの「だけ」が本物なのですか？
妊娠、出産は単なる生理現象にすぎないのですか？

妊娠期間も「子を育てた期間」です。
たった一つの細胞を、文字どおり心血注いで一個の人間にまで育て上げる時間は
その後の何十年もに匹敵します。
子を育てるということの行為の尊さ、それは命を宿した瞬間から、産み落とすまで、産んだ後に家族として共に生きる日々、
どれを取っても同じ重さです。

向井さん、養母という肩書きを拒んだところであなたは生母ではありません。
あなたのお子さんの人生から、産んだ女性の存在を消しさる権利もありません。
養母でないなら、あなたは実父です。

かぶったorz　ﾘﾛｰﾄﾞしたなかったｽﾏｿ

このスレで一番役に立ったのは>>82だった

こんなところに書き込んでいるよりも
向井擁護記事を載せる新聞や雑誌に抗議メールを送る方が効果あるぞ。
新聞や雑誌は、売上げと広告収入で成り立ち、国民に好かれることが一番重要なわけで。
つまり、新聞や雑誌は、反対意見が多くなると、売上げ減少やそれに伴う広告収入減少を危惧し
向井擁護記事は書かなくなる。

http://www.taiyoo.com/weblog/enq/index.php
に向井亜紀に関するアンケートがあった。

投票数が少ないので、誤差も大きいと思うが、
向井亜紀の代理出産の賛否については、いまは僅かに反対派の方が大きいようだな。

他人の腹を借りて、子供を作るなんて悪魔に魂売ってるよ
エクソシストだよな！

子供はダミアンかよ

頼む　改行してくれ〜('A`)

[1089-1] 2006年10月11日(水) 6:23 NEW
アメリカに行けば？
投稿者名： のぞみ
コメント：
実子として育てたいんなら、アメリカで暮らせばいい。
日本で暮らしたいんなら、養子にすればいい。
向井亜紀が出産したわけじゃないから。
出産したときの喜びも知らないし、感動も知らないはず。
生んでもいないのに母親づらするな。

子供が一番の被害者だな
子供
（どうして皆騒いでるの？・・）
基地
（お母さんは子供が産めない体だから、あなたを作るために、他人の腹を買ったのよ・・・・
子供
（ガクブル　ガクブル・・・・・

子供は、親を選べないんだぞ！
自然界のおきてを、壊してまで、エゴを正当化するな！

>>741の内容は育児ストレスをぶつけたいだけに見える

ブログ米

funn　2006年10月11日(水) 8:07 ×

自分だけ悲劇のヒロインぶって、前からあなたのことが大嫌いでした。
普通の人は代理母なんて経済的にとても無理です。
子どもが欲しくても高額な不妊治療、ましてや代理母なんて泣く泣く諦めざるをえないカップルがどれほどいることか。
それに、幼子二人抱えていたら呑気にスタバでお茶する余裕なんて普通の母親にはありません。
あなたはそういう世間の普通の感覚からずれているから叩かれるのです。

万が一実子が認められたとしてもこれだけメディアやインターネットが繁栄した現在では
子供がどのような経緯で生まれ、実子になったのか本人が知りたくなくても知るだろうし
悪意を持った周りの人間や隣人が教えるだろう　それらを踏まえたら
向井亜紀のしてることは法律を変えて神になりたいとしか思えない行動だな

>>753
ちょwwwww
直球すぎwww
いつまで残ってるかねw

。ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ。ｱﾋｬﾋｬ
同じ立場に立たないと解らないならそもそも是非を問える道理がない
矛盾しているぞ　すみれｗｗｗ

[1075-1] 2006年10月11日(水) 1:55 NEW
2ちゃんねらーは
投稿者名： すみれ
コメント：
気にしないで！
私は向井さんの状況は解ろうとしても本当の所は、同じ立場に立たないと無理です。
だから向井さんの行動を否定なんて出来ません。
高田さん・向井さんご夫婦が家族として幸せになれる事がお子さんにとっても幸せだと思います。
幸せな夫婦の間の子供は幸せに育つはずです。
高田さん・向井さんにとっての幸せを祈ります。

向井はお母さんごっこがしたかっただけ

もう飽きたから、子育て人任せ、アドレナリン欲しいから、基地外会見ひらく

Ｂタレントの宿命

ブログ米
「子どもの幸せのため！」って記者会見したあとに
夫婦２人きりで外食じゃ説得力もなにもないよな、そりゃ。

乙　2006年10月11日(水) 8:39 ×

２歳の幼児なら、晩御飯を食べたり、親と一緒にお風呂に入ったり、
寝る前の絵本を読んでもらったりしてる時間に、夫婦揃って留守にして記者会見したのですから、
せめて終わったあとは寄り道をせずに一目散にまっすぐ家に帰って、
大事な子どもたちと一緒に晩御飯を食べてあげてください、
子どもたちを抱きしめたあげてください、一緒にお風呂に入ってあげてください、
寝るまで手をつないで一緒に横になってあげてください。

「子どものため」を考えるなら、まずは紙の上のことより、
子どもが親と過ごせる短い時間、大きくなったときの基盤となる生活サイクルを整えることを大事にしてあげてください。

「母親」と拡声器で触れ回るよりも、そっと子どもに寄り添う姿で、それを周りに示してあげてください。

向井が応えるとは思えないね
応えても自分に都合の良い暴論を振り回すだけだ

代理母とは　2006年10月11日(水) 0:40 ×

「米54歳女性、娘の代理母として孫出産」というような事態を向井さんはどのように考えますか。お聞かせ下さい。

なーんか、日本の極秘代理出産家族が向井の行動をｶﾞｸﾌﾞﾙして見てるんじゃないかね？

ｷﾞｬﾊﾊ!!(o_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!　
＞あなた達が宿った子宮は、ネバタ州よ〜
長いけど削除されるかもしれんから全文掲載
悠々　2006年10月11日(水) 1:08 ×

「16週　あなたといた幸せな時期」著：向井亜紀　（扶桑社）
P186 5行目　“養子をもらって育ててるのもいいよね”
神奈川県の『高風子供園』という子どもたちの施設を夫婦で訪ねている。

いまも訪問してみえるのですか？
「あなた」のことはどうなっているのですか？
双子ちゃんに、
「あなたたちにはお兄ちゃんorお姉ちゃんが居たのよ。
ママに癌を教えるために、本当ならあなたたちが宿るはずだった子宮と共に
天国にいったのよ。あなた達が宿った子宮は、ネバタ州よ〜」
と説明出来ますか？

私も、子供さんをベビーシッターさんに預け優雅にスタバな亜紀さんに妬み感じます。
また、お金がないと代理母すら依頼は出来ない。

ここで批判意見を書くと、どんどん削除というのはおかしいのでは？
個人のブログじゃなく公式ブログであり、訴訟のことも載せてますし。
有利な判定や有利な意見のみっていうのは、「向井亜紀」という芸名があり、弁護士さんをつける余裕があるから出来ることです。
批判などを避けたいなら、個人高田さんで、弁護士さんなどの助けも借りず、TVの力も借りず、戦ってください。
あなたはメディアに出ているので恵まれてます。
そうじゃなく逆風の中でもがいている人がいるのがどれだけいるか・・・。

代理母の気持ちなったとかって、キレイなお話じゃなくて、至極当然当たり前であり、文章にする方がおかしい。

今巷をにぎわせている、さくらちゃん救う会のゴタゴタと同じ臭いがここで感じられます。

「16週」を買い、涙し、検診に行き、お礼メールをした私、愚かに感じます。

ブ米

くーつ　2006年10月11日(水) 9:46 ×

初めて書き込みさせて頂きます。
法の判断は、代理出産する前からわかっていた事ですよね？　最高裁の判断は、高裁とは異なる画一的なものである事を期待します。

法整備を訴えるか、はたまたアメリカで暮らすかをなさったら如何でしょうか。

DNA鑑定が一致すれば、親子なのですか？
世の中の技術が進んでいけば、それら全てをお金や権力(今回は知名度？)を使って自由にできるとでも？

子供には罪はありませんが、こうなった親には大罪があると思うのですが。　あなた方の倫理観などに不快感を覚えずにはいられません。

のんのん　2006年10月11日(水) 9:43 ×

こちらには良い意見のコメントしか残さないそうですね。

私は養子で十分だと思います。

だって欲しくてしょうがなかった子供が2人も授かったんでしょう？

その次は戸籍ですか？？

今どきの子供たちの我慢をすることが出来ない傾向はあなた達のような無いものねだりの大人たちに責任があると思います。

無いものは無い。
無い袖は振れぬ。

私はそう親に言われて育ちました。

こういうコメントをする場を作った以上、
良い意見ばかりくる訳無いです。

削除すること自体、こちらのサイトを運営している方、向井さんご夫婦の人格を疑います。

法治国家　2006年10月11日(水) 9:10 ×

今回の抗告、法治国家として当然のことと思います。
悪法も法なりという言葉があるように、違法行為を放置することは法治国家として決して許されることではないと思います。
お子様を既成事実として、子どもの人権を盾に同情をかって世論に訴えるよりもなぜ
悪法の改正を訴える運動をしないのでしょうか。法律を守るという規範意識の欠落が今、大きな社会問題になっています。
世間に訴えるのであれば、法律を遵守して訴えることは訴えていってください。
貴方のように子どもの産めない夫婦はたくさんいます。そのような方々のことを思っていますか。またここに今回の件で賛同のコメントを寄せられている方もそのような境遇の方がいることを思っていますか。
今回の件もそうですが、その場限りの対応ではなく、賛同されたかたも是非、一考ください。
向井さんたちもコメントが本意ならただ黙って事態の推移を見守っていればいいのではないですか。
マスコミに発表することで世論を動かそうという魂胆がミエミエです。

２児の母より　2006年10月11日(水) 9:11 ×

向井さん、記者会見の模様を拝見いたしました。
母親としての子供を思う愛情がとても感じられ、暖かい気持ちになりました。
感情面では、みな同じ気持ちだと思います。

ただ、法律としては、どうなのでしょう。法律として認められない、ということはおわかりになって、
今回の出産を決められたのではないでしょうか。
それとも御自分のなさることによって、法律を変えられるとお思いになってなさったのでしょうか。

お子さんの福祉、幸せを一番に考えるのはもちろんのことです。
ただそれによって、すべてを受け入れるように求めるのは正しいことなのでしょうか？

お子さんにとってお二人が一生懸命訴えている姿が、何よりもすばらしい贈り物だとは思いますが。
代理出産自体が、増えているとのことですが、具体的にどのくらい増えているのでしょうか？
全体でのパーセンテージはどのくらいでしょうか？
これほどリスクがあり、高額な代理出産が増えている、というのは実感できません。

不妊治療をしている人に希望を持ってもらいたい、というお気持ちはもちろん理解できますが、
いったいその希望にどれだけの代償がかかるのか、それをかんがえると、希望、というより絶望に近いのではないでしょうか？
希望を持ってもらいたいのなら、もっと別の方法でのサポートのほうが有効だと思います。

わたしは向井さんを否定するのではありません。
御自分のしてきたことを世間にアピールし、問題意識を投げかかる、というスタイルには共感できます。
ただ、日本人であること、憲法によって守られている国民であること、
それゆえに法律を守らなければならない義務はあると思います。

人はすべてを手に入れることは不可能です。
会見で向井さんが「子供を納得させられる回答が、得られれば受け入れる。」という旨を発言されていますね。

御自分を納得させることのできるターゲットはどこなのかが知りたいです。

そもそも　2006年10月11日(水) 9:24 ×

私も２児の父ですが、本当の親子の意味が解っていらっしゃいますか？

自分のお腹の中に生命体が宿り、
その生命体と一緒に約10ヶ月一緒に過ごし言葉では表せない本当のコミュニケーションを取りながら
死にそうな痛みに耐えて自分の子供を生んで初めて親子になるのです。

あなたが以前の会見で「これが親子なんだなぁ」と言った時
あなたの一連の行動や言葉が全てにおいて人間性の無さを感じました。
そもそも代理母など一般的には経済的や人間の道徳心に反するものです。
それをマスメディアを通じて「お涙頂戴劇場」をされて「不妊の方々にとって少しでも励みになれば」と言っても反感買うだけだと思います。

本国で認めていない代理母をよその国で見つけて帰ってきたら
「国が自分の子供と認めてくれない」って当たり前ではないでしょうか？
前記で美しい国について述べていた方がいらっしゃいますが、美しい国とは規律を守る事です。
勘違いしないで下さい。情に流されて特例措置をしてしまうと法律は無意味になります。

本当に子供に対しての愛情に自信が有るのならば書類ごときに拘らずに胸を張っていれば良い事だと思います。
それをあなたは出来ないから本当の親子ではないと言う事実と受け取った方が良いと思います。

たもりん　2006年10月11日(水) 9:38 ×

金のあるものだけが子供を授かり不公平だ
　日本の法律は代理出産は認めていません
認めてほしければアメリカの国民になれ
ちなみに私は授かることができません

ハーバル　2006年10月11日(水) 9:38 ×

単純な疑問なのですが...
向井さんご夫婦は、なぜ遺伝子を残すことにそんなにこだわったのですか？
自分達が正しいと思って選んだ道、そして恥じるところがないのであれば、
どうしてそれを国に認めてもらおうとするのですか？

乱れた性生活の結果、簡単に子供をおろしたりする人が多い時代。
命がいかに尊いものであるかということ、産みの性である女性の存在そのものが安易に見られがちな現状があると思います。
他人に子供を産んでもらえると思ったら、もっと晩婚化が進むだろうし、高齢出産化、少子化も進むと思います。
昔のように女性が教育を受けられない時代ではないので、女性も男性と同じように働くことを望む人が増えました。
代理を頼んで子供を産んでもらえるなら、仕事だって休まなくていいし、つわりで苦しむ必要もない。
お金があればベビーシッターを雇い、産後すぐに働くことだってできる。
人間は楽なほう楽なほうに流れるのは、これまでも人類の歴史を見ても明らかです。

これからの世の中、人間は2極化すると言われています。
お金があり、有能な遺伝子を買い（もしくはボランティアから提供を受け）、
その結果産まれた有能な遺伝子を持った有能な子供。
特にお金持ちでもなく、特に有能でもない遺伝子を持った夫婦から産まれた、特に有能ではない子供。
有能というのは頭脳面だけではなく、肉体的な健康面も含みます。
この2極化はすでに始まっています。

出生前診断も出生前性別告知もそうです。

様々なところで生命倫理に介入が起こり、それが正しいかどうかを考えるよりも前に、
「便利だから使う」「そういう技術があるんだから使えばいい」という意識ばかりが先行しています。

代理母出産を認めるということは、自然の摂理をさらに捻じ曲げる足がかりになっていく危険性があります。

７７７　2006年10月11日(水) 9:48 ×

お金があれば何でも出来るんですね。

私は実母でなくても良い　2006年10月11日(水) 9:50 ×

自分に自信がないから学歴やブランドもので身を固めているみたい

戸籍に実母と表記されることは、子どもと暮らしていく上でそんなに大事なことなのでしょうか

子どもにおいしいものを作って食べさせてあげてください

カオリママ　2006年10月11日(水) 10:04 ×

初めて投稿します。ずっと亜紀さんご夫婦のことが気になってました。

なぜそこまでして子供をほしがるのか？私には理解できませんでした。
代理母出産を決めた時は、亜紀さんは生まれてくる子供のことを本当に考えているのか・・・
ただ自分達だけのわがままなんじゃないか？とずっとずっと思ってきました。

自分達で決めて代理母を選んだのだから、あんな疲れた顔しないでください。
お子さんが心配しますよ！高田さんの前だけにしてください。
私も男の子２児の母です。だから言わせてください。

自分達の為なら頑張らないでください。あんな疲れた顔をテレビでされるのなら、頑張らないでください。
子供達の為に出来ること！もっと他に方法を考えてください。法律を変えようとする、その重大さもっとあなた達にわかってほしい。

法律は国民全員のもの！

あなた達の考えを受け入れてもらえない理由を考えてほしい。

スロワ　2006年10月11日(水) 10:11 ×

苦労して苦労してようやく誕生した命を育てられる
ただそれだけでもいいんじゃないでしょうか？
子供が出来なくてお金に余裕のある人は孤児を引き取って育てたり
親族の子供と養子縁組を結んで育てたりしてますよ
戸籍や法律的解釈にこだわりすぎだと思いました



あこ　2006年10月11日(水) 10:12 ×

私は不妊ですが、ちっとも励みになりません。
お金がなければあなたのような治療や行動は出来ません。
代理出産で自分の遺伝子を持った子供が出来たのだから、それでいいじゃないですか。
子供が出来たら今度は戸籍。欲が出てきているだけのように思えます。もう十分じゃないですか。
上のコメントでもあるように、認められている国に移住なさっては？

不妊の私はあなたのことを見ると悔しいし腹が立ちます。

2000　2006年10月11日(水) 10:14 ×

むほう-もの　―はふ― 0 【無法者】


法を無視する者。乱暴で無茶をする者。

>>773
げっ！もう削除されてるｗｗｗｗ

えん　2006年10月11日(水) 10:19 ×

おはようございます。
はじめて投稿しています。
私も昨日の会見、途中まで見ました。
向井さんの顔は、疲れているように見えました。
どうしてそこまでして、法で認められていないことを認めさせようとするのだろう、というのが感想でした。

生んでくれた方がいなかったら、そこに存在しなかった命が２つもある。
それだけでもすばらしい奇跡ではないですか？

生んだだけで母はおかしいというような人もいるようですが、
どの生物でも生まないと誕生しないのだから、法律で良い悪いという問題ではないはずです。
向井さんから誕生したわけではない命、でも遺伝子はつながっている、家族がそういう絆で結ばれていればいいのでは？

ここまで十分がんばったのだから、その気力をお子さんにたっぷり向けて欲しいです。
遺伝子はつながっているのに、法でだめだからおかしい、ではなく、
もともと日本では無理だったと分かっていたものを海外でしてきて、子供を前面に出して認めさせようとするのはおかしいと思う。
出生のことを子供たちに隠して生きていくわけではないのなら（これだけ世間が知ってるから無理ですよね・・・）、
なおさら実子にこだわらなくてもいいのに、と思います。

助けてくれた人がいたからこそ、子供たちがいる、だから養子となっている、それじゃだめですか？
実子にこだわるのは代理母の存在を隠したい後ろめたさにも感じます。

養子じゃ幸せになれないように聞こえました。

話題を出して、犠牲になるのは子供たちのような気がするのですが。

また代理母と不妊治療は別なのに、いろんな人のレスを見ていると一緒くたになってるのも、
将来認められたら経産婦が軽んじられたり、生めない身内からのプレッシャーになるような気がして怖いです。
代理母が希望の光になるということは、経産婦の子宮は結局第三者からそれこそモノのように見られ望まれることになるということになります。怖いです

自然の摂理　2006年10月11日(水) 10:19 ×

以前から、この報道を見るたびに何か違和感を感じていました。
子供の幸せを望んでいるように見える高田・向井夫妻ですが、
やはり子供をこのような問題に巻き込んだのは、あなた方夫妻なのです。
自分達の願望のために、日本では認められていない方法で子供を作り、
自分達の願望を現実にするために、まるで子供達が法律により不幸になってしまうような主張をするのは、あまりにも身勝手だと思います。

私たち夫婦にも今年子供が生まれましたが、やはりなかなかできず悩んだ時期もありました。
しかし、夫婦の間では自然の摂理を尊重し、いかなる不妊治療も行わないことを決めていました。
代理出産については、不妊治療ではなく、人間製造技術だと思います。
医学の進歩ではなく、医学の弊害です。
命の選別やそれに準じた技術などは発達してはいけないと思います。

自分達の選択に関する反省をせずに、『子供の幸せ』という言葉を使って、
世間の同情を買うようなやり方には嫌悪感を覚えます。

生命　2006年10月11日(水) 10:22 ×

　すべての女性は、子どもを生む道具ではありません。
そして出産は　ちょっとしたお手伝いではなく、命がけの、神聖なことです。

　私も子どもが出来ません。ほしくてたまらず、ノイローゼになりそうな気分も味わいました。
でも、だからといって、もしも許されても、
他の女性の身体を、命を、道具のようにお金で買ってまで自分の欲望を満たそうとは、とても思えません。

　法律を無視して生んだのだから、いまさら情に訴えて子どもの福祉を理由にするのは身勝手です。
どこまでも自分たちのことしか考えていない・・そうとられてもしかたがないかもしれません。
　養子でも、血がつながっていなくても、親子の愛情に変わりはないと感じています。
ご自分たちのなさったことに間違いはないとお思いなら、堂々と胸を張って、戸籍が何だ、法律が何だ、
うちはうち、世界で一番仲良しの家族だ・・・くらいの態度でいてほしいと思います。

　今後、女性の体が、産むという性が、お金でやり取りされることのないよう、心から願ってやみません。

みき　2006年10月11日(水) 10:25 ×

子供がどうしても欲しい、という気持ちはわかりますが、
人のおなかを借りてまで子供を作る、というのはもはや『神の領域』へ踏み込んでいると、とある識者は言ってました。
私もそう思います。

その行為は人間の傲慢です。
子供ができない体なら、その事実を受け入れる謙虚さが必要では？
あくまで夫婦間で、不妊治療によって、妊娠の可能性を高めるというのはいいと思いますが。
本当に子供が好きならば、養子という形でもいいと思います。

これが認められたら、クローン人間もOKというように、どんどんエスカレートしそうで怖いです。

>>778
クローン人間…今実現可能なら躊躇わずにやっただろうね。
もっとも、テロメアの問題があるから自分と同じ命数の子が産まれてしまうんだけど。

自分で騒げば騒ぐほど、家族が不幸せ！
役所のせいにするな、こうなる事解ってて、シンディーの腹買ったんだろが！

結果。自分の子供としての実感が無いから、ごねまくってるんだろうな
せめて、書類上はアタイの子にと・・・エゴ炸裂

家族として不安なんだよ、高田も女として見てくれないし、まして子供が
人格もったら・・・

やっぱり買い腹全面禁止だな

みう　2006年10月11日(水) 10:36 ×

私は、法務省の今回の決断を冷たい対応だとは思いません。代理母には反対だし、養子で何がいけないのかが理解できません。

代理母に反対なのは、これがビジネスになるからです。子を持つ私は、危険を冒してまで代理母にはなれない。何故なら、我が子や夫を愛してるから。もし私が死んだら悲しむ人がいるから。
なれるとしたら、その「お金」がなければ家族が不幸になる場合だけです。

戸籍記載について。
シンディーさんは「生みの母」です。これはずっと変わらない事実です。それを戸籍に残す事は間違ってない。それに、「養母」が生みの母よりも下であるとも思えない。

向井さんが幸せになる方法は、お子さんや旦那様を大事にして、家庭を作る事です。
もうこれ以上「正義」の為にご自分や家族を傷つけるのはやめて下さい。
これだけ大騒ぎにして、お子さんの実名も晒されて、お子さん達が平穏に暮らしていけるかがとても心配です。

親としてもっとがんばってください。
戸籍上…なんて紙の上の事に拘らず、実社会でのお子さんの立場を守ってあげてください。お願いします。

ちぃ　2006年10月11日(水) 10:31 ×

初めて書き込みます。
今までずっと、同じ女性として、複雑な気持ちで見てきました。

裁判、会見、それらに時間をかけて、思い悩んで、子供さんたちにいい影響があるとはとても思えません。
もともと、この国で認められていない事を、ご夫婦の考えでなさったのなら、それをそのまま、お子さんたちに堂々とお話すればいい。
戸籍がそんなに関係がありますか？
法律を変えることで、ご家族に幸せがやってくる保証はありますか？

生、死、限りがあるからこそ、大切にしなければならない命だと思っています。

自閉症児と戦う母親　2006年10月11日(水) 10:30 ×

私は、昨日の記者会見であなたを応援することができません。
親のエゴの塊のように感じました。世の中には不妊の方はたくさんいます。
私自身は養女です。親子関係はＤＮＡだけではないと思います。
私は障害児養護施設と関わるものです。
あなたのように財力もあるかたなら親のいない子どもたちを育てて欲しいものです。
親のエゴだけで子どもを出産すると、子どもが不幸です。
亜紀さん自身も今回のことで色々わかっていらっしゃると思いますが、
自然の摂理を破壊して欲しくないです。
子どもが生めない体になったらそれを受容するしかないと思います。
今の医学の進歩にも問題があります。ただ生まれてきたお子様には何の罪もありません。
今は、お子様にとって何がいいのか考えなくてはいけない時ですが、
亜紀さんのケースを認めると波紋が広がります。
知名度のある方の世間への影響は一般人以上です。
よく考えていただきたいものです。
やはり今回の代理出産は人道に反することだと思います。
何でも欲しければお金で手に入るという風潮が、子どもたちに植え付けられる事を懸念します。

マスコミの偏向報道について

ここ数日向井亜紀さんの裁判の話が各マスコミで報道されていますが、
明らかにおかしくないですか？

「代理母で生まれた双子の出生届を受理しない品川区」って、これだけなら私も
「出生届けは生まれたことは事実だし受理してあげてよ、子供には罪はないんだ
から！」って思うのですが、「代理母で生まれた双子の出生届を『実子』としては
受理しない品川区、養子としてなら出生届受理します」となるとどうでしょう？
「んっ！？養子なら受理するのなら、そこまで実子に拘る必要ないんじゃないの…。
アメリカの一部の州で実子と認められても国が違うし法も違う。実際産んだのは
代理母だし、向井さんが「母」なのは変わりがないのだから子供のためにも早く
手続き済ませればいいのに」ぐらいまで、気持ちが変わります。

コメンテーターの方々も向井さん同情論の一辺倒で「ケースバスケースで認めて
あげたら」「実際生活しているのはこの4人なんだし」と難しい問題だからとはいい
ながら倫理観で反対している人が古い、医療は進んでいるようなことを平気でい
い、誰も「代理母」になる女性のことを話そうとしません。
おかしいですよね。
これだけ偏った報道を日本のテレビメディアが繰り返していることに疑問ばかり
が残ります。
せめて向井さん側の痛々しい映像と「可哀想だから〜」の同情論だけでなく、
反対している人の意見や代理母のことも調べた上で報道して欲しいものです。

↑
アク禁でこれが載せれなかった。誰か代わりにお願い・・・

ん　2006年10月11日(水) 10:51 ×

↑上の『あこ』さんの意見は削除されちゃうのかな…？

　私は、向井さん＆高田さんのファンですが…
今回のことは納得できなくて思わずコメントさせていただきます。
高田家には幸せになってもらいたいです。ですが、法律を変えてしまうまでの活動には疑問を感じてしまいます。
　法律や倫理感には超えてはいけないボーダーラインがあって、日本の法律は代理母出産を認めていません。
これを「法律の不備」だとか「医学の進歩に法律が追いついていない」という言い回しで、世論を代理母出産容認の方向へ導いていくことに恐怖を感じます。
日本の現行の法律に、問題のある事例が多いことも承知していますが、今回の件に関しては　『日本という国は代理母出産を認めない国』という解釈でいいと思うのです。
というのも、たとえばクローン技術に関しては、人間のクローンを認めないという世界規模でのボーダーラインがありますが、代理母に関しては『どこまでを認めるのか？』ということが、国によって法律が違っています。それが、どうしてなのか考えて欲しいです。

　日本は認めていない国なんです。

　今回の事例を国が認めた場合、今後　どこまでの代理母を認めていくのか…。ということで、歯止めが効かなくなってしまいかねません。それを高田ファミリーが責任を取れるのか？ということです。
しかも、高田家はどんな形であっても、２人もの可愛いお子さんに恵まれて、それでいいじゃない（＾ー＾）」゛
って思いませんか？

　こんなこと書くと、私のコメントも削除されちゃうのかな…。

　でも、なんにしても高田家を応援してます。裁判なんかやめて、２人のお子さんの育児に専念して欲しいなぁ…。って思いました。
はじめまして！なのにぶしつけで、乱文失礼しました。ｍ（_　_）ｍ

あこ　2006年10月11日(水) 10:12 ×

私は不妊ですが、ちっとも励みになりません。
お金がなければあなたのような治療や行動は出来ません。
代理出産で自分の遺伝子を持った子供が出来たのだから、それでいいじゃないですか。
子供が出来たら今度は戸籍。欲が出てきているだけのように思えます。
もう十分じゃないですか。
上のコメントでもあるように、認められている国に移住なさっては？

不妊の私はあなたのことを見ると悔しいし腹が立ちます。

乙　2006年10月11日(水) 8:39 ×

　２歳の幼児なら、晩御飯を食べたり、親と一緒にお風呂に入ったり、寝る前の絵本を読んでもらったりしてる時間に、夫婦揃って留守にして記者会見したのですから、
　せめて終わったあとは寄り道をせずに一目散にまっすぐ家に帰って、大事な子どもたちと一緒に晩御飯を食べてあげてください、子どもたちを抱きしめたあげてください、一緒にお風呂に入ってあげてください、寝るまで手をつないで一緒に横になってあげてください。
　「子どものため」を考えるなら、まずは紙の上のことより、子どもが親と過ごせる短い時間、大きくなったときの基盤となる生活サイクルを整えることを大事にしてあげてください。
　「母親」と拡声器で触れ回るよりも、そっと子どもに寄り添う姿で、それを周りに示してあげてください。

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みう　2006年10月11日(水) 10:36 ×

私は、法務省の今回の決断を冷たい対応だとは思いません。
代理母には反対だし、養子で何がいけないのかが理解できません。

代理母に反対なのは、これがビジネスになるからです。
子を持つ私は、危険を冒してまで代理母にはなれない。
何故なら、我が子や夫を愛してるから。もし私が死んだら悲しむ人がいるから。
なれるとしたら、その「お金」がなければ家族が不幸になる場合だけです。

戸籍記載について。
シンディーさんは「生みの母」です。これはずっと変わらない事実です。
それを戸籍に残す事は間違ってない。
それに、「養母」が生みの母よりも下であるとも思えない。

向井さんが幸せになる方法は、お子さんや旦那様を大事にして、家庭を作る事です。
もうこれ以上「正義」の為にご自分や家族を傷つけるのはやめて下さい。
これだけ大騒ぎにして、お子さんの実名も晒されて、お子さん達が平穏に暮らしていけるかがとても心配です。

親としてもっとがんばってください。
戸籍上…なんて紙の上の事に拘らず、実社会でのお子さんの立場を守ってあげてください。お願いします。

あ〜ちゃん　2006年10月11日(水) 10:37 ×

私の意見はただひとつ
お子さまの幸せ
それはこんな風に揉め、長引かせることではないと思います。
お子さまが大きくなって世間のもんなと関わりを持った時、このことが弊害になる可能性だってあります。
これだけ、賛否両論がある、ということは子供たちにも影響があるでしょう。
もちろんちゃんとお子さまにはお話されるとは思いますが、他人の子供さん、大人にまで自分の意見を押しつけられません。
世間には色々います。
その言われ無き中傷を全て防ぐことはできません。
私自身も向井さんの態度や行動には納得いかない者です。
ただ、お子さまにはまったく罪はありません。
どうかこれ以上の露出を控えていただければ、と思います。
世間の好奇心にこれ以上お子さまを巻き込まないでください。
ちなみに、私も会見後はまっすぐ帰るべきだと思います。

>>788
自分達が騙りやってるくせにm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
向井、いい加減にしろ。

し　2006年10月11日(水) 10:51 ×

「養子」に差別意識を持っているように思います。どんなに取り繕おうが、私はそのことを忘れないでしょう。

一児の母　2006年10月11日(水) 10:58 ×

戸籍法はそもそも柔軟ではありません。
私の主人はアメリカ人なので、私の戸籍は一見シングルマザーです。

一部の国を除いて、基本的に外国人は帰化しない限り、戸籍は持てませんから、
当然、戸籍の筆頭者は私で、備考欄のようなところに、婚姻届受理の事実が記載されるだけです。
これでは戸籍上、父親がいないような感じになってしまいます。
国際結婚されているほとんどの方の戸籍は、そのように、妻あるいは夫が戸籍の一員として記載されない状況です。
ですが、合法的な家族ですし、他人から見ても、“家族”という認識だと思います。

国際結婚は代理母出産よりずっと前からあることだと思いますが、
それでも戸籍法上特別な措置は、妻が日本国籍者の場合に夫の外国姓に氏を変更できるということくらいだと思います。

お子様が日本国籍を取得できない、ということならまだしも、
特別養子縁組など戸籍に載せる方法はあるのに、敢えて通常の出生届で提出ということへのこだわりは何なのでしょう？
それならば、法改正のための運動をなさるべきだと思います
。代理母出産、不妊治療、少子化対策、戸籍法ひいては国際結婚と、
国にとってはたくさんの課題を含んだ問題ですから、今回だけ例外と一筋縄ではいかないのだろうと思います。

ふく　2006年10月11日(水) 11:15 ×

日本では代理出産が認められていないことは向井さんも重々承知だったはず。

子供が生まれてから、それを改正してくれというのはわがままではないですか？

また、親子とは戸籍上のものではないと思います。

あなたにとっては親子とは何を指すのですか？

>>791

ｺﾞﾒｿ　むかつくから貼っただけで擁護のつもりじゃないっす

不可解　2006年10月11日(水) 11:18 ×

一般の母親は時間に追われるように子どものもとへ帰ります。
夫婦で外食なんて、子どもが中学生になるまで無理です。
ゆっくり焼き肉食べてる場合じゃないんじゃないですか？
戸籍よりも子どもといる時間を大切に。

>>795
書き込みするともっとすごい「脅し」がでるよん♪うきっ！>>678

>>795
違う違う、向井に向けての発言だから。

もう消された！

ゆっち　2006年10月11日(水) 11:27 ×

先日、応援メールを書き込みましたが、正直　今はすごく複雑です。
会見の模様を見ていたら、なんでここまで戸籍にこだわるんだろうと。

世間を、機関を騒がせて、本当に子供たちの幸せを願っての行動なのかと疑問に思えてきました。

願ってた「高田の遺伝子」を残せて、そして、自分の子供を授かったんですから、十分じゃないですか。
ただのないものねだりに思えて仕方ありません。

>>799
どういう基準で削除してるのかと小一時間（ｒｙ

Ｍ　2006年10月11日(水) 11:46 ×

この件は正直、何がよくて何が悪いのかなんてわかりません。
色々と大変でしょう。
ただ普段ならともかく、こういう会見の後は、寄り道せずまっすぐ子供の元に帰って抱きしめてあげて欲しかったと思いました。

良スレだ…
サクッとまとめサイトを禿しくｷﾎﾞﾝﾇ！

ちょｗｗｗｗｗ
素晴らしいマッチポンプｗｗｗｗ

メイコ　2006年10月11日(水) 11:51 ×

昨夜はお疲れ様でした。
私も代理母賛成です！　現在亜紀さんと同じく仕事を持つ主婦なのですが、
どうしてもキャリアのために出産をすることができないのです。体資本の仕事ため…クスン。

もし可能であれば、健康な女性に自分たちの子を産んで欲しいと思っています。
仕事も子供も諦めたくないというのは欲張りすぎるのかな？
切実な願いです。

少子化対策にもなると思うし、ここの掲示板を拝見していると、
皆さん優しい方ばかりで、代理母を引き受けてくださる日本人の方もたくさんいらっしゃるんじゃないか？　と思えます。
養子縁組も考えましたが、やっぱり自分の子が欲しい！！

こういう思いを持った女性も多いと思うので、亜紀さんには頑張って欲しいです！

会見を見て知ったことなのですが、養子縁組をされた子供たちは、十分な福祉が受けられないんですね。ひどいです！
そういったこともあり、亜紀さんは戸籍上の実母になることを求めて戦っていらっしゃるんですよね？
子供の福祉を最優先する亜紀さんが、なぜ特別養子縁組を拒否するのだろう？　とずっと不思議だったんですよ。
でも、納得しました。

この悪い法律は変えていただきたいです。ずっと応援しています。

空の青海の青　2006年10月11日(水) 11:53 ×

今朝、会見を拝見しました。頑張って欲しいとは思いますが、
私はさわやかな気分にはなれませんでした。

会見している、向井さんご夫婦より、子供たちの幸せこそ、何だろう？って考えてしまうからだと思います。

私は、精神病を持つ母に産まれました。そのせいで、幼い頃から辛い思いをしてきました。
母には、ふたつ年下の妹がおり、そのおばが私と兄に、掛け値のない愛情をかけてくれたおかげで、
なんとか無事生きてこられた気がします。
辛い思いをしてきた子供の立場からすると、
大切なのは、産む、ということでなく産まれた後に育っていく過程で、子供が幸せと感じられるかどうかだと思うのです。

法的に戸籍にこだわるのも、大事なことなので努力すべきと思いますが、
そこに親の本当の愛が存在していれば、戸籍がおかしいことなんんて、問題ではないと思いますす。
将来、本当に信頼し合える親子になっていたら、ちゃんと理解できるはずです。
本当に信頼し合える関係には、逆に言えば、血のつながりすらも、重要ではないということも、心において欲しいと思います。

だから、自分自身のためにも、夫と子供のためにも、
おだやかで、当たり前の愛情の日々の積み重ねを、まずは大切にして欲しいと思います。
そういったものは、付け焼刃では育ちませんし、なかなかやり直しも効きません。
そんなことないのよ！と向井さんご本人は、思っているかも知れませんが、
少し疲れて見える向井さんが、一番大事なものを、後回しにしているのではないかと気になりました。

親の心と体の不調の影響を、一番受けるのが、子供達です。
どうか、無理をしないで、なるだけリラックスして、頑張っていってください。

kyoko　2006年10月11日(水) 11:59 ×

はじめまして、2児の母です。
私は幸運にも自分の子供に恵まれました。

向井さんのような方は本当にお辛いと思いますが、
ご自分のエゴのみが見えてしまい、会見を見ていてもどうしても同調できません。

私は、非情なのかなあと思ったりしましたが、
二人の子育てにがんばっている事を思ったときに、お金があればどんな事も出来るのかな、
こうしてTVやその他の仕事のときは他人に子供を預けているんだろうな、
きっとレストランで自分たちだけ優雅にしてたりするんだよな、
遺伝子だけ残して、子育ては半分人任せなら楽でしょうなどと、邪念を持って見てしまいます。

ほとんどの母親は出産から幼稚園や保育園に入るまで365日24時間子供と過ごす事が多いと思います。
本当にいとうしく大切な子供たちを大変な思いで自分達のものにしたのならばなぜあなたは仕事をしているのですか？
一番大切な時期に大切なはずの子供たちを預けて自分のエゴで戦っている向井さんは、般若の形相で幸せな母の顔ではありません。

戸籍は難しい問題だと思います。
しかし、それを分かっていて生んだお子さんではないですか？
行政と戦うことも大事だとは思いますがもう3歳になるお子さんのこれからが心配です。

世の中には、養子を取って自分の子として立派に愛情を注いで育てている親御さんもいっぱいいます。
遺伝子遺伝子と騒ぎ母になることに異常な執着をしたあなたは、
今もう一度自分の姿を冷静に見つめてみたら、いかがですか？

子供を盾に自分が母になる事に異常に取り付かれていませんか？
そんな母親でこどもはいましあわせでしょうか？
子供から離れ一人になりたいと、自分の時間がほしいようなんて思ったことないでしょう？
でもいないと何していいか、分からなくって。こんな気持ちになったことありますか？
まず仕事をやめて大切な子供のためにべたべたに日々を過ごして、もっと優しい顔になったらいいんじゃないでしょうか。
そうしたら、いろんなことが見えてくるかも？

2児の母　2006年10月11日(水) 12:01 ×

初めてコメントさせていただきます。
会見を見ました。がんばっていらっしゃいましたね。
ダメと言われていたにもかかわらず、代理出産という方法を選んでしまった時に、こ
うなる事も予想できていただろうと思います。

向井さんが突っ張れば突っ張るほど、子供たちの将来がとても気になりました。
戸籍の問題だけではなく、世間のさらし者になっている事実を、
子供たちはずっと背負って生きていかなければいけないのです。

子供は親を選べません。

子供の平和な実生活を求める事が親としてやるべきことではないかと思います。
子供の世界は大人のような理解ある世界ではないと思います。

>>761
>私も、子供さんをベビーシッターさんに預け優雅にスタバな亜紀さんに妬み感じます。

向井はさ、多分「スタバくらい庶民的だろ！」って甘く見てﾌﾞﾛｸﾞに書いたんだろうね。
ところが、金出して子供を預けられない育児親にとって一人スタバなんて夢の場所。
保育園の一時預かりは一人一時間１０００円ぐらいだからね。二人いたとして２時間で
４０００円。そこまで出してお茶しようとは普通の子育て主婦は思いもよらない。
４０００円＋お茶代１０００円としても5000円。銀座の高級すし屋のランチ並みのリッチさだよ。

その辺の感覚まったく分かってない。

自分で騒げば騒ぐほど、家族が不幸せ！
役所のせいにするな、こうなる事解ってて、シンディーの腹買ったんだろが！

結果。自分の子供としての実感が無いから、ごねまくってるんだろうな
せめて、書類上はアタイの子にと・・・エゴ炸裂

家族として不安なんだよ、高田も女として見てくれないし、まして子供が
人格もったら・・・

やっぱり買い腹全面禁止だな

>>797

亀気味だけど、、
ゲッ!!すごっ!!こんなんでるんや〜
もうさ〜ここまでしてブログ続ける意味は？って感じ

>>797

>>695
のことね！

直球ｷﾀｺﾚ

ジハード　2006年10月11日(水) 12:25 ×

マスゴミや一部の大衆を利用して行政やコートに圧力を掛けて法律違反をする事は良い事なのか？
他人の腹を使って子供を生ませる事は良い事なのか？
代理出産をネタに講演などして賛同を得・金を得る事は良い事なのか？
ボランテアの方の善意と嘘を付く事は良い事なのか？

母親と認めてる国に帰化しろよ。

>>809
テレビドラマのBBSみたいに、受け付けてから取捨選択し、２，３日後に反映すればいいだけなのにね。
（でも、もし向井にそれやられたら、楽しみが減っちゃう〜ｗｗｗ）

>>812
以前のサイトでもやってたしｗ
どうせウチ等に文句付けられるだけだしｗ

実子にしようと必死なのはもしかしたら卵子が向井のじゃ無いからって仮定はできないか？

>>811
もう、削除されてないんですけど、ソレ…。

>>814
でも子供はいちおう、黒目黒髪だからなー。

つか、間違って金髪が出てきたら、向井は即受け取り放棄だろうねｗ

法治国家　2006年10月11日(水) 12:46 ×

今回の件について批判的なコメントを２回おくりましたが、どれも削除されてしまいました。
このような法治国家として当然ゆるされるべき言論の自由を私的なサイトだからといって削除する精神は、
まったく自分中心主義、今の時代の象徴である自己中そのものだと思いました。
いくらマスコミに向けにかっこいいと受け狙いの発言をしても根底には自分の違法行為を子どもという人質をとって遵法精神を曲げろという自己中そのものの考え方です。
正しいと思っているのならなぜ法律改正に向けての動きをしないのでしょうか。どうせまた削除されてしまうのでしょうが・・・・・

>>761
＞P186 5行目　“養子をもらって育ててるのもいいよね”
＞神奈川県の『高風子供園』という子どもたちの施設を夫婦で訪ねている。

いま、この施設の卒業生が立てたスレを探したら、見事にレス「０」！！！ｗｗｗｗ
http://www.mukai-aki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=951
むかいさーーん！子供買ったからもう施設は洋梨でつか？！わかりやすいねーー。
返事くらいしてあげなよｗ。

---------------------------------------------
[951-1] 2006年10月 5日(木) 3:32
高風子供園の卒業生です
投稿者名： 永田梨詠
コメント：
向井さん覚えてますでしょうか？横浜にある高風子供園の卒業生です。今はお忙しそうなのでいらして頂けないよ
うですがまたお時間が出来た時は高風子供園に遊びに来てください！私は今、横浜関内にある「わかな」と言うお
店で働いています。横浜にお越しの際はぜひご来店ください。高田さんご家族の健康を祈っております

>>816
代理母は韓国人だって聞いたけどな

>それと今日「笑っていいとも」見ました！
>高田さんが、１/１００をゲットした瞬間、私は高田家の明るい未来を思わず感じてしまいました。　

自分は「高田、無駄なところで運使ったな」と思って見てたｗ

>>820
嫁選びで使うべき運だったねｗ。

代理母志願者ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
是非向井のＢBSになんか書き込んでるより
コーディネーターの提供者募集ページに書いてくれ。

[1126-2] 名前：みん 2006年10月11日(水) 12:48
私がもしも代理母になって欲しいとお願いされたら代理母になりますよ。
妊娠出産出来る身体を持っている私と妊娠出産したいが身体的な問題で無理な依頼者夫婦
どうしてもその方が、自分たち夫婦の受精卵を１０ヶ月間あなたの子宮で育ててもらいと望まれたら、喜んで代理母引き受けます。
主人も賛成してます。
私が代理母になることで幸せな家族が増えるのなら、それはそれで幸せな事では無いでしょうか。

・・・夢・・・　2006年10月11日(水) 13:17 ×

結局、こういう問題は（格差社会の勝ち組）金持の特権でしかないのでしょうね。

　臓器販売のブローカー並みのビジネス（弱者を食い物にして、

一部の金持ちだけが供給を受ける）が氾濫している裏社会を見るようです。

　こういう問題は感傷で解決する問題ではないと思います。

>>788
複数の投稿者名を騙った書き込みが、どのように
利用者に迷惑なのか謎
むしろ投稿者名が重複している方が迷惑なんだが・・・

やっぱり、地味〜に削除祭り進行中なのね。

515 名無しの心子知らず New! 2006/10/11(水) 12:47:27 ID:jcMufFMG
さっき、向井ブログに中立的意見（と自分では思う）をカキコ。
↓
速攻消去
↓
それ以降、書き込みしてもupされず

IPブロックってやつ？
それにしても、すごい勢いで削除されてるみたい。
赤が昼寝中で、熱くなってしまった。

２ちゃんにみんなが書いてることが大勢の意見なんじゃ？
ベネでも削除に必死みたいで、どうも納得がいかないでつ。

522 名無しの心子知らず sage New! 2006/10/11(水) 13:04:04 ID:E/1XOBw4
ＢＢＳブロックされてると思う。
私も全く反映されない。
夫婦で会見開くなら、向井より高田だけが話す方がまだ
好感もてるかもしれないな。高田元気なかったな。

ハル　2006年10月11日(水) 13:13 ×

ずいぶん肯定的な意見が沢山あっておどろいていますが、
どうやらかなり否定的な意見は削除されているみたいですね。
単に誹謗・中傷しかないものなら削除もいいでしょうけど。

最初に私は代理出産には反対です。
現在私の妻は妊娠しておりますが、本当に大変そうです。子供を産んだ方ならその大変さは分かると思いますが。
残念ながら私は男ですので本当にどの程度大変なのかは分かりません。

しかし、その大変な行為を代理で他人にまかせてしまうのはどうなのでしょう。
出産は命懸けと聞きますが、他人の命を危機にさらしてまでして良いことなのでしょうか。

法律や規則ではなく、倫理・道徳として仮に私の妻が子を産めなければ、自分の子は望みません。
他の方法で、人生の幸せを探します。
子供に罪はないのでそれ以上はどうのこうの言うつもりはありません。
このように考えている人もいるということで。

どうも肯定的な意見の方たちは、代理した方の人のことに対する考えが抜けているように思えてしかたありません。

・・・夢・・・　2006年10月11日(水) 13:17 ×

結局、こういう問題は（格差社会の勝ち組）金持の特権でしかないのでしょうね。

　臓器販売のブローカー並みのビジネス（弱者を食い物にして、一部の金持ちだけが供給を受ける）が氾濫している裏社会を見るようです。

　こういう問題は感傷で解決する問題ではないと思います。

今井　2006年10月11日(水) 13:35 ×

既成事実を突きつけて法改正を求めるやり方はどうかと思う。
代理母を認めている国に帰化すればいい。

さくら　2006年10月11日(水) 13:34 ×

向井さん達が代理母を選択したのは本当にいけない事かと書いている人がいましたが、
問題はそこでは無いと思います。
臓器移植等と同列に扱うことにも疑問を感じます。
臓器移植はある意味「再利用」であり、代理母で命を育てるということは「再利用」ではありません。
代理母がいけないのではなく、「実子として戸籍で認めてくれ」という考えが我が儘なだけだと思います。

　例えて言うなら、一夫一妻制のこの国で、
夫が愛人を「僕は彼女を真剣に愛している。　だから相手をもう一人の正妻として戸籍に入れてくれ」ってダダこねている感じ、といいましょうか。

「愛情」ではなく「エゴ」です。

　子供の福祉だ、愛だとのたまうなら、大人の不倫関係、内縁関係も立派な愛だし、
法律で認めてあげるべき、と、向井さんは思うのでしょうか？
　確かに遺伝子学的にもお子さんは二人の子供ですが、
生まれた方法が違うならば区別されても仕方のない事。
　私はやはり何かしら線引きは必要だと思います。

「養子」でも立派な親子ですよ。　親にそれだけの覚悟があれば。

最後に、お体は大事にして、もっと子育てを楽しんで下さいね。
今の両夫妻の表情を見ていると、そんな顔で見つめられたらお子さんが情緒不安定になるのではと心配です。
それだけ幸せそうな顔はしていませんよ。向井さん。
一日も早く、晴れきった済んだ笑顔で子供さんに向かい合える事を祈りますね。

う〜むむ　2006年10月11日(水) 12:42 ×

冷静に考えてみた。
自分ではないが苦言を書かれている方は中傷と書かれているように思える。
ここは向井亜紀というタレントのサイトでありここに訪れるのは大半が彼女を慕うファンだと言う事をすっかり忘れていた。

昨日の会見で気になる発言がいくつかあった。

福祉云々・・・である。

これって今は関係ないでしょ？
彼女の場合はこれ以前の段階なわけでここで福祉の話って大きくずれてる。

色んな意見をず〜っと拝見して思った事は
・・・・
現実に親子として生活して幸せならそれでいいじゃないですかって事なんです。

それとも戸籍が不備のままだとあなた方夫婦はお子様を実子として育てていく自信がないのですか？

将来の事を思っての行動・・とはとても思えない。

誰かも書いておられたが代理母も実の親も育ての親も・・上下なく親なんですよ
誰が特別偉いって事ではないはず

（続く）

向井さんはどうやらそのあたり自分が実の親になる事で立場を明確にして優位に立ちたいとか安心したいといった個人的感情で裁判を起こされているよに思えてなりません。

世間一般に賛同してもらいたいがゆえに福祉だの子供の幸せだのと言った言葉は・・軽く使ってもらいたくはないのです

あなたは特別な人間でなく国からすれば国民の一人でしかないのです

立ち向かう勇気は悪いと思いません

でも今のあなたのやってる事ややり方はまるで的外れで説得力がなさすぎます。

感情論で国は動くわけにはいかない

そして思うのは区役所を非難している方々・・それは違うと思います。
役所はあくまでも役所として仕事をまっとうしてるだけで間違った仕事をしたわけではない。隠れて届けを出した人は認めているっていうけど隠してるものを知る方法が区役所にないのは区役所のせいでなく国でしょ？
認めたいけど認める事ができないかもしれない。立場上発言もできない・・かもしれない。向井さんには向井さんの事情があったように国や区役所にも事情がある。
感情移入してやたら賛同するってのも考え物ではないでしょうか？

今回の件は向かいさんには申し訳ないですが国は認めるべきではないと思ってます

受理だけが幸せになる道ではないと思うからです

なんか・・ちょっと違うんですけど・・・
このご夫婦がドンキホーテに見えてきてます

現状では国がむしろバッシングされてる雰囲気ですが世論をそういう風に扇動してる
マスコミ・またそれを利用して記者会見する向井さんご夫婦・・・裁判は戦略もあるので悪いとはいいませんが・・なりふりかまわず戦う気があるなら正々堂々、マスコミ抜きで戦えといいたい

賛同しきれない部分は純粋じゃないものが垣間見えるこういうところにあるような気がする

[1126-8] 名前：みん 2006年10月11日(水) 13:52
もしも私がその出産で命を落としたら、その時はそれが私の運命だったとあきらめると主人は申しております。
流産の経験もございます。
今の主人とは再婚です。
最初の主人との間にも一人こどもはいるのですが、その子は出産後にちらっと顔を見ただけでその後は１度もこの手には抱くことはありませんでした。
前夫の家は地元では名家であり、その家の跡取りさえ生まれたら嫁には用はないとばかりに、出産後すぐに子供は別の病院へと移され、私は一方的に離婚されてました。
だから出産後１度も子供を抱かないまま引き離される悲しい気持ちは痛いほど分かっております、分かるつもりでおります。

我が家の子供達に（今１２歳男女の双子）もしも私が代理母になること、その為に命を落としたらどう思うかと聞いたら２人とも「ママがそうしたいならそうしたら良い、ママがそのために死んでも相手を恨むことも無いし、ママのことは誇りに思う」と申しておりました。
障害児が生まれて受け取りを拒否されたら、私達夫婦の子供として育てますよ。
その覚悟は出来ております。
安易な気持ちで、代理母になると言ったわけではありません。

私的なことばかり書いてすみません。
代理母になると安易に書いたつもりはなかったのですが、皆さんが私が安易に考えているという取り方をされているように感じたので書いたまでです


この書き込みが嘘くさくてならない。
チーマーの仕込みだと思われ・・

>>833
安易な気持ちじゃないなら行動にうつせよ、と小一時間（ｒｙ
しーくんもなんだか乙ﾀﾝに粘着はじめたり
BBSもいろいろ香ばしいね。

まどか　2006年10月11日(水) 14:14 ×

私の息子達には発達障害があります。
子供達の人生から生活面でも社会面でもその障害を取り除きながら生きていくことは親の私達であっても限界があります。
たしかに子供達のために親が親としてなんとしてでも立ち向かわねばならない問題は存在します。
でもそれが向井さんにとっての「出生届」だとはどうしても思えないです。
向井さんが向井さんの希望のために自分を通したいと願うのは当然ですし、そのために最後まで頑張り抜く姿勢は立派だと思います。

ただひとつ…
そこで「子供の福祉のために」という盾を使われるのだけは納得がいきませんでした。

ｌヽ
ｌ 」∧＿∧
‖（　ﾟ∀ﾟ ）
⊂　　　 つ
　 人　 Ｙ
　し（＿）

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼

紫　2006年10月11日(水) 14:22 ×

わたしは２児の母です。　子供たちの「実母であるということが認められるまで、
がんばってくださいね！！
ママは、お腹を痛めて生んだ人だけが認められるものではなく
まっすぐに子供を愛し、養育してる人が本当の意味での母なんだと思います。
女性として生まれ、愛する子供達を「実子」と認められたいと思うのは当然だと思います
し、認められるべきです！！
ネットや、テレビでさまざまな反響がありますが、これからも頑張ってください！



うはっｗｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗミルコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

批判派　2006年10月11日(水) 14:26 ×

批判派の投稿なぜに即効で削除するの？
自分に都合の良い投稿だけ残すのは卑怯極まりない行為だ
旦那のミルコクロコップ戦と同じか（爆笑

>>838
消された(´・ω・`)

子供ばかりでなく一般の意見も選別するようだ。

>>839
消されてこその、サクッとスレさ
このスレの存在意義を実感できて喜ぶべきｗｗ

やっほー！しーくん見てる？ｖ(´∀｀)ｖ

[970-54] 名前：しーくん 2006年10月11日(水) 15:16
私は養子ですさん

そうですね。ここで書いたのはいけなかったですね。ブログだとわかりにくいし乙さんなてにスレたててもと思ったものですから。

私は色々な意見を聞くために○チャンネルも読んでます。
そこでは乙さんのブログのコメントやスレは称えられてます。
いまも見たら私が乙さんに粘着してると書かれてました。
そういうつもりもなかったのですが。

乙さん、ご迷惑かけてすみません。

ブログ米より

どさんこ　2006年10月11日(水) 8:23 ×

初投稿です。
なぜ、品川区は代理出産を認めないのでしょうか？　二人の遺伝子で、出産した人がちょっと違うだけで何がいけないんでしょう？　法律で禁止されているかもしれないけど、色んな事情で子供を産めない方は大勢いると思います。
そうゆう方たちに、行政はもっと柔軟な対応をしてあげればいいのに。
お役所は頭が固いですよね。

役所に負けず、頑張ってください。



ちょっとってあんたｗｗｗｗ

何分持つかみものだな。

yukky　2006年10月11日(水) 15:19 ×
お腹を貸し借りするだけ・・賛成者の方々は軽々しく口にするのですね。

信者のしーくん！ みーてーるー？w
あんた全然煽りに弱すぎ。するっとスルーするぐらいじゃないと駄目よー。

[970-54] 名前：しーくん 2006年10月11日(水) 15:16
私は養子ですさん

そうですね。ここで書いたのはいけなかったですね。ブログだとわかりにくいし乙さんなてにスレたててもと思ったものですから。

私は色々な意見を聞くために○チャンネルも読んでます。
そこでは乙さんのブログのコメントやスレは称えられてます。
いまも見たら私が乙さんに粘着してると書かれてました。
そういうつもりもなかったのですが。

乙さん、ご迷惑かけてすみません。

>>842>>845
。ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ。ｱﾋｬﾋｬ
しーくん　ガンバ♪

はは　2006年10月11日(水) 15:44 ×

初めまして。
亜紀さん、先日の記者会見拝見しました。
私は代理母出産については賛成できないから。自然の摂理に反してるような気がするので。

この国では代理母の出産は認められてないのだから区役所で受理してもらえないのは承知のうえではなかったのですか？

法治国家の日本です。法律で定められてることです。
あなた方達だけを特別扱いなんてできますか？
子供達の福祉・幸せとおっしゃる前にあなた方が選択して起こっている結果についてよくお考えくださいな。
ごり押ししてるようにしか見えません。１つを許すと歯止めが利かなくなるのではないでしょうか。

子供たちにはなんの責任もありません。

お父さん、お母さんと一緒でよかったと思ってもらえるように前向きにがんばってください。

しーくん、これも読んでね♪

778 可愛い奥様 sage New! 2006/10/11(水) 15:43:56 ID:6uYPfKxe
向井責任転嫁の歴史
癌になったのは高田が八百長をしたせい
癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
”同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて
代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
実母として出生届受理を望んでいるのは
子供の福祉のため、子供の幸せのため
自分は養子でも良いけど子供に説明するために
法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ

他にあったらよろぴく〜♪

この夫婦、お金あるどころか、せっせと返済に頑張っているのね。
他スレで読んだよ。
スタバで呑気にお茶している場合か？
この夏、シンディ家族をハワイに招待したそうだけど、大丈夫？
そのうち破産とかしないよね？
子供の幸せどころじゃないじゃん。


あーっ、そのために今ネタつくりに励んでるんだね。



追伸：
信者の皆さんの突飛な発言に私の頭はついていけませんｗ

ミミ　2006年10月11日(水) 15:54 ×

お邪魔します。
狂信的な亜紀さんファンへの応援ばかりだったこのブログにも、最近は冷静な意見が投稿されるようになったようで安心しました。
感情論だけでは、議論になりませんから。

ある人の意見にとても胸を打たれたので、受け売りですが書かせて頂きます。
子ども達の親は誰か・・・？
それは、子供達自身が決めることで、裁判でも法律でも、世論でもありません。
将来、彼らがどんな答えを出すか、それは今の親子のきずなの深さが導いてくれると思います。

もしかして、子供達に答えを委ねるのが不安で、法的な認知を必死でもらおうとされているのではないかと思えてしまうのです。
多くの方が書いていらっしゃるように、お仕事にしろ、昨日の会見のような緊急の用件であろうと、
とにかく1分でも長く子供さんたちのぞばにいてあげてください。寄り道はほどほどにね。

もう一つ書かせてください。
代理母出産と不妊治療は、全く異なる次元の話だと思います。混同しない方が良いと思います。
代理母出産は、全くの生命製造手段だとおもいます。
人の命を他人の手で殺すのも、人の命を他人の体で作り出すのは、同じ次元の問題で、理屈抜きにやってはいけないことだと思います。

多くの方が危惧されてるように、子供さんたちのことがただただ心配です。
「代理出産で生まれた子」というレッテルをはって生きていくようなものですもの。
出生時に、お名前を公表された時には、本当に驚きました。　もっと守ってあげてください。

とにかく、子供さんたちの幸せをお祈りしています。　そして、子供さんたちに、全ての愛情と精力を注いで上げてください！

>>848
788 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 16:03:37 ID:94fg/ZQ/
出産後でなく着床の時点から「お母さん、育児お願いね」
子供達が物心ついてない状態で「出生を理解しなけりゃ山の栄養」
子供達の幸せの重要性を会見で力説した直後、自宅に戻らず夫婦で焼肉


挽き肉ですら向井には惜しいわ!!

時事通信HPの芸能の所に会見の映像が出てるね
どの口でこんな事言えるのか理解不能だ･･･

向井亜紀のBBSとうとう反対派ではっきりとした批判は消されてIPブロックみたいですね
自分はどんなにキレてもアホとか死ねとかは書かないけどそれでも消された
ちゃんと会見の発言から取れる心理書いただけなのに
そもそも会見でのあのきれいごと(高田DNA、、、実際はDNA容器とか)
ちゃんと記録として残ってる発言からの批判だから逃げようがない
亀田のときみたいに他の掲示板で言うしかないだろう情報操作するくらいなら掲示板
なくせって向井まあ擁護派いるんだよって作戦だから無理だろうけど

どなたか　なんでもＢＢＳの飛んでる信者と普通の頭の人の区分けを
していただけるとありがたいのですが・・・。
あまりに多い書き込みに誰が誰だかわかんなくなってしまいました。

>854
チェックする信者　・　なおこ(意味不明)、しーくん(煽られると我慢できない)
正論批判論者　・　乙

私はこれぐらいしかチェックしてないよw

>>855
正論批判論者　：ニューヨーカー　はる
ブログでの批判コメ　：エルモん

我関せずってか言えないよ：ツインズ

なおこ頭おかしいよ。

なおこの発言
「代理母は、出産のみを担当します。過去には、授乳のみを担当した女性というものも、
数多く存在しました。使命感だと思います、この世に、自分がいなかったら生まれ出て
来れなかった子供達が、確かに存在する。これ以上の誇りが、あるでしょうか。」

わいわいさんに突っ込まれる
「代理出産と代理授乳(所謂「乳母」ですよね)を一緒にして考えるのはちょっと乱暴じゃ
ないですか？「出産担当」と言うのはちょっと軽率じゃないでしょうか？」
が、このコメントは無視。

で、これ、
↓
「３０歳まで、なのですか？もし許可するのであれば、例えば５０歳以上、など
年齢の下限を定めてはどうか、と思っていました。」
これって代理母の年齢を50歳以上にってこと？？　わけがわかりません！！

この子、文章の読解力とか全然ないんじゃ？

次スレには常連さんの名前一覧が欲しいね。
特になおこﾀﾝの説明は詳しくして。

ウソをウソと見抜けない人は（ｒｙ
しかし、向井擁護派には
目の前の便利な箱でも２本の足でもなんでも使って
自分で調べてみよう、ってﾔｼがまったくいないね。

みんな「教えて教えて」「私は馬鹿だから」の感情論ふりかざすﾔﾂばっか！

crystal　2006年10月11日(水) 17:07 ×

今回、もし署名活動などがあったら参加したいと思い検索していましたが。
たまたま以下のサイトを見つけました。
これって信用おける団体でしょうか？
無知なためわからなくて。詳しい方がいらっしゃったら教えていただきたいです。

自分で騒げば騒ぐほど、家族が不幸せ！
役所のせいにするな、こうなる事解ってて、シンディーの腹買ったんだろが！

結果。自分の子供としての実感が無いから、ごねまくってるんだろうな
せめて、書類上はアタイの子にと・・・エゴ炸裂

家族として不安なんだよ、高田も女として見てくれないし、まして子供が
人格もったら・・・

やっぱり買い腹全面禁止だな

↓これを向井のプログに誰か貼ってみてくれ
向井にとって非常に都合悪いから速攻削除されるだろうけど。

http://www.taiyoo.com/weblog/enq/index.php
【質問】向井亜紀さんの代理出産に賛成か？ （投票は１２日まで）
　YES 18票 29.5%
　 NO 43票 70.4%

あきらめようこ　2006年10月11日(水) 20:15 ×

基本的に代理母に反対です。
ご存知ですか?昨年京都府だけでも妊産婦死亡が６名あったのですよ！

妊娠出産ということを請け負うということは、死ぬかもしれない可能性がゼロではないのですよ。
それを皆さんご存知の上で向井さんのされたことを認めて、
尚且つ涙が出ました応援してます。なんていわれているのでしょうか?
私にはわがままにしか思えません。

臓器移植と違うという書き込みもありましたが、根本は同じです。
生体腎移植にまつわる臓器売買。生きている人体の資源化です。
子宮がないからよく言えば善意のボランティアの子宮をお借りした。
端的には、生きている人間の子宮を都合よく借りたのです。
そんなことが倫理的に許されますか?

人にはどうしてもあきらめなくてはいけないことがあると思います。
ことに生殖に関しては思いどうりに行かないものです。

しかし生まれてしまって今生きている子どもたちに罪はないので、子ども二人が幸福になることは願っています。

きゅん　2006年10月11日(水) 20:46 ×
向井さん、貴方の言動や行動で傷ついている人達が沢山いる事を、どうか忘れないでください。

ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｯ!! 必殺ホメ殺しｗｗｗ

みみ　2006年10月11日(水) 20:54 ×

週に３・４回、それもたった１・２時間スタバでコーヒー飲むのがそんなにわるいことでしょうか！？
金曜におおさかへ泊まりに行くのは亜紀さんのお仕事です！！
その際、毎週飲みに言ったからって、それがなんなんですか？亜紀さんの自由でしょ！
夫婦だけでご飯食べに行ってもいいじゃないですか。夫婦仲がいいのを妬んでるの？
赤ちゃんの頃シッカロールをはたいたのだって、悪気があってやったことじゃないです。育児初心者にはよくあること。結果的に大事にならなかったらいいんです。次から気をつければいいんです。皆さんそうやって育てておられます。
向井さん、まけないで！ガンバ！！！１１

ひよ　2006年10月11日(水) 21:05 ×

法律は感情論で出来ている訳ではありません。
また、感情で法律が成り立っている訳でもありません。
そして、子に恵まれない方もいれば、親を失くし、施設に入る子供達もいます。
どちらが正しいなんて絶対に言い切れませんが、
人身売買まがいな事をされてまで、子を授かりたいと思うのであれば、
身寄りのない子供を「家族」として迎えてあげられ事も出来たはずです。
少々疑問に思います。

>>864
まだまだ甘いな

[1172-1] 2006年10月11日(水) 21:47
ひとことだけ。。。
投稿者名： セーラ

まず、記者会見を見て思ったこと、
お二方とも疲れているのだと感じました。
おふたりが決めて歩んできたことですからその事で悩んだり考えたりは仕方のない事ですが。。。
身体は大事にしていただきたい。
双子ちゃんたちのためにも。

↑今回は、あなたのようにまんまとひっかかるイメージ戦略を重視してみました。
まさかこんなにうまく騙せるとは思いませんでしたけど、ちゃんと私の本も買ってね^^（古本屋以外で。）
さてと････最高裁のおぢちゃま達は、色仕掛けで迫ってみようかしらん？　Byどなたか

Kure　2006年10月11日(水) 22:39 ×

勝手ながら感じたことを書かせていただきます。

何ヶ月も育んで産んでくれた人も母だと思います。道具じゃない。
生みの親も母親、育ての親も母親。
ＤＮＡだけが母親じゃない、産むだけが母親じゃない。

養子でもいいと思います。
自分が親なんだと自信持ってめいっぱい愛情もって育ててあげれれば
書類にこだわらなくてもそれでいいと思います。
ＤＮＡも産んだ産まないも書類も関係なく、
強い親子の絆をこれから築いていけばそれが一番。

誰かに不都合があったからといって簡単に法律を変えるもんじゃないでしょうし。

今井　2006年10月11日(水) 21:49 ×

なぜ否定的な意見は削除するのでしょうか？

私は向井さんは嫌いですな。
この人、大昔にあるクイズ番組かなんかで三重県ってあったの？と
マジボケしてた大馬鹿。今は済まして賢そうにしてるところが嫌。
そんな常識を知らない人間に子供が普通に授かるわけない。
神様だって馬鹿じゃないと思うよ。
やったもん勝ちみたいな事は認められるとは思わない。
今まで、他の人で認められてなかった人たちはどうなるの？
なぜ彼女だけ例外にできる？
諦めた人たちだって、違う方法で子供を持つこと考えてるよ。

援護派のすっとんだレスに”こりゃダメだ・・”と思った。
「何時間子供と一緒にいればいいんですかぁ〜？」
「たまのお茶や夫婦でお出掛けしちゃいけないんですかぁ〜？
　あなたは息抜きしないんですかぁ〜？」
「ひがみですかぁ〜？」

読んでて笑えてきた。
こういう反論しか出来ない、一般論がわからないのが多すぎ。
類は友を〜ってこういうこと言うんだね。

向井問題に関しては　擁護＝感情論　って感じだから仕方ないさ。
感情論は、耳障りの良い飾った言葉やイメージに左右され、そこには理論が欠けている。

七氏　2006年10月12日(木) 1:06 ×

昨年、五反田駅前のロータリーに白いカイエンを路駐して、エクセルシオールカフェに入るお二人を拝見しました。
渡米、代理出産までして授かったお子さん無しで、お二人でお茶をしに来た様子にとても違和感を感じたのを記憶しています。
今回の会見でお話されていたように、そこまでお子さんのことをお考えになっているのであれば、なぜそのかわいいお子さんを置いてお二人でドライブ＆お茶なんて出来るのでしょうか？
私も一児の親ですが、全く理解できません。
もうブログでお考えを公表されるもの含めてメディアに出られるのをお控えになって子育てに専念されてはいかがですか？
裁判に費やす時間があったらお子さんたちと過ごしてはいかがですか？
両親の深い想いがあれば、戸籍も血縁もなんの問題にはならないでしょう。
代理出産を決断された時点で今回のような結果になることは十分予想されたことだと思います。
まずは現状を受け止めて、深い愛情と可能な限りの時間を費やしてかわいいお子さんを育ててあげてください。
それがお子さんたちが最も望んでいることだと私は思います。

高田・向井夫妻もそんな感じだね。
冷静な夫に対して感情むき出しの妻。
援護派の家庭も高田・向井夫妻とおんなじなんだろうね。