【サクッと】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS【削除】

サクッと消される前のレスを皆で見守りましょう。

[901-10] 名前：乙 2006年10月 2日(月) 18:04
不妊治療と高度生殖技術の違いを書き、
それが第三者にメンタル面でもフィジカル面でも負担をかけることによる違いの例として
他にでてたシンディさんのインタビューを引用したら、またもやサクッと削除されてしまいました（笑）

シンディさんは妊娠するまで
毎日ホルモン注射をうち続け副作用でイライラした、と。

妊娠に適するとお医者さまにお墨付きをもらえるほどの
心身共に健康体である第三者を一年近く
精神的肉体的に拘束する代理出産と
夫婦間で完結する不妊治療、
提供男性には肉体的苦痛を伴わず拘束も数時間で済むAIDは
同列に語るべきではないと思います。

こんな意見も、都合の悪い事実が入ってるだけで
削除されちゃうんですかね、悲しい。

↑「サクッと削除」にﾜﾛﾀ！

さっくりｷﾀﾜｱ〜！！」

[907-5] 名前：乙 2006年10月 2日(月) 19:47
日本の産婦人学会が、子供の福祉を考えると
代理出産を認めると4種類の母親
（遺伝子上の母、産みの母、戸籍上の母、育ての母）ができ
子供が混乱しかねないと判断し、
また生命の尊厳の問題、商業化の問題、
人体を生殖技術の手段として用いることの問題点から判断して禁止した代理出産に自ら望んで挑戦し、
その過程をテレビドキュメンタリーや
エッセイにしてまで世間にしらしめたのは
他ならぬ向井さん自身です。

法規制がないのをいことに編み目をくぐるぬけるグレーラインの行為をして商売にもして
それで「騒ぐ世間が…」という擁護はあまりに稚拙だと思います。

またアメリカの出産証明（出産届けではありまませんよ）は
夫妻が望めば実の生みの母のシンディ名義にしてもらうことは容易だったはずです。
依頼者の希望で、実際に産んでいない人間名が
出産したという、事実に基づかない「出産証明」さえだしてくれるのですから。
事実を記載した証明書を出せない・出さない理由はひとえに「依頼者の希望」だからです。

それを元に特別養子縁組が難しい理由にするのはまさに本末転倒です。

「分娩した人間を母とする」という司法の判断は過去の判例からもでており、
品川区役所も不受理の理由としてその説明をしているはずです。

その決定を不服として裁判を起こしたのも
向井さん側であり、
それが世間の注目を集める行為なことを覚悟できていなかったというのでは
幼すぎる行為としかいえません。

>>1
いいコンセプトのスレ立て乙〜〜〜
でもミーは、穏やかな論調で倫理上の問題点を訴えただけなのに、
アク禁食らったので向井ブログに書き込めないので協力できませんが。

へぇー、自分の意見にそぐわない人はアク禁、か。
自分勝手な人なんだねえ>>向井

912-1] 2006年10月 2日(月) 20:41
皆さん意地悪ですね！！！
投稿者名： shino
コメント：
ネチネチ皆さんは難しいことを書いてらっしゃいますが私には意地悪な意見としか聞こえませんが・・・。
代理母！お金が絡んでてもいいじゃないですか！病気で子供を生むことが出来ない人を助けるんですよ。
凄い事ですよ！お金があるから出来るんだ！って言う人もいましたけど、本当に子供が欲しかったらどんな
に貧乏生活をしてもお金を貯めると私は思います。単なる僻みですよ・・諦めてしまったら何も始まらない。
愛する人の子供が欲しい・・ただそれだけの事じゃないですか。代理母・・って最高じゃないですか！お金をつ
まれても誰にでも出来る事ではないですよ・・！みんなが幸せになれればいいじゃないですか？そう思いませ
んか？今回の代理母さんだって不幸になったわけでなく結果的に幸せだったんじゃないでしょうか？皆さん応
援してあげましょうよ！


[912-2] 名前：メル 2006年10月 2日(月) 20:58
shinoさん、こんばんわ。

本当に、心無い発言はここに来ている方みんなの心を暗くします。
亜紀さんたちと双子ちゃんたちのことを見守ってあげましょうよ。


↑はいはい。意地悪でごめんねー。だってﾑｶｲﾀﾝ面白すぎるよ・・・。

信者ｺﾜｽ

信者ってか、サクラのような気さえする。

野田聖子支持者という線はないのか？

>>1
一応ＵＲＬを掲載してた方がいいじゃないの？

向井亜紀ブログ
ttp://www.mukai-aki.com/cgi-bin/bbs/index.cgi
向井亜紀なんでもＢＢＳ
ttp://www.mukai-aki.com/akiblog/

>>6
だね〜。数ヶ月ＩＤアドレスが変わらない半固定ＩＰアドレス（←時々使われる造語）だから、
アク禁を食らったのかな？みんな動的ＩＰアドレスで、コロコロＩＰアドレスが変わるよね？

おおっと！肝心のＵＲＬを張り忘れていたよ。

向井亜紀公式ブログ
http://www.mukaiaki.com/home.html
なんでもＢＢＳ
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/index.cgi

産まないのなら、育児くらいはちゃんとしろ！
実母は住み込みのシッターじゃないのか？
しょっちゅう飲み歩いていつ育児が出来んじゃい
だ・か・ら　産まず育てず名ばかり実母〜なんていわれるんだよ。

車の中のﾏﾈｰｼﾞｬｰと向井の浮かれた顔ｗ
普段こんなに騒がれたことないから二人がへらへらしちゃって・・・
３流ﾀﾚﾝﾄの素顔を見た気がしたわｗほほほほっ。

>>11
2006/10/02(月) 21:09:39
2006/10/02(月) 21:09:40

一秒違いで、気があうなあｗ。

荒らしでも煽りでもない、ちょっとした意見でもサクッと消してるね。
前面マンセーなら基地外な意見でも残すくせに。

乙さん、またサクッと（笑）削除ｷﾀ？

[901-16] 名前：乙 2006年10月 2日(月) 21:09
アメリカ５０州のうち
＞代理出産は10州で有償の契約無効とされている程度
ではやはりニューヨーカーさんのいう通り
＞アメリカでも代理母は法律的に禁じている州は多い
、と。

日本国内に目をやると、
産婦人科学会では倫理や子供の福祉に反するとの理由で禁止行為とされ、
事実上国内で行うのは不可能に近い現状です。
ただ法律では禁止行為ではないため国外で実行してきたもの勝ち、
すなわち、海外で実行してくるだけの金銭を用意できたものだけの利権となっているわけです。

やっちゃったものは仕方ない、
もう元に戻せないんだから認めろというヤッタモン勝ち論、
「可哀想」「それをしたことでまわりが幸福になっているからいい」という主観による感情優先論がまかり通っていては
法治国家としての土台も崩れかねません。

個人的に喜ばしいこと、と客観的に、事実やある一定のガイドラインに基づき判断すべき事柄を混同して語るべきではないと思います。

過去のこととはいえ一度でも「自分をサンプルに」自ら公言した以上、責任は最後までまっとうするのが筋だと思います。
そのうえで、掲示板という形で不特定多数に門戸を広げているのですから
反対意見が書き込まれてもそれは不自然・マナー違反ではないのでは？
個人に対する侮辱、事実と違った書き込み以外は安易に削除すべきではないでしょう。
蛇足ですが
個人的にはそんなにおなじ意見の人だけでやりたいなら認証制によるクローズドの掲示板にでもするなり
利用規約に「代理母制度反対の意見の書き込み削除します」などと一文を加える等したらいいとは思いますがねぇ…。

これなんかすぐ消されそうだ。↓

[901-15] 名前：とくとく 2006年10月 2日(月) 21:05
反対意見を聞くような振りして、
結局は排除するのですね。
あきれます。
かわいそうだからとか、気持ちを理解しろとか感情論だけで解決できる問題でもありませんからね。
感情とか、代理出産の正当性とか、危険性とか含めてもっと話し合えたらいいと思ったのですが、無理なようです。

♂さん、あなたも自己主張を正当化しようとしてると思いますが。ご自分のブログでなさればよいのに。

>>17
そんなこというと削除される
向井チームは２ｃｈも監視下に置いているからね
ここに書くって事は削除してくださいというような物
削除されてから載せた方が良いよ

チーム向井・・・。人数不詳だ（笑）。

人数不詳と言えば医師団一人
スレチすまそ

劇団もひとり

咳をしてもひとり

[912-3] 名前：K 2006年10月 2日(月) 21:38
批判や反対意見があって当然の問題です。確かに人間誰だって賛成してい
ることに対しての批判や反対意見は聞いて気分のいいことじゃないけれど、
それをすべて「意地悪な書き込み」ととらえるのは感情的すぎます。

お酒飲むのもひとり

894-5] 名前：はないら 2006年10月 2日(月) 21:29
亜紀さんの著書を読んで
山の栄養でしたっけ？びっくりしたことがあります。
あの頃はまだ向井さんは不安定なんだろう。と理解に努めましたが
双子ちゃんが生まれてからのテレビ番組でも、より具体的な内容になっていて
正直ひきました。
あんなに代理母さんが苦労して生んでくれた双子ちゃんを、代理出産で生まれたことを受け入れなかったら、山に入って・・・・なんて
向井さん御自身も命の危険を感じたこともあったことでしょうに
代理母さんの命がけの行為に感謝もなさっていたのに
どうしてあの様なことを言えるのか、書けるのか・・・
向井さんという方が解らなくなりました。

夢をみるのもひとり

明日は他人同士に〜　なるけ〜れど

[913-1] 2006年10月 2日(月) 21:51
そんなに騒ぐ事かよ・・・
投稿者名： poison
コメント：
向井さん、こういう事は人知れずひっそりと行えば？何様のつもりか知らないけどね、あんた世間に向かって
いいかっこしたいだけじゃあないの？悲劇の主人公にでもなったつもりかよ？世の中変えようとか問題提議し
ようとかしたって、そんな事出来ないんだよ。というより、ずうずうし過ぎんだよ。表に出るなよ。出なきゃ少しは
哀れなお前さんに同情してやるぜ。お前よりもっとつらい思いしてる奴なんて腐るほどいるぜ。

>>27みたいなのは当然サクッといきそうなのもわかるけど
真摯なモノまで消すのはやりすぎ。信者もはなれるっぽ

>>27　が　サクっとやられたっぽい。

これが見やすいな。
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/index.cgi?show=title

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
当サイトではIPアドレスを表示させておりませんが、
全てのアクセスログを記録しております。

同一IPによる複数の投稿者名を騙った書き込みがたくさん見受けられます。
他のご利用者のご迷惑となりますのでおやめいただくようお願い致します。

。ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ。ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

[894-6] 名前：pon 2006年10月 2日(月) 22:16
山の栄養に関しては、私もはないらさんと同じことを思いました。
向井さんが代理出産を決断、実行するには想像を絶する葛藤や苦悩があったとは思います。
しかし、生を受けた命を葬る覚悟まであると言われては・・・
向井さんは命をなんだと思っているんだ？と体が震えるほどの怒りを覚えました。

向井さんの著書を読んで、共感する人間ばかりではないということを一言申し上げます。

向井BBS読んでると擁護している人って感情論ぱかりで気持ちが悪い。

・代理母出産は日本では違法。
・代理母出産には多額の費用が必要。
・代理母になる人の心情は放置。

>>31
ああ書くことにより、嫌がらせの書き込みはみんな嵐扱いだね。
まじめに訴えてた人が可哀想。

>>31
＞他のご利用者のご迷惑
向井亜紀さんのご迷惑の間違いでしょうがｗｗｗ

[901-17] 名前：ニューヨーカー 2006年10月 2日(月) 22:27
私宛にいただいたコメントが私が認識しただけでも、数件は削除されておりますが、如何な理由をもってなのでしょうか？
私の見た範囲では皆さん、常識を逸脱されることなく、真剣な意見として書かれていたと思います。管理者の方からご説
明をいただければ、誠に幸いです。

他のご利用者のご迷惑って、自分宛てのレスが勝手に削除されて意味がつうじないのが「他のご利用者」の
一番ご迷惑なことなんじゃないかと・・・ｗ

>>36
向井は削除の説明なんかしたことない
と言うか、説明できない
幼稚な感情で気に入らないから削除してるだけ！
なんて言えるわけ無いしｗｗ

[912-4] 名前：エルモん 2006年10月 2日(月) 22:35
shinoさんはとても裕福な生活を営まれている方なのでしょうか？
>本当に子供が欲しかったらどんなに貧乏生>活をしてもお金を貯めると私は思います。>単なる僻みですよ。
「単なる僻み」という言葉はたしかに当てはまる事もあるかもしれません。
人をうらやましく思う気持ちは誰にでもあると思うから・・・。
でも、どんなに貧乏な生活をしてお金を貯めようとしてもそれがかなわない人もいると思います。
代理母出産といういくら掛かるかもわからない巨額の資金を貧乏、節約生活したってきっと何年も何十年もかかってしまうことだってあると思います。
亜紀さんは、芸能人ということやテレビのドキュメンタリーがあったりで、一般人にはとうてい入らない巨額を簡単に払えてしまう・・・というイメージがついていると思います。
たとえ、代理母出産の資金が貯まり子をもうけることができたとしても、きっとその後の生活は子どもを育てることだけで手いっぱいの厳しい生活になるかもしれません。
私は代理母に頭から反対するつもりはありません。子どもができない辛さは知っていますから。

批判的な意見がでるのは、亜紀さんが一般人には到底できないことを簡単にしてしまったこと（金銭的に）、子どもが欲しいことをあんなにも願っていた人なのに、ブログを
読む限りでは本当に子育てしてるのか？と疑問に思うことがたくさんあるからだと私は思っています。


＞子どもが欲しいことをあんなにも願っていた人なのに、ブログを
読む限りでは本当に子育てしてるのか？と疑問に思うことがたくさんあるからだと私は思っています。

↑ｺｺ！！

ハハフカ　2006年10月 2日(月) 22:42 ×

こん○○は。初めて投稿いたします。

裁判、お疲れ様でした。向井さんにとって、望んでいた判決が出たようで、おめでとうゴザイマス(^-^)。
ＴＶで、ブログを立ち上げていると聞いて、どうしても投稿したく、書き込みました。

私は、結婚して３年になります。子宮内膜症で、私は永遠に子供を産めません。ですが、“代理出産”は考えていません。お金がかかるからです。我が家は月１８万〜１９万程でやりくりしなければならない貧乏所帯ですので、金銭的な負担はつらいのです。
主人は子供が大好きです。向井さんのように、私も主人に子供を持たせてあげる事が出来たら、と何度も苦しみました。離婚も考えました。
でも、子宮内膜症で子供が産めなくなったのは、私たち夫婦に課せられた運命なのだと思い、その運命に逆らうことなく受け入れる事にしたのです。

何が言いたいのかというと、向井さんのような聡明な方が、“代理母”と言う手段を使ってまでも、子供を得なくても良かったのではないか、と思うのです。
勘違いして欲しくないのが、不妊治療をするなと言っているわけではないということです。
その女性に、卵巣と子宮がある以上、辛く長い不妊治療の末出産する事は、とても良い事だと思います。
でも、明らかに自然の摂理に反する“代理出産”と言う形は、向井さんにして欲しくなかった、と言っているのです。

今まで、私たちのように、子供を作れずに泣いてきた夫婦が何千何万といるのです。でも、その人たちは様々な形で運命を受け入れ、生きていったはずです。
ただ医療が発達したと言うだけの理由で、自然に反する形で子供を得る事は、涙を呑んできた夫婦に対する、冒涜にすら感じてしまうのです。そしてその手段を向井さんが選んだ事が、私はとても悲しいのです。

唯一救われる事は、向井さんが「これから一層丁寧に生きていきたい」とおっしゃっていたこと。
これから子供さんが大きくなって、色々な壁にぶつかっていくとは思いますが、子供さん御主人と一緒に、頑張って乗り越えていって欲しいです。応援しています。

私は向井さんが好きだから、どうしても書きたかったのです。お許し下さい。

[894-7] 名前：削除しないで 2006年10月 2日(月) 22:52
初めに私は、向井さんは、養子縁組にて、息子さんとの親子関係を築くとよいと思う者です。確かに、中傷の書き
込みはいけませんが、ここに来ないで！と言うのはいかがかと思います。どうしてそんなに辛いことしか言えない
のか、そこまで苦しい思いがあるのか、と受け止めてあげることも必要だと思います。そこから議論を進めるきっか
けを得て、どんなに小さな実りでも得ようとするのが、このＢＢＳの目的となるとよいのではないでしょうか。削除、と
いう点から申しますと、向井さんへの賛成の意見は残り、感情をあらわにした反対の書き込みはすぐ削除、というと
ころに納得できない思いがやはりあります。こういう意見は、すぐ指摘してくださる方がたくさんいらっしゃるのですか
ら、ＢＢＳの中で解決して、誹謗・中傷以外の全ての書き込みを掲載してほしいと思います。また、以前、向井さんが
ここでは言いにくい代理出産の費用のことを、向井さんに代わってアドバイスされた方がいましたが、ある日突然、そ
の方に対する批判のような向井さんの書き込みがありました。その方はもう離れていってしまいましたが、ずっと意見
を発信してもらうべきだったと思います。代理母を望む人が最も知りたい情報を知らせてくれていたからです。批判的
だったり向井さんに不都合である意見も尊重してほしい、と思います。そうでなければ、このブログの存在価値がなく
なります。

意見がまともかどうかじゃなく、
手放しで今回の件を喜んでくれる意見だけが
生き残るだけ。
それ以外は全部サクッと削除だろうな。

>>40も消されるだろ。多分。

今って逆にﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄは手薄なのかな？

[915-1] 2006年10月 2日(月) 23:00
どうしても解らないのです。
投稿者名： やっこぃ
コメント：
今回の高裁の判決。
向井さんには本当に良かったことだと思います。
ただ、そうなると代理母の方って一体？
もちろん高田家の皆さんにとっては一生涯の恩人として功績は忘れられることはないと思います。
それで良いのかもしれません。
でもなんとなく心の奥でチリチリ引っかかる物があります。
女性の地位向上が叫ばれて久しいですが、代理母の地位もなんとかならないのかな？
向井さんが母となることは喜ばしいことですが、産んだ代理母の方も同様の、上手く言えませんが地位とか身分とか何か与えられないのでしょうか？
女は産む道具じゃないのに・・・と釈然としない物が残りました。

>>39や>>44のような、やわらかいアプローチが今流行りなんだなｗ

敵もしぶといな、とか言いながら、せっせと削除してるチーム向井の絵が目に浮かぶようだ。

>>40
この人わざと？
＞勘違いして欲しくないのが、不妊治療をするなと言っているわけではないということです。
＞その女性に、卵巣と子宮がある以上、辛く長い不妊治療の末出産する事は、とても良い事だと思います。

向井は子宮が無くて不妊治療などしたくてもできないのに
嫌がらせだｗｗｗ
向井のサイトにはよくこう言う勘違いが多いけど
不妊治療が出来ない向井はどんな気分で読んでいるんだろう？

助産士さんついにｷﾀｰｰ！↓

[901-18] 名前：ruru 2006年10月 2日(月) 23:08
ニューヨーカーさんの意見におおむね賛成です。私は代理母で他人の身体を利用しようとする人が許せません。
皆さん、妊娠・出産というものを甘く考えていませんか？それが、どれほどの生命のリスクを負うものか、考えたこ
とがありますか？私は助産師をしているので、その怖さを十分にわかっているつもりです。他人を生命の危険にさ
らしてまで、子供を作ろうとする、その神経が理解できません。今、腎臓の売買をしたという事件がテレビで放送さ
れていましたが、私からしてみれば、倫理的に、代理出産というのは、臓器売買となんら変わりないものだと思いま
す。ただし、腎臓は機能しなければ生命の危険を伴いますが、代理出産はしなかったからといって、誰かが死ぬわ
けではありませんよね・・・どうして臓器売買は禁止されて、代理出産は禁止されないのでしょうか？これこそ、母性
への冒涜としか考えられません。人間誰しも、絶対にしてはならないことがあるはずです。どんなに憎い人がいても、
その人を殺すことは出来ません。代理出産も、絶対にしてはならないことの一つだと思います。なぜなら、他人の生
命を脅かすからです！

あっちが「チーム向井」なら、こっちは「チームひとり」だｗ。

ガンガレID:7UCS04Ih　応援するぞｗ

誰だ？ブリッコｗｗ
[916-1] 2006年10月 2日(月) 23:16 NEW
悲しいです・・・。
投稿者名： みう
コメント：
今日、真剣に考えてレスしたものが削除されていました・・・。
投稿した方が自ら削除されたのでしょうか？まさか管理者の方が削除したなんてことは考えたくないのですが・・・。
どんな意見も（明らかな中傷は別として。）ちゃんと受け止めて欲しい、とレスしました。他にも、代理出産について、双子のお子さんについて等、真面目に一生懸命考えて考えてレスしました。もしも意図的な管理者さんの削除なら悲しいです。
本当の所をお教え下さい。元の投稿がひどい物とも思えなかったし、レスも向井さんへの応援の気持ちを込めてのものばかりだったと思うのですか。
もしも都合の悪いレスは消すという姿勢ならば、もうこのＢＢＳは見たくないです・・・。本当に一生懸命書いたものだったので悲しくて残念で仕方がありません。

↓こういう人が、こっち側へどっと流れ込む仕組みに、ﾑｶｲﾀﾝはきづかないんだろうかねえ・・・。


[916-1] 2006年10月 2日(月) 23:16
悲しいです・・・。
投稿者名： みう
コメント：
今日、真剣に考えてレスしたものが削除されていました・・・。
投稿した方が自ら削除されたのでしょうか？まさか管理者の方が削除したなんてことは考えたくないのですが・・・。
どんな意見も（明らかな中傷は別として。）ちゃんと受け止めて欲しい、とレスしました。他にも、代理出産について、
双子のお子さんについて等、真面目に一生懸命考えて考えてレスしました。もしも意図的な管理者さんの削除なら
悲しいです。
本当の所をお教え下さい。元の投稿がひどい物とも思えなかったし、レスも向井さんへの応援の気持ちを込めての
ものばかりだったと思うのですか。
もしも都合の悪いレスは消すという姿勢ならば、もうこのＢＢＳは見たくないです・・・。本当に一生懸命書いたものだ
ったので悲しくて残念で仕方がありません。

BBSチェック＆削除に忙しくて
ブログの更新が出来なかったのかな
明日辺りは
本人or子供の具合が悪くて〜
って言い訳するのかな

チームひとり、寝ます！あとはよろしく。

チームひとり乙

ちゃんとした情報だからとっておこう。

[901-16] 名前：sakura 2006年10月 2日(月) 21:37
♂さん
>アメリカでも代理母は法律的に禁じている州は多いのです

こういう情報もあります

現在、アメリカでは、12州で代理母をビジネスとすることを禁止し、3州では代理母斡旋は犯罪となり、業者は刑務所に送られる。
また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨークでも、弁護士や医師からなる特別委員会が設置され、禁止の方向に向かっている。
ちなみに、ごく最近、フランスでは、人間は売るものでも、貸すものでもないという理由で、代理母が完全に禁止された
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm

>>53
そんなに早く更新してないよ。

>>55
ついでに日本の動き。

厚生科学審議会生殖補助医療部会の案
「代理懐胎（代理母・借り腹）は禁止する。」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5a.html#3-1-2-6

法制審議会の部会の案
「出産した女性を子の母とする」
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/MINJI35/pub_minji35.html

[919-1] 2006年10月 3日(火) 0:35
あ
投稿者名： あ
コメント：
以前ＢＢＳで個人を非難中傷」するような事件があったとき、誰かがスタッフにお願いしましたよね？
ＩＰなどで管理だれてないのか？」と。
個人を特定しなくても、そういう記事は削除せず、今回みたいに自分の都合の悪いことだけ削除する。
卑怯です。
ずっとここが楽しい場所だと思ってきたけど、違いました。

ＨＮも大切な子供の名前なのでもうここでは使いません。

でも守るべきものが違いますよ。
自分ばかり守らないで子供達を守ってくださいね

「あ」です。確認しないまま送信したら誤字が・・・。

今回、自分の投稿だけじゃなく、他の人の投稿が削除されるたびに憤りを感じました。
どんな非難、中傷でも受け入れる強さがないと代理出産すべきではないと思うからです。
子供達の方がもっと大変な思いを強いられる。

ずっと応援してた、毎日のように書き込みもしてました。
でも、何だか、そんな事してた自分が馬鹿みたい。

でも子供さんたちには幸せになってもらいたいです。

あ、さん、今まで乙でした。

長文書いたんだけど、掲載されないよ？
何度か書き込んだから、IPをチェックされて自動的に
掲載できないようにされちゃったのか？
中傷ではなく、倫理的に問題だろってことをかきこんでいたのに。
マンセー信者しか書き込めなくなったのか？
腹立つな〜。
ＶＩＰにこいつのブログ貼ってやりてー。

＞ＶＩＰにこいつのブログ貼ってやりてー。

自分も何度そう思ったことかｗ
しかしネタ切れでマスコミに注目されるネタを虎視眈々と狙ってる時にやったら
訴訟でも起こされかねない
２ｃｈを相手に訴訟となったらマスコミが飛びつくだろうからねえ
向井の思う壺だｗ

私もIPではじかれたようですｗｗ

だれか私の代わりに
「[907-1] 2006年10月 2日(月) 17:51
子供のために考える。
投稿者名： まこと 」さんへのレスとして貼ってきてくんろ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

代理生殖によって産まれた子供が成長した際に
将来自分の出生にまつわるサガによってアイディンティティクライシスに見まわれないように、
そうなるかもしれない子供をはじめから誕生させないように、
日本産婦人科学会が下した代理出産禁止を理に適っていると思います。

また、自己の意志決定権をもつ代理母（となる第三者）を保護することを禁止理由の第一義にださず、
自分の出生について自己決定権を持たない産まれてくる子供の福祉を一番にもってきているのは
素晴らしい、としかいいようがありません。

産まれているからその子の福祉を考えるのではなく、、これから産まれてくる可能性がある命（子ども）の福祉を考えて
出来ることをあえてやらずに我慢する。

フランスの人身売買と言い切って代理出産を禁止しているのも歯切れがよいですが、
日本の産婦人科学会の禁止理由は日本人が他の国に誇っていい素晴らしさだと思います。

やれるお金があるんだからやっていい、といった擁護は
それに産まれた時から巻き込まれる子供のことを抜きにした考えにしか過ぎないと思います。

あとやたらと新規スレッドとか
古いスレッドにレスがついてるのは
都合の悪いスレッド後ろへ流すための向井の作戦？

反対意見者のIPによる書き込み規制と
新規書き込みによる都合の悪いスレッドの抹殺コンボか？
自作自演でやってるとしたら
IP抜いててもIP表示の掲示板にはできないわなｗｗｗｗ

２ちゃんでさえ、IDついてる板がほとんどなのに
向井ブログ・BBSは２ちゃん以下かよ。

>>64
ここの一覧からみると、削除の様子が一目瞭然だよん。
都合のわるいスレッドを後ろへ流そうったってバレバレｗ。

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/index.cgi?show=title

>>65
ﾄﾝ

1-1] 2005年 1月 1日(日) 0:00
なんでもBBS
投稿者名： ●スタッフ
コメント：
子育て相談からちょっとした疑問まで、みんなでおしゃべりしちゃいましょう

やっぱ疑問も書いていいんだ。
じゃあなんで削除するかねぇ？ｗ

分かった！
向井がダメなら、高田のブログに突撃すればいいんだ!!

と思いついたマウスを握っている私の右手を、
左手が懸命になだめています。

>>61
書いても無駄だよね。

向井さん、レスを受け付けたふりをするのやめてくれる？
いっそ「あなたはアク禁でぇ〜す。うきっ！」って出てきたほうがうれしい。

>>68
旦那のブログ、まるで他人みたいに思えるくらいまったりしてるよ。

旦那は１人で双子を連れて新幹線見に連れていったりできるのに
「１人で大丈夫だった？」と聞いちゃう向井…。

保育園（？プレスクール？）に送迎するんで
公園に散歩に連れて行くんでも旦那と２人じゃなきゃできない向井。
近所のお祭りに行くんでもシッター同伴、
病気の子供を病院に連れていくんでもシッター同伴の向井。

その病院のかえりに「ごほうび」といって病気の子を東京タワー見学に連れ出し
ウィルス性の胃腸炎（ゲロ）なのにはとバスの運転席に座らせちゃう向井…('A`)

「ゴネ得」って三文字だけでも消されるの？
教えて、おねいさんたち！

そういやおもしろお弁当ネタがあったの思い出して探してきたぞ。

890 可愛い奥様 2006/09/07(木) 14:48:01 ID:jKsBnMMF
ウィンナーに人参グラッセに卵焼きに豚肉のしょうが焼き
タンパク質ばっか('A`)
もっと野菜入れろよな〜、プチトマトとか
ブロッコリーやほうれん草なら前の晩ゆでておくとかできるじゃん。

…って前にも同じこと書いたな、と思って探してみて吹いた
５／１６の弁当　http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=05&d=16
９／６の弁当　http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=09&d=06

894 可愛い奥様 sage 2006/09/07(木) 15:24:07 ID:GlidbwHd
>>890
専ブラ用
5/16ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1147790329.jpg
9/6ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1157584532.jpg
豆類がないなぁ
油揚げとか大豆とひじきの煮物でも入れれば良いのに
作り置けばつまみにもなるし薄味ならおやつ代わりにもなって便利なのに

05/11/09ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1131551814.jpg
06/01/11ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1136998902.jpg

>>72
削除人さまの風向き次第です。
なにがNGワードでなにがOkなのか
鬼女板のヲッチャーでさえブログのマンセー信者でさえ分からない削除っぷりですから。

>>73ｻﾏ、ﾚｽありがとうございます。
へぇ〜、そうなんですか。
「この世の中あたくし達だけ」な世界なんですね…
ちなみに私は、結婚する前から、昔から向井にムカムカで、この件で、あ〜やっぱりなーと、やっぱりすげーﾔﾅﾔﾂだと認識しました。

・ 代理母は不妊治療ではありません ニューヨーカー 17件 2006年10月 2日(月) 23:08
・皆さんに聞いてみたいのですが 疑問 11件 2006年10月 2日(月) 21:44
・子供のために考える。 まこと 5件 2006年10月 2日(月) 20:14

この３件は残っている分だけはログとっておいたから
削除されるか否かは明日以降のお楽しみ。

うへぇぇ、向井ブログに向井への反対意見を書くと、みんなどんどんアク禁になってるね。
まだ確かめてないけど、今から串刺して向井ブログにカキコしてみる。

串を刺せば簡単に書き込めた。
もしもアク禁の方は串を使えば書き込めるよ。
↓今の私の向井さんへの気持ちをブログの方へ書き込みました。

ＴＡ　2006年10月 3日(火) 7:00 ×

禁止されていることを個人的な理由で、
勝手に実行しようとする向井さんを私は許せません！

再考を希望いたします。

突撃すんな

掲示板に書き込むなら他の板でやれ

取りあえずsageで

八百長婦人が・夕べは寝ずに大量ｻｯｸﾘやっていたようですわね。
人一倍、世間体を気にする方ですからねぇｗ

教えてﾁｬﾝですまぬが、串ってなに？

>>81
豚　　　　　　 ―{}□{}□{}-
つくね　　　　　―＠@＠@＠-
ねぎ　　　　　―{}@{}@{}-
鳥かわ　　　　―∬∬∬-
軟骨　　　　　　―зεз-
粗挽き焼き　　　―⊂ZZZ⊃
イカ丸焼き　　　―<コ：彡-
魚丸焼き　　　　―>ﾟ))))彡-

お好きなものをどぞ

おっちゃ〜ん。
イカとつくねちょうだーい。

書き込める串が見つからないヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

燃料投下で祭り再びくるか？

向井亜紀さんの代理出産　法相「問題残っている」
2006年10月03日11時31分
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY200610030167.html
タレントの向井亜紀さん、元プロレスラーの高田延彦さん夫妻と、米国で代理出産によって
生まれた双子との間の親子関係を認め、出生届を受理するよう命じた９月２９日の東京高
裁決定について、長勢法相は３日の閣議後の会見で、「我が国では親子関係は分娩（ぶ
んべん）の事実によって発生するものということでやってきているので、（決定は）なお問題が残
っているのかな、という気がしている」と話した。
今後、出生届を不受理としていた東京都品川区と協議し、今後の対応を検討していく。
法務省は、今回の決定に対し最高裁への特別抗告や許可抗告も検討しているとみられる。

代理出産　「なお問題残る」と法相
[ 2006年10月03日 11:11　速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20061003018.html
長勢甚遠法相は３日の閣議後会見で、タレントの向井亜紀（４１）夫妻が代理出産でもう
けた双子の出生届を受理するよう品川区に命じた東京高裁の決定について「わが国では、
母子関係は出産の事実により発生する考え方で、今日までやっている。この決定は、なお問
題が残っている気がしている」と述べた。
その上で「向井のケースが、どの程度一般化できるか検討したい」と話し、品川区と協議を進
める考えを示した。
品川区は法務省との協議結果を踏まえ、最高裁に抗告するかどうか判断する意向。
今回のケースでは、判例違反や法令解釈上の重要な問題が含まれていると高裁が認めた
場合に許される「許可抗告」を検討するとみられる。

[922-1] 2006年10月 3日(火) 8:53
国籍を変える
投稿者名： 法って？
コメント：
「高田の遺伝子を残したい」のであれば、なぜ法的に認められた国の国籍に変えてそれを行わなかったのか疑問だな。
切羽詰ってたから？仕事の絡みで国籍を変えられないから？欲望の全てを満たしたかったのかな？
法が何の為に存在か、よく考えれば答えは簡単なんだけどね。

郷に入れば郷に従えという言葉通り、この国の法整備に不満があるのなら、そこを出て外から勝負するのが筋だと思うんだけどね。
この考え方は間違ってるかな？

[915-5] 名前：そういえば 2006年10月 3日(火) 7:58
プロポーズしたサンドラさんは
その後いかがなんでしょう？

代理母って結局は子供を産めなければ
存在意味がないんですよね。

妻は替えが利かないけれど
代理母になる女性は替えが利く

そう考えると確かに道具かも・

認めちゃならん。
代理母は超えてはいけない壁だろ。
「アメリカの低所得者の子宮を、日本人が金で買っている」
と批判されるぞ。
がんばれ品川区。

912-7] 名前：エルモん 2006年10月 3日(火) 9:28
shinoさんは人をうらやましく思ったことがないようですね。うらやましい限りです。
夫婦で働いて節約したって貯金できる額はそんなに巨額にはならないと思います。
みんな出来る限りのことをしてがんばって子供をもうけようと必死になって
いるんです。そんな状況で人をうらやましく思うこともいけないことでしょうか？
車を持っていれば当然売るでしょう。
私も不妊治療でできる限りのことはして、いまの子どもがいます。
私は代理母出産に反対しているわけではないと書きました。
亜紀さんのお子さんたちが幸せにこれからの生活を送れるのなら今回の決定事項（まだどうなるかはわかりませんが・・・）はよかったことだと思っています。
でも、実子として認められようが認められまいが要は子どもたちを心底愛し、育てていくことだと思っています。
私は亜紀さんの子育ての姿勢に疑問があるのです。
あれほどの思いをして手に入れた子達をあんなにほおっておきますか？
あんな大病をしたのに、毎週飲みますか？

これを書くとだいたいここの人たちは「人のライフスタイルに文句つけるな！」とおっしゃいますが、私も持病を持っております。
将来どうなるかはわかりません。
でも、今いる子どものために少しでも長生きができるよう節制して生活をしています。
癌なんていうほどの大病ではありませんが、慎重に生きています。

子どもにも障害がありますので、私は子どもよりも１日でもいいから長生きをしたいと思っています。
きっと亜紀さんは品川区に認めさせるためにこれから一生懸命いま以上に子育てをなさるでしょう。
それは、区に認めさせるための子育てです。これからできることがどうして今までできなかったのでしょう。

[912-8] 名前：みみ 2006年10月 3日(火) 10:31
私は代理母には反対ですが、意地悪な気持ちで書いているのではありません。
やはり、いくら考えても、神聖であるはずの命の誕生・・・神への冒涜とすら感じます。

子どもが出来ないことはつらいと思います。でも、世の中には、いくら望んでもかなわないことはいくらでもありますよね。
例えば人の命。寿命を変えることは出来ませんよね。
それと同じことではありませんか。
人間が何でも思い通りにすることよりも、その状況を受け入れることだって必要ではありませんか・・・？

向井さんを責めるという気持ちではなく、代理母が社会的に認められることによって、社会がどう変わるか、ということを危惧しています。
問題はたくさんあると思います。
そういう批判があることも承知の上でされたのでしょうから、仕方がない面もあるのではないでしょうか。

[912-9] 名前：ちえみん 2006年10月 3日(火) 10:38
ブログだけで　子育てをしていないと判断するのはどうかと思います。

[912-10] 名前：エゴ 2006年10月 3日(火) 12:07
ちえみさんへ
亜紀さんと高田さんのブログでみると日曜日は向井さんが万結のどちらかが体調不良で不機嫌なのにモノレール
に乗せたりして万結を連れまわしてる。わざわざいい育児してるとはいえないことを書くかしらね。

[781-1] 2006年 9月30日(土) 21:25
子供の将来
投稿者名： 黒猫
コメント：
皆さんは子供を産む立場として考えているかもしれませんが、自分が自然出産ではなく、試験管で作られた子供として産まれたらどうでしょう？
下のコメントで「こんなことにお金使うなら〜」の話がありましたが、そんなことではなく子供の産めない体を運命として受け入れ生きていくということは出来ないのでしょうか？
子供が出来ないというのは何かしら意味のあることだと思うし、子供のあるなしで人生の意義を見つけようとするのは子供からすれば負担です。
落ち着いて考えてください、自分の人生を。

向井さんの子供のことは感動の話でも何でもなく、自分のやりたい放題にやって自我を通そうとしているだけです。
子供は生まれてきますが、彼らが親のせいで困難な道を歩まずにすむことを心から願います。

おぉぉーー！すごいのｷﾀ。なおこさん！
＞母性は、子宮よりもむしろ卵巣に由来します。
↑そ、その根拠はいったい・・・・ｗ

[901-19] 名前：なおこ 2006年10月 3日(火) 10:28
ｒｕｒｕさんの意見に関して、思ったことを書きます。
ｒｕｒｕさんご自身は、出産のご経験は、お有りでしょうか？私にとっての出産は、苦痛というよりも、むしろ喜ばしいこと、誇らしいこと、自分に対する自信につながりました。
命の危険がある、もちろんそうです。しかし、食事や生活、自分の持つ知識の全てを動因して自らを管理し、そして結果として安全に出産できた、非常に誇りに思っております。
もうすでに更年期間近の年齢でもあり、また新生児のつききりの世話、成人になるまでのきめ細かいフォローなど、そこまではできなくとも、妊娠・出産のみであれば、おおいに意欲を持っています。
たとえ自分が危険にさらされようとも、そのことで生命を一つ、生み出すことができるのです。すばらしいことではありませんか。
腎臓にしても、そうです。その提供を受けた人はそうしなければもう余命はいくばくもなく、提供した人はした人で、相手の命をかけがえのないものと感じていたのではないでしょうか。
子供が無い、もしくは失った悲しみは、自分が死ぬよりも辛いことです。だから、許されているのです。
母性は、子宮よりもむしろ卵巣に由来します。健康な卵巣を体内に宿していれば、子供を求める気持ちが起こること、当然です。
申し訳ないのですが、お考え、間違っていると思います。

[901-20] 名前：みみ 2006年10月 3日(火) 10:50
私も、ニューヨーカーさんの意見に、おおむね賛成です。
ruruさんのおっしゃることも、大きくうなづきながら拝見しました。
↑のなおこさんへ
＞苦痛というよりも、むしろ喜ばしいこと、誇らしいこと、自分に対する自信につながりました。
とおっしゃっていますが、
代理母は、そうやって生んだ赤ちゃんは、自分の子ではないのですよ。
私は出産の経験がありますが、考えるとぞっとするのです。妊娠中、出産のとき、一体どんな気持ちでいるのだろうかと。
実際、今回の代理母さんも、自分の子を産むときは自然分娩だったので、それと区別するために帝王切開にされたそうですよね。「意味のないこだわ
りに思えるかもしれません」とおっしゃっていたそうですが、私はそれを知ったとき、痛いほど気持ちが分かりました。
もちろん承知の上で、合意の上でのこと。ですが、それが合法的になったとき、世の中が大変なことになりそうで・・・。いてもたってもいられません。
どんなに辛くても、悲しくても、それを受け止めて生きていくことが人の道と思います。

[

901-21] 名前：エゴ 2006年10月 3日(火) 11:56
なおこさんが出産に喜びを感じるのは自分の子だからじゃないですか？そのことと代理出産を結びつけるのもどうかと思うます。それに自分の子供を
残して、もしかしたら自分が死んでしまうかもしれない代理出産がすばらしいなんでどうかしてるんじゃないの？もしものときに残された子供の気持ちを
考えたことがあるのかしら？助産師は出産の危険さをあなたよりよく知ってる。そんな人をあなたに間違ってるなんて言ってほしくない。

[901-23] 名前：ニューヨーカー 2006年10月 3日(火) 12:35
私の知っている限りでは、イギリスでも商業的な意味での代理母は違法です。要は金銭の授受を伴うビジネスとして代理母になるという行為及び代理母
に対するアドバイスは禁じられています。当事者の友人または親類の中での商業的な部分を伴わない代理母のみが認められています。海外の事例がす
べて日本にも当てはまるとは思いませんが、いろいろな事例を知り、知識を深め、お互いに議論を行い、そして結論を導き出すということが大事なことだと思
います。議論は個人攻撃になるのではなく、お互いを尊重しながら、さまざまな意見を交換できればと考えています。皆さん、よろしくお願いいたします。

[901-23] 名前：ひっきー 2006年10月 3日(火) 12:41
私も、ニューヨーカーさんの意見に、賛成です。
代理母はクローン人間を作るのと同じことだとおもいます。
向井さんの２人のお子さんの将来は暗いですね。

ﾑｶｲﾀﾝ、朝はブログのお掃除はまだみたいでつねｗ

pon　2006年10月 3日(火) 8:56 ×

おはようございます。

向井さん、顔も洗わず洋服を着たまま寝てしまうほど疲れがたまっているんですね。
それならば、たまにはブログもお休みして、とことんゆっくりできる日を作ったほうがいいと思いますよ。

ブログの更新が滞っても誰も困りませんが、向井さんが貴重な時間をパソコンの前で費やせば、それだけご家族に負担がかかるのでは？
家族に負担をかけないような時間に更新を、と頑張り過ぎたら向井さんの体が悲鳴を上げます。

どうぞお体を大切になさってください。

>>92
スゲー、卵巣ガンで子宮は残して
他人の卵子を使って自腹で産む人間には母性がないってことかｗｗｗｗ

すごいなー
もう、自分が元々何を言いたかったのか
分かんなくなってるんじゃないか？

>>91
そのスレの八重
＞自分が自然分娩で生を受けた子ではなく、世間一般で言われる
＞「試験管ベビー」であったならどう思うか、ですか。

もしかして試験管の中で孵化するとでも思っているのかな？
試験管ベビーも生まれる時は自然分娩or帝切だろがｗ

>>96,>>97

なんか、こうなるともうカルトだね。
向井本人より香ばしいのが続々と・・・。

なんだこの目が離せない超芳醇な電波は・・・！！

>>77ですが、さっき確認したら削除されていました。

都合の悪いコメントはサクッと削除で、
マスコミは「向井亜紀さんのブログに激励続々」って・・・。
これは酷いイメージ操作だわ。

>>92
向井くさい
つわりに苦しんだり胎動を感じたり陣痛でのたうち回って子供を生んだ人のセリフじゃないよ。

>>102
私もホントに経産婦？とｵﾓﾀ
出産の生々しさを知らない人みたい。

たしかに>>92は、ありえない。
出産経験のない人が書いた文章にしたって
出産を、そこまで美化して書いたら、
経産婦を馬鹿にしているのかと思う。

>>92
子供を「育てる」ことを全く考えてない文だな
「産みっぱなし万歳」としか読めんぞコレ

>>92
>子供が無い、もしくは失った悲しみは、自分が死ぬよりも辛いことです。
>だから、許されているのです。
>母性は、子宮よりもむしろ卵巣に由来します。
>健康な卵巣を体内に宿していれば、子供を求める気持ちが起こること、当然です

これ向井の本音かもｗｗｗ
子供を失った辛さなんて産んだだけじゃわからんよ。
想像はできるけど自分だったら「辛いことです。」とは断定できないなあ

[914-7] 名前：ｐｇ 2006年10月 3日(火) 13:36
日用消耗品に含まれている毒が免疫力を低下させている実態をご存知でしょうか？

どんどん電波が集まってきてる、怖いよﾏﾏﾝ。
検索で全レスみると「てるみん」も相当な電波でｺﾜｽ

>>102-106
嗚呼〜、どうにかして「なおこ」と向井亜紀のＩＰ抜いて確認できないものか？
教えて、機械に強い人。

>>107
電波同士強く引きつけ合うのだね。

>>104
そうかー。代理母が増えると、こういう「脳内想像出産経験者」が日本に増殖するということだな。
怖いことだ。「想像妊娠」ってのは昔からあるが、「想像出産」ってのは新しい。

これだけｻｸｻｸやりゃぁﾔﾌｫｰも激励の嵐だなんて騙されちゃうわなｗ
ﾔﾌｫｰ失態ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

【社会】向井亜紀さんの代理出産　長勢法相「問題残っている」　最高裁への特別抗告や許可抗告も検討か[10/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159856191/

>>111
ヤフーの見出しは、そもそも２ｃｈ用の釣りかと思ってたｗ

この問題は安直に「少子化だから」何でも認めるべき、
そんな金のある輩も出くる風潮が恐い。

大人の考える利害ではなく「子供の利害」を優先に考えたなら
この行為は如何なものか！？？？

なおこさん大阪在住５歳児の母だそうだけど
子供の世話はいつしているのかなあ？
幼稚園の送迎はベビーシッターがやるのかなｗｗｗ

894-5] 名前：はないら 2006年10月 2日(月) 21:29
亜紀さんの著書を読んで
山の栄養でしたっけ？びっくりしたことがあります。
あの頃はまだ向井さんは不安定なんだろう。と理解に努めましたが
双子ちゃんが生まれてからのテレビ番組でも、より具体的な内容になっていて
正直ひきました。
あんなに代理母さんが苦労して生んでくれた双子ちゃんを、代理出産で生まれたことを受け入れなかったら、山に入って・・・・なんて
向井さん御自身も命の危険を感じたこともあったことでしょうに
代理母さんの命がけの行為に感謝もなさっていたのに
どうしてあの様なことを言えるのか、書けるのか・・・
向井さんという方が解らなくなりました。

[894-6] 名前：pon 2006年10月 2日(月) 22:16
山の栄養に関しては、私もはないらさんと同じことを思いました。
向井さんが代理出産を決断、実行するには想像を絶する葛藤や苦悩があったとは思います。
しかし、生を受けた命を葬る覚悟まであると言われては・・・
向井さんは命をなんだと思っているんだ？と体が震えるほどの怒りを覚えました。

向井さんの著書を読んで、共感する人間ばかりではないということを一言申し上げます。

↑向井ひでー。
子供は子供の人生があるのに。結局子供は所有物か。

shinoもかなりのカルトｗ

shinoで検索すると・・・ゲッ！こわっ！

お金があれば何でも出来るって事か？
ナントカエモンも同じ事言ってましたな。

確かに検索で見るとshinoも向井の論調そっくり
信者はみんな同じ口調になるのかね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

[925-8] 名前：K 2006年10月 3日(火) 17:37
恵まれてる人というのは、他人から見た価値観によってだいぶ変わってくるのでは。以外に本人にしかわからないコンプレックスや悩みってあるものですよ。でも、人間は「隣の家の芝生は青い」と、外見や態度などによって自分の中で勝手にその人を印象付けてしまいがち。

ただ、なにもかも「お金、お金って妬んでる人は心が貧しい」と決め付けるだけで排除しようとするのはそれこそ軽率で貧しいイ行為だと思いますが

912-1] 2006年10月 2日(月) 20:41
皆さん意地悪ですね！！！
投稿者名： shino
コメント：
ネチネチ皆さんは難しいことを書いてらっしゃいますが
私には意地悪な意見としか聞こえませんが・・・。
代理母！お金が絡んでてもいいじゃないですか！
病気で子供を生むことが出来ない人を助けるんですよ。
凄い事ですよ！お金があるから出来るんだ！って言う人もいましたけど、
本当に子供が欲しかったらどんなに貧乏生活をしてもお金を貯めると
私は思います。単なる僻みですよ・・諦めてしまったら何も始まらない。
愛する人の子供が欲しい・・ただそれだけの事じゃないですか。
代理母・・って最高じゃないですか！
お金をつまれても誰にでも出来る事ではないですよ・・！
みんなが幸せになれればいいじゃないですか？そう思いませんか？
今回の代理母さんだって不幸になったわけでなく結果的に
幸せだったんじゃないでしょうか？皆さん応援してあげましょうよ！

なんかこう、無性にイライラさせられる文章だな。
結果的にみんな幸せになったから良かったじゃないかって、
この一文が無性にむかつく。
代理母についてはいろんな問題を含んでいるのに、それをまるっと
無視しているな。
どんなに「代理母イクナイ！」って文書を見せても
「アーアー、聞こえない」になるんだろうな。
向井信者すげー。

＞本当に子供が欲しかったらどんなに貧乏生活をしてもお金を貯めると
私は思います。単なる僻みですよ・・諦めてしまったら何も始まらない。

こういうこと平気で書ける人って
やむをえず諦めなきゃならない事態に陥ったことがないんだろな

>>122
結果的に幸せ
ってそれすごい理屈だなｗｗｗ

これがきっかけで代理出産ビジネスが叩き潰されれば向かいGJだけど。

>>122
この文中に・・をはさむ独特の文体、初めて見るんじゃないなー
男性だったり女性だったりするけど、定期的に湧く。
句読点の癖も一緒だ。

別に認めてもいいんちゃう？かんけーねーし
自分が向井の立場やったらつらいしなぁ〜

>>126
これが、ピックルーと言うやつですか

>>127ぴっくる〜って何？

>>128
半年ロムれ

すまんが、そこまで暇じゃないんですよ

さあて・・・何分で消されるかなｗ

923-1] 2006年10月 3日(火) 13:15
なぜ？
投稿者名： ｐｇ
コメント：
自分の投稿が載らないんだろうか？.....どなたかアドバイス下さい。規約も確認してるんですが.....


[923-2] 名前：たね 2006年10月 3日(火) 18:46
それはね。向井さんとその仲間たちが、あなたが大っ嫌いだからです♪

でも、もし、あなたが有力な業界人なら向井さんに可愛がってもらえるし、年賀状ももらえますよ♪

>>131
瞬殺ｷﾀﾜｱ〜〜！！！！

面白すぎる。リアルでこれは初体験！！！5分とかかりませんでしたよー。
ちゃんと計っておくんだったわ。。。

>>131-132　ﾃﾗﾜﾛｽw

>>131
自分も見ちゃった
たねさんが消されるところ・・・・('A`)

瞬殺と同時にアク禁もきましたよ〜！！あー、ぞくぞくしてきた。

　　　　　　　　　　　　　　>>131　　　　　　　　　　ほぉ、雑魚がなにほざくか
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 (*ﾟ 0ﾟ)　　　　　　　　　 （・∀・ #）　ﾎﾟｷﾎﾟｷ
　　　　　　　　　　　　　 (|　　 つ　　　　　　　　 （,,つと,, ）
　　　　　　　　　　　　〜（　　 |　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　Ｕ~Ｕ　　　　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　たね　　　　　　　　　　　チーム向井

　　　　　　　　　　ﾋｯｻﾂ！ｼｨﾁｬﾝ、ﾊﾟ・・
　　　　　　　　　　　　ﾍﾌﾞｼｯ！　　　　　　　おりゃ！

　　　　　　　　　　.　、　　　 ∧∧　　∧＿∧＿三
　　　　　　　　　　,・。`　・ :(0ﾟ（と_三（・∀・　）_=
　　　　　　　　　　　　ﾞ 　　 （,,　つつ　ヽ　　と,,>三
　　　　　　　　　　　　　　　〜`　　_つ　　Y　 人=
　　　　　　　　　　　　　　　　　し'ﾞ　　　　（_三　 Ｊ三　３

　　　　　　　　　　　　　　　　たね　　　　チーム向井

>>136
　あなたー
　今日の夕飯は
　　たねの丸焼きだよー
　　　　　 ∧＿∧　　　　　・・・・・・・・　　´(⌒　　 ∧＿∧
　　　　　（　・∀・）　　ヽ、,,.,,,,,.,,.λλ(（⌒､ (（'　 （´∀｀； ）　いらねえ・・・
　　　　　（　　　　） =y=（;;;;;∴;;(#ﾞ;C==ｙ=　　　　 （　　　　）
　　　　　│ │ │　'||,;从し;ﾉ从J;(⌒!:||、（⌒　　│ │ │
　　　　　（＿_）＿）　||;(;（;;'）);;ﾉ;;):)ﾉ．"||　　　　　（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　 ^^ノ'`/~''~ﾞ`i;ヾ`ﾞ;^^
　　　　　　　　　　　　　　↑たね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪〜　　♪〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　ｶ･･ｶﾊｧｯ！　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
,,.,,,.,.,.,.,.,,,.,.,.,.,.,,.,...,.,.,.,.,,.,.,.,.,.,.,,,.,.,.,.,.,,.,...,.,.,.,.,.,,,.,.,.,.,.,,.,...,.,.,.,.,.,,,.,.,.,.　　　,.,,.,...,. 人 　Y,.,.,.,.,,,.,.,.,.,.,,.,...,.
　　　　　　　　　　,,.,,.,,.,　　　,,,,.,,,.,　　::λ（;;;）:: ,,,,.,　　,,.,,.,,.,,,,,.,　　　し　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::と(ﾟp（;;;;;）,..,.,,.）::
　　　　　,,,.,.,,,,.　,.,..,　　　　　　　　　,,.,,.,,ﾞ､;;:.と;;:;;;;:;:つ::　　　,,,,,.,,.,,.,,,,,.,　,.,..,,.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たね瞬殺　　　　　　　　　　　チーム向井圧勝！！

>>135　おつｗｗ

最高裁の判断仰ぐべき事案だと考えます
投稿者名： ジュピトリス
コメント：
こちらには初めて書きます。
当方は行政書士試験の勉強をしているしがない受験者です。

朝日や読売のＨＰによりますと、法務大臣が高裁の決定には問題が残るので、品川区等と協議して対応を決めたいと会見で述べたそうです。

この状況ですと、十中八九最高裁に特別抗告するでしょうね。
私見ですが、当方も最高裁に特別抗告して判断を仰ぐべき事案だと考えます。
確かに向井さん夫婦や子に辛い思いさせることになりますが、生殖補助医療や代理母等の手段を得て生まれた子に対する法的地位を定めた法律の根拠がない以上、自治体や国が最高裁の判断を仰ごうとするのは至極当然のことだと考えます。
それと、自治体によって受理不受理の問題が生じれば戸籍事務にも影響が出てきます。
例えば他の自治体では受理されないから、品川区に住所移転して受理して貰おう等と考える人が出てくると思います。

はっきり断っておきますが、当方は向井さん夫婦に対して誹謗中傷や恨み等特別な感情はありません。
向井さん夫婦は悪いことはしていないし、自分たちの子が欲しいと考えるのは至極当然のことです。
非難されるのは立法不作為の状態を放置してきた立法府や厚生労働省の責任は大きいと思います。

以前、危険運転の犠牲になった子の両親等が中心になって、刑法改正して危険運転致死罪が成立したように、向井さん等が中心になって立法府に対して生殖補助医療や代理母を通じて出生した子の法的地位を確立するよう働きかけて欲しいって考えます。
その時は自分も応援します。

立法不作為って( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ねえ、串って大丈夫？

大丈夫なら余裕で殺人予告も書けるよなｗ

ジャパニーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾆｬｱｱｱｱｱﾝ!!
カミカゼ・ガール！　荒らしを　　　　　　　　 ／＼　　　　 ∩
　ベリィナイスね！　　海に捨てまーす　　 ＼　 ＼　∩ノ　`ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　 /'i￣￣|　　//＼　 ＼(>0<；)つ　ﾀﾈｪｪｪｪｪｪｪｪ!!
　　（;;;;´ー｀;）　　　　.（　・∀・）） /__| |￣|.|　//　　 ＼　 ＼∨∧∧　　 (ヽ､/)
　　（　　V　 ）　　　　（　　V　/　|　　 ￣ ||/￣ヽ　　 (＼／ヽっ*TOﾟ)っ　）　〜
　　 |;;;;;;|;;;;;;;|　　　.　 │ │ │　[＿/⌒ヽ￣￣￣￣/⌒ヽ]　　(；0；*)(ヽ∧∧）
　　（＿_）＿）　　　　（＿_）＿）　　　ヾ_ノ　￣￣￣｀`ヾ_ノ　　 と　　つ　(T0T|l) ｲﾔｰ!!　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ |￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣|　 と＿Ｏ〜　　し'∩-' ）⊂、⌒ヽ　ﾊﾆｬｰｰｰﾝ!!
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[923-2] 名前：しーくん 2006年10月 3日(火) 18:56
載ってるじゃないですか？

↑この突っ込みも、なんかｶﾜｲｲっすね。

>>141
串通したところで串に履歴は残るし、
殺人予告→警察に通報→警察が串の管理に情報開示命令→開示
→バイダ割り出し→バイダに情報開示命令→ユーザー割り出し→逮捕

と手間が2〜3段階増えるだけ。串を何だと思ってるんだ

>>142
ビール吹いた！

やめれ。
それこそ訴えられるぞ。

>>141
殺人予告はしてないですから・・・ｗ

>>144
数件のblogで串使って殺人予告したけど、やっぱ芸能人は難しいか・・・
�dクス

いや芸能人とか関係無いし。
平気で犯罪予告する犯罪者はさっさと逮捕されてください

瞬殺されてみたかっただけなのに、なにやら物騒なはなしに・・・。

またーりヲチしましょう。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　　　　　向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS　　　　　　.|
　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　||　　　ﾊﾆｬｰﾝ!　　　　　　　　　　　　∧∧ ・・・ｸﾙｼｨﾖｫ････
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　（(（'(ﾞ＾;ﾟ*) }}
　　　||　　　　　ﾔﾒﾃﾖｰ!!　∧,,.,　 ∧＿∧∩とミつ　　　 ∧＿∧　　
　　　||　　　　　　　　　　 (*>0<) （　 ・∀） i　; ;)〜　 　 （　・∀・）　荒らしの巣窟はここだったか
　　　||　　　　　　　　　　/つ つ （　　　　ノ　し'::}} (ﾟ;;ζと　　へ つ;0'ﾟ)　　　;・;’．
　　　||　　　　　　　　〜/ 　/　　/　/ヽ　ヽ　 ; ', ||　 　 /　/（＿）, ,.,.,,,,　　　,.,:・;,
　　　||　　　　　　　　　 し'し　　（＿）　（＿）　 　||　　（＿）(ﾞ0;;ﾞ*);@;; ;つ　@;;@ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(@;;'@)

>>150
ネットヲチやり過ぎて、歯止め効かなくなった
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

おまいらも、ギリギリのラインで勝負しろよｗ

>>152
もうしばらくは突撃はやめます。といってもアク禁だから突撃したくてもできましぇんが・・・ｗ

んー、でもこことＢＢＳをならべて眺めてると、なにか、見られてる感は実感できますね。ﾃｨｰﾑ向井に。

[930-1] 2006年10月 3日(火) 19:21
質問です
投稿者名： スルメ
コメント：
かなり不快なスレタイがあったのですが、少し見ない間に無くなりました。
スタッフが削除したのでしょうか？
もし本人が削除したのならお詫びの１つも欲しいくらいでした。

質問ですが、親スレを削除すると付いたレスも一緒に無くなるのですか？

↑これも消えるのかな？

おっさんとｷﾀかｗ。

[929-1] 2006年10月 3日(火) 18:29
納得いかないのか？
投稿者名： じゅんた
コメント：
初めまして(~o~)夕方のニュース見て腹がたって投稿してますっ！あのおっさん、なにが「分娩して母親」だよっ。言いた
い事は解るけど今はそんな時代じゃないじゃんか！！！法律は全くって言っていいくらい解らないけど、早く改正する
べきだっ！私は今不妊治療中で中々出来なくて、育てられない子供引き取りたいくらい。養子でも親子ではないの？
養子縁組してなく血のつながりがない人達でも親子な人達沢山知ってる。亜紀さん達がダメって言うなら日本全国調
べてぜ〜んぶダメにすればって言いたくなる。怒ってるのでわけ解らない文になってしまいましたが、双子のお母さん
は亜紀さんだから頑張って子育てしてください。応援してますっ！！！私も早く母親になりた〜い！


[929-2] 名前：ｙ 2006年10月 3日(火) 19:25
長勢甚遠法相の発言ですね。
私も驚きました。

分娩して母親って…すごい問題発言。これって女性差別とも言える発言。

じゅんたさんと同様に私も腹たってます。

私も書き込み削除されました。
マスコミの偏った報道には　うんざりですね。

ちなみに向井亜紀の実家は医者ですが、医の倫理も地に落ちたものですね。

わちゃ〜。「なおこ」さんは間違いなく本人降臨っぽいねえ・・。香ばしいな。
こんなこと、本人以外に誰が書くんだろう。本日はオフの日だったんだねえ・・。

[922-15] 2006年10月 3日(火) 18:03
投稿者名： なおこ
コメント：
揚げ足とは、私は思っておりません。間違っている点を、指摘したまでです。
細かいでしょうか？本質を突いている、と思っております。
多くの人は、代理出産であっても、その事実を知らせることなく、届けているのではないでしょうか。
子宮ガンであること、子宮を摘出したこと、公表せずとも良いことです。しかし、彼女はそれをあえて公表しました。
同じ状況にある人に、勇気を与えないでしょうか。
遺伝子上の親を親と認める、それこそが正当です

[670-29] 2006年10月 3日(火) 18:17
投稿者名： なおこ
コメント：
私の考えですが、妊娠初期に失った赤ちゃんへの思い、それから来る生きる力を失うことを避ける、そのために代理母という
選択が、どうしても必要だったのだ、と思っています。
これを、シンディさんも理解されたから、快く協力してくれたのではないでしょうか？いわば、理想的な代理母のあり方です。

今日のなおこﾀﾝ

[922-2] 2006年10月 3日(火) 10:10
投稿者名： なおこ
コメント：
申し訳ないのですが、間違っていると思います。
今の日本の民法、非常に不合理です。精子・卵子を提供した者が実質的な父母であるにも関わらず、実際にはそれは全く関係なく、子宮でもって胎児を育んだもの、
およびその配偶者を父と母とすることを、大前提としています。
不合理ではありますが今現在、実質的な養父母であるものを依然として実父母と認めている、これは生まれて来た子の福祉のためが全てです。
一方、実質的な実父母であるのにそれを認めない、非常に福祉に反します。ですから、それを高裁は認めたのではないでしょうか。
自らの国の法の不備を正す、国民にはその権利というよりもむしろ義務が存在します。国籍は自らのアイデンティティそのものですから、性別を変えろと言うに等しいです。
法は、国民の福祉のために存在します。そうです、簡単です。

[922-8] 2006年10月 3日(火) 15:22
投稿者名： なおこ
コメント：
お返事をいただいたので、出てきました。
どこの国・地域でも、どの時代でも、共通にいけないとされていることであれば絶対的な悪と言えますが、国・地域・時代によってバラバラなものに関しては、
どういう条件を伴えば悪になり、またはならないのか、考える必要がある、と思います。
また、法は、不完全であることが多く、補完・改正等が必要です。
欲望でしょうか？子を失った悲しみは、人類共通ではないでしょうか。それが理解されたからこそ、可能だったのだと思います。
疑問の技問さんは、恥ずかしがり屋さんなのでしょうか。アメリカは出生地、日本は少し前までは父を日本人に持つもの、今は父または母を日本人に持つものが、国籍を得られるのでしたね。
認める方向ではないでしょうか？ただ、時間はもう少しかかるように思います。
戸籍のあり方が、崩れてはいけないのでしょうか。もうすでに、夫婦単位もしくは個人を単位とする社会に移り変わりつつあるのに、現行の民法は、家父長制の時代のそれを、色濃く残しています。
実母であるか養母であるかはともかく、国籍・住民票そのものは、取得されているように思うのですが。
どうして、当たり前なのでしょうか。卵巣と子宮の持ち主が一致しない、精子の提供者と配偶者が一致しない、それに対応すべきではないでしょうか。
代理母のあり方については、望ましいあり方を模索してゆくべきです。それにはもちろん、時間はかかるでしょう。
お金は、それを持たない人にとっては、自分の命に関わります。そのような状況を解消することが、まず望まれないでしょうか。
法律も医療技術も、人を幸せにすることを、望んでいるはずです。それを可能にすることが、私達の務めではないでしょうか。
ドクちゃん・ベトちゃんの例を、思い出しました。彼ら（もはや単独の彼、かもしれませんが）を幸せにするのは、社会の考え方そのもの、ではないでしょうか。

＞欲望でしょうか？子を失った悲しみは、人類共通ではないでしょうか。それが理解されたからこそ、可能だったのだと思います。
＞疑問の技問さんは、恥ずかしがり屋さんなのでしょうか。

↑向井さーーーーん！あなたも名前をなおこに変えたりして、はずかしがり屋さんなんでしょうか？ｗ

[922-13] 2006年10月 3日(火) 17:21
投稿者名： なおこ
コメント：
絶対的な悪、という語句を私は使っていますが、稚拙とも視野が狭いとも思っていませんので、参加させていただきます。
子供の母が誰であるか。遺伝子上の母であろうと、子宮を、その後の養育を担ってくれた母であろうと、その時点でもって、命がけで子を守ろうとする者であれば、資格があると思います。
ご主人の遺伝子を、という理由は、表面的なものに過ぎないのではないでしょうか。妊娠初期に、堕胎せざるを得なかった胎児に対する思い、それから来る生きる力の消失、それらが本当の理由だと思います。
もんたさん。私は、日本よりもむしろ韓国に根強く残る儒教的思想、家父長制や男尊女卑に基づく社会のあり方、必ずしも全く価値の無いものとは思いません。勤勉さや、犯罪率の低さ等を、かなりの高水準でもたらしています。
子供が、自分が何物であるかを知りたいと望んだとき、遺伝子上の父がだれであるかわからない、苦痛を与えないでしょうか。
法の改正には、時間がかかるものなのだと思います。
ジュピトリスさんですか？気がつきませんでした。ぜひ、見てみます。
本当の理由は、ご主人の遺伝子ではなくて、妊娠初期に失ったお子さんへの思い、そして彼女自身の、生きる力の消失を回避すること、だと感じています。

>>157
ホント、ご両親は一体どんな育て方したんだろうね…。

[781-6] 2006年10月 3日(火) 14:06
投稿者名： なおこ
コメント：
私の考えてすが、試験管であろうと、あるいは他の哺乳動物のお腹を借りてであっても、それでもなおかつ、自分が生まれて来たことに、感謝すると思います。
産めない体、というよりも、むしろ子供を失った悲しみを乗り越えて生きて行くために、代理母という選択が必要だったのだ、と思いました。
そうでしょうか？親は、子供のために、命をかけます。それは、子供なしでは、生きていくことができないからです。いずれ、親離れ子離れするにしても、思春
期以前の子供については、そういう不屈の愛情が必要だと思います。
やりたい放題でしょうか？ガンを克服すること、どれだけの辛抱がいるでしょうか。死よりもなお辛い生を、選択されたように思いますが。

[670-23] 2006年10月 2日(月) 16:57
投稿者名： なおこ
コメント：
ももさんこんにちは。申し訳ないのですが、反論させてください。
私も、結婚後何年か子供がなく、３５歳の時に子供がいなくては自分は生きていけないという思いになり、クリニックの門を叩きました。
親の無い子を引き取ること、簡単でしょうか。自分の人間性、体力、その他もろもろ、厳しく問われます。
卵子が亜紀さんのものである限り、それを実子と認めないこと、とても不合理です。また、精子と卵子ではその取り出す難易度が全く違い
ますから、それを同列に取り扱うことにも、かなりの無理があります。

[931-1] 2006年10月 3日(火) 19:34
亜紀さんがんばれ
投稿者名： まゆちゃん
コメント：

私達の息子も法律によって本来の父親であるべき人（主人です）からの出生届が受理されず、無関係の人（前旦那です）の二男として受理されました。
今は私達夫婦の長男として戸籍にのっていますが、「母親」が出生届提出は一生消えないそうです。受理しなかったのは役所なのに・・・・。
まだまだ戸籍法に関しては改善して欲しいことたくさんありますね。。。。
高田さん向井さんの戸籍上でもお子さんとして早く認められるといいですね。。。。


こんな香ばしい人が信者ｗ
向井も心細いだろうねっｗｗ

[901-4] 2006年10月 2日(月) 16:03
投稿者名： なおこ
コメント：
申し訳ないのだけれど、ニューヨーカーさんの意見、賛成することができません。

難しい問題である、確かにそうでしょう。医学の進歩に、人間がついていけない、だから進歩しなくても良いのでしょうか。
全くの健康であるにも関わらず、堕胎される子供が、身の毛がよだつほどの数、存在します。また、胎児に問題がなくとも、
母体の原因でもって、その生命を閉じる子供も、多いはずです。医学の進歩によって、それを救うことができるなら、こんなう
れしいことはありません。
体を貸す側の意識、非常に重要です。しかし、亜紀さんの代理母となってくださった方ご一家と、亜紀さんご一家に、なんら
人から咎められるような点、あるでしょうか。
羊や牛のクローンは非常に多数、存在しているはずです。また、植物はじめ、有性生殖以外の方法でもって繁殖する、遺伝
子にとっては、大腸菌の時代から取ってい
た方法です。珍しいものではありません。人間にとって未知であっても、危険かそうでないか、これも未知なのではないでしょうか。

↑こういう浅はかな科学知識でもって間違った道にどんどんはまっていくんだね・・・。

娘を甘やかしてワガママに育てたのは間違いないけど、まだ親はまともだと思うよ。

474 名無しさん＠七周年 2006/10/03(火) 02:36:06 ID:GZhIbApV0
2000年９月、亜紀が36歳の時に待望の妊娠が判明する。
しかし、妊娠と共に知らされたのは、子宮頚ガンにおかされているという事実だった。

小さな命を守りながらの２度の手術。だが、医師は亜紀に告げた。
「もはや子宮全摘出以外に、母体を守る選択肢は残されていない」
…極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
　ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

そしてその母の言葉に初めて自分の死を意識した向井は
子供の命を犠牲にする子宮全摘出を承諾し、自分の命を選んだ。

術後しばらくして代理母にチャレンジすることを決めた向井は母に
「お母さん、私代理出産頼むことに決めた。
赤ちゃんが産まれても仕事続けたいから、子供の面倒をお願いね」と。

それを聞いた母が激怒し
向井は両親とは現在は年に数回会うか会わないかの仲です。
双子を両親にあわせたのも帰国後数ヶ月以上たってから。
そのときに向井が親に告げた言葉は
「この子たちが成人するまでお年玉よろしく」　（向井談などに基づいた話です。）

[901-24] 2006年10月 3日(火) 14:20
投稿者名： なおこ
コメント：
少し時間を置いた方が良いのかもしれませんが、せっかくお返事をいただいたので、出てきました。
自分の子ではなくとも、人が産んだ子を育てることが尊いと同様、人の遺伝子を持った子を胎内で育むことも、同様に尊いと思います。
一旦産んでしまえば、子供はなんとかして、生きていくことができます。また、その力を持っています。しかし、代理母なくして生まれて来
れなかった子供たちは、永遠に生まれて来れません。
出産の危険については、人口および、妊産婦の数に対する死亡率、死亡数を見ればすぐにわかることです。妊産婦は自分の命をかけて
いますが、助産師さんは、資格剥奪などの責任を問われることはあっても、命まではかけずともよいはずです。
ニューヨーカーさんの、色々な事例を知り、知識を深めた上で結論を導きましょうというご意見、大変賛成できます。

[656-73] 2006年10月 2日(月) 16:14
投稿者名： なおこ
コメント：
申し訳ないのだけれど、一般人さんの意見、賛成することができません。
お金、と言っても、身を削るようにして働いて得たものです。一般の人のように、のんびりとしていたら、案外亜紀さんも、ガンにもならず、自
分の子宮を、失っていなかったかも、知れません。

あきらめずとも、本当に子供が欲しいと願うのであれば、もっと少ない費用でそれができる、公的助成を求める、歯を食いしばってお金を稼ぐ、方法があります。
夫婦仲良く、いいじゃありませんか。子宮があるのに、生んでもらっているわけでもないし、代理母さんだって、この人の子供なら、と思ったはずです。
卵子の採取、どれほど大変か知っていますか。代理母さんのケアだって、しなくてはいけません。一生かけてです。

＞卵子の採取、どれほど大変か知っていますか。代理母さんのケアだって、しなくてはいけません。一生かけてです。
↑こんなこと、本人以外に誰が言うんだろう・・・。
卵子の採取は出産より大変ですね〜！向井さん！！

>>164
ようするに
前の夫との離婚から半年たたないうちに息子が産まれたってことでしょ。
自分が不倫のすえ、デキちゃった再婚しただけじゃんｗｗｗｗ

信者おもしろ杉

[656-75] 2006年10月 2日(月) 16:31
投稿者名： なおこ
コメント：
常識人の変人さんのご意見に、思ったことを書きます。
自然の摂理に従えば、妊産婦の何割かは、間違いなく死にます。全前置胎盤や、児頭骨盤不均衡など、帝王切開なしには、おそらく命永らえないであろう、という妊娠は非常に多いです。
続いて、疑問人さんについて。裁判にいくらかかるか、おそらく何百万か程度のはずです。いざという時のための蓄え、多くの人が備えていますし、それこそ人の親になる資格のひとつではないでしょうか。
別の方ですが、里親になることを考えて欲しい、これには賛成できます。

さらさんのご意見に対して。亜紀さんには、子宮はなくとも卵巣があります。ホルモンも出ます。子供が欲しい、しかも愛する人の子供を、という気持ちになるのは当然ではないでしょうか。また、代理出産、
健康な人が自分が産むより、ずっと大変と思います。あなたとは、もう少しお話したい、と思いました。
まだまだたくさんのご意見がありますが、とりあえず。


＞また、代理出産、健康な人が自分が産むより、ずっと大変と思います。

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?(ﾟДﾟ)ﾊｱ?(ﾟДﾟ)ﾊｱ?(ﾟДﾟ)ﾊｱ?(ﾟДﾟ)ﾊｱ?(ﾟДﾟ)ﾊｱ?(ﾟДﾟ)ﾊｱ?(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

656-75] 2006年10月 2日(月) 16:48
投稿者名： なおこ
コメント：
続きです。私も一般人さんについて。羨ましい、という気持ち、とてもよくわかります。お金がある、美しい、どちらも自分にかなわなかったとしたら、とても辛いものです。
しかし、あなたにも、人に無いものがあるはずです。何かの才能、配偶者、親族、友人、それが何かはわかりませんが。
りんさんのご意見について。私は、自分の妊娠・出産を、辛いとは思いませんでした。むしろ、子供のいない辛さ、亡くす辛さの方が何倍も辛いはずだ、と思っていました。代理母の方も、そう思われたのではないでしょうか。
お金がないと、人は生きていくことができません。お金ゆえに、自分の身そのものを売ろうとする人を、責められるでしょうか。まずは、貧困・格差の解消が、なされるべきです。もう少し、お話したいな、と思いました。

スクロールしていたら、自分の意見が出てきました。少し、体力の限界を感じております。

＞私は、自分の妊娠・出産を、辛いとは思いませんでした。むしろ、子供のいない辛さ、亡くす辛さの方が何倍も辛いはずだ、と思っていました。代理母の方も、そう思われたのではないでしょうか
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
＞子供のいない辛さ、亡くす辛さの方が何倍も辛いはずだ、
そんなこと、自分が妊娠中に考える人がいるとは・・・。それよりも自分の出産への不安とか考えるんじゃない？？ｱﾚｱﾚ〜？？
想像妊娠の向井さんなら、考えるかもしれませんねｗ

＞代理母の方も、そう思われたのではないでしょうか
さあて、それはどうでしょうかｗ？

＞少し、体力の限界を感じております。
そりゃあ、病み上がりですものね。

[904-1] 2006年10月 2日(月) 15:47
すばらしいです。
投稿者名： なおこ
コメント：
大阪府在住の、５歳児母です。
子宮ガンの会見の時から、亜紀さんのファンになりました。とても心の美しい人だ、と思ったからです。
出生届けを受理するようにとの判決、本当におめでとうございます。
紛れも無く、血を分けた子なのに、実子と認めない、あまりにも不合理です。精子と卵子では、体内から取り出す難しさが、全く違います。これを同列に取り扱うこと、おかしくないでしょうか。
賛否両論あるでしょうが、私は亜紀さんの正しさ、美しさ、清さ、信じて疑うところがありません。

＞とても心の美しい人だ、と思ったからです。
＞私は亜紀さんの正しさ、美しさ、清さ、信じて疑うところがありません。

↑これ、もし本人が言ってるとしたら、ものすごいよねｗ。美しさときたもんだ！

なおこさん・・・ﾊｼﾞｹっぷりも、誰かに似てますよ・・。

[182-11] 2006年 3月 9日(木) 9:32
投稿者名： なおこ
コメント：
皆様ありがとうございました。
そうですよね。いつもウジウジ悩むのでこれからは、前向きに進みます！
スッキリ　スッキリ　スッキリ　モヤ○トボール三つ投げました！！！
●ーーーーーーーーーーーー→●！！！（バシッ。モヤ○ト〜〜♪）

>>167
＞出産の危険については、人口および、妊産婦の数に対する死亡率、死亡数を見ればすぐにわかることです。

妊産婦は命を懸けて、とか言ってる割には、出産の危険を割合に置き換えて考えられる時点で、人としてどうなのか？
１０００人に一人ならいいのか？１０００００人に一人ならいいのか？それがたまたま自分の代理母に起こらなか
ったからいいのか？と子一時間・・・。

結局この人は、出産というものを頭でしか分かってないんだなと、しみじみ・・・。
いや、「なおこ」さんですけどね。向井さんとは言ってませんよｗ。

向井は幸せになれないタイプ。
もっともっと病だもの。
現状満足しないし、他人の意見を聞き入れない。

大臣の発言に怒ってるそうだが、向井擁護としては破綻してるぞ

929-4] 名前：kazu 2006年10月 3日(火) 20:23
私も、とても憤慨しております。
一人の子供を育てることの大変さを知らない男の発言としか思えません！
女は、出産するだけの出産機じゃないぞ！！

これ以後、「なおこ」さんが突然消えたら、「なおこ」＝向井さん＆向井さんはここを見てます、が確定。

>>175
BBS、猛烈な勢いで反論が・・・。ここを見ているのか（ｗ？

いいなあ・・。BBS管理者の向井さんは自作自演し放題だもの・・。こっちはしがないアク禁さあ・・・。弱者ですっ！ﾑｷｰ！！

なおこ、大活躍だよ、なおこ

[922-2] 2006年10月 3日(火) 10:10
[901-19] 2006年10月 3日(火) 10:28
[781-6] 2006年10月 3日(火) 14:06
[901-24] 2006年10月 3日(火) 14:20
[922-8] 2006年10月 3日(火) 15:22
[922-13] 2006年10月 3日(火) 17:21
[922-15] 2006年10月 3日(火) 18:03
[670-29] 2006年10月 3日(火) 18:17
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/search.cgi

>>178
なおこ、香ばしいよねえ・・。

>>175
じ、じゃあ　万里と結太を産んだのはシンディは！？

873-1] 2006年10月 1日(日) 19:36
本当におめでとうございます!!!!
投稿者名： かよ
コメント：
とにかく本当に良かったです。
妊娠・出産の形など、もはやどうでも良いのです。
子どもは「宝」なのですから、授かった時点で親・社会には子どもを幸せにする義務、そして子どもには幸せになる権利が生じるのですから。
本当に良かった良かった…。

＞妊娠・出産の形など、もはやどうでも良いのです。
ここまで言い切っちゃうのは、もはや狂っていると思う。(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

>>180
妊娠・出産をしたシンディなど、もはやどうでも良いのです。子どもは宝なのですから（笑）

援護派はどっか次元が違うな

誰か向井に荒らしが多くて大変ならIP表示をおすすめします、って言ってｗ
掲示板の書き込みがガクｯっと減ったりして。

>>184
私もそれ書いてもらいたい！！！瞬殺でアク禁なのでかけないぽ・・。

なぜ、自分はこんなに向井さんに夢中になれるのか？？
こうなるともはや屈折した愛情とも言えるかもだ！！

スピも香ばしいなあ・・・。
いいよ、向井さん、あんたがﾌｧﾋﾞｮればﾌｧﾋﾞｮるほど、私は退屈しないで済むよ。ありがとう！あんたのことは忘れないよ。

[932-7] 名前：スピ 2006年10月 3日(火) 20:50
「分娩しただけで、母ですか？」は
ＴＢＳが長い講演の中からただ一言を
切り抜いて流してしまった悪意に満ちた
発言だったと思います。
悪意というのは向井さんへ向けられたものでもなく、代理出産は認められないというものでもなく、ただ単に視聴者の関心をひきつけるための非常にお粗末な行為だったと思っています。

ご本人が意味が違うと言っている以上
視聴者が勘違いしたようなことを言いたかったのではなかったと素直に受け取ってあげたいと思います。

あの一件で亜紀さんがどれほど傷ついてしまったか、考えたら今でもこちらも胸が苦しくなるくらいです。

揚げ足とりみたいなことはやめましょうよ。

>>186
ﾓﾁﾂｹ。ごはん食べたの？

>>188
たべた。今、飲みながらヲチしてる。

スピﾀﾝ、妹のために代理母してあげるといってるよ・・。
しかも子宮のないﾑｶｲﾀﾝの気持ちも良く分かるみたい・・・。超能力者ですね。

[670-30] 2006年10月 3日(火) 20:57
投稿者名： スピ
コメント：
＞代理出産をする錦の御旗のようにしているような気もしますね

このような表現は正しくないと感じます。
なぜ代理出産をするの？と聞かれたら
（多くの人が聞くでしょうけれど）
子宮を失ったからと答えるしかないのですから。


[901-26] 2006年10月 3日(火) 20:31
投稿者名： スピ
コメント：
２次の父さんに賛成です。

たとえば私の妹が子供が自分では産めなくなってしまったとしたら。
代わりに生んであげたいなと強く思うと思います。

そしてその過程で自分の体に障害が残ったりすることがあったとしたら、万が一死んでしまったら、
悪いことが起こる確率は大きくないとの前提はあると思いますが、それも覚悟して
代理出産してあげたいと考えると思います。

なぜ？と聞かれたら、妹が大事だから、好きだから、としか答えられないですね。
理屈じゃなくて人間ってそういう生き物なんだと思うんです。

でそういう選択肢があるということが大事なんだと思います。
いろいろな考えたかや生き方が尊重されるような社会が私はいいと思います。

おっ！正論。

[929-6] 名前：おばばですが 2006年10月 3日(火) 21:01
私は3人の子を育てあげ、それぞれ成人〜結婚に至りました。
3人の子を育てることの大変さは一応は存じておりますが、我が国では現行法上「母＝分娩」と位置づけられており、今回の法相の発言は至極尤もであると感じております。
私は女性差別とも傲慢な発言とも思いません。
そこが「社会」である以上、単純な感情論を絶叫するのは見苦しいだけですよ。

>>159
＞今の日本の民法、非常に不合理
自分に都合の悪いことを不合理っていうんだっけ。

そもそも妹は「もし産めなかったら」どう思ってるんだよｗ
自分中心で勝手にほざくなってんだ

>>193
たしかに、本人の気持ちは置いてけ堀だな。
ここまで喚けるなんて、脳内からなんか出てるのかなｗ

ﾃｨｰﾑ向井、ログ流し作戦に入ったのかしらん。

>>192
そうみたいね。向井さん、いや、なおこさんの言い方だとw.

ほんとは

ふ‐ごうり〔‐ガフリ〕【不合理】
「ふごうり」を大辞林でも検索する
[名・形動]道理・理屈に合っていないこと。筋の通らないこと。また、そのさま。「―な制度」

この、「道理に合ってないこと」というのを読んでふと思った。
向井さんの自作自演香ばしい人たちの文章は、多くに「正しいと思います」、「間違っています」
という言葉が登場するのが特徴なんだよね。
ようするに、本人は理屈にあってることが好きらしい。白黒つけることも。
でも、方向が人として明後日の方向にいっちゃってる。そんな感じ。

なんか、「関係ない話題でどんどん流そうとする作戦」もチーム向井なのかな？
ﾌｧﾋﾞｮり方が本人の文章でない場合もあるからマネージャーとかかもしれないけど。

だって、普通の個人のbbsで、ここまで雑談レスが続々入るものかな？
大手小町だってこんなにはレス早くないだろ。

ようやくまともなひとが出てきた。

[929-5] 名前：みなさん落ち着いて！ 2006年10月 3日(火) 20:58
長勢法相の言葉は現行法下に於ける戸籍記載で実母の定義のことです。
言い換えると
日本国に於ける実母とは？＝分娩した者
こう言うことであって
別に女性差別とかそういう事じゃありません。
どうかみなさん冷静になってウェブニュースをもう一度読み返してください。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/reproductive_technologies/

>>185
プロクシーを使えば今朝ブログの方へ書き込めたよ。
プロクシー使えばＢＢＳでも書き込めるんじゃない？
プロクシーの設定をして「確認くん」でも使って、
ちゃんとＩＰアドレスが変わっているか確認してから、
書き込んでみるといいよ。
ちなみに、ＩＰアドレスが変わらないプロクシーなら、使っても意味ないよ。

「なおこ」さん、どこかへ行ったね。飲みにいったのかw？

なおこさんも香ばしいけど、ツインズも香ばしい。
検索結果４３９件って。

子どもが通っているのは「スクール」
年齢は２歳、プチトマトが嫌い。
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/search.cgi
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/search.cgi?page=2&mode=searchresult&res=2&name=ツインズ
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/search.cgi?page=3&mode=searchresult&res=2&name=ツインズ

もしかして、こどもそっちのけで夢中でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする向井さんに、後ろから高田さんが、
「もうやめろーーー！！いいかげんにしろー！！こんなもん叩き壊すぞーー！！」って
やってるのかな？高田さん力強そうだ。

>>200
＞みなさんにとって有意義な場であってほしいなと思っています。
＞＊スレ主に気を遣わずに、いろいろお話を　してください。
＞＊中傷コメントはお断りいたします。

仕切りっぷりが、香ばしすぎます！

925-12] 名前：スピ 2006年10月 3日(火) 20:09
＞しかし、代理になった女性のことは同考えますか。
＞10ヶ月おなかに自分の子（まさに自分の子ですよね）を育て、苦しい思いをして生んで、
＞契約だから他人に渡してしまう。みなさん、あなただったらこんなことできますか？

このような問いかけというかご意見をよく目にしますが、できるできない、やりたい、やりたくない、というのは個人の判断に任せるということで許容範囲を持つことが必要ではないでしょうか。

代理母という方法があって、できればお願いしたい、という思いも、そんなことできない、という思いも、困っている人がいるならやったあげたい、という思いも尊重すればいいのではないでしょうか。

やりたいとかやりたくない、という個人の心の問題に、踏みこもうとしすぎていると思います。

代理出産が法律で問題なし、となったとして、代理出産をやりたくない、という人に
危害を加えるようなことは起こることはないと思うのです。


↑人間なんだから気が変わるってこともあるだろうに、
この人はさぞ意志が強くてらっしゃるのね

>>200
このツインズさんの行動と、向井公式ブログを入念に照らし合わせると、日付・場所など微妙なずらしを
設けているにせよ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの尻尾がつかめるかもしれませんね。

いつのまにか、擁護派叩きスレに落ちぶれてしまった。
とこのスレって、「向井ブログに応援続々」と騙されてしまっているマスコミを批判し、
向井の削除姿勢に対する批判の意味があって立てられたんじゃ・・・

>>205
そんな高いクオリティ求められても・・・ｗ

938-1] 2006年10月 3日(火) 21:51 NEW
お金持ちは可能ですが
投稿者名： アインシャ
コメント：
一般の人間には無理な事です。

代理出産にいくらかかるか知りませんが、ほとんどの人間には出来ない事です。

テレビで大袈裟に取り上げていますが、ごく一部の恵まれた人の事です。

私はその大方の一人ですが、見ていて非常につらい気持ちになります。

素直に良かったねと言える気持ちにはなれません。
もっと自然にやってもらいたい。大袈裟にするのはやめてもらいたいのです。
見ていて非常につらいのです。

>>205
外堀埋めていけば、いつか本丸に辿り着く

[929-10] 名前：娘の父として 2006年10月 3日(火) 21:56
現行法としての法相の発言があるのなら余計のことむかっ腹が立ちます！！
感情論で意見の言うのはそんなに見苦しいことでしょうか？
たとえどんな意見であろうとそれが一般人にわかりにくい法律であるなら、まず法相自身の意見を述べる前に、判決を下した高裁と意見を戦わせるべきではないでしょうか？法相が高裁との話をつけずに区役所と相談することを優先すること自体おかしなことと思います。
確かに法律を知らなかった一般人の内のひとりですが、こんな一般人の父親もいることを知ってください。
そして、向井さんご夫妻の望まれている方向に物事が進んでいくことを祈ってます。

↑ 「娘の父ィ」？？？この口調が男なわけ？？あれまぁ・・・。「俺俺ﾑｶｲﾀﾝ」かな？ｗ香ばしい。
改行の仕方も、「なおこ」さんにそっくりだったりしてｗ。

随分遠回りだな〜

>>140
まあ、立法不作為ってのはある意味あっていると思う。

とっとと代理母は禁止にして、
禁止されていない海外に行って子供を他人に産ませて来ても
日本の法律では子供としては認めないと決めておけば良かったんだよ。

それでも、代理母使いたいという人がいるなら
外国にでも移住すればすむ話。

[929-10] 名前：娘の父として 2006年10月 3日(火) 21:56 NEW
現行法としての法相の発言があるのなら余計のことむかっ腹が立ちます！！
感情論で意見の言うのはそんなに見苦しいことでしょうか？
たとえどんな意見であろうとそれが一般人にわかりにくい法律であるなら、
まず法相自身の意見を述べる前に、判決を下した高裁と意見を戦わせるべきではないでしょうか？
法相が高裁との話をつけずに区役所と相談することを優先すること自体おかしなことと思います。
確かに法律を知らなかった一般人の内のひとりですが、こんな一般人の父親もいることを知ってください。
そして、向井さんご夫妻の望まれている方向に物事が進んでいくことを祈ってます。

ﾜｹﾜｹﾒ・・・('A`)
こんな親父を持った娘が気の毒だ

被った......orz
>>209
同意
男にしては論旨が無茶苦茶
本当に男だとしたら引き籠もりﾆｰﾄか
ろくでもない仕事に就いた低学歴だｗｗ

掲示板カキ子してきたぞ。
削除はされずバブル期に過激ダイエットやらヤリたい放題やってたバカ女どもが
レスってきた。
代理母を認めることの怖さやら社会内存在としての自分ってものを分かってない
産みたいけど産めないを連呼する。
援助交際やら誰とでもやってた自分の過去を反省しる。

「井戸端会議」はレスが長いから、あげれば後ろが見れないと思ってるんだなｗ。
「記事一覧」でみりゃ一目瞭然なのに。

>>161

わぁ、別のスレで材日説を唱えているヒトがいたけど、このなおこさんってどんぴしゃじゃん。

＞＞520 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/03(火) 13:02:04 ID:m6jTbtIg0
＞＞>>500
＞＞なんだかよくわからん。
＞＞戸籍にはこだわらない、重要視してないと言いならが、
＞＞（特別養子縁組ならほとんど問題にならない）戸籍の記載を問題にする。
＞＞
＞＞これじゃ自分の子供をだしに、日本の戸籍制度を攻撃しているだけにしか見えない。
＞＞
＞＞たしかに>>500にあるように、戸籍制度があるのは日本、台湾、韓国だけ。
＞＞特に韓国では”戸籍制度は日本統治がもたらした韓国本来の血筋を破壊する物”として攻撃されている。
＞＞夫婦や関係者にあちらの人がいるのかな？

>>209>>212
んんんー？うる覚えで済まぬのだが、法務大臣ってーのは行政側の人間だよな？
でもって、区役所も行政。高裁は「三権分立」で立派に権利が独立している司法だよね。
ならば法相は高裁と話をつける前に、まず同じ行政側である区役所と相談するってのも
ありなんじゃないの？　教えてエロい人！

クソ女スレか。

なんつうか最低ですねいつも

スレ違いだとは思うけど、もう一言。
韓国じゃ代理出産は合法みたい。
なんで阿部内閣発足と同時にこんな判決がでたか,わかった気がする。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050902ik08.htm

韓国が認めるようなことなら、やらないのが無難だな。
安倍ちゃんはあんまり関係ないような・・・。

>>217
んだよ。
日本の国の法律としては分娩者が実母なのに高裁判決通りに
品川区だけが受理したらメチャクチャになっちゃうから
法務省と品川区が相談して、どうやって裁判を進めるべ？と
行政としての統一見解を出してる最中さ

>>220
まぁ安部ちゃんはともかく、電通を中心としたマスコミは、サラ金、美容整形に代わるお客を
探してる。代理出産が日本で合法化されなくても、韓国業者のCMがとれれば彼らにとっては
OKなんじゃないかな。

つまらないアホ擁護派叩きの次は、どこの向井スレでもやっているような恒例の議論が始まった。

直球ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

[940-1] 2006年10月 3日(火) 23:40 NEW
代理出産について
投稿者名： かいわれ
コメント：
向井さん始めまして初めてだけど、失礼なこと言います。
向井さんは、自分のことワガママだと思いませんか？
世の中甘く考えてはいませんか！？
向井さんは自分が赤ちゃんが出来ているのに、子宮ガンと聞かされ、赤ちゃんを下ろして、人に頼んで、赤ちゃん産んでもらって、代理母受理されようなんて虫が良すぎます。
こんな事するんなら、自分と命を引き換えに、赤ちゃんを、産むか、諦めるかどうかすれば、
こんな迷惑な問題ならなかったのでは、ないでしょうか！？

>>224
瞬殺か、自演擁護か。わくわくする〜。
しかしホンマにストレーとやなｗ

>>223
あれ、２ｃｈ恒例の議論って嫌いなの？
じゃ、スレ違いなので最後に

今度の事でヤフーをはじめマスコミこぞって代理出産に賛成なのは．．．
ズバリ、韓国の業者が裏で糸を引いているから！！
連日報道されれば、美容整形のように抵抗感がなくなってくる。
高裁の判決どおり完全に実子として受け入れられるならやってみようとする金持ちは多いはず。
でも、日本が代理出産を合法化するのはまだずっと先．．．
それまで、お隣の韓国でおこなう代理出産大流行！
（韓国人の借腹に抵抗ある人には、統一教会経由で韓国に渡った日本婦人が対応します。）

どう？こんなところで。

>>226
好き嫌いじゃなく、どこのスレを同じことをするなら
住み分けが出来てないなぁということ。

ちょっと他の板へ行っている間に消えてた('A`)　>>224

しーくんも香ばしい・・・。
なぜあなたはこうも自信まんまんに向井さんの気持ちを代弁できるのでつか？

そして、「なおこ」さんや「スピ」さんは、一体どこへいったのでしょう？捨てハンですか？
いいですねー。管理人はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝし放題だ！


[925-13] 名前：しーくん 2006年10月 3日(火) 20:18
恵まれてると思えば恵まれてる。
恵まれてないと思えば恵まれてない。
他人からみただけではわからない。

私からみて恵まれてる人の方が、不平不満多いですよ。

亜紀さんは自分は恵まれてないとはいってない。著書で「高田と二人で生きていくのもそれはそれで楽しい・・・」と書いてたし。
子供がいるから恵まれてる恵まれてないは関係ない。

別の使命はきちんと他のところでこなしくれるのではないですか？

我らのアイドル亜紀ﾀﾝは、その昔、自分の名前でネットしてて叩かれたことから、BBSで捨てハン作って亜紀ﾀﾝを
代弁することを学んだのだね。嫌な意見は瞬殺するのも、またひとつ知恵だね。

ちょっとづつ成長していく向井亜紀ﾀﾝが、ﾏﾏﾝにはまぶしいでつ・・・。

またも直球！さて、何秒で（ｒｙ・・・

[941-1] 2006年10月 4日(水) 0:03
人身売買
投稿者名： サイモン
コメント：
人として、していいことと悪いことがあると思います。
子供ができないのは、ある意味仕方がないことです。人それぞれ、能力に差があったり、生まれた環境が違ったりすることと同じだと思います。でも、みんなそういうことを踏まえながら、人生を歩んで行くものだと思います。
しかし、なかにはそれに満足できずに、お金にものを言わせて、自分の欲求を満たす人がいます。
代理母を買収して、危険なことをさせる。
これって、人身売買ですよね。
そんなことして、生まれてきた子供も喜ぶんでしょうか？
まぁ、お金で買った人生を存分に楽しんでください。

[941-2] 名前：うさぽさん 2006年10月 4日(水) 0:05
200万の借金を返すのも大変だったシンディーさんはお腹を貸した。
双子だとわかった時、自分の身を案じ減胎を申し出ても、
向井さんは二人産んでくれと強く願ったらしい。

もし代理母が3人の子供を残して亡くなっていたとしたら？
向井さんはどれだけのことをして償っていくつもりだったのか。
その3人の子供を引き取って育てるぐらいの気持ちはあったのか。

それともお金で解決するのか。

これ、管理人が張り付いて削除してるの…？

>>232
なんか、それも本人だけな気がしてきた・・・。

だって、２４時間ベビーシッターが見てて、仕事は旅サラダのみ、月１，２回の講演でしょ？
暇だと思うよ、正直。

いいね〜。うさぽたん。
簡潔だし、的を射ているよ。

ブログっていつも何時ぐらいに更新するの？
3日はまだないようだけど・・・。
あ、BBSに貼りついているから更新する暇ないのかｗ

>>235
冗談じゃなくてマジでそうらしい
こわいねｗ

もし削除やＢＢＳカキコも向井自身がやっているなら、
逆に向井の仕事の有る日のサイト管理状態を調べたら一発でわかるじゃないか。
もしそうなら、当然、数時間の非更新状態が発生するはず。

人身売買、ｷｴﾀ！

>>237
そういうことこそ、このヲチスレの意義だねー！

そして、仕事のあるときだけ削除やＢＢＳカキコの代役を頼むのなら、
いっそのこと、普段から管理を外部に頼んでいるはず。
だから、仕事のあるときも管理されていれば、基本的には向井以外の人物によって
カキコや削除が行なわれていることになる。

>>236
ひぃぃぃぃぃぃぃ〜(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

670-20] 名前：こな 2006年10月 1日(日) 7:22
私はももさんの意見にほぼ賛成です。

違うと思うのは「代理出産」と「人工授精」は別だと思うこと。

彼女の言った「遺伝子を残したい」という言葉、
やはりこれは彼女自身のエゴだと思います。

残せなければ女性失格？
離婚も仕方ない？

こういう考え方自体、旦那様を侮辱する考えではないでしょうか
(旦那様は決してこんなことは考えていないはずですから)

子供を産めない辛さを味わった彼女だからこそ、
同じように生まれてから両親のいない寂しさを味わっている子供達を
養子に引き取った…なんて話をきいていたとしたら、


こちらの方が素直に祝福できたと思います。

子供を養子に迎えることはとても大変な事というのは理解しています。
でも、それ以上に、代理出産とはどうなのか…
決して金銭の問題ではなく、命の問題だと思います。


↑子供は、ただ「高田の遺伝子を残すため」だけに産まされたんだね。
かわいそうに、子供は向井の自己満足のかたまりなんだね。

子供がいないって、そんなに不幸なことかなー？
夫婦二人だけでも楽しく生活している家庭なんて、ごまんとあるじゃん。
倫理や法律を無視してまでやらなきゃいけないこと？

今夜は次々すごいﾜｱ(n‘∀‘)η

[942-1] 2006年10月 4日(水) 0:36 NEW
シンディーさんの減胎希望に対して
投稿者名： ちさ子
コメント：
スレッドごと削除されたようなので、親記事はなくなっちゃいましたが再度。

シンディーさんのインタビュー記事は私も読みましたが、双子だったとわかった時点で減胎を申し出たときに、向井さんからの強い要望があったことを知り、とても心が痛んだと同時に哀れさを感じました。

身の危険を感じ怯えている人を前にして、私だったらとてもではありませんが強引に要求を押し通すことなどできません。

シンディーさんのご主人がそのインタビューで一度も笑顔を見せなかったという事実が、こうした強引さと無関係であるとは思えない気がしたものです。

投稿してもスレ上がらないのね

ちさ子、-１件ってｗｗｗｗなんじゃこりゃｗ。

削除批判ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
[939-1] 2006年10月 3日(火) 22:17 NEW
可愛い子供なんです。
投稿者名： ＨＩＹＯ
コメント：
子供を虐待する親（と呼ぶのも汚らわしい）が多数存在する反面、「子供が本当に好きで」子供が欲しくても恵まれない夫婦も居るというのは何とも悲しい話です。

もし私も子供が欲しくても絶対に出来ない身だったら、赤の他人に代理母を依頼する事も視野に入れると思います。自然の法則に反していると思いつつも、どんなにお金がかかろうとも、自分と、愛する人の血を引く子供を持ちたい。理屈抜きにそう願う事でしょう。

しかし、やはりそうして産まれた子とは「普通とはチョット異なる」母子関係だと思います。
戸籍や法律上も「普通」とは扱いが変わってしまうのはいかんせん仕方がないと思います。

でも、それでも。
夫婦の血を継いだかけがえの無い子供という事も事実。
色々とあっても、今をご主人と2人の可愛いお子さんと生きていらっしゃる向井さんは、やっと「幸せ」になれたと言える状況なのではないでしょうか。

それから、人には色々な考え、思いがあります。ただの中傷も確かに見うけられますが、真剣で考えさせられる意見もあります。なのに、ただ少し厳しい内容であったからと言ってすぐに、時にはほんの数分で削除するのはどうかと思います。

作家等は作品を自分の子と例えたりしますよね、拙くても、的外れな内容でも、真剣な意見は私達投稿者の可愛い子供と考えて下さい。

そうしたら簡単に、削除なんて出来ないと思うのですが・・・。

[939-2] 名前：産婆 2006年10月 4日(水) 0:58 NEW
今まさに同じことを書き込もうと思っていました。中傷記載なら別ですが、自分達と意見が違うからといって簡単に意見を削除されるのはいかがなものでしょうか？
嫌なものに蓋をしてしまっては非常に偏った考えが選考してしまいます。どうみても中傷記事でなかったものが削除されていくことは中立で見守っているものとして非常に悲しいです。

[939-3] 名前：misha 2006年10月 4日(水) 1:13
まったくもって同感です。代理出産はかなり難しい問題なのですから、賛否両論あって当然です。
しかしここでは内容は良くても批判的な記事ばかりが削除され、賛同記事ばかりが残っています。一方で常連の方々が、まったく素知らぬ顔でいつものスレッドを続けていく。いずれ一時的な熱狂は冷めるのを待つといった感じでしょうか。
向井亜紀さんの応援サイトという位置づけであれば、今後はBBSではなく、SNSに移行された方がいいのではないでしょうか。

＞SNSに移行された方がいい
残念。向井さんを誘ってくれる友達がいませんｗ！

向井ﾌﾞﾛｸﾞって携帯から見れないの?

みんな、高田氏のブログでまったりしようぜ！

>>205
だって、削除される以前に書込み禁止さえているし、
擁護派の、はじけっぷりはももの凄いし。

でも代理母の問題点纏めてみた。nにも張ってきたけど
（金銭報酬の介在しない代理母かつ依頼カップルの女性が完全不妊の場合に限定）
金銭報酬の介在と、不妊でない女性に代理母を依頼する事を認めると更に問題は増えるので取りあえず割愛

1) 妊娠・出産に対するリスク。代理母が死ぬ事もある。
2) 子供が障害を持って産まれてくる事もある。
3) 母性本能の軽視 - 代理母が子の引き渡しを拒否する事例もある。
4) 依頼者が、子供の引き取り拒否する事も起こりえる。
5) 依頼者が、子供が産まれる前に事故などで死亡したりして引き取り不可能になるという事も考えられる。
6) 女性を人格を持った人間として扱わず、子供を産む機関として扱うことになる。（臓器提供との関連）
7) 受精卵を診断し遺伝病が無いか確認する事になるが、これは子供の選別、障害者差別に当らないかと言う問題。
8) 代理出産した家族への影響。出産を依頼した家族への影響。子供への影響。
9) 倫理的問題。
10) 法的問題。産んでもいないのに、子供を縦に実子と認めろごねる依頼者が現れる。

なんか他にある？


>>226
なるほど韓国の業者か。なっとくだ。
しかし本当にマスコミはゴミだな。

942-11] 名前：削除しないで頂きたい 2006年10月 4日(水) 8:35
最近になって代理出産の事や向井さんのことを知った方も多いようですので
是非こちらをご一読頂き、今一度、冷静且つ客観的に
代理出産の現実や向井さんが置かれた状況について考えて頂きたいと思います。

シンディインタビュー
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母の社会的地位
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

代理出産に関しては一切隠し事も嘘偽りもなく全てを明らかにする
と明言された向井さんが、当時のリアルな状況を描写した旧ウェブ日記を
再掲して下されば、皆さんにより深く向井さんの状況を理解頂けると信じています。


旧ウェブ日記を再公開すればいいよね。
自分に都合の悪い意見には蓋。自分の過去の行動にも蓋。
そんな姿勢で誰もがマンセーしてくれると思ったら大間違い。

>>251
＞代理出産に関しては一切隠し事も嘘偽りもなく全てを明らかにする
＞と明言された向井さん

すごいイヤミ。ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ。ｱﾋｬﾋｬ

>>250
子供を望む友人や血縁者に、代理出産してくれるように不必要な圧力をかけられ、板ばさみに
なるケースもありそうだよね。田舎の農家とか。ニューソクに、向井の例を聞いて、姑に暗に圧力
かけられて、夫の姉妹の子供を産んだら？見たいに言われて夜逃げしたいといってた人もいたよ。

88 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/03(火) 23:55:54 ID:jAb1qPGKO
>>271
踏み切る手前で抑えてる人はいると思う
（私の姑とかね）
そういう人にいくら話しても、断るのは非情な女としか考えてもらえない。
製造機のように扱われるよね、あなたみたいな論法でさ。
三人欲しいから三回産んで、でもこの子はこっちの遺伝子だからねって、
そんなのは社会じゃなく、ただのクローン栽培に近いと思うよ。
きついようだけど、代理出産には代理する側の人間が必ずいるんです。
そして、遠くの海外ではなく、同じ国内でｶﾞｸﾌﾞﾙしてる人間も存在するんですよ。
298 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/10/04(水) 00:03:46 ID:W8tJRgaa0
>>288
希望の性別でなかったり五体不満足だった場合に
姑＆不妊夫婦から激しく責め立てられそうで怖い。
326 名前： 192 投稿日： 2006/10/04(水) 00:17:43 ID:BBhZ1ofEO
>>298
うん…絶対にそうなると思う。
うちの血じゃないとか言い出しかねないです。
それと、母親が妊娠してるのに、産まれた子供は義理姉に渡るとなったら、
私の子供たちも混乱するし、兄弟なのに従兄弟（従姉妹）になるわけで、
私も家族も精神面で乗り越えられないと思うのです。
幸い、夫が猛烈に反対して、冗談でも許さないと話し合ってくれたけど、
姑は冗談ではなく本気で話てましたから…orz
今でも姑からの電話で向井さんの話題は出ますが、夜逃げしたい気持ちでいっぱいです。

>>250

あとは諏訪クリニックでの代理母姉妹が不和になって（代理された側が、そばに産みの母がいると
本当の母に子供が情を持つといけないってんで）、夜逃げ同然で引っ越してったケースとか。

人間関係に関しても、不必要ないざこざを産み出す元凶になるのは間違いない。

どうせ又代理母ネタで一儲けするんでしょう？
過去のドキュメント・ドラマ・エッセーのようにね・・・ふんっ。

これがあなたのライフワークですものね。

次は映画化か？
旦那に山口智充(ぐっさん)
嫁には米倉涼子(キレだり錯乱する女を演じさせたら日本一)

[942-13] 名前：私も削除しないで 2006年10月 4日(水) 10:14
他人の子宮を利用するということは、次の点からおかしいと思います。
妊娠者を危険に晒す。
女性を子どもを産む道具と見ている。
ボランティアと言ってもお金が絡んでいることは、
臓器売買に近いものを感じる。
人間の出生に、そこまで人間が操作してよいものか恐ろしく思う。

亡くなった赤ちゃんが、向井さんの病気を教えてくれて命を助けてくれたと
言われるのは、その通りだと思います。　
同時に、「子どもを持つことが出来ない人を励ますような生き方をしなさい。」という
、赤ちゃんと神さまからのメッセージだったのではないでしょうか。

私は、不妊で悩み、治療のかいなく子どもは授かりませんでした。　
持病があって不妊治療は負担でしたが、頑張って続けたのですが・・・。
挙句の果てに、離婚という結果に終わりました。
その辛さは、書いても書き尽くせません。　
ただ、今は新しい夫と2人で幸せに暮らしています。
皮肉なことに、私の仕事は子育て中の母子が対象なのです。
自分が出来なかった子育て、子どもの発達を伸ばすお手伝いをすることで、
子どもの巣ばらしさ、子育ての大変さを一緒に味わわせてもらっています。
向井さんには、そういう女性を応援する生き方を選んでもらいたかったです。

↑すばらしい生き方だと思う。
「国が私を幸せにしてくれない！法整備が遅れているからよ！キー!!」
となっている誰かさんとは大違い。

付け加えるのを忘れたけど、長文でエラーが出たので、
かなりはしょっています。

せっかく選んでくれた子供を殺したのは他ならぬ向井さんなんですけどねぇ
癌に気づかせ私の命を救うために・・・なんて言っていたけど
そんなご都合主義な解釈で殺された子供がｶﾜｲｿｽ

[874-1] 2006年10月 1日(日) 19:53
選ばれたのですから
投稿者名： よしの
コメント：
なんと言われようといいんです。

金に物を言わせて…？
タレントの立場を利用して…？

いいんです、言いたい様に言え！

子供は親を選んで生まれてくると言います。
きっとこういうことになると言う事を見越した上で、この世に生まれ出たのだと思います。

色々な過程を経て、高田さん向井さんご夫婦の子供になりたいと…。
ここに生まれれば、自分たちは幸せになれると…。

私はあなた達の勇気に感動しています。

>子供は親を選んで生まれてくると言います。
>きっとこういうことになると言う事を見越した上で、この世に生まれ出たのだと思います。
んなことあるかｗ
こいつの理屈だと虐待される子供は虐待を望んで生まれてきたということになる。
子供は親ぁ選べねえんだよ。

結局、詭弁の嵐なんだよな・・・信者はｗ

山の栄養の話とか、代理母の倫理的な問題、先進国ではほとんど
代理母を禁止しているなどの不都合な情報については、
信者は全く議論をしようとしないね。

942-14の疑問の技問ってやつ
文長すぎ。
もっと人が読む、ということを意識して書けと書き込みたい。

本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
文体でバレバレｗｗｗ

[942-14] 名前：疑問の技問。 2006年10月 4日(水) 12:37 NEW
おはよう御座います。
こうしたセッションで子供との愛情が深まり子供も親とのコミュニケーションが時には、受け取れなくとも・・・上手に投げられなくとも・・・練習を積み重ねて行くとキャッチボールが出来る様に成って行くんですね！！
育った環境も様々・・・・何処の国でも子供は子供・・・・優しくにも成れ・・意地悪にも成れる・・・。
そんな中で学んで行くことが暮らして行くことの知恵に成り守る事も時には発言する事への勇気が備わって来る。
若くして親になる方、そうでもない年頃？
基準はいろいろだと思いますが・・・。
あらゆる事柄に直面して大人に成って行くんですよね！！
確かに全てを許してしまえば・・・この件に限らず悪用する人が出てくるのが現実です。　だからこそ向井さん、高田さんが代表に成って家族の愛の在り方を模範して下さってるんだと自分は思います。
法がうんぬん以前にどの様に向き合える家族、仲間、社会の存在。
言わば男女をも越えた思いやりに育てられて来たか行くかを子供たちにナビゲート出来るか・・・。
しかし・・・ここで問題なのが、時をそれぞれの立場で様々な事柄を経験して来て気付き回復と向上心に結び付けていく事が出来て、これは良くないなぁ〜・・・。
でも、これは、良いんじゃないかなぁ〜。
と判断力が育ち・・・教育が成されて行く様で・・・その反面・・・成長期を迎えてる若い世代の方々は昔の人たちがして来て失敗と思い若い人達（子供達も含む）は世の中の規制に阻まれ・・・確かな有り過ぎるエネルギーの発散場所が無いのが現状です。
だから、高田さんも子供の為の道場を作られたのではとお察し致します。
暴走族にしても何時の時代でも変わらないはず・・・その中でリスクと友の家族の命を無くしたりとか喧嘩も含めいろいろと経験してやり直しが出来るんだよと・・・表に出てる人も居ますよね！！
でも・・・走りたい無茶もして見たい・・・これもよ〜〜〜く理解出来ます。
【長文に付き以下略】

長すぎ。

早くアク禁とけないかな〜〜〜

>>255　
>>256

んー、この問題は時事ネタとしては面白いけど、向井自身が書くと美化しすぎるからなー。
林真理子あたりが、向井自身のメンヘル描写まで客観的に描いて欲しい。

毎夜、子供無視してパソにはりつき、中傷カキコに手を震わせながら、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする向井
最初はとめてたが、あきらめて、家族に精神病扱いされ、家庭内で孤立する向井・・。
夫はついにベビーシッターと不倫。
最高裁で敗訴。
人望のなさから、一人、二人と周囲の人に見放され、ついに親兄弟まで・・・。

孤独にうちひしがれ、発狂する向井。そして募る借金と金の問題・・。

そういうとこまで書くのは本人では無理。プロの作家じゃないとｗ。

林真理子さ--ん！読んでますか？いいネタありまっせ。

>>266
一昨日くらって昨日はだめだったが
今日は書けるようになってたよ。

削除はもう追いつかないから、中傷させて「かわいそうな私」を演じて
IP抜き出してまた裁判して訴えるためかもしれんがｗ

レッツチャレンジ！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
乙　おつ！　無駄と知りつつよくやったｗｗ

[948-1] 2006年10月 4日(水) 13:33 NEW
IP表示できる掲示板にしてはいかがでしょうか。
投稿者名： 乙
コメント：
先日、いくつかの自分の書いたレスが削除されたのち、いわゆるアクセス禁止をいただいたのか（笑）まったく書き込みが反映されてなくなっていました。
今日のぞいたところ、なんと削除されたレスが復活していて、公平性を保つ努力をする方向に動かれたのかと嬉しくなりました。
管理人さん、どうもありがとうございます。

しかし、新しく但し書きが付け加えられたように、多くの混乱させて楽しむための書き込みや中傷するためだけの書き込みに困られてもいるのかと思うと、心が痛みます。

そこで件名にもあげている提案なのですが、「荒らし行為」を防ぐためにIP表示する仕様に変えてみてはいかがでしょうか？完全な「荒らし」排除にはならなくとも、抑制力として働くと思います。
今後、最高裁へ上告された場合を考えると今まで以上に「代理出産のことの是非」にも感心がたかまり、実行され著書も２冊もありドキュメンタリーも作られ講演も数多くなさっている向井さんの、この掲示板にいろんな意見を求めてやってくる人が増えると思います。

自分は、代理母制度は生まれてくる子の福祉や第三者（代理母）を生殖の道具として利用することの非などから反対の立場ですが、
それと同時に肉体的に子を持つことが不可能な人がどうしたら子を持てるのか（里子制度の今以上の充実や、幼児以上の里子の引き受けてを増やすための対策など）も論ぜられるべきだと思っています。

それぞれの考えをもった人間が、お互いの考えをぶつけあい知ることができた結果が
社会全体の幸福につながるよう、そのための議論もできる場であるよう（もちろん、ほのぼのとした交流を望む人と共存できるよう）件名のこと考慮してみてはいかがでしょうか。

まったく持ってその通りだ。

[929-17] 名前：梅 2006年10月 4日(水) 10:58
明世さん

正しくない法律ならば直すべきだと私も思います。
が、まず違法行為（日本国内における）をしてしまった上で、時代に遅れてるから直せ！は順序が違いますよね？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
向井の本音


945-13] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 14:35
ニューヨーカーさんこんにちは。

う〜ん。ここって、公共の場、というより、亜紀さんの私的な場、ですよね。だったら、正しくても正しくなくても、著しく彼女を傷つける、と判断されたなら、削除されても仕方がないのではないでしょうか。

反論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

945-14] 名前：ご意見 2006年10月 4日(水) 15:04
＞う〜ん。ここって、公共の場、というより、亜紀さんの私的な場、ですよね。だったら、正しくても正しくなくても、著しく彼女を傷つける、と判断されたなら、削除されても仕方がないのではないでしょうか。

とにかく誰でもアクセスすれば見書きすることができる場所なので、公共の場に準ずる場所と言うことだと思います。パスワードで閲覧者を限定すれば私的な場所になるかも知れませんが。
　公表しておきながら耳にいたい批判に耐えられないようであれば掲示板畳んでいただきたいです。中傷、意味のない書き込み等は論外ですが。

[945-15] 名前：乙 2006年10月 4日(水) 15:14
＞なおこ さん
＞う〜ん。ここって、公共の場、というより、亜紀さんの私的な場、ですよね。

インターネットは環境さえあれば誰でもが自由に閲覧し、また書き込みことができます。
そういった場にオープンな掲示板をかかげている以上、私的な場という表現が当てはまるかどうか謎です。
（これが向井さんが自宅でこっそり書いてる日記帳だったりして、そこに勝手に他者が書き込んだとかなら、話はなおこさんの理屈は分かるんですけどね〜。）

私がここ数日見ている限りでは、誹謗中傷に関する削除に関して異議をとなえている人は誰もいないと思います。
利用規約に反していない、自分なりの書き込みを明確な判断基準をしめさせずに削除されいるから、その理由なり基準なりを教えてほしい、と言っている人ばかりです。

もし（そうだとは思いたくありませんが）、判断基準が
＞正しくても正しくなくても、著しく彼女を傷つける
ことなら、インターネットで掲示板運営をするには向かない、管理者の素質に欠けているといわざるえません。
そういった「自分を賛美してくれる人だけの王国」をネット上で作りたいなら、認証パスが必要なクローズドのＨＰ・掲示板にするなり、他の方もすすめられていた「招待状」が必要なSNSの運営に切り替えられることをおすすめしておきます。

以前もそう書き込んだら削除されちゃったんですけど（てへっ♪

もう向井さんそのまんまの発言
笑い無くしては読めない・・・・・(o_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!

[929-21] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 16:33 NEW
ＤＮＡは間違いなく高田さん、向井さんのものだけど、シンディーさんもまた、彼女なくしては生まれて来れなかった以上、最大限の恩人です。

ドナーから卵子・精子の提供を受けて生まれて来た子供達、法律上は分娩した夫婦の実子になります、自動的に。でも子供にとって、遺伝上の親、知りたいはずです。少し、むごい面もあるかと思います。

遺伝子上の親、分娩した者、あるいはそのどちらでもなくとも、その時点でもって、子供を命がけで守ろうとするなら、親の資格あると思いませんか。親に、実母・養母の区別をつけるのであれば、遺伝子上の親＝実母であって、これを否定はできないはずです。

お子さん自身はもちろん、法に合理性を欠いていては、安心して生活できないな、と思います。

>>269について
向井さんへ。もし読んでいらっしゃるなら；

BBSのIP表示、向井さん、自作自演の疑いを晴らしたければしたほうがいいと思います。
このままでは、どんなハンドルの書き込みも、あなたが書いたと思われても文句は言えないですよ。
自分のことを自分で「正しく、清く、美しく、しかも多彩な才能があり」、な〜んて書いている人だと他人に
思われても仕方がない、ということです。

やましいことがないなら、IP表示しても管理人さんは何も困りませんよね？

正々堂々と、IP表示をすれば、荒らす人も減ると思いますよ。

昼はなおこ
夜はツインズ
・・・・・なの？　＞ﾃｨｰﾑ向井

>>275
いや、劇団むかい

>>275
なおこは支離滅裂論客タイプ。ツインズはナチュラルハイな雑談タイプ。前者は欝のときの向井さん。
後者は躁のときの向井さん。よって、いずれも中の人は向井さん。

>>276
イッセー尾形なみに一人何役もこなす。が、どれも大根。

ヲンナの顔はひとつじゃなくてよ★うきっ

イミワケメ('A`)
この人、翻訳サイト使ってカキコしてる外人なのかな

[948-2] 名前：疑問の技問。 2006年10月 4日(水) 18:37 NEW
はじめまして乙さん。
乙な味わいのある提案ですね！！
しかしながら、女性を生殖の道具として利用することの非などから反対の立場ですが。
もう、このフレーズの時点で差別化の対象に成りかねない男女平等と補い合う命の観点からはずれてて（個人的見解）シンディーさんご家族との交流で不安にも成ったり命の尊厳を発見し共感出来たり
我々当事者でない者が触れられない素晴らしい価値観を得る事が出来た幸いの高田さんご夫妻です。
まれなケースです。他のケースに於いて促進してけば商売の向上と人としての命の売り買い的な解釈とされる場合も在りえるかもしれません・・・。
ドナーを募集してるのと同じ観点から考えれば骨髄移植も双方に命のリスクが伴います。　
だからこそ・・・気にかかったフレーズ以降の四行には賛成ですね！！
その後の五行に関してもサイトを管理する方もスムーズに成れるかもしれないですね！！！
このサイトでは、戦う場じゃ無く、法律を連ねて正当化する場でも無い。
たまたま代表を試みて高田さんご家族が幸せの家庭を築いて行く事を見守り、四行にしても心を温かく膨らませる場に成る事を祈っています。
同じ事を書き並べますが自分も子供の頃、土団子を一生懸命作りながら落としてしまった時に涙しても、その層が頑張った想い出に見えた事や・・・そこからの発見。
残念な気持ちだった一瞬からその層が虹色に心に映る事も在ります。そしてまた作ろうと！！
またもや抽象的ですけど・・・。
乙さん！！　いろいろなお考えも在ると思われますが皆々で応援して行きましょうね！！！

壊れかけた向井と言ってみるﾃｽﾄ

なおこ、代理母を「産む道具」と言い切ったね。

向井が一方的に削除する事を棚に上げて削除される方が悪いと決めつけてるよ

[945-18] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 16:54 NEW
思ったのですが、もし書いたものが削除されたのであれば、もう一度、どこがいけなかったのか考えながら書いてみたらどうでしょう。

ひょっとして、２度３度書き直しても、なお削除されるのでしょうか？

>>283
学校の先生みたいな口調だな。どこもいけなくねーやｺﾞﾙｱ！、と言いたい。

というか、
＞もう一度、どこがいけなかったのか考えながら書いてみたらどうでしょう。

その言葉、そのまんま、向井=ﾐﾄﾞﾙﾈｰﾑなおこ=亜紀　さんにお返しするよ。

>>282
うは！　ついに切れたかｗｗ

[942-15] 2006年10月 4日(水) 18:00 NEW
投稿者名： なおこ
コメント：
ちさ子さんこんにちは。おそらく始めて、参加させていただきます。

減胎を申し出たのは、妊娠中毒などを防ぐため、でしょうか。しかし、双子の子供のどちらか一方を堕胎すること、おそらく私にとっても、それは無理です。まいさんのおっしゃるように、減胎手術をすることがかえって負担を高めるなら、なおのことでしょうね。

帝王切開、良いのではないでしょうか。子供に、見せてあげられます。私だったら、経膣分娩を選ぶとは思いますが。予定を立てやすい、というのもあったのでしょうか。

遺伝上の母が実母と認められない法律、理屈ぬきにおかしい、と思っています。

妊娠でもって、全ての人が死ぬわけではありません。そのリスクを減らす努力、人類の歴史そのものではないでしょうか。産む道具、いけませんか。料理人や大工、どれほど道具を大事にしていることでしょう。

臓器を売る、そうしなければその人はお金がないばかりに死ななければならないのかもしれません。そんな状況、解消しなければいけないのではないでしょうか。子供を親が売って、生き永らえるのではなくその臓器を取り出す、それにはぞっとします。

こんなことを言っているうち、人工子宮が開発されるかもしれませんよ。夫の遺伝子、というのは、表面的な理由だと思います。子を失った悲しみから、立ち直るためではないでしょうか。

かわいそうですか？母子共に健康であるのに、堕胎される子供は、かわいそうではないですか。

子供は授からなかったけれども幸せに暮らしておられる、すばらしいです。

なおこｷﾁｶﾞｲ。
＞帝王切開、良いのではないでしょうか。子供に、見せてあげられます。予定を立てやすい、というのもあったのでしょうか。

予定を立てやすいだとオ？
それは、まるで、他人が妊娠するのを待つ側の意見ですね？
出産ってのは普通そんなもんじゃねーんだよ！

いつ生まれるか分からない不安と闘いながら、予定日越えても生まれずに、巨大な腹を抱えながら、張り切って
早く来すぎた気の合わない姑に何日間も気を使いながら、同時に出産の痛みへの不安を抱えながら過ごす苦痛・・・。
そういうものも含めて妊娠・出産なんだよ！！

いってみりゃ、向井さん、あんたがその気の合わない姑の立場なんだよ！依頼人、雇い主ならもっとそれ以上に
苛立つ存在、それが妊婦にとってのあんただったんだよ。
そいつに、「予定が立つから帝王切開もいいですね。」なんて、もし妊婦が言われたらブチ切れて追い出すぜ？
シンディが双子を恐れたのはシンディ自身の体のリスクだけではないよ。双子ならどちらかに障害が出る可能性も
高まる。そしたらあんたのような人間なら、障害のあるほうだけをシンディのほうに残していくことを恐れたんだよ。
そんなこともわからんのかこの人非人が。

[942-15] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 18:00
ちさ子さんこんにちは。おそらく始めて、参加させていただきます。
減胎を申し出たのは、妊娠中毒などを防ぐため、でしょうか。しかし、双子の子供のどちらか一方を堕胎すること、おそらく私にとっても、それは無理です。まいさんの
おっしゃるように、減胎手術をすることがかえって負担を高めるなら、なおのことでしょうね。
帝王切開、良いのではないでしょうか。子供に、見せてあげられます。私だったら、経膣分娩を選ぶとは思いますが。予定を立てやすい、というのもあったのでしょうか。
遺伝上の母が実母と認められない法律、理屈ぬきにおかしい、と思っています。
妊娠でもって、全ての人が死ぬわけではありません。そのリスクを減らす努力、人類の歴史そのものではないでしょうか。産む道具、いけませんか。料理人や大工、どれ
ほど道具を大事にしていることでしょう。

ﾑｶっ腹立って突撃しちゃいました。消される前に。。。

942-20] 名前：まめ 2006年10月 4日(水) 21:15
＞帝王切開、良いのではないでしょうか。子供に、見せてあげられます。予定を立てやすい、というのもあったのでしょうか。

予定を立てやすいだとオ？
それは、まるで、他人が妊娠するのを待つ側の意見ですね？
出産ってのは普通そんなもんじゃねーんだよ！

いつ生まれるか分からない不安と闘いながら、予定日越えても生まれずに、巨大な腹を抱えながら、張り切って早く来すぎた気の合わない姑に何日間も気を使いながら、同時に出産の痛みへの不安を抱えながら過ごす苦痛・・・。
そういうものも含めて妊娠・出産なんだよ！！

いってみりゃ、向井さん、あんたがその気の合わない姑の立場なんだよ！依頼人、雇い主ならもっとそれ以上に苛立つ存在、それが妊婦にとってのあんただったんだよ。
そいつに、「予定が立つから帝王切開もいいですね。」なんて、もし妊婦が言われたらブチ切れて追い出すぜ？
シンディが双子を恐れたのはシンディ自身の体のリスクだけではないよ。双子ならどちらかに障害が出る可能性も高まる。そしたらあんたのような軽薄な人間性なら、障害のあるほうだけをシンディのほうに残していくことを恐れたんだよ。
そんなこともわからんのかこの人非人が。

アク禁が解除されたというより、IPのほうが定期的に変わるのかもしれませんね。

>>280
向井のブログの８月３日にコメントつけてる「自然の４５の老小僧。」って
人と同じ人かもしれない。文章のわからなさ加減が。

人非人、速攻削除ｷﾀーーーー！！１０分とかからず！

[942-20] 名前：K 2006年10月 4日(水) 21:27
呆れますね。
まるで「道具はだまって従え」といわんばかりのひらきなおりにしか読めません

ともママ、雑談なのに、変な痴話げんかﾜﾛｽ

[574-1] 2006年 9月30日(土) 10:46
おめでとうございます
投稿者名： ともママ
コメント：
亜紀さん
本当に本当におめでとうございます。
応援して下さる、なんてたくさんのかたがいるのでしょう。
幸せのおすそわけをいただいたようでうれしいです。
これからも応援してますね。

[574-2] 名前：ともママ 2006年10月 4日(水) 21:10
　スレ主のともママさん　はじめまして。
　大変申し訳ありませんが　私は長くこの名前で投稿させて頂いておりますので　違うＨＮにして頂けませんでしょうか？
　今日もブログで　「ともママ」さんの名前を拝見しましたが　書いてもいないのに自分の名があると　とてもビックリします。　以前　全く違う方が他の方の名前で投稿された時も　読んでいて混乱しました。
　すみませんが　よろしくお願いします。


[574-3] 名前：匿名で。 2006年10月 4日(水) 21:26
５７４−２のともママさんへ。
あの〜。あなたのほうがこのHNを長く使っているなんて証拠はどこにもありませんよね〜？
なぜ、あなたが上からものを言い、「HNをかえてください」なんてずうずうしいこと言っているのか分かりません。
HNが重複してしまうのは、このサイトに問題があるのです。
提案したいなら、向井さんへお願いしたらいかがでしょう？
それでも駄目なら、あなたがHNを変更すればいい。人に頼むなんておかど違い。

しかし、罵倒レスは１０分以内に確実に削除されるとこをみると、誰かしらはかならずBBSに張り付いているんだな。
手ごたえは感じた。

てか、そんなこと自分　又は　誰かを雇ってやらせてるって相当に恥ずかしい人生だね。

＞[922-17] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 11:42
＞よくわからないのですが、亜紀さんの掲示板にふさわしくないのは、法ってさんの方ではありませんか？なんで削除されないのか、疑問です。

よくわからないのですが、なおこさんは、どうしてそんなに亜紀さんの立場に立ってものをしゃべれるのでしょうか？疑問です。

>>293　ID:mVnLWfPz ﾀｿ
乙！収穫あっただけでも上出来だ。

なんか　こいつ臭い
♂ で検索してもぁゃιぃレスばかり

[942-19] 名前：♂ 2006年10月 4日(水) 20:41 NEW
何なんですかねぇ、このスレは。
週刊女性セブンの記事は読んでない人はいないと思いますよ。
でも、ここに書かれた記事が現状を全く正確に表現しているか否かは別の問題でしょうね。
私のお奨めは、諏訪マタニティークリニック様のHPです。

なおこのこれさあ・・

＞産む道具、いけませんか。料理人や大工、どれほど道具を大事にしていることでしょう。

もし、なおこ＝向井　だとすれば、シンディは「大事な道具」という解釈ができますね。
大事、かもしれないけど所詮道具なんですね、シンディさん。

マンセー意見ばかり集めているから批判集中するんだよ。
削除基準を明確にしていないから混乱するんだよ。
自演している暇があったら、「管理人です。○○の投稿は、
これこれこういう理由で削除いたしました」とやったほうがよほどスッキリ
ヘンにプライド高いとできないか。困ったもんだね〜。
誹謗中傷の削除は大変だろ？　でも自分が蒔いた種だからねｗ

>>295
ども。私は主に特攻隊っつーことでｗ。

>>297
そうそう。

あと、普通こういう個人主催のBBSは、「管理人」のハンドルがあり、管理人がホストとして来てくれたお客様を
ある程度もてなしたりするものなんだけど（管理人です、○○さん、いつもどうも、みたいに）、ここのBBSって、
もてなすホストが管理人の自演ハンドルだけ（なおこ、ツインズなど）なのね（笑）。
すごいおかしなBBSだ。

もし、自分なら、自演ハンドルに対し、ちょっと批判的な意見も言わせて見て、その後、「管理人」ハンドルとして
颯爽と登場し、「まあ、○○さん（自演ハンドルの一人）、落ち着いて」ぐらいはやるかな（笑）。下手なんだよね。
向井さんは自演すら下手。

検索すると「向井亜紀」名義のコメントは２件だけですね。

超多忙な有名人でもあるまいし、見てないわけはないんでしょうに。
そして、自分のBBSに書いてくれた人に、あの向井さんがコメントしないでいられるわけもない。

やはり別ハンで応対していると見て間違いないと思う。

ちょｗｗｗｗｗｗ

[948-3] 名前：乙 2006年10月 4日(水) 21:10
レスありがとうございます。

失礼ながら、疑問の技問。さまの文章は、文のと出だし終わりで主語述語の関係が破綻していたりしていらっしゃるので、
残念ながらおっしゃりたいことの主旨は把握しかねていますが…。

利用させていただいている第三者の自分がこんなことを言うのは大変僭越ですが、
運営者、色々な違う意見を持つそれぞれみんなが、気持ちよく利用できる掲示板になっていくといいですね。

>>299
そう言えば黒木瞳さんのサイトだったかなあ
忙しいだろうにちゃんとレス付けてくれてたよ
サイトの内容もほのぼのしてていい感じ
向井は言葉だけ「ほのぼの」とか「のほほん」とか
「ほんわか」とかボキャブラリだけは豊かだけど
読めば読むほど凍える気分にさせられるんだよね
BBSを付属しているのも単純に客寄せ目的と
自分への賞賛を集めたいからだろう
もちろん女王気取りの向井はナニサマ気分だから
下民などに声を掛けるなんてしやしない
アテクシは芸能人一般人に馴れ馴れしく
声など掛けなくってよ　てか？

向井さんがブログに張り付いている間
２人のお子様はどうしてますか？

小林さんというｼｯﾀｰさんが泊りがけで世話してるとのことです。

>>302
＞アテクシは芸能人一般人に馴れ馴れしく
＞声など掛けなくってよ　てか？

そうそう。「向井亜紀」名義のレスが２件だけってことはそういう風に見られても仕方ない。

けど、多分、自演ハンドルで対応したほうが楽しいし、好き勝手言えるし、向井亜紀として
論客を論破できる自信がないから、というのがﾎﾝﾈなんだろうけど。

自信がないなら「管理人」として君臨し、挨拶だけはして、あとは自演もせずにスルーするぐらいの
度量がほしいもんだけどね。それができないでバレバレの自演でからんできちゃうメンヘルﾑｶｲﾀﾝだ
からこそ、いじりがいがあり、こっちは飽きないんだけど。

>>304
高田さんが、小林さんを好きになってしまいそうな状況ですねｗ。

なおこの過去レスみると向井とも限らんと思うのだが
かなり逝っちゃってる人なのは間違いないね。

ツインズはもう＝向井ﾀﾝ決定でしょ。
本当に双子を妊娠出産していた人なら、
妊娠期間の大変さや分娩（下手すれば帝王切開）の大変さなど語ることが他にあるでしょ。


[506-10] 2006年 8月29日(火) 14:56
投稿者名： ツインズ
コメント：
mamiさん　こんにちは。

双子の子供は、女の子＆男の子です。
確かに、一度の出産でですが・・・毎日が格闘技ですよ（笑）

>>302
＞そう言えば黒木瞳さんのサイトだったかなあ
＞忙しいだろうにちゃんとレス付けてくれてたよ

こういうとこが人間性というか、最後はそういうﾌｧﾝがそのタレントを支えてくんだよね。
心こめて忠告してる一般人のﾌｧﾝを無残に切り捨てる、高飛車芸能人向井さんは最後どうなるんだか。

いや、極端な話、代理出産したのが黒木さんだったらこれほど叩かれることはなかったのかもしれない。
向井の対応が悪すぎるし、人間性が怪しすぎるんだよ。

>>305
自演ハンドルをいくつも持っているのは明白だけど
一体いくつ使っているんだろうか
その内混乱してくるんじゃないかな
どれだったか忘れたけど片鱗を見た様な気がする
他のハンドルを引きずって書いてるなｗｗってレスがあったよ
向井ほど言ってることと実体がかけ離れた人もいないだろうね。
嘘をつかないとか隠し事をしないとか言ってる癖に
昔の日記は隠蔽するし、つくづく姑息で意地汚い人だなと思う。

＞いじりがいがあり、こっちは飽きないんだけど。

激しく同意　その点だけは向井に感謝だｗ

　　　　　　　　　　なおこ＝向井

　　　　　　今夜もｵｰﾙﾅｲﾄでｻｸｻｸ頑張れ！なおこ

　　　　　　頑張れば頑張るほど正体が・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
＞どれだったか忘れたけど片鱗を見た様な気がする
＞他のハンドルを引きずって書いてるなｗｗってレスがあったよ

うわっ！もし思い出したら、ここにぜひ晒してね！

＞その点だけは向井に感謝だｗ

亜紀ﾀﾝは、我らのいじられ役アイドルだね。

あ　そうだ　ついでだから言っておこう
向井さん　見ているなら
一度、黒木瞳さんのサイトのレシピ試してみたら？
あんな貧相なコンビニ弁当じゃなくて
たまにはちゃんと料理して上げなよね
味覚を育てるのも躾の一環だよ

>>308
ﾌｧﾝからの贈り物（国内では入手不可）を貰って、ﾌﾞﾛｸﾞという場がありながらお礼も満足に言わず、
先日ﾌｧﾝから「ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ受け取ってくれましたか？」とｷﾚられるくらいだからね。

>>311
(`･ω･´)ﾗｼﾞｬ

[506-27] 2006年 9月 1日(金) 19:52
投稿者名： ツインズ
ほうれん草粥にしらすを入れると結構食べるお子さんいますよ。

[506-31] 2006年 9月 1日(金) 23:36
投稿者名： ツインズ
お子さん、プチトマトを食べられるのですね。偉〜い。
トマト、プチトマトは子供から人気がないと給食関係の仕事をしている知人から聞きました。

506-34] 2006年 9月 2日(土) 0:49
投稿者名： ツインズ
娘のことがあり、一番発作を起こさないと言われている夏を選んで、検査入院をして思い切って椎間板ヘルニアの手術をしました。
このまま先延ばしでは、いろんなことに影響してしまうという状況でした。

[506-60] 2006年 9月11日(月) 21:19
投稿者名： ツインズ
知人は、ベンツが買えるわよなんて言っていましたが・・・。
例えでも、高額な治療費とわかりました。
私は、３回という治療で実を結びましたが
それでも３回の治療費以外にお薬に注射と加算したら相当の金額になります。

[498-2] 2006年 8月11日(金) 10:26
投稿者名： ツインズ
我が家は、子供がスクールに行っているので、
パパのお休み中２、３日スクールをお休みさせて水族館と
電車での小旅行とバーベキュー＆花火とお庭でプールと計画だけは、盛り沢山です。

ブログの方のコメントだけどね。
答えてあげなよ、向井さん。

>nao　2006年10月 4日(水) 17:45 ×
>娘は今９歳生まれた時は入籍前娘４歳の時に入籍したので娘は旦那の養子ですが
>旦那の子に間違いありません不倫でもなく入籍前に生まれただけですが養子です
>養子はよくないことでしょうか

句読点なくて読みにくいけど、真剣に答えてあげてね♪

連投ｽﾏｿ、自分みんなほど勘が働かないからなぁ
でもなんか臭い
[922-17] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 11:42 NEW
よくわからないのですが、亜紀さんの掲示板にふさわしくないのは、
法ってさんの方ではありませんか？なんで削除されないのか、疑問です。

[922-18] 名前：♂ 2006年10月 4日(水) 20:26 NEW
なおこさん　
フォローありがとうございます。
そしてお疲れ様です。頭が下がる思いです。
私は慣れておりますよ V(^_-)♪
むしろ、こちらの管理人様が、皆様に気を使っておられるのだと思います。

>>317
そう、これこれ。なおこは完全に向井気取りなの。向井の立場でものをしゃべてる。

っつか、向井がなおこ気取りなんだろうけどね、実際（笑）。自演だから。

ただいま検閲中？２２時からＢＢＳﾚｽついてないよ。

>頭が下がる思いです。
これ向井臭いﾜｰﾄﾞだと思う。

>>319
あまりにも向井臭さを学習しすぎて、向井口調の文章をいますぐ書けそうな自分が怖いｗ。
まんいちリアル言葉に出たらｶﾞｸﾌﾞﾙｗ

>>319
＞２２時からＢＢＳﾚｽついてないよ。

こっちが静かになると、あっちも静かになるみたい（笑）。どういうわけだかｗ。

マンセーじゃない論客が突撃してくと、かならずといっていいほど、向井臭いコテハンや、ひいては雑談
スレまでざざーーーっと波打つように息を吹き返すね。

もうね、パソの前に座ってる無言の向井ﾀﾝの息遣いまで私は感じることができるよ。
動揺するようなレスがつくと、急にあっち（BBS)全体が不気味に躍動しはじめる・・・。

>>322
ああ良かった。
そう思ってるの自分だけじゃなかったんだ。
なんかタイミング良く来るんだよねぇ　擁護者
しかもメンバーが決まってるｗ
ヲチし甲斐のあるBBSだよ　”なんでも”はｗｗ

>>323
なんなら、この静かなタイミングで、突撃してみてくださいｗ。

きっと、ざわざわ〜っといきなり活性化するに違いない。まっくろくろすけみたいに。

今日のなおこは、大活躍だったね。
明日はどういった新しい人格が登場するのか？

うわあああああああこわいよおおおおお
高田ぁ、さっさとディスプレイぶち壊した方がいいんじゃないか？(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

>>324
うへぇ　まだ自分そこまで修行できてないっすｗ
突撃はベテランさんに任せますよ

>>325
目指せビリーミリガンｗｗ

>>321
ｽｯｶﾘ静かになっちゃったね・・・
向井は作戦会議中？誰かがＮＧｷｰﾜｰﾄﾞ囁いて過呼吸起こしたか？

シッターさんが２２時までだった？

子供が寝たので酒を飲み始めた。
つまみを取りに行った。
既に出来上がってGパンのまま寝てしまった。
Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ
あのﾜｹﾜｹﾒな疑問技問　あれは酔っぱらった向井か？
時間が合わないか　なおこも出ていたもんね

明日は仙台で講演ですね。
講演は何時間ぐらいなのかしら？

明日は久々の講演会。
騒動の最中だし、取材がくるのを想定してﾘﾝﾊﾟﾏｯｻｰｼﾞ中かしら？
講演は１５時からよ。


ｦｲｦｲ、なおこ。もうちょっとうまく誤魔化しなって。
代理母出産した人で、わざわざ公にしたい人なんて向井だけだよ。


[947-7] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 16:25
みみさん、お気持ち、わかります。

子供のいない辛さ、亡くした辛さ、あるいは配偶者その他を亡くした辛さ、おそらく当人しかわからないし、経験者同士で話を聞き合う、批判はしない、などの場でもってのみ、癒され得るかもしれませんが。

代理出産を望んでいる人、あるいはすでにそうしているのに、公にできずにいる人にとっては、おそらく朗報でしょうね。

講演ｷﾀ、ｷﾀｰ！！

講演の時間帯は、少なくとも本人はカキコできない・・・としたら？？？

いろんなことが分かりそうですね。
だれか、その時間帯に突撃お願い。講演が終わったとたんに速攻削除なら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ）））

やっぱ、ネットで受けた中傷ｗｗとやらを、同情してくれオーラ放ちながら喋るのかなあ>>講演

仙台付近奥がいたら、ぜひ現地へいって→録音→うｐ　してもらいたいなあ。

ってか、聖路加突撃しようかな。何食わぬ顔でｗ。

向井さんのファンなんですぅ〜！！とか言ってさ。

私、今こんなに向井ﾀﾝから目が離せないんだから、ファンといってもいいよね？？負のファンでもさｗ。

仙台講演、行った人いたらネ申認定。

瞬殺される前に

942-21] 名前：桜さくさく 2006年10月 4日(水) 23:39
「産む道具」
女性は出産マシーンですかそうですか。
「妊娠で全ての人が死ぬわけじゃない」
医学の進歩で妊娠出産で死ぬ人は少ないから、
妊娠出産のリスクなど無問題ですかそうですか。

なおこさんさぁ、あんた本当に人の親？
なんでこんなに命や人権を無視したことが言えるの？
母親は、命については特に親権に考えることだよ

それから、腹を切って胎児を取り出すところを
本当に子供に見せられると思うの？
あなた、本当に子供いるの？
本当は子供いないのに、
私達をからかうために書き込みしているんじゃないの？

それから、私は女性セブンは読んだことありません。

この時期、ファンなんですぅ〜！！よりは、
頑張ってくださぁ〜い！高田夫妻を応援しますぅ〜！！（で握手を求める）
の方がｽﾙｰされないかも。

>>338
うわ〜、それ、講演の時間帯中に直撃してもらいたかったなあ・・・ｗ。

瞬殺のタイミング計測カキコとしてｗ。

>>339
でもなんか、生向井に会ったらﾍﾀﾚそうな自分がいるｗ。

たぶんﾒﾝﾍﾙさんだと思うから、生向井はｷｹﾝかもね。

>>338
＞妊娠で全ての人が　

ねー、こういうことを、平気で数値に置き換えて考えることのできる、へんな合理主義精神を、なおこは持ってるよね。
どっか別のところでもそんなことを言ってたよ。

でも医者の娘として聞きかじりの、支離滅裂で、怪しい科学知識を振りかざす、某BBS管理人さんとそういうとこも似ていらっしゃる。

>>342
目とか逝ってるかな？

＞妊娠で全ての人が

変な思い込みを前提に話するのが、もう向井そのものだよね。

>>344
すごい芸能人風は吹かせてると思う。
一般人の言うことなんか、聞く価値に値しないと思ってると思う。

今年の何月だったかのブログに、街でテレビ局のアンケートに呼び止められた話が
あったけど、鼻持ちならなかった。

>>344

ﾌﾞﾛｸﾞの写真なんかでも、目が逝ってるのあるからね・・・
とにかく目を合わせたらﾀﾞﾒかも。

>>346
芸能人のｱﾃｸｼに、何をきくの？みたいなｗ

>>348
あはは。それ、ありえそう。
明日仕事だから、そろそろ落ちるね。ｵﾔｽﾐ。

>>348
早朝、戸越銀座を高田と二人で歩いていた時に
ゴールデンウィークの過ごし方についての
日テレの街頭インタビューのスタッフは
誰も向井（芸能人）に気づかず一般人扱いだった

>>349
おやすみ〜

産む道具、妊娠で全ての人が死ぬわけじゃない、人工子宮。

ほそろしいキーワードばかり。
なおこが自分以外の人間をどう思っているのか、よく分かった。
自分以外はモノなんだね。自分以外は興味ないんだね。

>>350
そりゃ、普通のかっこしてりゃ一般人扱いされる罠ｗ。

だいたい、向井ってぜんぜんテレビでてないじゃんね。

>>348
声をかけられて、空気が凍った
前を歩いてたﾀﾞﾝﾅが殺気ﾋﾞｼﾋﾞｼで振り向いてくれたから
その局のADらしいのが芸能人だと気づいて
それから彼の顔は青くなったりペラペラ漫画みたいに変化してました。うほほ。
みたいなの。
うる覚えだけど、この「うほほ。」だけは忘れられん。

>>354
きもっ！そんなんで殺気発するなよｗ

どっかの将棋名人が、きこ様ご出産の街頭ｲﾝﾀﾌﾞｰ普通にさらっと受けてたりしたのと大違い。うほほ。

>>353
芸能人と気づいて貰えない向井は悔しい思いだったが
高田がすごんで睨みつけたら日テレの人は慌てて逃げ出して
面白かったと、読んでいるこっちが情けなるような
卑屈な内容だった。
で、信者から賞賛を浴びて自己満足しようと思ったらしく
向井的とっておきの和服姿の写真を載せてた

>>356
ってか、高田さんのことも芸能人だと気づいたんだろうか？単にガタイいいから怖かっただけじゃｗ

黒のサングラスかけても　プライバシーを隠しても
ちょっとぐらいは誰かに　　そうよ私だと　気づかなくちゃいや、いやーー

気分はなんてったってアイドルですか。四十路なのにｗ。

>>356
そうそう、いきなり何の脈絡もなく
昔撮ってもらった和装画像が貼ってあったｗ
もう一度見たくて探したら、今年の4月27日だった。

ごめん武蔵小山の商店街だった
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=04&d=27
>>357
高田さんのことも判ってなかったっぽい

>>359
うわ。。みちゃった。

＞私だって、真面目に化粧をして、ライトを当ててもらいさえすれば、まだまだ捨てたもんじゃないわい（笑）。

これを言いたかったんですねｗ。

過呼吸って、向井さんはパニック障害餅なの？

>>355
＞どっかの将棋名人
ｗ
ちがう、ちがう。ファミコンのたか○し名人だよ〜ｗ
○ドソンの会社員でもあるｗ

ツインズがブログにもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
BBSにばっかり夢中になってないで、ブログも見ろってことね。
ﾑｶｲﾀﾝ

ツインズ　2006年10月 5日(木) 0:10 ×

こんばんは。初めてコメントさせてもらいます。
うちも高田家と同じ２００３年１１月に生まれた双子の男の子がいます。
双子って風邪引くときも一緒ですよね。今日も半日仕事を休み私一人で二人を小児科へ。
それだけでヘトヘトなのに午後からの仕事もきつい・・・。
お互い育児がんばりましょうね。キッザニアもヘトヘトになりそうですが行ってみたいです。

[945-11] 名前：山下 2006年10月 4日(水) 14:23
ここのコメントを削除するのは管理人の考え方次第ですから私も自由だとは思います。

しかし今回のように「激励コメントが続々」と、批判的なコメントを消したBBSを見たマスコミが曲解した報道を垂れ流し、
それがまるで世間すべてが認めているかのように印象操作していることに関してはどうお考えですか？

「マスコミが勝手に報道していること」と開き直ることも自由ですが、
向井さんは芸能人でマスコミにもたくさんのお友達をお持ちのようですし、
昨日の某ニュース番組では某アナウンサーが
「僕は向井さんから年賀状を貰ってて…だから認めて欲しいですよね」みたいなコメントを
公共の電波で平気でしゃべってたりしているんですよね。

それならマスコミのお友達もたくさんいらっしゃる向井さんが、
たくさんの人が見ているのもわかっている上で、批判的な意見は削除し、
応援メッセージのみ掲載するということは、マスコミ操作と取られても仕方ないんじゃないですか？

もちろん一番悪いのは下調べもしない報道だとは思いますよ。
(ちなみにその報道番組では代理出産のことを「アメリカでは認められている」と平気で言ってました。
アメリカのどの州で認められていて、どの州では認められていないか調べてもいないんでしょうね。)

それをわかった上で削除されているならこれ以上は申し上げませんが…。

私はなおこがツインズだと思ってた。
あの妙に丁寧な喋り方。的を得てない一見人の事を考えてるようで自分本位なとこ。
どのスレにもレスつけてる。
最近、自分のスレに人が来ないから出張かと思ってた。

901-35] 名前：桜さくさく 2006年10月 5日(木) 0:49
倫理があって、法律があるべきじゃないですか？
「代理母は倫理的に大きな問題がある」ということを、このスレ主は
述べられていると思います。
アメリカでは、低所得者が代理母になることが多く、
彼女達は「ブリーダ（繁殖）層」と呼ばれつつあり、
社会問題の一つとなりつつあるのです。
金で子宮を買うことが社会問題化しているのです。

「代理母もリスクを承知の上で契約したことだから」
「依頼主はお金を払っているから」問題ないことでしょうか？
また、代理母とその契約者は対等な関係といえるでしょうか？
金が絡んでいる以上、対等とは言えませんね。
事実、シンディーは減胎を申し出ても、それはかなえられませんでしたよね。
妊娠でリスクを負っているのはシンディーなのに。
はっきり言って、これは人身売買です。
だから、先進国のほとんどは代理母を禁止しているのです。

金で幸福を買えるのなら、あなたは金がなくなったら不幸になるのですね。
ホリエモンが来たのかと思いました。
人生なにもないことはない。
私は不幸に負けないことが幸福と思いますが？

ごめん。瞬殺にあせるあまり、順番逆にしてしもうた。
>>367はこれの返事。↓

[901-34] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 17:10
お金がなかったら、死ななきゃならないこと、無いですか。
食物や衣類、燃料、すべて自給自足できればそうではありませんが。

人の子をお金で買って、臓器を取り出して移植したとしたら、
それは寒気がします。
健康や幸福は、お金で買えると思います。
第一、そうでなかったら、誰が一生懸命、働くでしょう。

法治国家なのですから、法が不合理であっては困ります。

>>368
なおこすげー。�d�j！

人の子の子宮をお金で買って、はらませた児を取り出して持ち帰った向井。
…もう寒気がしてるんですが('A`)

そうBBSに書きたい…。
でも、大人だから我慢する…(´・ω・`)

>>370
講演時間中（明日３：００ごろ）に書いて、瞬殺されるか（向井さん本人が削除人なのか）テストするのも愉しいかも♪

私はアクキン中だからだめぽ・・。

アク禁中にカキコすると、いったんは「受け付けました」って出て反映されないけど、その吸い込まれたカキコも、
ﾑｶｲﾀﾝは見れるのだろうか？？？

>>370
自分の考えを、オブラートに包みまくって書き込むんだ。
私もこれから２〜３日はアク禁になると思う。

はてさて、深夜一時近くなって、こちらが動き出すと、急にあちらも動きはじめたようですねｗ。
「今日の一曲」とか、急に上がりだす・・・。向井さん、ご苦労。

お気持ち、とてもよくわかりました。健康な卵巣をお持ちの向井さんがそのようにお考えになること、その通りです。

[781-11] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 11:56
黒猫さん、お気持ち、とてもよくわかりました。
亜紀さんが自分と血のつながる子を求められたこと、妊娠初期に亡くされた子供さんへの思いと、結びついているのではないでしょうか。
血のつながらない子供であっても充分に愛されるべき、その通りです。
自分の子を欲しいと思うのは、健康な卵巣が、そう命じているのだと思います。
ご意見、その通りです。

「お気持ち、」「ご意見、」「代理出産を望む人、」・・・のように名詞を最初に持ってきて、「そのとおりです」「まちがっています」
などと判定するのが向井節の特徴なんだな。

旧サイトで向井が暴れてたときのログ保存してた人がいたら見たいな〜。

このスレは、新しいカキコがあっても上がらないように指定する、っていうコマンドがあるみたいだね。

ブログコメントでもじわじわと外堀埋めていってる人がいる。

匿子　2006年10月 5日(木) 0:42 ×
＞nao　さん
＞養子はよくないことでしょうか

はじめまして。こんにちは。
向井さんのブログは、向井さんのその日の日記に関したコメントをするかたばかりなので
こちらで聞いても答えはもらえないと思いますよ。
そういった投稿は「なんでもBBS」になさったほうがいいと思います。

ちょうど先月末の報道以来、そういった疑問に関して意見がたくさんでているところです。
私もあえてBBSとブログでは違うHNを使わせていただいて書き込むこともありますが、いろんなかたの話が読めるので勉強になります。

匿子　2006年10月 5日(木) 1:23 ×

＞ＪＵＮＣＨＩ
＞このまま双子ちゃんの国籍が認められなかったら・・・

大丈夫ですよ。
もし実子としての出生届が不受理になっても
双子ちゃんたちの国籍は認める、と既に判決がでています。

「2004年6月に法務省は出生届を不受理とする方針を決定したが、
この時も子供の国籍は認め、かつ子を養子に入れることを薦めている。」
http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm

外国人登録ながら、予防接種なども普通のお子さんと同じく区から検診票は交付されいるようなので、その点の心配はないようです。

>>377
工工エエエ（´д｀）エエエ工工
知りたい！知りたい！どのスレが該当するのが報告ｷﾎﾞﾝ！

ｗｋｔｋ

誰だ、住人で突撃したのはｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＪ！

[946-12] 名前：けーこ 2006年10月 4日(水) 18:50
なおこさんは随分向井さんの心情を理解しておられるようですが、お知り合いなのですか？
>もう２０年もしたら、本人が自分の思いを、語ってくれるはずです。
とか、断定的におっしゃっていらっしゃいますが？

向井さんのお子さんに関しては、もうこの世に生を受けていますし、いまさら「代理出産すべきではなかった」とは言いません。方法に議論の余地はありますが、もうふたつの立派な命です。

私が向井さんにどうしてもお聞きしたいのは「実母記載」にこだわったという点です。
お子さんの戸籍を宙に浮かせてまで、裁判で争ってまでこだわったのはどうしてですか？

子供たちがその思いを語ってくれる、と向井さんが自信を持っているのなら（なおこさんによればそうなんですよね？）、「実母」という言葉にここまでこだわらなくてもいいのではないかと思います。だって実母かそうでないかはお子さんが決めてくれるはずですから。

[922-4] 名前：疑問の技問。 2006年10月 3日(火) 10:55
へい・・へい・・ほぉ〜・・・。
へい・へい・法〜〜。
バカな私・・・理想主義・・。
まずは意見をお許し下さいませ。
アメリカ（飴理科）は複合民族で様々な意見を融合しようと努力している国でも在るような！！！
だからこそ州によって秩序構成も違いバランスを養っている様な気が致します。
とりわけ・・・ネバダ州では他の州に比べて表向き自由な所とも思えます。
法ってさん・・・あんまりオブジェクションしてると・・・ほうってかれちゃいますよ。　冗談です・・・お許し下さい・・・バカな人間が言ってる事なもんで・・・。
通常、今はどうかな？調べてないので解りませんが出生地に於いてアメリカの国籍を得る事が許されており・・・
その結果子供が成長して１８歳に成った時に改めて国籍及び市民権を選べる事に成っていたような気が致します・・・変わってたらスミマセン。
それは・・・横に置いといて・・・その寛大なネバダ州にお住まいの方の思いやりと繋がりで国境を越えて子供の命の成長を見守りたいと互いに思われた事の事実に賛同したいです！！　
これは東洋医学と西洋医学が上手く仲良く出来るきっかけに成れるチャンスではと思ったらおかしいですか？
少なくともお金を持ってる持ってないは別として技術開発にはとてつもない人々の努力の結晶であり当然の事ながらボランティアリーだけでは成り立たず費用も掛かる訳です・・・。
アメリカにその費用をだしてお願い出来た結果です。
ネバダ州から単純にギャンブルで勝って日本に持ち帰るのとは訳が全く違うのです！！！
そして・・・国籍うんぬんの前にその代理出産をして下さった方の想いが高田家と通じ合い育てて欲しいと言う切なる想い！！！
これは人権から離れた処で生まれて来た生命の子供にはなんら罪も解らず愛情の問題で必然的に戸籍上も高田家に入っても問題がどのように悪影響を及ぼすのでしょうか？？？
東洋と西洋の架け橋に成って貰いたい！！
バカで単純な自分は祈ってます。

>>379
記事一覧
http://www.mukai-aki.com/cgi-bin/bbs/index.cgi?show=title
でみたときなんだけど、右端にNEW！ってオレンジの文字があるんだけど、新しい書き込みが
あるスレは、ほとんど上のほうにあるんだけど、NEW！はついてても、下のほうに留まってるスレがある。
「子供の将来」とか、「代理母は不妊治療ではありません」とかさ。

ただ、都合の悪いものでも、スレ立てしてからその指定を受けるまでは上がるっぽく見える。

いや、わかんないけどね。管理者でないとわからんけど。

ブログ更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

３歳の幼児に花札('A`)

>>381
あー、それね。
本文の５行目で「これは支離滅裂な文章なんだろうな」
と感じて、読むのをパスした。

>>383
やっぱ、起きてたのねｗ。BBSでアクキンでも、ブログは直撃できんのかな？

皆オブラートに包むのうまいなー。自分はだめだ。直球しか。変化球も覚えないと、プロでは通用しないな。（って、向井BBS界
だけのプロだがｗ）

>>382
ｻﾝｸｽ
でも、新着レスの書き込みされた時間順には並んでいるから
そこまでの指定はしてないか、できないんじゃないかな？

だから、目に触れさせたくないスレを下げるために
日がな一日中張りついてどーでもいいまったりスレ上げるために
いろんなHNで書き込みしてるんだと思うｗ

>>387
その「まったり」がねえ・・・。向井BBSの場合、殺伐とした北極でのまったりのようで痛々しいよね。

まだ不毛な擁護派叩きを続けていたのか。
向井は一応芸能人で、世の中は広いから、
何人かは低俗な熱烈向井信者がいるだろうに。
低俗な熱烈向井信者と向井本人の区別なんて付けるのは無理なのにな。
不毛なことで時間を浪費してないで、他のことやれよ。

更新してないで早く寝てね。

sageも覚えてね☆

この噛み付き方を見ていると、
いかにオマエラが頭悪いかがわかる。
何でもかんでも向井の自作自演と決め付ける。
向井の自演の可能性はゼロでは無いが、
確率を考えれば、非常に低い。
んなものに体力使ってないで、もっと効率的に責めろ。

PrDLpZ/9 へ
ここずっと向井関連スレに貼り付いているのはわかってますが、
あえて吊られてレスしてあげるけど、
自分の意見を理解して欲しいと思うなら、
違う意見に対して口汚く罵るより、
自分の意見を理論的に説明すべきですよ。

ID:PrDLpZ/9って他のスレでも見たけど
向井信者を装ってわざと汚い言葉を使って
実は向井信者を貶めているんじゃないのかなあ？
実際、向井信者ってその場の雰囲気に流されやすい
軽薄としか言いようがない人が多いもんね

ブログへのコメント
みんな外堀埋めにかかってんなぁ…

私も削除しないで　2006年10月 5日(木) 7:25 ×

この話題の返事になっていませんが・・・。
亜紀さん、BBS読んでますか？
あなたの投げかけた問題に、皆すごく真剣に意見交換しているんですよ。　主が読んでくれているのか、みんな疑問に思っています。
ちゃんと読んでくださいね！

お仕事頑張ってください。

ツインズは子だくさん？
>>307 男の子と女の子の双子
>>364 双子の男の子

>>396
それに関しては、これが言い訳になりそうｗ
ttp://www.mukai-aki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=574
BBSのシステム上、重複HNは避けられないと
ツインズを使うのは双子ママに決まっているだろうと
そう言う言い訳をする悪寒ｗ
でも文体までソックリってすごいよねｗｗｗ

連投ｽﾏｿ
なおこ必死だなｗ
[947-13] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 9:37 NEW
あのーさん、トンチンカンである、読み返せ、では、冷静に話し合えと言う方が無理ではありませんか。

９４７−１と呼応はしているけれども６とは呼応していない、読まれましたか、というような内容が適切である、と思います。

実際に代理出産が盛んに行われているのに、事実が隠蔽されている、おかしくないでしょうか。

また、自分の遺伝子上の親が不明である、出産した人が誰であるかよりもなお、子供にとって受け入れがたいことであると思います。

ツインズさんも子育てに生活感はない。
言うこともきれいごと。井戸端会議はプログと化してる。
丁寧な言葉使いだけど、心がこもってないのよね・・・言葉に。
でも、義妹の事にはすごいけど。
言われた事を根にもってずっと言ってる。私はあんな義姉はうまくやる自信がない。
自分が正しくて、自分だけが被害者で、何でもわかってるようなこと書くから人によって違う答えになる。
　なおこさんは、変！の言葉しかでてこないな〜。

ブログのほうはおそろしいくらいにBBSについて触れないね。
仮にも自分の公式サイトに置いてあるBBSなんだから、ちらっとそれについて
意見を述べてもよかろうに。
本当に自分の主張だけで他人の話は聞かないのね、向井さん。
そうやって都合の悪いことには目と耳を塞いで、上書き上書きしていく人生、
楽しいですか？

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　がんばれニューヨーカー
　⊂彡
[945-19] 名前：ニューヨーカー 2006年10月 5日(木) 10:12 NEW
管理者の方へお願い

私のスレの「代理母は不妊治療ではありません」に新しいコメントをいただいても、
上にあがることなく、下にさがっていくように設定されているようですので、確認いただ
ければ幸いです。

なおこ＝向井なの？

[901-36] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 10:30
代理母に問題があったとして、水面下でそれが行われれば、なお複雑になってしまいます。代理母を認めるにふさわしい条件、線引きは可能だと思います。
代理母に対して、最大限の感謝と名誉を、贈るべきではないでしょうか。お金は、いわばその価値を認めるものにのみ支払われるべきですし、価値のないものに支払われてはいけないのです。
減胎がかえって危険を増す、それに胎児を一人堕胎すること、私には無理です。
不幸というより、死ななくてはなりません。１日だってトイレに行けなければ、厳しい気候の時に冷暖房がなければ、そうそう健康は保てません。みんな、お金がかかります。
追記ですが、このスレッドは上に上がらないのですね。気がつきませんでした。

>追記ですが、このスレッドは上に上がらないのですね。気がつきませんでした。

これは、別スレッドで、ニューヨーカーさんが「管理人さんに」向けてした発言↓

[945-19] 名前：ニューヨーカー 2006年10月 5日(木) 10:12
＞管理者の方へお願い
＞私のスレの「代理母は不妊治療ではありません」に新しいコメントをいただいても、上にあがることなく、下にさがっていくように設定されているようですので、確認いただければ幸いです。

に対する答えですよね。それに対して、なんで「なおこ」が答えるのｗｗｗﾊﾞﾛｽ!
しかもスレ違いで答えてるｗｗｗｗｗｗ
もうね、叩かれて動揺してろくに眠れなかったムカイが、夜中にベッドで反芻してたことを
朝バーっと書き込んだはいいけど、仙台に向かう新幹線に間に合わなくて、混乱して支離滅裂になったのバレバレｗｗ

しかも、
＞減胎がかえって危険を増す、それに胎児を一人堕胎すること、私には無理です。
「私には、」ってあんたはムカイ本人ですか？？？もう笑いすぎてｓでｋｊせちぇｗｐｙｗふじこ、メガﾊﾞﾛｽ！！

>>402
このスレに書かれてるさまざまな事例から、ご自身でご判断ください。
私はそれ以外考えられないと思うけどｗ

>>396
すごいね。登場人物の設定わすれちゃうんだから。
そのあわてっぷりが>>397ｗｗｗｗ

自演コテを喧嘩させたりして、ムカイさんにしちゃ凝った自演ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ。
凝っているので松竹梅の「竹」をあげましょう（笑）

まとめてくださーい。
どれとどれが向井ﾀｿの自演HN？

901-32] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 13:18
梅さん、私からの返事を待っておられるでしょうか。
腹帯をもらいに行った時、今でこそほとんど目に付かないくらいの数までは減ったけれど、ごく最近まで、分娩は決して安全ではなかった、だからこういうお寺があちこちにあるのだ、としみじみと思いました。

＞ごく最近まで、分娩は決して安全ではなかった
あれれ〜？？？今でも安全とはかぎりませんね〜。
産婦人科に訴訟が多くて、産婦人科医になり手がいない、というニュースはなんでしょうね〜ｗ
ほんとに腹帯もらったことある人は、その危険に対する不安、もったことあるんじゃな〜い？？あれあれ〜？？？

951-1] 2006年10月 5日(木) 3:32
高風子供園の卒業生です
投稿者名： 永田梨詠
コメント：
向井さん覚えてますでしょうか？横浜にある高風子供園の卒業生です。今はお忙しそうなのでいらして頂けないようですがまたお時間が出来た時は
高風子供園に遊びに来てください！私は今、横浜関内にある「わかな」と言うお店で働いています。横浜にお越しの際はぜひご来店ください。高田さんご家族の健康を祈っております

＞向井さんは覚えてないと思いますよ。芸能人でも業界人でもないあなたのことなんか（笑）。
それに、ここ（なんでもBBS）で話しても、自演の向井さんモドキしか来ませんよｗ

[522-50] 名前：ツインズ 2006年10月 5日(木) 8:36
子供が喘息を発症し、スクールへの理解を求めてきました。
最近、やっと歩み寄れる状況になりました。行政への要望書を提出したり・・・。
誰かが動くということは、容易いものではないのですよね。
これから、娘を連れて病院です・・・。

＞これから、娘を連れて病院です・・・。
こちらのツインズさんは、娘さんでしたね（笑）。病院じゃなくて仙台、じゃないんですか？ｗ

>>405
なおこ、ツインズが有力。それぞれのレスはBBSの検索（レスを含む）でお確かめください。

その他、必要に応じて、いろんなバージョンがあるみたいです。

>>407
ｻﾝｸﾄ。
向井ﾀｿ、ご苦労なこった。

943-16] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 10:06
ネロリさんこんにちは。９４３−１４のご意見に対して、色々お話したいな、と思いました。
高田さんの遺伝子、とおっしゃったのは、表面の、それもごく一部の理由である、と私は思っています。最大の理由は、妊娠初期に失った、お子さんへの思い。検診を受けなかった、自分を責める気持ち。
そして、それでもなお、亜紀さんに生きて欲しい、亜紀さんがいなかったら生きていけないとすら思っておられるかもしれない、高田さんへの思い。

＞亜紀さんがいなかったら生きていけないとすら思っておられるかもしれない、高田さんへの思い。
そのときはそう思っていたかもしれないけど、メンヘルが悪化した、今ではどうでしょうねｗ。
高田さんの思いまでわかっちゃう「なおこ」さんは、さすが超能力者ですね。

[947-18] 名前：fort 2006年10月 5日(木) 10:45
なおこさん
＞すみません、読み直せ、という言葉に、どうも冷静に反応できません。控えていただけないでしょうか。
どなたも“読み直せ”などと命令形を用いているのではなく、ご自分で書かれたレスを読み直してみては？と提案してますね。
あなたの書き込みは指先から錯乱した夢世界が広がって行くようで、唐突な質問形や前後の脈絡を無視した文章を理解するのは困難を伴うようです。たぶん、皆さんそうした点をご指摘しているんでしょう。
いきなり書き込むのではなく、メモ帳などで下書きをして、読む側の立場に立って読み返してから投稿するのもいいかもしれませんね。
自分がこうと思ったアクションを形振りかまわず直情的に、猪突猛進的に行えるお騒がせ人というのがこの掲示板の話題となっているようですが、尊守すべきルールを中心に個々が社会生活を営んでいる以上、
マナーやモラルを無視した暴走人は迷惑千万極まりなしといったところでしょうか。

＞指先から錯乱した夢世界が広がって行くようで、
fortさんの、この表現、とても気に入った！！

>>403
上がらない関連のなおこレス
[945-22] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 11:01 NEW
上に上がらなくなっている、気がついていませんでした。

みなさんは、記事一覧をクリックしてから、閲覧していらっしゃるのでしょうか？
最初、通常表示でくたびれ果てて、しばらくしてやっと、気がつきました。

これ↑意味不明なんだけど・・
通常表記だろうが記事一覧だろうが
上に上がらないことくらいはわかるんじゃないの？
なおこは一体どうやって目的のスレを探して
レスをしているんだろう　謎だ

映画を借りてきてあったんだけど・・・。もうね、起きてﾑｶｲﾀﾝのBBS見たら、映画なんかぶっ飛んじゃうんだもん・・・。面白すぎてｗ

>>410
知らなかったふりｷﾀｰｰ！！

しかも、なおこはここも見てるっぽい。。。。

944-1] 2006年10月 4日(水) 9:02
子宮頸ガンの怖さ
投稿者名： 菫
コメント：
現在も子宮頸ガンと戦ってらっしゃる患者さんのサイトでも

１　早くからセックスの経験がある
２　不特定多数のセックス相手がいる
３　性体験の回数が多い
４　出産回数が多い
５　妊娠中絶・流産の経験が多い
６　相手の男性が包茎である
７　子宮膣部びらんがある
８　子宮頚管炎を起こしている
http://homepage2.nifty.com/santi/framegantoha.html
とした記述がみられるようです。

[944-4] 名前：なにこれ 2006年10月 5日(木) 11:26
こういうスレを立てる気持ちがわかりません。
これじゃまるで向井さんも早くからセックスしてて不特定多数のセックス相手がいるみたいな感じじゃないですか。
事実、なつさんのように傷つく人もいるんですから。
削除したほうがいいと思います。

＞向井さんも早くからセックスしてて不特定多数のセックス相手がいる
いないとはかぎらないねえ・・・。

ツインズの書き込みから分かるプロフィールをまとめてみたｗ
もうね、妊娠中や出産に関するあたりは突っ込みどころ満載ｗｗｗ
長いぞので２つに分かれます。

関東在住。（都民ではなく、東京近郊）
高田家と同じ２００３年１１月に生まれた、
上の子が娘、下が男の子の二卵性双生児がいる。
３回の不妊治療（体外受精）の末、授かった子ども。
二卵性だったで、ひとりが骨盤位。身動きがあまりうえにいる子より自由に出来ない状態だった。
帝王切開で出産をしているので陣痛を知らない。入院は１０日。
帝切でも分娩費は２倍近く払いました、ツインズなので。

双子妊娠中の体重増加制限は８〜１０Ｋｇまでだったと、単胎妊娠と同様の厳しい数字ｗ
双子でも生後半年まではミルクに頼らず母乳のみ！
離乳食開始で自然に卒乳後は、病院の断乳外来でケア。
教科書通りの育児はない、が持論。

子宮癌・卵巣癌検査を半年に一度してる。

一日中双子といて「イライラ育児」はしたくないので
子どもたちは週に３回、「スクール」に通っている。。（保育園と同じなんですが）
５０代の男性園長・看護士が上の子の小児喘息に理解がないので
数度言い方がひどい、などと噛みついたこどがある。
土曜日も月に２回スクールへ行く。

>>414　続き

子どもの嫌いなものは「トマト・ミニトマト」、ゴーヤ・モロヘイヤが好き。
今年の夏に椎間板ヘルニアの手術のため入院、
そのほか、パパのお休み中
こどもたちを２、３日スクールをお休みさせて水族館と
電車での小旅行とバーベキュー＆花火とお庭でプールをした。
トミカ博に行きたがったが、上の子の喘息発作がでたのであきらめた。
おうちでプラレールを部屋いっぱい広げて遊んだりするが、
なぜか娘の遊びについての話は一切なし。
娘に買った洋服は「ワッフル地のYシャツ」。

子どもがスカウトされた話には即反応して
「ジャニーズには入れないんですか？！」
双子もスカウトされたことがあるけど主人がNG。

弟のお嫁さんである義妹は
私の子育てについての批判、恵まれた環境へのひがみなどを言ってくるので腹がたつ。
私の子供は、人工的な人間とも。
心の貧しい人なんだ、「やっかめるのは今のうち」と思っている。
そのほか主人方の静岡在住の義姉と、義妹（もしくは弟の配偶者）がいる。
祖父母にも「しつけんは口を出されたくない、出すにしても言い方があるのではっ？！

１１月に山崎まさよしのコンサートに行く。うふふっ
はじめて山崎さんのコンサートに行ったのは双子妊娠中。

すごいな。ツインズ。

＞私の子供は、人工的な人間とも。
帝王切開双子ぐらいで、普通そこまでは・・・言われるとしたら代理ｈ・・・・

944-6] 名前：なにこれ 2006年10月 5日(木) 11:39
そんなことないです！

早くからセックスの経験がある？？？
不特定多数のセックス相手がいる？？？
性体験の回数が多い？？？

なんかおかしいです。向井さんは絶対にそんなので病気になったんじゃないとおもいます。
それに、包茎がどうして関係あるのかぜんんぜんわかりません
包茎ってほとんどの人がそうなんでしょ？（って聞いたことあります）
この病気って男からもらうものなんですか？？？？

信じられません

↑向井さんさー、新幹線の中でも書いてるのか？「なにこれ」さんも、向井さんのこと良くご存知で。

>>414-415
すごいねー。あまりに向井と似てる人生だね。
双子も向井さん家の双子と生活から嗜好までそっくり。

>>414-415
さてと、あとはこれを向井さんブログと照らし合わせればいいんだな。

>>414-415さん、乙でした！

>>414
＞帝切でも分娩費は２倍近く払いました

あれ？帝切は健康保険利くんじゃ？
２倍近くって何を基準にした２倍なんだろ？
保険の種類とか人によっては黒字になるはずなんだけど

>>420
帝石灰は保険きくよね。代理母はきかないけどねｗ

ぴのこｲｲ！

[944-8] 名前：ぴの子 2006年10月 5日(木) 11:53
＞早くからセックスの経験がある？？？
＞不特定多数のセックス相手がいる？？？
＞性体験の回数が多い？？？

なにこれさんはなぜこのことばかりに拘るのですか？

婦人科系の病気は確かに性交渉を除いて考えにくいものかもしれません。
実際私も婦人科系の病気を患ったことがあるので、まわりの目を感じました。
仕方ないことかもしれません。
でも、誤解されても仕方ないのです。
みんながみんな知識があるわけではないのですから。

あまりこのことに拘って書かれると、返って向井さんに対しての偏見の目を増やす形になると思うのですが・・・

>>421
やっぱり　語るに落ちる？ｗｗ

続々更新で見逃せないとこだけど、もうそろそろ出かけないとな・・・。では。あとよろしく。

なおこって向子って書くんじゃね?ｗ

>>393-394
頭の中、おめでたいね。
また決め付けの妄想ストーリーですか。

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ>>ID:PrDLpZ/9

＞ここずっと向井関連スレに貼り付いているのはわかってますが、

心理学勉強したことがあるから、わかるが、これ、お前自身のことだよな？
このすれの書き込み時間をチェックすると、
お前は２時から７時過ぎまで寝ていたというわけか。
ここ数日の書き込み時間をチェックすると、なるほど、そういうことか。
お前が書き込みを停止すれば、スレの書き込みは急激に低下するというわけか。
１人でご苦労なこった。

>>414
書き込む前にググって、双子出産事情を
もう少しお勉強すればよかったのに。
ブログと同じキーワード使いすぎだし。

>>424
乙

>>425
吹いたｗ

>>415
そっかあ
批判・反対派は義妹であり姑であり実家の祖父母なんですねぇｗ

移動中の新幹線の中とか、講演の控え室とかからもレスしてんのか？ｗ

だめだこりゃ┐(´д｀)┌

[947-21] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 11:24 NEW
中略
子供が欲しいという気持ち、誰にも止められません。
自分で産むのであっても、自分にリスクは有りますし、そんな状況で子供を
産んだらかわいそうだ、やめなさいという人は、必ずいるでしょう。
でも、産まれて来なければ、全てが無です。
永遠の、闇です。ここに、光を当てたいと思うのは、自然ではないでしょうか。

>>433
まさしく宗教だすね。('A`)ｷﾓ

>>420>>421
私もそこが一番コーヒー吹きましたｗ
ツインズさんはどんな病院にそこまでボッタクられたんでしょう。

長くなりすぎる（２つのレスでも十分長いけど）ので
上のレスには書かなかったけど他にも

・向井さんが品川水族館に行ったのと３日も違わない日に同じ場所に行ってる。
・「ご」主人ともにスタバのコーヒーが好き
・おばあちゃん（双子のひいおばあちゃん）がいる
・母は看護士
・向井のPCが調子悪くなって１０日以内にBBSの表示がおかしくなったのを心配しまくり

と、突っ込みどころ満載です。いやーヲチしがいがありますｗ

おまえはBBS管理人かよっｗｗ

[-8] 2006年 6月 6日(火) 15:40
投稿者名： ツインズ

こんにちは。
どうしたんでしょうね。
いきなり−になっていて？？？でした。
ＢＢＳに接続されなかったんですよ。
まぁ、気にせずですね。


401-41] 2006年 6月 7日(水) 9:40
投稿者名： ツインズ

おはようございます。
ちゃんと投稿されています！！今朝　ドキドキしながらＰＣ開きました。
昨日は、冷や汗かいちゃいました。ＰＣ壊れたの？？？と。

[401-42] 2006年 6月 7日(水) 9:48
投稿者名： ツインズ

ＰＣ立ち上げて、あっ今日は無事に動いているぞ！！の後に、トマトさんのお預かり状態のレスを探してしまいました。
何処へ預かってもらっているのでしょうね〜って、朝から笑わせていただいちゃいました。クフフ・・・。

[401-47] 2006年 6月 7日(水) 14:20
投稿者名： ツインズ

こんにちは。
昨日は、管理側の障害みたいです。
その事が分かるまでは、？？？がいっぱいでした。
ご心配をしていただきありがとうございます。

双子の誕生＝堕胎した子の供養説
向井の場合堕胎じゃないよ説のＳＰコンボｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

向井さんに伺いたいこと
投稿者名： たまご
つらいことを聞くようで申し訳ないのですが、向井さんは堕胎されたお子さんの供養とかされているのでしょうか？
もしそのような記事を目にされた方がおられれば、教えて下さい。

949-2] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 11:56
うーん。それは少し、酷に過ぎないでしょうか？双子ちゃんの誕生そのものが、供養になっているように思います。

[949-6] 名前：ツインズ 2006年10月 5日(木) 12:45
たまごさん。。。何故、供養されているのかを伺がいたいのですか？
それと、これらの出来事の発端となったお子さん。。。このような表現を少し疑問に思います。
堕胎と言っても、向井さんが何故諦めなくてはならなかったかをお分かりですよね。
産まないという選択ではありませんから、堕胎という表現が当てはまるのかなと私は思います。

>>437そこへ
shinoｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
[949-9] 名前：shino 2006年10月 5日(木) 13:28 NEW
たまごさん
供養してるしてないはあなたには関係ないことですよね！
あなたは神ですか？
仏ですか？
向井さんは子宮を摘出しなければ自分の命も助からなかったかもしれないのですよ！
堕胎って言い方はひどすぎます。
向井さんはそれでもいいと思ったはずです。
しかし良く考えてください。母親が死んで子が助かっても幸せでしょうか？
究極な選択をせざる負えなかったんですよ。
自分の病気を知らせてくれた赤ちゃんの事を忘れる訳がないじゃないですか・・
自分の命を守ってくれた赤ちゃんを供養しないわけ無いじゃないですか・・
供養の仕方とは人それぞれなんじゃないですか？
私はあなたのこんな書き込みが不思議でたまりません。

shino登場に脊髄反射で意見書くの忘れたｗ

>>438
＞母親が死んで子が助かっても幸せでしょうか？

こえぇぇぇえ！
shino おまい何言っているのかわかってんのか？

向井はただ「産めなかった」んじゃなくて、自分の命と秤にかけて「産まなかった」
責められる選択ではないけど、やっぱり堕胎は堕胎だよ。

528 可愛い奥様 2006/10/05(木) 01:07:33 ID:EI4w8IkX
既出すぎるほどｶﾞｲｼｭﾂだが貼っておく。

474 名無しさん＠七周年 2006/10/03(火) 02:36:06 ID:GZhIbApV0

2000年９月、亜紀が36歳の時に待望の妊娠が判明する。
しかし、妊娠と共に知らされたのは、子宮頚ガンにおかされているという事実だった。

小さな命を守りながらの２度の手術。だが、医師は亜紀に告げた。
「もはや子宮全摘出以外に、母体を守る選択肢は残されていない」
…極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
　ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

そしてその母の言葉に初めて自分の死を意識した向井は
子供の命を犠牲にする子宮全摘出を承諾し、自分の命を選んだ。

術後しばらくして代理母にチャレンジすることを決めた向井は母に
「お母さん、私代理出産頼むことに決めた。
赤ちゃんが産まれても仕事続けたいから、子供の面倒をお願いね」と。

それを聞いた母が激怒し
向井は両親とは現在は年に数回会うか会わないかの仲です。
双子を両親にあわせたのも帰国後数ヶ月以上たってから。
そのときに向井が親に告げた言葉は
「この子たちが成人するまでお年玉よろしく」　（向井談などに基づいた話です。）

>>439
代理母はすばらしい行為であり、もしそれで何かあったとしてもそれは覚悟のこととか
言ってなかったっけ？

代理母はあぼんオッケーだがあたしはダメなのってことかい！

ｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.。. .。.:*・゜ﾟ・* !!!!!
shinoがぶち切れトピを立てたｗｗｗ

[954-1] 2006年10月 5日(木) 13:48 NEW
皆さん！本名名乗って、顔写真載せてそれでもコメント書けますか？
投稿者名： shino
コメント：
匿名だからですか？
ひどいことたくさん書いてありますよね！
意見では無く明らかに傷付く様な言葉はやめて下さい。

どうでもいいけどIP表示を推奨してる人は自主的に自分のIPもどっかに書き込むとかしても意味ないかなあ・・・。

>>443
意味無い
偽IPをコロコロ書かれるだけ
自分ならやるねｗｗｗ

shinoに向かって「アンタからどーぞ！」ってレスにﾜﾗﾀ。ｻｲｺｰ

>>437-438
工 ｴ ｴ ｪ ｪ (ﾟДﾟ; ) ｪ ｪ ｴ ｴ 工
どうしてそういう話になるの？
堕胎したのは確かで、それは仕方のない事だってわかっての話だろー
基地外のｽｸﾂだな

>>437-438 はスレッドこと削除された？
まぁ、自分としては
あのスレはそんなこと聞いてどうんだよ('A`)
さすがの向井でもそれぐらいはプライバシーとして聞かれたくないだろ、と思っていたので
はじめてまともな削除と同意できるんだが。

相変わらず、旦那さんは呑気なもんだね。

なおこｷﾀｺﾚ

942-25] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 15:26 NEW
ドーパミンですか。よく、ご存知ですね。

ご心配なく、何の問題もなく、社会生活営んでおります。

ちゃかさん。かつて女性は、自らを厳しく管理し、出産に臨みました。今は、医療の手があります。だから、代理母も存在するのです。

自分の命が惜しければ、産まなければいい。しかし、誰もそうは思いませんでした。自ら以外の命を生み出すことに、誇りを感じていたはずです。

物は、人の命よりも劣るものですか？物にも、出産という行為にも、もっと尊敬が払われるべきです。

>>448
もう諦めてるんだよw

＞自分の命が惜しければ、産まなければいい。しかし、誰もそうは思いませんでした。

ええっと向井さんは自分の命が惜しまなかったけど産まなかったんだっけ・・・？

>>449
＞何の問題もなく、社会生活営んでおります。

身近な周囲の人は問題・・と言うか
毎日、頭を抱えているんだろうな'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

>>449
こいつ、絶対分娩台に乗ったことないな

なおこﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

942-28] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 16:36 NEW
ごめんなさい、どうしてまずいのか、わかりません。

子供さんを亡くしたとき、どうして検診に行かなかったのか、どれだけ自分を責めたか。でもどうかそうは思わないで、責めないで、どうか生きて、と思ったはずです。

この人をなんとかして救いたい、だから代理母ができるのではありませんか。命の危険、ということであれば、脊髄の提供だって、同じくらいの危険度ではないですか。

なおこ逝ってよしってか氏ね

[942-30] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 16:50 NEW
乙さん。お母様というのは、向井さんのお母様のことでしょうか。そのお言葉を、私は知らなかったです。てっきり、死んでしまう可能性があるのに、どうかそんなことはやめて、とみなで説得したものとばかり、思っていました。

産まずに、自分が助かった、どれだけ苦しまれたことだろうか、と思います。

どうしてですか？双子ちゃんは、シンディさんが、産んであげたのです。５歳でも、１０歳でも、１５歳ではちょっと困るかもしれませんが、とても縁の深い人であることには違いありません。

私は別に、道具でいいです。自分の役割を果たすことに、誇りを感じます。

安易でしょうか？自動販売機だって、ちょっとほっとけば故障しますよ。あれは、きちんと面倒を見ている人がいるから、動いているのです。自分が産む方が、よっぽど気が楽でしょう。

想像力、思いやり、礼節に欠けているとはとても思えませんが。
[942-31] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 16:52 NEW
ぜっくさん。デリカシーって、なんでしょうか。本当は何に苦しんでおられるのか、ずばり言ってしまうことですか？しかし、それを言わなければ、みなさん納得しないのではないですか。

私が書いた投稿、[522-52]と[522-54]がまとめて削除されたようなので、
前後のつながりが無茶苦茶になりわかりにくなったことと思いますので、再度まとめて投稿したいと思います。
削除理由は全く理解に苦しみます。明確な理由を提示下さるよう強く求めます＞管理人殿


[522-52]
井戸端会議として長くスレッドをお立てになってらっしゃってるようですが、ちょっと意見を述べさせていただきます。
他のスレッドの内容をこちらに持ち込んで、意見を求むのはいかがなものかと思います。
スレッドとは、スレ主があるひとつのテーマを設定し、その場所において意見を求めるなり議論をするものであると思います。
各人が『ぼくの（わたしの）スレッド』を立てて他スレッドのテーマを呼び込むのは、元のテーマを掲げたスレ主に対しても失礼であると思いますし、板の混乱を招きかねません。
また、そうして形成される巨大な個人名義もどきのスレッドは、ひとたび書き込みが行われると板のトップに躍り出て板全面を潰すものであり、記事一覧機能があるとはいえ他の記事に対する配慮を鑑みても好ましいものとは到底思えません。
この掲示板はツインズさんお仲間のみが集っているわけではありませんし、そのあたりを熟考されて真摯ある対処を望みます。

========================================================================================


[522-54]
ツインズさん

あなたのおっしゃる、『ここ』の意味が分かりかねますが、向井亜紀さんの掲示板を閲覧及び書き込みする人すべてのことを考えて頂きたいという意味で私は書きました。
私を含め向井亜紀さんの掲示板を閲覧及び書き込みをする人にとって、あなたが他のスレッドのテーマを呼び込んで形成する巨大なスレッドが板の大部分を占める状況も少なくないことが迷惑に感じると申し上げているのです。
『井戸端会議』などというなんでもアリのスレッド名でいたずらに巨大化することが他スレへの迷惑になると申し上げているのです。
長くスレを立てていると、聞く耳をもたないのですか？
また、長くスレを立てていれば、全体のことを省みず我がもの顔で板を占拠しても構わないのですか？
あなたの論理だとそうなりますよ。

なおこ、怖すぎるよ、なおこ

[947-13] 2006年10月 5日(木) 9:37
[943-16] 2006年10月 5日(木) 10:06
[947-15] 2006年10月 5日(木) 10:13
[901-36] 2006年10月 5日(木) 10:30
[781-14] 2006年10月 5日(木) 10:57
[945-22] 2006年10月 5日(木) 11:01
[781-15] 2006年10月 5日(木) 11:02
[947-21] 2006年10月 5日(木) 11:24
[942-22] 2006年10月 5日(木) 13:14
[942-25] 2006年10月 5日(木) 15:26
[942-28] 2006年10月 5日(木) 16:36
[942-30] 2006年10月 5日(木) 16:50
[942-31] 2006年10月 5日(木) 16:52

↑アク禁食らったピカソ本人です。<(_ _)>
これ関連のレスを全てばっさり削除され、新たにツインズはスレ立てました。
ツインズ＝管理人の証明ですね。

なおこ、昼休みはキチンととっているみたいだねw

>>458
乙でした。

なおこ、本気で怖くなってきた。
あれが向井だったら、心も体も心配だ。

>>456
ピカソｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.。. .。.:*・゜ﾟ・* !!!!!

ちさ子さんのように、めげずに新スレ立てて下さい。
http://www.mukai-aki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=942
ガンガレ　ピカソ！

飲酒ネタｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.。. .。.:*・゜ﾟ・* !!!!!

956-1] 2006年10月 5日(木) 17:09 NEW
質問です
投稿者名： 亜希子
コメント：
毎日いろいろな書き込みがありますね。
批判も応援もいろいろ。たくさんの人が真剣に意見を交わして（心無い内容もあるようですが・・・）否定的な意見も、時にはそうだよな・・って思うこともあります。
向井さんを応援している人には、むかつくだけかもしれませんが、これほど毎日みんな真剣に考え、書き込んで、向井さんはどのように感じていらっしゃるのでしょう？

どこかの書き込みに、シンディさんの妊娠中に飲酒をしたとか、事実なら残念ですが
そんな多くの書き込みに向井さんは何か感じているのでしょうか？
否定的な意見は、無視したくなるかもしれません。でもひとつの意見として、聞いてほしいです。

どうか負けずに頑張ってください。

なおこの句読点が妙に多くなって来てるんだよな
興奮状態とか総合失調症っぽいぞ

お、お前が言うか！？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

[956-3] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 17:34 NEW
私は正直言って、見るのを勧めたくはありません。
あまりにも傷つけ過ぎて、耐えられるかどうか、不安です。
少し時間を置いてからなら、見れるかもわかりませんし。

頼むから芯でくれ....orz ﾀﾉﾑ

なおこ怖いよなおこ

ﾋﾟｶｿﾀﾝ乙！

>>456の書き込みに対してツインズがレスつけた時間帯って
だいたいでいいので分かる人いますか？

[525-34] 2006年10月 5日(木) 8:27

[955-1] 2006年10月 5日(木) 16:52
[955-3] 2006年10月 5日(木) 17:03
[955-4] 2006年10月 5日(木) 17:05

なおこは１５：００〜の講演時間内であろう 15:26 に書き込みしてるけど
ツインズは夕方になって急に動きだしてきた。ｱﾔｽｨ

なおこは亜紀たんの自演じゃないのかな？
とくになおこは、亜紀たんと一心同体なんですねｗ
とつっこみたいぐらい亜紀たんの心の内を語っていたのに。

散々、なおこ＝向井本人　と疑っておいて、
都合が悪くなると、今度は、ツインズ＝向井本人　の説を唱えるのか？
ツインズの次は誰を疑うつもり？

だからさぁ・・・
頭がイカれてる芸能人の熱烈向井擁護派なんて
何人かは確実にいるんだからさぁ・・・

そもそも、証明できっこないツッコミしても意味なし

　　　　　　　　＼＼
　　　∧ ∧　　 ヽヽ　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
　　 （　・∀・）　　 |　|　　＿−＝ニ三ﾆ人-=≡ ｒ（　｀Д´）
　　と　　　　）　 　|　|　ニ＝ニ三ニ−<　 > -=-　〉＃　　つ
　　　 Ｙ　/ノ　　 ./ ./　　￣−＝ニ三ﾆ∨ -=≡⊂ ､　　ﾉ　　←ID:PrDLpZ/9
　　　　 /　）　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　-=　し'
　　 ＿/し'　／／
　　（＿フ彡

ピカソです。
え〜と、私がこっちにカキコしたのは削除されてから間もないですので、16:30〜16:50ほどであると思います。
だいたいその20分くらいの間に慌しく５〜６個ほどの書き込みがなされ、それらが全て削除＝証拠隠滅されました。

>>466
＞講演時間内であろう 15:26 に書き込みしてるけど

わからないね。新幹線か控え室で書き溜めておいて、「いま２ｃｈで疑われてるから、講演時間中にこれうｐしといて」って
マネージャーに頼むことは可能だから。

>>470
ぴかそ、乙。

>>457
11:24〜13:14〜15:26

約2時間ずつ間をあけてる
うーん・・・・

早いけど、次スレタイを考えたよ♪

【ﾊﾞｶﾃﾞﾐｰ】___向井亜紀___【自演女優賞】

「好きな芸能人　向井亜紀」で検索しても分かるんだけどさぁ。
悲しいことに、頭のイカれてる熱烈向井擁護予備軍は、実際に大量にいるわけで・・。
向井亜紀が好きな奴らがＢＢＳで向井擁護派になるのは普通に考えられるわけで。

過去、ホリエモンが逮捕されたばかりで、マスコミが一斉に叩いていたときにだって、
某大手機関のアンケートでホリエモン支持は10％もいたんだぞ。
どんな問題でも擁護派ってのは、5％や10％ぐらいは、最低いるわけで。
そんな奴等の書き込みを向井の自演だと言い放っても
相手が惚ければ証明は無理で、追求の方法はなく根拠も無く、行き止まり。

↑苦労すれば縦読みもできるぞ。

>>474
(・∀・)ｲｲ!!

>>476
そうそう、ここはいちおうヲチ板なのでこっちのほうが・・・、と補足。

【ﾊﾞｶﾃﾞﾐｰ】_向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ&BBS_【自演女優賞】

>>454
脊髄は提供できませんよｗ

>>478
なおこさんは、大脳新皮質を誰かに提供しちゃったみたいでつ・・・・。

品川区役所ホームページ
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/
↑
みんなで激励メールを。
向井亜紀の「やったもん勝ち」を断固阻止すべき。
悪しき判例を作るな。
「法を犯して法に訴える身勝手を許すな」等、
どしどしお待ちしてます。

代理出産の出生届　品川区、国と協議　トップ不在…対応苦慮
ttp://www.sankei.co.jp/local/tokyo/061003/tky000.htm
タレントの向井亜紀さんが代理出産でもうけた双子の出生届を受理するよう命じた
９月２９日の東京高裁決定を受け、品川区は２日、今後の方針について法務省と
協議を開始した。
区長選の最中でトップ不在の中、区には受理をめぐる賛否両論の意見が全国から
寄せられており、決定を受け入れるかどうかに注目が集まっている。
中略
この問題をめぐって全国から区にメールが寄せられ、「子供の将来を第一に考え、区は
受理すべきだ」「代理出産は倫理上認められず、受理すべきでない」と賛否両論の
意見が２日までに約３０件届いたという。

区が懸念するのは、この問題をめぐる区のイメージダウン。
品川区では公立の夜間保育実施や幼稚園と保育園の一元化などに取り組んでいる
ほか、今年から不妊治療の助成を拡大するなど少子化対策にも力を入れていると自
負している。

区幹部のひとりは「国の指示に従って出生届を受理しないことが、不妊治療に冷たい
と受け止められることは避けたい」と打ち明ける。

さらに、前区長の死去に伴う区長選が１日に告示され、区は現在、トップ不在の状態。
区関係者は「これほど関心の高い問題について、決定を下せる状態ではない」と話す。

特別抗告の期限は、区長選投開票日の２日後の１０日。
「特別抗告の最終判断は区にある」（法務省関係者）といい、ギリギリの判断が迫られそうだ。


405 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/05(木) 20:04:34 ID:5ANc91/60
この状況だとタナボタ的に許可になるかもね。

>この状況だとタナボタ的に許可になるかもね。

冗談じゃない。
徹底抗戦あるのみ。

なおこは無敵だ！

[781-18] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 17:38
どうしてですか？病気で、どうしても出産ができなかった。馬の何々が、産んでくれた。かっこいいねえ、じゃいけないのでしょうか。

誰かBBSに
「ここが私的な場所だというなら、公共的な場所(※品川区役所)に
自分の思いを訴えてみませんか」
というニュアンスのことを言葉上手く書いてみて貰えませんか？

なおこさんはやっぱりおかしいです。
黒猫さんのスレを読んで、笑えました。
あれが向井さんと言われるなら本人も怒るはずです。

>>483
馬、ﾜﾛﾀｗｗｗｗ。オグリキャップからでも生まれてくれ。

>>483
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

基地外だ、こりゃ基地外

ｶﾞｲｼｭﾂだけど

なおこ、ホ　ン　ト　に　�d　�j

管理人もこんな擁護がついて困っちゃってるだろうなｗ

直したね。

[945-23] 名前：ニューヨーカー 2006年10月 5日(木) 19:34
管理者の方へ　再度のお願い

先に以下の内容でお願いいたしましたが、
本来、「代理母は不妊治療ではありません」が私としてはより大事な内容のスレッドですので、
現在の「管理者の方へ、削除の理由は？」のスレッドを削除されまましても、
「代理母は不妊治療ではありません」のスレッドを残していただきたいので、よろしくご検討ください。
大変、示唆に富む御意見や参考になるコメントをいただいておりますので、
一連の操作で消されてしまうのでは残念です。
削除のスピード等を見てますと、管理者の方はWeb運営などで専門の会社の方が雇われて、
専従で内容をチェックされているのではないかと推測いたしますが、
私のお願いにつきまして判断がつきかねるようでしたら、一度、雇用主の方にご相談していただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

*********************
私のスレの「代理母は不妊治療ではありません」に新しいコメントをいただいても、
上にあがることなく、下にさがっていくように設定されているようですので、確認いただければ幸いです。

[945-24] 名前：乙 2006年10月 5日(木) 20:13
確かに

・ニューヨーカーさんの立てたスレッド
「代理母は不妊治療ではありません」
・黒猫さんの立てたスレッド
「子供の将来」

この２つのスレッドは新しい書き込みがあっても、他のスレッドと違って、
最新の書き込みがあったものと上にあがってこないようです。
この２件よりレス数が多いものでも機能しているので、
レス数が多くつきすぎたためなどが原因ではないようです。
また不具合なら他のスレッドにも支障がでることも考えられます。

それぞれのスレッドは誹謗中傷を目的にしたものではありません。
以前の「反対意見はすぐ削除」していたように、
こういう小細工をして印象操作をして一時的には誤魔化せても、
最終的には後ろめたいことがあるのかと穿った見方を根付かせるだけで得策ではないのでは？
（ネット掲示板の管理は、一時期でも責任者が逃げの体制にはいったり、
まっすぐに相手と向き合おうとしないでいると必ずあとで大きなツケとなって相手からシッペ返しをくうところは、
子育てともとても似ていますね。）

私からも正常な運用に戻していただけるよう、よろしくお願いいたします。

[945-25] 名前：私も削除しないで 2006年10月 5日(木) 20:23
管理者の方は、何かコメントされたらいかがですか？

[945-26] 名前：私も削除しないで 2006年10月 5日(木) 20:26
追伸：
黒猫さんの「子どもの将来」も同じくnewでも上に上がりませんね。

この言葉の選べなさ具合、もう向井としか思えんな、なおこ

>>485
怒っても別にいいけどｗ。

[942-39] 名前：K 2006年10月 5日(木) 21:02
骨髄だって、とるのに全身麻酔を使うので、安全は100％じゃないはずです。なおこさん、あなたはどうも自分の意見を正当化したいばかりに、言葉を選ぶことができないみたいですね

[945-27] 名前：浪人者 2006年10月 5日(木) 21:02
私もニューヨーカーさんの意見に賛成です。
みんなでこのBBS を閉鎖に追い込みましょう。

これ、すごく匂うんだけど・・チーム向井の仕業じゃないの？
わざとこんな書き込みして閉鎖する。信者は「やっぱり、ひどい書き込みのせい！」
自分は誰からも責められず・・ｳﾏｰ

そういや思い出した。
つ　サンドラに腕時計
つ　シンディ家族に夏のバカンス

[901-39] 名前：コンヤら 2006年10月 5日(木) 21:08
（前略）

でもボランティアじゃなければならないのです。ビジネスではマズイのです。

なぜなら報酬と引き換えに子供を引き渡したら、依頼人は報酬の代わりに子供を受け取ったら、
これ、子供の人身売買になってしまいます。

だからあくまでも「ボランティア」じゃなければならないのです。
「チップ」もチップと言わず「プレゼント」と言うそうです。

（後略）

>>494
削除、早っ！もうないよ！ｗ

[945-28] 名前：乙 2006年10月 5日(木) 21:10
＞浪人者さん
自分が見てきている限り、ニューヨーカーの意見は一度もそのような書き込みはしていません。
ご自身の下らない願望を発言するのに、他人の名前を語るとは卑怯です。

[945-29] 名前：梅 2006年10月 5日(木) 21:11
管理人様
浪人者さんのような書き込み・・これこそが削除されるべきもの。
ただ、この書き込みを削除するためスレッドごと削除はしないでくださいね。

お、チーム向井の仕業じゃないのかあ〜
・・でも、[945-29] 名前：梅 2006年10月 5日(木) 21:11 に釘さされたせいで
スレごとあぼ〜ん出来なかっただけだったりしてｗ

うほほーい♪

[959-1] 2006年10月 5日(木) 21:23 NEW
品川区対応苦慮
投稿者名： ♂
コメント：
Sankei Webの記事です。
http://www.sankei.co.jp/local/tokyo/061003/tky000.htm
品川区のメールアドレスはこちらにあります！
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/email/index.html

[945-30] 名前：浪人者 2006年10月 5日(木) 21:34
書き込めるようになったので、やって来ました。
BBS を閉鎖に追い込むぞ。

IPとってるならアク禁すりゃいいのに・・・
アク禁しなきゃチーム向井認定しちゃうぞｗ

ｂｂｓ　頭が冷えてきて皆冷静になってきたぞ（なおこ除く）
当然ながら向井批判の嵐が吹き始めた・・・
業界的にはここからが民意の真髄だとみている。

[954-9] 名前：shino 2006年10月 5日(木) 21:58
皆さん。
先ほどの文では言葉が足りませんでした。
写真を載せろ・名を名乗れ！
と言いたかったのではありません。
自分の書いた文と一緒に写真が載ると思って書いて見て下さい。
そうすれば誰もがみんな言葉を多少なりとも選んで文にすると思います。


shinoしょぼ〜んｗ

何でも言葉足らずだったと言い換えれば逃げられるのだなと勉強になりますた。

それなんて、さ○らちゃんを巣くう会？

ﾓﾆｮる

[958-1] 2006年10月 5日(木) 18:47
お邪魔します
投稿者名： らっきょ

私も３１歳の時（昨年）子宮がんが見つかり子宮ともろもろの臓器を摘出しました。
手術をしてくれる先生達（私の手術に参加するチーム）に言わせると全て摘出した方がいいとの判断でしたが・・・
私の主治医の先生は卵巣を一つだけなら残すことも可能かもしれないと私に告げました。

先生は言いました
「卵巣が一つあれば日本ではまだ認められていないが代理出産という方法も可能性として残るから・・・
あなたの年齢でその可能性をゼロにしてしまうのは・・・」と小さな声で話してくれました。

2015年、当時の私は３１歳。
私は金持ちでしたので、
金持ちの特権として、代理妊娠する女性を金で雇いました。
そうです、今この国では、他人の子宮という臓器を金で借りることが可能なのです。
金で雇われた女性は出産時に死亡し、
生まれてきた子供は奇形児で知的障害もありました。
ここで私は、奇形児が生まれてきた理由は、妊婦の喫煙が原因と思い、
妊婦の遺族に損害賠償を請求しました。
巨額の損害賠償で、妊婦の遺族は破産し、ゴミ箱を漁る生活をしているそうです。

奇形児のわが子は、私が生んだ子供でもないので、余計に愛情を与える気持ちが出ません。
早く死んでくれたらいいのに。と、いつも願う毎日を過ごしています。

なおこはいくつかＨＮもってるはず。
以前はみ○よと言うＨＮだったのかな、何か言動が似てる。
ツインズ＝なおこと思ったけど、ツインズは性格自己中で悪そうだけど、あそこまで馬鹿でもないと思う。
なおこは性格いいよね。頭は変だけど。

>>506
おっしゃるとおり。
以前も問題発言やら、なりすまし疑惑でスレを混乱させて
痴話げんかをしてた。

なおこ性格いいか〜？
道具発言なんかそらほそろしく感じたぞ。

道具や馬発言は、性格が悪いって言うより、頭で考えないで書くからかな？
あの人、人の意見に結構左右されそう。
ツインズは、理屈ばかり言うタイプ。なおこは理屈のつもりでもとんちんかんで理屈になってない。
あそこまでいくと、今後の発言も期待できる。
でも同じ信者にすら、おかしいと指摘されまくり。
本人は必死なのに。

なおこは天然・・・？

なおこ＝みるよ
他にも二つほどＨＮがあるらしい。
自分で昔のスレに書いてた。
そのことから、なりすまし疑惑発生
検索したらわかると思う。

なおこ。今日はあまり活躍しなかったねなおこ。

仙台市民（？）ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 　ＧＪ！ＧＪ！ＧＪ！

[960-1] 2006年10月 6日(金) 2:41
これでいいの？？？
投稿者名： seisonnana
コメント：
先日満面の笑みを浮かべて公演するあの方を拝見しました。
会場で目に涙を浮かべて絶賛の拍手を贈る多くの女性達を尻目に、あのような形であっても遺伝子を継承する子孫を得た事が美談の如く扱われている風潮を極めて不快に感じたのは私だけかも知れません。
時間,労力,（ご本人曰く愛情も）,それに莫大な金銭を投じるのは何のため？誰のため？
努力しても子供を授かれなかった私がどんな観点からどう考えてもこのような手段で子供を得る事はエゴとしか思えません。
声高らかに身勝手な倫理で命の摂理をねじ曲げ、偏った世相を背に受けて自分達を正当化して人工的に命の起源（受精卵）をつくり出し、他人に自分の子孫を産んでもらうなんていくらお金があろうが時間があろうが私はやりたくないです。
不妊は痛みや病の治療とは本質的に別の次元のものと思うのだけど今の世相では同じように扱われています。
お金で命までを作り、得る事ができる時代がすぐそこまで来ています。
心が荒んでしまいそうで悲しいです・・・

今晩はブログ更新ナシか？
明日はイザケンで泊まり確定、今日は仙台と日帰り可能だから
双子のために夜には帰宅「していると思いたいが…。

最高裁抗告が決定したっていうのに、お前らのんびりしているな

なおこ・・・きのうは書き込みが少なかったね。
なおこの新しい書き込みが見たくてたまらない。中毒かもｗ

>>495で抜粋が既出だけど向井には都合の悪い内容ぽいからコピペしとく
[901-39] 名前：コンヤら 2006年10月 5日(木) 21:08 NEW
>アメリカの貧困層の人々にとって、謝礼の2-3万ドルというのは大変に大きなお金でありますし

シンディインタビューでも、代理母に支払われた金額は約2万ドルだったと
記憶しています。が！が、です。
もちろん、これはシンディさんとはまったく別の代理母の話ですが、

小耳に挟んだ話によると、アメリカはご存じの通り「チップ」の国です。
日本人は外国はみんなチップが要ると思っているかもしれませんが
アメリカほどなんでもかんでもチップの国はありません。
（後進国のワイロ的な物は別として）

話を戻します。
で、代理母です。チップを支払うそうです。
表に出る金額とは別に・・・つまり税金逃れ！？
ケチケチすると、わざと流産をされたり、酒タバコなど不摂生をされたり
いわば胎児を人質に取られた状態になるそうです。

これまたご存じの通り、外国は日本人の常識が通じません。
おかしい、脅迫は犯罪だと正そうとしたところで、それが現実だから・・・と
一笑に付されるのが落ちです。

謝礼の2-3万ドルでも大金で、その上にチップです。
これ、ボランティアでしょうか？
向井さんは代理母はボランティアで引き受けてくれたと言っていました。
日本は無償がボランティアだと思う人が多いですが、
アメリカは有償ボランティアも珍しくありませんから、それだと思っていました。

本当にボランティアならば、代理母の年収に対して相応しいボランティアとしての金額を算出するべきですね。
━続く━

[901-39] 名前：コンヤら 2006年10月 5日(木) 21:08 NEW
━続き━
しかしそうなると代理母に志願する人がどれほどいるでしょう？
ボランティア・ボランティア・ボランティア
2万ドルは日本人には安い金額ですが
アメリカの貧困層には大金
ボランティアの報酬とは言い難い

でもボランティアじゃなければならないのです。ビジネスではマズイのです。

なぜなら報酬と引き換えに子供を引き渡したら、依頼人は報酬の代わりに子供を受け取ったら、
これ、子供の人身売買になってしまいます。

だからあくまでも「ボランティア」じゃなければならないのです。
「チップ」もチップと言わず「プレゼント」と言うそうです。

代理出産の世界は奥が深すぎて光が届かない場所がずいぶんあるようです。
向井さんは有名人でしたし、マスコミも就いていましたから上手くいきましたが、
我々一般人は上手くいくとは限りません。
しかし上手くいかなくても泣き寝入りするしかないでしょう。

生殖医療の世界は不妊治療と違い怖い世界だと思います
━終━

体験ＢＢＳに、代理母チャレンジ中の人がいるんだね。

こころん　2006年10月 6日(金) 7:50 ×

はじめまして。
みなさんこんにちは。
皆さんの熱烈な書き込みを読んで驚きました。
まるで亜紀さんは、教祖様みたいですね！
みんなの心をこんなにつかんで、勇気付けているなんて、すごい！
私も信者になりそう・・・。

こういう褒め殺し、以前なら「むっきーーっ！」で速攻削除だったろうな。




と、美辞麗句を述べつつ名前を「裸の王様」としたらアク禁食らった私が言ってみる。

記念カキコ from

【社会】法務省指示で最高裁抗告へ　向井亜紀さんの出生届受理命令の品川区[10/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160070362/

ちょwwwww

[781-18] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 17:38
どうしてですか？病気で、どうしても出産ができなかった。
馬の何々が、産んでくれた。かっこいいねえ、じゃいけないのでしょうか。

褒め殺しの下にある本意を向井がわかるの？ｗ
書き込みは敬語を使ってあくまでも丁寧に。
または理路整然と簡潔に。
これ最強。

>>520
「こころん」ないけど消された？

>>522
>>483ガイシュツ

でも何度読んでも笑える。ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ。ｱﾋｬﾋｬ

>>521
法務省、２ｃｈ読んでるなｗ

>>522
ｽﾏﾝ　逝ってくる。。。orz
だけど朝から吹いたw

おはようございます！皆様。さわやかな朝でつね。

まー、最高裁にいけば向井が勝つことはまずないでしょう。
とりあえず良かった、良かった。

＞先日満面の笑みを浮かべて公演するあの方を拝見しました。
＞会場で目に涙を浮かべて絶賛の拍手を贈る多くの女性達

↑ﾓｿﾛｼｲ光景だ・・・。怖いよ、ﾏﾏﾝ！

黒猫さんのスレのレスしてた匿名さんってここの人？
私もまるっきり同じ事考えてたけど、あそこに書いたら可哀そうでしょ。
いいじゃん、面白い意見聞けるかもしれないのに出てこなくなったら寂しいかも。

いまみたら、なおこでてきました。
いまからどういう意見が聞けるかな？

なおこｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
960-11] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 9:59 NEW
こんにちは。私はまだ、向井さんに直接、お会いしたことはありません。不思議なのですが、どうして、そんな嫌なのに、わざわざ講演会に行ったりするのですか？

努力して授かれなかった、でも幸せになれた、そういう人だってたくさんいるでしょうし、お互いに話し合う会、もしくはそういう講演会に出席すればいいような。

莫大と言っても、何百万かくらい、普通の人の年収くらいではありませんか。車が買えるくらいの金額であって、家が買えるほどではないだろう、と想像しております。

エゴの、何がいけないんでしょう。他のエゴとの兼ね合いはあっても、本来尊重すべきもの、と思いますが。

やりたくなければ、どうぞ。アーミッシュみたいに、馬車に乗り、ろうそくを燈し、２００年前くらいの生活をしたって、誰も異を唱えないはずです。

>>528
なおこって子供が三人いるんじゃなかったっけ？
小学生の子（おそらく娘）と双子の五歳児。
話としてはつじつまが合ってるはずだが。

なおこに病院に行ったら？なんて書いたらかわいそうかな？と。
本人にはメンヘルの自覚ないのに。

なおこ昨日はさびしかったよ！
今日も楽しませておくれ。（三連休がなおこヲチで過ぎてしまいそうだｗ）

>>533
�d�jなおこが愛おしいね。

[960-16] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 10:34
なおこさん。
あなたって人は・・・。

迂闊にも、この書き込みに笑わされてしまった。
ほんと、あなたって人は・・・だよ、なおこｗｗ

[781-24] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 10:24
こんにちは。子供も、思春期くらいになれば自分のまわりの価値観がどういうものか理解し、かなり同化していますから、もし話すのであれば、幼児期あたりがいい、と思います。

しーくんさんこんにちは。真剣です。目の見えない人とか知的障害、発達障害、色んな人がいますよね。性同一障害の人だっているし、さらにはオスの三毛猫、性染色体がＸＸＹの人だっているかもしれません本当は。肯定的に、捉えたいんです。
どうして、バカにしていると思うのですか。驚かせてはいるかもしれないけれど、そうではないと、しばらくすればわかってもらえると思います。

いますよ、雅子様・愛子様と親子で同い年です。どっちかというと、紀子様ファンですが。
しーくんさん、おかげさまで、落ち着いた気持ちになれました。
１０月２日は私ですが、３月８日のものには、覚えがありません。
ご心配になっているのは、統合失調症でしょうか。身近に、その病の者がいるので、その関係で色々と困ることはあるのですが、今のところ、私自身にはその兆候は無いと思います。
発達障害、人口の７％程度は存在するそうですね。私と、私の母と、親子２代でそれに相当するかもしれないな、と思うことはありますが、努力でもって残りの９３％の人々に適応し、理解もされていると自負しております。
みなさん、有難うございます。


アスペルガーっぽいね、この人。

[960-1] 2006年10月 6日(金) 2:41
これでいいの？？？
投稿者名： seisonnana
コメント：
先日満面の笑みを浮かべて公演するあの方を拝見しました。
会場で目に涙を浮かべて絶賛の拍手を贈る多くの女性達を尻目に、あのような形であっても遺伝子を継承する子孫を得た事が美談の如く扱われている風潮を極めて不快に感じたのは私だけかも知れません。
時間,労力,（ご本人曰く愛情も）,それに莫大な金銭を投じるのは何のため？誰のため？
努力しても子供を授かれなかった私がどんな観点からどう考えてもこのような手段で子供を得る事はエゴとしか思えません。
声高らかに身勝手な倫理で命の摂理をねじ曲げ、偏った世相を背に受けて自分達を正当化して人工的に命の起源（受精卵）をつくり出し、他人に自分の子孫を産んでもらうなんていくらお金があろうが時間があろうが私はやりたくないです。
不妊は痛みや病の治療とは本質的に別の次元のものと思うのだけど今の世相では同じように扱われています。
お金で命までを作り、得る事ができる時代がすぐそこまで来ています。
心が荒んでしまいそうで悲しいです・・・

↑
金がなくて（あるいは昔すぎて）子供が持てなかった婆が吠えてますw
お前の心が荒んでるのは、お前自身のせいだよw
みっともない婆だね

>>532
禿同＆了解。
これまでの「みるよ＝なおこ」の発言より抜粋。

[108-16] 2006年 2月20日(月) 10:02
投稿者名： みるよ
コメント：うち、あと一ヶ月で卒園そして入学です。

[122-8] 2006年 2月22日(水) 22:14
投稿者名： みるよ
コメント：９．６．６歳のいまだペーパーの主婦です。

[144-4] 2006年 2月27日(月) 16:37
投稿者名： みるよ
コメント：そうそう、ランドセルも黒と赤を購入し、背負った姿はとてもリリシク涙がでました！

[325-12] 2006年 5月11日(木) 10:40
投稿者名： みるよ
コメント：今月２１日に自治会対抗の運動会があるのですが、晴れてくれるといいな。
子供三人リレーのメンバーになり、やれやれですが、小子化からか一年生男の子は息子一人で、無条件でしたが・・。

↑以上のことから察するに、みるよには今年小学校にあがった双子（男・女）と小学生の子の三人がいる。
長いので二つに分けます。ｳｻﾞｰと思った人、ｽﾏｿ。

>>532
既に書いている人がいる
[781-23] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 9:51 NEW
抜粋
やはり、一度、病院に行かれることをお勧めします。
とても失礼なことを言っていることは承知しています。ごめんなさい。
でも、やはりそうだとしたら、普通ではないと思うのです（私は医療従事者であり、心理学もかじっています）
このスレに対する後半のレスでは、馬がどうとか・・・ちょっと・・・へんですよ。

>>537
場違いですよ。スレの空気読んでちょ

>>537
自分もそういう婆の嫉みだとオモタ。こいつも相当メンヘル入ってるねー。

続き。

[182-1] 2006年 3月 8日(水) 13:50
子供の質問にたいしての答え方
投稿者名： なおこ
コメント：はじめまして。小学生の娘の参観終了後、担任の先生が、
「保護者の方、今日の参観はどうでしたか？もしよければ、一人ずつご意見をお聞かせ下さい。」と言われました。

[904-1] 2006年10月 2日(月) 15:47
投稿者名： なおこ
コメント：大阪府在住の、５歳児母です。

↑みるよからなおこ名になり、急に６歳児母から、５歳児母に変更。

[781-24] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 10:24
１０月２日は私ですが、３月８日のものには、覚えがありません。

↑でもさ、３月８日の『子供の質問にたいしての答え方』スレで、
自分は以前はみるよを名乗っていたと明かしている。
３月８日もどうしたって本人じゃん！
なおこ、完全にイカれてる。（呆）

あそこ、男も書き込むんだね。
なかなか注目されてますな。

もっとスパークしたなおこが見たい。

できればなおこと向井で「電波ディスカッション」してもらいたい。
発電所がいらなくなるくらいの電波が放出されると思われ。

今日はたくさんのなおこが見られそうだ。
食いつきそうなスレ、立たないかなぁ。

専門家ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

[781-25] 名前：今回匿名で 2006年10月 6日(金) 10:54 NEW
　匿名さんへ
私はメンタルケアを扱う仕事をしております。私の持つ資格は民間資格です。（国家資格がまだありませんので）処方箋をだすことはできません。
＞私は医療従事者であり、心理学もかじっています。
との事ですので、私の職業がおわかりでしょう。

　なおこさんへ
はじめまして。あなたの発言をすべて読ませてもらいました。
＞私自身にはその兆候は無いと思います。
確かに自覚はないです。
しかし、その兆候はみられます。
＞身近に、その病の者がいる
との事ですので私の意見を受け入れてもらえると思います。
その兆候が明らかにみられます。
どうか一度、専門医にかかられてください。
真剣な意見です。
私にはそれ以上は言えませんが、職業柄意見せずにはいられませんでした。

>>542これ？
[960-20] 名前：mizuno 2006年10月 6日(金) 10:46 NEW
僕も貴方の意見には、同調できない！男性の立場から言うとうちも不妊治療で
何年もかかってやっと生まれましたけど・・出来なかった頃の嫁さんは、顔で笑って
たけど必死だったのをよく覚えています！高田さんの気持ちも痛いほどわかります！
男だったら可能性があるならどんな事でもしてあげたい！なんでいけないのか？？
他にもいろんな状況で精子を残す人たちがいます！
そんな人たちの気持ちわかりますか？？
特定のケ−スは特例として認めてもいいのではないですか？？
貴方のような考え方の人たちが子供たちに偏見の目を向けるんだと思います！

改行してないからﾁｶﾚﾀﾋﾞ(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ
高田さんの気持ちも痛いほど・・
そぉぉかぁぁ？高田はそんなに子供を望んでなかった風だけどね〜
向井の姑息な手段で外堀を埋められて反対できなくなっただけだと思うよぉ

てか、その書き込みに対する返信があまりに早いので
管理側の人？じゃないかとちょっと疑っちゃうなあ。
自分に対する書き込みがすぐにわかるシステムになってないよね？
昨夜の瞬殺削除攻撃といい・・・・

あんな長いふんどしのようなスレが並ぶ中、よく自分への書き込みを
タイミング良く見つけられるなあと感心感心・・・関心ｗ

>>547は>>545宛です。

＞他にもいろんな状況で精子を残す人たちがいます！
＞そんな人たちの気持ちわかりますか？？

紙コップ渡されて「これに出してね」っていわれる気持ちがわかるか！ってこと？

こりゃまた奇天烈脳天気キャラ登場ｗｗ

[884-1] 2006年10月 2日(月) 4:15
良かったね＾＾〜全部クリアですね〜！
投稿者名： happy you☆
コメント：
もっと寛容な国になったら、幸せな家庭が増えるのにね。これからも子育てがんばってください。

[884-2] 名前：エルモん 2006年10月 2日(月) 14:38
全部がクリアってなんですか？

国が品川区に受理をするように言い渡しただけで、まだ受理はされていないんですよ。

品川区が控訴すれば、まだわからないことだし・・・。

たとえ受理されたとしても（受理されることは子どもさんのためには私は願っていますが・・・）亜紀さんの子育てに対しての姿勢が変わらない限り、１通の生活するうえで便利になる書類でしかないと思います。

[884-3] 名前：happy you☆ 2006年10月 6日(金) 11:50 NEW
未来への意気込みですっ。＾＾良い方向へいくようにＦＵＮとしてお祈りしています。２人の写真可愛いね＾＾何があってもずっとしあわせでいられますように・・・！

＞ＦＵＮとしてお祈りしています。
FUNって…楽しみすぎだろｗｗｗｗｗ

オブラートで何重にも包み、きれいに包装。特に（　　）のなかｗｗｗｗ

[945-24] 名前：乙 2006年10月 5日(木) 20:13

それぞれのスレッドは誹謗中傷を目的にしたものではありません。
以前の「反対意見はすぐ削除」していたように、こういう小細工をして印象操作をして一時的には誤魔化せても、
最終的には後ろめたいことがあるのかと穿った見方を根付かせるだけで得策ではないのでは？

（ネット掲示板の管理は、一時期でも責任者が逃げの体制にはいったり、
まっすぐに相手と向き合おうとしないでいると必ずあとで大きなツケとなって相手からシッペ返しをくうところは、子育てともとても似ていますね。）

そいえば、みるよさんって昔、代理出産のスレたてて、「自分も向井さんの代理母になってもいいと書いてたな。
すぐスレごと自分で削除したけど。
子供３人のあずきさんまで、ＨＮじゃないだろうな。
でも向井さんファンって、代理母になってもいいと思うんだね。
そんでもって、骨髄移植や臓器提供と一緒だという人もいる。
じゃあ、向井さんが病気になったら、骨髄移植や臓器提供するのかな。
双子のためにでもなおこはあまりにも人の意見（過去のブログや記事読まなさすぎ）
向井さんの関連の記事読まないのかな

５分で１投稿
なおこ、頑張りすぎだよ、なおこ('A`)

[942-50] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 14:19
えーとまず、めいさん。だいたい５分くらいあれば１個くらいは書けますので、疲れた時、回復のためにパソコンに向かっています。

そうですね、一部には、一般に理解しがたいかもしれませんが、そう考えると全てがつながる場合があります。

一般的に報道されていることに関しては知っていますが、それ以上のことは、知りません。

お気遣い、有難うございます。

どうしても欲しかった、そうしなければ生きていけないと思った、と言います。そのための手段として、自らを管理したわけです。

物を、自分の命を育んでくれる尊いものであるという考え、日本人の伝統的なものだと思います。

スミスさん、お気遣い、有難うございます。

精髄に、骨髄が入っているのですね。間違いです。同じくらいの、尊い行為である、と訴えたく思いました。

ちさ子さん。統合失調患者の生活、どれだけ惨めなものか、ご存知ですか。知っていたら、そんなことは言えないはずです。

>>554
いや　なおこ　おまい
一般に報道されたことすらろくに知らないだろ自覚しろ！

なおこの文章には主語がないからイミワケメなんだよなあ

す・す・すいませーん！　精髄ってなんでつか？((((;゜Д゜)))

>>556
気づかなかった・・・
精髄ｷﾞｬﾊﾊ!!(o_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!

なおこ　懇願って、なんか使い方間違ってるから・・・
おまい　国語やり直せ　な？

[960-36] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 14:28 NEW
こんにちは。子宮と胎児を、一度に失くすことを余儀なくされて目の前が真っ暗になっている妻に、代理母という手段もある、どうか絶望しないでと懇願したとしたら、全てがつながりませんか。

それも、何かの事業のために貯めていたお金、あるいは住んでいる家を売ってでも、と提案されたとしたら。

ちさ子さん、あなたのご事情、よくわかりました。そういうことでしたら、どうして、亜紀さんも自分と同じなのだ、とは思ってはいただけないのでしょうか。

子供が生まれるまでやってた記者会見の印象だと
どう見ても高田より向井が積極的だったと思うんだけど
なおこは向井より高田が欲しがったと言いたいわけだな。
そんな書き込みもあったよな。

なんでみんななおこにレスするのかわからない。
何言っても通じてないしとんちんかんな答えしか返ってこないのに。
病人相手に責めなくても・・・。

たしかになおこのコメントは真剣に語ってるのに何故か面白い。
５５９さん、それ指摘するとコロッとまた意見違うよ。
人の意見も頭に入ってないけど自分のも？だと思うから。

１０日の抗告期限が迫り、法務省の抗告指示方針も決まった今
また反対意見削除の向井ブログ参考だけ参考にした記事かかれるのは癪だから
BBSも見ておけ、って言っておいた

読売新聞
http://info.yomiuri.co.jp/contact/
朝日新聞
http://www.asahi.com/reference/form.html
毎日新聞
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/guide/reference/paper.htm
日本経済新聞
https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

国会答弁で民主党枝野幸男が
向井氏の行為は大変重いモノだ。　高裁の判断という重い決定を認めるべきウンヌン…

法務大臣：米国の裁判結果を受け入れるかどうかの事案と承知している。
10日の期限までに態度を決定するか、検討中

マスコミは産経以外は民主党寄りの記事書くんじゃないのかね
（中身に関係無く）

>>553
みるよ以外にもあずきが向井の代理母出産やる！って言ってる。
ちなみに３人の子持ち。

代理出産の問題も解決してない日本では、まだ早すぎるかも

自然分娩じゃないのは確かだし、何でもかんでも認めたら大変な事になるよ

向井は現実を受け止めないと！本当だったら子供だって、存在しなかったんだし

ＤＮＡは親子なんだから、養子にして、子供が大きくなって、ちゃんと打ち明ければ
いいのでは。
テレビとかで騒ぎすぎて、心の無い人が、子供が成長過程でいらんこと吹き込まれる
事を心配した方がいんじゃない！

自分の事しか考えてない！　神様に反してエゴで作っている事お忘れなく！

今日もなおこ炸裂してるねw

960-11　10月6日（金）09:59
960-15 10月6日（金）10:28
960-23 10月6日（金）11:22
960-36 10月6日（金）14:28
960-39 10月6日（金）15:02
960-48 10月6日（金）16:29
960-52 10月6日（金）17:04
960-56 10月6日（金）17:23
960-61 10月6日（金）17:57

２ちゃんを怖がるなおこ・・・
ﾓﾏｲのほうが十分ﾎｿﾛｼｲよ・・・


[960-56] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 17:23
９６０−２２のちさ子さんのお話に、感銘を受けました。そして、９６０−４９のお返事を読んで、ちさ子さんが、亜紀さんに好意を持つことはかなり難しいのではないか、と感じました。

侮辱でしょうか？人は、誰でもそうです。

２のつくところは、うっかりアクセスしたらとんでもないことに巻き込まれそうで、見ることすら、控えるようにしています。

なおこ・・・
今日もPCに張り付いて頑張ってるねｗ
今夜も徹夜で頑張ってね！
みんな楽しみにしてるんだよ。
ﾑｶｲは今頃ｲｻﾞｹﾝ呑み会だから
留守番ﾖﾛｼｸﾈ。うきっ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwなおこLOVEwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なおこ・・子供はどーしてる？

長いが、よく言った！

[964-4] 名前：乙 2006年10月 6日(金) 19:22
向井さんの代理懐胎出産依頼を公表したのは誰だったでしょうか？

代理懐胎・出産を頼むことに決めたとき、
またその過程をドキュメント制作・放映するために長期間にわたるテレビカメラの帯同を許し協力・出演したのは向井さん自身でしょう。
（当然ギャランティももらっていることと思います。）
２冊のエッセイの出版、マンガ化それの単行本化に関しても同じです。（当然印税）

彼女は、日本国内の法律も承知していたからこそ出生届けを提出なされた際には
「「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言されたわけでしょう。
（引用元http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html ）
しかしながら実際に「実子」での届けでは不受理、国籍は求めるので「養子」として出生届けをだすように行政にアドバイスされた時に、
それを不服として家裁に抗告をしたのも他なる向井さん自身です。

「私をサンプルに」
といったのも向井さん自身です。
発言には責任がつきまといます。
代理懐胎出産という問題は、依頼者・代理母・産まれた子どもの何十年もの一生につきまとう問題であり、
その長さに比べたとき軽々しく「もう昔の発言だから」と軽々しく切り捨てられることではないと思います。

しかも、現在進行形で向井さん自身が裁判という公になるかたちで問題を行政に提起しています。

行政も、このBBSで発言している代理母反対意見の人も、誰も子どもの存在・命を否定している人はいません。

＞周りがとやかく言う事ではないと思うのです

と、おっしゃいますが、
向井さんの「実子」記載を求める申し立てが認められる・認められないにせよ、「代理母出産における子の扱い」という問題に関して裁判所の下した判例としてずっと記録されます。
それは日本に今暮らす人間、これから産まれ暮らす人間にも影響を及ぼします。

誰も「周り」の関係ない第三者ではないのです。

もしかしたら将来、
自分が代理母制度を利用するかもしれない、
自分の姉妹、娘、友人、自分が代理母とされるかもしれない。
そういう可能性・懸念があるからこそ
これだけ多くの人がこの一週間でこれだけ多くの書き込みをしているのでは？

ここからは少し個人的感想になります。
双子ちゃんが誕生したとき、自分は代理懐胎出産には反対だけれども、、
せっかくほしかった命を授かったのだから、その子たちのために生活をあまり公にだすことなく「親子」静かに暮らして幸せになってほしいと思いました。
出生に関することがどうでも良くなるぐらいまで、「静かに　時のたつのを」待って親子関係を築いてほしい、と。

そうならず、裁判を通して自分たちの生活・これからの日本における生殖技術のあり方にも影響を及ばす案件になっている今、
向井さんだけでなく自分たちも渦中にあることで
匿名さんのいう「周り」がとやかく言うとのは同情論でしかないと思います。

みみりん　＝　？

みみりん　＝　管理一派？

みみりんは、もともとのＢＢＳの常連だと思う。
最近、でてこなくなったような人かなと思います。

でも、なおこは自分が精神的に病んでると言われても動じないし怒らないからすごいね。」
以前のみるよさんの時とそっくり。

実際メンヘラだったし多分今もそうだからでは。

みみりんｷﾚたぞ。
あんたなんて死ねば良かったのに！ってこと？


[960-73] 名前：みみりん 2006年10月 6日(金) 20:59
ちさ子さんは本当に失礼な人ですね！！！

そうやって誹謗中傷コメントかいてて何が面白いんですか？？

ガンで楽になれたら良かったんでしょうけどね！！！

もっと上手に煽ればいいのに。
煽りの基本は、相手が何を望んで書き込んでいるかを分析した上で煽る。
例えば、掲示板に熱心に書き込む奴は、自己顕示欲が強い人間が確率的に多い。
次に、自己顕示欲が強い人間は、「自分のいう事を認めてほしい」という感情を持つときが多い。
だから、この種の人間を煽るときには、そっと
「２ちゃんねるというところで、○○さん、皆さんに散々笑われています。
　あまりにも視野の狭い低能な書き込みを繰り返しているからだそうです。」
とそっと教えてあげるとか。

みみりんは禁断のセリフを言ってしまったｗ

>>576
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ちさ子もだんだん煽り耐性きれてきてる。

乙がスレ立て。おつ！

970-1] 2006年10月 6日(金) 22:28
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
投稿者名： 乙
コメント：
自分をすべて調べて把握しているわけではないですが、あまりに知識をえようとしないまま間違った認識で感情論だけで代理懐胎出産問題をとらえている人もいるようなのでこういうスレッドもいいかと思いたててみました。

■英国
　「代理妊娠」に関する仲介、金銭の授受、
広告を禁止
■ドイツ
　民法では懐胎した母親が
法律上の母親とされている。
■フランス
　代理母「契約」は、産みの親に子の遺棄をそそのかし、産まれた子を売買することになるからである。
　当然、このような契約は無効とされる。
また子を引き取った親がこれを実子として身分簿に登録させるのは、５年以上10年以下の懲役にあたる犯罪とされている（刑法354条）。
引用元http://www.arsvi.com/0g/r01006.htm
■アメリカ
　12州で代理母をビジネスとすることを禁止し、3州では代理母斡旋は犯罪となり、業者は刑務所に送られる。
　また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨークでも、弁護士や医師からなる特別委員会が設置され、禁止の方向に向かっている。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm

[970-2] 名前：乙 2006年10月 6日(金) 22:48
アメリカの過去の事例

・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。

・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。

・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。

・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。

・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

[970-3] 名前：乙 2006年10月 6日(金) 22:53
欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。
倫理的でないと問題となる。（伊）

・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）はオランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き
中絶を伝えたが後に嘘と判明。出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）

[970-4] 名前：pon 2006年10月 6日(金) 23:09
日本で行われた代理出産の例も書かせていただいてよろしいでしょうか？

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、出産までこぎつけた今回のケースを除くと、
体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

　今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
　根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
　産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、事実上、事後ケアができていなかった。
引用元http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

乙ﾀﾝponﾀﾝGJ！

ponﾀﾝて、ブログでも唯一辛口ピーコしてるよね。
向井の体を気遣っているようで決して「応援しています」とは言わないponﾀﾝ。
どんどんやって欲しい♪

>>583
根津は本当に糞だということがわかる。
医師が既成事実でゴリ押しするってありえないですからーｗｗｗ
どーしてこいつが医師免許剥奪されないのか不思議だ。

別カードってなんだろ？
まぁ向井のことだから、抗告のうえ申し立て却下になったら
「私とこどもたちの闘いの記録」とかまた本をだすかもね。
「想定通り」らしいから。

[960-95] 名前：今日も元気に匿名 2006年10月 7日(土) 0:27
あのねぇ、、、いいかげんに目を覚ました方がいいよ。

当人はちゃっかり別カードを持ってるんだぜ？
その別カードに収まれない我侭を国にぶつけてるわけよ。

最高裁の民事っていったらエリート中のエリートなわけで、抗告されたらもう答えはほぼ確定してるのよ。

当人はちゃっかりそれも読んでます。
なんともまぁお騒がせに振り回された信者様。どーもお疲れさんって言いたいですなｗ

ブログの米（１０／６分）
ponﾀﾝ、乙ﾀﾝ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

pon　2006年10月 6日(金) 10:35 ×
向井さん、お疲れ様でした。
向井さんも、向井さんとの出会いを結ばれた方々も、有意義な時間を過ごされたことと思います。

ちょっとひっかかったのは、新幹線に乗ったことを口が裂けてもお子さんたちに言えないとおっしゃっていること。

作為的にお隠しになる必要があるのかな？と思いました。
自然な会話の流れで、お子さんたちの大好きな新幹線に乗ったママの感想を話してあげるのもいいんじゃないかなぁと思ったんです。


先日のブログでは富士山の五合目にいる状態だとおっしゃっていましたが、向井さんが目指すところの頂上まで、くれぐれもお体を大切にして頑張ってください。

pon　2006年10月 3日(火) 8:56 ×

おはようございます。

向井さん、顔も洗わず洋服を着たまま寝てしまうほど疲れがたまっているんですね。
それならば、たまにはブログもお休みして、とことんゆっくりできる日を作ったほうがいいと思いますよ。

ブログの更新が滞っても誰も困りませんが、向井さんが貴重な時間をパソコンの前で費やせば、それだけご家族に負担がかかるのでは？
家族に負担をかけないような時間に更新を、と頑張り過ぎたら向井さんの体が悲鳴を上げます。

どうぞお体を大切になさってください。

信者度＝擬陽性に見せかけた実は陰性みたいな感じでワロスwww

向井援護派たちは発言が向井とよく似ている。
なりすましかもしれんが、頭ん中が同じだから向井を支持出来るのだろう。
キレると相手のことなんかどーでもいいって感じ。
ガンとともに生きていかなきゃならない人に「ガンで楽に・・・」なんて
普通の心を持ったものには言えないし、思いもしないよ。

名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
E-mail： sage
内容：
>>585
諏訪マタニティークリニックの「代理出産禁止法制化に反対の方は是非、御意見を投じてください」読んできたけど、
この医者、詭弁ばっかりで驚いた！

＞・「危険な側面を持つ妊娠・出産を他人に課すことはまかりならん」という意見があります。ならば、何故愛する妻に男は子供を生ませるのでしょうか。
妻を愛しているならば妻は床の間に置いて、愛人にでも子供を生ませるようにでもしなければならないことになってしまいます。

＞・「何か問題が起こったらどうするのか」という意見もあります。当然全てがハッピーエンドに終わるケースだけではないと思います。
流産や死産、果ては代理出産して下さった方の死や後遺症を残すような悲惨なケースも出て来ることを覚悟しておかなければならないでしょう。しかし、いずれも相互扶助精神、人間愛の下で出発したことなのです。

電波飛んでるけど、なおこじゃないよ、根津だからね。

根津を出してこなくていいぞ。関係ない。
なにまんまと向井側の論点すり替えに乗せられているんだ？
あんまり論点をあやふやにしない方がいいぞ。

代理出産の正否と、向井問題の正否は異なる。
代理出産が正しかったとしても、向井のやっていることは正しくない。
実際、限られた特定条件下で行なわれるのだと、代理出産を正しいと考えるのが大半だろう。
日本はこのあたりの問題にまだあまり議論されてない。
そういった下地が出来てないのに、いきなり最高裁が出てくると、
最高裁の判断が「あるべき代理出産の姿」にするのを阻害する可能性がある。
ようするに、向井のやっていることは、１から作らないければいけないものを、いきなり５から作っている感じだな。

国の政策は安全・安心を第一に行なわなければならない。
養子にでもすればいいのに、向井のように実害はないのに、気に食わないからといって急いではいけない。

明日の「たかじんのそこまで言って委員会」では、
代理母の是非を討論します。是非ご覧下さい。

なんでもＢＢＳ、書き込みが長ったらしくて読む気が失せる。

>>593
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うどんブログ、ハイジgood job!です。

ブログの方
kir　2006年10月 7日(土) 1:35 ×
どうしても物理的に産めない女性が代理母を選択することは
いけないのでしょうか？

いけねぇんだよ！
女は不妊患者の便利屋じゃねぇ
氏ね

うどんブログのあっこ発言に驚き！

「お腹だけ借りただけなんだから」

こいつ一度２ｃｈに来てみりゃ良いのにｗ

[978-2] 名前：ウラトラマンメビウス 2006年10月 7日(土) 17:53 NEW
どうして心無い言葉が子供達の耳に入ると思うのでしょうかねぇ？
心無い言葉を言うなんて思わない方であればそういう発想は無いと思うのですが？
以下略

今日のブログのﾚｽなんなの？
またﾏﾝセーばっかりじゃない。
ﾑｶｲ専属の削除屋もお金で買われてるから必死なんだろうねｗ

金金金金金金金金金金！
金・が・総・て・な・の・よぉんおんおん！
子供もｼｯﾀｰも金で釣れるのよ。うきっ。

うどん食べてる顔、怖いよー
ここ数日寝てないんじゃないの？って顔ｗ

781-30] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 17:10
こんにちは。私はむしろ、統合失調症よりは、ＡＤＨＤ等を、疑っています。

ルーラン、ジプレキサ、はわかりません。

統合失調症は１％、発達障害は７％程度、存在するのですよね。

なおこ・・・。
とりあえず専門家に相談汁。
生きていくのが困難になるぞ。

発達障害なのか。
自分これに関わる仕事をしているのに、見分けられんかったorz

代理母の取材した人が
向井さん自身が子供を産める時に代理母として出産しただろうか？
って書いてた。
まぁ、やっぱしないだろうしなぁ。
お金で買ったって言われちゃってもしゃあないよな気もするなぁ。

代理出産の問題も解決してない日本では、まだ早すぎるかも

自然分娩じゃないのは確かだし、何でもかんでも認めたら大変な事になるよ

向井は現実を受け止めないと！本当だったら子供だって、存在しなかったんだし

ＤＮＡは親子なんだから、養子にして、子供が大きくなって、ちゃんと打ち明ければ
いいのでは。
テレビとかで騒ぎすぎて、心の無い人が、子供が成長過程でいらんこと吹き込まれる
事を心配した方がいんじゃない！

自分の事しか考えてない！　神様に反してエゴで作っている事お忘れなく！

遺伝子組み換え納豆は問題だ！
　誰も買わない！

向井さんを応援してる人は、一時の感情的な感じがします！

親子関係のデリケートな問題だし、これを認めてしまって、
試験管で出来るようになったら、それも親子として認めなくてはならない

財産目的の犯罪の温床になってしまう！

EXkSyrk8
連投ｷﾓｲ
！の多用もｷﾓｲ。
今更言い尽くされたような事を得意気に語るなよ。
見てて恥ずかしいんだよ。

！が多いとキモイという感覚がわからんが・・？
でも、EXkSyrk8 は棲み分けろと言いたい。
あっちにもこっちにも同じ事書くな。

私の友人の話です。
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=978

向井の擁護派は向井の類友だね。
一見、優しさを装ってグサグサ攻撃してくる。
マジで怖いっす。

割れた窓ガラス理論がある。
「一つの割れた窓ガラスを野放しにすると、いつか重大な事件を引き起こす元凶となる」という理論だ。

一つの医療生殖技術を限定的でも認めて野放しにすると、いずれ臓器売買も平気で行なわれるような時代になる可能性もある。

冷静に考えてこの向井って人はそれほど頭の悪い人じゃないと思うんだが
恐らく自分の中にも代理出産をした行為に罪悪感があるんだと思う。
それを子供を守るという行為に置き換えて自らも正当化しようという行為が
反感を買ってるんじゃないかなぁ

>>611
> 冷静に考えてこの向井って人はそれほど頭の悪い人じゃないと思うんだが

そ　れ　は　な　い　。

只のバカなメスブタだよ。

小学生レベルの国語力のお前が来る場所ではない！
とっとと小学校からやり直せ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

[985-1] 2006年10月 8日(日) 17:49 NEW
初めまして
投稿者名： ★まろん★
コメント：
私は、今高校1年生です。
このような所に子供である私が投稿していいのだろうか？と、悩みました。
ですが、自分の今の気持ちを大切にしたいと思い、投稿させていただきます。
まだ、私は高校生です。
出産については無経験の私ですが、向井さんの体験を漫画にされた本を読んで、とても感動しました。
はっきり言って、私はその本を読むまでは「代理出産」と言う言葉を聴いたことがあるという所まででした。
大変さをまったく知りませんでした。
でも、世界史の授業の時に向井さんの事を聞き、どんな体験をされたの知りたいと思いました。
帰りにＢＯＯＫ　ＯＦで向井さんの本を買いました。
とても感動し、自分の無知識にあきれました。
そして、日本の頭の固さに驚きました。
でも、よかったですね。
おつかれさまでした。
高等裁判所で、子供さんの出産受理を認めてもらえて本当によかったですね。
長々しくなりましたが、本当におめでとうございます。

Ｔがエロ本でオナーニした個でしょ

>>613
BOOK OFFで買っても向井のフトコロには一銭も入りませんw

[965-23] 名前：。。。。 2006年10月 8日(日) 20:45
３児の母さん　人のことをあれこれいうより余計な事かもしれないけどさ　名前からして子供居るわけだよね
よくこんな長時間ここへ来れるね
他の人も同じ
まぁ　時間に余裕ある生活ある意味優雅だね
はいはい　ほかに言いたいことは？
↓
五月晴れさん、今回匿名でさん、桜さくさくさん、橘さん、記憶さん
以外とは　穏やかに話せないならもういいじゃん　ここへも新しいスレもレスも
いやーこれで　穏やかに戻るね！！！！！

>向井さんの双子ちゃんが、健やかに育つこと、そして向井さんが再発せずに健康に過ごされますようこころからお祈りし
追い詰めてよく言えるよ！
人の決めたことをあれこれ言うほど　法や医学なんでも知っているって感じではなしてたよね
代理母について何でも知ってる口調でさ
俺は　知らないから　法律にそしてその人（向井氏）を全否定もしない
全部を知らないからね　本出していようがテレビに出ていようが
皆　知って議論しているわけ
日本で代理母出産をしている病院があるとか？　そういうところにも意見ぶつけたらなんでそんなことするのか
一人をよってたかって　これ子供のいじめと同じ
もしかして　それ以上？
○○して遺書でものこしていたら後悔して謝罪するわけ？
子供に罪はないって言いながら　世間に出にくい状態をどんどん作り出していることすら気付かないでここへ言いたいことを言っているのは　誰だよ
自分達だろ
向井氏を隅へ　賛同意見者や応援する者まで徹底的に攻撃して　そこまでするならここへ来るな！来る必要ないだろ
気の合うみ人同士で　よそでやってよ
見苦しいわけよ　女性として　人間としていっていることがさ
気付いてよ　いい加減

>>616
こいつﾜﾛｽ。向井本人？？とか思っちゃったｗ。なーに激昂してるんだか。

　向井は完璧な女の人生送って見せ付けたかったのに
肝心な所で、無理、自分の人生受け入れなくってエゴった

ヒステリー女、　　悔しかったら、自分でしっかり育てろ、ベビーシッター
任せにすんな

向井擁護するやつってバカばっか('A`)

[989-1] 2006年10月 8日(日) 23:06 NEW
代理母大賛成！
投稿者名： ・・・・・
コメント：
向井さんに関係なく大賛成だよ。
代理母・・何故いけない？
反対なら自分がしなきゃいい事。
実際、反対してるあなた達に迷惑なんて
かけてないでしょ。
勝手に子供が可哀想だとか、芸能人だから
お金があるから出来る事だとか・・
一番笑えるのは代理母になった
シンディーさんがどうとかね・・・
何だカンダこじつけて好き放題言いやがって人を傷つけて。
マジであんたら見てて痛いよ。
代理母に生んでもらってる様な人は
子供の事をあんたら以上に考えてるからね。
心配無用です。
子供の臓器移植の事でもそうだよ。
日本はおかしい。
以下略

１０／７　ブログへの米

乙　2006年10月 8日(日) 11:10 ×

向井さん、連日の講演おつかれさまでした。

朝の「おめざ」は朝ご飯のあとのお楽しみかな。ご飯をきちんと食べたあとに、わりとボリュームのある「ままどぉる」をしっかり食べるとは、成長が楽しみなお子さん達ですね。

向井さんのことではありませんが、
昨日のコメントで下記のようなコメントが多く見受けられました。

代理懐胎・分娩者を
「産んだだけ」「お腹を貸しただけ」
というなら、遺伝上の母も
「卵子を提供しただけ」 に過ぎません。

子どもが産まれて出生届を出さなければいけない生後２週間の時点では
養育した事実はほぼないに等しいのですから。

自分が支持したい側を持ち上げたいばかりに、もう片側を落とした発言をするというのはいかがなものかと思います。
胎内で育んだ１０ヶ月と出血痛みとともに分娩した事実を軽視することは、それによって産まれてくる命を軽視するに等しいことだと思います。
他者の命、生命を誕生させるために費やした時間に敬意を払えない言葉は、代理母制度賛成の
意見の説得力自体をなくす発言ではないでしょうか。

シオタンハート　2006年10月 9日(月) 8:29 ×

妊娠中毒症になり、帝切で早く子供を取り出すと医師に言われた時、かなり抵抗しましたー。
でも、医師に「貴方の子宮より保育器の方が性能が良くて、赤ちゃんにとっていい環境なんですよ」と言われすぐに納得しました。（ドクハラなんて思いませんでした♪）
保育器と代理母の子宮とどんな違いがあるのでしょう？
卵子提供を受けて妊娠した方と亜紀さんに差があるのはどうしてなのでしょうか？妊娠と分娩にこだわる倫理感がよくわかりません。
以下略

あいた口、あごが外れて地面につきそうですよｗｗ

>>621
>貴方の子宮より保育器の方が性能が良くて、赤ちゃんにとっていい環境なんですよ

それでも何ヶ月もこの人の腹には入っていたわけで・・。最初っから保育器じゃだめなんだからさーーｗｗｗｗ。
それと、他人に完全にリスクを負わせてその子供を金で買い取るのとはまったくちがうで生姜！！ﾜﾛｽ。

>>620
乙たんは、ﾌﾞﾛｸﾞに直撃したりで結構たのもしい論客だね。期待してます。

こいつは消されるな
カナイマ　2006年10月 9日(月) 12:14 ×

初めてカキコさせていただきます。
＞高裁判決がこんなに大きく報道されるとは想像していませんでしたので。

向井さんのお言葉に正直驚きました。
何故、大きく報道されたか本当にお解りにならないのでしょうか？
向井さんは恐らく日本で初めて
卵子提供者が実母認定を求めて裁判を起こされたのでは無いかと思います。

いえ、もしかしたら「卵子を提供しただけ」の人としては世界で初めてかもしれません。

ともあれ日本では初めてのケースですし
もし向井さんの要求が通れば、今後、卵子提供で子供を産んだ夫婦にも影響が及ぶ可能性が出てきます。
何しろ産んだだけじゃダメなのですから
卵子提供者が実母となるのですから
大変なことです。

今回の東京高裁が注目された要因にはもう一つあります。
それは全面的にネバダ州、つまり外国の決定を根拠にしたことです。
これは独立した法治国家としてはあってはならないことです。

向井さんも御自分がいらっしゃる立場をよく自覚なさっていただきたいと思います。

ブログ更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
乙ﾀﾝちょｗｗｗ
みわは、あんなに鮮明度の低い画像でどーやってＰＣのデスクトップが親子写真だなんて分かるんだ？
もしかして信者にしか見えないとか？ｗｗ

乙　2006年10月 9日(月) 12:21 ×

向井さんは１人でお茶、
高田さんは名古屋で興業ですか。
夫婦ともに祝日でもお忙しくて大変ですね。

お子さまは…お散歩かな？

みわ　2006年10月 9日(月) 12:26 ×

パソコンの画面に親子4人のほほえましい姿が、見えますね。（*^_^*）いつも元気をもらってます。

>>624
みわって、すごい高性能PCを持っているんだね
それとも超能力者？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>623
＞それは全面的にネバダ州、つまり外国の決定を根拠にしたことです。
＞これは独立した法治国家としてはあってはならないことです。

痛々しいな。否定派が馬鹿だと思われるぞ。

ＰＣ、目を皿のようにして見たよ。
ぼんやりしか見えなかったよ。

ってかこんなのを載せる向井、狙いはバレバレだよ。

>>624
信者じゃないけどうのち17インチの液晶モニタだと一応親子らしい絵は見えるけど・・・。
全身写真で左から大人女性・子供・大人男性・子供だよね？

うちも１７インチ液晶ですが、見えませんので
保存して拡大で見たところ、全身写真で右から子供、大人、大人
少し離れて、子供・・・って感じかな・・？違う？わからん。
つか、暇だな〜。自分も。

うちのPCも１７インチ液晶。
私も思わず　保存→拡大　して見ちゃいましたw

屋外で女性（向井）、子供（双子A）、大人男性（高田）、子供（双子B）が歩いてる写真に見えた。



明日の会見、何喋ってくれるんだろう？
向井についてる弁護士って誰なんだろう？
いろんな意味でｗｋｔｋ

会見動画フルバージョン（あるのか？）
うｐ出来る人ヨロシコ
高画質なんて贅沢言いませんからｗ
いやホントおながいしまつ....orz

また、ググる事もできないバカな高校生か・・・・と思ったら成人かよ！！！

[999-1] 2006年10月 9日(月) 20:44 NEW
質問です。
投稿者名： のぶ
コメント：
１：なんで、出生届が受理されなかったんですか？

２：母親の欄が”向井亜紀”だったからなんでしょうか、、

３：母親の欄は代理で出産してくださったアメリカ人女性の名前ではマズイんでしょうか？

４：出生届上で連名って出来ないんでしょうか？母親”向井亜紀、シンディ・ヴァンリード”みたいに、、、

５：現在書類上では、実子として認められておらず、養子縁組という形式になっているようですが、それじゃイケナイんですかね？

我々夫婦も結婚して６年、子供が出来ません、、代理出産を依頼するほどのお金も持ち合わせていませんし、不妊治療をするほどのお金も時間も余裕も無いので、半ば諦めかけていますが、、

今回のこのニュースを見て、色々考えさせられた部分もあり、こうして質問させて頂きました。

ご回答いただければ幸いです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんか向井ブログ見てると不妊夫婦ってのはバカばかりなのか？
子供を持つ資格無しと神が言ってるんじゃね？と思いたくなってくる
まあ言い過ぎなのはわかってるよ　でもなぁ・・・('A`)

７７％が受理すべきだって
回答せずに結果を見る
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=73&wv=1&typeFlag=1
回答する
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=73&qp=1&typeFlag=1

会見と前後してまたサクｯと都合の悪いには削除されそうな悪寒。

999-1] 2006年10月 9日(月) 20:44
質問です。
投稿者名： のぶ
コメント：
１：なんで、出生届が受理されなかったんですか？

２：母親の欄が”向井亜紀”だったからなんでしょうか、、

３：母親の欄は代理で出産してくださったアメリカ人女性の名前ではマズイんでしょうか？

４：出生届上で連名って出来ないんでしょうか？母親”向井亜紀、シンディ・ヴァンリード”みたいに、、、

５：現在書類上では、実子として認められておらず、養子縁組という形式になっているようですが、それじゃイケナイんですかね？

我々夫婦も結婚して６年、子供が出来ません、、代理出産を依頼するほどのお金も持ち合わせていませんし、不妊治療をするほどのお金も時間も余裕も無いので、半ば諦めかけていますが、、

今回のこのニュースを見て、色々考えさせられた部分もあり、こうして質問させて頂きました。

ご回答いただければ幸いです。

999-2] 名前：noiger 2006年10月 9日(月) 22:39
１，２はその通りです。
３，５はそのようにやれば戸籍を取れます。代理母が出生届を出して、戸籍上実子と同様に扱う特別養子縁組を行えばよいようです。法的にいけないのではなく、向井さんはそれでは納得できないところがあるのでしょう。
４は出産者が複数と言うのは不自然なので、現行法では無理でしょう。

大臣閣議後記者会見の概要
http://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp040116-01.html
子供の事を知らんと言っているわけではないのです。

[999-4] 名前：乙 2006年10月 9日(月) 23:23 NEW
僭越ながら補足させていただきます。

先日の日本テレビによると、
現在でも高田向井夫妻と双子の間に養子縁組はなされているそうです。
しかし、「外国籍」の子どもとの養子縁組の場合、戸籍には記載されないため、
「戸籍がない」状態なのではないかと思われます。（言い切れるほど勉強してい
なくて申し訳ありません。）

では、国籍が認められないことが問題なのかというと、品川区の不受理決定時も、
家裁での申し立て却下の判決時も「双子の国籍は認める」決定がされており、
国籍取得が争点になっているとも思えないのですが…。

高田さんの非嫡子として出生届を提出し、戸籍には養子・養母記載とならず
「長男・次男」「母」とのみ記載される特別養子縁組を向井さんとおこさまの間で
結べばいいじゃないかと自分も思うのですが、それじゃあ自分のこだわりとして駄目
だからもう２年以上争ってるんでしょうね。

高田本人と仮定して読むと笑える。
実際、旦那の高田はどこまで理解して向井のやってることについていってるんだか謎。

[999-5] 名前：のぶ（自宅） 2006年10月 9日(月) 23:52
乙様。
御丁寧にありがとうございます。
そうなんですよね。そのこだわりがどこから来てるのか知りたいですね。

現状、そのように代理出産を依頼して、外国籍の子と養子縁組を結んでいる夫婦は多いと思うのですが、、、

何故それじゃいけないのか、、２年をかけて争うほどの事なのか、、

無事に生まれた、、そのお子さん達と家族揃って暮らして行ける。

その喜びをまっとうできればそれだけで充分だと思うのですが、、

ありがとうございました。

ありがとうございました。

「主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例」スレより

[970-21] 名前：のぶ（自宅） 2006年10月10日(火) 0:04
乙様。
先ほどは私のスレにて丁寧な補足説明ありがとうございました。

このスレッドは現状代理出産で起きている問題が一目で見てとれますね。

勉強になりました。ありがとうございました。

978-5] 名前：・・・・・ 2006年10月 8日(日) 2:22
スレ主さん・・・
笑えます。
人は人。
十人十色ですよ。
あなたが心無い事を最後に言ったので
わたくしもあなたに・・・
心無いような事を言うあなたに
育てられてるお子様がどうか
人をいじめる人になりません様に。

[978-9] 名前：・・・・・ 2006年10月 8日(日) 22:05
人の子の心配はいりません。
代理母に反対なのであれば自分がしなきゃいい事。
自分の子の行く末だけをしっかりと考えて
育ててくださいね。
あなた達の子が近い将来、変な偏見でいじめをしない様に優しい子に育ててあげてね。
まっ・・・
無理かもね。
親が親なら
子も子。笑っ！

もうこんなんばっかｗ

ブログに双子のエコー写真を載せていたが、
削除されていたな。
子供巻き込むなよな･･･。
シンディーには許可とったんか･･･？
何考えているんだ向井。

>>640
胎児の超音波写真って精神的ブラクラだよ・・・
見なくてよかった。
ああいうの他人に見せちゃう人って向井さんでなくても
病んでるとしか思えない。

>>640
まだあるよ
ttp://www.mukai-aki.com/akiblog/?y=2006&m=09&d=29

子供ベビーシッターに任せっきりで、母親扱いしろと？

感覚ペットだな”

超音波写真の右上に目をこらすと
０７／０９／０３ってあるから2003年７月９日ってこと。

双子が産まれた日から考えるとだいたい妊娠５ヶ月（１６〜１９週）ぐらい。
背骨ができ手足も形成されてきているけどまた未発達な具合からみても
かなーり、向井が堕胎・子宮摘出した妊娠１６週に近い時期の超音波写真なんだよね。

一方では自分の命のためにその時期の子どもの命を犠牲にし、（それの決断自体は責められることではないけどね）
もう一方では。金で他人に孕ませたその時期の子どもの超音波写真を
誇らしげにＨＰに載せる。
どーいう神経してたら、そういう無神経なことができるんだろ？

>>633
悪意アリアリだから意味無い。

自然の摂理　神様に反してる事お忘れなく。

[1003-14] 名前：カブ頭 2006年10月10日(火) 9:17
［1003-12]の3才のママさん
そのようにしか受け止めて頂けないことを
とても残念に思います。
向井さんが熱心に子供を求めてやまなかったプロポーズが叶い、最初の代理母サンドラさんの時に向井さんはおそろいのティファニーの時計を手にして仰いました。
アメリカと日本と離れていても、同じ時を刻むのだと・・・・
あの時に向井さんも代理母が妊娠中には自分も妊娠したと同じように飲酒を控え、妊婦と同じように健康に留意した生活をなさり、育児雑誌等で育児を学び、その時に備えるおつもりなのだと思ったのは私だけではないと思います。

けれど現実は違いました。
代理母が妊娠中でも向井さんは相変わらず飲酒をなさっていました。
育児が始まってからも双子ちゃんの汗疹が酷くなるのはシッカロールが足りないからではないか？と当時のDiaryに書かれています。
それ以外にも子育て経験者がブログを読めば、あれ？と思う記述が頻繁に出てきます。

２０代の新米ママさんなら、若気の至りで済まされることでも、向井さんは立派な大人であり、子供を手に入れるにも人並み以上の苦労をされた方です。（のはずです。）
けれど、かつて代理出産に見せた覚悟や熱心さが今の育児日誌には見あたらないのです。

スタバで息抜きが悪いとは言いません。
ただ向井さんの息抜きはタイミングが悪い。としか思えません。
週末、仕事で家を空けていたのならパパがいない日くらいは向井さんが双子ちゃんと過ごせないのでしょうか？

戸籍のことも大事なことかもしれません。
でも今は目の前にいる双子ちゃんとの時間をもっと大切にして欲しい。そう思います。

なおこｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
今回は意外とまとも？
[1003-15] 名前：なおこ 2006年10月10日(火) 9:34 NEW
ぴの子さんこんにちは。私はむしろ、向井さんの実子である、ということより、法律上シンディさんの実子である扱いになってしまうことに、とても不都合があるのではないか、と思いました。

そうすると、シンディさんに双子ちゃんの扶養の義務や、双子ちゃんに、シンディさんの遺産相続の権利などが、発生するのです。おかしいし、困りませんか。

こんな事受け入れてしまったら、自分の腹痛めたくないエゴ女が増える

子供は、おもちゃ、ましてペットじゃないんだからな！

自分の腹で親子の絆を作るように、神様が女だけに授けた事なのに

根本的に間違ってる！　自分の身の程を理解して、人類の為に恵まれない子

を育てるのが、本当の大儀だろが！

乙ﾀﾝ、いいよ、乙ﾀﾝ

[987-35] 名前：乙 2006年10月 9日(月) 16:25
＞信者のしーくん さま

返信ありがとうございます。
また、賛成派との決めつけ申し訳ありません。

「妊娠した間の事とその後が心配」
これに関しては、代理母シンディも多胎妊娠が判明した際に
「双子であることについては、私の体が臨月まで耐えられるかどうか自分の子供の世話や生活もあり、
すごくそのときは不安を感じ」たと言っており、そのために一度は減胎の希望も申し出ています。

「子どもに理解を」ということに関しても、シンディも
「うちには私たち夫婦の間に生まれた子供が3人、夫の連れ子の14才の男の子と、あわせて4人の子がいますが、
彼らにもきち.んと説明しました。どれだけ理解してくれたかはともかくね」http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
と同様のことを言っており、おそらく子育て中の経産婦としてはかなりの人が共通して
「もし、自分が代理母を受けるとしたら」という時の条件にあげるのではないかと推測できます。

しかし、
現実としては先に述べたように代理母には年齢制限があり、
代理母の子どもがきちんと問題を理解して納得できる年齢・自活自立できる年齢になってから代理母を引き受けるのは不可能でしょう。
この時点で、代理懐胎出産制度（というより、現在ビジネスとして成り立っている代理出産システム、といったほうがこの場合適当かもしれません）は、
すでに代理母（とその家族）の犠牲を前提とされたシステムである、ともいえるでしょう。

また、しーくんさんに限りませんが、
このBBSで「代理母になってもいい」と発言している方で実際に連絡をよこしてくれても構わない、
すぐにでも引き受ける準備がある、という人がいっしゃらないのはなぜでしょうか？
（日本人の卵子提供者、代理母は非常に貴重で必ずや依頼があるでしょう。）
現実的に自分に降りかかってくる可能性がないことを認識しつつ、
自分ならできるという、自分の問題として考えてはいないからこそできる発言だともいえ、
非常にズルイ、現実問題を議論している時にはなんの説得力も持たない意見だと言わざるをえません。

＞娘のかわりに母親が産んだ事例
アメリカでは５４歳の母が娘の代理母（ホストマザー）として男児を出産した例や
、５５歳の母が娘のホスマザーとして三つ子を産んだ例等数例あります。
娘を思う母の気持ち、という面では美しい話ともいえるかもしれませんが、
そこに産まれてくる子どもの気持ちはありません。
遺伝子上の母と育ての母が同一であり、産みの母はおばあちゃんであるという、
このように非常に複雑な出生を、果たして人為的に子どもにあらかじめ与えることが美談で済まされることかどうか、
子どもの福祉から考えたとき大きな問題が残ると思います。

＞気持ちだけはもってはいけませんか？
「気持ち」という点に関しては、
このBBSを見ている限り代理母反対派の人も否定している人はほとんどいないどころか、
かなりそういう「気持ち」に理解を示す意見も見受けられます。

しかし、「気持ち」だけで済まずに他人の体を使って実現させよう・させるという行為に倫理的問題はないのか、と。

人が誰かを好きになった時、その「気持ち」は誰にも否定できません。
しかし、「気持ち」があるから、それを誰にも止められないからとつきまとうという「行為」として実行したとき、
それは「気持ち」だけの問題では済まされません。

たしかに人間の気持ちだけを考えたとき
＞正論だけが全てじゃない。
とは思います。しかし、それを実際の行動に反映させ、
あげくに司法の判断や社会運営に持ち込まれては法治国家は成り立ちません。
向井さんの双子の出生届受理・不受理を、感情論で考えるのは簡単であるが、
「特例」を認めてしまうと「法の下の平等」という大前提自体崩れることになりかねず、
社会に与える影響が大きすぎるというのはそのためなのです。

「日本では代理出産で産まれた子は「実子」としての出生届は認められない」
そのことを分かっていたうえで実行したことなら、
日本に籍を置き暮らす以上わかりましたと受け入れなければならないことなのです。
（そのあと、法改正などを求めてなんらかの行動をするのは自由ですが。）

[1003-21] 名前：なおこ 2006年10月10日(火) 10:16
兎燕さん、こんにちは。特別養子なら、実母との法律上の縁は切れますが、それでも、遺伝子上の母かそうでないかをわざわざ明示するのであれば、事実と異なる表記をするのは、どうかと思います。

これを言うのは少々苦痛を伴いますが、特別養子縁組がふさわしいのは、むしろ精子・卵子の提供による出産でしょう。実子ではないのです。それでもなお、実子以上に求められて生まれて来た、ということを子供達に伝えるべきではないでしょうか。

すぐ後に向井は卵子提供者じゃんってつっこまれてるｗ

なおこ、相変わらずズレまくりんぐだよ、なおこｗ

乙ﾀﾝ、非常に乙なんだけど、誤字脱字が…
いい意見でも誤字脱字があるとﾁｮﾄ萎える

ここまできたら、優秀遺伝子人間以外は生ゴミの世界に続くな・・・

ガクブル　ガクブル・・・

高裁判決、おかしい

参考までに・・
投稿者名： ハイジ
コメント：
私自身がよく裁判のことを理解していなかったので、載せてみました。高裁の出生届受理命令を出した理由です。

（１）夫妻が子を持つ方法がほかにない
（２）人工授精による出産が当事者の意思を十分尊重する条件下で容認されている
（３）代理母の女性はボランティアで協力した−　
などから「このケースでは、代理母を認めることが子の福祉を害さず、ネバダ州の裁判結果は承認できる」と結論付けた。
以下略

http://www.ladys-home.ne.jp/faqsite/ans-files/FAQ-K/FAQ-K5.html
１．人工授精とはによると
卵子は出産（分娩）者の物に限ることになる
向井は確か自分の卵子だと言っていなかったっけ？ならば体外受精と言うはず
この判決が正しいなら卵子は向井の物じゃないことになるんだが・・・・