▽:アスガルドロオ鯖対人考察スレ４

参加者が偶然守備に偏っただけだろう

四回連続で守備に偏ったわけだ。
偶然って怖いね(o^-’)b

>>490
この場合、むしきんぐ乙って言えばいいのか？
空気読めなくてごめんね

年末のメンテ以降なんか重いしキャラの動きもおかしい
これが修正されないことには攻める気にもならない
守備のように守備位置からあまり動かなくていいならまだ楽しめそうだが

うぇっうぇ

メンテ後うちは攻めるよ

韓国でようやくスローによるハンマー解除が修正されたようだが
ここまでくるのにえらく長かったな
ついでに沈黙解除POTを店売りにして
安定剤でＭコンを防げるようにしてスローも移動補助で防げるようになるといいんだが
最低でも異常をそのまま食らうか解除するか防ぐかの三択くらいの選択肢は欲しいもんだ

Ｍコンは今のままでないと対人装備の意味がなくなるし、面白みがないから今のままでいい
スローは同意、防げないのもおかしいしね

混乱はショトカに安定入れといてクリックすればショトカ押せば解除可能
くらいしか考えられないがそれだと防御装備が不要になりそうだ。
混乱はアイテム使えない前提だから自力解除は難しい気がする。

スローに関してはピュタ魔法を上位にして回避アイテム扱いでいいんじゃね？
茶色の解除薬も作れば３択でいい感じ？
ブリズとは上書きしあえばいいと思う。賊の特権で自力解除。
守護の速度も上位にして他と重ならなくすれば機動も売れてネクソンも儲かるんじゃね？

とかいう妄想。

うぇっうぇ

狩りの時同様にＭコンを食らうと自動的に安定剤消費みたいになるといいな
粘着されればあっという間に切れるだろうけど
対人なら異常防御武器一択っていうのが物足りない
最近攻城で多い無闇に回数を削るような嫌がらせ行為もこれで軽減できるし
weiの使い道が安定剤や目薬、移動補助を持って火力を落とさず肉を減らすか
それとも火力落として防御性能重視の装備や肉を大目という二択も欲しいところ
そういう風に戦い方に幅ができたらいいなっていう妄想

>最近攻城で多い無闇に回数を削るような嫌がらせ行為

吟遊庵のことかぁあああああああああああああ

無闇に回数を削る嫌がらせ行為ってどういう意味よ
敵ってのはそこに存在してるだけで攻撃する対象じゃんか

肉使うの嫌だからあまり攻撃しないでくださいとか言うのか？

服とか防御回数少ないし
吟数人で粘着してれば切れるまでやれる
これも戦術だと思うけどな

敵の混乱と同様に薬で回避できるなら混乱武器は誰もつけないと思う。
混乱は武器のみにしとかないと詩人様がいなくなっちゃうぜ。

今日の守備みたらShiningStarがいるんだけど、これ解散しなかった？

俺tueeeeeのカンチガイ厨の集まりだったしいつ復活してもおかしくないと思っていたがね
中心人物はRegulusに寄生していたけどヘボすぎてShiningStar再興したんだろ
メンバー登録からも姿消しているしな

まあどっちにしろ雑魚は雑魚です

雑魚雑魚言うけど、だれくらいからが雑魚じゃないのか知りたい。

俺tueeeeeeeeeなんて、少年Nやカミサマみたいに自分から
いう奴以外にあてはまるのっているのか？
自分より強いやつは、全て俺tueeeなんですよね？>>505
じゃあ、>>505からすればほとんど俺tueeeだなｗ

ShiningStarって前から嫌われてたみたいだし、嫌いなやつが
叩いてるだけなんだろうが、攻城なんて個々より人数集められるかが重要だな

Shiningって強いやついたっけ？

俺の事か？

>>501
他の攻めがいてもただ一人を対象に異常を粘着する
あるいはデイズや子守歌で無力化させた後に、そこに回数削る行為を執拗に粘着する
もちろんこういう人は一部だけで、そんなことをする守備ばかりではないけどな
ただ存在するだけで攻撃対象だから何してもOKなら
ポータル出現地点でのスキル連打も城主が許可するだろう

まぁ言いたいことは、攻めも守備も楽しむために
そういった不快な思いをさせる行為を根本から解決する方法を用意すればいいってことだ

>>502
敵だから攻撃対象として何してもいいなら
攻め側が守備についていると分かっているギルドに
攻城前に侵略やMPKをかけて戦意喪失や守備脱退を迫る行為までも
戦略の一つとして正当化される
どちらも戦術の一つではあるだろうけど、それを嫌がらせ行為として受け取るなというのは
本人たちの言い分だろう

>>511
極端すぎ

お前ら攻城戦は攻城戦と割り切るべき

守備に侵略するのは賢いと思うぞ。

もとより戦争なんて情報集めと下準備をしっかりしたほうが勝ったりするものだ。

戦ギルに所属しておきながら、そういった行為を卑怯とかモラルが無いだとか思うようなら、その平和ボケした脳味噌を何とかしたほうがいい。

>>512
極端ではないだろう
そのために戦闘ギルドは親睦ギルドと違って侵略というシステムがあるわけだからな

>>510
他の攻めがいても特定の敵を狙う、なんて当たり前じゃない？
危険度の高いやつだとか進ませるとまずいやつから順に潰したいだろ普通
本気で守ろうと思ってるやつがいつだって給食の三角食べみたいなことをするか問いたい

あと、動けないやつの防御装備削るのと、
たとえばスタンで固まってるところを、多方向から囲んで殴るのはどう違うんだ？

>>515
粘着するのに本気で守るも守らないも関係ないだろう
ただ自分なりにそれなりの理由があって、それをやるだけの性格かどうかだけ

モラルやマナーの問題だろうな
なぜポータル出現地点のスキルスペルの連打を城主が禁止にしているかも
考えたことがないなら分からないだろうけど

ポタ出現ポイント封鎖が禁止なのは
それをするとゲームとして成り立たなくなるからだ
お前さんは最初にそれが行われた頃を知っているのか？
有名前衛が出現ポイントを完全に囲んでひたすら素振りをしていた
入ってきたキャラは画面が暗転してる間にもう飛ばされてる
Bかかってる前衛だろうと何も行動できん
それで某賊が切れて当時禁止だったトクシンばら撒いて大騒ぎになったこともあった

紫装備のカウント削りはモラルでもなんでもない
スキルで相手を消耗させることが何故悪いのだ
そんなの肉減るから集中攻撃するのが悪いって言うのと同じだ
プラスクも用意できないなら攻城で紫装備つけないほうがいい

>>517
それは不正解
出現ポイントでスキル連打してても入り口は三つもあるし
ゲームとして成り立たなくなるなんてことはない
現に最初に行われたのも正面だけだしその際も左右から回ればいいと言われていた
証拠は攻城スレの過去ログな
ネコバスが暴れた時は俺も攻めで参加していたが、正面Pだけしかスキル連打はしていなかった
知ったか乙

戦術なら何してもいいという考え方は非常に危ないな
他人に迷惑かけなければバグ利用してもいいなんていう考え方に近い
攻城で勝つためなら何をしても正当化されると本気で思っているのか？

>>518
正面が完全封鎖できてたってことを知っているなら
戦力を配分すりゃ左右も封鎖できるってことは分かるだろう
だからゲームとして成り立たなくなるだろうが

それにしてもその頃から対人してる古参なのに
紫装備のカウントごときでここまで文句言うのには正直驚くな
そちらはカウント削りが相当悪質な行為と言って譲らないが
一体肉削るのと何が違うって言うんだ
教えてくれ

>>519
それをしたギルドはないし、なぜやらないかは分かるだろって話だ
現にそこまで戦力分散させたら内門が薄くなりすぎるし
ハンマーになってポータル入れば抜けられて終わりだからな

嫌がらせ行為にも等しいと言っているだけ
むしろそこまで曲解して反応する方が正直驚きだ
無闇なカウント削りがマナーの悪いことだってのは誰しも分かってることだろうに
意図的にスルーしてるならもう一度聞くが、
攻城で勝つためなら何をしても正当化されると本気で思っているのか？

吟遊庵の工作員が必死だな、とでも言っておけばいいか？
仕様なら何やってもいいというなら
俺が城主で本気で守るつもりならば、戦闘ギルドをいくつも作って
攻め枠を限りなく減らす
もちろん戦術ではあるし仕様に則ってはいるけど褒められた行為じゃない
叩かれても戦術の一つだろなんて馬鹿げた主張をしたりもしない
やるならば叩かれる覚悟と自覚を持ってやる

城主にそれだけの価値もないし、自分さえ良ければ〜なんて
思ってもいないからやらないけど

ハンマーで封鎖抜けられるかは別として
なぜ全封鎖をやったギルドがないかは最初にまともに正面封鎖を行ったときは
まだ試しにやってみようという流れだったからほぼ正面のみで
左右の封鎖は行わなかった
俺はそんとき守りだったから知ってる
そしてそれがあまりに批判されたものだからそれ以降禁止の流れになった

何をしても正当化されるなんて思っちゃいない
俺はなぜカウント削りが悪質に分類されるかが分からんと言っている
本当に悪質な行為なら禁止されるべきだし叩かれるべきだろう
DAMバグで城落とした奴がいたら非難するぞ
攻城でのカウント削りがマナー違反だということが全員の常識だと思っているようだが
少なくとも俺は別に普通の攻撃でしかないと思ってる
なぜしっかり回数制限がついていて回復もできる仕様なのにそこを攻めるのが悪い？
プラスクが高いからか？回復させるために装備外さなければならないからか？
悪いが理解できん

そちらがマナー違反だと言って聞かないならもう平行線でしかない
ちなみに俺は吟は持っていないがな

>>516、>>517
「敵だから攻撃するのは当たり前」であっても、
そこから「敵ならなんでもやっていい」は飛躍しすぎだろ
そもそも、なぜ防御装備削りが「敵ならなんでもやっていい」のカテゴリで話されてるのか

あと、俺はポータル封鎖については触れてない
まずは動けないやつのカウント削りと、多方向から囲んで殴ることの違いから明確にしていこう

>>522
>そしてそれがあまりに批判されたものだからそれ以降禁止の流れになった
だから批判されるのはモラルがない行為だと受け取られたからだろう
決してゲームバランスを崩すほどの行為だからではない
ついでに言うと、DAMバグで城落としたら立派なバグ利用だから
仕様の範疇の話ではないな

>少なくとも俺は別に普通の攻撃でしかないと思ってる
お前さんがそう思うように、それを不快に思う人もいるわけだ
そういった他人の感情や考えを認められないなら
モラルもマナーもあったものじゃないだろうから、話は平行線だろうな

侵略も仕様だし、MPKはネクソンが関与もせずペナルティを与えるような
違反行為でないことも公式に載せているが、
それを仕様に則った非難されるべき行為ではないと主張するには無理があるのと同様だ
やる側にとっては仕様に沿った普通のことで、自分たちがされても何ら思わないだろうけど
される側はそうではないということは理解できるだろう？

>>517違う人だった
長文多すぎて文字酔いしたみたいだごめん

>>523
やる側にとっては壊すまでやらなければ何ら意味のない行為を
わざわざ他人を不快にさせてまでするのはいかがなものかってことが言いたかっただけ

攻めも守りも皆楽しめるのが一番だろ
無闇な粘着は私怨を生むし、他人を不快にさせるだけの行為をわざわざすることは
ないだろうと思うんだよ

>>523
相手を倒そうとする目的のため、結果として肉を削ることになるが
カウントを削るのは相手を倒すことが目的ではない
プラスクで一瞬で直るものを、ただ一度異常にかけて倒すために
削っているなどというのは苦しい言い訳なのは言うまでもない

>「敵だから攻撃するのは当たり前」
それは当たり前だろう
ただ「全ての攻撃をどのような形で行っても当たり前」とはまた別だろう
ポータル攻撃がいい例だな

>>526
今回はお前が甘すぎる
攻城戦はあくまで攻めと守りの戦争　回復できるんだから回復アイテムを用意するのも戦術の１つ
それを用意できないのは、紫装備を用意できないとまったく変わらない
モラルとかどうとかいってるが、あくまで回復できるスキルであることを忘れるな
お前の考えはスタン粘着されて不快に思うからモラルやマナーの問題だ、といっているのと変わらんよ

日本語ところどころおかしいがそこらへんは勘弁してくれ

>>527
ＩＤ同じ記事がいくつかあるけど違う人が書いてるのか？　だったら申し訳ない限りだが
「何でもあり」路線で話を進めてるのはあんただから、俺は飛躍しすぎだと言ってる

>カウントを削るのは相手を倒すことが目的ではない
相手の防御が壊れたら倒しやすくなるじゃん
ラスブレラスアマカーズ付与スロー、フリーズだとかスタンやローズをかけるのと同列じゃね？

攻城戦はアメフトと同じだ！

うぇっうぇ

w

>>528
回復手段を用意できないなんて一言も言った覚えはないが、
必要以上に他人を不快にさせる行為が蔓延した攻城戦などにはしたくないというのは
確かに甘いんだろう
しかしそれを危険視する人間が一人もいなくなれば、今より殺伐とした攻城になって
ルール改変でせっかく少し持ち直した攻城がまた過疎化する
お前さんの考えは侵略やMPKをしてもそれは仕様上のことだから
非難されるのは筋違いだ、というのと変わらんよ

>>530
本当に倒し易くするだけなら
カウント削るより他に早く倒す手段なんていくらでもある
プラスクで一瞬で直るものだし、少なくとも俺は削られはしても一度も壊されてはいない
それに「敵だから攻撃するのは当たり前」と言うのも言い様だろう
その「攻撃」には色んな種類が含まれてるのを暗に隠しているわけだからな
意味的には俺が言っていることと同じなのに、それで飛躍しすぎも何もあったものじゃない

一応誤解している人もいそうだから補足しておくが
カウント削りは禁止にするべき、などと主張した覚えもなければ言うつもりもない
戦術の一つであることも分かっている
ただそれは他人を必要以上に不快にさせる行為でもあることを分かってもらいたい
だからそれを根本から解決するべく、異常を薬で回避できる選択肢も
増やしたらいいんじゃないかというところから話は始まったわけなんだが

侵略だって仕様なんだから相手がどう思おうが批難されることではない
戦闘ギルドなのにその認識がないのがアスの平和ボケを物語ってるな。

カウント削りだって武器壊れるわけでもないし
不快感を与えようが禁止するようなことじゃない。

ポータル封鎖は正面しかされなかったが仮にオブジェ前ポタでやってみろ。
確実にゲームとして成り立たなくなるだろう。
強かろうが弱かろうが暗転してるうちに死ぬんだからな。
ハンマーついててもスタンとエクスタで粘られたら勝ち目ないと思うが。

うぇっうぇ

>>536
>侵略だって仕様なんだから相手がどう思おうが批難されることではない
>戦闘ギルドなのにその認識がないのがアスの平和ボケを物語ってるな

日本って国がそういう国なんだよ